17/07/01 09:40:37.00 ukf6+exe.net
頑張らない練習
答：時計を見る習慣をつける。って感じかね。
>>116
パートの人に求める事＝5時間勤務で100％
障害者に求める事＝6時間勤務で70%
121:優しい名無しさん
17/07/01 09:44:17.78 ukf6+exe.net
現場のライン工に障害者への理解を求める・・・それは難しいでしょうね。
彼らも3年契約の期間工でしょ。構ってる暇がないし、そもそも障害者に
理解があるなら彼らだって作業場にいないわな。
122:優しい名無しさん
17/07/01 09:44:18.21 ukf6+exe.net
現場のライン工に障害者への理解を求める・・・それは難しいでしょうね。
彼らも3年契約の期間工でしょ。構ってる暇がないし、そもそも障害者に
理解があるなら彼らだって作業場にいないわな。
123:優しい名無しさん
17/07/01 12:11:54.99 XtQSXCyB.net
>>120
よく簡単な仕事だから金は少ないとか言ってるけど
うちのところ、少しでもサボってたり半日で通所してたりするとすぐ文句言うわ
疲れやすい体質なのか、ただのサボりなのか、見分けつかないだろうにね
頭ごなしに叩いてくるからほんとゴミ
124:優しい名無しさん
17/07/01 12:27:50.13 Yf4Yh2By.net
そんな所さっさとやめろ
125:優しい名無しさん
17/07/01 15:09:38.77 p2rACZxw.net
士農かなって思うよね
126:優しい名無しさん
17/07/01 15:41:59.02 9izc8PgF.net
ホウレンソウしろ言われているけれど、こちら側が持ち出したことを職員に言っても
放置プレイされたことある人いる？
127:優しい名無しさん
17/07/01 17:06:41.05 tZUF5atw.net
>>124
やっぱ普通じゃないんだな
近々引っ越す予定あるし、その時に引っ越しを理由に辞めようかな
でも就労移行支援に入ってるのに、簡単に辞めさせてくれるもんなの？
ただでさえそれとは別に補助金が作業所へと入ってるんだから、みすみすやめさせないと思うが
128:優しい名無しさん
17/07/01 17:42:51.74 wQoTRYSH.net
>>127
自分は引っ越しでウィングルを辞めた
引っ越し先のウィングル紹介するよと言われたけど断った
129:優しい名無しさん
17/07/01 19:39:41.32 gSTUNy0E.net
>>126
些細なことでも利用者がミスするとやたら高圧的に問い詰めてくるが
職員が同じようなミスをして利用者が苦情を出しても
社会に出たらそういうことはよくあるから慣れていかないとダメだと高圧的に問い詰めてくることならあった
130:優しい名無しさん
17/07/01 22:09:49.80 qSq2b8XS.net
実習に行くためにわざわざ面接があって、
最初からフルタイムで働けるやる気ある人を探してるようだった
私はハナから「でもただ働きでしょ？」って理不尽さを感じてたからずいぶん威張ってんなとしか思えなかった
131:優しい名無しさん
17/07/01 22:13:25.46 idYZy45B.net
キチガイが偉そうに何言ってんだよ
132:優しい名無しさん
17/07/01 22:29:24.87 wQoTRYSH.net
>>130
そりゃ面接くらいあるでしょうにｗ
うちは実習の際に履歴書提出と簡単な面接があるよ
支援者同伴だけど
133:優しい名無しさん
17/07/01 22:41:39.26 idYZy45B.net
キチガイなんて使えたもんじゃねーのに面接するだけでこれだからなw
やれやれ
134:優しい名無しさん
17/07/01 22:46:59.36 MaB4wrpd.net
>>133
なら実習もやるなよアホ
135:優しい名無しさん
17/07/01 22:51:46.34 sApAtVsP.net
田舎だから実習ってないけどどんな制度なの？
136:優しい名無しさん
17/07/01 23:12:33.77 x+YIE3J5.net
実習というか見極め期間はあったぞ、二週間
137:優しい名無しさん
17/07/01 23:19:49.38 idYZy45B.net
キチガイは何にも出来ない
138:優しい名無しさん
17/07/01 23:22:25.21 MaB4wrpd.net
>>137
なら実習も雇用もやめて罰金払ってろ
都合の良い時だけ実習と言う名目でタダ働きさせんな
139:優しい名無しさん
17/07/01 23:28:04.09 idYZy45B.net
キチガイの遠吠え
140:優しい名無しさん
17/07/01 23:46:01.00 wQoTRYSH.net
>>135
制度というか
提携してる（ような）一般企業で実際に仕事する
そのままその企業で就職するパターンもある
141:優しい名無しさん
17/07/01 23:48:46.79 wQoTRYSH.net
面接だけで文句言うなら、移行なんか行く必要ないｗ
一般企業なら書類選考→面接一次→面接二次とあるから
面接だけなんて随分恵まれてるのに、それすら文句言うとは
142:優しい名無しさん
17/07/01 23:55:38.37 OYdj7UzD.net
>>126
昔意見書募集してて、作業手順に注文をつけたら全く反応なしだった
(清掃作業訓練だったが、このご時世にゴミ箱が分別されず2つあり、空き缶とティッシュが一緒に捨てられてた
んで手を突っ込んで取り出して分別してて、時間はかかるし手袋してても私服が汚れて嫌だった
燃えるゴミ、燃えないごみってラベル張って分けるだけで随分楽になる、お客さんにも大した負担にはならない、みたいな事を書いた)
その後の訓練で触れることはなかった。何でダメなのかも言ってくれなかった
後々意見書に名前書いてなかったからだったのか分からないけど、
普通の職場だとカイゼンって名前入りなもんなのかな？
>>129
「とにかく我慢するのが訓練なんだよ」って言いたげだよね。そもそもこんな考え方でうつ病になったのに。
大体職員は作業なんてせず見守ってるだけだからね。モップの付替えとか足使ってやったら行儀が悪いって
んで手でやるから遅い遅い。なかなか付けられない。大体掃除中なんて係員以外居ないからお客さん気にしないって思ったけど
もう言い返す気力がなかった
掃除の具体的なことはダスキンの人に掃除教わったほうが余程勉強になりそう。
まあ専門業者に入ったら逆に足手まといになって辛いだろうけど
143:優しい名無しさん
17/07/02 00:12:16.88 zNiMJ+Mk.net
>>142
普通、何か意見を言うときは自分の名前も言うものだよ
でないと誰の意見なのか、受けた側には分からない。
ミーティングなどで面と向かって言うならいざしらず
ちゃんと意見を言うには、言った人が誰か分からないと対応しにくい。
言うだけ言うなら誰でも出来る。
要は、言った言葉にちゃんと責任を持つように、という意味。
144:優しい名無しさん
17/07/02 00:15:48.49 i7ELAfGf.net
やっぱり企業って利益を出さなきゃいけないから
積極的な福祉とは相容れない存在なんじゃないのかな
だから百歩譲って、健常者と障害者って分けて障害者を雇用するのは福祉でも
障害者っていう枠の中では競争があって
やっぱり商人は同じ障害者ならマシな方を取りたいっていう選好は働くんじゃないの？
んで雇ったからには最大限利用してくるし
だから変化を嫌い、誰でも同じ条件で受け入れる事業所とは、やってることは似ててもその精神は全く違う気がする
145:優しい名無しさん
17/07/02 00:21:10.83 zNiMJ+Mk.net
>>144
そりゃ一般企業は競争が当たり前だから
誰でも良いという訳にはいかない。
自分が行ってる実習先は障害者には優しい企業だけど
あまりにアレだと企業側から来るなとお断りしてる
146:優しい名無しさん
17/07/02 00:29:25.25 i7ELAfGf.net
>>143
記憶が定かじゃなくなってるけど、匿名ニックネーム可とか書いてあった気がするけど
ちょっと考えたら意見の募集としては匿名はおかしいですよね。別に内部告発するわけじゃないし
感じ悪いと思われるのを恐れて匿名は本末転倒でしたね。些細なことだけど勉強にはなりました
実は後日名乗り出たけど、無理って言われちゃった
委託受けてるだけだから、向こうに意見する訳にはいかない。この作業が嫌なら他へどうぞ。ってあっさりした感じだった。
(これは企業の辞め方を指導してくれてたのだろうか？)
147:優しい名無しさん
17/07/02 00:52:50.43 zNiMJ+Mk.net
>>146
どういうシュチエーションだったのか分からないけど
気軽に何か書いてね、っていう感じのものだったのかな？
そこに真面目に意見したからスルーされたのかも？
委託されてるということは、ある程度の決定権は持ってると思うけど
その辺は具体的なことは分からないので、何とも言えない。
ただ言えるのは、こちらで出た意見を向こうに通してくれるように
してくれるだけの容量がない事業所なのかもしれない。
まぁ、でも嫌なら他へどうぞ、と言うのは
割り切った感じなのか、それとも余裕があるのか、どちらかだね
148:優しい名無しさん
17/07/02 01:15:54.24 i7ELAfGf.net
>>147
病院付属のところだから独立採算制じゃないのかな？だから余裕があるのかも
ただ、非常にモチベーションは低かったように見えた。病院の計画と予算は頑張ろうとどうしようと同じだからやる気がでないのかな？
あと、何となく事業所は病院組織内の立場が低そうでもあった。
とにかく問題を起こさないように起こさないようにって感じ。移行と就労Bと一緒にしてる状態だったし。
やっぱり事業所一本でやってると責任と自由を持ってやってるところが多いのかな
149:優しい名無しさん
17/07/02 09:03:55.24 kDfbOYph.net
一般就労できたとしても障害者枠で入るってのは、一般と比べるより相当時給が安くなる
最低時給は保証されるけど、一般と並ぶことは絶対ない
俺たちが採用されるのなんて簡単な清掃かライン工場くらいだから、元々給料自体も安い
そんな未来しかないのに、なんで頑張れるの？
150:優しい名無しさん
17/07/02 09:12:16.68 q1wq+Hdy.net
身分相応な賃金プラス障害年金、コンビニやマックのフリーターより手取りあるぞ
>>俺たちが採用されるのなんて簡単な清掃かライン工場くらい
お前の妄想を一般論みたいに語るなよ、それとも自己紹介か？
自分が絶望してるからって他人を巻き込むな、一人で自殺してろ
151:優しい名無しさん
17/07/02 11:55:09.94 E/AYfoE4.net
どういう人が多いのかな
完全に障害あり 精神病んだ病んでる人 ニートとか
152:優しい名無しさん
17/07/02 12:38:35.57 Mt7v+fKj.net
精神保健福祉士の離職率は高い
入職4年未満でほぼ辞める
だから素人が多い
153:優しい名無しさん
17/07/02 14:32:04.65 sl2+IDQo.net
ハロワの障害者枠求人を毎月ちゃんとチェックしてるか？？
最近は結構インテリな求人募集も有るよ。
自分がその求人レベルじゃないだけで
清掃や作業系ばかりって決め付けるのもどうかな？？？
移行支援に通うよりB型へ行ったほうが不平や疑問を抱かなくて済むと思うよ。
154:優しい名無しさん
17/07/02 15:08:44.72 hOLH0D34.net
>>153
それは都会の話 田舎だから求人自体ない
155:優しい名無しさん
17/07/02 16:58:23.68 Jy5G/tpe.net
>>153
インテリな職場は足使えないけど頭は普通って障害者求めてる
合同面接会行ってみ？どこの大学出だろうと精神無視して横の身体ばかりに話しかけるから
156:優しい名無しさん
17/07/02 18:07:01.18 FaummVM2.net
それ精神がいらないんじゃなくてお前がいらないと判断されただけなんじゃ…
157:優しい名無しさん
17/07/02 19:21:00.94 zEjbIqcU.net
>>149
俺、時給で1700円以上はもらってるけど？
精神に無理なんじゃなくて、おまえみたいな馬鹿には無理だって話だろ
他人を巻き込まないでね。
158:優しい名無しさん
17/07/02 20:07:28.67 HlVL0dCD.net
精神は不要ってのは常識
精神の採用率はまだまだ低い
理解あって受け入れられやすいのはうつくらいか
159:優しい名無しさん
17/07/02 21:12:32.72 zEjbIqcU.net
>>158
精神の採用率ってどこがソース？
ちなみに、ハローワークの数値だと
三年連続で精神の就職数が身体のそれを上回ってるんだけど？
おまえが言ってるのと現実は真逆だね
160:優しい名無しさん
17/07/02 21:15:51.45 WtEVv4PL.net
精神は偏見がすごいからね
実際は統合失調の人でも体調いいときは普通の人と変わらない
自分はＰＴＳＤと不安障害だけどＰＴＳＤって言葉を発しただけで
急に距離を取られる
161:優しい名無しさん
17/07/02 21:26:51.21 zEjbIqcU.net
三年連続じゃなくて四年連続だったわ
初めて精神の就職件数が身体のそれを上回ったのが平成25年度、それから28年度まで
大幅に身体を上回ってるんだけど？
5年以上も前の認識で止まってるのってどうなの？
162:優しい名無しさん
17/07/02 21:59:47.65 6841F+u8.net
つかソースとかないの？
民間の障害者枠の雇用、去年の精神、知的、身体の採用率を知りたい
163:優しい名無しさん
17/07/02 22:05:34.57 1XSq6m+w.net
埼玉県だけど障害者雇用で検索しても都内の事務職しかないよ、ハロワで。中卒DQNの俺にはB型しかないけどさww
164:優しい名無しさん
17/07/02 22:06:32.05 o9BzFxlq.net
偏見があることを気にするならクローズで就職したらどうだ？
その結果体調が悪くなった時にも周りに一切配慮してもらえないだけだけど
165:優しい名無しさん
