17/10/02 21:10:38.15 mx7Su5EVp.net
>>875ですけど
器量がいいとか言われるとうれしいものですね
本当かどうかはどうでもいいのですｗ
あと、ルールがわかってないというか
身についてないんだろうなと自分でも思う
901:優しい名無しさん
17/10/02 21:11:52.22 mx7Su5EVp.net
すまん上のレスは>>857の間違いね
902:優しい名無しさん
17/10/02 21:16:59.18 CAVvUj5E0.net
>>883
ルールと言っても難しいもんじゃないのよ
全ての鍵は自己主張できるかどうか、それによって自分の立ち位置はっきりさせれるかどうか、なのよ
どの人とも仲良くしようと思うから不幸になる
普通の人は好き嫌いはっきり分けて、嫌いな方には迎合しないようにするし、人から嫌われることをそこまで気にしちゃいない
そもそも人が集まれば好き嫌いがあるのが当然で、全員と仲良くできるわけがない
無理なことをしようとするから嫌われるの
国際情勢とか超いい見本じゃん
韓国見てみろよ
中露と日米の間でコウモリやってる
どっちつかずでハッキリしない、両者ともに仲良くしようとするからどちらからも愛想尽かされたかたちになっただろ
職場でもどこでも人間関係まったく同じだよ
自分の立ち位置ハッキリさせれば嫌われもするけど仲良くなれる人もでる
でもハッキリせず八方美人的な態度で接してると誰からも嫌われる
何処へ行っても嫌われる人はよほど容姿が悪いとか、人格破綻者でもない限り十中八九これ
903:優しい名無しさん
17/10/02 21:27:54.60 iDVf9FPZ0.net
毒親育ちは仕方ないのかね。
5年くらい前から良い人はダメだって分かってるけどやめれないわ。
他人の悪口なんて言えないし、自分みたいなのが誰かを嫌うなんてとんでもない。
良い感じになった人にそれとなく言い寄られても傷つけたくないし傷つきたくないし、俺より良い人がいるし。この人が好きになったのは人前で無理してる俺だから。なんて思って遠ざけちゃう
友人にはフラグ折りプロとか言われるし
もう他人がわからないし、自分が何をしたいのかもわからないわ
904:優しい名無しさん
17/10/02 21:37:37.60 84ZnmI1K0.net
友達が昔から居なかったから知り合った人達を取り捨て選択する余裕もなくて誰にでも良い顔しようとしてしまう
そして我慢を繰り返す
外面を良くするために気を遣おうとするけど感性がずれてるから結局見離されて疲れて損して終わる
まともな人付き合いのやり方を学びたかったよ
親に連れられて親の仕事場仲間との飲み会みたいなのに顔出したことあるけど、年齢離れたおじさんおばさんとなんか話題がなにもなくて、ただ話の輪に入れてない浮いてる親を見ながら飯だけ食べたわ
905:優しい名無しさん
17/10/02 21:58:47.24 0KBjPp2/p.net
やっぱりさ、毒親育ち→愛情乞食→八方美人になってしまうものなんだろうね。自分も含めて。
906:優しい名無しさん
17/10/02 22:00:03.65 37Ljltxw0.net
>>888
あああフラグ折るのめっちゃわかる……。
1歩を踏み出していいのかどうかで踏みとどまって、結局諦めてしまう。
他人にあわせすぎて自分がわからんよね。
907:優しい名無しさん
17/10/02 22:53:49.31 b05k9AP50.net
>>860
俺毒親から逃げられたの35だよ
頑張れ
908:優しい名無しさん
17/10/02 23:24:50.94 1D01tgGb.net
>>890
私もまさにそう
そして母もそうだった
虐待が連鎖したんだなあ
909:優しい名無しさん
17/10/02 23:39:09.17 trMX8s950.net
世間体ばかり気にされるのが嫌過ぎる……
私の事何にも考えてないんだな……
抗議しても会話にならないし、まじもんの病気にかかった親だと思うしかない
910:優しい名無しさん
17/10/03 00:36:49.94 MgiBc6590.net
>>894
世間体気にしてくるよねぇ
まぁ結局自分たち(親)を良く見せたいだけなんだろう
親なんて子供より早く逝くのにね……( ˇωˇ )
911:優しい名無しさん
17/10/03 00:52:39.77 9aAABcvt0.net
凄くきつい時に、やりたくないことはやらないからわかんないって人に言われて、頭の中で何か凄い衝撃で弾けた。
やりたくないことばかりやってきて、やりたくないことをやらないで済ませられる方法がわからなくて茫然とした。
912:優しい名無しさん
17/10/03 01:01:01.26 85Q4zgSJa.net
>>857
本当に嫌われてるのかどうかはわからないけど、毒親育ちって親に怯えさせられて生きてきたから、「嫌われたら生きていけない！」って思い込みが強く染みついてる
(「愛されたい！」よりも「嫌われたら生きていけない！」って生存を脅かす恐怖に結びついてるニュアンス)
そしてどうでもいい他人にまで好かれようとするのは周りの人全てに親を投影して、親と勘違いしてるから
「この人に好かれてないと！(生きていけない)」をどこでも繰り返しちゃう
実際はそんな事ないんだけどね
その状態じゃ怖すぎて自己主張なんて出来ないし、八方美人にもなるよね
普通の人はそんな恐怖感なんてないから、その先の自由に自己を表現したり意見が違っててもそのやりとりを楽しめる
あと健全な自我を持った人は根拠のない自信があり、基本自分は人より優れてると思ってる
(行きすぎると障害だが)
心理学の実験でアメリカで「あなたは同僚より自分が優秀だと思いますか？」って聞いたら95%の人がYesと答えたそうだ
単純に考えたら2人の人がいて、一方が一方より優れてる確率は50%だが
人間は自我があるから客観的判断なんて無理らしいw
だから凹んでも自分悪くないってなってすぐ立ち直るし
