ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱91 断薬・減薬at UTU
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱91 断薬・減薬 - 暇つぶし2ch350:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sd62-Sxet)
17/06/30 18:17:53.29 BCQ7QA8zd.net
>>343
税金(上納金)をお国に納めている時点で個人事業主だろうがなんだろうが奴隷労働なんだよ(笑)
あんまりアホ丸出しなレスばかりすんなジジイ(爆笑
ターコ(笑)

351:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sd62-Sxet)
17/06/30 18:19:40.67 BCQ7QA8zd.net
>>337
精神科に行ったこと無いのにこんなスレにいるなんて、余程貧乏で暇なんだねww

352:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 19:05:39.32 SBab2e3VK.net
やっとマイスリーを10ミリのみまで減らせた
マイスリー10
ハルシオン0、5
エバミール2
レンドルミン0、25
アモバン10
ルネスタ3
メイラックス2
デパス1
サイレース1
長い道のりだった まだ終わりじゃないが
睡眠薬は2種類までって規制は既に大量の睡眠薬飲んでる人は適用外の場合もあり、俺がそうだった。
せめて2種類規制をもっと早くやってくれていればな、、

353:優しい名無しさん (ワッチョイ 6eb6-upg+)
17/06/30 19:13:32.49 lbhIWxKC0.net
真面目な話、日本語の「奴隷」と英語の「slave」はかなり意味が違っている。アメリカの黒人奴隷だけが奴隷ではないのだ。契約でも何でも、何かに規制されて、自分の自由に時間を使えない状態が、英語でいう奴隷のさすところだからね。
会社でどんな高給貰ってても、時間や行動を拘束されているのだったら、英語世界では奴隷だよ。

354:優しい名無しさん (ワッチョイ c9c7-rjnN)
17/06/30 19:50:13.10 +/V/bKYz0.net
>>352
そのずらっとあるのは何ですか?
全部飲んでたんですか?

355:優しい名無しさん (ガラプー KKd6-LFLb)
17/06/30 19:53:25.15 vV4Fc1FSK.net
>>352
2種類までというのは、心療内科でレクサプロ、コントール、エバミール。
内科でデパス、マイスリーを処方されている俺の場合、睡眠薬はマイスリーとエバミール二種類。
安定剤はデパス、コントール二種類。二種類づつでセーフって事?
それとも、ベンゾ系のデパス、コントール、エバミールで3種類という括りになるのかな?

356:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 20:11:23.25 SBab2e3VK.net
>>355
> >>352
> 2種類までというのは、心療内科でレクサプロ、コントール、エバミール。
> 内科でデパス、マイスリーを処方されている俺の場合、睡眠薬はマイスリーとエバミール二種類。
> 安定剤はデパス、コントール二種類。二種類づつでセーフって事?
こちらの解釈のはず。
ベンゾ系云々ではなく、睡眠薬 抗不安薬 ってくくりだから、
マイスリーとエバミールが睡眠薬で、デパスが抗不安薬で、別の括り。
それよりなぜ2つの病院で?
処方範囲内だから健保にバレても問題ないハシゴ受診とはいえ、病院一本化のほうがよくね?

357:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 20:13:39.82 SBab2e3VK.net
>>354
頓服含めて全部飲んでた
常用連用は アモバン エバミール マイスリー だけだけど

358:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 20:17:02.23 SBab2e3VK.net
>>353
英語で労働者にはserveを宛てるのでは?

359:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 20:18:50.51 SBab2e3VK.net
>>348
それは抗精神病薬の離脱症状でありベンゾの離脱症状ではない

360:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 20:22:06.75 SBab2e3VK.net
>>337
なんでこのスレにいるの?

361:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 20:23:20.20 SBab2e3VK.net
>>336
エバミールが置換先って珍しいね

362:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 20:24:49.48 SBab2e3VK.net
>>334
何が?

363:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 20:29:21.39 SBab2e3VK.net
>>328
生活するために仕事してるはずが、
仕事のために生活してる本末転倒な人が多いよね

364:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 20:30:56.35 SBab2e3VK.net
>>326
何の折り返しだ?
40年勤務するとして半分地点に来たということかな

365:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 20:33:17.37 SBab2e3VK.net
>>325
で、アルコール タバコ 睡眠薬
危険順に並べるとどうなるの
てゆうかその質問がどうして脳破壊になるんだw

366:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 20:37:13.14 SBab2e3VK.net
>>323
生活保護が世の中なめてる発言w

367:優しい名無しさん (ガラプー KKd6-LFLb)
17/06/30 20:40:51.48 vV4Fc1FSK.net
>>356
ありがとう。
最初内科でデパスとマイスリー処方されてて、後に心療内科(今月)から、コントール、エバミールを処方されたので、今月から重複している。

368:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 20:43:45.36 SBab2e3VK.net
>>322
理屈通りに物事行くとは限らん
完璧な健康 栄養 をマスターしても、理論通りになる保証はない
どんなに健康管理しても体調を崩す時はあるし、
完璧に車を運転しても事故るときは事故る
世の中に絶対はない。
油断大敵。むしろ油断したからこそ薬害に引っ掛かったんだろ

369:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 20:49:43.72 SBab2e3VK.net
>>311
甘いな、老後は体力低下で旅行も一苦労だぞ
ちなみに一軒家よりアパート賃貸のほうがいいぞ
掃除は楽、修繕は大家負担、近所にキチガイがいたら引っ越しですぐ逃げれる、転勤などに柔軟に対応できる

370:優しい名無しさん (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 21:00:23.23 SBab2e3VK.net
>>310
> >>281
> 振り込みか手渡しかは人による。
> 俺様は一回目だけ手渡しで、二回目取りに言ったときにケースワーカーから「振り込みにしましょうか?」と言われて振り込みになったよ、こっちからお願いするまでもなく…
> つーか、お前は生活保護関連の造作された番組の見過ぎなんだよww
やっぱテレビは偏向報道か?
子供が多いなどのきわめて例外的な高額ナマポを一般的なナマポのように報じたり、10万円というナマポ額にさらに家賃は別にもらえるみたいな恣意的報道したり
> そらホームレス状態で申請すればドヤにぶちこまれて手渡しでその場でNPOに巻き上げられるが、
これこそテレビのイメージやろ

371:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 21:03:43.96 SBab2e3VK.net
>>309
でも毒親だからこそ縁が切れて生活保護が扶養義務なしであっさり受けれたという意味では毒親に感謝だな

372:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 21:05:20.27 SBab2e3VK.net
>>313
減薬するなら会社を休職しろ
働きながら減薬は甘い

373:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 21:06:25.10 SBab2e3VK.net
>>310
初回での振り込みはできないの?

374:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 21:08:42.19 SBab2e3VK.net
>>308
最近は逆に、児童センター?が虐待の定義なしに子供を拉致する問題も。内海が指摘していた

375:優しい名無しさん (ワッチョイ 8211-NZ2Q)
17/06/30 21:10:42.94 0YD6eI2z0.net
>>372
内海の受け売りすんなよ。減薬ごときで仕事休まないでも断薬済

376:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 21:12:23.74 SBab2e3VK.net
>>307
昼間ライトが、教育機関の怠慢によりアスペルガーの発見が遅れたから賠償代わりにナマポ受ける義務が自分にはあると言ってたの思い出した

377:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 21:13:11.87 SBab2e3VK.net
>>306
太鼓の達人ってだいぶ昔からあるし、若い奴はやってないんじゃ?

378:優しい名無しさん (ワッチョイ 8211-NZ2Q)
17/06/30 21:14:03.87 0YD6eI2z0.net
今日はボーナスが出たが、100万円の大台だぜ
自分で稼いだ金で飲むビールは格別w
今年3月に卒業した女子でもお父さん、お母さんに初任給で何か買ってあげる。
彼女たちに比べて「俺様はナマポ」は情けない奴だなw

379:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 21:14:49.88 SBab2e3VK.net
>>305
東京旅行したいと言ってたのは俺の記憶違いかな
あと生活保護は引っ越しできないでしょ

380:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 21:19:01.90 SBab2e3VK.net
>>304
まあ保護費の範囲内なら恥ずかしさを別にすりゃ問題ないか

381:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 21:21:31.19 SBab2e3VK.net
>>300
水谷って誰

382:優しい名無しさん (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 21:24:32.50 SBab2e3VK.net
>>297
マナーモードか、キー操作音をなしにしてもらえば。
というか今時そうしてない奴っているんか?

383:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 21:30:17.56 SBab2e3VK.net
>>296
テンプレのアシュトンマニュアル要約サイトにも、
どっかのページで
私はそんなゆっくりやっても離脱症状出まくりでやり直しになった、無責任なことを書くなよ。管理人情報もないし、早く閉鎖しろ
みたいに言ってる人もいたな

384:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 21:50:05.82 SBab2e3VK.net
俺様君のチビ、アホは季語みたいなもんだから、みんな気にしてないだろうが、
ギャバでメンタル破壊されてる人多いスレだから、
もう少し罵倒のない日本語にしてほしいもんだ

385:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/06/30 21:58:37.43 8hBUTQh9a.net
>>383
テンプレのアシュトンマニュアル要約サイトは
北の大地の夢しずくとかいう睡眠サプリの宣伝サイトだから…w
何でこんなもんテンプレに入れてあるんだろうね?業者がスレ立ててんじゃないかとw

386:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/06/30 21:59:56.88 8hBUTQh9a.net
あっガラケークンにレスしちゃった
みんなすまん

387:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 22:03:28.74 SBab2e3VK.net
>>375
減薬のコツが分かってきたみたいに書いていた割に、断薬済みなんかよ

388:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/06/30 22:11:07.35 SBab2e3VK.net
>>343
日本は国際労働条約を批准してないから労基法全部守ってる会社でさえ、だいぶ労働者不利なのに、
その労基法を守ってる会社すら至極少ないゆえ、
日本における労働=奴隷
という帰結になる

389:優しい名無しさん (ワッチョイ 1e7e-a3OQ)
17/06/30 22:33:02.29 +PYVvy500.net
>>351
ナマポでもらえる金額の3倍はもらってるよ

390:優しい名無しさん (ワッチョイ 1e7e-a3OQ)
17/06/30 22:51:03.52 +PYVvy500.net
>>369
キチガイが住めるような街には住まないよ
賃貸アパートは内装・外装・住設が安っぽいから趣味に合わないんだ
自宅購入後、転居を伴う転勤はなくて助かっていたけど、昨年から10年以上転勤していない社員が狙い打ちされるようになったから、地域限定社員に転換済
その代わり出世は諦めた
自分にとって何が大事か、プライオリティをはっきりさせて生きれば、精神病むほどのストレスなんてたまらないと思うけどね

391:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/06/30 23:29:32.03 TWfG3Ifa0.net
>>359
ベンゾだろうが何だろうがおんなじ向精神薬だ。
お前はアホか。クソチビ

392:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/06/30 23:31:35.64 TWfG3Ifa0.net
>>363
殆どの奴が馬鹿だから金を稼ぐ事が目的になってんだよね(笑)
金を使うことが目的じゃなくてww

393:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/06/30 23:33:18.35 TWfG3Ifa0.net
>>365
睡眠薬(向精神薬)が一番危険に決まってるだろクソチビ。
分かりきった事をいちいち聞くな。
クズ

394:優しい名無しさん (ワッチョイ 5160-r4IV)
17/06/30 23:34:36.02 ihFpXYne0.net
>>390
年収300万円はもらってそうだな。ある意味人生勝ち組おめでとう。上を見ればキリがない。下を見ればナマポいて精神的安定を得るためにこのスレに張り付いてるという構図が見て取れる。

395:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/06/30 23:37:29.61 TWfG3Ifa0.net
>>366
舐めてないからこそ生活保護申請が出来て、プロナマポをずっと継続させられるんだよ。
この芸当は、世の中を舐め腐ってるチャランポランな怠け者の糞野郎では出来ない芸当だ。
生活保護申請するのもプロナマポになるのも生活保護法について相当勉強する必要がある。
だからこそケースワーカーや就労支援員の不当な指導をはねのけられるんだよww

396:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/06/30 23:44:10.74 TWfG3Ifa0.net
>>368
そら風邪を引いたりすることはあるが(それすらこれを実践する様になって殆ど無いがw)理に叶った事を毎日毎日やっていれば絶対に致命傷を負うことは無い。
人間が病気になる根本原因は、活性酸素の除去に対する知識不足と免疫力低下が要因だ。
つまり常に免疫力が高い状態を栄養によって保っていれば免疫細胞がウイルスやガン細胞を跡形もなく退治してくれるから全ての病気を予防できると言うこと。
病気になるかどうかは運不運じゃなくて、生体の合目的性を阻害しない様な食事をしているかどーかなんだよ、クズ(笑)

397:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/06/30 23:47:47.38 TWfG3Ifa0.net
>>368
>油断大敵。むしろ油断したからこそ薬害に引っ掛かったんだろ
だからこれから同じ失敗を繰り返さないようにするんだよ。
それが成長するって事だろ?
ま、向精神薬の薬害の場合一歩間違えば命に関わるから、いい人生経験になったとは口が裂けても言えないがね(苦笑
つまんない揚げ足ばかり取るなクソチビ(笑)
バーカ(笑)

398:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/06/30 23:52:47.25 TWfG3Ifa0.net
>>369
人間は本来100歳を越えても健康でいられる力が備わってるんだよ。
それが出来なくなるのは、生体の合目的性を阻害する様な間違った食事をしているからだ。
生体は外部から栄養を補給する児とによって生命を保っている、つまり老後寝たきりになるか若い頃と同じようにピンピンしてられるかは摂取してきた栄養がモノを言うんだよ。
生体の合目的性に適った正しい栄養を摂取していれば老化も大幅に遅らせる事ができるし、ガンにもならない。

399:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/06/30 23:57:59.74 TWfG3Ifa0.net
>>370
ホームレス状態で申請すると保護が決定しても住居(アパート)が無いから一時的に生活保護施設やドヤにぶちこまれる事になっている。
この「一時的に」ってのはあくまで建前で、一度ドヤにぶちこまれるとそこからアパート転宅を実現するのはかなり困難になる。
だから生活保護を申請するには先にアパートを借りてから申請するのが安全でありセオリー。
住居が無い(アパートが無い)状態でも申請は出来るが、落し穴があるということ。

400:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 00:01:00.28 q6dJH58x0.net
>>371
扶養義務は強制ではないんだよ、アホか。

401:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 00:01:40.28 q6dJH58x0.net
>>373
初回は流石に手渡しだろう。

402:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 00:03:07.83 q6dJH58x0.net
>>370
>これこそテレビのイメージやろ
イメージではなく実態だよ。
お前は何にも知らないんだなチビ

403:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 00:08:07.25 q6dJH58x0.net
>>369
人間は本来100歳を越えても健康でいられる力が備わってるんだよ。
それが出来なくなるのは、生体の合目的性を阻害する様な間違った食事をしているからだ。
生体は外部から栄養を補給することによって生命を保っている、つまり老後寝たきりになるか若い頃と同じようにピンピンしてられるかは摂取してきた栄養がモノを言うんだよ。
生体の合目的性に適った正しい栄養を摂取していれば老化も大幅に遅らせる事ができるし、ガンにもならない。

404:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 03:37:30.93 q6dJH58x0.net
>>374
虐待や親に捨てられて児童養護施設に入った子供は心の傷を受けている(精神疾患を患っている可能性がある)として精神病院の診察を無理矢理受けさせられて病名を付けられて、向精神薬でシャブ漬けにされるんだよww
ま、だからこの国では親の子供への虐待は「やったもん勝ち」ってこったなww
こんな糞みたいな国でマトモに働く気になれるか?ww
真面目に行動すればするほど損をするように出来てるんだぜ?(爆笑

405:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 03:38:54.69 q6dJH58x0.net
>>376
俺様とそんな雑魚を一緒にすんじゃねーよチビ(笑)

406:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 03:40:43.75 q6dJH58x0.net
>>377
太鼓の達人をやってる人間は若者が圧倒的に多いだろう。
それをターゲットに作られた筐体だ。

407:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 03:42:03.19 q6dJH58x0.net
>>378
何かお前レフト臭プンプン(爆笑
ハーゲ(笑)

408:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 03:43:20.01 q6dJH58x0.net
>>378
お前だってナマポの癖に(笑)
同族嫌悪乙だ禿げ(笑)
バーカ(笑)

409:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 03:47:39.60 q6dJH58x0.net
>>379
生活保護は引っ越し出来るよ、実際俺様も田舎から都会に「移管」で引っ越しした。
ま、正確には「移管みたいなもの」だな、引っ越し費用は自腹で払ったしww
ホントお前は何にも知らないんだなチビ(笑)
日本の全ての国民には(生活保護受給者も含め)「移住移転の自由」が日本の最高法規である憲法で認められている。
これは、誰の許可もなく、好きなときに好きな場所に自由に引っ越ししていいという規定だ。

410:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 03:49:16.68 q6dJH58x0.net
>>379
>東京旅行したいと言ってたのは俺の記憶違いかな
旅行はしたいが東京までだと片道三万掛かるから引っ越しした方が早いって意味だ。
それくらい読み取れクズ

411:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 03:51:22.65 q6dJH58x0.net
>>380
プラカード下げて歩く訳でも無いのに何が恥ずかしいの?ww
他人には俺様がナマポ何て誰にも分からない。
お前は知的障害者レベルのクズだ(笑)

412:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 03:52:10.19 q6dJH58x0.net
>>381
夜回り先生も知らないのか…

413:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 03:54:01.11 q6dJH58x0.net
>>384
お前がアホ過ぎてイライラすんだよ(笑)
俺様はせっかちで気が短いんだ。

414:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 04:00:04.02 q6dJH58x0.net
>>389
三十万ポッチじゃたいして貯金も出来ないし一生奴隷労働だなww
そんな端金の為に毎日毎日働くのは割りが合わないぜ。

415:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 04:04:44.38 q6dJH58x0.net
>>390
裕福層しか居ない様な高級住宅街でもチンピラやヤクザは存在するんだが…
裕福層っつっても成金もわんさかいるわけだしな、その成金の殆どはカタギじゃねーんだよ。
生れつき裕福なボンボン以外は、汚いことをやらないとのしあがれない様に日本は出来ている。
ガチガチのピラミット社会だからな、基本的に汚いことでもやらない限り地位、階層が覆る事は一生無いんだ…

416:優しい名無しさん (ガラプー KKd6-LFLb)
17/07/01 04:18:48.58 JhJ2RnieK.net
やっぱり眠剤入れないと眠れないや…
自力で眠るってどんな感じだっけ…
俺様さんは寝ないんですか?眠れないんですか?

417:優しい名無しさん (ワッチョイ 2e4e-uerO)
17/07/01 04:21:34.18 JPVieqEP0.net
今断薬中なんだけど、どうしても4-5時間で中途覚醒してしまう。そして今も目が覚めた。
それで眠りは少し浅いんだけど、夢は見れてる。その後また寝るんだけど…
これって何か問題ありますか?因みに断薬3週間目です…
幸いにも自分は皆さんと比べて服用機関が短かったから良かったものの。

418:優しい名無しさん (ワッチョイ 2e4e-uerO)
17/07/01 04:26:48.48 JPVieqEP0.net
>>416
少しずつ減薬していってますか?いきなり断薬は危険だからおすすめはしないですよ。
俺は自力で眠ることできるから良いけど、薬を調整しながら断薬を目指した方がいいかもですね…
こんなレスしかできないが…

419:優しい名無しさん (ガラプー KKd6-LFLb)
17/07/01 04:31:12.81 JhJ2RnieK.net
>>417
徐々に回復してるのではないでしょうか?俺は5年間ベンゾ漬けだったので、眠剤入れないと一睡も出来ません…
しかも眠剤入れても中途覚醒、早朝覚醒します。
4~5時間、薬なしで眠れるなら大丈夫だと思います。

420:優しい名無しさん (ガラプー KKd6-LFLb)
17/07/01 04:33:53.35 JhJ2RnieK.net
>>418
そうですね。試しに眠剤いきなり抜いたらやっぱり眠れない。ありがとうございます。

421:優しい名無しさん (ワッチョイ 2e4e-uerO)
17/07/01 04:39:38.54 JPVieqEP0.net
>>415
ありがとうございます。5年…長いですね。
漢方とかを試してみてはどうですか?でもあれも依存性あったかな?

422:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 05:11:59.25 q6dJH58x0.net
>>416
俺様君は寝るという行為が嫌いだから起きてるだけ(笑)
普段は朝6時位に寝て昼の1時位に起きてから遊びに行く(笑)
昨日と今日は12時位にコーラ飲んだから余計眠れないぜww
覚醒して神経が高ぶってる証拠だなww
人間眠たくなったら自然と眠る生き物だから、眠たくなけりゃ無理して眠ろうとしないで起きてりゃ良いよ、寝ないからと言って死にはしないから大丈夫。
何だかんだと言いながらお前が生きてるのが、意識していないだけで必要な睡眠が取れている証拠だ。
俺様で良けりゃ何時でも話し相手になってやっから、遠慮なく絡んで来いよ(笑)
お前がコテ付けてくれりゃ俺様もお前には優しく接してやっからさ(笑)

423:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/01 05:15:59.83 q6dJH58x0.net
>>416>>417
お前ら同一人物か?
ID変わってるが…
断薬して3週間なら事なきを得てるじゃねぇか、めでたしめでたしだな(笑)
向精神薬の薬害に比べりゃ不眠なんて屁でもねーだろ?
俺様はこういう風に考えるようにしている。
眠たくなけりゃ眠たくなるまで起きてれば良いだけだ。

424:416 (ガラプー KKd6-LFLb)
17/07/01 06:17:34.53 JhJ2RnieK.net
>>422
ありがとうございます^^
コテはつけませんが、遠慮なく絡ませて貰います(笑)
まったく眠くならないので早起きしたつもりで気楽に行きますね。

425:優しい名無しさん (ワッチョイ 1e7e-a3OQ)
17/07/01 06:59:20.51 rD6voCO60.net
>>414
えっナマポって10万しかもらえないの?
じゃ、3倍どころかもっと差が大きいな
10万で暮らせるって凄いなぁ

426:優しい名無しさん (ワッチョイ 8211-NZ2Q)
17/07/01 07:27:55.02 1BzwH8+W0.net
>>425
「俺様」はガキのとき親に苛められて仕事をするのも怖い人間になっちまった
そして、10万円ぽっちを貰って喜んでいるダメ男になってしまいました
今年4月に高校卒業したばかりの女子にも負けている
「俺様は10万ナマポのダメ男」なんですよw

427:優しい名無しさん (ワッチョイ c123-vtNh)
17/07/01 08:15:42.40 D1AgYw7E0.net
>>417
中途覚醒しても、また眠れるなら問題ないですよ
トータルで7時間以上眠れているなら問題ない
子供と違って中年以上になれば中途覚醒の1,2回は誰でもあるらしいし
私も減薬始めてからは中途覚醒が当たり前になってしまった
問題は中途覚醒してから、また入眠できるかどうか
ベンゾは睡眠の質を悪化させて害もあるから困るね

428:優しい名無しさん (スッップ Sd62-FhF/)
17/07/01 09:36:37.79 PbXbG/2jd.net
ごめん
ピラミッドの底辺の気持ちはわらかない
そこから這い上がる気力も実力もないってことで

429:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-uKdM)
17/07/01 10:16:20.73 nzpLBNLda.net
8年飲んでるアモバン、減薬しようと思う。7.5だけど、いきなり半分にしたらダメかな…?

430:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/07/01 10:27:04.32 IKeWELoqK.net
>>429
アモバン、非ベンゾだからベンゾよりはわずかだが辞めやすい。
まあ服薬期間が長いから、半分ではなく4分の1ずつがいいかと。
(形が楕円だから均等に4分の1にするのがやや難しいが、その場合は後発品を使う手もある。先発でも2分の1までなら問題なくできる)
もっとも、服薬期間が長いとはいえアモバン7、5だけなら辞めやすいと思う。
俺の場合は服薬期間自体は2年に満たないが飲んでた量と種類が多いから辞めにくい

431:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/07/01 10:46:57.90 IKeWELoqK.net
アモバンとルネスタは割ると苦味が増すかも
カプセルではないから薬そのものが苦いわけではない(苦味をコーティングしてるわけではない)ので、
理論上は割ったからといって苦味は増さないけど、実際問題は人による
ちなみに俺はアモバンもルネスタも元々苦味を感じないし、割ったからと苦味が増すこともない
むしろマイスリーが割ったら飲むときだけだけど苦かった。割らずに飲めば苦み皆無だから驚いた

432:優しい名無しさん (スップ Sdc2-r4IV)
17/07/01 11:19:29.86 jKRjzJ9Gd.net
要望書から僅か1年半で国が動いたのはかなり評価が出来るが、要望書が届かないと動けかないとは何ともお役所仕事としか言いようがない。
要望書(34種類) → 厚労省通知(44種類)
この辺りに国の意地が僅かに認められる。

URLリンク(www.pmda.go.jp)
2017.03.21厚生労働省通知 全44種類
URLリンク(www.yakugai.gr.jp)
2015.10.28ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書 全34種類

433:優しい名無しさん (ワッチョイ 1911-aTPh)
17/07/01 11:38:49.60 W8hjra310.net
もう寝るのはあきらめた。一日中興奮状態がつづいてるけど頑張ってるとは思わずさりげなく頑張る

434:優しい名無しさん (ワッチョイ 4254-wjSU)
17/07/01 11:44:55.98 yv/i9TcB0.net
>>417
どう寝られたかより、日中の生活がどうかで考えたほうが良いと思いますよ。
日中やたら眠いとか、体調悪いとかなら何か考えたほうがいいかも。

435:優しい名無しさん (ワッチョイ c123-vtNh)
17/07/01 11:50:45.47 D1AgYw7E0.net
うーん
今日は若干の寝不足感もあってか体調がイマイチ
天気もどんよりだし
軽い不安感もあるから離脱症状だろうか?
散歩がてら図書館に行ってきたけど体調に変化なし
昼間眠いから夜はもっと眠れてもいいんだけどね

436:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/07/01 12:41:19.63 IKeWELoqK.net
>>432
意地てゆーか線引きが面倒だからベンゾ、非ベンゾを片っ端から入れただけでしょ
サイレースはアメリカで麻薬だからヤバイ薬、エバミールは肝臓負担少ないからヤバくない薬、
なんていちいち考えてられないから、
ベンゾ&非ベンゾは、つまり類似の作用機序は一律に。

437:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-bSvo)
17/07/01 13:00:01.76 IKeWELoqK.net
>>331
まあそうでしょ
内海は一回でもというが、一回では依存にならない
年に一回、夜行バスのときだけ使うのもいい
俺は週1では依存しなかったし、まあやめた時も寝付くのが少し遅くなったくらい。

ただ、1週間以上連用したら依存の怖れであり、
タバコ
医療用麻薬
アルコール

すべての依存から脱してきた俺も睡眠薬には苦戦中

438:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/01 13:36:23.43 +3bHjYF6a.net
眠れぬ眠れぬと謂いながら電子箱のヒカリヲ眺める頭の悪さよ
この國の阿呆共の多さと来たら
眠れない時は寝なくていいんだよ
途中覚醒で悩むとかアホか

439:優しい名無しさん (ワッチョイ c123-vtNh)
17/07/01 13:37:42.58 D1AgYw7E0.net
7.11 世界ベンゾ注意喚起の日、詳細決定
7月11日(火)の実施概要
*13時15分から厚労省の部屋で待機できます。
陳情は14時からですが、厚生労働省1階の第五会議室に13時15分から入れます(待合室として)。
そこで事前の打ち合わせを行い、14時から別室にて陳情という流れです。

440:優しい名無しさん (ワッチョイ b1e6-sFaL)
17/07/01 14:09:26.33 Jhbxe+8L0.net
>>437
夜行バスとか年に数回ならドリエルとか飲むわ

441:優しい名無しさん (スップ Sdc2-r4IV)
17/07/01 14:23:50.72 jKRjzJ9Gd.net
>>432
URLリンク(www.yakugai.gr.jp)
要望書提出の経緯
薬害オンブズパースン 三浦五郎氏
URLリンク(imgur.com)
日本のベンゾ薬害危険性喚起の日は3.21だね

442:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-QOg+)
17/07/01 14:34:07.78 iE85tyQtM.net
寝てる時が一番不安ってどういう事かな
なんで寝てる時不安なんだろう
起きてる時も多少の事で不安になるけど近所トラブルでこちらから仕掛けようと思っても(もちろんコチラガ正しいから警察に通報)不安と言うかストレスに耐えられなそう

443:優しい名無しさん (ワッチョイ c123-vtNh)
17/07/01 14:37:34.48 D1AgYw7E0.net
>>442
離脱症状か不安障害かどちらかでしょう

444:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-QOg+)
17/07/01 15:49:34.69 5IQODmGjM.net
>>443
離脱でしょ
なんで不安障害なの嫌なこと書かないでよ(笑)

445:優しい名無しさん (ワッチョイ c97e-+k/C)
17/07/01 15:58:40.85 eDOVwO8q0.net
>>444
だったら聞くなよ(笑)
せっかくレスくれてんのに(笑)

446:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-QOg+)
17/07/01 16:23:05.10 5IQODmGjM.net
>>445
離脱スレで離脱の事を話してるのに不安障害はどこか、来たのか
離脱をと他の病気にするのは精神科医のやり方だ~

447:優しい名無しさん (ワッチョイ 2ea2-wjSU)
17/07/01 16:39:55.62 86NirC2q0.net
病気は薬によって作られる

448:優しい名無しさん (ガラプー KKd6-9GlO)
17/07/01 17:32:20.78 6k+EQSqwK.net
つかぐっすり眠れてないんじゃない?
ぐっすり眠れて離脱症状ならわかるけど
眠れなくなる→前の薬飲み始めた頃に戻るというだけのような。
疲労感がパネェ→医者→眠剤→断薬→不眠→疲労感パネェ
眠れさえすればなぁ

449:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-QOg+)
17/07/01 18:13:03.85 5IQODmGjM.net
何とも言えない不快感、呼吸が浅いのかなと思ったけど違う
なんだろう断薬5ヶ月目で一番今がキツイ

450:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/01 18:58:42.27 +3bHjYF6a.net
断薬5ヶ月目はドン底の時期

451:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-QOg+)
17/07/01 19:11:42.40 5IQODmGjM.net
>>450
今まではそうでもなかったけど
ピークなのか

452:優しい名無しさん (ワッチョイ 5160-r4IV)
17/07/01 19:46:10.84 5h06/Btx0.net
>>451
そう そんな感じ
自分の場合のドン底のピークは半年後と1年後の2回あった
回復傾向を実感したのは1年半後
そこからは薄皮を剥ぐように、大波小波の体調の変動を繰り返しながらも、回復傾向がずっと続いてる
ベンゾ10年と一気断薬のツケは計り知れないものがある

453:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/01 19:52:31.87 5IQODmGjM.net
>>452
ありがとう
今は断薬何年で症状はどうですか

454:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/01 19:53:16.81 5IQODmGjM.net
>>452
一気はつらかったでしょ
すごいな

455:優しい名無しさん (アウアウカー Sae9-Clcj)
17/07/01 20:04:35.32 3a7AjeWza.net
全然ダメ!ぜんっっぜん!ダメ!
置き換えで離脱症状が和らいで、満足すべきなのに更に多幸感を求めてしまう!
クズだ!クズだー!根性なしっ

456:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/01 20:08:54.69 5IQODmGjM.net
>>455
まぁまぁあせるな

457:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/01 20:28:05.38 +3bHjYF6a.net
>>455
俺様クン信者の君がそんなことでは情けない
俺様クンへの信仰とお布施が足りないんじゃないか?w

458:優しい名無しさん (アウアウカー Sae9-Clcj)
17/07/01 20:30:01.10 3a7AjeWza.net
>>457
いやいや、信者じゃないし
意見を参考にしているだけだよ^ ^

459:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/01 20:32:05.36 5IQODmGjM.net
俺様みたいなのは相手にしたらだめだよ
荒れるから

460:優しい名無しさん (ワッチョイ 6dcb-HpRm)
17/07/01 20:33:51.01 eA/OwLKe0.net
>>452
私も長期服用なのですが、もうすぐ断薬1年になるというのにあまり回復を感じられず、焦りが出て来ていました。
1年半後を目指して耐えて行こうと思いました。
体験者の言葉、有り難いです。

461:優しい名無しさん (ワッチョイ 5160-r4IV)
17/07/01 21:32:46.03 5h06/Btx0.net
>>460
>>453
5年半経った今は完全復帰と言いたいところだが、一部後遺症化している
右手の小指と薬指に今でも若干痺れが残っている
あと、だいぶ回復はしたけど認知機能の低下も未だ完全には戻っていない
記憶力の低下・根気・集中力不足、これが最後まで残ってる感じ
全体としては、3年でかなり回復し、4年でほぼ通常の生活に戻れて、5年で上にあげた認知機能以外はほぼ以前の心身状態に戻ってきた
特に最近、youtube の「高所平気症」の動画もやっと普通に見られるようになった
高層ビルや鉄塔の上によじ登ってセルフィー撮影する危険動画まで、平気で見られるようになれたら、精神的にほぼ完全回復と考えていいのではないか
元々怖いもの好きだったのが、離脱でノミの心臓になってしまったこの5年間が懐かしい

462:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/01 22:06:49.66 5IQODmGjM.net
>>461
ありがとう

463:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/01 22:16:11.42 U5U8O2XGM.net
>>461
断薬一年とかは仕事とか外出できてました?

464:優しい名無しさん (ワッチョイ 5160-r4IV)
17/07/01 23:30:13.03 5h06/Btx0.net
>>463
厳しい仕事だったら続けられなかったかも
幸運にも個人で裁量のきく仕事だったので何とか乗り切った
技術系なので実験室に籠って時間を潰し成果ゼロなところを過去の遺産で何とか誤魔化して辛い1年を過ごした
家族のためにダメ元でとにかく出社して夕方までただひたすら時の過ぎるのを待った
人間死んだと思えば何でも出来る
諦めたらおしまい

465:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/01 23:59:40.48 U5U8O2XGM.net
>>464
すごいな

466:優しい名無しさん (ワッチョイ 6e6f-nP2k)
17/07/02 00:51:57.74 mXE8tlNs0.net
ロラメット2mg
ルネスタ3mg 
2つとも処方基準限度
耐性が出来て全然眠くならない。
ストレスが原因のせいもあるけど、もう3日眠っていない。
我慢してたけど、もう限界。
デパス増やすしかないのか、、、、依存まっしぐら。。。
追加でセロクエル うぅぅ

467:優しい名無しさん (アウアウカー Sae9-Clcj)
17/07/02 07:31:32.44 HoDl/Wppa.net
>>466
なぜデパス?効くけどすぐ切れるし切れたら離脱キツすぎだわ

468:優しい名無しさん (ワッチョイ c123-vtNh)
17/07/02 07:43:18.65 CG3ck+6s0.net
昨日からまた頻尿が出てきた
夜も一時、30分おきくらいにトイレに行ったりして3,4時間しか眠れず
セルシン0.25mg/日まできたから、そろそろ離脱症状は出ないかなとか思ったけど甘かった
離脱症状は波があるから嫌だよね
回復したかと思うと突き落とされる

469:優しい名無しさん (ワッチョイ 42ea-uerO)
17/07/02 08:14:50.47 pVdZ+iPv0.net
5年半の人は粉砕君ではないの?
断薬から5年ではなくて再服用から5年だよね。
断薬してるかのような物言いが特徴なんだが。

470:優しい名無しさん (ワッチョイ c997-sFaL)
17/07/02 09:50:00.80 2k+EhR0m0.net
レンドルミンを半分に割ってるんだけど昨日は四時間でトイレに起きてしまいその時1/4を飲んだらすぐ二度寝出来た

471:優しい名無しさん (スップ Sd62-r4IV)
17/07/02 10:24:46.31 Wujd2C1ud.net
>>470
1/4飲まなくても眠れたんじゃないか?

472:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/02 10:47:49.17 qNjJxYl9K.net
昨晩テレビつけた時、尿石がどうで必要な水分量がどうとかやってた
テレビ壊したくなったw
健康は杓子定規に決めれないんだよ
この前ここで話題になった海外アニメや睡眠負債番組もそうだけど、個体差を無視して健康を数学で計るのは害悪でしかない。
睡眠負債の番組は睡眠薬はよくない言ってたが、発想としては寝れないから睡眠薬というのに大差ない

473:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/02 12:06:02.25 eHx7YENIM.net
>>469
やっぱりそうなの?仕事とか似てると思った。粉砕君まだ居たのか。真面目に聞いて損した。まだ減薬続けてるのか

474:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/02 12:07:23.45 eHx7YENIM.net
>>468
何言ってるの、断薬後の方がキツイのが普通だと思うよ。

475:優しい名無しさん (ワッチョイ c123-vtNh)
17/07/02 12:20:00.94 CG3ck+6s0.net
>>474
マジ?
スローペースで減薬断薬しても、断薬後の方がキツイ離脱症状が出るの?
それは困る

476:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/02 12:45:06.71 eHx7YENIM.net
>>475
普通は断薬後の方がキツイ
どれくらいのペースで減薬してるの
減薬中離脱症状出てる?

477:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/02 13:12:20.78 Y8ew2LTnM.net
粉砕くんは一気断薬してどれくらいで再服用したんだっけ。戻るのに3年も掛かったのか。
そろそろ断薬してもいいのではないかな。

478:優しい名無しさん (ワッチョイ c123-npNM)
17/07/02 13:27:23.06 CG3ck+6s0.net
>>476
ペースはアシュトンと同じ
減薬中は軽い離脱症状が出てます

479:優しい名無しさん (ワッチョイ c2f0-wjSU)
17/07/02 13:27:24.90 rBAwwD+h0.net
>>475
減薬中はベンゾがまだ残ってるから離脱症状が起きても比較的早く治まってくれる。
脅すわけでなく実体験から断薬からがマジで本番。
しかも大体5~6ヶ月あたりから精神症状の鬱が追加されて厳しくなってくる。
多くの人が言ってるように回復の実感は完全に断ってから大体1年前後。

480:優しい名無しさん (ワッチョイ c1b6-upg+)
17/07/02 13:32:46.22 S7wfy4jJ0.net
>>464
粉砕くん、あんたのことは好きではないが、でも、よかつたじゃん、仕事続けられて。

481:優しい名無しさん (スップ Sd62-r4IV)
17/07/02 13:47:40.14 Wujd2C1ud.net
>>478
減薬は最低1/20以下、安全を見るなら1/100以下までが原則
そこまで減薬して行けば、服用と断薬の境目がなくシームレスに減薬→断薬することが可能になる
アシュトンにあるような、1/4や1/8程度の減薬からの断薬では、そこからの一気断薬と同じで、安全に断薬出来ない可能性がある
断薬したら必ず、一拍置いて酷い離脱が出るという誤った認識にとらわれる必要はない
地道に減薬して行けば、必ずソフトランディング出来るので安心してほしい

482:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/02 14:22:46.86 Y8ew2LTnM.net
>>478
アシュトンと同じならゆっくりとはぜんぜん言えない

483:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/02 14:23:55.08 Y8ew2LTnM.net
>>479
まさに今の俺かな

484:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/02 14:24:11.82 L+w00gNoa.net
粉砕氏の場合は一気断薬したことによる激しい離脱症状を
トリプタノールだのジプレキサだの抗うつ剤や抗精神病薬で緩和しようと悪あがきしたせいで
ドツボに嵌まって離脱症状が更に長引いているように見える
断薬後から半年~1年が正念場だと思うけどこれを知らない人がかなり多い
ここで耐えきれずに再服薬してメンヘラ逆戻りw
というパターンも一般的な模様
内海氏のアマゾンレビューで苦情書いてる奴とかも居るけど
断薬後の半年1年がマジできついと謂うことを知らないのかもね

485:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/02 14:25:39.86 Y8ew2LTnM.net
>>481
君粉砕くん?

486:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/02 14:27:54.78 L+w00gNoa.net
>>481
とりあえず断薬してから他人に指導しなよ粉砕クン

487:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/02 14:28:31.01 Y8ew2LTnM.net
>>484
直後より半年後がキツイのは今までの症状かな強くなるの、他の症状が出るの
今までのまでほとんどなかったけどネガティブ、不安が少し出てきた

488:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/02 14:49:58.43 L+w00gNoa.net
>>487
今まではなかった症状も勿論出るし
今までの症状も出たり消えたりしながら襲ってくるよ
何があってもおかしくないし何もなければラッキーってこと
何があってもかしくないという心の準備と対策だけはしておいて損はないよ

489:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/02 15:04:09.78 L+w00gNoa.net
とにかく逃げ場だけは確保しておいたほうがいいよ
頼れるものは親でも子供でも友人でも上司や同僚でもなんでも頼っていいんだよ
恩返しなんて体が治れば後で幾らでも出来るんだから

490:優しい名無しさん (ワッチョイ 42ea-vtNh)
17/07/02 15:07:24.33 pVdZ+iPv0.net
>地道に減薬して行けば、必ずソフトランディング出来るので安心してほしい
何を根拠に?きみはランディングしてないでしょ。
なんで断薬者の仲間入り気取りなの?いい加減にしてよ。

491:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/02 15:14:45.76 Y8ew2LTnM.net
>>489
貴方はきつかったみたいですね
一年過ぎてから楽になった?
どんなのでました

492:優しい名無しさん (ワッチョイ c123-vtNh)
17/07/02 15:20:30.91 CG3ck+6s0.net
5カ月後や半年後にキツイ離脱症状が出るのは
たぶん長期服用者で、かつ減薬スピードが速かった人だと思う
水溶液のワイパックスさんのブログを見ても断薬後にキツイ離脱症状が出たという書き込みは無い
URLリンク(furuhata7.blog68.fc2.com)

493:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/02 15:34:43.28 L+w00gNoa.net
>>491
多すぎて書き切れないしもう思い出したくもないので勘弁して

494:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/02 15:59:25.08 L+w00gNoa.net
>>492
「服用期間がどうのこうの、こうした人はこうだったに違いない」という憶測は
向精神薬に限っては当てはまらないと思うんだよね
長期減薬しても断薬後暫くしてドン底になった人は幾らでも居るだろうし
一気断薬で何もなかった人も居る
どうにもならず自殺した人も居る
それがこの薬の怖いところ
例えばURLリンク(depas.blog.jp)さん
長期減薬期間を設けたにも関わらず断薬後半年前後の離脱症状が酷い

495:優しい名無しさん (ワッチョイ 5160-r4IV)
17/07/02 16:22:49.25 C//lgORf0.net
>>492
アシュトンマニュアルには、「離脱成功後の再発」という項が設けられている
その中で、「離脱成功して何年の経ってからの再発は珍しいことではない」としている
また、この再発の原因を一旦ダメージを受けた脳内に離脱の記憶が刻みこまれており、環境ストレスで突然その記憶が蘇ることで離脱が再発するものとしている
これは、アシュトンの立てた仮説でしかないが、一度傷んだ自律神経は離脱後数年間は本調子ではなく、以前よりは環境ストレスに弱い状態に置かれるので、再発の危険が否定出来ないのも確かだと思う
URLリンク(imgur.com)

496:優しい名無しさん (ワッチョイ c123-vtNh)
17/07/02 16:28:39.45 CG3ck+6s0.net
>>494
>例えばURLリンク(depas.blog.jp)さん
この方は悪い方の見本でしょ
デパス18年にしては減薬スピードが速すぎる
離脱症状が治まってから次の減薬に進むというルールも守ってないし
悪い意味で参考にはできるけど真似はできないやり方

497:優しい名無しさん (ワッチョイ 6dcb-HpRm)
17/07/02 16:37:13.83 i7Atyms20.net
昨夜、断薬経験者と思って話を聴いていた5年半の人は、粉砕さんだったって事ですか?
もし粉砕さんなら極少量だけど未だ服薬中だから、あまり参考にならないですね。
少しでも薬が残っているとやっぱり違うと思うので、断薬済みなのか未断薬なのかは曖昧にしないで欲しかったなぁって思っています。
もし粉砕さんじゃなくちゃんと断薬済みの方なのだとしたら、申し訳ないけれど。

498:優しい名無しさん (ワッチョイ c123-vtNh)
17/07/02 16:41:03.80 CG3ck+6s0.net
>>495
それはフラッシュバックの話だと思うし、その通りだと思うが
スレの流れで話されていた、多くの人が断薬後の半年前後でキツイ離脱症状が出るという話と同じかな?

499:優しい名無しさん (ワッチョイ 6dcb-HpRm)
17/07/02 16:48:30.95 i7Atyms20.net
ルールとかセオリー通りになんて行かないのが、減断薬、離脱症状だと、私は思いますけどね。
>>494さんが言ってる事は、そういう事なのではないかな。

500:優しい名無しさん (ワッチョイ c123-vtNh)
17/07/02 16:58:20.65 CG3ck+6s0.net
>>499
そりゃそうだけど、少なくともハイペースでやって後遺症が出ているブログを提示されても
それは当然だよねとしか言いようがない
もし提示したいなら、セオリー通りやっても後遺症が出ましたと言うブログを出してもらわないと

501:優しい名無しさん (アウアウカー Sae9-izR5)
17/07/02 17:27:09.06 FIOrk7xAa.net
内科医に薬のアレルギーって言われてるのに精神科医に「飲め」とか言われたので断薬してる
シャンビリがうざったい

502:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/02 17:34:09.12 L+w00gNoa.net
さよならデパスさんそんなハイペースだと思わないけどなぁ
ワイパックスさんはもの凄い執念と根性だと思うけどさ
そんなん言い始めたら一気断薬して何も出ない人は
逆の意味で否定することになるのでは?
断薬後の半年~1年がキツイということを否定したい人が居るようだけど
そうではない人もいるし、色んな人が居るってだけの話だと思うけど?
もしかしてワイパックスさん本人が書き込んでるのかな?
そういえばワイパックスさんらしき人を数ヶ月前に
かこのブログのコメント欄で見かけたw

503:優しい名無しさん (スップ Sdc2-sFaL)
17/07/02 18:48:58.23 9WtrmAVfd.net
服薬半年から減薬中だけど寝たきりとか耐えられないような離脱症状がでたら再服薬してしのぐか自死しか無いとなんとなく思ってる。
今はせめて子供達が成人するまでは働らいていたい、お出掛けしたいというおもいしかない。

504:優しい名無しさん (アウアウカー Sae9-izR5)
17/07/02 19:14:39.37 FIOrk7xAa.net
>>503
あんまり思い詰めずお互いゆっくりやっていこうぜ

505:優しい名無しさん (ワッチョイ 6dcb-HpRm)
17/07/02 19:15:39.29 i7Atyms20.net
>>502
ワイパックスさんという方ではないと思いますよ。
ワイパックスさんは、減薬2年みたいですね。
色々書いていたのは、減薬期間はそんなに長くない不安障害の方だと思います。
ワイパックスさんも2ch見てるみたいですけどね。

506:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/02 19:21:32.95 wm7347B+M.net
数年後に再発した人なんているのかな

507:優しい名無しさん (ワッチョイ 82ea-wjSU)
17/07/02 19:24:16.58 biDbWyg20.net
なぜ断薬の必要がある?
こんなに素晴らしいデパスを・・・

508:優しい名無しさん (ワッチョイ 8211-NZ2Q)
17/07/02 19:26:20.62 9fUvrEUy0.net
>>503
俺も昔、そんなことを思ったような気がする。
断薬は成功済だ。
しかし、あんたの場合も子どもが成長するまでは収入を得ることが第一優先順位
そのため、断薬が難しいようであれば再服薬は仕方ない

509:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/02 19:52:19.30 L+w00gNoa.net
>>505
あの人いつもの不安障害さんなのかー

