17/05/23 11:03:11.60 UrN9yWgza.net
駄目かもしれん
離脱症状は苦しい程度で、地獄とは言えない
でももう未来希望はないし、気力もないし、現在も興味ない
まさに生きる屍
なぜ潔く終わらせられないのか
グダグダ生きる自分
89:優しい名無しさん
17/05/23 11:12:40.72 46+nnN5Xd.net
>>79
そうしてみます。1%づつを試してみます。アドバイスありがとうございます。
90:優しい名無しさん
17/05/23 11:21:25.69 z/pU4qzo0.net
>>84
そう思うのもおそらく離脱症状だよ
私もなったよ。希死念慮の軽い版みたいな。生きていく自信がないから死んだ方がいい気がする。死ねないけどという感じ。
今は未来にさほど希望はないけどなんとか頑張ろうと思えるようになったよ
今は耐えて。きっと今より楽に生きられるようになるから
91:優しい名無しさん
17/05/23 11:36:29.42 srku5uzdM.net
>>72
自分は漢方も信じてないよ。
ひとにもよるだろうけれど何かに頼ろうとする気持ちがもうかったるくて。
ただ時間が解決してくれると、自分の治癒力を信じて耐えてます
散歩だけはしてる
自分は激しい運動はあかんかった
92:優しい名無しさん
17/05/23 11:41:09.95 E1Mj/GTsK.net
アモバンってカプセルだから割って減薬がしにくい。
なんかいい方法ないかな。
後発品なら割れるようになってるのもあるのかな
93:優しい名無しさん
17/05/23 11:46:58.57 oXfco+Prd.net
>>88
カプセルの方が後発品(というか後で作られた)じゃないか？錠剤しか知らなかった。錠剤あるよ。楕円だけど
94:優しい名無しさん
17/05/23 11:50:27.66 c4LqZKi80.net
健常人なら、徐々に断薬してがんばろうや。それしかない
95:優しい名無しさん
17/05/23 11:56:20.43 AQtHtI9Va.net
>>86
ありがとう
96:優しい名無しさん
17/05/23 12:00:27.26 lLezdMiRd.net
>>87
ほんと漢方薬もベンゾジアゼピンも薬はゴリゴリ。自然にして治すのがいいですね。
97:優しい名無しさん
17/05/23 12:36:11.10 0/6JqaqB0.net
今日からセルシン3mgを2.5mgにします
個人差大きいから何とも言えないのは良く分かっていますが
不安でいっぱいです
98:優しい名無しさん
17/05/23 12:36:19.25 KfrRl6+m0.net
メイラックス1mgを2週間単位で0.125減らしてたけど0.5まで減らしたとこで離脱症状が苦しくり1mgへ
次は3週間毎に0.0625減らして1年計画で行くわ
うざい薬だよ本当に(´・ω・｀)
99:優しい名無しさん
17/05/23 12:55:52.13 Q2GFdNc60.net
ルーラン16mgを8ｍｇにして３日目
100:。 午前中のダルさが半端ない。 今が一番きつい時だ。 メイラ、レキソタンは断薬して１ヶ月。こっちはもう慣れたのか変化なし。
101:優しい名無しさん
17/05/23 13:13:36.76 0/6JqaqB0.net
>>94
例えば、0.6くらいでステイしないの？
102:優しい名無しさん
17/05/23 13:16:30.88 KfrRl6+m0.net
>>96
ステイも入れた方がいいのかね
103:優しい名無しさん
17/05/23 13:29:14.44 c4LqZKi80.net
ベンゾによるものでなくとも、耳鳴り、めまい、不眠はなかなか治らないとも聞いたな
104:優しい名無しさん
17/05/23 13:30:58.15 SUC56I700.net
>>93
それは本当の事？あなたの幻覚の話し？
ロラゼパムを初診でいきなり3mgあなたに医者が出すというのも妙だし、たった二か月の服用なのに離脱症状が激しいとかいってメイラックスだのセルシンだの医者が今時ホイホイ薬をだすの？？
普通にロラゼパムを少量づつ1-2ケ月で減薬して終了すると思うけど。作り話ですか？
105:優しい名無しさん
17/05/23 13:52:15.36 Ib6gXbG3a.net
メイラックス0.5mgを週1～2回まで減薬。