17/07/02 22:07:20.49 zEjbIqcU.net
採用率って言い方ではないが、就職律ならば
去年は身体は44%で精神は48%で、これも上回っている
ソースは厚生労働省発表の資料
166:優しい名無しさん
17/07/02 22:07:25.91 tORjFU2w.net
せめてA型行こうよ
167:優しい名無しさん
17/07/02 22:08:26.30 zEjbIqcU.net
就職率ね
168:優しい名無しさん
17/07/02 22:20:26.01 zEjbIqcU.net
精神が就職率で負けてるのは身体じゃなくて知的
都内にも就職に特化したエリート校が複数あり
下手なDQN高校よりも就職に有利。
ちなみに知的の就職率は精神の48%に対して59%ね
169:優しい名無しさん
17/07/02 22:57:20.64 Q6VftCif.net
>>149
高校でたての働いたことのない純粋な若いやつはどんな低待遇で重労働でもキラキラして誇りを持って仕事に従事してる
170:優しい名無しさん
17/07/02 23:33:56.11 NjZND88q.net
>>168
URL貼ってみる
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
確かにまだまだ、精神障害者と聞くと世間の偏見はあるかも知れないが、
「ここを配慮していただければ、これはできます」
という姿勢を見せて実践していけば、少なくとも自分の周りだけは偏見を取り除ける。
「所詮、法定雇用率要因だよ」
ということを言う人もいるけど、そんな事は自分の知ったことじゃないし、
自分に与えられた仕事をやり続けていれば、それでいい。
171:優しい名無しさん
17/07/03 08:30:00.60 JnLb64XZ.net
精神で求められてるのは従順な無能だよ
お前らみたいに中途半端に能力高いと目の上のコブと感じるだろう
172:優しい名無しさん
17/07/03 09:10:24.83 MWbjVtoe.net
俺たちってコミュ障タイプで直接文句を言えないやつが多いだろうから企業にとっては一番都合いい存在なんじゃない？
だからここてみんなグチグチ言ってるんだろw
173:優しい名無しさん
17/07/03 10:52:37.48 Ihz766gi.net
職能より処世術の方が重要だとは思うな
174:優しい名無しさん
17/07/03 15:37:55.90 AjDwoqSo.net
明日から移行に通うぜｗ
175:優しい名無しさん
17/07/03 17:40:05.22 L6ZurMjE.net
今日から通所
言い方悪いけど足りてない人とそうでない人の差が激しい
足りてない人に対して、気づかいのつもりで発言庇ったりしてしまって、後からサビ管に無理すんなって言われた
偽善者だと反省、自分の為だけに頑張ろ
精神の就職についてアレコレ語られてるけど、実際どんな仕事に就けるかどうかは地域の問題もあるし、自分の能力との折り合いもあるよね
それを自分で見つけていける場所になればいいなと思ってる
176:優しい名無しさん
17/07/03 19:02:05.07 t6tkvZzW.net
暑かったね今日。ところで暑さに慣れるのが遅い人どうしてます？
他と同じことしてるのに異常に汗かくし、ホント困った。昔より痩せたのに・・・
>>175
昔を思い出すなあ。>庇ってしまって
まあ、今まで自分自身がかばわれず排除されてきたから、そういう事(弱者が切り捨てられる)に敏感になってたんだよね
結局、人のためというより自分を排除しないでねの遠回しの表現だったのかと
今はとっとと自分が抜けて他の利用者に支援回してやるのがその人ためって思うようにしてる
そうすればあんまり罪悪感がないんじゃない？
177:優しい名無しさん
17/07/04 01:26:14.93 CGxw/6e9.net
日雇いで6時間休憩20分の現場行ったけど熱中症になって死にかけた。
翌日もだるさが続くし最悪だ。
178:優しい名無しさん
17/07/04 02:40:01.05 xEpOVMZn.net
>>176
>>175ですがレスありがとうございます
支援を回してあげるって考えに及ばなかったので、レス有り難かった
できるだけ早く事業所に慣れて、支援員さんが他の人を見れるようにしよう…
暑さ対策…私は寒がりなんですが、暑がりさんにはハッカ油がオススメです
スプレーを作って体や服にかけると、スースーして気持ちいいですよ
ドラッグストアで安く売ってるし、気になるようでしたらグーグル先生へお尋ねください
179:優しい名無しさん
17/07/04 04:37:57.84 zePSEAMU.net
>>177
己の根性の無さを環境のせいにするな
180:優しい名無しさん
17/07/04 06:01:18.36 0CbhreP0.net
今日から通所だ
181:優しい名無しさん
17/07/04 07:06:25.67 XMdon5uL.net
>>175
元利用者だけど、どこもそんなもんだろ。
意識高い系の人は基本少ない。
就労未経験の人や長年休職でブランクある人が多いから仕方ないけど。
自分も全くヤル気のない利用者につい口出ししてしまったことがあるが
他の人から総スカン食らった。
スタッフからも余計な事は言わないように怒られたし。
182:優しい名無しさん
17/07/04 08:21:47.63 0CbhreP0.net
スタンスは人それぞれ
自分は自分
他人は他人と割り切りが必要だろう
183:優しい名無しさん
17/07/04 08:53:46.81 h3uBnhyu.net
病気や障害や薬の副作用もあるんだけれど、それ以上に障害者人生に絶望してんだもの
やる気を出せと言われても、現実見えてるしね
184:優しい名無しさん
17/07/04 10:04:08.82 zcVH5wf7.net
職員たちがそれは甘えだと言ってくるのも辛いよね
障害者なんて程度によるけど普通は就職なんて無理
就職自体はできるかもだけど、絶対続かないからね
続かない以上、無駄に年金や生活保護がもれえなくなるだけなんだし
働くだけ無駄なんだよ
185:優しい名無しさん
17/07/04 11:40:11.90 iaq/JsrL.net
どうだろう？
続かないと決めてしまえばその時点で自分の可能性摘んでしまうのはもったいない
働き方はたくさんあるから、試行錯誤繰り返していくうちに見えるものもあるかと
186:優しい名無しさん
17/07/04 15:21:45.69 WfKJEl4h.net
要するに全て甘えから来てるもんだろ
甘えた考えでいればそりゃやる気も湧いてくるわけない
まず障害者だから自分はダメなんだという考えを捨てる努力から始めろ
甘えを捨てろってのはそういう事だ
187:優しい名無しさん
17/07/04 17:05:57.13 PmVh+aqF.net
>>181
俺も訓練中にスマホゲーやってるやつに文句言おうかと迷ったが我慢した
文句言えるほど立派な人生送ってたらこんなところに来てないからな
188:優しい名無しさん
17/07/04 17:14:03.20 2jsBWQ+F.net
同じ立場同士だからNG。
そんな奴でも救ってやりたいなら指導者側に言え。
189:優しい名無しさん
17/07/04 18:03:07.68 aKEuW+cm.net
やる気ないやつは放っとけばいいよ
わざわざ付き合う必要なんてない
190:優しい名無しさん
17/07/04 19:28:33.53 ep2LEP3e.net
就労移行のぬるい訓練より
訓練校のほうがいいな
191:優しい名無しさん
17/07/04 19:41:28.73 sZ+ZLPJc.net
>>187
言ったとしても上から目線で偉そうに言うんじゃなくてやんわり言うべきだよな
大体こういうのに変に偉そうなのはろくな人間居ないし
192:優しい名無しさん
17/07/04 19:42:01.82 1bF4RF+7.net
就労移行を職業訓練するところだと勘違いしてる奴は後を絶たない
193:優しい名無しさん
17/07/04 19:56:06.46 h3uBnhyu.net
あそこはスキルアップよりも、朝起きて、顔洗って、歯を磨いてってできるようにするところだから
194:優しい名無しさん
17/07/04 20:33:55.89 7kawFwdd.net
間違っても1年ないし2年利用する所ではないな
デイケアみたいなもんだし半年ぐらいでええやろ
195:優しい名無しさん
17/07/04 20:39:28.71 jxpQqphj.net
>>187
ウチが利用してたとこにも、企業研究と言いつつ
いつもアニメやゲームのサイトを閲覧してた奴いたけど
スタッフはほとんど注意や干渉しなかったな。
何でも自分が今行っている行為がどういうことかを
自ら気付かせるためだとか。
あとは例え注意したとしても、本人は何が悪い事なのか分からないから
イチイチ注意してもキリがないらしい。
そもそも、そいつらは就労移行の意味を理解できてないんだろうな。
196:優しい名無しさん
17/07/04 20:55:33.55 61o6TUJn.net
べつにその場所に定期的に通えていさえすればいいんだよ
197:優しい名無しさん
17/07/04 21:14:01.82 dQOjWoUW.net
タイピングの練習とかアンケート入力とか間違い探しとか週何時間もやってるっぽいけど
あんなのよく耐えられるな、確実に時間を無駄にしてるとしか思えんぞ
198:優しい名無しさん
17/07/04 21:20:59.51 idk7DAMZ.net
だらだらと一年、通ってしまった。鬱と摂食障害で週一ペースまでだらけてる。いっそB型に通おうかな。
199:優しい名無しさん
17/07/04 22:12:16.60 2q53QoXR.net
就労移行も一つの手ではあるけど間違っても「訓練」を自称してほしくないし、職員たちもそれを理由に無理強いさせるべきではないよね
訓練校の方が遥かに意義のある行動だわ
あそこは自分が働きたい分野に特化した教育を受けさせてもらえるし、能力次第ではそこに通ってるだけで資格も取れる
就労移行()とか馬鹿みたい
200:優しい名無しさん
17/07/04 22:32:41.08 PmVh+aqF.net
俺が通ってるところは就職活動の段階まで行ったらかなり頼りになったから別に文句ないわ
訓練（笑）はラジオ体操みたいなもんだと思っとけ
201:優しい名無しさん
17/07/05 04:09:56.72 76/B2hyO.net
就労移行の土曜イベントでカラオケ行くんだがどう思う？
無料で飯もつくから俺は行くがｗ
202:優しい名無しさん
17/07/05 07:40:57.64 ODC1zJwV.net
意味を見いだせない作業が多すぎる
行くために体力は使うが
203:優しい名無しさん
17/07/05 07:44:27.55 4bY5Iv60.net
訓練に文句つけてるのは与えられたことしかできない馬鹿の自己紹介でしかない
やる必要を感じないのであればさっさと就活に入って本来の業務である就労の支援をしてもらえばいいだけなのに
そういう行動は起こさず与えられた作業に文句をつけるだけの無能の極み
就労移行支援事業所がなんなのか理解できてないまま無駄に無意味に通ってるのがよくわかる
204:優しい名無しさん
17/07/05 07:56:00.20 76/B2hyO.net
意味を見いだせないならなぜその事業所を選んだんだ
ちゃんと体験実習みたいなのはしたか？
205:優しい名無しさん
17/07/05 08:05:31.34 V6Q+Glh/.net
今日休みたい
人のいる空間行きたくない
職員も利用者もいい人たちなんだけど裏を考えて気が滅入ってしまう
行ってきます
206:優しい名無しさん
17/07/05 08:23:44.33 76/B2hyO.net
今日も暑いからだるいなあ
さて行くか
207:優しい名無しさん
17/07/05 09:06:28.00 owjAeqYb.net
就労移行やめて別のB型施設に移動しようと思うんだけど
就労移行で契約したからって何か特別な手続きがいるのかな？
もし職員たちに引き止められた場合、市役所を介してもらえば退所は可能？
208:優しい名無しさん
17/07/05 11:14:43.58 2wHHzjSr.net
訓練するところじゃないなら訓練するとこですと説明してあちこち回るのはやめた方がいい。下手すりゃ詐欺になる
209:優しい名無しさん
17/07/05 12:19:40.32 TxiAJKqR.net
>>207
先ずは職員に言って引き止められたらここに相談しようよ
理由聞かれるだろうからちゃんと考えとけよ
210:優しい名無しさん
17/07/05 13:00:57.86 9I92puIb.net
>>209
先走っちゃったなw
理由は引っ越しを機に遠くなるから別の作業所へ行く、と伝える予定
それは建前で本当は自分の能力の先が見えたからなんだけどね
面談の時作業所にいるときの様子を紙に書かれるんだけど
、それの評価が明らかに低いってのが伝わってきたから萎えた
それでもやたら通所を勧めてくるし、助成金目当てのクズたちだなということにもムカついたからね
211:優しい名無しさん
17/07/05 17:04:46.15 4bY5Iv60.net
そりゃ通ううちは就労に向けてなんとかしようとしてくる場所なんだから通所しろしろ言ってくるのは当たり前だろ
まして事業所でやる程度の作業すらまともにできないなら余計に言われるわ
212:優しい名無しさん
17/07/05 17:16:24.99 4+6fErjW.net
その事業所の仕事ですらまともにできないと言われるのも不快だからやめたいんだわ
もう働く意欲はなく就労移行支援をやめたいと伝えたのに若いんだからと無理やり言いくるめてきたからなw
それだけじゃなく作業が辛いからと改善を頼んでも、まったく改善されず無視されたりな
頭いかれてるよ、仕事の納品が忙しいってだけで週1の講座なくなったりするしね
213:優しい名無しさん
17/07/05 17:45:09.44 h8XsZ6q+.net
>>212
就労移行支援事業所がハズレと思うなら別の事業所行ってみたら？
それか障害者相談支援事業所に相談して他の選択肢色々聞いてみ
その感じでB型に行くっていうことは就労を完全に諦めるって事だから、説得されるのは当たり前と思う