510:優しい名無しさん (ワンミングク MM92-GyB3)
17/07/02 19:52:41.20 l5Hs/511M.net
服用29年断薬7ヶ月、断薬後そんなに酷くはないが
少し不安、ストレス耐性低下と地味に辛い
服用長い分、回復も長いのかな

511:優しい名無しさん (ワッチョイ 6dcb-HpRm)
17/07/02 20:12:38.35 i7Atyms20.net
>>509
いつもの方ですね。
離脱なんて計算通りになんて行かない、色々なパターンがあるって事ですよね。
なんでああいう話の流れになるのか…。
ところで、さよならデパスさんは減薬に何年ぐらい掛けたのでしょうか?
探し方悪いのかもしれませんが、明記されている所が見つからなくて。

512:優しい名無しさん (ワッチョイ 5160-r4IV)
17/07/02 20:57:15.28 C//lgORf0.net
>>503
減薬すれば必ず何らかの離脱症状は出る
服薬半年なら減薬期間も半年くらいで断薬出来るだろうからそこまで深刻になることはないのでは

513:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/02 21:28:38.38 L+w00gNoa.net
>>511
計算上は1年半くらいかな?
URLリンク(depas.blog.jp)
ワイパックスさんは2年3ヶ月で断薬だからそう考えると早いけど
内海氏の断薬クリニックだと半年~1年で断薬するようなので
それを参考にするのであれば長いほうかなと

514:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/02 21:42:00.11 pfah5TjeM.net
離脱に首の痛みって聞いたことある?
腰痛はよくあるけど

515:優しい名無しさん (ワッチョイ 2ea2-wjSU)
17/07/02 21:44:41.52 YZOcCHlr0.net
>>514
あるでしょ
首とか背中、筋肉のあらゆる所

516:優しい名無しさん (フリッテル MMd6-GyB3)
17/07/02 22:06:42.49 pfah5TjeM.net
>>515
そっか
ありがとう

517:優しい名無しさん (ワッチョイ 6997-Q1MJ)
17/07/02 22:13:34.37 +5RZzChG0.net
>>513
メイラックスの減薬を開始してからは服用記録をメモしているので記載。
----------------------
☆2013年
03月18日 1.75mg
04月03日 1.50mg
06月18日 1.25mg
07月23日 1.00mg
08月23日 0.75mg
09月23日 0.50mg
11月16日 0.25mg
☆2014年
01月07日 0.00mg  メイラックス断薬
----------------------

518:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/02 22:28:22.95 L+w00gNoa.net
>>517
それメイラックスのみの減薬期間
その前にデパスの断薬に半年かかってる模様
URLリンク(depas.blog.jp) のコメント欄にも
1年半年減薬したと本人が書いている
>デパスの代わりにメイラックスを服用していましたので、
>正確には私の断薬までに要した期間は1年半です。
>離脱症状に耐えた期間は2年弱です。
弱い私にしては良く頑張ったとは思います。

519:優しい名無しさん (ワッチョイ 6dcb-HpRm)
17/07/03 00:28:03.21 /1xyo0Bo0.net
>>513
ありがとうございます。
減薬期間1年半なら、そんなに短いわけではないですね。
長期服用にもかかわらず2年弱で回復された様なので、希望が持てます。

520:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/03 04:12:14.80 4K/x83Tq0.net
>>424
向精神薬の断薬さえ成功すれば、人間は眠たくなったら自然と眠る生き物だ。
だから眠気がこなけりゃ無理して眠ろうとせずに読書でものんびりしてたら良いよ^^

521:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/03 04:15:26.10 4K/x83Tq0.net
>>425
東京じゃなくて地方都市だから大体12万弱程度だ。
ま、確かに贅沢は出来ないわな、俺様は贅沢には興味ないからどーでもいい。

522:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/03 04:20:29.55 4K/x83Tq0.net
>>437
>内海は一回でもというが、一回では依存にならない
こーいう軽いノリで向精神薬に手を出すアホは一生向精神薬とは決別出来ない、つまりお前に断薬は無理だ。

523:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/03 04:26:34.00 4K/x83Tq0.net
>>464
>人間死んだと思えば何でも出来る
無い無い(笑)
人間はそんなに強い生き物じゃねぇよ。

524:俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ c19b-Sxet)
17/07/03 04:32:34.75 4K/x83Tq0.net
>>489
>恩返しなんて体が治れば後で幾らでも出来るんだから
人間は誰かに助けて貰っても、恩返しなんてしない身勝手な生き物なんだよ。
人間ってのはそこまで「出来ちゃいない」。

525:優しい名無しさん (ワッチョイ c123-vtNh)
17/07/03 06:20:01.98 Jt9aiL8l0.net
完全断薬開始
予定通り今日から完全断薬に入ります。
セルシン0.5mg/2日(=0.25mg/日)からの断薬です。
相変わらず睡眠の質はイマイチですが一睡もできないとかの酷い状態ではないので前に進むことにしました。
軽い倦怠感、不安感、無気力などもあります。
ベンゾの場合、断薬後も離脱症状が出ることがあるらしいので漢方は服用回数を減らしてしばらく続けます。
激しい離脱症状が起きて救急車に電話したり当初はどうなることかと、かなり悲観的になりましたが
皆様のアドバスや励ましを頂きながら大きな節目を通過することができました。
漢方以外の精神薬は全て断薬できました。
本当にありがとうございました。

526:優しい名無しさん (ワッチョイ 5160-r4IV)
17/07/03 07:44:40.04 6KI7Qd4t0.net
>>525
グッドラック

527:優しい名無しさん (ワッチョイ c123-vtNh)
17/07/03 08:08:00.03 Jt9aiL8l0.net
>>526
ありがとうございます
ただ、私の場合はペースが速いのではないかと言われたりしてたので
今後の体調には不安もあります
あとはQOLがかなり低下してしまったので立て直していく必要があるのと
薬無しで元々の疾患をどうしていくのかという大きな課題もあるので
なかなか気は晴れません

528:優しい名無しさん (ワッチョイ 06a7-sBe7)
17/07/03 08:51:19.54 ZJif/mR90.net
>>525
マルチやめろって前に言われたの忘れたの?
他のスレにも全く同じこと書いてさ
かまってちゃんすぎるよ

529:優しい名無しさん (ワッチョイ 09f4-X7Kb)
17/07/03 09:08:30.15 cWdjV3Nu0.net
土日寝込むのはなんとかしてえが、今日は割りと気分いい・・・盛られたもんよな

530:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/03 12:04:09.99 +LnwZuOma.net
>>528
コバリンのメンタルの強さ半端ねえよな
とてもじゃないけど不安障害とは思えないw
正しい診断は「かまってちゃん病」でしょうに

531:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/03 12:45:24.69 +LnwZuOma.net
マルチポスター・フアンショーガイ・コバリン1世

532:優しい名無しさん (ワッチョイ 06a7-sBe7)
17/07/03 13:12:55.03 ZJif/mR90.net
コバリンの書き込みなんて、一回見れば充分なのにどこの減薬スレにもコピペしまくる上に、一人一人にレス返すのがうんざり
ブログか何かで勝手にやって欲しい
そしたら、信者しか集まらないから不安障害とやらにいいんじゃないか

533:優しい名無しさん (オイコラミネオ MMd6-+k/C)
17/07/03 13:20:57.90 On6C7z6iM.net
アメブロやってるよ

534:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/03 13:42:45.97 +LnwZuOma.net
これかな?
URLリンク(ameblo.jp)

535:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/03 13:46:11.04 +LnwZuOma.net
ググったけどブログ特定出来ない
本人出てきてブログURL貼ってさっさと消えてくれ
不安障害でも認知療法でもどっかで勝手にやってていいから

536:優しい名無しさん (オイコラミネオ MMd6-+k/C)
17/07/03 13:48:50.55 On6C7z6iM.net
本人じゃないけど
ベンゾジアゼピンの減薬・断薬
URLリンク(ameblo.jp)

537:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/03 13:58:05.48 +LnwZuOma.net
>>536
ありGATO!

538:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 14:34:50.19 W3vVbQtlK.net
>>513
本で紹介してるより実際はやっぱり遅いペースなんだな

539:優しい名無しさん (ワッチョイ c9f4-+k/C)
17/07/03 14:37:26.73 L5PXrWd00.net
セニラン2mg今服用中です!セニランで離脱症状って結構出ます!ちなみに服用はまだ1ヶ月弱ですが。。

540:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 14:37:44.59 W3vVbQtlK.net
>>510
29年前って俺はまだ生まれてないが、睡眠薬はどういうのがあったの?
ベンゾはすでにあった?
非ベンゾはルネスタはもちろんマイスリーもないよね。アモバンはあったのかな?

541:優しい名無しさん (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 14:41:05.36 W3vVbQtlK.net
>>502
このブログってどのブログよ

542:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 14:41:45.76 W3vVbQtlK.net
>>501
よく意味が分からない

543:優しい名無しさん (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 14:46:04.29 W3vVbQtlK.net
>>495
それ薬物性フラッシュバックの話では?離脱症状じゃなくて

544:優しい名無しさん (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 14:48:47.30 W3vVbQtlK.net
>>492
俺もそう思う
一気断薬や、服薬期間に対してハイペースの場合にしか、
ずいぶん時間差のある離脱症状はこないでしょ

545:優しい名無しさん (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 14:53:46.18 W3vVbQtlK.net
>>481
100分の1w
電子天秤も誤差はあるし、それ以前に薬自体が製造工程上誤差があるし、
1%単位は不可能だし可能であったとしても無意味

546:優しい名無しさん (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 14:57:46.00 W3vVbQtlK.net
>481
先発品と後発品の誤差がプラスマイナス20%で、つまり20%以内なら減らしても体が減ったと認識せず安全に減らせる範囲
プラスマイナス20%とは先発品を100とした場合に後発品は80~120だから、
後発品相互なら40%まで誤差がありうるわけで、
強引に考えたら40%薬減らすのも体が減薬と感じない可能性がある

547:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 14:59:16.61 W3vVbQtlK.net
>>479
冬のほうが一般的にうつにやりやすいから、
逆算して3月あたりに断薬できる減薬が一番なんかな

548:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 15:02:19.30 W3vVbQtlK.net
>>471
俺も思った
4分の1なんて飲まないも同じような微量だし、レンドルミンは即効性ある薬じゃないし

549:優しい名無しさん (アウアウカー Sae9-izR5)
17/07/03 15:05:22.66 XW8xfTO1a.net
>>542
省略して書いてしまったけど
調子が悪いので入院 → 内科医「精神科で処方されてる薬のせいだと思う」→ 精神科医に電話で相談 → 精神科医「そんなことあり得ないからそのまま飲め」→ ネットで調べるとその副作用が書いてあるし、他にも色々あったので信用できず断薬
という流れ

550:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 15:06:40.28 W3vVbQtlK.net
>>466
ロラメット エバミール のスレ落ちたな
それはさておき、あんたみたいに耐性?ついて効かなくなるのは普通だから、
単剤を10年とかの人はよく耐性つかないなと思う
上に アモバン7、5 を10年という人いたっけ?
他の睡眠薬を追加せず、かつ、アモバンの量も増やさず、
って途中で耐性ついて効かなくならないのかな

551:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 15:11:19.34 W3vVbQtlK.net
>>439
世界注意換気って、世界的な日なの?
それともそうゆう名前にしてるだけ?

552:優しい名無しさん (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 15:14:12.73 W3vVbQtlK.net
>>429
アモバン7、5だけでよくそんな長年維持できたね
よほど耐性つきにくい体質なんかしら
ふつう他の睡眠薬も加わるか、最低でもアモバン10ミリになりそう

553:優しい名無しさん (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 15:15:39.63 W3vVbQtlK.net
>>427
> 子供と違って中年以上になれば中途覚醒の1,2回は誰でもあるらしいし
人によるとしか
> 私も減薬始めてからは中途覚醒が当たり前になってしまった
補助にベルソムラ使えば

554:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 15:17:54.00 W3vVbQtlK.net
>>423
スレ住人的には断薬数ヶ月後が一番ヤバイらしいから、断薬3週間じゃまだ安心できんだろ

555:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 15:21:25.35 W3vVbQtlK.net
>>422
罵倒単語大好きなあんたに優しくなんて出来るのかw
コーラが寝れなくなるとか初耳なんだがw
甘いものが寝れなくなるってこと?
たしかにそういう意見は多いがカフェインじゃあるまいし。
まあたまにノンカフェイン麦茶とかでも 茶 に反応して寝れなくなる人はいるが。

556:優しい名無しさん (ワッチョイ b1e6-sFaL)
17/07/03 15:34:12.82 E0UBPnzH0.net
レンドルミン減薬中だけど2日ほど右目、右肩、右首筋が痛い。ゴリゴリにこってる。睡眠には影響なし。このまま3/4でキープでいいのでしょうか?それとも減薬の量が多いのですか?
レンドルミン減薬10日目くらいです。
いきなり2日前から異変がきました。
右目もなんか見え方が変です。多分肩こりから来てます

557:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 15:47:50.27 W3vVbQtlK.net
>>413
いや俺に対してじゃなくて誰に対しても文末罵倒があるから言ったの。
そんくらい読み取れw

558:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 15:50:25.56 W3vVbQtlK.net
>>411
ほんと読解力ないな
街中歩いて他人にナマポがバレるという話ではなく、
ダッチワイフ、ラブドールみたいな恥ずかしい?趣味が仮にあれどもナマポ担当者が家に来たときだけ我慢すりゃ大丈夫という話だ
流れからそんくらい読み取れw

559:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 15:51:23.85 W3vVbQtlK.net
>>410
いやーエスパーじゃないしそこまでは読み取れんやろー
むしろあんたの読解力のほうが…

560:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 15:54:14.30 W3vVbQtlK.net
>>409
移管にはそれなりの理由がいるから、誰でもすぐってわけにはいかんだろ

費用も自腹(自腹といっても保護費だから自腹というには語弊がある、生活扶助の範囲内という表現が正しい)だし

だからあんたも、都会に移転してからナマポという流れを勧めてるんだろう

561:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 16:49:16.33 W3vVbQtlK.net
>>556
飲んでた期間書いてくれないと答えようがない
3年未満なら4分の3でも安全ペースだが10年なら普通ペースだし

562:優しい名無しさん (スップ Sdc2-r4IV)
17/07/03 17:01:06.76 KnuHX+JDd.net
>>551
日本でローカルに、アシュトンさんの誕生日を勝手に使って、「世界注意喚起の日」と勝手に言っているだけだと思う

563:優しい名無しさん (アウアウカー Sae9-izR5)
17/07/03 17:45:41.11 Y9XgF56ca.net
離脱症状で吐き気がある人はアロマオイルを焚くと結構いいよ
焚く機械とかないときはティッシュにアロマオイル数滴垂らしてマスクの中にいれとくとなかなか効く
香りはペパーミントがおすすめ

564:優しい名無しさん (ワッチョイ c9c7-rjnN)
17/07/03 18:00:22.79 hq643X0H0.net
ブロチゾラムってルネスタに置き換えできますか?

565:優しい名無しさん (スップ Sdc2-r4IV)
17/07/03 18:13:58.52 KnuHX+JDd.net
>>564
レンドルミン0.25とルネスタ1.5が等価ということには一応なってる
置き換えは一度でなく、一部づつ行うとよりスムースに置き換えが進むことになっている

566:優しい名無しさん (アウアウウー Sa25-Cf3p)
17/07/03 18:19:29.31 /qWp2Efza.net
>>563
アロマオイルと書くと石油系人工香料(アロマオイル)買っちゃう人が出てくるぞ
エッセンシャルオイルか精油と正しく書かないと間違える人が結構居る

567:優しい名無しさん (アウアウカー Sae9-izR5)
17/07/03 18:28:53.64 Y9XgF56ca.net
>>566
そうなのか
アロマオイルって調べると大体100%の商品が出てきたから知らなかった
ありがとう

568:ガラケー至上主義 (ガラプー KK56-YI+3)
17/07/03 19:53:23.58 W3vVbQtlK.net
俺様くんの労働理論は基本的には同意だが、
太鼓の達人も制作者やゲーセン店員という労働者がいて初めて成り立つことはどう思っているのだろうか


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