17/09/22 20:34:23.07 9tRyDEoE.net
>>193
長いので３分割する。
＞ 2003年ごろだっけ、高校生してたのが
＞ その時に仮に異常性に気づいたとして
＞担任でもない教師に何を期待してるの？
＞ 精神病院に連れて行かなかったのが悪だと？
＞どうしてくれてたら納得できたの？
＞ 親や本人からの反発も予想して
＞他生徒への影響も考慮して
＞現実的な手段があったのかな？
＞ 当時の世相背景も考慮してお答えください
じゃあ身の上話をしよう。
身の上話なので、「そこまでテメーの都合知るかよ」というツッコミはなしな。
教師にしてほしかったのは、アスペを見抜くのが無理だとしても、
「どうして怒られたか」は説明してほしかった。
それがなかったから、俺は、以降は（どの教師がいつ怒鳴るかの予測がまったくつかないので）質問自体が恐くなって他教科の成績も落ちたという恨みもあるし、
あとは、大学受験の絡みだ。
教師が後で俺を呼び出してくれて、その時にどうして怒ってくれたか言ってくれてば、こんな会話が出来たはず。
教師「君はなんであんなこと言ったの？ 俺が怒った理由が、もしかして、分かってない？ 正直に答えてくれないか」
俺「だって・・・『分からないことは質問しろ』とか『分からない事をそのままにして帰るな』って歴代言われて来たし、先生自身そうおっしゃったので、僕としては、分からなかったから質問しただけで…」
教師「じゃあ君は、素で質問したんであって、俺をからうとかそういう意図はなかったの？」
俺「そんなつもりは全然・・・・正直言って、先生がどうして怒ったかすら分かりませんでした」
教師「あのねー、これ、大事な事だからね。言葉には程度問題や状況といった要素が絡むんだよ。『なんでも質問しろ』の『なんでも』は、そのままの意味じゃなくて、『常識』って意味が内包されてるんだ。その『常識』というのが難しいのだけれど、少なくとも、君の質問は常識外れだったんだ」
教師「そういえば君はＹ先生が担任で、Ｙ先生は国語の先生だけど…君は国語の成績がいいとＹ先生に聞いてるよ。小説の問題で『皮肉表現』ってあるよね。あれは、物語の中の話だけでなく、現実にも当てはまることなんだよ」
このような教師との会話があれば、俺は「言葉の程度問題」を知れて、
大学受験でのトラブルや、ＪＲ東日本時代のトラブルはなかったはず。
216:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 20:34:46.39 9tRyDEoE.net
＜大学受験のトラブル＞
受験料100万円使って上位校を受けまくった。
母親は「そんな金はない」と言ったが、俺は、小学生の頃に家計簿に興味を持った時に、母親に「子供はお金のことはいいの！」と言われていた
（話が脱線するが、これはこれで、そのせいで俺は数学ができなくなったと母親を恨んでる。母親は俺が数学苦手なのを嘆いていたが、お前が家計簿見せなかったのを原因だろ。その怨みから2011年～2012年あたりには母親の殺害を試みたことがある、警察の介入もあり失敗したが）。
「子供はお金のことはいい」と言った以上、高校生は未成年で「子供」なのだから、
100万円だろうと「お金のことはいいはず」。
また、100万円というのは父親が数か月働けば手に入るわけで、大金という認識がなかった（俺は、家計簿を見せて貰えなかったからか、食費や光熱費などの生活費がかかると知らなかったので、父親の収入はそっくりそのまま貯蓄になると思っていて、まさか、食事やら電気やらの生活にお金が発生してるなんて考えたこともなかった。）
なのに母親が100万円を無い無い言うから、母親を殴り散らして通帳から勝手に100万円引き出したり、
なんだかんだで兄貴がマジ切れ（人間のマジ切れというのを生まれて初めて見たが、兄貴が切れていた理由が全く分からず。）。
あと、父親の定年退職又は解雇が近い云々の話も母親はしていたが、こんな曖昧な表現では分からなかった。
「定年退職が近い」「解雇」だと、だから何？としか思わなかった。
「退職したり解雇されたら、お金が入らなくなる」ということまで説明してくれないと、俺は分からなかった。
（2001年米同時テロの影響で、職業上、父親の仕事は激減していたので、定年退職を待たずに解雇の可能性は非常に高かった。）
もし、社会科教師があの時に「言葉には程度問題がある」ということを教えてくれていれば、
この「大学受験トラブル」はなかったはずだ。
母親の「子供がお金のことはいいの！」という発言が、
「高校生ならもう子供ではないだろう」とか「お金のことはいいと言っても限度はあって100万円は限度超えてるだろ」
という判断ができて、大学受験トラブルはなかったはずだからだ。
217:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 20:37:47.48 9tRyDEoE.net
＜ＪＲ東日本トラブル＞
こちらはトラブルというほどではないが…。
新入社員の頃に「分からないことを自分の判断でやるな、きちんと先輩に確認しろ」「スピードは気にしなくていい、ゆっくりやれ」と言われていたのに、
いつの間にか、（別の人ならまだしも）同じ人に、「人に質問せずに自分で判断しろ」「もっと回転率上げろ」と言われ、俺は錯乱した。
「前と言ってること違うじゃん」と。
これも要するに「新入社員のうちは良かったけど、もう３ヶ月も入社してから経過するんだから、いい加減、自分の判断でやったりスピードを上げたりしろ」という意味だろう。
この「もう３ヶ月経過するんだから」が省略されていることに俺は気づけなかったため錯乱したが、
社会科教師が「言葉の程度問題」を教えてくれていれば、この錯乱はなかったはず。
＜逆に健常者 定型 の あんたら に 質問＞
Ａ先輩とＢ先輩で言ってること（指示内容）が真逆の場合ってどう対処する？
これは、ネット上や、俺自身の伝聞からしても、
健常者であってもこういう場合は混乱（錯乱）するらしいが、
皆はどう乗り切る？
＜補足＞
書き方が悪かったが、兄貴が切れたのは俺が100万円を引き出したことではないよ。
そのへんは書くと一層長くなるからさすがに割愛する。
218:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/09/22 20:42:24.64 9tRyDEoE.net
＞＞>>203
？
219:優しい名無しさん
17/09/22 20:46:56.22 V+P/WSuy.net
>>207
まず、殴って金を引き出すって強盗致傷っていう犯罪ね
言葉についてはそこまで教えてくれないのは仕方ないわ
定型は逆にアスペが｢どれくらいの理解力かがわからない｣んだからな
あんたが教師は障害に気付くことを求められると主張しているように、常識は知っていて当たり前ということを求められてしまうんだからな
お互いにわからないんだよね
わからないことを求めても、求められても不可能としか言えない
220:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:00:42.39 9tRyDEoE.net
そうそう、親の責任と言ってる人がいたが、
アスペ云々ではなく
「俺が大学受験で上位校を受けたがった理由」
は間違いなく母親のせいだな。
家計簿の話云々を抜きにしてもさ・・・
母親は学歴至上主義の考え方だった上に、
よく俺と兄貴を比較した。
まして兄貴は人より遥かに優秀なタイプで、
俺は（当時はアスペとはだれも気付かなかったが）アスペゆえ人より出来ないことが多く、
俺と兄貴の性能（？）の差は歴然としていた。
（ちなみに兄貴は、一流大学に行った後、紆余曲折はあったが
現在、年収は30代にして2000万円を超えているので、兄貴がいかにハイスペックで、
学力的にも年収的にも俺がどう逆立ちしても敵わない存在ではある。
まあ兄貴は理系で俺が文系だから、歴史に関しては俺の方が学力的に上だが、文系科目であっても歴史以外に関してはすべて兄貴が上か。
兄貴の今のＴＯＥＩＣの点数は聞き忘れたが、高校生の時点で英語教師を追い抜き、大学生の時点でＴＯＥＩＣ730超えしていて、
今の兄貴は専門用語を多く含む洋画であっても字幕なしでほぼ完全に理解できるレベルなので、
というか仕事上、原則として日本語を使えないので、
ＴＯＥＩＣは860くらいあんのか？知らんが。
発音に関しても日本人としては最高峰のレベルで、そこらの英語教師より遥かに上手い。
ただしイギリス訛りの英語なので、ＬとＲの区別は発音ではなく文脈でやると言っていたけど）。
だから母親は「お兄ちゃんはああなのにお前（俺のこと）はまったくもう」
みたいな比較をよくしていた。
また、才能潰すようなことばっかしてたな。
俺が英会話しても「発音が全然ダメだね」とダメ出しするだけだし、
通知表の数学欄にに「あなたは本来かなりの力を持っているのになかなかそれを発揮できていません。でも今のやる気が続けば、ぞんぶんにその力を発揮できるでしょう」
みたいに書かれていたのも
「一生発揮できないかもしれません」と勝手に読み替えたり。
・学歴至上主義を常日頃から言う
・兄貴との比較を常日頃からする
こんな環境にいたら、俺だって学歴至上主義の考え方に染まる（洗脳される）から
上位大学受けまくりたい気持ちが出るのは親の責任だし、
それに、大学名だけはせめて兄貴より上にしたいっていう気持ちだって出るだろ。
このあたりは母親の責任に間違いない。
ちなみに、「上位校のビりより下位校の上位がいい」という考え方だったし、
それ以前に学歴にこわだりがなかった。
大学受験での揉め事もそうなんだが、そもそも、
「両親で教育方針が違う」ということ自体が俺には信じられんわ。
子供作る前に教育方針は話し合っておけよ
221:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:03:58.27 9tRyDEoE.net
>>210
相手が身内で、しかも犯行が未成年でも、
犯罪になるの？
「家庭内の事象」に警察は介入しないんじゃないの？
いや、世代にもよるのかな。
俺の親くらいの世代だと、親や教師が子供を殴っても「しつけ」「体罰」で容認されたけど、ＤＶも家庭内の問題とかだったけど、
いつのおまにか、「体罰」は法律で禁止され、そして、家庭内暴力や男女間ＤＶも警察が介入するようになり、
最近では、逆ＤＶと言われる「女→男への暴力」も警察が介入するようになってきたんだっけか。
222:優しい名無しさん
17/09/22 21:05:14.43 HBrP9Wbn.net
これがアスペか
あちこちの板で見るなぁ
223:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:06:17.15 9tRyDEoE.net
>>210
「忘れるといけないから」
と通帳に手書きで暗証番号書いてる母親はバカ過ぎる
（今も昔もだが、ゆうちょはカードなしで通帳で引き出せるし）。
この場合って多分、落として第三者に勝手に引き出されても、
補償の対象外かね？
224:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:09:18.18 9tRyDEoE.net
>>211
最終段落加筆訂正 主語が抜けてた
ちなみに、父親は「上位校のビりより下位校の上位がいい」という考え方だったし、
それ以前に学歴にこわだりがなかった。
大学受験での揉め事もそうなんだが、そもそも、
「両親で教育方針が違う」ということ自体が俺には信じられんわ。
子供作る前に教育方針は話し合っておけよ
225:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:24:10.07 9tRyDEoE.net
>>213
アスペをあちこちで見るという意味か
俺をあちこちで見るという意味か
226:優しい名無しさん
17/09/22 21:27:17.10 fpPTpm23.net
>>208
だからさ、あなたをアスペルガーだと知らなかったら相手から見るとあなたは定型なのよ
定型に通じるように指示を出すのが当然
お母さんが家計簿を見せず、「子供はお金の事はいいの。」
と言ったのも、(幼い)子供が親の懐事情を知る必要がないから言ったの、普通の家で我が子に家計簿見せてる家なんてないと思うよ
でもあなたは特性により、お金の事はいいと言われて算数が苦手になったんですね
社会科の先生が怒鳴ったことの説明だけど、それもあなたが定型だと思ってるから後から補足説明なんてしないだろうと思うよって何度も言ってる
納得行かなかったのならあなたが行くべきだった「自分は本当に理解ができない」と自分から説明を求めるべきだったと思うよ。
そうすれば件の教師もあなたのアスペルガーに気づけたかもしれないです。
「ノート買うっていいの？」からのやり取りだけでは判断出来ないよ、定型ならばふざけて教師をからかってる生徒以外の何物でもないから
227:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/09/22 21:29:33.05 9tRyDEoE.net
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
228:優しい名無しさん
17/09/22 21:30:26.89 Hu6l6+Cl.net
長文によるやり取りが続いてるなか割り込んでいいのか分からないけどちょっと失礼
とりあえずざっと読んで気になったレスにだけ返信
>>111
学校って普通学級？
だったら教師にそこまでの責任を求めるのは酷な気がするなぁ
それと高校って大学に進学する人や就職する人の準備期間的な時期でしょう
大学というのは小中学校と違い「教師から歩み寄る場」なのではなく「学生が教えを請う場」
そしてその準備期間である高校でまで教師が手取り足取りと小中学校と同じ対応をしていたのでは
大学に進学した人や就職したした人が環境に適応できなくなってしまう
だから「ある程度は生徒の自主性に任せる」っていうのは理に適ってる面があるんですよ