安易にB型ってのは辞めた方がいいぜ
214:優しい名無しさん
17/07/05 22:36:26.59 El8W0I6H.net
低いなら低いなりで、目標を下げて軽作業系にしてみたら
215:優しい名無しさん
17/07/05 23:34:55.81 ODC1zJwV.net
どの利用者よりも意識高いと思うけど働く気はない
その時点であれだが
216:優しい名無しさん
17/07/06 00:09:54.86 QZ3xCAVt.net
どれぐらい通えば実際に就活してみようってなるんだろうね
人それぞれなんだろうけど、自分で言い出さないとダメなんでしょうかね？
>>207>>213
こっちはB型は老人の方ばかりだよ。後はほんとに無言みたいな人と。
取り敢えず喋れる若い人は皆移行って感じだ。そういう方針なのかなどこも？
217:優しい名無しさん
17/07/06 01:54:09.64 7W9Z4nfn.net
ナマポか？
それならB型でよいと思う
218:優しい名無しさん
17/07/06 06:37:39.52 0zordYkQ.net
>>216
まず最初は週3くらいで午前のみの通所から始めて
3ヶ月の間に1日増やせそうなら週4にして午後の利用にも挑戦してみる。
それ以降はその利用を維持するか、願わくば週5の利用が一番いい。
ちなみに就活はいきなりはさせてくれないよ。
休みや遅刻なく通所して、施設に慣れる事が必要だし
訓練の他にも様々な講座があったり、体験実習に行ったりで
それからやっとさせてもらえる。
早くても利用開始から4～5ヶ月経ってからじゃないか？
219:優しい名無しさん
17/07/06 07:08:45.88 7W9Z4nfn.net
就活がいきなりできるかどうかは事業所による
220:優しい名無しさん
17/07/06 07:36:03.67 Q86xk7XB.net
欧米かぶれ、特にアメリカ至上主義の連中がアメリカで成功したからとその訓練方法を導入してほしくない
ここは日本だし、実験場じゃないんだよ、よそでやれ
221:優しい名無しさん
17/07/06 07:57:32.52 lQLSYNaL.net
自分の無能さを自覚できずプライドだけ高く周囲が悪いとわめくゴミか
能力は別として異様に自信が無く手を差し伸べられてるのすら拒否する卑屈すぎるカスか
精神はだいたいどっちかになることが多いが
このスレにいるのはほぼ前者
222:優しい名無しさん
17/07/06 08:54:36.94 5luo7t0V.net
そりゃあ人間関係さえ構築できれば能力発揮できるのに……って悔しい思いしてる人や
就職できずに挫折してる人が通うのが就労移行なんだからそれらの人は多いよ
223:優しい名無しさん
17/07/06 15:29:47.32 l12zqAVV.net
>>221
職員っぽいですね
224:優しい名無しさん
17/07/06 15:31:48.19 r7qZkA6r.net
不器用だけど苦しそうにコミュニケーション頑張ろうとするやつには心打たれるものがある
ボケーっとしてる奴は死ねと思う
225:優しい名無しさん
17/07/06 15:34:09.81 8qJP5tpp.net
仕事内容だけ抽出してみればある程度はやれると思う
けれど、人間関係、おべっか使うとかそういうのが苦手で苦戦するんだよな
226:優しい名無しさん
17/07/06 16:40:27.67 HC3RDF2Q.net
>>224
まあそう言うなよ
ボケーっとしてるように見えて喋ろうとして頭ん中フル回転のテンパり状態でタイミング逃して……って奴もいるんだから
俺自身黙ってること多いからただの言い訳だけど
227:優しい名無しさん
17/07/06 16:49:24.62 xweWd6iI.net
挨拶してくる奴にだけなるべく挨拶してるわ
それでも気づかなくて返せない時があるわ
無視してるわけじゃないんだわ
解って欲しいわ
228:優しい名無しさん
17/07/06 19:37:06.00 xCd4ROgv.net
こんなキチガイ動物園で直に触れ合ってる職員は素直にすげーと思うわ
229:優しい名無しさん
17/07/06 19:49:39.72 r7qZkA6r.net
いまんところほぼ誰でも受け入れてる感じだからそのうちやばい事件起きそう
俺のところもパワー系池沼っぽいのが入ってきて戦慄してるし
230:優しい名無しさん
17/07/06 19:56:00.49 B3wvcCzI.net
愛想のいい従順な無能、気持ち悪い有能
障害枠のお飾りとしてどっちを置いときたいと思うか
231:優しい名無しさん
17/07/06 20:56:05.23 vq83NwYx.net
かわいそうな職員さん
理想を持って勉強してきたのにこんなとこいるとどんどん荒んじゃうんだね
232:優しい名無しさん
17/07/06 21:24:27.95 1Fo8t0i3.net
>>230
どちらにせよヘイト集めるデコイ役だから変わらない
233:優しい名無しさん
17/07/06 22:40:18.94 xCd4ROgv.net
バカだねえ
むしろ勉強してねーからこんな仕事してんだろ
まあ遊びまくってたから後悔もないだろがね
234:優しい名無しさん
17/07/06 22:44:55.83 go8bF2zs.net
>>229
事件など起きない
事件になる前に会社が全力で揉み消しにかかる
235:優しい名無しさん
17/07/06 23:37:49.43 35lnvD3Q.net
＞>>229
＞事件など起きない
＞事件になる前に会社が全力で揉み消しにかかる
詳しく
236:優しい名無しさん
17/07/06 23:39:28.94 FT0U8P6D.net
ワシの同級生の前の嫁さん、ある福祉施設で年寄りの利用者に刺し殺されたんだよな。
当然新聞にも載った。けど彼は未だに福祉業界に関わっている。
237:優しい名無しさん
17/07/07 05:15:55.05 sKpLzDgN.net
支援員なんて無資格でもできるが
うちのスタッフはけっこう社会福祉士とか持ってたりする
238:優しい名無しさん
17/07/07 05:33:30.83 Ef8HyO0e.net
まあその社会福祉士の資格も一般的に見れば余裕で取れる資格だがね
それあるからって言っても就労以降の仕事には何の役にもたたんよ
239:優しい名無しさん
17/07/07 06:23:31.32 sKpLzDgN.net
ところでみんなのとこの事業所はクローズでの就労に対してどういうスタンスだ？
うちはクローズでもオッケーでそれなりに支援してくれるらしい
俺はオープンでいくがね
240:優しい名無しさん
17/07/07 08:01:29.16 N63OMebi.net
職員が前職を伝えてくる理由がわからね
普通は同じ業種に転職するのに、その経験が全く活かされないかつ
来るもの拒まずな福祉業界に飛び込むっていろいろ勘ぐってしまうよ
241:優しい名無しさん
17/07/07 08:10:18.55 2U/HRFt7.net
移行支援とはちょっと違うところに通所しているけど、
WAIS-IIIで特異な結果がでたから、うちで正式採用することも視野に入れて
事務の実習やってみないかと言われた。
前職は運転手だったしガテン系の仕事メインだったんですが・・・
242:優しい名無しさん
17/07/07 08:53:42.86 QWamFEAp.net
>>241
とりあえず試しに実習してみればいいじゃない。
経験のない世界なら自分の新しい可能性が拓けるかもしれないでしょ？
243:優しい名無しさん
17/07/07 17:00:46.22 9XG6iCgA.net
たかが実習を勧められたくらいで何をガタガタ言ってるんだかな
244:優しい名無しさん
17/07/07 18:25:50.17 bTGfGVc2.net
>>240
その勘は当たってる
245: ◆.AWbmnWEGA
17/07/07 19:04:44.79 P3w0MxNT.net
月～金と就労移行支援事業所へ体験にいってきました
PC自習ばっかりだったけどそれが好きなので
最長2年通うことに決めました
エクセル・ワード・イラレ・フォトショを極めたいですね
246:優しい名無しさん
17/07/07 21:31:13.05 ppOPcNkp.net
>>245
そこって職員がちゃんと人に教えることが出来る知識持ってる？
247:優しい名無しさん
17/07/07 22:00:18.66 XV/s+hVT.net
うちのとこは外部から来て講習やるパターンだった
来ない日は本あるから自力で勉強しろとさ
248:優しい名無しさん
17/07/07 22:01:42.69 tcBNUrvm.net
品川区西五反田にある、「ジョブサ」は、「一般就労できている人は実際には2,3人で（2014年開所）、あと就労移行した人は、皆障害者枠の事務職とかです」
とスタッフに言われた。
カリキュラムの中に、日商簿記やMOS資格、行政書士を取得のために学習時間が設けられているのだが、障害者枠の事務職や管理部門（それも一生重要な仕事は任されないだろうが）、でそれが役に立つのか？
そして、通所者は皆スタッフの人（健常者）と変わらない感じがした。むしろ、普通のゼミ参加の大学生よりも、メモをしっかり正確に取っている。
249:優しい名無しさん
17/07/07 22:39:05.27 kVI+PWrT.net
>>248
障害者枠の事務でもWord・エクセルが必須な所はある
250:優しい名無しさん
17/07/08 03:31:39.52 zlF4laSD.net
資格はクローズ用かも
251:優しい名無しさん
17/07/08 06:29:01.25 lCU7Lfga.net
面接講座があったんだけど講師の失敗談ばっかりで
本当にこの講座に意味があるのかって疑問に思ってしまった？
面接は失敗して当然なんですよって意味が込められてるのかね…
252:優しい名無しさん
17/07/08 08:55:57.47 1bxvDfwt.net
普通の人
失敗談を聞いてそういうことしなきゃいいんだなと学ぶ
キチガイ
失敗談を聞いて失敗して当然なんですよと思う
253:優しい名無しさん
17/07/08 10:40:46.09 /DpzLj51.net
行ってる所 資格取ろうとか何もない
いろんなことに興味があっても仕事に結びつかないよね
254:優しい名無しさん
17/07/08 11:06:18.84 ZbeU/z4q.net
通ってみてわかったでしょ、福祉がどういうところか
これじゃ、いくら頑張ったところで幸せなんかになりゃしねえよ馬鹿野郎
説教したい人は、介護福祉版に行ってね
255:優しい名無しさん
17/07/08 11:10:22.69 1bxvDfwt.net
お前が何に興味を持っていて何をしたいのか伝えてるのにやらせてくれないなら
事業所がカスなので他に行こう
お前が何に興味を持っていて何をしたいのか伝えてないなら
察してちゃんなお前がカスなのでまずは伝えろ
シンプルだね
256:優しい名無しさん
17/07/08 11:15:25.33 1bxvDfwt.net
×福祉が酷い
○お前が酷い
何かやったつもりになってるのに評価が得られない場合
ほぼ間違いなくお前が勘違いしてるだけのゴミカスなだけです
まずは自分がどれだけ役立たずで価値のないクズなのかを自覚してから
そこから少しでも抜け出すことを考えるようにしましょう
257: ◆.AWbmnWEGA
17/07/08 11:58:14.12 qTT1fDvp.net
>>246
パソコンインストラクターの経験がある職員がいて教える知識は持っていると思います
258:優しい名無しさん
17/07/08 12:59:30.37 MuJtlO8t.net
>>217 それでナマポのルールの能力の活用ができているってことになるよね？
就労不可じゃない無能メンヘラは移行かB型でごまかすしかないよなぁ
259:優しい名無しさん
17/07/08 13:33:41.18 IQNFNTGS.net
障害者年金が下りた これで心置きなくB型に移れるわ
260:優しい名無しさん
17/07/08 14:04:21.36 Yh23AJou.net
>>258
就労不可だけど移行行ってる
そこから某企業の障害者枠に滑り込む予定
おかげで一生懸命働いても役所に搾取されるけどなｗ
261:優しい名無しさん
17/07/08 15:02:06.94 UCJYUwBF.net
障害者枠だと、企業の部署内で人間として認めてくれなさそう。
普通のスーパーや書店、ドラッグストアやオフィスワークのアルバイトも他の持病（喘息やアトピーとか）なら何ら問題ないけど、
メンタル持ちだっていうと、どこも面接で落とされる。クローズで面接受けたところは高校生不可のバイトでもみな、受かってる。
262:優しい名無しさん
17/07/08 15:50:45.66 ZbeU/z4q.net
>>256
お前誰に向かって言ってんの？エアー仮想敵なん？
お前のスペック書いてみて
263:優しい名無しさん
17/07/08 16:16:10.12 1bxvDfwt.net
自分のことだとわかってるからガッツリ食いついたくせにこのとぼけっぷり
プライドだけ高いが中身スカスカのド底辺ゴミクズによくある反応だね
264:優しい名無しさん
17/07/08 16:21:15.89 Yh23AJou.net
>>261
実習先に障害者枠で入った事務の男性が居る
ただ、その人はメンヘラではなく内臓疾患
けど仕事はきっちりこなすし、他の人の仕事を手伝ったりしてる
やっぱり障害者枠と言っても、そこそこ能力がある人じゃないと
ダメなんだと思う
265:優しい名無しさん
17/07/08 16:25:33.91 1bxvDfwt.net
そりゃそうだ
雇う側だってどうせ雇うなら少しでも働いてくれる人のほうがいいんだから当たり前
そういう部分で落とされてると感じてるやつは特例子会社行け
266:優しい名無しさん
17/07/08 16:32:32.78 1bxvDfwt.net
障害者を雇わなきゃいけないけど会社に来られても困る企業が
特例子会社という収容施設に障害者を集めて仕事という名目のどうでもいい作業を与えて
法的には雇っているという体裁を整えるシステムだから
お前らは仕事なんてまともにできなくてもとりあえず就職できるし