他人に好かれてようが嫌われてようが気にならない
(てか嫌われてても気づいてもないケースも多い)
だって自分の価値になんも関係ないし
単純に自分が嫌われてないか？を気にするからその証拠が沢山目に入って→そうに違いないってなってる部分もあると思うよ
913:優しい名無しさん
17/10/03 01:11:21.05 85Q4zgSJa.net
>>896
自分は最近ルフィとその船のクルー達を参考にしてるw
あの人たち自分の好きなことしかしないけど、他人がやりたいようにすることも尊重するから好かれてるじゃん？
基本素朴で親切でいい人でなんの見返りも求めず、でも自分を犠牲にしない程度に誰でも手助けするし
毒親と正反対だなとしみじみ思った
914:優しい名無しさん
17/10/03 02:21:56.71 +XX2oIPx0.net
>>887
ほんとそれ
何か言ったら10倍言い返してくる毒親のせいで自己主張が全くできなくなってしまった
915:優しい名無しさん
17/10/03 02:32:02.72 QhabV2Db0.net
･「お金ない」「いろんな通帳からかき集めてるからもうどこにもない」を連呼
･「お金ないって言うと心が貧しくなってお金が遠のく（運気的に？）から言わない！」
･「デパートのセールあるから服買う」
･「〇〇のためにお金借りたいけど前に××で借りた150万のうち半分が返済途中だからもう半分しか借りられない」
「△△で借りる方法とか必要な書類とか調べて用意しておいて」
「金利の高い△△で全部借りるか××と△△併用で借りるか、どっちがいいか計算しておいて」
･「あぁ白髪が…肌のハリが……自分に御褒美で美容院行っていい化粧品欲しい」
なんで金に関してだけで、数時間でここまでコロコロ考え変わるんだろう
そもそもそ××で借りられない理由が、家族に無断でやった投資（という名の住宅ローン）を売却するときにかかった違約金やら手続きのためっていう…
売却しようとしたら契約書の隅にちっちゃく書かれてた規約に引っかかって違約金がかかるとか言われたのよー聞いてない！ってゴリ押ししたけどムカつくわー売らずに済んだら資産になったのに…って、ぶつくさ文句言ってる
半ば詐欺みたいな投資話に乗っかって結局赤字なくせに、あれはまずかったやらなければよかったって反省してないところがこわい
たまたま売却時に弁護士がついてたおかげで説明不足を理由に突っぱねられたみたいだけど、契約時にちゃんと言わずに隅にちっちゃく書いておいてあとから違約金ですよ！っていうようなとこを、私の選択（住宅投資）は間違ってなかったってまだ思ってる頭おかしい
916:優しい名無しさん
17/10/03 02:35:30.58 +XX2oIPx0.net
>>900
5行目からやばいな…
失礼だけどちゃんとした人なら4行目で踏みとどまるのにな
917:優しい名無しさん
17/10/03 02:56:12.73 olQgM9Ox0.net
近所の三世代で暮らす家族がまあ愛にあふれたファミリー。家族仲良く人当たりもいいし友人も多いらしくいつも明るい笑い声に包まれている
愛情をもらった人は愛情を人に与えられるんだね
私は愛情のやりとりどころか人と関わること自体が恐怖。本当に同じ種族かってぐらい違いすぎる
918:優しい名無しさん
17/10/03 05:04:47.27 ID7ojL1R0.net
ねえ他の人はこんな事ある？
親とも絶縁状態なのに唯一味方だった祖母まで私の存在を無視するようになった。
夕べ妹が私と別居する話を祖母に電話しているのを聞いてしまった。祖母から私には何の連絡もない。
こんな時間に今震えが止まらないんだけど、私この先大丈夫かなあ？
919:優しい名無しさん
17/10/03 05:19:26.93 vVNcQL5Y0.net
普段妹になんかやってるんじゃないの
または何もやってないんじゃないの
人間関係ってめんどくさいな
920:優しい名無しさん
17/10/03 05:27:59.89 ID7ojL1R0.net
>>904
周りの人間はよってたかって私を責めるんだよ。確かに私は悪いけど。感情的になって手が出るから。
でもね、だからといって妹が悪くないわけじゃないんだよ。あいつは何もしない、だけ。だから悪い事してないように見えている。あいつと一緒に居たら絶対誰だってイライラする。なのに何で最後は私ばっかり追い詰められるの？
私一人じゃ何も出来ないのに、人と喋ることすら出来ないのにどうやって生きていったらいいの？
921:優しい名無しさん
17/10/03 05:50:20.06 vVNcQL5Y0.net
そーゆーのは先に動いた方が負けなんだよ
その中でも手を出すなんて最悪な部類の負け
あなたは自分からよってたかって叩いてくださいって周りにアピールしてるようなもん
一人で何もできないなら甘え方を覚えるなり、強くなるなりいくらでも道はあるでしょ
俺はそうした
922:優しい名無しさん
17/10/03 06:05:17.11 MgiBc6590.net
人と関わるのが怖いのと毒親のせいで、常に誰かに抱きつきたい衝動に駆られる
姉に甘えたいけど毒親のせいで最近イライラしてるから無理だ
レズ風俗にでも行きたいなぁ
923:優しい名無しさん
17/10/03 09:55:28.84 IXpGLOSta.net
>>859
でもそういうパターンに転んだ人はサイコパスか？てくらいの自己愛他人sageしたり
マウンティングのサラブレッドか？て思うほどの害を振りまいてる
自分が良ければそれでいい！という方向しか見てない。
で誰かの悪口を言い過ぎだと思ったり分が悪くなると私は親に子供の頃殴られてー(ry
と本当は私は弱い人間なの！こんなこと言�
924:ﾁても仕方ないよね！をアピールするしどの道メンヘラ
925:優しい名無しさん
17/10/03 10:29:56.71 4HVfIlQW0.net
>>888
>>891
わかる
それなりにうまくいって向こうもこっちを受け入れてくれてる場合でも、この人は自分みたいに作った明るさじゃなく自然に明るい人の方がいいんじゃないかとか