そして義務教育でもないので「勉学に励む気のないものは進学させるな」という事にもなる
それとノート事件（？）があったのって2001年とか21世紀になってすぐ位の時期じゃなかった？
もしそうなら当時は男児突き落とし事件の前で社会的認知度が高くなかった時期だから
仮に精神科に受診できたとしてもアスペルガーの診断がつかなかったケースは珍しくないよ
そもそも大人の発達障害に関しては今でも診断がつけられる精神科医は極々少数で限られているとは思う
229:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:33:08.35 9tRyDEoE.net
川合典子 Official Web Site｜著書#dvd
URLﾘﾝｸ(www.creato-k.com)
兄貴の英語の発音はこの人とほぼ同レベル
230:優しい名無しさん
17/09/22 21:34:57.15 Hu6l6+Cl.net
>>112
言いたい事は分かるのだけど「アスペルガーは抽象的な表現が分かりにくい」というがある
なので自分の意見や考え方を相手に受け止めてもらいたいのなら
・どこが幼稚な質問だったのか
・どうしてそれが幼稚な質問になるのか
・模範的回答例を示す
をやらないとお互い延々時間だけが無駄に過ぎていってしまう気がする
まぁこれは推奨なだけで当然、努力義務ではないのだけど
誰かがどこかで妥協しないといつまで経っても延々ループなのはあるかとは思う
231:優しい名無しさん
17/09/22 21:35:46.54 fpPTpm23.net
>>208
確かにa先輩とb先輩の指示内容が真逆だと混乱するだろうけど、本当に真逆なのだとしたら
何故真逆なのかを考えてみて、考えても解らなければ
どちらの指示に従うべきなのかを両者に確認するか、先輩の直属の上司に当たる人に相談するだろうね
232:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:41:54.34 9tRyDEoE.net
>>219
普通学級。
ちょっと事件が古いからネットじゃ調べにくいので
後で当時の新聞を当たるけど、
男児突き落とし（福岡だっけ？）も、西鉄バスジャック（２ｃｈが有名になったやつ）も、
どちらも2000年ｙじゃなかｔったか？
神戸市の少年Ａが97年だったか98年だったか…
233:優しい名無しさん
17/09/22 21:42:08.16 fpPTpm23.net
>>218
その話は今は関係ないから出してこなくても良いよ
何故「ノート買うっていいの？」で怒鳴られたのかを解決しよう
234:優しい名無しさん
17/09/22 21:45:13.82 Hu6l6+Cl.net
>>116
前のレスでも書いてはいるけど義務教育である小中学校と高校を同じに考えてはいけない
なぜなら「高校が義務教育ではなくて高等教育である以上は明確な勉学の意思がないものは
進学すべきでない」という不文律が存在してるから
そしてその不文律の中には「自分が見聞きした範囲内でノートを作成して勉学に励む気がある意思表示をする」
までが含まれているのが暗黙の了解なんですよ
これってとても大事な事でたとえば、社会に出て新商品に関する企画会議があったとします
そこであなたの提出した企画者が他人の企画書だった事が発覚すると賠償問題になりかねません
利益に対して権利問題が発生する可能性だってあります
大学の論文でも然り、誰に著作権があるのか問題になるケースだって考えられます
だから高校より前の段階でそういった事は叩き込まれているが普通なんですよ
235:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:46:47.47 9tRyDEoE.net
同じ親の元に生まれながらにどうしてこうなった？
年齢差は誤差の範囲内なので考慮しない。
兄貴 年収2000万円超
俺 年収170～180万円
別に金が、年収が人の価値ではないが、
この差はあまりに大きい。
まあこのへんはアスペの早期発見があってもなくても変わらなかったから、
この違いまで社会教師のせいにはしないが。
強いて言えば母親が家計簿を見せなかったせいか。
236:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:48:16.73 9tRyDEoE.net
つーか兄貴が払ってる税金って
俺の年収より上じゃん、
差がありすぎるわ。
兄弟ならば能力はほぼ等しいはずなのになんでこんなことに
237:優しい名無しさん
17/09/22 21:50:54.88 Hu6l6+Cl.net
まだ半分も読めていないけど先に新着レスがあったのでこちらから先に回答
>>223
長崎の男児突き落とし事件が2001年で神戸の酒鬼薔薇聖斗事件が1997年だね
バスジャックが2000年
ただアスペルガーが社会的に認知される切っ掛けになったのは長崎の事件だった気がする
神戸やバスジャックはアスペルガーという説があったとしても診断が出たのはかなり後だったし
その診断結果も長崎程にはマスコミ報道されてなかった覚えがある
238:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 21:55:37.54 9tRyDEoE.net
>>225
高校は義務教育ではないが、
（ごく一部にある校風が超自由で単位制で、と大学みたいな高校を除けば）
実質的には義務教育だよ。
だから制服もあるし、高校まで進むのは暗黙の前提になってるし、
単位制ではなく時間割が決められていて受け身になっているし、
教師も「先生・教師であって「教授」ではない。
理論上は高校は義務教育ではないが、
実質上は義務教育の延長線上だろう。
＞そしてその不文律の中には「自分が見聞きした範囲内でノートを作成して勉学に励む気がある意思表示をする」
＞までが含まれているのが暗黙の了解なんですよ
ノートって自分の頭に残すためであって人に見せるものでは本来無いはずだから、
字が汚くても書き漏らしがあっても自分が理解していれば本来はいいはずだけどね。
で、あんた、ちと、考え方が古いのでは？
前のスレでも言ったかもしれないけど、
今は「ノートを取るんではなくパソコン打ち込み」といった授業形式があったり、
「大学で学ぶことのひとつに友達作りだから、自分でノート取らなくても、ノートを試験前に貸してくれる友達を作るというのも大事ですよ」
って言ってる大学教授もいるし。
239:優しい名無しさん
17/09/22 21:56:04.92 xKceAo44.net
おかしな自分語りもアスペなのね。
240:優しい名無しさん
17/09/22 22:02:24.34 fpPTpm23.net
>>228
酒鬼薔薇はADHDだと言われていたよね
241:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/22 22:02:36.30 9tRyDEoE.net
>>230
【ドラゴンボール超】第63話 感想 ウイスさんマジ天使 あにこ便
URLﾘﾝｸ(anicobin.ldblog.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
私は自分に酔っているだけ。誰も聞いていなくとも関係ない。
It doesn't matter if no one's listening.
242:優しい名無しさん
17/09/22 22:05:02.54 V+P/WSuy.net
>>212
窃盗は刑罰免除だけど、強盗致傷は犯罪だよ
243:優しい名無しさん
17/09/22 22:08:02.19 fpPTpm23.net
>>225
それは
ライト氏でない他の生徒なら、他人が書いたノートを買う(提出する)ことは非常識だと認識してる
で収まると思うよ、長文書くと変なところに拘り始めて話がややこしくなるからやめませんか？っていう提案
244:優しい名無しさん
17/09/22 22:08:46.41 ye78SEcp.net
>>232
ya headfucked nuts
245:優しい名無しさん
17/09/22 22:09:24.02 fpPTpm23.net
ネオ麦茶も家庭内暴力してたってね
246:優しい名無しさん
17/09/22 22:12:38.17 mZ5kXRKG.net
アスペってキモいね。他虐的。
247:優しい名無しさん
17/09/22 22:14:06.23 Hu6l6+Cl.net
読んでないレスがまだあるけど先に解答
>>229
自分が「実質的は義務教育」と思ってはいても「厳密には義務教育ではないの」だから
「義務教育と同じ対応をしてくれ」はちょっとおかしい気がする
そういった期待を持つのは構わないけど、それを口に出して相手に言うのはよろしくない
厚意はあくまで「厚意」であって「義務」ではないんですよ
たとえば道を歩いていて、すれ違い様に定期入れを落とした人がいたとする
でもそれに気づいて教えてくれれば有難いけど、それを実行せねばならない義務はどこにもない
もし自分が逆の立場で「どうして落とした定期入れを拾ってくれないんだよ」
と責められたら複雑な気分になりませんか？すくなくとも私は複雑な気分になります
それと大学でノートの貸し借りが推奨されているのは「広い交友関係を持つことが推奨されているから」
就職試験で有名大学の学生を採用するというのは
「大学の学費が出せる家庭＝ある程度の経済力が見込める家庭で人脈が広い」
「大学で一定数の人脈が確保できてる＝入社後に各業界に広いコネがある」
こういう理由が込められている事が多いんですよ
大学時代に学んだ事が社会人でも生かせるのは理系など極一部の専門職のみです
じゃあ高卒ではなくどうして給与が高い大卒をわざわざ採用するのかというと
入社後に上記の見返りが求められる事が多いからなんですよ
248:優しい名無しさん
17/09/22 22:19:08.43 V+P/WSuy.net
>>237
私もASDなんだがw
他人が原因でもだからなに？って考え方だけどね
だって、他人に求められてもわからないことは出来ないし、他人もこちらの都合なんか興味なさそうだから
249:優しい名無しさん
17/09/22 22:39:27.26 Y4qjLn0s.net
定型様に迷惑かけないように専用板に引き篭るしかないね
250:優しい名無しさん
17/09/22 23:50:22.78 VwShhj42.net
てす
251:優しい名無しさん
17/09/23 01:31:48.88 yV9PvHdU.net
>>94
誰でも都合が悪くなったら適当にレッテル貼って排除するシステムだからね、自分以外は重要と言うのは当然だね
252:優しい名無しさん
17/09/23 03:58:12.22 SxtmNd9k.net
>>239
なるほど。
他者は常識的な思いやりはするけど想定外のアスペルガーに対しては結果的に思いやることはできない。
だからアスペルガーも他社に思いやることはしないということか。
253:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/23 05:53:09.88 E+Srskyr.net
また、俺は、２８０万円を彼氏（俺は元・同性愛者なので）に貸した。
で、踏み倒されたというか、親友だからと彼氏だからと信用しきって借用書を作らなかった。
本来、被害者が悪い犯罪などないのに、
日本の場合は、とかく、被害者にも落ち度があるという理論が根強い。
（痴漢されたのは女性専用車両に乗らなかったのが悪い、絡まれたのは夜道を歩いていたのが悪い。
ひどい例だと、校則はまあ公立義務教育なら校則に同意して入ってるわけじゃない上に、
こちらの金で制服を買ってるわけだから「どう着ようとこっちの勝手」という理論には一理あるし、
必ずしも校則を守る必要はないだろう。だが少なくとも「校則を守る行為」は間違っていない。
なのに、学校でイジメられたのは校則通り制服を正しく着ていて周りに合わせて着崩さなかったのが悪い、とか。
ただ、俺の場合は、
「280万円も貸すだけでもバカなのに、借用書なしとか、
お前さ、信用つっても限度があるよ、さすがにお前にも落ち度があるよ、というか、バカ過ぎるよ」
と言われても仕方ないかもな。
やっぱりね、言葉は正確に言ってくれないと分からないんだ。
俺は母親に昔から「連帯保証人には絶対になるな！」とは何度も言われていた。
だが「人に金を貸してはいけない」とは言われていなかったので、貸した。
しかし今思えば、母親の
「連帯保証人には絶対になるな」という言葉には、
「人に金を貸すな」という意味も含まれていたのだろうか。
多分母親の「連帯保証人にはなるな」という言葉は、
次のような意味だと思うが、定型の皆様はどう思う？
・「借金の」連帯保証人になってはいけない
254: ・兄弟などで「賃貸契約」の連帯保証人になるのは仕方ない。 ・人に金を貸してはいけない。貸すなら捨てる（あげる）つもりで＝返ってこないつもりで、つまり捨ててもいい額まで。１～２万円くらい。
255:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/23 06:00:58.10 E+Srskyr.net
肝心なこと書き忘れた。
２８０万円は踏み倒された。
というか、借用書を作ってない以上、貸したという証拠すらないので、
相手は逆に
「言われなきことを脅されている」
みたいに警察に駆け込む始末。
俺はそいつに何度も
「お前が金を返してくれないで困窮してる」と訴え（裁判って意味じゃないよ）、
最終的には金額の大幅の減免でもとにかく返してくれと訴えたのだが、
相手はシカトや警察駆け込みを続けた。
そもそも、
相手は、
280万円も踏み倒せば俺の生活が困窮・破綻することは相手は織り込み済みだったのかもしれない。
相手にはいくら、俺の困窮を訴えても、
相手にしてみれば「そんなの織り込み済み」ということで、意に介さなかったのだろう。
言い換えれば、良心のない相手の良心に訴えても徒労ということに気づけなかった。
それに気づく想像力がなかった。想像力欠如もアスペゆえか？