会社は障害者にグダグダと理由を付けてサボられても本来の業務に問題は発生しないから安心と
まさにwin-winな関係を築ける
267:優しい名無しさん
17/07/08 16:39:34.13 Yh23AJou.net
>>265
だよねｗ
トライアルだと最低賃金は払わなきゃならないんだから
雇う方にも選択権はある
それすら分からないヤツ、多すぎだろｗ
268:優しい名無しさん
17/07/08 16:50:29.38 yCiL5DDD.net
キチガイは士農かなって思うよなw
269:優しい名無しさん
17/07/08 17:03:34.64 ZbeU/z4q.net
>>263
だからはよ、お前のスペック出せよｗ
270:優しい名無しさん
17/07/08 17:04:35.97 lCU7Lfga.net
>>252
面接の合否判定なんてブラックボックスだから失敗談っては単に不合格だったって話
271:優しい名無しさん
17/07/08 17:47:28.16 IQNFNTGS.net
田舎だから特例子会社がないから都会が羨ましい
272:優しい名無しさん
17/07/08 18:17:27.07 ISSO4NQv.net
特例子会社なんて、ひまわり組みたいな奴らのたまり場だぞ
273:優しい名無しさん
17/07/08 19:02:33.72 TPcznVQ9.net
>>261
献上者扱いでやってけるレベルなら普通に健常者として働けばいいやん
274:優しい名無しさん
17/07/08 19:05:41.59 TPcznVQ9.net
>>269
そいつは過去にスペック語ってたが語るたびに内容が違うので墓穴掘らないよう言うの控えてるんだろう
275:優しい名無しさん
17/07/08 19:06:55.66 SAPQuIEu.net
こんなスレでマウンティングしてる奴なんか程度が知れるだろ、スルーが1番
276:優しい名無しさん
17/07/08 21:38:47.97 AStOR+UB.net
自分の見てきた範囲だと特例子会社のほうがハードル高い印象がある
277:優しい名無しさん
17/07/08 22:00:10.19 xTw1x81b.net
ここでブーたれてる奴らで>>255みたいな正論に対してまともに反論できる奴が一人としていないのはなんでなんだろうね。
「俺はこれだけ自分のやるべきことをきちんとやっているのに、あるいは就労移行支援とはこういう支援をするべきなのに、
実際にはこんなことしかしない、むしろこんなことすらしてくれない、だからダメだ！」みたいな感じで
具体例を挙げながら筋道立てて意見を言わないと、いつまで経っても状況はよくならないと思うんだけどな。
聞く側だっていちいち余計なツッコミ入れないといけないし。
自分のやるべきことをやらずに棚に上げて自分に都合のいい文句ばっか言ってるだけだから黙っちゃうのか、
相手に必要以上のサービスを求めていて、その自覚もあるから何も言えないのか。
まあ単純に国語力やそもそものオツムの問題って可能性もあるけど、
どうせ痛いトコ突いてくる相手をちょっとでも黙らせられるだけの反論なんかできません、ってことなんでしょ？
278:優しい名無しさん
17/07/08 22:07:24.48 xTw1x81b.net
特例子会社、2015年時点で全国に400社ちょいしかないんだってな。
大部分の障害者には縁のない話だな。
当然ここでも身体や知的が立ちはだかってくるだろうし。
279:優しい名無しさん
17/07/08 22:19:46.84 zyNiCJYO.net
2016年6月1日現在で448社だそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
280:優しい名無しさん
17/07/08 22:26:35.36 lCU7Lfga.net
無能なガイジが過半数を占めるから他の業種で通用しない支援員が飯食っていけるわけで
○○すればいいって正論を20人のガイジがやったらあっという間に破綻する業界だと思った
281:優しい名無しさん
17/07/08 22:31:51.70 xTw1x81b.net
>>280
それをじゃんじゃんやっていい加減な事業所は片っ端から潰していけばいいのにな。
どうしたらいい支援が受けられていい仕事にありつけるようになるか、
もっとみんなで真面目に考えて実際に行動に移していこうぜ？
282:優しい名無しさん
17/07/08 22:38:20.07 lCU7Lfga.net
>>281
何処も支援員は平均5人くらいだろうし定着支援やプログラム作成、面談、面接同行、営業で現実的ではないと思う
たぶん負担が増えそうになったら支援員が適当にあしらうようになるはず
283:優しい名無しさん
17/07/08 22:39:41.49 xTw1x81b.net
あ、ちなみに遅レスで申し訳ないけども。
>>251
ホントに意味ないと思った？
採用面接に限らず先人の失敗談って貴重な情報でしょ。
こういうことをやると失敗する、っていう引き出しを増やして潰していくことで成功する確率って上がっていくよね？
それともみすみす同じ轍を踏みたい？
まあ面接に私服で行ったら落とされた、とかあまりに低レベルな話ばっかりだったとかならわかるけど。
284:優しい名無しさん
17/07/08 22:44:46.04 xTw1x81b.net
>>282
だからそんなの意味ないと思ってるんでしょ？
ならさっさと潰しちゃいなよ。
それともそんなのでもなくなるよりはまだマシだから陰では好き勝手文句言いつつも存続させたいの？
どういう風になれば満足なのさ。
まあそもそも「はず」なんていう個人の思い込みにマジレスしてもしかたないのかもしれんけど。
285:優しい名無しさん
17/07/08 22:47:38.24 xTw1x81b.net
せっかくこういうスレがあるんだからいい事業所・悪い事業所を見分けるノウハウとか
もっと前向き、建設的で有益な情報をみんなで出し合って共有できればいいのにねえ。
286:優しい名無しさん
17/07/08 22:52:23.14 SAPQuIEu.net
障害者の仕事関係のスレいくつか見てるけど
障害者で面倒見てもらってる立場なのに妙に態度がでかいというか尊大というか
もう福祉サービス受けずに一人でやれよって奴多すぎ
287:優しい名無しさん
17/07/08 22:55:00.43 1bxvDfwt.net
>>275
当たり前のこと言われてるのをマウンティングだと感じるようなら
それはそいつ自信がどこかで自分は底辺だと自覚してるってことだと思うよ
>>285
誰から見ても救いようのないうんこ事業所もあるが単に相性の良し悪しもあるわけで
相性悪いとこに通い続けながら糞だと文句垂れてる場合は事業所じゃなくてその利用者がうんこってことになる
そういう線引きが難しい上に語るのは障害者なんだから難しいなんてレベルじゃないだろそれ
288:優しい名無しさん
17/07/08 23:05:52.62 SAPQuIEu.net
>>287
ここで粋ってる貴方は現在どのような状態ですか？
289:優しい名無しさん
17/07/08 23:35:43.58 TPcznVQ9.net
>>282
面接同行はいいにしても病院同行とか実習先同行とか生活支援所同行とか無駄があると思う
あと右から左に流すだけの毎日の面談もな
290:優しい名無しさん
17/07/09 07:04:17.27 g77oz63Y.net
>>283
だから勘違いした上で論陣張るのはやめてね
「～～受けたけど不合格でした」たから何を学ぶの？
>>284
破綻すると思ったと言う意見からなんで潰せって話に飛躍するの？
ID抽出してみると君は自分の思ったことや言いたいことを結論ありきでレスしてるだけだね
相手のレスを読み文脈を理解してから反駁する癖をつけよう
コミュニケーションの基本です 精神ガイジでもこれが出来ないと通用しないぞ
291:優しい名無しさん
17/07/09 11:12:45.54 k689Fy3/.net
>>290
貴方は何のガイジですか？鬱系ですか？
292:優しい名無しさん
17/07/09 12:01:50.29 zakk1oBX.net
やめてねと言いながら同じことやり返してるあたりに重病感がある
293:優しい名無しさん
17/07/09 13:40:35.81 OyAx5Uve.net
案外支援員だったりしてねｗ
294:優しい名無しさん
17/07/09 15:38:42.76 7u5ImRzi.net
>>287
そんなに難しい話かな。
まあ>>285はあくまで一例というか、要はできないなりにでもいいから、
もっと前向きな姿勢を持てばいいのに、ってことなんだけど。
ここで好き勝手文句いうことで多少なりとも気が紛れるっていうならそれはそれでいいかもしれないけど、
実際にはかえって虚しくなるだけなんじゃないかな。
それで現状が少しでもよくなるかというともちろんそんなことないだろうし。
295:優しい名無しさん
17/07/09 15:40:51.28 7u5ImRzi.net
>>290
「○○という会社や××という会社を受けたけど不採用でした」みたいに、過程や理由には一切触れないで、
本当にただ延々と不採用になったという結果だけを並べ続けてたってこと？
だとしたらそれは相当無意味だと思うけど、>>251にはそこまで書いてないよね？
どこかそれが読み取れる部分あった？
具体的な内容なしに、ただ「面接講座の講師の失敗談」としか書かれてなかったら
「こういうことをすると落とされる」みたいな事例を話してくれたんだと思うのが普通じゃないかな。
296:優しい名無しさん
17/07/09 15:43:15.75 7u5ImRzi.net
>>290
>>280の「無能な利用者を無能な職員が食い物にしているが、ちょっと正論をぶつければ簡単に破綻すると思う」、
>>282の「利用者や仕事量に対して職員が少ないから利用者のことを適当にあしらうようになるはず」の意図が
「だったらそんな問題のある事業所さっさと破綻させてしまおう」じゃなかったら>>280や>>282の書き込みって何が言いたいの？
あくまで現状に対する個人の印象や憶測を述べただけでそれ以上でも以下でもなく、
それに対してどうこうしようとかいう部分には一切言及するつもりはないって？
あらためて聞くけど、じゃあ結局何が言いたいの？どういう風になれば満足なの？
読み手に変な勘違いされる余地を与えないように、意図が確実に伝わるように、
ぼかした書き方じゃなくてもっと結論をはっきり書けば？
それこそコミュニケーションの基本じゃないかな。
297:優しい名無しさん
17/07/09 16:08:02.07 0DDjvug0.net
電話応対講座やったんだがスタッフあほだった・・・
△△社の○○と申します
△△社の○○様でございますね
しかし敢えて黙ってた
298:優しい名無しさん
17/07/09 18:06:44.85 g77oz63Y.net
>>295
その後のレスでちゃんと補足してるからきみの確認不足
遅レスするならちゃんとその後どんなレスしてるかを確認しないと
道具を使う知恵は養おう
>>296
「思う」から察せると思うんだけどただの感想
君は糖質系なのかな？何でも意図があると思ったら大間違い
足りない頭を使った仮説を論拠とする演繹法を用いるからおかしくなる
299:優しい名無しさん
17/07/09 18:46:15.19 zakk1oBX.net
なるほど障害者なんだなと思わず納得してしまうこのレスっぷり
300:優しい名無しさん
17/07/09 19:10:29.62 d5gR7bxY.net
違法業者を野放しにして黙ってみている事業所も同罪
そのくせ障害者には厳しいという矛盾
この世界、なれ合いだからしょうがないか・・・・・・・・・・・・
301:優しい名無しさん
17/07/09 22:04:22.67 FGMSKpFE.net
>>298
ふーん、結局こちらの問いに答えられないからそうやって明言を避けてはぐらかして逃げるわけね。
「その後のレスでちゃんと補足してる」ってさ、強いてあるとしたら>>270以外にないわけだけど、
そこから講師の語った失敗談が 「～～受けたけど不合格でした」だったなんてどうやったら読み取れるんだろうね。
大丈夫？
もっぺん頭をフラットにして、余計な思い込みを排除して、自分の書いた内容をできるだけ冷静に、客観的に見返してみて？
302:優しい名無しさん
17/07/09 22:07:37.71 FGMSKpFE.net
そもそも>>270助詞がちょっとおかしいから意味がイマイチわかんないしな
303:優しい名無しさん
17/07/09 22:11:47.40 FGMSKpFE.net
>>300
まあ残念な話だけど、同業者だとどうしてもそういうことになっちゃうこともあるだろうね。
個人としては声を上げたくても、組織の圧力に邪魔されたりとか。
だからこそ損害を被る利用者の側がどんどん訴えていかなきゃでしょ？
違法業者ってのが具体的にどう違法なのかはさっぱりわからないけど。
304:優しい名無しさん
17/07/09 22:56:01.16 k8Z4dYHg.net
大手企業が障害者を採るのは資金の余裕があると同時に法律で障害者を採らないといけねーから
それ守らないと法令遵守してないと言われる
だから採る
要は罰ゲーム
で、大手企業ほど学歴とか拘るし採用に厳しい
ほんとミスマッチ矛盾もいいとこ
305:優しい名無しさん
17/07/09 23:21:46.40 OVN+qd0N.net
新しく入ってきた新人スタッフが
｢こんな細かい作業してて目がチカチカしない？僕には絶対に無理アハハ｣
だとよ
不適切な発言が多すぎる
こんなバカな発言するやつらばっかりだから呆れる
支援員も資格制度にしたほーがいいと思うよ
306:優しい名無しさん
17/07/09 23:27:26.39 QBrQRp1q.net
笑ってくるのはムカつくけど正論ではあるなw
まあ、職員ってのは明らかに障害者たちを馬鹿にしてるからね
自分たちだけは楽しようとしたり、休ませなかったり
しかも大した仕事をしてないくせに税金からもらってるから給料は絶対安定
クソだよほんと
307:優しい名無しさん
17/07/10 01:32:58.29 vDyc/Hzj.net
>>251
失敗談を話すのは良いけど、それを聞かせてどういうことを思ってほしいのかのフォローはないの？