もしくは一つの事が嫌になると他の事も嫌になってきてめんどくさくなる
どっちにしろ、たぶん自分を抑えすぎだから恋愛がばかばかしくなるのかもしれない
926:優しい名無しさん
17/10/03 10:42:59.13 4HVfIlQW0.net
>>908
これも凄くわかる
まさに似た様な事を書こうと思ったときに同じ意見があったから少し嬉しい
同じ毒親育ちでも家族を作ることに抵抗が残ってる人の方がまともな人が多い（ソースは3人程度だけど）
それでいてそういう人は高身長だったり顔がいい人ばっかりなんだよね不思議と
恋愛したら相手にのめり混んじゃって、結婚後も仮面のいい夫・奥さんにならずに素で家族を大事にする様になる、自称私は家庭で苦労しましたって言う人って、基本自分のマイペースを貫いてる自己中野郎しかいない（あとブス率もマジで高い）
927:優しい名無しさん
17/10/03 14:05:02.12 +XX2oIPx0.net
>>905
マジレスすると感情的になって手が出る時点でダメでしょ
しかも自分の気持ちをうまく伝えられないコミュ障っぽいから周りから見たら怖さ倍増だし、内弁慶っぽいし
どんな理由があってもそりゃ味方も見捨てるわ 自分自分で周りが見えてない
負の連鎖が続くから子供は絶対作らないで欲しい
928:優しい名無しさん
17/10/03 14:44:52.74 MgiBc6590.net
>>905
あなたの親が毒親だったとしたら、その血を濃く引いてるね。そうじゃなかったらゴメンね。
感情で動いて手を出すのはちょっとな。
それで祖母さんももう嫌になったんじゃない？
妹も疲れたんじゃないかな？
自分しか見えてなくて、手も上げる姉に。
妹といたらイライラする理由とは？
「何もしてないように見える」って、妹はどんなことしてるの？
あなたみたいに手を出したりするの？
「1人じゃ何も出来ない」とか
「喋れない」のは、努力するしかない。
これだけはあなたが頑張らなきゃ無理。
それでもあなたが嫌だって言うなら、現実を受け止めるしかないね。
みんな余裕が無いし、自分から行かなきゃ人は寄ってこない。
道に転がってる石なんて多くの人は見ないよね。運がよければ誰かが拾ってくれるけど。
929:優しい名無しさん
17/10/03 15:43:04.75 856D50o/p.net
親が狂ってても会計士になれてサクッと自殺は羨ましいなぁ
930:優しい名無しさん
17/10/03 20:56:35.52 REtM2EZH0.net
>>910
そりゃ容姿がwな人はひねくれる確率が高い。
931:優しい名無しさん
17/10/03 21:34:31.47 Ua/7S2A5d.net
母親に言動を制限されて四六時中罵られる自己を正当化するために
母親の言うことに絶対服従して過ごしていたよ
化粧も身だしなみを整えるのも友だちと遊ぶことも禁止されて家族と過ごすことしか許されなかったな
父親は私がどんなに母親に罵倒されていても全く無関心で一切助けてくれなかったから
実家を出るまで、心の底から母親を呪っているのに生き残るために母親にしがみつかなければならない毎日を過ごしていた
おかげで健全な人間関係の築き方が分からなくて
誰にも嫌われないように振る舞い続けていたら社会人になった途端にメンタル病んだわ
932:優しい名無しさん
17/10/03 22:57:35.72 CAdlueDD0.net
ここ数年で少し自分の会話癖に気づけたような気がする
誰にでも気さくに盛り上がる喋り方してるつもりだったけど、毒母と同じ喋り方になってた。
人の話題に被せて自分の話に持ってく奴。自分も似たような体験したことある！と共有できてる気になってたけど、
これじゃ嫌われて当たり前だったわ。
少しずつでもいいから直していこう。人の話は最後まで聞いてから…(自戒)
933:優しい名無しさん
17/10/03 23:39:03.44 MgiBc6590.net
>>916
おお、気づけるのはすごいと思う。良かったね。
ちょっとずつでも直していけるといいね。
934:優しい名無しさん
17/10/03 23:39:47.07 hKQY87nP0.net
何か、読んでいたら自分が毒親育ちなのか自信が無くなってきたけれど、自分的には毒親だと思ってる。
下が生まれて、自分まで育てられないからと母方実家にポイ。お陰で両親が迎えに来た時は本気で(誰だコイツら)だったよ。泣きに泣いて自動車の窓から祖父母を目で探した。
それからは、母親の気に入らない事が有ると竹の物差しで良く叩かれた。自主的に何か始めると取り上げられた。
現在仕事探しているが、資格が無いと就職が厳しい年齢な為、独学だが行政書士の資格試験に向けて勉強中。父親の反応「戯けと違うか！資格？取ったって何の意味も無いわアホか｣
早くﾀﾋね、願う自分が悔しい。
935:優しい名無しさん
17/10/03 23:55:03.20 PwpZzADa0.net
辛い、かわいそうだ、
936:優しい名無しさん
17/10/04 00:00:43.43 Zw6DnPzy0.net
>>918
まずポイしたところから立派な毒親。
育てられないとか産む前から分かんなかったかな……計画性ないのかな？
なんで迎えに来たんでしょうかね……。
実家任せだったクセにいざ育てだしたら言いなりにさせるなんて。
無事に仕事を見つけて、家から離れられることを祈ります。
937:優しい名無しさん
17/10/04 00:02:50.41 RmJv9Baj0.net
精神科の通院辞めたくなってきたのに辞めさせてもらえない。
938:優しい名無しさん
17/10/04 00:05:19.23 RmJv9Baj0.net
精神科に近いところ・・・。厳密にいうと精神科ではない・・・。
939:優しい名無しさん
17/10/04 00:38:04.22 C6YxAsOk0.net
>>920