離脱対策で漢方と併用。
ベンゾ反対の医者だけど、このレベルまで来たら
飲んでても平気じゃないって口調が変わってきた
。ただメイラックスやめない事には漢方もやめれ
ないし、今後はどのくらい隔日でいけるかなんだ
よね。
早くメイラックスも漢方もやめたい。
106:優しい名無しさん
17/05/23 13:58:54.24 LyWRCtTa0.net
メイラックスは2週間ごとに減薬すると、失敗する人が多い印象。
メイラックスとロヒプノールについては、がっつり依存した人は1ヵ月に一度の減薬が吉だよ。
飲み始めて日が浅い人はこの限りじゃないけど。
107:優しい名無しさん
17/05/23 14:14:21.22 9j2uj6fGd.net
>>72
ヨクカンサンのんだあとリーゼ飲んでも全然普通だけど…だるくならずに体の緊張がとれて暖まってくる感じはあった。
今は何にもない。
108:優しい名無しさん
17/05/23 14:25:34.98 0/6JqaqB0.net
>>99
＞ロラゼパムを初診でいきなり3mgあなたに医者が出すというのも妙だし、
ワイパックスは初診じゃなくて、前から頓服でもらってました
ワイパックスの頓服歴は10年以上はあると思います
ただ3月4月は不安感が強いということで2mg／日の処方でした
＞たった二か月の服用なのに離脱症状が激しいとかいってメイラックスだのセルシンだの医者が今時ホイホイ薬をだすの？？
激しい離脱症状が出て、ネットで少し調べたら、長期型の方が離脱症状が出にくいという情報を見つけて
予約外（担当医は不在）で病院に行って、もうワイパックスは飲みたくないからメイラックスに変えてくれと言ったら
簡単に出してくれましたよ
いずれにしても担当医は週一しか担当してなくて、多剤多量処方の先生だったので、近いうちにやめるつもりではいました
その後、またネットで調べてメイラックスよりセルシンの方が受容体に結び付く力が弱く、
また、散剤からシロップまで種類が豊富なので最終局面で分割しやすいと思いセルシンに決めて、
たまたま近所に離脱症状を診療科目に上げている精神科があったから、すぐに転院してセルシンを処方してもらいました
＞普通にロラゼパムを少量づつ1-2ケ月で減薬して終了すると思うけど。作り話ですか？
いえいえ、今にして思えばワイパックスのままの減薬もありだとは思いますが
当時は知識ゼロの状態で激しい離脱症状に見舞われ、パニック状態でしたから
でもタイムロスは無いはずです
ロラゼパム2mgスタートだったからメイラックス1mgで半減できました
ブログなどで初回は半減できるというのがありますが、私にも当てはまりました
109:優しい名無しさん
17/05/23 14:27:10.10 PzYC0Bqud.net
ベンゾ飲んでる人って寝たきりと言うか家で療養中の人の方が多いのでしょうか？
ベンゾ歴8か月弱になりますが仕事も身が入らないし、出かけてもすぐ疲れちゃうし、なんか気力がなく休みの日も俺は家で休んでるからみんなで出かけてきていいよってのが多くなって�
110:ｫました。友達からの誘いも断りがちになってきて。鬱っぽいかんじですかね？ 薬で体調さえ悪くなければ飲みに行きたい、お出かけしたい、あれこれやりたいことはたくさんあるんですけどいまいち気持ちが乗らなくこのまま体調悪化してったら近いうち寝たきりになるなと心配です。 妻や子供の生活もかかっているのでほんと深刻です
111:優しい名無しさん
17/05/23 14:28:11.78 3Y2WXu4Kd.net
>>102
リーゼくらい弱いのと合わせて飲むとちょうど良いのかもしれませんね。うらやましいです！
112:優しい名無しさん
17/05/23 14:30:07.19 Tz3l46kv0.net
減薬だが今絶賛離脱症状中だわ
震え冷や汗立っていられない不快感でも横になっても不快感みぞおちりをぎゅーっと絞られてる感じと虚脱感からだの強張り
そろそろ1時間経つから落ち着いてくると思うけどこういうのが断続的に続くのが辛い
耐えられなくはないけど辛い
みんな乗り越えてるんだなと思って頑張ってる
113:優しい名無しさん
17/05/23 14:45:51.75 +QjlvMo+0.net
>>86
自分もまさにそんな感じだわ。
自分の場合、単剤・少量・短期間だった為か離脱症状は3ヵ月ほどで完全に消えた。
それから1年以上経っているが再発はしていない。