借用書無しで貸した\280万を取戻すのを皆が見守るｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
256:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/23 06:05:43.47 E+Srskyr.net
>>243
俺は、「思いやり」と言える行為をして後悔したことがある。
俺は中２で、クラスで「イジメ」があって、
どんどんイジメがエスカレートしていって見るに堪えかねてきたので、
イジメをとめた。
そしたら、中３になって、今度は俺がイジメの標的になってしまった。中３は毎日が地獄だった。
「イジメをとめた人間が、今度はイジメの対象（ターゲット）になる」という、
マンガにありがちな展開になってしまった。
なお医師曰く、
「イジメをとめれば次は自分がイジメの標的になるのは普通の想像力があれば分かるので、
それが分からなかった想像力は、アスペルガーの特徴のひとつ」
とのこと。
（つまりこの医師は、イジメは見て見ぬふりが正しいと言ってるのか、
そこまでは言ってないのか、どっちなんだ？）
257:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/09/23 06:09:37.02 E+Srskyr.net
俺は「いじめ」とか「イジメ」という言葉は嫌いだし、
そういう言葉を使ってるうちはイジメがなくなることはないと思うが、
ここでは便宜上、「イジメ」という単語を使っている。
（世の中でイジメとされているものの８割以上は「刑法違反」なので、
「イジメ」という言葉でごまかしてるうちはイジメがなくなるわけないとの思い）
258:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/23 06:47:07.93 E+Srskyr.net
このスレに霊能力者っている？
件の社会科教師のオーラを診れば、教師としてかなりクズな存在なのが分かると思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
世の中は理不尽だ。
社会的に俺を抹殺した件の社会科教師は、
持ち家があり、車もあり、女児用の自転車があることからすると娘もいるのだろう。
精神的にとはいえ殺人をした人間がなんの罪も罰も受けずに幸せに暮らせるてのは俺は納得行かん。
が、俺が納得行かないだけで、しょせんは「因果応報」「カルマ」なんて概念はありえず、
汚い人間ほど出世するというのは今の日本を見てれば分かるけどな、まあ。
政治家なんて典型で良心が強い奴は脱落するだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
259:優しい名無しさん
17/09/23 06:48:58.26 GKV94xJs.net
>>246
圧倒的な発言力、腕力、体格差がなければイジメを止めるという行為は、次のターゲットにされるという危険を孕みます
だからみんなはなかなかイジメを止めるという行為に出られないで居ると思います
理想ではイジメは止めるべきだけど、現実には難しいってことだと思います
260:優しい名無しさん
17/09/23 07:03:36.21 JsoCqu3v.net
>>249
本当にそうだよね。
あと、一見いじめに見えても、
実は何だかんだで持ちつ持たれつな関係な事もある。
私のようにアスペだと、人間関係の微妙な部分を察するのが苦手な上に、
そういった事を考慮しない�
261:ﾆりよがりの正義感を持ってしまった事で、 結果として、人間関係をとんでもない状態にしてしまったからね。
262:優しい名無しさん
17/09/23 07:28:00.37 3oEyLCvo.net
休憩ごとに態度がコロコロ変わる同僚が居るんだがコレの可能性ある？
疲れる・・ｗ
263:優しい名無しさん
17/09/23 07:29:23.09 GKV94xJs.net
>>251
態度はコロコロ変わらないと思う、寧ろ一貫してるんじゃないかなアスペルガーなら
264:優しい名無しさん
17/09/23 07:31:34.32 ev2ek9PL.net
>>248
霊とかオーラとか漫画とか創作の中にしか想像出来ないわw
世の中は理不尽とか、大抵の人間は虫とか弱者を殺虫剤で無感情で殺すからな
むしろ、弱肉強食が真理だと思っているよ
どんな手段だろうと結果的に食われたら弱者なんだよねw
265:優しい名無しさん
17/09/23 07:38:06.01 9dWKWl0x.net
>>249
いじめの内容にもよるが、
見てみぬフリ→普通
制止に入る→アスペルガー
自分がいじめられたくないからあえてイジメに加わる→やや自己中
といったところか
ただ、イジメ側がグループではなくひとりだけの場合、かつ、イジメの度が過ぎてくると、
まわりが「制止に入る」とは違うが、「もうみんなドン引きしてんの、いい加減気付いてんだろ？」みたいにイジメ側に言うことはあるわな
266:優しい名無しさん
17/09/23 08:01:54.72 JsoCqu3v.net
>>254
ただ、それも難しいところだよね。
最終的には行き着く所（異動や退職などで離れる）
までいかないと治まらないのが現実で。
267:優しい名無しさん
17/09/23 08:03:31.00 ev2ek9PL.net
>>245
てかね、金を借りるってことは金が足りないってことでしょ？
足りないってことは悪気がなくても返せない可能性を考えるべきだよ
その人が死ぬかもしれないし、破産宣告されたら個人的な請求は不法行為になる
むしろ、裏切りなんて人間なら当たり前と考えていい。
まあ、ジュース代みたいに小銭がないとかいう場合もあるけど
だから、困窮するほど貸すほうがおかしいんだよね
で、連帯保証は連帯して借りたという契約だと考えれば理解しやすいかな？
根保証とか最初の金額の保証じゃ済まない契約があるし、貸して踏み倒されたほうがマシだから危険だよ
私は>>239に書いたASDだけど、論理でしかわからない
他人に期待することが出来ないから、他人を長期間恨むことも出来ない
察することが苦手なアスペルガーが、なんで他人は自分を察することを期待するのか理解出来ない
むしろ、自分視点からは他人のことを察するなんて一方的な決めつけとしか思えない
実際に私のことを察することが出来た人間はいないから経験からそうとしか思えない
268:優しい名無しさん
17/09/23 08:23:20.08 5Em0iEJ/.net
そもそもそのお金の貸し借りやイジメ問題はアスペと直接関係ある事なんだろうか
特定のコテが特定のスレを占有してるのはどうかと思うんだが
269:優しい名無しさん
17/09/23 08:33:55.56 pa7HEIUj.net
正論
270:優しい名無しさん
17/09/23 08:35:04.87 Uj8ntHUg.net
糖質か躁鬱も併発してるんだろう
271:優しい名無しさん
17/09/23 08:37:56.22 5Em0iEJ/.net
スレがスレタイ通りに機能しないのは問題だと思うんだ
コテの人はコテ使用が許可されてる板に移住をお願いしたい
それでこの話を継続したい人はそちらで続きをお願いするのはどうだろうか
272:優しい名無しさん
17/09/23 08:56:07.07 ev2ek9PL.net
論理的に破綻しているのは、自分は他人に求めても、他人には自分はアスペルガーだからちゃんと説明されなかったからわからなかったという一方的な要求を正当と思っていることかな
個々の能力やら性格もあるから、相手だって出来ないことは仕方ないでしょ
スレタイの他人の気持ちなんてわからないけど、逆に他人も私の気持ちなんてわからないじゃんと思っている
273:
274:優しい名無しさん
17/09/23 09:19:45.43 3oEyLCvo.net
スレタイそのまま受け取るなつーの
比喩だよ比喩
275:優しい名無しさん
17/09/23 10:08:35.71 nLuBpcjj.net
>>206
>「どうして怒られたか」は説明してほしかった。
これは無理です
あなたの中に定型が持つ共通認識がないから無理です
10年以上にわたってさまざまな人が説明してても未だ無理ですから
言われても理解できてないだけで、教師があなたのアスペを完治させると
言う奇跡を起こさない限り無理です
サンケベツ事件の熊に、人を食べてはいけませんと言うレベルで無理です
今なら理解できてるんですか？と聞いても昨日現在理解できてませんよね
以上のことから、現実的な手段ではなかったのです
今後の医学の進歩を待つしかありません
276:優しい名無しさん
17/09/23 10:21:25.21 nLuBpcjj.net
質問できないだけで成績が落ちたというのも、非現実的で病状の悪化など他要素が絡んでるとしか思えない、これに関しては言いがかりだろう
>>206
「程度問題や常識」というのも、俺らが散々説明したのに君は説明できてないと切り捨ててるのに
ここに来てそれを言ってくれたらよかったというのはおかしいね、これに関しては言いがかり
というか、現実的には解決手段など存在しない
＞母親に「子供はお金のことはいいの！」と言われていた
君が揚げ足取りだと頻繁に言うのは、君が言われるからだろう
昨日のテストで、客観的には理解できても自分になると理解できない特性
50になっても俺はあなたの「子供」だからお小遣いくれとか言ってたらおかしくないか？
中学生でもわかってるんじゃないの？程度問題だよ
277:優しい名無しさん
17/09/23 10:29:42.36 nLuBpcjj.net
高校生になって「食事やら電気やらの生活にお金が発生してるなんて考えたこともなかった」とか
どのみち社会生活は無理だろう
Ａ先輩とＢ先輩で言ってること（指示内容）が真逆の場合ってどう対処する？
より核上の方の指示、後から出されたほう
場合によっては名前だしてあちらの判断にまかす
よくわからんがとりあえず怒られるのも給料のうちとわりきる←これができないからアスペが問題
278:優しい名無しさん
17/09/23 10:33:56.53 nLuBpcjj.net
>>211
君の場合は、発達障害なんかにおおい
あれして、これして、でもでもだって
が物凄く強いな、精神障害者が嫌われる理由がこれだが、君は物凄く強い
みながはなれていくだろう
279:優しい名無しさん
17/09/23 11:03:36.87 GKV94xJs.net
制服を着崩さなかったから虐められたって信じられない
てか、原因はそれだけではないと思うわ
280:優しい名無しさん
17/09/23 11:15:30.97 nLuBpcjj.net
まーこんなのいたらいじめるわ
＞理想ではイジメは止めるべきだけど、現実には難しいってことだと思います
そうかな？
俺ノート君が教室にいていじめられてても、止めるべきとか思わないだろうな
281:優しい名無しさん
17/09/23 11:43:52.53 8QRc+/Ij.net
>>268
それはあなたの主観だからどーとも言いようがないけどさ、イジメはないに越したことはないなと思うよ
子ども時代を振り返ってみて、イジメを見たってだけでも嫌な思い出だよ、あくまで理想論ね
そういえば、ADHDって脳血管の画像診断も出来るんだけど
アスペルガーって何か科学的に証明出来るの？
あと同性愛も
それこそ甘えで怠け躾のなってない性格悪い奴ってだけなんじゃねって思うよ
282:優しい名無しさん
17/09/23 12:03:55.42 nLuBpcjj.net
＞性格悪い奴ってだけなんじゃねって思うよ
とかいいながらいじめよくないとか良く言えるなすげーわ
283:優しい名無しさん
17/09/23 13:46:05.19 8QRc+/Ij.net
>>270
あーごめんね、このコテがさADHDは詐病って言うからさ
、それならアスペもそうなんじゃね
って言いたかったのですよ
推敲したら前提がスッポリ抜けてましたわ、誤解を与えてしまい申し訳ございませんでした
決してアスペルガーを怠けだとか甘えだとか詐病だとは思ってません
284:優しい名無しさん
17/09/23 13:58:22.26 9dWKWl0x.net
>>267
制服をちゃんと着てイジメられるという話しはライトさんの経験ではなく単なる例え話でしょ
285:優しい名無しさん
17/09/23 14:10:58.56 nLuBpcjj.net
なんでライトって言われてるの？
286:優しい名無しさん
17/09/23 14:11:47.71 nLuBpcjj.net
違うな、なぜ名前の一部のライトがえらばれたの？
287:優しい名無しさん
17/09/23 15:41:36.13 /Xt2TU+i.net
アスペルガーは甘えではないけど、他人が自分に気を使って当然って態度は甘え
288:優しい名無しさん
17/09/23 15:56:17.34 DYfcS3L7.net
>>275
精神はそれが理解できなくてマジ困る
289:優しい名無しさん
17/09/23 17:48:47.24 JsoCqu3v.net
自分自身の反省も含めてだけど、
けして甘えてるとか怠けてるつもりはなくても、
健常者の視点から見たら、そう思われても仕方ない面もあるのは事実。
私のような当事者でも、健常者に混じって仕事や生活をせざるを得ない状況なら、
健常者には到底及ばないレベルかもしれなくても
最低限「甘えてる」とか「怠けてる」など誤解されないように頑張る努力は必要。
もし頑張るにはレベルが高過ぎる環境なら、
何とか頑張れそうな環境を探す事も必要。
また、自分の言動や行動は自分が思ってる以上に、
周りへ迷惑をかけてるという意識を常に持つ事と、
人との距離感に気をつける（自分視点では話しやすい人に思えても
相手の立場や気持ち、負担などを慮って必要以上に近づき過ぎない、
愚痴やプライベートな事をさらけ出し過ぎない）事も大切だと思った。
290:優しい名無しさん
17/09/23 18:55:26.81 /Xt2TU+i.net