ありがとうございます。私も年齢が年齢なので鬱病を抱えて居ますが、最悪来年の試験には受かるよう勉強を続けて家から独立して、念願のペットを飼ってみたいです。図書館行ってみたい。博物館の展示も見てみたい。プラネタリウムって星が見えるんですよね？
1度行ってみたいです。
全ては独立してからですが。
その日を目標に頑張って幸せになります！
940:優しい名無しさん
17/10/04 00:49:10.53 KabNbch1.net
私も思考回路が母と似ていて凹む
気持ち悪い
発言とかキャラは思い込み演技ハッタリで何とか違うように出来るけど頭の中だけは…
これだけは出家して長年修行しても付いて回るように思う
つくづく思うけど幼少教育って大事
たった数年の事で人の人生をいい意味でも悪い意味でも変えてしまうから一挙手一投足気を付けないといけないと思う
毒親みたいに好きなように気分の向くままハチャメチャやってたらまともな子は育たないと思う
万が一子を持つことがあったら最新の注意を払って育てたい
941:優しい名無しさん
17/10/04 00:50:43.58 W6eK1SiPd.net
親戚はまともで、ニートでも親に騒がれない環境か。こんな家庭ばっか
942:優しい名無しさん
17/10/04 01:02:13.63 79zV+FJT0.net
毒父が介護が必要になったいま
つくづく離れておいて良かったと思うよ
一緒に住んで面倒みてたら手にかけてた気がする
あんな奴のために時間を使うのももったいたいないし
刑務所に入るのもアホらしい
虐待を見逃した国や自治体に面倒みさせればいいやって手続きだけして放置プレイ
我ながら上手くやったなと思うわ
あとは死ぬのを待つだけさ
943:優しい名無しさん
17/10/04 01:35:55.89 7rlIoa4Pa.net
親の世代は生に執着してて、子の世代は早くしにたい消えたいって思ってるパターンが多いな
やっぱ今の日本て異常だと思う
戦争トラウマなのか知らんが、子供からエネルギーを搾り取ってでも何がなんでも生き延びようとして必死
生を謳歌してるからそれが続いてほしいと願うのと違って、死への恐怖から逃げ続けてる感じ
健康食品や健康番組が宗教がわりの縋り付き先になってる
不思議なのはうちの両親もそうだが、愚痴に不平不満しか言わず、生きてて楽しい事なんかなさそうなのに長生きしようとするんだよね
今の下の世代がすぐしにたいに思いを馳せるのは親達が反面教師なんだよ
根性がないとか説教するのはまるで見当違い
あんたらみたいにしていつまでものさばって迷惑振り撒いていたくないだけなの
944:優しい名無しさん
17/10/04 05:46:48.35 ONVUJVh6a.net
はやく毒親しんでほしい
945:優しい名無しさん
17/10/04 07:48:21.18 fxBFtH5dd.net
>>926
ほんとその通り。その判断は賢明だと思うよ。自分の人生をこれ以上あの人達に使う必要なんてない。
毒親の介護なぞやっては絶対に駄目。毒親育ちは愛情が与えられなかった分、DV被害者のように手を切ることができないところがあるんだと思う。
他の書き込みにもあったけど、親不孝にならないと生きられないよ。親孝行は結局毒親に利用されるってだけだから。世話をする義理なんてないよね。
946:優しい名無しさん
17/10/04 08:01:13.99 fxBFtH5dd.net
>>927
すごい分かる。醜い生き方してでも長生きしたがるよね…。何にでも文句付けてる。
子供からエネルギー搾り取るって、本当にその通りだと思った。うちの親も自分の子供にすら嫉妬するし、もちろん若い世代全体にも。
負のエネルギーだけはものすごい。
947:優しい名無しさん
17/10/04 10:50:32.96 TGEpoPvbp.net
「そんなに気を使ってたら人生疲れちゃうよ」って原因の人に言われた
とっくに疲れてて希死念慮止まないような精神になってしまったのに何今更そんな事言うんだ
気を使わずに生きてこられてたらこんな人生じゃなかったのに
ダメにしたくせに私が年取るまで生きられると思ってるらしい
948:優しい名無しさん
17/10/04 13:56:34.56 aSUml2lJ0.net
うちの母方の爺さんの子供3人いるんだけど
みんなこじらせて離婚経験ありだわ
全員爺さんの事嫌ってるから哀れ・・・孫にもなつかれず今更認知症になった婆さんを大事にしてる
949:優しい名無しさん
17/10/04 14:45:10.91 99tUui6zd.net
書いてもいいものか悩むけど、書かせてくれ。
よくメンサロで毒のこと愚痴ってたら役所に通報された
役所に駆け込めとか警察に行けとかも言われたし、
心配してやってるのに何で動かないの？って叩かれた
上手く言えないけど、何も知らない他人が勝手に介入してこないでほしい…
逃げたいよ、逃げたいけど役所に駆け込んだりとか余計に揉めるだけだと思うし
心配やアドバイスに疲れた
950:優しい名無しさん
17/10/04 14:47:53.80 yn6wNE010.net
>>933
じゃあネットに書かずにチラシ裏に書いてシュレッダーかければいいじゃん
行動するつもりないんなら現状を受け入れるしかないよ
951:優しい名無しさん
17/10/04 15:02:10.43 GnrYjl+60.net
通報された？ どういうこと？
952:優しい名無しさん
17/10/04 15:07:03.92 Zw6DnPzy0.net
>>933
みんな心配してくれてるやん。
吐く場所がネットである以上、愚痴ったらそりゃみんな
「困っとるんやな、少しでも手助けしたいな」と思う人もいる。
だからアドバイスする。
それでも動きたくなかったら「ちょっと愚痴らせてくれ」とか前置きして、ほどほどに愚痴る。
改善できるのは結局自分次第なのよ。
まぁ明らかに上から目線な人は放置するしかないけど。
介入して欲しくなかったら、ネットで愚痴るのは辞めたほうがいい。