未来の希望もないけど、離脱期間の絶望感は辛かった。
114:優しい名無しさん
17/05/23 14:55:13.84 LyWRCtTa0.net
>>106
ちょっと減らしすぎな印象。
もう少し耐えやすいくらいの減薬量でもっとゆっくりやっていかないと、減薬後半にばててしまうよ。
何減らしてるかわからないけど、次に減薬するときは減薬の量は今回の半分で。
断薬後がつらくなるだろうから。
断薬後の人生は長いよ。
115:優しい名無しさん
17/05/23 15:13:14.99 0/6JqaqB0.net
>>101
ですね
メイラックスは長期型が減薬のメリットになるけど
抗不安作用が中～強で、これが減薬時にはデメリットになると書いてあった
私がメイラックスからセルシンに乗り換えた１つの理由です
受容体に結び付く力はセルシンの方がメイラックスより弱いと書いてあったので
確証はないけど
116:優しい名無しさん
17/05/23 15:43:42.83 skj1kHDY0.net
ベンゾの離脱だけじゃなくて、
SSRI やSNRI、フェノチアジン系の離脱もしんどいよ。
ベンゾ置き換えても、離脱症状軽減されないから、
そっちを疑っている。
117:優しい名無しさん
17/05/23 16:01:11.78 E1Mj/GTsK.net
アモバン１０ エバミール2 で減薬中。
エバミールは、
１、７５
１、５
１、2５
１
０、７５
と四分の１ずつ減らしてる。
アモバンも同様に4分の１ずつ減らず予定。
アモバンは７、５ミリ錠剤があるから、７、５ミリ錠剤使えばそのときは楽だが、あとあと、５、０
2、５
０
としていくとき、７、５ミリ錠剤では小数のせいでややこしくなるから、一貫して１０を使いたいけど、医者が許可するかな…。
ちなみにこの計画だと、１減量あたり１ヶ月にしてるから、やめるまで１年以上かかる。
が、ぶっちゃとけ、俺はアモバン１０だけでも寝れる。
エバミールは今まで飲んでたが、試しにアモバンだけにしても連日眠れた。
なら、エバミールをすっ飛ばしてアモバン削減から初めていいのかな。それなら年内に終わり。
ただ、今までエバミールも飲んでいたということは、たとえアモバンだけで眠れるにしても、エバミール2ミリを抜いたら急激な減薬だから、一応はエバミールも飲み続けるべきか。
(エバミールはジアゼパム換算で１ミリがマイスリー１０ミリやアモバン７、５ミリと等価になる高容量薬)
あるいはエバミールを2週間ごとに半錠にするとペースを早めるか
118:優しい名無しさん
17/05/23 16:19:58.27 KfrRl6+m0.net
メイラックスちゃんは0.1mgの力がとにかく強い印象
119:優しい名無しさん
17/05/23 16:23:30.73 sAKELmpI0.net
>>111
エバミールをやめても何ともないならそのまま2週間位様子をみて大丈夫そうなら0にしてしまった方が良いので�
120:ﾍ？
121:優しい名無しさん
17/05/23 16:23:43.05 o7H+1v1C0.net
>>105
強いのを飲むときれかけた頃に薬を飲まなくては！みたいな麻薬患者状態になったので
リーゼにすぐ戻してもらったんです。強いのは効きましたが切れ際がわかりすぎてだめでした。
122:優しい名無しさん
17/05/23 16:44:29.47 jpPpYi+00.net
イギリスにおける自殺既遂の報告数
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ベンゾジアゼピン系は 0 のライン上にある。
うつ病の報告数グラフもあるけど、ベンゾ系はランク外。
123:優しい名無しさん
17/05/23 16:53:29.16 jpPpYi+00.net
Reporting of drug induced depression and fatal and non-fatal suicidal behaviour in the UK from 1998 to 2011. (2014 Sep 30)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
124:優しい名無しさん
17/05/23 16:56:07.09 jpPpYi+00.net
裁判、頑張って下さい ^^;
125:優しい名無しさん