自分も当事者だけど、健常者も自分のことが精一杯な人も少なくない訳でして、関係がスムーズになる為に相互協力を持ちかけるって態度じゃないと一方的に負担をかける
相手にとって利益がないなら、迷惑なのは理解しているけど協力お願いしますって態度はもちろん、その上で協力を断られても仕方ないんだよね
わからなきゃ健常者と同じように扱われるし、わかっても協力する義務はないってことだ
291:優しい名無しさん
17/09/24 03:23:16.36 bLGlCAAU.net
端から見ても明らかに障害を起こしてる人を発達障害って言うんでしょ
ちょっと変わってる人って言われる程度の人は自分でもそう言えばよくそう言われるなってわかってる
問題は重度のアスペで意志疎通が不可能
相手の話は聞いてもそれを自分の思い通りにねじ曲げさせようとするだけで理解をしようとしない
292:優しい名無しさん
17/09/24 05:00:45.51 VqHRDsF8.net
>>269
>甘えで怠け躾のなってない性格悪い奴
でもなんか悪口とかじゃなく、表現するならこういう感じだよね
だから相手をイラつかせたり呆れさせたりすることが多いのよね
アスペの人が生き辛いってのはわかるんだけど、健常者がこれに対応するのもまた難しい事なんだよ
アスペだと知っていて付き合っていてもカサンドラ症候群になる人もいるんだし
293:優しい名無しさん
17/09/24 05:01:56.86 CaSZi9x2.net
いや、軽度でも障害は障害だな
294:優しい名無しさん
17/09/24 05:48:34.23 gkUZ4x6N.net
>>279
ネットが使える環境なら「発達障害」で検索かけてみたらいいのに
それとも自分では調べる手間を惜しんでここで楽して他人に教えてもらおうという算段？
>>280
そういう話をしたいなら被害者のスレに移動したら？
アスペを叩くスレじゃないのにこっちから言わせれば空気が読めてないあんたらもアスペと変わらない
目くそ鼻くそ、どっちもどっちも
295:優しい名無しさん
17/09/24 05:50:27.15 CaSZi9x2.net
>>280
知ってる
だから自分と他人は全く違う生き物と思っているくらいだよ
人間の姿をした猫と人間くらい違うから難しいわな
296:優しい名無しさん
17/09/24 05:54:33.93 gkUZ4x6N.net
>>283
>>282の下
297:優しい名無しさん
17/09/24 06:43:37.21 CaSZi9x2.net
>>284
？
298:優しい名無しさん
17/09/24 06:46:16.32 LwKGsHP3.net
アスペルガーを執拗に攻撃して
それをスレ違いのスレで注意を受けてまで平気で繰り広げているの見ると
彼らもまた発達か人格か何らかの障害持ちなのかと思ってしまう
299:優しい名無しさん
17/09/24 06:46:48.74 CaSZi9x2.net
ひょっとしたらわ、被害者スレに当事者が書き込みしたらどうなるかわからないバカなの？
300:優しい名無しさん
17/09/24 06:49:01.16 CaSZi9x2.net
自分はアスペルガーにADHDは確定、ソシオパス反社会も併発していると思うけど
301:優しい名無しさん
17/09/24 06:52:43.42 /M6BpZlD.net
ここはアスペルガーが人の気持ちについて分かるのか分からないのか議論するスレです
アスペ当事者、アスペ被害者、各愚痴スレへどうぞ
302:優しい名無しさん
17/09/24 06:55:34.60 CaSZi9x2.net
あれが攻撃なのかね？
自分が言われる立場と理解した上で、普通の感想文かと思っていたよw
お互いに難しいことも理解出来るし、カサンドラになる話も知っているしで、単なるデータじゃんとしか感じない
303:優しい名無しさん
17/09/24 06:56:21.82 qxIhQf3Y.net
気持ちはわかるけど、ここは>>1で「健常者の人達も書き込みOK」となってるからね。
当事者が健常者からどのように見られてるのか、
事実を厳しく教えてくれてる部分は辛くても真摯に受け止め、
煽りや叩きなどはスルーでいいと思う。
304:優しい名無しさん
17/09/24 07:02:24.79 LKvZMqgT.net
>>287
悪いけど、お前さんが書き込みしたIDでこのスレでの発言を追ってみたけど
どこにもアスペだと特定できる発言はなかったぞ
お前は自分が脳内で考えてることを一々書かなくても
一から十全部相手に伝わるのかと思ってるのか？
305:優しい名無しさん
17/09/24 07:07:07.61 CaSZi9x2.net
この辺が自分は空気読めない、他人の気持ちはデータとしてしか理解出来ないって感じる
ある意味わかると言えるけど、自分以外の気持ちには現実感がないって感じかな
>>292
サリーとアンの課題じゃないけどアスペルガーだからなw
悪かったなw
306:優しい名無しさん
17/09/24 07:08:53.05 CaSZi9x2.net
てか、ID変わっていることを意識してなかったがID:/Xt2TU+iが自分なんだわ
307:優しい名無しさん
17/09/24 07:10:50.03 LKvZMqgT.net
>>293
普通はそこで他人から指摘が来たらこう考えるもんだ
自分が定型と勘違いされてる→自分の発言で定型と誤解される発言があっただろうか？→見直す→「自分はアスペだが定型と思われる書き込みしたかな？」
相手にこう返そうという発想自体ないの？
308:優しい名無しさん
17/09/24 07:13:38.98 CaSZi9x2.net
>>295
そもそも普通じゃないんで
309:優しい名無しさん
17/09/24 07:26:30.44 qxIhQf3Y.net
>>295
もしくは書き込むときに、自分がアスペなのか
または健常者（定型）なのかハッキリわかるように
属性を入れてもらえば誤解される事は無いかもしれない。
310:優しい名無しさん
17/09/24 07:28:24.95 CaSZi9x2.net
わかりにくいようだが｢自分は他人とは全く違う生き物｣だから、自分は人間の姿をした猫で、他人とは中身が違いすぎて難しいって感じると書いた訳よ
自分のことを書いたのにアスペ攻撃って、確かに自分はアスペでかつ自虐ネタだけどさ、他人を攻撃してはいない
>だから自分と他人は全く違う生き物と思っているくらいだよ
>人間の姿をした猫と人間くらい違うから難しいわな
311:優しい名無しさん
17/09/24 07:33:00.20 CaSZi9x2.net
自分と他人は全く違う、であって、自分達とアスペルガーは全く違うではないから、私自身が他人と上手くいかない側の人間を意味すると思うんだが日本語の使い方を間違っているか？
312:優しい名無しさん
17/09/24 12:00:32.96 kQl/+S4H.net
自分のよく知ってる自称アスペの人はサトラレ？みたいな人だったな
子供っぽいプライドや劣等感の塊みたいな人で
でも、自分が矢面に立ったり無知がばれるのを異常に気にしてて
何を気にしてて何を隠したいのか心の機微が不思議なほどこっちにいちいち伝わってくるから
とても対応しづらい
313:優しい名無しさん
17/09/24 16:12:48.44 qxIhQf3Y.net
劣等感の塊か…
これは私自身もそうだから、サトラレ？の人の気持ちも解る所がある。
悪気が無くても迷惑かけたり傷つけたり、
周りのみんなが普通に解ってたり出来てる事を、
解ってなかったり出来てない自分が悪いのは解ってる。
でもそうしたトラブルで怒られたり指摘される事が多いと、
「やっぱり自分の言動や行動や考え方は、ズレてたり間違ってるのだろうか？」っていう
自分自身に対する疑心暗鬼が常に起こってて、
何を言うにもやるにも自信が無い。
さらに年齢が上になればなるほど、社会人として求められる役割も高度になるから、
年とともにますます自信が無くなってきてる。
その人も内心では、こんな事ではいけないと思いつつも
出来ない自分や失敗しやすい自分を受け入れる事が難しくて悩んでるのが、
無意識に表に出てしまってるのかもしれない。
314:優しい名無しさん
17/09/24 18:37:02.58 VqHRDsF8.net
>>282
別に叩いてないから
落ち着いて
315:優しい名無しさん
17/09/24 21:11:04.90 D2GYEUaa.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nenga板:203番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:523番)
203 ◆Dq0510MAKI 2017/09/11(月) 02:36:42.70 ID:t6l4/1/4
2chの事には無知だった私がやっとの事で規制してもらえた荒らしの事を容認し規制してもらった私を
地下住人(規制人がたまたま地下アイドルの住人だった)に尻尾振った(規制報告をした)お琴さん(私)が狼をどうこう言ってはダメだろ
自分が好き勝手にしたいが為に荒らしの方に味方して吐いたセリフです
その荒らしはとうとう運営板の規制議論やこらこらまで荒らすようになってしまいました
そのセリフを吐きながらなかった事にし規制が解けた荒らしをのうのうとかばい続けたのが自称郵便局です
その人はネットだからなんでもあり
仕事で気は使い果たしたのでここでは気を使わないってきっぱりと宣言までしていました
それが自称郵便局員が犯した事の１つです
スレでの噂話を注意しようが分からなかったらイライラするという理由で続けたのも自称郵便局員です
ニダーランというこの2chと連動したゲームでバグを利用してポイント泥棒をしたのも注意しようが聞かなくて盗み続けたのも自称郵便局員です
316:優しい名無しさん
17/09/24 21:46:30.41 f26+uLRN.net
大体ID真っ赤にして自分の言いたいポイントだけ主張してるのは真性アスペ
317:優しい名無しさん
17/09/25 07:50:52.31 u1Q43MYn.net
>>304
そういう傾向はあるかもしれないね
１度こうって思い込んだことは修正しにくいから
でもそれってこの板住人全般に言えることかもしれないなって思う
自分の思いに固執することなく、他の考え方を柔軟に受け入れられるのなら精神を病んだりしないよきっと
318:優しい名無しさん
17/09/25 10:10:31.02 Bsjsva+S.net
>>301
がまだまともだなと思うのが
＞周りのみんなが普通に解ってたり出来てる事を、 解ってなかったり出来てない自分が悪いのは解ってる。
ライト
が異常だと思うのがこの逆で
周り（なぜか攻撃対象に選ばれた教師とか）は、エスパー能力で俺が異常な事を感知し、俺が納得、理解できる説明をしないから悪、という主張
319:優しい名無しさん
17/09/25 11:37:17.19 5ePiuQkH.net
>>91
QED
320:優しい名無しさん
17/09/25 11:55:31.37 eycJi3FJ.net
当事者ですが、劣等感はないけど、自分が非常に困った人間ってのも自覚している
でも孤立型に近い性質だからか、私は私、他人は他人だからとしか言えない
人の気持ち云々言っても、誰も私の気持ちはわからない
私は人間だ
だから定型だって同じく他人の気持ちなんかわからないじゃんと言いたい
だから定型に期待してるライトは理解出来ない
321:優しい名無しさん
17/09/25 12:13:38.93 Bsjsva+S.net
>>308
それ程度問題かな
100％わからなくても、相手が「それを言われて・されて嫌な気持ちになる」って位わかれよ、するなよ
って話だな
（殴られた文句言うくせに）殴っても何が悪いんだかわからない、悪意がないんだから許せ
と言われても健常者は納得できない、殴ると言う行為は象徴的に使ってるけど、この感じが日夜行われるからみないらだつ
322:優しい名無しさん
17/09/25 12:19:12.72 Bsjsva+S.net
まーアスペって
何かして教育的指導で殴られたら、それは「不快」だからやらなくなるって、言われたけど
昨今の暴力はいけません教育では、口で常人の数倍の手間をかけて説明しても理解できない、ただそれは「不快」
まではいかなくて修正がきかなくて、そんなのが社会にでてしまうから各所でトラブルが増えるわけで
罰金とか刑務所送りとかいう明確な罰が見えない事には、アスペに言うことを聞かせるのは無理なんだろうな
323:優しい名無しさん
17/09/25 12:32:29.47 eycJi3FJ.net
言い方が悪いことを知った上で言うけど、動物実験の反応パターンを入力してなんとか対応している感じだ
しかし、異端者は自分らしいから、他人から私の方が観察される動物のようだってことも理解出来る
これに対してなんとも思わないから、相手がカチンとくる表現をして不快にさせるようだってことも学習した
だから言い方が悪いことを知った上で言うと書いたが、他の表現が難しいからこのようになる
リアルでは面倒だから自分に問題があるってことにしてる
>>309
不快になったと学習したらやらないよ
>>310じゃないけどトラブル処理で自分が困るからだけどね
324:優しい名無しさん
17/09/25 12:32:57.15 u1Q43MYn.net
>>310
昔は鉄拳制裁で発達障害者も社会に出る頃にはなんとか社会で使える程度にはなってたのかもしれんね
325:優しい名無しさん
17/09/25 12:36:07.06 eycJi3FJ.net
>>312
それやられたらライトみたいになることがあるから危険だよ
アスペルガーは社会性がないソシオパスになることは出来る
326:優しい名無しさん
17/09/25 12:44:54.24 eycJi3FJ.net
個人やら社会やらに復讐するために生きる人間になったりする
学習能力はあるし執着がかなり強いから、反社会的な人間になったら結構ヤバいと思うよ