どうしても吐きたいんだったら、Twitterでつぶやくなり家族や友達に愚痴るなりすれば良いんじゃないの……？
953:優しい名無しさん
17/10/04 15:09:18.07 79zV+FJT0.net
>>933
掲示板に書き込めばなんとかしてあげたくてアドバイスする人もそりゃ出てくるよ
何なら愚痴を書き込むだけのスレたててみたらいいかも
アドバイスやお節介禁止事項にするとか
それはそれで需要はありそう
954:優しい名無しさん
17/10/04 15:55:30.58 KabNbch1.net
>>933
何されたんだろ？
通報されるレベルの事されたのか
955:優しい名無しさん
17/10/04 16:18:19.16 YUVLay/M0.net
>>933
メンサロにも同じように毒親や毒兄弟に
苦しんでる人沢山いるよね
自分は以前薬関連のスレで励まされたりして
とても有り難かったよ
ごめん、役所に通報されたというのがよく
わからないんだけど、メンサロのスレに番号
晒したりしたの？詳しい事情が呑み込めないから
なんとも言えないけど大事にしたらますます
折檻されるとかだったらネットではなく
虐待関連のセンターに電話してみるという手も
あるかも知れない
956:優しい名無しさん
17/10/04 17:33:50.31 xV4siQ59M.net
通報しますた
957:優しい名無しさん
17/10/04 17:37:02.81 aSUml2lJ0.net
毒親関係で精神病む人は多そうだね
自覚なくて自分は正常だと思い込んでる人もいそう
958:優しい名無しさん
17/10/04 17:43:25.18 2ijiDZsLa.net
毒母は銀行の通帳を解約したときに預けていた端数の金をよこせという
あとは鬱の時にパチンコやれば治ると無理やり連れていかれ、依存症にさせられた
959:優しい名無しさん
17/10/04 18:01:55.52 3Ds/u5Nh0.net
それはどう考えても本人の自己責任だよな。
ギャンブルが出来る年齢なんでしょ
960:優しい名無しさん
17/10/04 18:06:36.47 2ijiDZsLa.net
>>943
中学生の時に連れていかれたのが最初
961:優しい名無しさん
17/10/04 18:12:02.73 yn6wNE010.net
子供をパチンコにつれてく親もクソだけど、
さすがに今は自己責任だろ
962:優しい名無しさん
17/10/04 18:13:58.67 99tUui6zd.net
現状を受け入れてるよ、
金盗られたりボコられたりされたときだけ愚痴ってたから、
毎日暴力受けて恐喝されてると思われてるみたい
夢の中でも怒られてるし心は休まらないけど、そこまでひどい虐待ではないし
役所に駆け込んで助けて下さいって騒いだりしたらそれこそメンサロの人が想像する「我が家」になりかねない
963:米田裕敏
17/10/04 18:22:37.55 9aMkB4hh0.net
ストレスはニコニコ動画のコメント乞食動画で発散しよう！
ニコニコ動画sm125732sm720699住民一同
964:優しい名無しさん
17/10/04 18:25:38.70 yn6wNE010.net
>>946
情けないなぁ
人のアドバイスは受けたくないけど全世界に向けて愚痴りたいとか何がしたいのさ
アドバイス不要なら他の人が言ってるように「アドバイス不要」と書いておけばいい
構ってちゃんにしか見えないんだけど
965:優しい名無しさん
17/10/04 18:39:43.12 cGFky7cva.net
>>930
毒たちは負のエネルギーを活力にして生きてるのかも
やられる周りはたまったもんじゃないよね
うちは両親もアレだけど、祖母は毎日早くあの世に行きたいって言ってた割に90代半ばまで生きました…
しかも身体は元気で痴呆が出て、周りに散々迷惑かけて擦り減らしながら長生きして
可愛くないからデイケアでも嫌われてたみたい
本当すみませんてこっちが各方面に恐縮だわ
966:優しい名無しさん
17/10/04 19:07:10.49 aSUml2lJ0.net
いかに自分の考えを押し通せるかそれが大事
表面上は親のいいなりになって頃合いを見計らってスッと消えてやればいい
967:優しい名無しさん
17/10/04 19:15:13.27 mOUbdDe/0.net
そろそろ結婚するんだけど、親を介することなく出来るものなんだろうか
顔合わせはしない、結婚式にも呼ばない、報告もしない
携帯の名義が父のままなんだけどひとりじゃ解約できないよね…？
968:優しい名無しさん
17/10/04 19:19:28.28 aSUml2lJ0.net
>>951
そんなもん放置して飛ばせばいいじゃん
969:優しい名無しさん
17/10/04 19:22:21.78 6HJDxys00.net
>>951
できるできる
もちろんパートナーは理解してるんだよね？
毒親に理解ない人だと色々苦労するで
>携帯の名義が父のままなんだけどひとりじゃ解約できないよね…？
ネットですれば簡単だって聞いたことあるけど
正直それくらい自力で調べられなくてこの先大丈夫か？と思う
配偶者は親じゃないから何もかもやってくれないんやで
970:優しい名無しさん
17/10/04 19:34:56.26 snhGFSk0.net
>>951
子供すぎるわ
今後親に一切頼らず一切連絡せず生きる自信があるならそれでいいんじゃない？
旦那に離婚されて乳飲み子抱えて放り出されてお金がなくて路頭に迷っても絶対に実家に帰らないならそれでいいと思うよ
971:優しい名無しさん
17/10/04 19:41:02.83 6HJDxys00.net
だなー
悪いけど毒は連鎖するから子供は作らないほうがいいよ
子供いらないってパートナーに説明して
ちゃんと避妊してな
972:優しい名無しさん
17/10/04 22:15:29.51 CIqgLOmp0.net
>>951