17/05/23 17:03:49.21 SUC56I700.net
>>103
そうなんですか。失礼なことを書いてすみません。ワイパックスを一日2mlにするときに医者がもう少し慎重にしてくれるべきですよね。セルシンからの減薬がうまくいきますように！
126:優しい名無しさん
17/05/23 17:29:01.39 9zGKWQKRa.net
漢方飲んだら重篤な副作用(偽アルドステロン症・ミオパチー)出て先日入院したよ
ここで安易に漢方薬すすめる人居るけどやめた方がいいと思う
127:優しい名無しさん
17/05/23 17:35:46.71 Q2GFdNc60.net
きっかけは軽い不眠だった。薬を処方されてから鬱になった。
そこからどんどん薬が増えていった。
朝昼晩各３錠、睡眠薬４錠出されてる。
今は朝昼晩各１錠を飲んでいる。ゆっくり断薬する。
128:優しい名無しさん
17/05/23 17:47:45.56 SUC56I700.net
>>119
漢方薬はちゃんとその副作用について添付説明書にあるから、、、服用するしないら自己判断なのでは？ベンゾみたいに長年にわたり依存性や体制についてなんの説明もない方が余程怖い。
129:優しい名無しさん
17/05/23 17:50:52.48 KfrRl6+m0.net
薬増やされる話聞く度に自分は1種類だけだから全然マシなんだなと思える……
130:優しい名無しさん
17/05/23 17:51:29.85 sAKELmpI0.net
>>115
イギリスではベンゾを飲んでる人がほとんどいないのでは？
131:優しい名無しさん
17/05/23 17:53:22.79 ItXqNi7f0.net
>>117
残念ですが厚生労働省が自ら常用依存に対する注意喚起及び
添付文書における長期連用→連用への変更が必要なレベルの薬であることを認めてるんですよ
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
報告数はあまり意味ないですよ＾＾；
裁判は上記の事実こそ最大の後押しになると思うので
処方に注意喚起が必要なものについて患者には説明がない、この部分に関しては
たとえ損害賠償請求が通らずとも、戦う意味あると思いますよ
明らかに経済的損失が出てるので。
132:優しい名無しさん
17/05/23 17:54:12.39 lJ9ClD0qa.net
>>121
言い訳になってないよ
133:優しい名無しさん
17/05/23 18:01:16.05 ItXqNi7f0.net
そもそも、>>124のクソみたいな報告書の中にあるような
「各調査品目の製造販売業者が示した、販売開始から平成28年6月30日までに入手した
国内における依存及び離脱症状等に関連する事象」
とやらに、このスレの住人や断薬.comに投稿されている人の事例が加算されてるのか？
絶
134:対「否」ですよ。 彼らは、以下のような錦の御旗があるんですよ。 「BZ受容体作動薬の離脱症状として多く認められるものは、不眠、不安、気分不 快、焦燥感、ふるえ、頭痛、嘔気・嘔吐感などであり、これらは、 BZ受容体作動薬を必要とする症状と一致するため、 離脱症状と原疾患の再燃を区別することは困難である。」 実にふざけた話。 困難？ なわけない。自分の体験は２０００％離脱症状。 でも責任を恐れる医者及び製薬会社に言わせれば、 「うーん、その症状は離脱なのかもともとの症状なのか区別がむずかしいねぇ(笑)」 となる。 そして政府は安全な薬（はっきりわかる離脱症状例は軽微）として承認する。 バカげてるよ。 最初からベンゾ利用者はイカれてるから報告は信用できんと言ってるようなもの。
135:優しい名無しさん
17/05/23 18:04:57.45 SUC56I700.net
>>125
何の言い訳？？
136:優しい名無しさん
17/05/23 18:10:18.05 oXfco+Prd.net
漢方だって合う合わないがあるのに、容易に勧める方も信じて飲んだのに文句言う方もどっちもどっち
137:優しい名無しさん
17/05/23 18:13:01.90 3Y2WXu4Kd.net
今日メンタルクリニックの予約の日でしたが、いつも患者が少ないのに3倍くらいに混んでいた。
しかも初診の人が多い。なんで？かと思ったら整形外科や耳鼻科でデパスを貰っていた方々が例の厚生労働相の告知で処方されなくなってストックが切れた頃なのでしょうか。。。