意図の分からないプログラムやってたらマズイと思う。
>>297
どこがアホなの？
308:優しい名無しさん
17/07/10 01:53:19.09 vDyc/Hzj.net
>>305>>306
そんなに良い待遇なのかなあ
職員に聞いたこと無いが、いや聞ける雰囲気じゃないが
資格不要、クビの心配なし、それなりの給料っていったら結構人気あるはずなんだが、ホワイトな職場って話題になることもないよね？
とすると、利用者の見えないところで凄く苦労してるのかなあ・・・
仮に就労移行で希望を聞かれて「就労移行施設に就職したい」って言ったらどうなるんだろうか
309:優しい名無しさん
17/07/10 04:05:24.47 Um23vdi1.net
入ろうかなと検討中の就労移行があるのだけれど、そこ毎回職員募集してた
310:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/07/10 07:13:39.83 ZYEdMSFY.net
一対一の面談のときに、面とむかって気持ち悪いと言ってきた職員いたからな
PCもろくに使えない口先だけの奴で大嫌いだった
311:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/07/10 07:41:12.47 1q4orxv5.net
>>308
ここでの愚痴見てればわかるだろ
頭のおかしい障害者がまるで自分が正論とばかりに日々文句言ってくるんだぞ
やってられないよ
ここに比べたら介護のほうがよっぽどホワイトだよ
312:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/07/10 08:05:21.97 kc27sm38.net
そもそも障害者と関わること自体まともな奴なら嫌がるからね
親戚との集まりのときに「福祉施設で働いている」なんて言いたくないし
世間からは障害者＝知的で気にくわないことがあればすぐ殴ってくるってイメージ、高いだろ
そんな重度な奴は生活介護に隔離されてることが多いけど普通の人はそれを知らんし
313:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/07/10 08:30:07.01 ZcoEEXUb.net
>>305
そういう本音タイプはかえって信用していいかなと思うが
真面目な振りして嘘つくやつ多いからね
社会経験ある職員は悪意の嘘をつき、社会経験の無い若い職員は善意の嘘をつく
314:優しい名無しさん
17/07/10 08:34:53.72 ZcoEEXUb.net
>>308
ます一般の職場で五年働いてみてそれでも就労移行が良ければどうぞ、となる
>>310
利用者も不足だしスタッフも相当人手不足なのでどんな奴でも来るよ
>>312
お呼びじゃねぇよ
315:優しい名無しさん
17/07/10 09:57:52.93 hFVxO7cf.net
本音を隠され過ぎても成長できないから適度に厳しい事実を言われたほうがいいんだがな
無菌状態で甘やかされてるガイジ共のマナーの悪さったらない
他人てのは基本だらしないやつに厳しいもんなんだよ
316:優しい名無しさん
17/07/10 16:45:54.99 kc27sm38.net
それは健常者に対してじゃない？
程度にもよるけど障害者だからと甘く見てくれるところはわりといそうだが
317:優しい名無しさん
17/07/10 17:26:15.82 CrVlWJB0.net
今通ってる所、レクレーション多くて困る
外部から人呼んでくるから
その都度、部屋の飾り付けの装飾とか
色紙に文字書いたり雑用発生するわ
職員は気分転換やストレス解消になるって言ってるが
くだらん雑用押し付けられてストレス貯まるわ
318:優しい名無しさん
17/07/10 17:30:43.17 NWphVDPp.net
ここででかい口叩くとか恥ずかしくないのかね、程度は違っても同じガイジだろうに
319:優しい名無しさん
17/07/10 18:23:13.48 Um23vdi1.net
>>318
許してあげてください。障害者の唯一のストレス発散場所なんですから
おい、そこの職員。こんなところ見て削除依頼出している暇があるのなら会社周りでもしとけ
320:優しい名無しさん
17/07/11 00:08:01.40 dFW1rWsV.net
仕事って100％完遂しないといけないわけだ。
99％なら残りを誰かがフォローして許されることもあるかも知れないが90%を下回るとフォロー通り越して二度手間になるのでまず許されない。
ところが就労移行の世界では(福祉全般そうだけど)たとえ出来が30%でも、残り70%が出来なかったのではなく30%も出来た自分は凄い。自分を褒めよう！の世界だ。
321:優しい名無しさん
17/07/11 01:01:21.72 fV/CenKj.net
マジこれ>>312
こんなキチガイ動物園の職員よくやれてると思うわ
322:優しい名無しさん
17/07/11 07:57:49.34 TBPSrTKk.net
これほど囚人と看守の心理学実験が当てはまる所はないわ
一般求人の中では給料が低い職員と
職歴ありの身体、精神の障害者
中身はあまり変わらんが
323:優しい名無しさん
17/07/11 08:14:10.19 6oEbS4XL.net
鈴木末由美さんのことですね
324:優しい名無しさん
17/07/11 14:08:22.40 I8Irfj/V.net
ESという映画だろ
もともとは同じなんだけれど、囚人役と看守役になり切ってしまい暴力沙汰に発展する実在を映画化したもの
福祉職員も障害者も元は一緒なんだけれどってとこが当てはまる
325:優しい名無しさん
17/07/11 18:50:24.80 xDJDaotc.net
スタッフとのやりとりがだるい
別に会話とかしたくない
326:優しい名無しさん
17/07/11 19:05:56.46 LMpNqMR7.net
今日はパソコンずーと眺めてただけで終わったわｗ
明日も多分ずーと眺めてるわｗ
327:優しい名無しさん
17/07/11 19:20:34.13 ZnAIiWY6.net
今日はずっと北斗の拳見てたわ
328:優しい名無しさん
17/07/11 19:48:20.85 JHoTkdH8.net
やる気無いならちょっと来てすぐ帰ればええんやで
329:優しい名無しさん
17/07/11 19:59:52.98 uIPXPNy0.net
人のこと怖いだのなんだの言う知的入った利用者、
自分が最初にキョドって首左右に振って妖怪みたいに近づいてきたくせに
スタッフもそいつの味方だしキチガイ言ったもんがちだわ
330:優しい名無しさん
17/07/11 20:03:31.31 MjbqDvsW.net
>>328
それほどほどにした方がいいよ、親にバレるから
移行の場合は月末に職員との面談があってサービス計画書とかいうのを作ると思うけど
それに利用者のとは別に親のハンコが必要らしいからね
331:優しい名無しさん
17/07/11 20:13:57.67 QKyl3iuF.net
>>330
それ3ヶ月に1度のやつでは？
最初の計画書の時にスタッフが俺のプライベートなことを書き込んだおかげで所長と軽くトラブルになったことがある。結局退所になるまでトラブル引きずった
332:優しい名無しさん
17/07/11 20:15:26.50 cLIZp/hD.net
>>330
支援計画書に親のハンコなぞ不要だぞ
333:優しい名無しさん
17/07/11 21:54:57.08 ZnAIiWY6.net
忙しいから少し待ってねと言われ続けて結局計画書もらったのは次の計画書のための面談をする1週間前だったことがあるな
利用者に全く還元されないどころかまともに支援できなくなるほど忙しがってたけどあいつら何してたんだろう
334:優しい名無しさん
17/07/11 22:51:28.29 agEPC6kH.net
未成年だと親のハンコが要るとか？
335:優しい名無しさん
17/07/12 18:50:43.98 bnsE2Ysz.net
○○ー○○はだめだ
やめておけ
336:優しい名無しさん
17/07/12 21:28:29.04 OL+aaOsF.net
ティオ系列はやめておけ
337:優しい名無しさん
17/07/13 00:45:24.03 RYg27f80.net
ストレスたまるわー
338:優しい名無しさん
17/07/13 06:59:19.37 Jprl2/ao.net
シゴトライに通って決めたけどココのノウハウ販売できないかな
プリント類は全部保管してある 電子ファイルはＵＳＢが厳しくて無理だがどんな感じかは説明できる
黒板とパワポはマメにメモったよ
339:優しい名無しさん
17/07/13 07:57:55.50 ewzEZohx.net
メンタルや体力面の対策について職員がアドバイスするが
内容が中途半端過ぎて
そう言う事に関して全然わかってないんだなと感じる事が多い
340:優しい名無しさん
17/07/13 13:08:01.99 almEA3Zh.net
>>339
こういう甘ったれはロクな就職できない
341:優しい名無しさん
17/07/13 16:30:35.27 C8KghGOn.net
言われたことしかできないくせに
言われたことには文句を付けていくタイプ
342:優しい名無しさん
17/07/13 18:38:14.71 dHwfXsY8.net
で、何も言わなかったら言わなかったで放置だの何だの文句言うわけか
343:優しい名無しさん
17/07/13 18:42:38.00 EwOlgKBo.net
職員が書き込みしてますね（笑）
344:優しい名無しさん
17/07/13 19:00:01.68 6ErKNoZI.net
言い返せなくなったら職員が書き込んでることにしてくるところまでテンプレだな
345:優しい名無しさん
17/07/13 19:14:11.96 69YSc916.net
人間モドキ同士仲良くしようや
346:優しい名無しさん
17/07/13 19:29:38.30 L5V4XvWR.net
ここを学校か何かと勘違いしてる馬鹿って絶対1人はいるよな
とっとと就職しろやボケが
347:優しい名無しさん
17/07/13 19:32:48.87 +oCIIJOT.net
そういうのは採用されないから期限いっぱいまで施設にとどまり続ける
348:優しい名無しさん
17/07/13 21:41:04.55 CDLkfHcX.net
>>346
一人どころじゃねーよ
就活やってるってだけで選ばれし戦士みたいな状態
349:優しい名無しさん
17/07/13 21:44:44.18 AMu97W4T.net
職員てチャラチャラしてた奴でも出来る？
350:優しい名無しさん
17/07/13 21:54:10.14 OxFb8WNp.net
>>348
選ばれし戦士ｗ
そういう感じの奴もいるなｗｗ
>>347
普通に考えて1年通って決まってないのはかなりやばいからな
>>349
チャラチャラってのは外見だけか？
中身さえしっかりしてれば出来るはずだぞ
最低限エクセルとワードはほぼ完璧にマスターしておかないと
利用者に教えることが出来ないからな
351:優しい名無しさん
17/07/13 22:17:24.91 AMu97W4T.net
むしろルックスはいいほうがいいのかね
ただでさえ健常者なんか敵視してるように見えるがそれがイケメンなら尚更嫉妬されそうで怖いわ
352:優しい名無しさん
17/07/13 23:03:56.88 Smu8ifj1.net
そりゃ、この世界はまじめにやるやつが馬鹿を見る福祉社会だもの
2年間行っても就職できないのは自己責任。事業所の肥料にされるのがおちだから
さっさと就労移行なんて制度辞めて障害者に税金配ればいい
353:優しい名無しさん
17/07/13 23:23:58.38 DEjybtNc.net
>>350
利用期間が最長（延長もできるが）2年で、その半分って計算で
「普通に考えて1年」なの？
354:優しい名無しさん
17/07/14 00:05:01.21 vZcUb4DS.net
>>352
だから就労移行支援に2年なり3年なり通える程度の金でお前は何年生きられるんだよ
355:優しい名無しさん
17/07/14 00:16:48.29 HnD+6kfz.net
>>352
生活保護と年金でいいやろ
356:優しい名無しさん
17/07/14 00:29:25.93 0gqQsbFf.net
で糞キチガイに税金いくら使えば気が済むんだ？
人間モドキとはよく言ったもんだわ
実際は犬以下だけどさ
357:優しい名無しさん
17/07/14 00:41:20.70 NEq2e5Z9.net
じゃあお前が植松みたいに殺して回れよ
358:優しい名無しさん
17/07/14 00:55:39.88 X0w8oBQu.net
1ヶ月フルに通ったときの利用料がだいたい月25万として、24ヶ月分で600万か。
3～4年くらいは生き長らえられるかな？
たったそんだけポーンと渡してくれればあとは何の支援も受けずに好き勝手生きていきます、っていうならかえって安いもんだな。
359:優しい名無しさん
17/07/14 01:00:24.67 X0w8oBQu.net
働く意志がある者に限って、将来的に自立できるようになるための、
あくまで一時的な投資としてなら出してもいいっていう金だってのがわからん輩が相変わらず多いね。
いや、わかった上であえて金をせびりとらんがためにわからんフリして難癖つけてるってのが正解かな。
何とも浅ましい話だね。
360:優しい名無しさん
17/07/14 07:17:45.77 9k4xGJHK.net
就労移行にいくら通ったところで金がもらえるのは事業所であって
利用してる障害者には1円も入ってこないんだが
361:優しい名無しさん
17/07/14 07:35:03.30 HnD+6kfz.net
精神障害者の離職率が2年で100％とか言われてるので就労移行は食いっぱぐれが無い美味しい商売
362:優しい名無しさん
17/07/14 08:15:55.74 eKXdxWma.net
>>353
別に2年でも3年でも通いたきゃ通って構わない