327:優しい名無しさん
17/09/25 13:07:02.15 u1Q43MYn.net
>>313
ライトって殴られてたん？
328:優しい名無しさん
17/09/25 14:00:11.73 eycJi3FJ.net
>>315
殴られてはいないらしいけど、怒鳴られたことを恨んでいるな
怒鳴られたことを恨むヤツがいるなら、殴られたことを恨むヤツもいると思うけどな
それは、その場で従っても復讐する能力を得た時に実行されることがある
329:優しい名無しさん
17/09/25 14:03:49.35 Bsjsva+S.net
>>313
ライトレベルなら、どのみちそうなるだろ
親殺そうとしたとか
でも使い物にならない100人いれば程度のいいほうの70人位は、ある程度使えるようになるだろうし
残り20人もいくらかまともな人間になれる、残り10人がどのみち駄目なままでも社会的には
9割がまともに近づけば良いことづくめではないか
10年に一人とか発狂するような奴がでたとしてその確率は今とそうかわらないでしょ
330:優しい名無しさん
17/09/25 14:03:56.17 eycJi3FJ.net
私は子供の頃なら人を刺したことがある
素手で勝てないなら油断した時に刃物で襲えば勝てるに違いないって考えてね
少年法、刑法で14歳未満は殺人も罰せられないって知って、罰せられないなら怒られるとは思わなかった
331:優しい名無しさん
17/09/25 14:06:30.50 eycJi3FJ.net
>>317
ふざけんなよとしか言えないな
てめーらの家畜じゃないんだよ
トラブルが嫌いだから大人しくしてるだけで、そっちがそれをやるなら兵器の研究してテロしてやるわw
332:優しい名無しさん
17/09/25 14:09:09.22 eycJi3FJ.net
病原菌を培養してばらまくくらいなら今でも簡単だ
大人しくやられてやると思うな
333:優しい名無しさん
17/09/25 14:09:30.54 Bsjsva+S.net
>>318
イスラム圏だかでは、それが正義（知的な生き方）とされてる所もある
日本では卑怯で悪だが、それが正義という人が増えれば、多数決でそれが善となる事もある
正義や常識は、多数決に依存する
それはそれとして、その後どうして辞めたの？
年齢的に罰（不快）があるから？
刑事民事行政的な制裁があったから？
それらに依存しない罰（こっぴどく怒られたり殴られたり飯抜き小遣い抜き）があったから？
334:優しい名無しさん
17/09/25 14:10:45.30 Bsjsva+S.net
>>319
家畜じゃなくて動物、だな
家畜って益があるから飼うけど、アスペは害獣のレベル
335:優しい名無しさん
17/09/25 14:15:29.31 eycJi3FJ.net
>>321
刺したおかげで私に嫌がらせするヤツがいなくなったこともあり、不快感がなくなった
やる必要がなくなった訳だな
因みに14歳からは法律的な問題からやらないって決めていたのもある
336:優しい名無しさん
17/09/25 14:16:36.09 eycJi3FJ.net
>>322
なら、こちらもやり返すよw
虫駆除くらいにしか思わないからなw
337:優しい名無しさん
17/09/25 14:18:20.46 eycJi3FJ.net
外で蝿が飛んでいてもわざわざ追いかけてまでは殺さないってのと同じ
獣なら危害を加える人間を食い殺すのは当たり前だろ
338:優しい名無しさん
17/09/25 14:25:02.59 eycJi3FJ.net
因みに法律的に責任がないはずだけど、なんでいけないの？って真面目に質問した
暴力には暴力で返しただけでなんで双方の親まで同席して話し合いしたか理解出来なかったからな
ある程度継続してやられたから過剰防衛程度ではないの？ってね
結果的にはやり過ぎではあったけど、子供だから仕方ない部分もあるってことで和解かな
表面的にってのはさすがに理解出来た
339:優しい名無しさん
17/09/25 14:33:21.20 ZCnrhuLt.net
>>313
ライト氏はアスペというより人格障害っぽいけどな
アスペも併発してる可能性はあるだろうけど、このスレでの発言を追ってる限りでは
問題発言や問題行動とされる点については人格障害の特色が色濃く出ている
340:優しい名無しさん
17/09/25 14:47:09.83 eycJi3FJ.net
>>327
ライトは知らないけど、自分自身のことを昔はサイコパスかと思っていたから、自閉的精神病質もやはり精神病質なんだなとは思う
ただ、他人を操りたいとかそういう対人関係の部分が当てはまらない
どうやら、アスペが後天的にソシオパス化、社会病質になったらしいと考えている
納得しないとなにがなんでも従わないからな
暴力には従うふりはするけど、復讐するか引きこもりになるか反社会的になるか自殺するかだと思う
341:優しい名無しさん
17/09/25 14:56:05.36 eycJi3FJ.net
自閉は理解して納得しない限り従わないから、ルールと損得で教えた方がいいと思っている
損だからやらない、不快だからやらない、ルールだからやらない
得だからやる、快感だからやる、ルールだからやるということには融通がきかないといっていい
殴られるから従うってだけなら、殴られない状況になったら復讐するからな
342:優しい名無しさん
17/09/25 15:00:08.56 eycJi3FJ.net
だから殴って教えたら、自分より力が弱い人間には容赦なく暴力をふるうようにしたいってことだ
そいつが強くて逆らえないなら、自分より弱いそいつの子供を殺すなどして復讐するだけの話だからな
343:優しい名無しさん
17/09/25 15:34:30.85 Bsjsva+S.net
>>330
そうしたら狂人として社会から排除されるだけ
344:優しい名無しさん
17/09/25 15:38:12.74 Bsjsva+S.net
てか、なんだろう
ライトのような異常性を感じない
小物感が半端ない
345:優しい名無しさん
17/09/25 15:40:25.82 s2jskC+j.net
>>332
正常だからな
異常はお前だから当たり前じゃん
346:優しい名無しさん
17/09/25 15:44:18.43 s2jskC+j.net
バカらしい
小物とか異常競争したいなら勝手にやれ
347:優しい名無しさん
17/09/25 15:48:50.87 s2jskC+j.net
アスペルガーソシオパスより異常なゴミクズ人格障害w
348:優しい名無しさん
17/09/25 15:54:53.01 s2jskC+j.net
正常な人は暴力反対だけど、ゴミクズ人格障害は暴力でなんとかなるって妄想している
私は正常側ってことになるw
暴力は憎しみや復讐しか生まないのさ
349:優しい名無しさん
17/09/25 15:59:08.16 Bsjsva+S.net
しかし言葉でキチガイが直らないんだから、殴って教えちゃ駄目ならあとは排除するかないな
社会から
実際殴られて親殺すアスペの少なさから、殴って言うこと気化して憎しみだ復習だはアスペお得意の
例外持ち出して・・のパターン
350:優しい名無しさん
17/09/25 16:12:57.31 s2jskC+j.net
まともになったってデータもないからバカねか戯れ言
351:優しい名無しさん
17/09/25 16:21:10.63 s2jskC+j.net
親ではなく、自分より弱いヤツを標的に暴力を振るう
それもすくないかな？
352:優しい名無しさん
17/09/25 16:23:12.11 Bsjsva+S.net
>>339
君流で言うなら、自分より弱いヤツを標的に暴力を振るう データがあるのかと
アスペ独特の1個事例があるから全国であふれ変えてるはずだという論法くらいしかないんじゃないか
353:優しい名無しさん
17/09/25 16:25:06.29 Bsjsva+S.net
でもなんかアスペっぽくない
354:優しい名無しさん
17/09/25 16:28:00.65 s2jskC+j.net
>>340
どちらもデータかない、で終わりなら終わり、だな
355:優しい名無しさん
17/09/25 16:29:49.57 s2jskC+j.net
>>341
診断済み、お前の妄想アスペルガーとは違う
356:優しい名無しさん
17/09/25 16:30:18.99 Bsjsva+S.net
>>342
つまりゴミクズには殴って言うことを聞かせるのが一番だという親の声以外の材料がないなら
それが一番有効だと判断せざるをえないな
357:優しい名無しさん
17/09/25 16:34:10.63 Bsjsva+S.net
ちなみに鉄拳制裁は親もしくはそれに近い人の話で
他人はアスペとは交流を持たなくするだけだから
自分達を守るための防衛策でいじめではない
社会生活営むための教育強制を拒否したいなら、社会にでてからつまはじきにされるのは仕方ない
というのが今のｏｒこれからの健常者の基本姿勢になっていく
358:優しい名無しさん
17/09/25 16:35:05.12 s2jskC+j.net
>>344
親が正しい根拠がまったくなく、虐待の正当化にすぎない
359:優しい名無しさん
17/09/25 16:36:16.42 Bsjsva+S.net
>>346
＞親が正しい根拠がまったくなく
正しい根拠がない、という根拠は？妄想？（君のしょぼい論法はやっぱりアスペっぽくない
360:優しい名無しさん
17/09/25 16:38:45.12 s2jskC+j.net
交流しなきゃいいじゃん、バカじゃねw
本当に頭悪いねw
361:優しい名無しさん
17/09/25 16:39:56.82 s2jskC+j.net
>>347
遺伝
362:優しい名無しさん
17/09/25 16:41:58.63 s2jskC+j.net
お前の妄想アスペルガーではないのは確かだし、一応社会人だからズレはあっても適応している
363:優しい名無しさん
17/09/25 16:42:28.10 Bsjsva+S.net
>>348
論理が破綻してそういう反応も、やっぱりアスペっぽくない
リアルで交流はないよ
ネットでしてるとかいうけど、これは動物園の檻の中にいる獣を見てる状態
とういやり取りが予想されるからそこまで書いておく
本当にアスペの診断されてる？
364:優しい名無しさん
17/09/25 16:44:31.03 Bsjsva+S.net
>>349
何がどう遺伝、なのか詳しく
正直なんの説明にも回答にもなってない
＞お前の妄想アスペルガーではないのは確かだし
ここらへん続けて意味の通じないことを言い出したが、アスペのずれかたじゃないんだよな・・
365:優しい名無しさん
17/09/25 16:48:41.59 s2jskC+j.net
根拠がない根拠って子供かよw
根拠がないってことの反証は｢根拠をちゃんと出すこと｣な
反証可能性より、根拠が出ないなら根拠はないと見なしてよい
366:優しい名無しさん
17/09/25 16:50:57.05 Bsjsva+S.net
>>353
で、根拠は遺伝だってどういうこと？
これも答えられなくて話題そらし？
たしかにいじめられっこの気配は濃厚だが、やっぱりアスペっぽくない
いじめでアスペだアスペだ言われていじめられてる程度で、診断でてない？
367:優しい名無しさん
17/09/25 16:52:43.84 s2jskC+j.net
>>352
だからな、診断結果がそうだからお前が一般人いることは妄想確定
そもそも、昭和なら教師にも親にも暴力をふるわれていると推測されるが今の40代とかアスペは9割まともか？
368:優しい名無しさん
17/09/25 16:53:30.73 s2jskC+j.net
>>354
自閉は遺伝することがある
アスペルガーのズレが正しい訳ないじゃん
369:優しい名無しさん
17/09/25 16:55:01.38 s2jskC+j.net
親が正しい根拠がない理由のひとつにすぎないけど、正しくなくてもバカでも親になれるから、正しい根拠なんかまったくないだろ
370:優しい名無しさん
17/09/25 16:57:27.73 s2jskC+j.net
｢正しい根拠はない｣は正しくない根拠がある訳ではないよ？
論理を理解出来ないバカなの？
371:優しい名無しさん
17/09/25 16:57:45.65 Bsjsva+S.net
おちつけ
＞そうだからお前が一般人いることは妄想確定
何言ってるかわからんｗ
>>356
遺伝する「ことがある」のと、「親が正しい根拠がまったくなく」
のつながりもわからん
前半は一部そういう事がある、がなんで後半の全否定になってるの？おかしいね
遺伝があると正しくないという根拠もわからん、
説明して
372:優しい名無しさん
17/09/25 17:09:24.10 Bsjsva+S.net
>>358
＞｢正しい根拠はない｣は正しくない根拠�
373:ｪある訳ではないよ？ 君自身が、正しくない根拠として遺伝と言い出したんだが？（>>349）
374:優しい名無しさん
17/09/25 17:09:25.84 s2jskC+j.net
>>359
診断結果だから、お前の違うと思うは妄想確定
375:優しい名無しさん
17/09/25 17:10:01.66 s2jskC+j.net
>>360
正しくない根拠ではなく、正しくない可能性がある根拠な
376:優しい名無しさん
17/09/25 17:10:49.52 qcoFUTqt.net
自分は殴られたら殴り返しちゃうな
とにかく全力で抵抗しちゃう
後から悪かったとは思うけど、殴り返す瞬間は何も考えてないんだよなー
立場とか正当性とかあるんだろうけどね
377:優しい名無しさん
17/09/25 17:12:15.35 Bsjsva+S.net
ライトはアスペだなーと思うが
遺伝氏（仮名）は、なんか暴力におびえてるだけでアスペっぽくない
なぜだ
378:優しい名無しさん
17/09/25 17:13:26.48 s2jskC+j.net