待つのがストレスになるから辛いです。
そして、いつもは次回予約日はだいたい二週間後で誤差について何にも言われた事がないのに、「前にはずらせない、お薬が余ってるはずよね？」などと受付の人が厳しくなったことに驚きました。
ベンゾジアゼピン、まさかあと半年後には日本では入院患者にしか処方されない、とかにならないといいなと思いました。
138:優しい名無しさん
17/05/23 18:16:11.04 SUC56I700.net
>>125
私はこのスレで漢方薬をどなたかに勧めたことはないですが。はて？何のことやら。どなたかと勘違いされてませんかな？？
139:優しい名無しさん
17/05/23 18:34:53.67 Rkt9ZVJra.net
入院中。やっと薬の時間。完全に薬中。
はっきり言って甘えてると言われようが、長期入院してゆっくり断薬したい。
なんか老人ホームのような病院でイマイチ不安だけど、院長はしっかりしてるしな。幸運か。
ちと断薬ペースが……怖いが、長く入院したいです、ゆっくり断薬したいです、が言いにくい。チキン自分。
それに仕事や生活が気になって、落ち着いて療養できん。なんの業や。
140:優しい名無しさん
17/05/23 18:38:42.22 ItXqNi7f0.net
以前貼られてた気がしたので紹介しておきます
まぁ、正直言うと500人の署名で何かを変えられるとは思ってませんが一応
ベンゾジアゼピン離脱症状の薬害救済に協力お願いします！
URLﾘﾝｸ(qq3q.biz)
141:優しい名無しさん
17/05/23 18:52:37.01 jpPpYi+00.net
>>123
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
逆算すると、
リスペリドン1,200万処方
オランザピン 2,400万処方
パロキセチン 2,500万処方
ゾピクロン 6,500万処方
ジアゼパム 5,500万処方
ベンゾ系が少ないってことはなさそう。
イギリスの人口は、ちょうど日本の半分。
14年間データだから、ベンゾ1剤1年あたり400万処方くらいか。
日本は1剤1年あたり1億処方（9割は中高年）くらいだから、人口差と高齢化を考慮するとほぼ同じ。
142:優しい名無しさん
17/05/23 18:57:34.12 sdEwNH8/r.net
>>72
自分も減薬が進まなくてそろそろ漢方試してみようと思っていたところでした。
副作用要注意ですね、貴重な情報ありがとうございます。
143:優しい名無しさん
17/05/23 18:57:54.30 jpPpYi+00.net
>>123
逆だよ。
日本の若者は殆どベンゾ系処方されてない。
9割が40歳以上。
ベンゾ被害を訴えるなら中高年。
ベンゾ裁判の主導者は50代だっけ？
70代なんかは全員が365日飲んでるレベルだからなｗ
144:優しい名無しさん
17/05/23 19:01:35.39 Tz3l46kv0.net
>>108
言葉が沁みるなありがとう
メイラックスを減薬中で残り10分の1で焦ってしまった
さっき量を増やして飲んだら今は落ち着いてきたけど
今まで離脱症状といえば筋肉痛くらいだったからショックだ・・・
1日に何度も症状が現れるなんて思わなかった
145:優しい名無しさん
17/05/23 19:02:25.30 sdEwNH8/r.net
>>86
希死念慮あると思いますね、絶望感が酷くなるのも離脱症状の辛いところですね。
あれこれってうつ病の症状ですね…うつ病の薬って一体
146:優しい名無しさん
17/05/23 19:02:48.94 jpPpYi+00.net
日本の70代は、ほぼ全員が365日ベンゾ系1剤常用してる計算だぞ？
多剤で偏ってると仮定しても、薬害だなんて言ったら年寄りへの賠償で国が滅びるぞ。
147:優しい名無しさん
17/05/23 19:03:44.84 jpPpYi+00.net
それにしても日本の高齢者は長生きだ。
148:優しい名無しさん
17/05/23 19:09:18.56 sdEwNH8/r.net
>>104
家庭の事本当に心配ですよね。自分は今は減薬は中止して仕事と家庭に専念しています。
飲んでいて常用量離脱が起きていなければここは飲み続けるのも手かもしれません。QOLで。