一度自分の新しい家族を作って距離を置いて冷静になりたいというのなら賛成
単に逃げるだけ逃げて問題を放置するだけなら賛成できない
これから築く家庭を守れないよ
973:名無し
17/10/04 22:48:34.26 XfNup5oXZ
毒親育ち&搾取子とわかって、かなりストレスがかかったみたいで、体調不良になり、クリニックにかかったら超初期の癌。
親に愛されていない事を忘れるために、やりたいことを全てしようと思い、洋服・アクセサリ・スキンケアにハマりだし、軽めの買い物依存症。
普通に育っていたら、愛情を他のもので埋めようとしなかったのかなぁ…
974:優しい名無しさん
17/10/04 22:38:16.64 a7yCfT5j0.net
婚約段階の人に対して簡単なようだが、子供作らないに賛成。
旦那になる方とよーく相談して（遠めの婦人科とかで）避妊リングをはめるとかしてほしい。
毒家族に辟易してるのに毒家族名義の携帯持ち続けてるのも正直謎だわ。
データ連絡先失くす覚悟で、自分名義で新規契約して毒家族名義のは置き去りにするとかできるでしょ。解約できないにしても…
975:優しい名無しさん
17/10/04 23:20:08.87 xsr2h/BM0.net
支払いが親持ちだから名義変えてないんだと思う
976:優しい名無しさん
17/10/04 23:24:36.41 aSUml2lJ0.net
結局親に頼っちゃうやつ
977:優しい名無しさん
17/10/04 23:56:17.54 pvQaFO4Z0.net
それな
978:優しい名無しさん
17/10/05 02:31:19.63 c/0dD2ta0.net
>>927
そういや実家にいるとき母親の愚痴は聞かされたけど、自分から弱音を言えたことがなかったな
母親にとっての男性像があるのか愚痴を言っても結局おまえが悪いって叱られたし、父親は無関心だった
兄弟がいなくて祖父母ともあまり会わない家庭だったから、身近に弱いところを見せられる相手がいなかったなあと
いまだに自分の気持ちや弱さが他人に見透かされるのを恐れるのも、おそらくその影響
こういう顔の見えない形でしか他人に吐き出せない
979:優しい名無しさん
17/10/05 02:31:55.44 QKjGDTV30.net
毒は連鎖するから例え結婚しても子供作らないと決めてるし
認めてもらえないパートナーなら結婚しない
自分が受けた苦しみと同じものを、子供にしたくない、しないと言い切れないから
980:優しい名無しさん
17/10/05 02:35:01.90 mk2Or4FA0.net
結局自分に自信を持つこと他人と比べても仕方がない
毒親との関係を断ち切りたいなら行動するしかない
それが出来ないのはまだ毒親に甘えたいだけだろ結局
981:優しい名無しさん
17/10/05 03:20:59.27 bvCX+BNy0.net
そんな事を今気づいたのかい？
982:優しい名無しさん
17/10/05 03:28:01.22 6Guz8F5v0.net
気付いただけでもめっけもんさ
983:優しい名無しさん
17/10/05 04:03:28.67 x7u+J9dD0.net
父親：暴力頑固おやじ、内弁慶、男尊女卑思想、卑屈、自分主義、その他もろもろ
母親：嘘つき、いいかげん、出しゃばり、人の陰口言いたい放題、地頭悪い
やー
もう、早く両親死んでほしくて仕方なくて、吐きに来たわ
年取るといろいろ出来なくなるんで、身内に連絡来るんだよね
両親の兄弟健在だけど、皆年取っちゃってるからウチら子供に連絡来るようになる
せっかく距離取ってたのに台無しだわ
早く死んでほしい
吐いてすまん
984:優しい名無しさん
17/10/05 04:17:18.63 6Guz8F5v0.net
>>967
いいのよいつでも吐きに来て
985:優しい名無しさん
17/10/05 08:11:40.73 L6hBbX080.net
>>967
どうにか行政やら施設やらに押し付けて逃げ切れますように
この間、同居して介護してた人がちゃんと面倒をみれなくて保護責任者何とかで捕まったばかり
下手に一緒に住んで死んだらそんな罪に問われるからね
どうにか距離を保とう
986:優しい名無しさん
17/10/05 09:10:48.81 MhbsKHhZ0.net
疎遠にしてしばらくたつから、もう関係は復活しない(たぶん)
後は自分の心の問題だけなんだけど、なかなか難しい。
「毎日楽しいよ」なんて発言聞いたり見たりすると何とも言えない気持ちになる。
私は毎日死にたいな、とうすらぼんやり思いながら生きてるから。
死ぬのが怖いから生きてるだけで、寝てる間に、とか、痛くなく、とかあるならそっちを選ぶわ。
987:優しい名無しさん
17/10/05 11:21:42.61 wx0WN10O0.net
me too.
988:優しい名無しさん
17/10/05 11:31:32.31 OHvnuD9s0.net
「死にたい」「殺してくれ」が口癖になるとき自分もある
悲しいとか寂しいといったネガティブな気持ちを押し殺そうとしていたから、フラッシュバックするたびに受け入れるようにしたらだんだん楽になった
悲しかったことを思い出したら「悲しかったよね」と心の中で共感してあげる感じ
怒りや憎しみの根っこにも、親にわかってほしかったのに無視された・拒絶されたといった悲しみが隠れていることが多い
989:優しい名無しさん
17/10/05 11:41:48.69 cpj4KhMH0.net
育ちてっいうより現在真っ盛りなんだけれども本当に嫌。いつも自分中心ですぐ怒鳴る、物に人に当たる、それプラス同じような囃し立ててくる婆さんがいて地獄。
たまに突き放されたりしてたけど最近は増えた。今も部屋に閉じ込められてる。自分が悪い所もあるんだけどね。
勿論母親の事は大嫌い。そして気づいたら自分もそうなってて消えたくなる。もう死にたい。でも矛先が恐らく全部弟に向くから死ねない。
明るい未来が全く見えないよ...