ただそれでベストな所に就職出来る保証は全くありませんよ、ってこと
例えば「10ヶ月通いました」っていう障害者と「2年通いました」っていう障害者が同じ会社に面接したとする
印象が良いのはどっちか、よく考えれば解るはず
俺なら絶対に10ヶ月の方を採用する
2年も通った人間には、本当に働く気あるのか疑問を抱いてしまう
だってあくまで「最長」が2年なだけなんだから
まぁでも、年齢が若ければ多少はカバー出来るのかもな
363:優しい名無しさん
17/07/14 08:36:10.53 i+Gu2UcJ.net
２年通っても２８歳とかなら全然セーフなんじゃないの。
３０～３５歳以上は在籍期間が長いと不利だよね。
364:優しい名無しさん
17/07/14 08:40:23.05 9k4xGJHK.net
年齢が増えていくことで不利という意味なら間違いではないが
在籍期間そのものは長かろうが短かろうが何の影響も無い
365:優しい名無しさん
17/07/14 10:54:37.73 QZ5EVM9h.net
優秀な利用者は在籍期間が短く良い就職をしている
それを在籍期間が短いと良い就職が出来ると短絡すると変な話になる
366:優しい名無しさん
17/07/14 12:13:48.38 HxPzx3AT.net
>>360
学校にいくら通ったところで金がもらえるのは学校であって
利用してる学生には1円も入ってこないんだが
367:優しい名無しさん
17/07/14 12:26:39.16 o/O65b0Q.net
自腹切って通ってるわけでもないくせにどうしてこういう文句が出てくるかね。
事業所に毎月入っていくその10万とか20万とかいう金は本来なら俺ら自身が払わないといけないんだぞ？
いっぺん代理受領だか何だかいう制度やめてしまって、先に利用者から事業所に金払わせて、
支払いが確認できてから初めて国から利用者に金が出るみたいなやり方に変えた方がいいんじゃないか。
368:優しい名無しさん
17/07/14 12:57:25.29 iDbHEwpo.net
国から作業所へ支払われているからってそもそも障害者が社会参加するための訓練施設のはずだろ
それなのに数十万単位で利用料を取るってこと自体おかしいよ
職員だって専門分野の知識に特化しているというわけでもないんだし
大した講座もしてないんだからね
それならその金をまるまる障害者に渡して、訓練施設というところ自体無くせばいい
だって何の訓練にもなってないんだから
369:優しい名無しさん
17/07/14 13:13:01.27 6bZCGqE2.net
やる気と努力www
当然「頭を使って」なんだろうなあ？あ？
頭を使わずに動いて失敗して、なーんてのはアホのやる事や
370:優しい名無しさん
17/07/14 13:15:09.45 6bZCGqE2.net
これまでダメだったやつが
精神論で変われるとか思うなやアホども
精神論じゃダメなんだよ
おまえらはダメなまんま
結果を出すには効率を考えろ
効率を考えないデタラメなルーチンを繰り返すかぎりは結果はおなじやで
ルーチン改善する以外にないのに
「頭を使ってない」から
なんも改善せんまま時は過ぎて年を取りゲームオーバー
371:優しい名無しさん
17/07/14 14:06:12.32 X0w8oBQu.net
>>368
>>358-359
372:優しい名無しさん
17/07/14 19:24:57.40 gd5vDfsN.net
就労系のサービス全部いらね
その予算を死ぬまで障害者に配ればいい
２５万も月に使って１０万のパートしか生産できない時点で非効率だろ
373:優しい名無しさん
17/07/14 19:35:47.32 9k4xGJHK.net
もらうことしか考えてないカスはいつまでも生きてないでさっさと死のう
374:優しい名無しさん
17/07/14 20:04:39.66 wYFwA2YY.net
堀江も似たようなこと言ってたけどね
安易に他人に死ねと言うやつが死ねば良いと思うよ
375:優しい名無しさん
17/07/14 20:06:47.40 eRzJpKl9.net
あれで訓練ね
376:優しい名無しさん
17/07/14 20:13:53.99 +r4J5wjX.net
まったく逆で、本来何十万払うべき利用料を役所が代わりに負担してる
つまりお前らは役所に借金してるわけ
377:優しい名無しさん
17/07/14 20:22:11.41 wzgQQOS9.net
そんなに不満なら利用しなきゃいいのに。
お前らが一番税金の無駄づかいしてる穀潰しだろ。
378:優しい名無しさん
17/07/14 20:24:40.15 vCLeQjel.net
>>372 働かんで年金も納めん奴をどうして税金で養う必要がある？？？
379:優しい名無しさん
17/07/14 20:27:51.55 g363FHu3.net
なんやかんや通所で経済回してるから社会貢献しているとも言える
380:優しい名無しさん
17/07/14 20:37:39.35 Acoi6Dps.net
その分借金が増えて将来にツケを回してるけどな
381:優しい名無しさん
17/07/14 20:53:19.06 XZsgqRgl.net
>>376とか>>377みたいな書き込みは時間的にも大体職員
382:優しい名無しさん
17/07/14 21:05:45.59 PiLuuAfF.net
>>362
もし、あなたが350の人なら回答になってないと思うなぁ。
質問は、
「1年以上通所してる人はかなりやばい」って書いてるけど、
それは、1年という期間なのか、利用期間の半分以上という意味合いなのか？
ってことだから。
383:優しい名無しさん
17/07/14 21:36:08.79 wfbpddNC.net
職員だったとしたら何だって言うんだろうね。
誰の発言とか関係なく>>376や>>377は至極当たり前のことを言ってるだけだと思うけど。
発言の内容で勝負できないからそういうくだらないいちゃもんつけるしかないんだろうね。
384:優しい名無しさん
17/07/14 21:48:50.08 XZsgqRgl.net
仕事上ニコニコして何も言えないからここで憂さ晴らししてるんだろ？
385:優しい名無しさん
17/07/14 21:51:07.19 pAxlh/6p.net
若ければ良いのが必ずしも良いとは限らないと思う
例えば20代～30代で職歴が無い人と
40～50代で職歴がそこそこある人
企業側はどっちを選ぶかな
386:優しい名無しさん
17/07/14 22:18:32.99 9k4xGJHK.net
よほど資格や経験が重要な仕事でもない限り若いほうが選ばれやすいし
障害者枠なんて仕事の出来は期待されてないから
半端に仕事にプライド持っちゃってて上司になる社員より年上で扱いが面倒そうなおっさんよりは
誰がどう考えたって若いほうが選ばれやすいわけですが
387:優しい名無しさん
17/07/14 22:22:11.52 DhRm2Bwj.net
障害者枠とはいえ
企業に寄って手取り20万は可能なはずだから
頑張れ
388:優しい名無しさん
17/07/14 22:29:58.90 g363FHu3.net
でも若いガイジも無駄に生意気で屁理屈こねるの多いよな
389:優しい名無しさん
17/07/14 22:31:11.82 9k4xGJHK.net
就労移行支援事業所すら文句だらけでまともに通えない奴が
障害者枠で20万もらえるような仕事をこなせるはずがないんだよなぁ
390:優しい名無しさん
17/07/14 22:37:34.71 pAxlh/6p.net
そりゃ
障害者枠の仕事が刺身の上にタンポポ乗せるだけの仕事なら
若い方が有利だなｗ
でも実際はそんな仕事は無いから、ある程度社会常識とかそういうのは必要
391:優しい名無しさん
17/07/14 22:41:29.71 bZ9C0+Eo.net
その仕事ってただただ退屈で苦痛なんじゃないですかね
A型に変えようかな
392:優しい名無しさん
17/07/14 22:44:56.99 YPKes//P.net
文句ばっか言っててやる気もなし就職する気もなし
親が家に居ると疎ましく思ってるらしくて放り投げられた
って利用者なら居るよ
毎日同じゲームの話を人選ばず聞いてくれる人なら誰でも話すし
他の利用者が全員嫌な気持ちになってるって報告もあるのに退所させない不思議
体験でくる人もこいつのせいで入所に至らないからマイナスだろうに
393:優しい名無しさん
17/07/14 22:47:10.21 pAxlh/6p.net
そういえば
単に寝てるだけに来てる人、いつの間にか居なくなったな
多分、退所したんだろうｗ
394:優しい名無しさん
17/07/14 23:14:35.77 PiLuuAfF.net
>>385
その企業が欲しい方を選ぶだろうね。
この場合、経験か？年齢か？という比較だから
経験のある人を欲しい企業は経験のある人を選ぶし、
若い人が欲しいって企業は若い人を選ぶ。
中途採用になるんだから、その時に不足している人材を選ぶと思うよ。
395:優しい名無しさん
17/07/14 23:19:31.04 4voZOIg+.net
>>392
そんなんただのガイジやん
396:優しい名無しさん
17/07/14 23:49:25.06 9k4xGJHK.net
なんとかしたいけどうまくいかない人を支援してくれる場所なのに
黙ってたら自動的に都合よくしてくれて就職が決まる場所だと思ってる馬鹿はよくいる
397:優しい名無しさん
17/07/15 00:20:30.17 FgUpb/DE.net
>>385
障害者雇用においては若さこそ正義な感がある
しかし月25万て普通に考えて高すぎない？
398:優しい名無しさん
17/07/15 00:35:13.21 jIH0lEeT.net
若い方が良いのは健常者も同じだろw
399:優しい名無しさん
17/07/15 08:55:37.94 85gvFFyu.net
若いだけが取り柄なら他にいくらでもいるしな
わざわざ頭や精神が悪いやつを選ぶ必要ない
そーいつ奴らは大抵体も悪いから絶対毎日はいけないもん
400:優しい名無しさん
17/07/15 12:38:48.09 qxvUsLAu.net
これといって技能があるわけでもないのに年長者だというプライドだけは高いゴミが
若さより経験のほうが重視されると思いこんでアピール必死になってるのかな
401:優しい名無しさん
17/07/15 13:14:33.05 LM9IMtjf.net
別にスペックや年齢関係なくていいだろ
障害者なんか法定雇用率要員なんだし、訓練受けても置物になるだけでしょ？
402:優しい名無しさん
17/07/15 13:31:00.85 qxvUsLAu.net
誰でもできるような荷物運びやちょっとした整理や電話対応くらいは求められるから
そういうことを言われたとおり素直にできさえすれば年齢なんて全く関係ない
403:優しい名無しさん
17/07/15 13:31:26.76 qxvUsLAu.net
全く関係ないは言いすぎた
それほど関係ない
404:優しい名無しさん
17/07/15 13:33:57.72 4SK7pcHa.net
やっぱり40以上は人間としておかしいレベルのが多いな
あいつらほんまゴミやんけ
405:優しい名無しさん
17/07/15 13:34:45.53 4SK7pcHa.net
アホは叱られても改善しようとせず叱られることだけ気にするのな
まったくなんの成長もないアホ
406:優しい名無しさん
17/07/15 18:36:09.62 yy2OjLhL.net
>>372
事業所の職員という雇用を生み出してんだよ
精神障害者の子供はいらんが
健常者には結婚して子供作ってもらわんと国が困るんで
407:優しい名無しさん
17/07/15 18:39:19.80 85gvFFyu.net
煽りじゃなく事業所の職員ってのは底辺でもできる仕事だからね
もしこれがなくなったら困るやつはある程度いるだろうよ
そいつらのために障害者が利用されてると思うとかわいそう
408:優しい名無しさん
17/07/15 18:49:25.37 LM9IMtjf.net
社会から脱落した職員は人をほめるということを知らないな
409:優しい名無しさん
17/07/15 19:06:40.10 yXYj0Q1l.net
お前らそんなに職員嫌いなのかよｗ
410:優しい名無しさん
17/07/15 19:59:40.25 Dd5g2Sdr.net
俺の行ってる所の職員は大学にや大学院出て臨床心理士や作業療法士の資格持っている人ばかりだけどなぁ
411:優しい名無しさん
17/07/15 22:12:21.80 fbUrK9MM.net
もっと上行ける人なのにあえて福祉職選んでる人は底辺上がりと違って人格的にも本当に立派。結婚したくなるぐらい。
412:優しい名無しさん
17/07/15 23:21:12.34 HylEgZNU.net
誰が、誰とケンカしてるのかを
新ドラマの相関図みたいにしてくれないか(´･ω･｀)
413:優しい名無しさん
17/07/16 02:38:21.57 OCLy55Hm.net
果たして、本物の職員が何人いることやら。
結局ごく当たり前のツッコミを入れられて、言い返せないから職員のせいってことにしたいだけでしょ？
414:優しい名無しさん
17/07/16 07:44:07.94 1dZTyXMm.net
職員のせい、と、職員が酷い、は別の話だと思うが
職員のせいでどうなったという書き込みがどこかにあったっけ？
415:優しい名無しさん
17/07/16 10:09:58.30 HBz377SW.net
きついレスを返されて職員乙で済ませてる連中の話だろ
416:優しい名無しさん
17/07/16 10:10:54.05 ZM/fCsVy.net
うちのところの職員はゴミの方が多いよ
体がきついから休ませてくれと言ってもまず休ませない
精神が不安定な人が一人で泣いている時も、構ったら調子に乗るからと放置している
まあ障害に理解がないんだろうなって思うよ
サボりかどうか見分けは難しいけど、だからってそもそも休ませないってのはおかしいからね
417:優しい名無しさん
17/07/16 11:35:43.03 UB2QjAN9.net
介護も誰でもできる仕事 底辺や寄せ集めが集まりトラブルを引き起こしてる所が多数
虐待もだから後を絶たない