それかながーい数年単位(一ヶ月数%)で離脱症状が殆んど感じない量で減らすか…
149:優しい名無しさん
17/05/23 19:13:13.76 sdEwNH8/r.net
>>126
権力者が離脱症状味わってこれは元のしょうじょうなんかじゃねー！ってひっくり返してくれればいいのかなぁ…なんて
150:優しい名無しさん
17/05/23 19:16:43.55 sdEwNH8/r.net
>>129
自分も少し懸念してますが突然ベンゾ処方中止になったらたまったもんじゃ無いですね…(まぁ強制的に断薬出きるけど)
せめて依存中の患者には出してくれないとなぁ…わかってくれるかしら
151:優しい名無しさん
17/05/23 19:24:25.15 sdEwNH8/r.net
>>131
どうか焦らずお大事になさってください。
断薬して健康になればなんとでもなりますよ
152:優しい名無しさん
17/05/23 19:28:45.92 oS+Bs3gAa.net
>>136
メイラックス今はどのくらい飲んでるんですか？
私もメイラックス減薬中なので参考にしたいです
153:優しい名無しさん
17/05/23 19:30:17.23 sdEwNH8/r.net
メイラックスに苦しんでる方が多いですね…自分もですが
前にも貼りましたがメイラックス隔日法で断薬した方のブログ貼っておきます、参考になれば
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
連投失礼しました
154:優しい名無しさん
17/05/23 19:46:33.31 oS+Bs3gAa.net
>>145
これ見るとそろそろ断薬してもいい頃にきてるの
かな。もう1ヶ月様子を見て良ければ断薬してみ
よう。
155:優しい名無しさん
17/05/23 19:53:58.84 sdEwNH8/r.net
何度もすみません
ちょっと為になった動画貼っておきます
薬の減量マイナートランキライザー編
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
個人的にはこの２倍くらい遅いペースがいいかと
156:優しい名無しさん
17/05/23 20:10:51.25 skj1kHDY0.net
>>147
この医者 メラトニン推奨してる時点でやばいよ。
禁止ホルモンだぜ。
157:優しい名無しさん
17/05/23 20:36:42.88 Kf5ES4GIa.net
>>137
ほんこれ、うつの薬って一体
158:優しい名無しさん
17/05/23 20:52:41.79 jpPpYi+00.net
１人100万円の賠償金だと、100万人が請求したら1兆円だな。 1,000万人が年中常用してるからな。
せいぜい100万円がいいところ。
159:優しい名無しさん
17/05/23 20:58:43.51 898u42aV0.net
>>61
俺の場合、減薬中の離脱症状を乗りこえるのに認知行動療法は効果あったよ。
160:優しい名無しさん
17/05/23 20:59:26.97 jpPpYi+00.net
>>124, >>126
マラリア予防薬なんかはFDAと厚労省と防衛省が「不可逆的で�
161:i続的な脳障害」を認めてるが。 FDAは添付文書に「不可逆的で永続的な脳障害」とブラックボックス警告してるよ。 FDA承認薬で唯一の精神的な副作用（全年齢）でブラックボックス警告があるのはそれ1剤だけ。 抗うつ薬は25歳未満、禁煙補助薬は警告解除された。メチルフェニデートは心疾患の警告で、精神的警告はない。 で、マラリアの薬の賠償が認められたことは世界中でないよ。 カナダ、イギリス、フランス、オーストラリアも脳損傷することを認めてるが賠償はしてない。 使用者の2割が精神疾患発症する。
162:優しい名無しさん
17/05/23 21:02:51.42 jpPpYi+00.net
使用者の3割が精神疾患発症するレベルでメーカーが自主規制する。
カンナビノイド系アンタゴニストがそれ。
163:優しい名無しさん
17/05/23 21:06:35.98 jpPpYi+00.net
>>124
依存性で言うと、子供用バファリンが強力だぞ。
アセトアミノフェンの代謝物はカンナビノイド系アゴニストだからな。
自閉症の原因であることが確実視されている。