990:優しい名無しさん
17/10/05 13:33:59.35 7RwtyfSe0.net
姉の愛玩がほら愛玩の子供可愛いでしょ〇〇ﾁｬﾝだよ〇〇ﾁｬﾝだよって
言ってたけど
そもそも50歳近い外見の見たこと無い旦那の子供は出生が怪しすぎて遠巻きにしてるし
愛玩が過去に小学校の私に拳ヒットさせて病院送りにしたことあるけど武勇伝とか思ってそうで
そんなやつが子供作るの怖いし
自分も友達が乳幼児連れてきたら可愛いって自然に言うと思うしできたら
子供同伴できるプラン中心で考えるけど
愛玩が鬼のような形相でホラホラ私の子供可愛いﾃﾞｼｮ！！って言うと
将来AV女優でもするために可愛さが必要なの？って感じ
ていうかホラホラ私の子供可愛いでしょって脅し文句を人生できくとは思わなかったし
どんだけ愛玩子供のこと可愛くないと思ってるんだろうって思ったけど
乳幼児は運が良ければ道が開けるよドンマイって感じ
991:優しい名無しさん
17/10/05 14:27:55.99 VuO6I1AS0.net
>>974
子供は見せてくるのに姉の旦那は会わせてくれないの？
変な姉だね
992:優しい名無しさん
17/10/05 15:15:59.35 7RwtyfSe0.net
教えてないはずのメールに（愛玩がお前になんかメール教えないよーｗｗｗｗｗって家族の前でpgrしたから）
もっさりした私服で突っ立った白髪染めしてない旦那１人の写真が送られてきただけ
食事会もしてない顔合わせもしてない結婚式もしてない
子供だけ持ってきた
普通結婚相手が何歳も年上なだけで怪しいから、自分の周りの年上はジェネレーションギャップがあったら
それを前提に歩み寄りましょうっていう良識を持った人が多いから
旦那のあまりの常識の無さに唖然
子供連れてきたとき自宅前で金切り声で私のスカートがめくれてると勘違い？してヒステリーはじめてびっくりしたし
「スカートがめくれてる！！スカートがめくれてる！！」って大騒ぎして異常だったし通行人が集まった
多分チュチュスカートでスカートにボリュームがあったのがスカートがめくれてるように見えたんだろうけど
濃いタイツ+スカート二重で履いてるから何の問題も無いしあり得なかった
993:優しい名無しさん
17/10/05 15:18:32.34 i8CkXXQH0.net
>>911
子供なんて作らない
不幸な子供を増やしたくない
そもそも今のままだと人とそんな仲になることはないけどね
994:優しい名無しさん
17/10/05 15:19:09.59 7RwtyfSe0.net
愛玩は野生のヒグマとかそういうイメージのがしっくりくる
野生のヒグマの子供見ても可愛いとは思えないかなって感じ
995:優しい名無しさん
17/10/05 15:29:42.51 VuO6I1AS0.net
>>976
あぁ…お姉さんメンヘラかな
ただただ子供が不憫だわ絶対まともに育たないだろうし
996:優しい名無しさん
17/10/05 15:47:34.52 L6hBbX080.net
>>976
愛玩姉さんはどうよ素敵な旦那だろ！と自慢したくて無理矢理メアド聞いてドヤ顔で送ったんだろうね
見た目もキモいし言動も変な男をよく自慢できるわ
ま、あなたはそんな愛玩姉さんを嘲笑ってればいいと思うよ
997:優しい名無しさん
17/10/05 16:03:16.33 .net
加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
URLﾘﾝｸ(t)<)◆atome.naver.jp/odai/2134979074539618901
シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い
◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります。糖分は果物から取るといいです。◆
998:優しい名無しさん
17/10/05 16:35:06.71 kAWsryiv0.net
親の影響でパーソナリティ障害になった
999:優しい名無しさん
17/10/05 16:48:41.70 MdG7gxfn0.net
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳自己欺瞞」
全ての社会問題の根本原因は（専ら家庭における）低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力・先見性・自制力の低い教育素人の責任転嫁でテロの元凶
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病者の精神安定剤
投票率の低下や変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･)
1000:優しい名無しさん
17/10/05 16:52:52.74 7RwtyfSe0.net
子供単品は孫ができた気分程度には可愛がりたいという気分はあったんだけどね
上の姉の子供には０歳から６歳まで年２回くらいプレゼントを贈っていたし
リ〇ちゃんシリーズの一番大きいハウスも家がゴミ屋敷でなかったら送る準備はあった
それは結婚前に旦那がどこの大学でどこの職場で出会いはどこでなど質問コーナーがあり
食事会に出向いて馴染もうとしてくれそれなりにきちんとした結婚式もして子供の自然の遊んでる写真が定期的に送られて来たからだ
愛玩は出来婚で教えても無いメール送ってきて出会い頭に、私もっといい職場知ってる！と唐突に
私の専門職をマウントする発言したことでもう付き合いの線は切れた（愛玩が言った職場は海外からも応募がある何千の倍率）
別にそこから直接仕事取ってるからそっくり同じプロジェクトには入れるから
わざわざ一から表門の面接に参加しなくてもできるし
何千倍の募集の人事より偉い愛玩の自己肯定には笑うっていうより青ざめる
私の旦那が大きい規模の市場の業界で数人くらいの知識量だけど専門外の人には全く詳しいとおくびに出さないから
愛玩が何しでかすと思うと合わせられない
旦那は日本好きでその企業なのに
愛玩にかかったら、外資系のが何倍も給料が上だから入ったら？とかマウント取ってきそう
私が食事会で愛玩グーで殴りそう
1001:優しい名無しさん
17/10/05 17:08:59.01 7RwtyfSe0.net
旦那って勢いで言ったけど結婚予定の彼氏
大きい買い物しまくってるから結婚後回しになってる
毒には合わさない
1002:優しい名無しさん
17/10/05 17:42:29.14 E+XVnLP40.net
毒親育ちは子供産むなとは一概には言えない
相手がまともな家の育ちなら大丈夫
あとは自分の意思
相手も毒親育ちとか、ギャンブル酒タバコみたいな奴ならお察し