正しい根拠がないってことは、正しくない可能性があるってこと
379:優しい名無しさん
17/09/25 17:13:48.33 s2jskC+j.net
>>363
だから、刺したよ
380:優しい名無しさん
17/09/25 17:14:12.53 Bsjsva+S.net
>>361
アスペの診断がでた、と
他にでてないの？アスペと違う異常性が強いと思うのだが
>>362
可能性とか今は関係ないです
根拠を聞いて、それにたいし遺伝と答えたので、遺伝がどういう根拠で関係してるかお答えください
381:優しい名無しさん
17/09/25 17:14:41.18 s2jskC+j.net
時効で、刑法の適用年齢未満だから書くが放火もしたことある
382:優しい名無しさん
17/09/25 17:15:46.35 s2jskC+j.net
>>367
正しい根拠がない、根拠は正しくない可能性があることだよ
正しくない根拠は必要ないの
383:優しい名無しさん
17/09/25 17:15:49.15 Bsjsva+S.net
>>365
全然理由になってない
アスペならもうすこし論理的にはなそうよ、常識からははずれてても多少の論理性があるのがアスペの傾向だが
君のは知的障害に近い
384:優しい名無しさん
17/09/25 17:16:55.58 Bsjsva+S.net
>>369
結局、根拠である遺伝とはなんですか？
可能性では説明になってません
385:優しい名無しさん
17/09/25 17:19:50.89 s2jskC+j.net
正しい根拠がないって場合は間違いもありえるし正しい場合もありえるってこと
正しくないなら親は正しくない、と断定した表現を使います
386:優しい名無しさん
17/09/25 17:20:23.10 s2jskC+j.net
>>371
可能性がゼロではない根拠があれば十分です
387:優しい名無しさん
17/09/25 17:20:43.07 Bsjsva+S.net
根拠は遺伝ってのは嘘で、
鉄拳制裁による教育に過剰な恐怖があるので、なんかテキトウ言ってるだけって事ですか？
別に診断書出せとかまでは言わないで、アスペならアスペとしてもいいけど
このアスペっぽくなさはなんだろう
アスペのズレより、知的のブレにしか見えん・・・
388:優しい名無しさん
17/09/25 17:21:11.97 Bsjsva+S.net
>>372-373
で、根拠の遺伝とはなんですか？
389:優しい名無しさん
17/09/25 17:22:33.25 s2jskC+j.net
>>375
だから、遺伝する可能性がある以上、アスペルガーが正常に見える
390:優しい名無しさん
17/09/25 17:22:52.67 Bsjsva+S.net
何の根拠もなく、遺伝だというのは、そこに天気だとか、気圧だとか血圧だとか入れても同じです
可能性があるんだ、それで説明したことにしろって無理でしょう
結局、根拠は遺伝ってなんですか？どういう事ですか？
391:優しい名無しさん
17/09/25 17:23:39.19 Bsjsva+S.net
>>376
正常に見えるなら鉄拳制裁は行われないんだから、何の問題もないじゃないですか
完全に論理破綻してますよ
392:優しい名無しさん
17/09/25 17:24:31.21 s2jskC+j.net
アスペルガーが正常に見える親が鉄拳で正常にしようとしたら、アスペルガーっぽくなるさ
393:優しい名無しさん
17/09/25 17:25:32.14 s2jskC+j.net
>>378
軽度が重度っぽく育つかもよ
394:優しい名無しさん
17/09/25 17:39:19.91 s2jskC+j.net
家庭内なら、法律無視して暴力ふるう親はふるうさ
あまり変わらないさ
395:優しい名無しさん
17/09/25 17:40:01.10 F4mLIDsj.net
>>305
そうかもしれないね。
健常者の人達が対人関係のトラブルを起こしにくいのは、
良い意味で「流され上手」だからかもしれないって、最近思うようになった。
物事には何でも必ず「流れ」があるけど、
それを柔軟に感じ取る事が出来るかつ、
ちょうど良いタイミングで乗る事が出来るのが健常者。
しかもただただ流されるのではなく、
「流れ」に疑問を感じたら一度立ち止まり、
悪いものではないと解れば再び乗る事が出来るのも健常者。
でも私のようなアスペ当事者だと「流れ」を感じ取る力が弱い。
感じ取れてもこだわりや思い込みなど認知の歪みゆえ、
タイミング良く乗る事が難しい。
例え乗ったとしても、その「流れ」が良いものなのか悪いものなのかの見極めが難しい。
なので乗ったら行き着くまで流されるままになってしまうか、
自分にはそぐわないと思ったら、客観的には悪いものでなくても下りてしまい、
その後は乗らなくなってしまうかのどちらかになりやすい。
396:優しい名無しさん
17/09/25 17:46:14.36 qcoFUTqt.net
アスペの中でもタイプの相違を感じる
自分は「殴ってもいいよ、殴り返すけど」みたいな感じ
もちろん根拠とか理由はどこだよって詰め寄ることもあるけどね
まぁスペクトラムだしさまざまかな
397:優しい名無しさん
17/09/25 17:53:10.62 s2jskC+j.net
私はルールはルールってタイプ
だから戦争なら殺しはおけと思う
398:優しい名無しさん
17/09/25 18:21:05.03 s2jskC+j.net
てめーがガキに鉄拳やるなら勝手やれ
だけど、まともになるとかがむかつくんだわ
ルール違反はルール違反だから、自分ひとりの責任で暴力でも放火でも殺人でもやればいい
自分の責任でルール違反をやるならオッケーだが、他人にやるべきってのが大嫌いなんだわ
399:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 18:53:30.85 uelAHcyk.net
>>253
人間は動物ではない（広義には動物だが）のだから、
人間社会でくらい弱肉強食であってほしくないもんだ。
制服の着方について書いたけど、
「制服を正しく着てるとイジメられる例」なんてのは、
「１羽だけ白いカラスはイジメられる」みたいなもんだよな。
他と違うというだけでイジメの対象に。
しかも制服の場合は校則上はそのほうが正しいというのに。
400:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 18:56:08.60 uelAHcyk.net
>>253
＞霊とかオーラとか・・・
まあ俺も先天的に霊能力があったわけじゃないから身に着けるにはかなりの努力を伴ったが…。
非科学的ではあるが、
医者特に外科医には意外にこういうのを信じる人が多い。
（だからといって患者に「霊のせいですよ、その肩凝り」という医者がいたらヤブな。信じる信じないと、診断は、別問題だから）。
また、魔術や呪術の作用原理は
漢方薬に非常に似通っている。
この板には漢方薬を使ってる人もいるだろうし、
ある意味、オカルト板やスピリチュアル板くらいにそういうのに抵抗ない人が多いと思った。
401:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 18:56:59.26 uelAHcyk.net
>>254
アラタ カンダカ なんとか
って漫画でそういう展開あったたな（週刊少年サンデー）
402:優しい名無しさん
17/09/25 19:00:12.32 s2jskC+j.net
>>386
見ての通り、異端者を力で屈服させればまともになるって動物だよ
403:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 19:01:47.11 uelAHcyk.net
>>263
＃「どうして怒られたか」は説明してほしかった。
＞これは無理です
＞ あなたの中に定型が持つ共通認識がないから無理です
＞ 10年以上にわたってさまざまな人が説明してても未だ無理ですから
「今だからこそ」無理なんだよ。なんで、当時、先生は教えてくれなかったという気持ちが強すぎるから。
＞言われても理解できてないだけで、教師があなたのアスペを完治させると
＞言う奇跡を起こさない限り無理です
当時、教師が俺に「どうして怒ったか」を説明してくれれば、俺�
404:ﾍ少なくとも「どうして怒られたか」は理解出来た。 （アスペの完治とかアスペに気づくとはか別問題として） ＞ サンケベツ事件の熊に、人を食べてはいけませんと言うレベルで無理です あれ「みけ」じゃなくて「サンケ」って読むのか？ あんたよくニュースを出すね。 俺の記憶だと、アスペルガーが新聞に出たのは西鉄バスジャックだと思ったが、 長崎県突き落としのほうだったか ＞今なら理解できてるんですか？と聞いても昨日現在理解できてませんよね ＞以上のことから、現実的な手段ではなかったのです 冒頭に書いた通りで、「今だからこそ理解できない」のであり、「当時なら理解できた」。 俺への「指摘」でも「批判」でも、とにかく俺を「おかしい」と書いてくれた人は、 客観的に見て俺がそんなにおかしいことをしていたなら、 なぜ当時教師はそれを指摘してくれなかったのか。 そういった重いから、むしろ、今、あれこれ言われるほどに「それほどにおかしいなら、なぜ当時の教師は指摘してくれなかったのか」と思う。 逆説的だが、「今だから理解できないのであり、当時なら理解できた」よ。
405:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 19:03:22.56 uelAHcyk.net
>>264
＞「程度問題や常識」というのも、俺らが散々説明したのに君は説明できてないと切り捨ててるのに
それを君たちに事後的に言われているからだよ。
「当時」に「当該教師」に「程度問題や常識」と教えてくれたなら、
「程度問題じゃ常識の程度」は分からないにしても、少なくとも「程度問題や常識という概念がこの世に存在する」ことは分かったはず。
406:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 19:04:34.65 uelAHcyk.net
>>265
逆に聞くが、家計簿を見せてくれた経験のない状態で、
食費やら電気代が発生してるっていう発想にどうやったら至れるの？
最後の一行に関しては
それこそ「程度問題」。
度が過ぎるとパワハラになる。
407:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 19:08:47.56 uelAHcyk.net
>>>267
制服に関しては例え話。
俺自身の経験上、そういうことでイジメに遭った人はいない。
ただ、ネットを見渡すと、
そういう経験の人が男女とも多かれ少なかれいるから、
例として書いてみた。
制服問題総合スレ 其の8 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
408:優しい名無しさん
17/09/25 19:09:17.55 s2jskC+j.net
>>390
健常者として入学して、健常者として金を払ったなら健常者だと思い込まれても仕方ないかな
409:優しい名無しさん
17/09/25 19:16:37.99 uelAHcyk.net
>>273
>>274
他のスレや板はとにかく
このスレと前スレでは
俺が例題を書く時に自分の名前を「ライト」と書いて例文を書いてたからでしょ
410:優しい名無しさん
17/09/25 19:20:38.86 s2jskC+j.net
大人しく従ったから理解したと勘違いしたんだろ
鉄拳制裁バカと同じで、暴力や暴力的態度で大人しくなったら勘違いする
411:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 19:25:10.60 uelAHcyk.net
東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 49 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
を読んでも、
つまり学校とは物を教える場所と読み取れる。
だが俺は教われなかった。
412:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/09/25 19:25:26.88 uelAHcyk.net
731優しい名無しさん2017/09/25(月) 07:46:34.56ID:wM6gciDQ
釣りだろうけど…
病院で患者にインテリジェンスを求めるなw
学校じゃない､治療しにきてるんだ
すぶ素人にわかり易く説明できるのが、
頭が良い医者と言うのだ
どこの医学部出身？
413:優しい名無しさん
17/09/25 19:52:00.77 s2jskC+j.net
>>392
親に買い物頼まれた
414:りしなかった？ 小遣いでスーパーで買い物した経験なかった？ これすらなければわからないかもしれない
415:優しい名無しさん
17/09/25 20:17:58.64 agcyxO2k.net
メンタル「寂しい人あつまれ3」に遊びに来てね(^-^)/
416:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/25 20:23:09.74 uelAHcyk.net
>>399
そういう経験はあるが、
その経験から「生活にお金がかかる」の推論は無理
417:優しい名無しさん
17/09/25 20:26:01.28 s2jskC+j.net
>>401
そうか、済まん
418:優しい名無しさん
17/09/25 20:28:29.61 vPoCTGa6.net
ライトさんみると、あーこれぞアスペだなと安心する
もう一人の人はなんか
419:優しい名無しさん
17/09/25 20:37:38.57 s2jskC+j.net