NIHのサル実験待ちだな。
164:優しい名無しさん
17/05/23 21:11:48.20 jpPpYi+00.net
アメリカでの乱用依存はアセトアミノフェンのほうがベンゾ系よりも多いだろうな。
165:優しい名無しさん
17/05/23 21:17:19.05 ItXqNi7f0.net
>>152
私のレスを誤解されてるかもしれませんが、私も賠償を勝ち取れるとは思っていません。全く。
ただ、裁判を起こすのが政府に働きかけるうえで一番有効な手なんですよ。
動画アップしようがデモ活動しようが政府は基本微動だにしないし社会の関心も向かないです。
裁判で賠償金は取れなくても、ある程度の部分（例えば患者への説明の必要性）において
政府を動かす原動力にはなるんじゃないか、と思っています。
前にも書いたけれど、薬の漸減を必須としているのに長期の医療費負担が患者にかかるという時点でおかしいので。
そこを突けば裁判も言い方は悪いけど面白くなるんじゃないかと。
他にも当然長期の治療が必要な病気は多いですが、止めても「そこで治療が終わるだけ」なのが殆どで
止めたら「重篤な副作用を生じる」という点（しかもそれを厚労省が認めている）でこちらの正当性は主張できる気がしてます。
166:優しい名無しさん
17/05/23 21:20:28.44 jpPpYi+00.net
>>126
自衛隊とか米軍がマラリア予防薬で脳損傷しても無視だぞ。自衛隊には知らされてすらいないからな。
旅行者のデータでも3割が精神病らしいからな。戦闘地域に入ってなくてもPTSDとか頭打ったで相手にされん。
167:優しい名無しさん
17/05/23 21:32:03.77 tlzPA1k30.net
>>115
この表の見にくさ何とかならんか
168:優しい名無しさん
17/05/23 21:32:14.35 ItXqNi7f0.net
>>157
スレチ承知で一応レスするとマラリア予防云々について自分詳しくないけれど
そんなにひどい状況なら当然それも政府を動かすべき事案と言うだけの話です
だからベンゾも放置でいいという話には全くならない
（上のほうでアップしてくれたグラフに関しても同様）
アセトアミノフェンや子供用バファリンに関してはよくわかりませんが
常用後にやめたら禁断症状が出るような薬なのですか？
長期的に脳機能等に影響を与えるとかそういう点に関しては
照明が非常に難しいので政府を動かすのも容易じゃなさそうとは思いますね。
学会などで論理的に証明しちょっとずつ……と言う感じになるのかな？残念ですが……
169:優しい名無しさん
17/05/23 21:32:23.26 z/pU4qzo0.net
人の命で数遊びするからなあ
怖いね
170:優しい名無しさん
17/05/23 21:34:00.64 z/pU4qzo0.net
スレチついでに自分語りするけど、ベンゾ飲み始める前、肩こり頭痛でバファリンめっちゃ飲んでたは
そりゃ具合も悪くなるって
171:話だね
172:優しい名無しさん
17/05/23 21:37:12.71 jpPpYi+00.net
>>161
大人用か？
スケジュール2のリタリンの依存性ですら警告ではないからな。注意書きレベル。
スケジュール4のベンゾの依存性なんて注意書きするか迷うレベルだったんだろ。
173:優しい名無しさん
17/05/23 21:42:47.39 jpPpYi+00.net
>>159
不可逆的な脳損傷は日米の政府が認めてるんだよ。
アセトアミノフェン代謝物は禁断症状でるだろうね。
174:優しい名無しさん
17/05/23 21:50:11.09 z/pU4qzo0.net
>>162
大人用よ。子供用とは大部違う？まあ過ぎた事だからいいけど、依存性云々以前に無用な薬は二度と飲みたくない
175:優しい名無しさん
17/05/23 21:50:50.76 3oE6kbS60.net
メイラックス0.05位まできてたけど元疾患とは別の病気になってガタガタに
0.125までもどした
医者からしたら0.05でも0.125でも飲んでないのと同じだろう
自分でも分からない
176:優しい名無しさん
17/05/23 21:59:06.61 jpPpYi+00.net
>>158
すまんなベンゾの0.2が全く見えないなｗ
対数目盛にしてベンゾの0.2を誇張して見えるようにすればいいか？