事業所勧める奴いるが医療機関、間違えだな！
就職率も２、３割程度
418:優しい名無しさん
17/07/16 12:10:10.68 HBz377SW.net
>>416
勘違いしすぎだろ
障害者をケアする施設じゃなくて就労に向けて背中押す施設だという理解がなさすぎる
会社で体がきつかったら上司に休ませてくれっていえば自由に休ませてもらえると思ってるの？
会社で不安定で泣いてたらみんな優しく声かけて心のケアしてくれると思ってるの？
そんな会社ねーよ
お前やその話に出てくる連中が通うべきなのはどこかのケア施設であって
就労移行支援事業所はまだ早いってことだ
419:優しい名無しさん
17/07/16 12:19:43.81 1satn0o/.net
正論すぎる
こんな糞キチガイの集まりでそこまで就労移行がわかってる奴がいて逆にビックリだわ
就労移行には早くて付いて行けない落ちこぼれキチガイがグチグチ言ってる場だと思ってた
420:優しい名無しさん
17/07/16 13:20:05.17 1dZTyXMm.net
>>416
そもそも就労段階じゃないよなそれは
そういうの受け入れる事業所が悪い
421:優しい名無しさん
17/07/16 13:29:33.23 HBz377SW.net
こういうこと書くとまた職員乙で済ませようとする連中が出てくるだろうが
障害者の支援のための事業所にすら対応できないような奴が
その何倍も障害に理解も配慮も無い会社に入ってうまくいくはずがないんだよ
事業所も会社も俺の障害を理解して俺が快適に過ごせるように万全の配慮をするべき
みたいな態度の奴は煽りでもなんでもなく本当に就労移行じゃなくてもっと前段階のケア施設に行くほうが
本人のためになると思う
422:優しい名無しさん
17/07/16 14:08:50.47 aU2H/m2p.net
就活しないやつはデイケアに行け
スキルがスキルが言うやつは職業訓練に行け
20そこらの若いやつここに来てもメリット無いからバイトなり大学行くなりして一般社会の経験積んだ方がいい
423:優しい名無しさん
17/07/16 14:17:40.78 ng5JZBE3.net
>>421
ぐうの音も出ないくらい正論だわ。
ここでくだらない文句ばっか言ってる連中は結局どこにいってもダメなやつばっかりだってはっきりわかんだね。
そんな風に人としての根っこが腐ってるから仕事にもありつけなくて、
で、自分の非は見ないフリしてうまくいかないのをひたすら他人のせいにして、
そうやって負のスパイラルを永遠に繰り返しながら一生社会の底辺を這いつくばって生きていくんだろ。
ダメだよ、現実を真摯に謙虚に受け止めて、意識を根本から変えていかないと。
ホントは自分でもわかってるんだろ？
424:優しい名無しさん
17/07/16 14:21:09.44 ho7zgXwi.net
んでおまえらはダメ人間を説教しないと自分を保てないクズ人間かあ？
425:優しい名無しさん
17/07/16 14:24:22.21 rW7oriPw.net
就労した事がない若い人達って
学校みたいな感覚で通ってる人多いね
就職活動もしないで一年以上通ってる人達
なんのために通ってるんだろ
426:優しい名無しさん
17/07/16 14:44:46.65 HBz377SW.net
年寄りでもいるぞ
PC教室感覚で通ってるが肝心の本人は基本操作すらできないのに予習も復習も自習もしなくて
ExcelやWordの講座に参加してもさっぱりついてこれず質問しまくりで進行の邪魔して
そのくせやたら満足げな顔で勉強したつもりになってるジジイとかな
>>424
そしてお前はそうやって卑屈な態度で逃げることしかできないのかな
427:優しい名無しさん
17/07/16 14:47:20.09 d0/6Lmga.net
うちに来てる大卒の20代の男性
彼は多分、来る場所を間違えているｗ
2年近く通ってるくせに就職も出来ないで他人を見下してるだけのクズ
みんな内心氏ねば良いのにと思ってるのを本人は知らない
428:優しい名無しさん
17/07/16 14:49:42.61 xU4CnDmo.net
それお前が思ってるだけだろ
429:優しい名無しさん
17/07/16 15:20:06.44 /fTOCNpv.net
ここで他の利用者の文句や愚痴を書いてる人はさぞかし他人が気になるんでしょうね～
就労移行を利用してる間だけの顔見知り程度の(ほぼ)赤の他人だし、自身の目標からすれば些細な事(職場でも同じ様な人は居る)じゃないの？
不満を溜めるのも良くないからスタッフなり支援事業の人や、カウンセラーや医師にでも話聞いてもらえば？
じめじめした気分で居るより自分の人生を楽しめる様に考える方が楽だし楽しいよ
430:優しい名無しさん
17/07/16 16:55:39.17 1dZTyXMm.net
事業者に何の責任もないと言わんばかりの理論も違うと思うけどね
デイケアやら何やらにわざわざ出張って「頑張れば誰にでも明るい未来が！」と煽ってどんな奴でも勧誘するのは正しいのかと。
431:優しい名無しさん
17/07/16 16:58:01.07 zsaI2JTp.net
ここで愚痴や文句を書いてる人にレスしてる人はさぞかし他人のレスが気になるんでしょうね～
別にリアルで会うわけでもない赤の他人の人生の愚痴だし、429の崇高な人生からすれば些細な事じゃないの？
リアルで不満を溜めて吐き出せないのは良くないから友達なり職場の人や、奥さん旦那さんにでも話聞いてもらえば？
じめじめした書き込みにレスしてるよりここに書き込みしないリアルの人生を考えるほうが楽だし楽しいよ！
432:優しい名無しさん
17/07/16 17:05:43.30 aU2H/m2p.net
職員も職歴ないやつとか高卒後に発達言われてすぐに来たやつに対してできることがなくて困ってるよね
ここでできるのは過去に一般での就労経験がある人の障害者枠での就労のサポートだけだよ
商売だから関係ない人もガンガン入れてるけど訓練内容と就職できた人見てりゃ判るでしょ
433:優しい名無しさん
17/07/16 17:21:35.89 2LKHCIIr.net
周りに障害を押しつけてくるのはうざいね
気に入らない奴がいると延々と職員に文句言うタイプ
俺がそのターゲットにされて、１年以上粘着され続けていい加減シカトしたら来なくなったわ
434:優しい名無しさん
17/07/16 17:32:01.20 VS5rQoBw.net
>>425
そういう子達って、基本親から言われて通ってるだけで
自らの意思で通っているわけではないんだと思う。
まして就労経験もないんだし、働く事の意味も理解してない。
自閉症や知的障害の子もけっこういるからね。
そして、時間だけが無駄に過ぎていくっていう
負のスパイラルに陥ってしまうんだな。
435:優しい名無しさん
17/07/16 17:36:51.38 xU4CnDmo.net
おまいら他人の心配するより自分の心配しろよw
他人の人生どうだって良いだろ
436:優しい名無しさん
17/07/16 18:27:51.95 AMG4wgcn.net
>>434
親御さんの方が事業所の煽りを真に受けとるよね
商売だから就労段階に至ってない人間もバンバン入れるって税金でやってるんだから商売だからという言い訳は世間に通じないよな
437:優しい名無しさん
17/07/16 18:47:31.66 1satn0o/.net
>>433
1年以上wwwwww
普通に通っても1年はなげえのにキチガイに粘着されてよく通えるな
キチガイ同志混ぜるのも危険だな
438:優しい名無しさん
17/07/16 18:49:15.97 1satn0o/.net
まあキチガイ動物園だからな
キチガイの隔離場所
親も昼間から家に居られたら困るから通わせてるだけってのはある
439:優しい名無しさん
17/07/16 19:06:53.77 /qM/PuDG.net
俺は別に事業所に何の非もないなんていうつもりはさらさらないけどな。
問題のある事業所や職員ってのは普通に存在してもおかしくないと思ってるし、
そういうのは改善すべきだと思ってる。
ただ、ここに書かれてる文句を見る限り事業所側の問題点がちっとも見えてこなくて、
単にダメな利用者が身勝手な文句を言ってるようにしか見えないんだよね。
どこが、なぜ、どう悪いのか、そしてそれをどう改善すべきか、具体的で理屈の通った意見であれば
「なるほど、それは事業所側に問題があるよな」ってなるんだけど、このスレにおいてそう思うことなんかほとんどない。
440:優しい名無しさん
17/07/16 19:12:13.04 /qM/PuDG.net
>>434や>>436は、じゃあそういう人たちはどうすればいいと思ってるの？
移行に通っても意味ないからといって、ずっと家にいたって何も変わらない、
他にどこかサポートしてくれる機関とかある？
というかまさしくそんな就労経験がなくて働くことの意味も理解してないような人こそメインターゲットなんじゃないのかねえ。
441:優しい名無しさん
17/07/16 19:21:34.98 rW7oriPw.net
>>440
すでにそういう人がメインターゲットの研修内容となってる
その結果があの内容なんだけど
442:優しい名無しさん
17/07/16 19:31:55.10 /qM/PuDG.net
>>441
じゃあどうすればいいと思ってるの？
就労移行支援でもっとこういうサポートをすべき、とか、別の支援機関を頼るべき、とか。
そもそもその結果が出てない研修内容とやらがどんなものかちっともわかんないんだが。
443:優しい名無しさん
17/07/16 19:33:13.38 SbmhJqaN.net
健常者も対象になる就労準備支援ってのがある。
444:優しい名無しさん
17/07/16 19:56:59.40 d0/6Lmga.net
>>440
そういう人はデイケアかB型に行けば？と思う
大体、障害者雇用だと週20時間、短時間トライアルでも週10時間以上だから
ちゃんと決まった日に会社に行けて仕事出来る人じゃないとなぁ
445:優しい名無しさん
17/07/16 20:17:45.41 W9N3NxX2.net
>>440
就労移行って施設におんぶにだっこするような人が本来は来る場所じゃないよ
ある程度就労の準備ができていてそれを実行に移す段階の人が本来来るべき場所。
施設におんぶにだっこじゃなくて施設を活用できる人が来るべき場所。
446:優しい名無しさん
17/07/16 20:19:31.03 W9N3NxX2.net
まぁ準備性がない人はＢ型やデイケアで準備性を高めてからだな
いまは敷居が低くなり過ぎている
447:優しい名無しさん
17/07/16 21:26:22.20 /fTOCNpv.net
ひねくれた人が多いですね
>>430
事業所の人については書いてないんですが
>>431
他所の就労移行はどんな感じなのか知りたくて見てたけど利用者間の愚痴が増えてたからレスしただけで、リアルで不満が溜まってるわけでもないよ
ただ、あなたの言うとおりあなたみたいなジメジメした人とレスのやり取りするよりも、このスレを使わない方が良いよね、良いアドバイスをくれて有難う、では
448:優しい名無しさん
17/07/16 22:17:23.81 1satn0o/.net
どうでもいいけどまたお前らの友達が事件起こしたな
キチガイ動物園もマジこええな
449:優しい名無しさん
17/07/16 23:04:11.95 +Imm9OMK.net
>>445の言うとおりだな。
自発的に就職を目指す意志のない人間は受け入れ断ればいいのに。
どうせ適当に通ってればいつの間にか就職させてもらえるとか勘違いしてるおめでたいバカが
勝手に騙されたとかいってここにわけのわからん文句書きにくるんだろ？
実績の上がらなさそうなクズを通わせたって事業所側にもメリットはないんじゃないのかな。
450:優しい名無しさん
17/07/16 23:23:30.64 aU2H/m2p.net
>>449
空席を作っておくぐらいなら受け入れた方がいいだろうよ
そっちの方が上からうるさく言われてそう
451:優しい名無しさん
17/07/17 00:20:17.67 p26QEoca.net
さすがに体調不良は休ませるだろ
無理やりこさせるのはブラックと同等
452:優しい名無しさん
17/07/17 00:28:39.55 6ok0knUO.net
こうやって日本語で文章を書ければカルテ上は精神二級診断であっても
ほとんど困らないのです。。。
つまり作業所など最早どうでもいいので在学中に漢字を暗記せよとのこと。
453: ◆.AWbmnWEGA
17/07/17 00:41:58.22 ue/HTyL4.net
家がゴミ屋敷でクーラーの効きが悪いから
事業所行くだけで気分転換になると思う
454:優しい名無しさん
17/07/17 04:43:40.54 hb5BCxFO.net
私が言ってる事務所、同じ高校卒ばかり
地元じゃないから知らないが
障害者輩出する名門校か何かかな
毎年結構な数入ってくるらしいけど
営業でもかけてるのかな
昼休の時にその高校の話題されてもわからない
455:優しい名無しさん
17/07/17 05:25:34.06 6eCFqPS4.net
>>440
就労移行は就労段階にある人が利用する所という前提をどうするかでまず話が変わってくるな
さらに
>>421
>>423
等を見ると就労移行で定義している｢就労段階｣よりももっとハイレベルな能力を利用者に追求するのが話の流れっぽいけどその辺どうなのかね。
456:優しい名無しさん
17/07/17 06:42:47.22 6eCFqPS4.net
URLﾘﾝｸ(k-kaze.jp)
今はリワークデイケアなんてのもあるのか
書いてあることを就額面通りに受け取ると労移行なんかよりよっぽど就労段階に近い人が通ってそうだな（笑）
457:優しい名無しさん
17/07/17 06:51:33.57 wImQF+ac.net
リワークは都会の病院しかやってない
458:優しい名無しさん
17/07/17 06:55:06.38 wImQF+ac.net
>>443
健常者は職業訓練学校なりサポステなりハロワなり行くだろ
459:優しい名無しさん
17/07/17 10:19:42.66 98R/vmG1.net
>>454