>>403
だから診断結果な、妄想すんなガス
420:優しい名無しさん
17/09/25 20:38:10.24 s2jskC+j.net
カスがガスになった、失礼
421:優しい名無しさん
17/09/25 20:50:21.71 s2jskC+j.net
まあ、医者にはそうとう傾向が強いって言われたけど、身近な人を除いて他人に言われたことはないからな
素人は当てにならないわな
422:優しい名無しさん
17/09/25 21:17:09.31 s2jskC+j.net
所謂、尊大、積極奇異、受動で同じような反応する訳ではないし脳機能の問題にすぎないんじゃないのかね
性格なんか人それぞれ
423:優しい名無しさん
17/09/25 23:08:07.43 u1Q43MYn.net
>>403
人格障害がアスペって誤診されてる感じだよね
424:優しい名無しさん
17/09/26 00:57:44.32 jn58lRoc.net
人が嫌がることを理解して嫌がらせしようとするとか
アスペの代表的な症状とかけはなれてるから、アスペっぽさがない
425:優しい名無しさん
17/09/26 01:01:55.10 jn58lRoc.net
人が嫌がることを理解して嫌がらせしようとするとか
アスペの代表的な症状とかけはなれてるから、アスペっぽさがない
426:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/26 02:58:10.31 jyTjE7Td.net
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガーはアスペ本を読んでも無意味 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガー症候群なのに国語が得意５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
国は昭和生～平成一桁生れのアスペに賠償金を！ ８ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
427:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/26 03:02:57.40 jyTjE7Td.net
前スレのこれは、「制服をきちんと着れる」みたいないい意味に書いてあるが、
催眠のかかり方は悪いほうにも当然起こり得る。
例えば俺は小学校で「一日一善」と教わっていたが、
「一善」の定義はなかったので、
俺は俺の信じる正義（一善）である「トラック運転手にツバを吐く」という行為を実戦している。
トラック運転手なんてみんな人間のクズなんだから、それにツバを吐くのは俺の社会的使命でもある。
↓
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:949番)
949昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/09/16(土) 00:32:06.74ID:ipdDLpBV
↑
この「新入社員の時の話」は、
定型にとっては
「新入社員のうちは」という隠れた行間が読み取れるのだろう。
しかしアスペルガーは読み取れないので、
「今日より、前言撤回し、もう新入社員ではないのだから自分の判断でやること」
と示してくれないと、
新入社員の時に受けた発言がずっと生き続ける。
言い方を変えれば、
催眠術のように「最初に言われた言葉が解けない」ということ。
これは俺の「ノート買うってのいいの」質問にも通じる。
ただ、いいほうにもなるんだよ。
世代にもよるが、中３にもなって学ランをホックまで留めるとかは稀だが、
アスペルガーは、教師に「ホックまで留めるように」とか言われたら、
その言葉は生き続け、中３になっても真面目（？）にホックを留め続ける。
「管理されてることに気づかない」という悪い言い方もできるが、
「校則を順守する」という意味では良いことだろう。
428:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/09/26 03:04:28.33 jyTjE7Td.net
ダンプ・トラック運転手は人間のクズの集まり 弐 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
429:5862/l50 トラック・ダンプ運転手は人間のクズの集まり ２ [無断転載禁止]©2ch.net https://mao.2ch.net/test/read.cgi/truck/1503783864/l50
430:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/26 06:21:14.00 dWpIePGt.net
そういえば発達障害でも、
ＬＤ（学習障害）は９０年代から割と一般的に知られていたのは、
どうしてだったんだろう。
アスペやＡＤＨＤを知らない教師であってもＬＤは大抵の教師が知っていたように思う。
431:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/26 07:42:22.85 WTUP4yXc.net
リタリン 102錠目 URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
↑動画はなぜかＮＧ語句で貼れないので、貼れた時点の上記で。
この動画の２：２３あたりから（薬は不明）、３：４０からﾘﾀﾘﾝ飲んでる場面が、おそらく「粉々にして飲む」ってやつか？ 覚醒剤の吸い方のごとく。スニッフって言うんだっけ？
ベゲタミンってシートだけじゃＡかＢか分からないの？
そして前から思ってたがハルシオンだけどうして普通のシートじゃなくて、銀紙みたいのに入ってるの？
●
[親子向け]セルフチェック ADHDナビ URLﾘﾝｸ(www.adhd-navi.net)
[大人用]セルフチェック ADHDナビ URLﾘﾝｸ(www.adhd-navi.net)
●
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com) の読売記事を見ても、
佐藤記者のヨミドクター（佐藤記者の「新・精神医療ルネサンス」 コラム yomiDr. - ヨミドクター（読売新聞）URLﾘﾝｸ(yomidr.yomiuri.co.jp)）を見ても、讀賣新聞は反ベンゾのようなのだが、以下はとんでもねーな。コンサータを安全と言い切ってると言ってもいい書き方だ。
第一、息子さんは「飲みたがってる」ってのが既に依存なわけなのに、医師の「依存はまずない」とは？ 矛盾というか滑稽に思えるのは俺だけか？
↓
2012年12月31日
医療相談室
ＡＤＨＤの薬を続けたがる息子
URLﾘﾝｸ(yomidr.yomiuri.co.jp)
高校１年生の息子は「注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）」と診断されています。改善しているのに本人が薬（コンサータ）を続けたがり、心身に影響がないか心配です。（４５歳女性）
高用量でなければ心配不要
宮尾 益知ますとも 国立成育医療研究センターこころの診療部 発達心理科医長（東京都世田谷区）
ＡＤＨＤは、７歳以前から「不注意」や「過活動・衝動性」の症状が家と学校で６か月以上続き、社会生活や学業で著しい障害がある場合、診断されます。よくものをなくし忘れ物が多い、集中力が続かない、落ち着きがない、しゃべり過ぎる等があります。
脳内の神経伝達物質の機能低下や、脳内の神経ネットワークの機能低下などが原因と推定されています。治療は、行動療法と薬物療法とを組み合わせます。
コンサータは、ＡＤＨＤの治療で最もよく使われる薬で、神経伝達物質の濃度を高め、神経伝達の効率を高めます。診断がＡＤＨＤで間違いなく、消化器症状や食欲不振、チックなどの副作用がなければ、服薬を続け�
432:ﾄも問題ありません。 長期服用の副作用としては成長障害がありますが、高用量を毎日服用しているわけでなければ、通常は心配いりません。ただ体重、身長を定期的に測定し、伸びがないときには、土日に服用を休んだり、減量したりすれば回復します。薬の依存は、まずありません。 ＡＤＨＤの人が苦手な義務的なことをやり遂げるためには、服薬も必要になります。ただ、服薬すると創造的な仕事は難しくなる問題点もあります。 一方、好きなことであれば、ＡＤＨＤの人は新しい発想や豊かな連想をわかせながら集中し、やり遂げることができます。本当に好きなことが見つかれば、薬に頼らずに素晴らしい仕事をなすことができるようになるはずです。 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
433:優しい名無しさん
17/09/26 08:32:58.37 LJG69dm2.net
>>415
飲みたがってるというのが、脳内の受容体が欲してる為に飲みたがってるのか
行動を薬によってコントロール出来ている事を本人が自覚していて、断薬することでそれが出来なくなることを危惧して飲みたがっているのかが不明なのでなんとも言えないのではないかな？
依存性はリタリンの時に問題になってるから、全く依存性がないとは言えないけどね
434:優しい名無しさん
17/09/26 08:37:29.55 kptwxjyx.net
このレベルで狂っているライトさんは
高校教師の件がなくてもどうせここまで
落ちぶれるから、恨むのは筋違い
学力落ちたのも限界がきたからで、
質問できなくなったとか関係ない
その程度で学力全体変化しない
435:優しい名無しさん
17/09/26 09:44:36.38 kptwxjyx.net
>>390
仮に当時その瞬間理解できても、どうせ別件で同じ結果になるだけでしょう
仮にその時理解できても、ノートに関してのみ、あるいはその教科のみ、その先生のみ駄目という
限定解釈がおこり、類似の件がおきても
＞その経験から「○○」の推論は無理 （>>401少し改変）
となるだけでしょう、そういう病気なのですから
程度問題ということも、おそらく小学校もしくは幼稚園からずっと言われてきても
「なんでも質問しろ」と言う表現で上書きされたので、その先生にたいしては
常人には上位命令である「程度問題がある」を完全消去してしまってるだけでしょう
トンチンカンな質問を抑制したという意味で、社会教師の教育は成功したといえます
クラスメートに迷惑かけないという視点からも、あなたの奇行を抑制したという意味でも
436:優しい名無しさん
17/09/26 10:18:13.06 LJG69dm2.net
>>417
そうなんだよね
自意識過剰というか、お世辞も真に受ける特性があるからなのか
幼い頃に有能だと言われたのをそのまま信じてるみたいな感じを受けるよね
現状が納得行かない状態なのを他人のせいにしてるけど、その納得行かない部分がなかったら？と考えてみても
違うところで同じように躓くようにしか思えない
人生の転機にしては些細なエピソードすぎて、そんな経験なら誰しもがしていると思えてしまってね
ストレス耐性が著しく弱いのが敗因なんだろうなって思うよ
437:優しい名無しさん
17/09/26 23:30:19.39 FvzC+VnW.net
昼間ライトって軽度アスペルガーを自称してるが、手帳１級らしいし、かつての漫画系板サンデー系スレ乱舞からすれば、施設にから出れるのがおかしいほどの読解力
本人が気づいてないだけで実は重度アスペルガーなんじゃね？
438:優しい名無しさん
17/09/27 01:45:57.21 vnS
439:N3jBm.net
440:優しい名無しさん
17/09/27 03:20:45.50 BMNAv5ZH.net
こう言った奴に粘着されて嫌がらせされたらどうすればいいんだ？
そもそもアスペって人に嫌がらせとかするのかね
相手がアスペなのか知らんが話し全然通じないぞ、ただのガイジか？
441:優しい名無しさん
17/09/27 03:27:51.02 QAIxCV6L.net
>>422
お前さんが自ら離れるしかない
アスペはしつこいぞ
442:優しい名無しさん
17/09/27 07:00:31.60 m4GK+yti.net
>>421
それはすごく辛かったよね。
（自覚がどのくらいあるかにもよるけど）もしその彼女と付き合えたとしても、
彼女自身はそんなつもりなくても結果的に、
あなたを振り回して迷惑をかけてしまったかもしれないと思う。
443:優しい名無しさん
17/09/27 10:36:26.60 AmygNHG9.net
典型的な大人の発達障害。
診断前から付き合ってた恋人が「アスペは気の持ちようで指摘していれば治る」と信じている。
「脚の無い人は歩けないでしょ？」と言ったら「君はアスペと診断されてからアスペに拠っている！昔はそうじゃなかった！」って感じで凄い怒鳴りながら怒られた
多分カサンドラだと思うんだけど、どうしたらうまく伝わるんだろう。別れるしかないのかな。
正直恋人が何を思ってるのか全然わかんない
444:優しい名無しさん
17/09/27 12:48:40.06 m4GK+yti.net
>>425
厳しい話になってしまったら申し訳ないです。
お相手さんは恐らく健常者だと思うけど、
多くの健常者の人達は基本、アスペなどの
発達障害については詳しく知らないかつ、
身近に当事者がいなければ積極的には知ろうと思わない人が多いのね。
また健常者の多くは、私やあなたのような当事者が
特性ゆえにうまく出来なくて悩んでる事は、
努力すれば誰でも当たり前に出来る
（努力して出来ない人が悪い。努力もせず言い訳する人は許せない）
っていう考え方が基本なのね。
なのであなたが彼に辛さを訴えれば訴えるほど、
彼の考え方や価値観としては当たり前の意見がなぜ、
あなたに伝わらない、解ってもらえないのかって事で頭にきてしまうのね。
あなたが彼とこれからもうまくやっていきたかったら、
今後はもう、彼に対してはアスペゆえの辛さや泣き言などは言わないほうがいい。