1003:優しい名無しさん
17/10/05 17:51:29.16 RjhU5dvi0.net
相手の遺伝子だけの子供ができるならいいのにな
こっちの遺伝子が何やらかすかわからん
1004:米田裕敏
17/10/05 18:10:23.36 68JrpLmM0.net
精神障害者が採用されないのは差別だ！そんなことも知らないバカ共め！
1005:優しい名無しさん
17/10/05 18:29:42.94 OgEC7Hwvp.net
産むなって言うかよく結婚する気に産む気になるなぁと言う気持ち
毒からのダメージ酷くてそんな気持ちにならんわ
結婚孫だって言ってくるけど、まともな人生送らせてくれなかったのに子供育てろとか無理だわ
1006:優しい名無しさん
17/10/05 19:03:37.68 c/0dD2ta0.net
次スレ
毒親育ちが語り合うスレ 85
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1007:優しい名無しさん
17/10/05 19:23:38.52 FW5yB+lV0.net
自分の親が毒かどうか教えて欲しい
父親
小1の頃にいじめられていたのだが、そのいじめが原因で胃が痛くなったり、食欲がなかったりしたのだが、父親は、気のせいだと言って終わらせた
そのくせして自分は、仕事のストレスで胃が痛いわ～と平気で言う
友達がいない＝悪い、大人しい子と仲良くするな、など、学校で1人でいるだけで怒鳴られたりした
学校でぼっちじゃないかどうかを確認するためだけに日曜参観、運動会に参加してたようなもの
母親
自分が幼少のころ、すぐに怒る人だったため、ずっと顔色伺って生きてきた
高校生のころ、バイトするってなったとき、少し遠いテーマパークで働こうと思って応募するって言ったら、わざと遠いところを選ぶのはなんなんだと怒り出す
それを無視して応募して採用もらって働いていたのだが、私自身がそのバイトが楽しくて仕方ないとわかった途端、そこで就職しろだあーだこーだと言い始める
親から逃げたくて寮のある会社に就職
それもものすごく文句言われたが無視
しかしそこはブラック企業で、精神病になってやめた
うるさいので一時実家に戻ることにし、戻った
また上京したいと言ったら、ダメだの一点張り
最終的には、寮のある会社に就職するならOKとのこと
親が無茶な条件出す中で仕事探しに苦戦してるのに、人のことをプー太郎呼ばわり
結婚するまで家を出るなだのなんだのうるさい
今までずっと、やりたいって言ったことは全部拒否されてきて、自由なんてなかった、いい加減離れたくて逃げたくてこ
1008:こまで頑張ってきたのにいつまでも縛ってくる 両親ともに、小学生レベルの問題も解けないほどの馬鹿なので、何を話しても通じない 転職の件も何を言ってもダメの一点張り 何言っても話通じないし、通じてもダメしか言わないので黙り込んでたら、あ？と言って半ギレで煽ってくる 今もまだ転職中なんだが、もし彼が毒親なのであれば、分籍して絶縁したい
1009:優しい名無しさん
17/10/05 19:31:26.84 yGZ5oqdnd.net
>>949
そうそう。そんな風にしか生きていけないんなんだろうな…。ほんと、たまったもんじゃない。
おばあちゃんも…でしたか。大変でしたね。苦労がわかる。
毒の家族や親族を持つと、いろいろあるから本当に周りの方々に申し訳なさすぎてね。うちの親も介護になったら周りはさぞかし大変だろうなぁ。
1010:優しい名無しさん
17/10/05 19:36:36.40 pspaMA0Y.net
>>991
軽い毒親ではあるように思うけど、貴女自身が子供すぎる
うるさいから実家帰るとかも謎
成人してるならそんな必要ないし何してんの？
親に甘えてるだけじゃん
本当に出て行きたくて金がないなら風俗にでも勤めてそこの寮にでも入って逃げれば？
1011:優しい名無しさん
17/10/05 19:40:22.66 RjhU5dvi0.net
>>990
乙です、ありがとう
>>991
理不尽な理由で子供に怒鳴りだす時点で毒と言って差し支えないと思う
親が子を半ギレで煽ってくるとか毒でない家庭ではまず見られない光景
親の言う事なんて全部無視して自分の好きなようにやっていいのよ
1012:米田裕敏
17/10/05 19:43:51.89 68JrpLmM0.net
>>993
親なんて利用するだけの存在に過ぎない。
1013:優しい名無しさん
17/10/05 20:28:57.15 1isk9gpZM.net
毒親は子供が死ねばいいと心から思っているよ
相手がそう思ってる事だけは忘れずにいた方がいい
どんなに笑顔でもどんなに機嫌がよくても
心の中では子供なんて死ねばいいと思ってる
これだけは忘れたらだめ
1014:優しい名無しさん
17/10/05 20:30:46.99 NQK4jk850.net
>>996
いやアクセサリー型の親もいると思うよ
1015:優しい名無しさん
17/10/05 20:31:46.20 OHvnuD9s0.net
>>989
男だけどいっしょ
一時期、結婚のことやたら聞かれたけど「できるわけないのに何寝ぼけたことを言ってるんだ」くらいの感覚だった
1016:優しい名無しさん
17/10/05 20:39:59.55 VuO6I1AS0.net
>>989
理解ある人と結婚すれば幸せになれる
1017:優しい名無しさん
17/10/05 20:41:19.19 RjhU5dvi0.net
>>996
うちの親は心の底から子供に幸せになって良い人生を過ごして欲しいと思ってる
その上で夫婦喧嘩まみれ怒鳴り声まみれ、兄は妹を殴る蹴るするような家庭を作り
離婚する気力がないとか世間体がとか、家事育児介護とサンドバッグをする人間が欲しいとか、こんなんだけどお互い愛してるとか
そういう事をグダグダ30年以上やり続けながら「うちは良い家庭、良い両親、うちの子供達は幸せ」と本気で思ってる
1018:優しい名無しさん
17/10/05 20:56:36.00 NQK4jk850.net
>>999
まともな家庭を築けるのは言動も見た目も一般的な人だけだと思う
毒同士が結婚して、お互い苦労を分かち合う（笑）とかいうことやっていても、基本周りに迷惑かけてるからね
金銭面も貧乏同士が多いし、お金を実家に頼ったり親戚付き合いをやたらとしたり、無駄に家族家族する
本当に満足感を得ていたら自分達の式をそこまでこだわりあるものにしたいと思わないんだけどね
しかも相当いい年のばばあが
1019:優しい名無しさん
17/10/05 21:05:38.93 NQK4jk850.net
1000
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