それこそなんで同じ高校の連中が集まってんのか聞けば話すきっかけになるのに
わからないと拗ねて妄想で蔑んでるとか最高に障害者っぽくていいね
そして会社入れば同じ学校の卒業生が一定数いるなんてのはよくあることだから
万が一就職できたとしても同じように卑屈になって拗ねて辞めそう
460:優しい名無しさん
17/07/17 10:36:07.48 98R/vmG1.net
>>455
ハイレベルとか就労段階にあるのが前提とかお前が勝手に話を面倒にしてんだよ
もっと単純なんだよ
就労したいとか就労に向けてどうにかしたいという意思が少しでもある奴なら対象になるし
障害者様を丁重におもてなししなさいとか勘違いしてる奴が対象外
ただそれだけのこと
461:優しい名無しさん
17/07/17 12:03:08.20 +BsRQyh9.net
>>459
会社と同列で語るなよ
特殊な場所なのに平気で聞く方がデリカシーなさ過ぎる
462:優しい名無しさん
17/07/17 16:17:19.19 6eCFqPS4.net
>>460
しかし障害者雇用において企業側が大なり小なり配慮をするのは義務じゃないのか？
古くから障害者雇用に勤しんでる企業の障害に対する配慮は手厚い。
463:優しい名無しさん
17/07/17 18:15:52.71 354bBydo.net
なんでそんなに説教が好きなんだよ、ここメンタル版だぞ、ここまで来るなよｗ
職員も職員室で散々悪口言ってんだから、利用者がここでいうくらい目をつぶれよ、器が小さいぞ
支援員として優秀というよりも理事長や施設長が使いやすいから雇われている奴がいる
464:優しい名無しさん
17/07/17 18:36:31.96 R/wcfysy.net
必要な知識・・・お金の取り扱いと売上比、前年比、進行率の暗算。
割り算の暗算と四捨五入。ちょっと他の利用者にはきつい仕事かも・・・とは話した。
465:優しい名無しさん
17/07/17 19:09:39.57 4Wx1Vswt.net
>>464
その程度もできない知恵遅ればかりなんだよなあ
どうなってんだよホント
466:優しい名無しさん
17/07/17 19:57:56.55 dXIBIZHx.net
>>456
リワークって会社に籍のある人しか使えないんじゃなかった？
休職から自宅療養して、すぐに復職するんじゃなく、リワーク通所を経て復職する。
その方が、復職後の再休職が減る。
467:優しい名無しさん
17/07/17 22:28:01.22 bGOLVaci.net
雇用された障害者が配慮を期待してはいかんのなら、親御さん方が払った重い税金の中から企業が助成金を貰うのもダメになるのだが。
468:優しい名無しさん
17/07/17 22:30:54.67 4Wx1Vswt.net
>>467
また超理論出してきたなwwwなんでそう他人にたよるのかね？しかも当たり前のように
469:優しい名無しさん
17/07/17 22:37:10.16 IviTMjC9.net
この業界に対して抗議したいなら一番効くのは辞めることだぞ
だらだら無意味に通ってるやつが一番のガンだから
業界も「あ、飼い殺しにすればええやんｗ」ってなって中身が成長しなくなる
470:優しい名無しさん
17/07/17 22:52:23.10 354bBydo.net
この業界はつくづく北朝鮮みたいなところだなと思う
将軍様（職員）の悪口は言ってはならない
一生懸命やってもやらなくても工賃は同じ
障害者が貧しいから義援金や寄付金を募っても上が搾取して末端まで届かない
日本版北朝鮮だな
471:優しい名無しさん
17/07/17 22:59:42.44 5HZxec48.net
常識的な範囲内の、いわゆる合理的配慮であればしなければならないでしょう。
本当に合理的配慮の範囲内なら、ね。
あと、企業に入る助成金って法定雇用率を達成できてない企業の罰金から出てるんじゃなかったっけ？
472:優しい名無しさん
17/07/17 23:07:24.41 5HZxec48.net
>>470
悪口というか、本当に職員に非があるならそれは批判すべきだと思うよ。
ただここに書かれている悪口や文句(＝"批判"の域に達していない)は
筋が通ってないから総スカン食らってるだけで。
自分に都合のいいことばかり好き勝手言わせろってのは、違うよね？
473:優しい名無しさん
17/07/17 23:08:28.85 dXIBIZHx.net
>>470
あなた、本気でそう思ってる？
酷い職員の事なら書いてもいいんじゃない？（思い込みじゃないならね）
ただ、どんでも理論を正論で返されると「職員乙」ってのがおかしいって言ってるだけだよ。
「上が搾取」ってのも何を指しているのか？
障害者を就労に向けて支援する機関に対してのお金を、障害者自身によこせ！ってこと？
474:優しい名無しさん
17/07/17 23:10:53.18 5HZxec48.net
ああ、あと、>>463ってつまり利用者側が説教するのはOKってことだよね？www
475:優しい名無しさん
17/07/17 23:12:55.55 5HZxec48.net
ま、どうせ「俺が好き勝手気持ちよく事業所の悪口を言うのを邪魔するやつは全員職員」ってことにされるんだろうけどな。
476:優しい名無しさん
17/07/17 23:18:55.41 dXIBIZHx.net
自分の意見に対して反論する人＝自分が嫌ってる相手（職員）
と思い込んでしまう障害なのかな？
だとしたら、私は、あなたの通っている所の職員ではないので、
自分に反論する人は、職員以外にもいるという事を知って下さいね。
477:優しい名無しさん
17/07/17 23:36:16.17 LyXVx8z8.net
この毎日理論云々で長文でうるさいやつはなんなの？
30前後くらいの職員？
478:優しい名無しさん
17/07/17 23:39:48.56 alfkmosd.net
キチガイ動物園の職員してたらマジでくたくただぞ
1匹でも精神擦り切れるのにそれ何匹も相手してんだからな
それで帰宅後もここのキチガイの相手してんならむしろ逆に尊敬するわ
愛社精神含めね
479:優しい名無しさん
17/07/17 23:43:47.94 4Wx1Vswt.net
工賃はあくまで工賃やのになにをゆうとんねんこのアホ
480:優しい名無しさん
17/07/17 23:45:04.69 4Wx1Vswt.net
工賃をかってに給料と勘違いして労基がどうのと見当外れなことをずっと言ってんだな
もう精神疾患だけやないやろ！
どう見ても知的障害はいっとるわ
481:優しい名無しさん
17/07/18 00:26:25.02 yi9AMhYt.net
>>455
そんなにハイレベルかねえ。
本人の心構えがなってないとまともなところに就職なんてできないし、社会生活もロクに送れないでしょ。
そもそもその「就労段階にある人という前提」ってどこから出てきたの？
障害者の就労支援について - 厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
厚労省のこの資料には「就労を
希望する65歳未満の障害者で、通常の事業所に雇用されることが可能と見込まれる者」とあるね。
やっぱりまず何よりも本人のやる気がないとダメなんじゃないの？
482:優しい名無しさん
17/07/18 00:29:29.30 pVZQc9Gk.net
≫481
柔軟性無さそうな頭ですね
483:優しい名無しさん
17/07/18 00:48:36.04 yi9AMhYt.net
ちなみに>>481の資料によると、就労移行支援の利用者は年間で2～3万人らしいね。
ざっくりだけど、月20万×12ヶ月×3万人として年間720億くらいが利用料として支払われてる感じかな？
就労移行支援の利用料として使う金を直接配れよって言ってる人は
どのくらいの範囲の人にどういう形で配らせるつもりなのかしらないけど、
仮にこの金額が分配されるとして、果たして満足のいく金額なのかな？
障害者の総数が788万人とあるから、たとえば全員に配るとしたら年間一万円にも満たないわけだけど。
484:優しい名無しさん
17/07/18 00:53:22.36 yi9AMhYt.net
まあ働く意志のある人を手助けするために使う金を何もしない奴に分け与えようって話自体がおかしいんだけど。
485:優しい名無しさん
17/07/18 01:12:28.01 2daXBeO3.net
>>346
学校も、持病や障害、対人トラブル（発達傾向）があると、通えなくなる。
講義や課題をこなせないと、退学や留年だし。
486:優しい名無しさん
17/07/18 01:13:37.83 2daXBeO3.net
>>349
できない。
どこの事業所も、男女ともに、オフィスカジュアルな格好だった。
487:優しい名無しさん
17/07/18 01:35:09.14 2daXBeO3.net
精神福祉施設で、「障害者のノーマライゼーション、平等な社会参画」と言ってる。
これは不可能、健常者の女ですら働く能力は同格の男性に劣るから。
ベーシックインカム導入してほしい。富裕層は税金払ってないし、生活にお金がかからないから。
それの予算配分が「あるけど嫌」なら、もう安楽死制度作って欲しい。
安楽死はその地域の大病院でできるし、葬儀も市民葬や公的扶助だと精神医療よりもお金がかからないから。。。
ヨーロッパやアメリカでその法制度と世論ができているのに、日本で健常者から「お荷物」と呼ばれる精神障害者や生活保護者になぜそれをやらないかというと、
精神薬はどれも医者や製薬が儲かるからだよね。。。薬価が安いマイナートランキライザーですら麻薬と同じだし。
なぜ生活保護者や貧困層、学資がなくて進学できない人に予算を配分しないかというと、「（明らかに労働環境が悪い）正規労働を少しでも休むと、こうなるぞ」って言う脅しだよ。。。
生まれたときから、経済のラットレースに載せられて、精神的幸福も得られずに、仕事がなくなったら、40数年働いてきて、年金等のなんの保証もない。諸外国みたいに、意見を汲み取って政策を行う人もいない。
去年から始まった障害者差別禁止法も、緊急の相談窓口が嘱託の職員だし。
488:優しい名無しさん
17/07/18 01:42:29.84 HMbtcBJb.net
好き勝手なことも言わせてやれよ
どうせ障害者になんて自由に意見言える場所なんてないんだからさ
それに匿名掲示板なんだから、建設的な意見なんて出ないし、実現なんて不可能。障害者の力分かってんでしょ
489:優しい名無しさん
17/07/18 02:50:40.16 tJgMYqOL.net
だったら「就労移行支援事業所への不満を好き勝手にぶちまけるスレ」みたいなスレでも作ったら？
で、>>1に「ここは事業所への不満をとにかく自分たちの書きたい放題書くウソでも何でもありのスレなので、
どれだけ内容におかしな点があってもそれを否定することを禁止します」とか書いといてさ。
要は別に他の人にはどれだけ嘘だと思われようとも、似たような境遇の人間同士で寄ってたかって
好き勝手言い合って傷の舐め合いができればそれでいいんだろ？
490:優しい名無しさん
17/07/18 03:08:27.99 zj3RLTYl.net
>>468
何がどう超理論なんだ？
何で「障害者」と国が認定してるのか意味わかってないだろ？
何のために助成金制度があるのかもな。
491:優しい名無しさん
17/07/18 03:17:07.46 zj3RLTYl.net
>>489
2ちゃんねるの利用規約読みなよ
そして勝手なルール作らんといて。
492:優しい名無しさん
17/07/18 03:40:00.79 n3lKq6dl.net
それならおかしなこと言ってる連中にツッコミ入れるのも自由だよなwww
493:優しい名無しさん
17/07/18 05:19:29.85 23JfeNka.net
～はじまりはシゴトライ～
494:優しい名無しさん
17/07/18 05:24:35.28 zj3RLTYl.net
自由でいいけどそれと認められるのとはまた違うで
まあ口から出てくる内容が底浅いよね。本人は完膚無き正論と思ってるんだろうけど
現場のスタッフが聞いたとしても非現実な空論にしか聞こえないでしょ
495:優しい名無しさん
17/07/18 07:49:23.98 wxldoQ0t.net
本人は何か的確なことをずばっと相手に指摘してやったつもりになってそうなのはものすごく伝わってくるけど
現実はふわっとした曖昧な何かを妄想で語ってるっぽいとしか見えてないんだよなぁ
496:優しい名無しさん
17/07/18 08:06:35.60 HMbtcBJb.net
んじゃ、否定している奴が障碍者も自由に意見を言えるところを作ればいいじゃん
497:優しい名無しさん
17/07/18 08:15:41.28 fuCtvx81.net
福祉職の職員も一般的な業種の社員からしたら障害者みたいなもんだし
障害者も職員も社会的には変わらんよ
498:優しい名無しさん
17/07/18 08:38:58.64 rGw7ZrRv.net
特別支援学校の先生だって広く見れば公務員だけど
頭に特別支援学校のってつけば人に誇れる仕事じゃねーわな
499:優しい名無しさん
17/07/18 09:12:11.98 23JfeNka.net
～はじまりはシゴトライ～
500:優しい名無しさん
17/07/18 12:30:52.78 GIl0TRmH.net
指摘の内容そのものについての反論が見当たらないね
501:優しい名無しさん
17/07/18 12:32:32.08 GIl0TRmH.net
ふわっとした曖昧な何かを妄想で語ってる、って>>495がまさしくそうなんじゃないの？
502:優しい名無しさん
17/07/18 12:39:15.48 23JfeNka.net
～スタッフルームの狭さが半端ないシゴトライ～
503:優しい名無しさん
17/07/18 18:12:56.11 eSmtk3jg.net
ネイルの講座があって男性も出ていいんだけど出てみようかしらん？
パソコン訓練なんて1日30分やれば十分だしな
504:優しい名無しさん
17/07/18 19:32:15.38 xUU5Esh1.net
>>503
いいじゃん！！
そんな機会もう一生ないと思うし、やってみたら意外と天職かもしれんぞw
いろんな可能性にトライできるのはいいことだよ。