あと、特性ゆえのトラブルなどで彼や周りの人達から怒られたり指摘を受けたら、
「ごめんなさい」「（教えてくれて）ありがとう」だけ言って、
言い訳とかはしないほうがいい。
ちなみに私も結婚してた時は、元旦那にあなたと同じような訴えをしてひどく怒られて
離婚につながったから、辛い気持ちはわかるつもりです。
445:優しい名無しさん
17/09/27 13:04:58.18 2vAIkvlb.net
健常者は根本に「わからないわけがない」「気付けないわけがない」というところから抜け出せないからな。
場の空気を読むとか、リアルタイムで相手の都合や環境を考慮するというのは誰かに教わるものではないし、意識せずともできることだから、意識してもできない人がいるということが理解できない。
446:優しい名無しさん
17/09/27 13:06:28.87 InU8D4ZZ.net
>>425
無理して努力したとして、あなたは障害の特性から相手が言ってることを心から理解できるわけじゃないし、できる訳では無いでしょ
それなのに相手に合わせて分かってるように振舞ったとしても、それをずっと続けていかないといけないんだよ
それって辛いよね？
あと、あなたの悪い所は俺が矯正してやる！的な観念に囚われてるタイプの男性はモラハラに陥りやすくて危険だと思う
現にあなたを理解したいって気持ちはなく、言い訳すんじゃねーよって態度だよね、それは危ないよ
447:優しい名無しさん
17/09/27 13:34:22.32 o4TVlLvv.net
>>420
スーパー重度やんけ
こんだけ話噛み合わないからそうだとは思ったけど
448:優しい名無しさん
17/09/27 14:40:39.77 FjkITpYG.net
ライトはこの板でも唯一の（？）治外法権というくらいの重度なコテだぞ
それでも1級はびっくりだが本当なのかね
寝たきり鬱でもないんだろうにどうなってんだろ
449:優しい名無しさん
17/09/27 16:57:58.59 m4GK+yti.net
>>427
確かにそうなんだよね。
私も無自覚の頃はそういうのがわかってなかったから、
みんなからズレた言動や行動した時や、
みんなと同じ事がスムーズに覚えられない、出来ない事などで
怒られたり指摘された時はつい、自分の辛さや理不尽さを解ってもらいたい一心で
言い訳や泣き言、開き直りなどしてしまってた。
でもアスペだと自覚してからは、
健常者の人達なら当たり前に出来る事でも
自分には難しい事があるというのがわかったのと、
でも難しい事があるからといっても、
健常者の人達に混じって働いたり生活していく以上は
みんなに理解してもらいたいが為の言い訳や泣き言、
開き直りなどはしてはいけないんだって、
やっと解ったくらい。
450:優しい名無しさん
17/09/27 18:17:50.17 TbisIxpC.net
人の気持ちが分かるも分からないも
そもそも分かろうとする気持ちがないだろ
451:優しい名無しさん
17/09/28 00:13:46.75 Hv/2bW0Q.net
>>426 >>428
優しい言葉かけありがとう
もう付き合って4年なんですが、体調不良を訴えれば「俺はもっと辛い時があった」「甘えだ、気のせいだ。今の俺の方が辛い」
そういうことを言われたくないから体調が悪い時は連絡をしないようにすれば「どうして俺に相談しないの？」
私といると疲れちゃうみたいだから別れようか、と伝えると「俺のことが嫌いになったの？」「大丈夫、君は変われるよ」
君は昔はそんなんじゃなかった、って言われたけど、君の方が変わっちゃったよ。昔は私を責めたりしなかったのにね。
452:優しい名無しさん
17/09/28 00:45:00.50 y5f59MjR.net
>>433
それってあなたが惚れてるの？
違うなら別れた方がいい
453:優しい名無しさん
17/09/28 01:01:18.27 hCeuQGUl.net
>>433
「相手が辛い」と言ってるのに「自分はもっと辛かった」という人は危険
要は話を摩り替えて相手の話を聞いてない（認めてない）って事だよね
それはかなり危険でDVの香りすらする
定型ですら離れるレベルなのでアスペなら早急に距離を取ったほうが良いよ
454:優しい名無しさん
17/09/28 02:00:01.60 XlzZeANe.net
「気付けないわけがない」「わからないわけがない」という思い込みから導き出されるのは、悪意をもってワザと人を傷付けケンカを売ってるんだという結論なんだよね。
だから縁切ったり、激怒したりする。
もし悪意がないことに気付くことができてもあまりにも想定外すぎて、やっぱりドン引きするしかない。
まったく自覚せずに、いや場合によっては良かれと思って相手を傷付けてしまう人が実在するなんて、体験しなければ信じることはできないよ。
455:優しい名無しさん
17/09/28 05:50:26.66 YtCK1Qag.net
このスレの>>1は理解納得できる
自分のための言動をするから一貫性がなく周りは振り回される
なおうちは結婚後発覚のASD夫で度重なるDVから別居しか解決策がなかった
離婚も自分の損になるからとしてくれない
>>425
定型から言わせてもらいます
恋愛の場でよくある言いかえは知っていますか
相手のためを装いながら、実際は逃げる場合に使います
「君はアスペに拠っている！昔はそうじゃなかった！」→「僕はアスペなんて知らなくて付き合った！こんなはずじゃなかった！」
こんな感じです
今の彼氏とは別れてあげてください
次に付き合う人には最初にカミングアウトしておくと、お互いのためになりますよ
456:優しい名無しさん
17/09/28 06:23:00.79 Vg5vWGNH.net
>>433
他の人達も色々言ってくれてるけど、
どうしても彼の事が好きで何があっても一緒にいたいとか
そこまでの気持ちでは無いのなら、離れたほうがいいと思う。
>>435
私も結婚してたときは元旦那からしょっちゅう、
「俺のほうが君よりもっと苦労してる」
「努力出来ない人間は嫌いだ」って言われてた。
457:優しい名無しさん
17/09/28 06:38:50.04 9Sb9yv82.net
>>438
「俺のほうが君よりもっと苦労してる」
↓
俺が正しい！俺が基準！その俺が苦労してる！お前が悪い！お前が非常識！
「努力出来ない人間は嫌いだ」
↓
お前が間違ってる！お前は怠けてる！俺に依存するな！
俺はお前の事を理解するつもりも受け入れるつもりもない！
俺と一緒にいたいなら俺の要求を全面的に受け入れ俺が居心地いいようにしろ！
まぁこういう事だよね
458:優しい名無しさん
17/09/28 06:47:16.82 9Sb9yv82.net
結局は世の中って少数派には不利になるよう出来てしまってるのよ
左利きと右利き、どっちが正しいとか無いけれど
それでもやっぱり左利き向けの人に作られている道具って極端に少ない
急須とかハサミとか横開きの冷蔵庫とか基本は右利き向けに設計されているよね
自分は診断済みのアスペだけど考え方としてはやや定型寄り
職場や配偶者からアスペによる合理的配慮を求められたら診断書を求めるだろうね
そうでないと世の中の公平性が保てなくなる
本気で理解してもらいたい人は、医師から合理的配慮を具体的に記述してもらった診断書を書いてもらって
それを職場の上司や配偶者とか見せるしか術はないと思ってる
459:優しい名無しさん
17/09/28 07:13:22.12 Lt2lLfeE.net
>>439
横から失礼
これらの言いかえは少し強硬すぎるかなあ
定型はそこまで強く他人を制御しようとは思わないから安心して欲しい
ただ、カサンドラが出ているとASDの鏡になるから強硬になる定型もいるね
思考の重心が異なるから、折り合いをつけるのは利き手問題よりはるかに難しい
上手い手法が臨床の現場から開発されたらいいのにね
460:優しい名無しさん
17/09/28 07:15:10.30 9Sb9yv82.net
ただそれでも幾つかの例外があって
マタニティーブルーとか産後うつはまだ世の中の男性陣には理解されているよね
そしてそれに適した対応方法をちゃんと取ってくれて女性側の負担を減らしてくれる
じゃあ「何故、理解されるのか？」という話になると思うけど
あれって要は世の中にその状態が陥った人が何％いるかだと思う
当然のごとく妊娠→出産は既婚女性ならいつそうなってもおかしくない体の状態
つまりは％の数値が高いから「あるある」で受け入れてもらいやすくなる
しかも自分の奥さんがマタニティーブルーや産後うつになったとしても
職場の先輩、上司や先に子持ちになった友人に聞けば
「なりやすいのかどうか」「具体的な対処方法」を教えてもらえる
人って身近な人から得た情報を信じやすいし、しかもそれをすんなり受け入れてもくれる
そしてそれとは逆に位置するアスペは少数派なので当然のごとく上記の真逆を突き進むことになる
アスペの人が陥りやすい思考パターンを「一過性対人不安症」とか「社会的コミュニケーション不安障害」とか
それらしいネーミングをつけ「アスペ以外の人もこの精神状態に陥る可能性がある」と証明し
マスコミやネットなど広まり言葉の認知度が上がったら世間からも受け入れてもらいやすくなるかもね
先天性→ならない人は一生涯陥らない→他の人
461:には一生理解されない思考パターンという事になる つまりは疾患の説明が「他人毎ですよ」と言い切ってしまってる状態なのがぁ これじゃ定型からの理解が得られなくても仕方ない
462:優しい名無しさん
17/09/28 07:22:52.10 9Sb9yv82.net
アスペを含む発達傷害というのはうつ病なんかと違い以下の項目に当てはまらないんだよね
「一過性」「後天性」「誰もが人生で通過する可能性がある精神状態」
一過性→今さえ我慢すれば元通りになる
後天性→本人に責任が無いんじゃ仕方ないな
誰もが→明日は我が身かもしれないから優しくしよう
つまり相手がアスペであるという事実を一回でも受け入れたら
その受け入れた事実を一生背負って行かなければならなくなってしまう
世間から受け入れ難い背景ってこういうった重さとかも関係してると思うよ
治る見込みがある疾患と違い「一生涯付き合ってられない」と拒絶する人が出てくるのも
致し方ない事だと思う
463:優しい名無しさん
17/09/28 07:29:55.45 9Sb9yv82.net
>>441
そうだね、言いたい事はとても良くは伝わってくる
でも「俺のほうが君より～」「努力出来ない～」というフレーズが出てきてる時点で
既に一種の興奮状態になってる様には思える
こういう単語をセレクトして相手にぶつけてくるとこまで進んでるなら
もう冷静な話は既に無理な状態なんじゃないのかなぁと思ってはいる
464:優しい名無しさん
17/09/28 07:40:23.11 Hv/2bW0Q.net
夜中に恋人から泣きながら電話がきた
別れようって昨日伝えたせいで眠れないらしい
「別れたいわけじゃないけど君の病気について考えるとイライラしてどうしようもなくなる。どうしたらいい？」と聞かれたから、
別れるか、どうしてもあなたが別れたくないならば一緒に病院に行こうって伝えた
そうしたら、「なんで君が病気なのに俺が行かなきゃならないんだ、俺も病気だって言うのか。俺は普通だ！」って怒鳴られた
何が言いたいのかわかんないよ。そんなに情緒不安定になるなら別れればいいじゃん
465:優しい名無しさん
17/09/28 07:45:51.84 9Sb9yv82.net
>>445
その発想自体がアスペの典型的パターンに陥っているよね
あなたは「自分は人とはズレている」って自覚はある？
あるのであればその発想には至らないと思うので
相手とあなたが上手くやっていくにはもう無理と結論が出ているんだよ
あなたはどうしたいの？別れたいの？別れたくないの？
466:優しい名無しさん
17/09/28 08:13:25.71 Hv/2bW0Q.net
>>446
恋人のことは好きだけどもう一緒にいても楽しくないと思う
積極的に別れたいんじゃないけど絶対に付き合っていたいわけではない
なんかよくわかんない
ここまで話が噛み合わないの、言語iqだけ高くて他が低いからなんだな、って思ってたけど、根本的に考え方が違うから合わないのかな。
467:優しい名無しさん
17/09/28 08:22:29.51 9Sb9yv82.net
>>447
その人と付き合っていて楽しくない
その人といてもメリットが無い、と思ってるならそのままフェードアウトして別れればいいよ
それからここは身の上話の相談スレッドじゃないので該当スレに移動したほうがいいと思う
他人と噛み合わない理由をあなたが謙虚に受け止め
他人から積極的にアドバイスをもらいたいとかじゃないなら
このスレタイに沿わない話になってしまうから
468:優しい名無しさん
17/09/28 08:38:02.52 an6luP7q.net
>>448
ごめん たしかにスレ違いだ
ココ最近の恋人との話し合いで精神やられてたんだと思う
無駄かもしれないけどよく話し合ってよく考えるよ。ありがとう
469:優しい名無しさん
17/09/28 08:51:49.18 9Sb9yv82.net
>>449
余計なお世話かもしれないけどこれはよく考えたほうがいいと思う
「君の（彼の）方が変わっちゃったよ。昔は私を責めたりしなかったのにね。」
彼氏は今までずっと我慢して言いたくても言い出せなかったかもしれない
そういう考えに至らない時点で男女交際には不向きな気がする
それに「病院に行こう」も誤解が無い様にちゃんと説明した？
「あなたは健康だとは思うけど、私は自分の障害をあなたに理解して貰いたい。
でも自分では上手く説明ができない。
もしあなたが今後も私と付き合って上手くやっていきたいと思うのならば、
私を診察をした病院に一緒に来て、医師の病状説明と対応方法を聞いて欲しい。」
ここまできちんと説明しないとダメだよ
恐らく彼の返しから判断するに「病院に行こう＝彼女は正常で間違ってるのは彼氏のほう」
という考え陥り、あなたが言った事に対して誤った解釈をしてるのだと思う