177:優しい名無しさん
17/05/23 22:01:38.82 jpPpYi+00.net
>>158
ゾピクロンはかろうじて95%信頼区間の上限が出っ張ってて見えるなｗ
ジアゼパムは0と同じだｗ
178:優しい名無しさん
17/05/23 22:06:34.62 jpPpYi+00.net
>>164
大人用はプレミアムかルナにアセトアミノフェン入ってるな。
アセトアミノフェンはコカイン依存から置き換え可能。アセトアミノフェン依存からベンゾへの置き換えもできるだろうな。
依存しやすい人とそうではない人ってのはそういう影響があるな。
179:優しい名無しさん
17/05/23 23:24:28.47 /0elQUdK0.net
BZD離脱施設早く作ってくれ
そう思っているのは自分だけじゃないはず
180:優しい名無しさん
17/05/24 00:19:04.17 VxjoR/6z0.net
>>166
説明すまんなぁ
理解できたわ
181:優しい名無しさん
17/05/24 00:31:08.64 nqaQ/UmiM.net
デパスもこれ系なの？
182:優しい名無しさん
17/05/24 01:19:13.61 HWeNdxPb0.net
>>171
同じ系統です
お気をつけ下さい
183:優しい名無しさん
17/05/24 04:29:48.62 8sWlnwDp0.net
調べたらここ十年ほどの服薬量見て恐ろしくなった
あれこれ取り混ぜて5種類くらい投与され続けてた
なんか見るのも怖くなって一昨日から突然断薬しちゃって全然寝れない←イマココ
今のところ頭が熱持ってるみたいな不眠と筋肉が勝手にピクピクするのと軽い焦燥感くらいか
突然やめたら反動がきついって書かれてて怖いんだけどあんな薬もう体内に入れたくない
とりあえずプラセボでもかまわないと思って安眠系のサプリと漢方薬買ってきてみた
効くといいな
184:優しい名無しさん
17/05/24 05:50:25.97 IVKE2i310.net
>>173
一気断薬ですか、人によっては重度の離脱症状や後遺症が出ると言われているので
十分気を付けて下さい
185:優しい名無しさん
17/05/24 06:08:26.22 5CfOAww00.net
>>173
詳細が不明だから何とも言えませんが、10年間毎日服薬だとすれば、スローペースで減薬しながらの断薬がセオリーです
私も昨夜からセルシン３mgを2.5mgへ減薬しましたが
それだけでも影響はすぐに出でました
1時間ウトウトしては目が覚めるという繰り返しで朝になってしまったし、
弱い不安感がずっと続いている感じです
普通は１週間くらいで減薬に慣れてきて治まってくるらしいですが、どうなるか？
皆さんも同じだとは思うけど、減薬直後は不安でいっぱいです。
186:優しい名無しさん
17/05/24 06:15:40.61 8sWlnwDp0.net
エチゾラム1mg×3
トリアゾラム0,25mg×2
アルプラゾラム0.4mg×2
フルニトラゼパム2mg×1
＋パロキセチン10mg×1
頓服も含めてだけどこれだけ処方されてた
知らないって怖いことだと思い
187:知った
188:優しい名無しさん
17/05/24 06:37:15.40 uvykd8eF0.net
>>175
>減薬直後は不安でいっぱいです。
と言っていることからも分かる通り、この症状は減量したことが直接原因ではない
セルシンの半減期50時間からして、減量直後から離脱が現れると言うことはまずない
半減期5日間のメイラックス1%減らすだけでも耐えられない離脱が出たと言う人もいて、これらは全て逆プラセボ効果によるものと考えた方がいい
身体が追従可能な減量率は1~2割程度までであって、この量に身体が慣れるのに1~2月かかる
この間に体調の変動はあってもそれは減量とは関係ないものと考えて一喜一憂しないこと
ただし、次の減量のステップに進む前には離脱が収まっていることが大事
そうしないと減量を繰り返す度に体調の悪化が累積的に進んでいって最終的に破綻してしまう恐れがある
189:優しい名無しさん
17/05/24 06:51:52.00 5CfOAww00.net
>>147
精神依存の話がメインで身体依存に触れてないのが気になりました
190:優しい名無しさん
17/05/24 06:54:55.63 5CfOAww00.net
>>177
アドバイス、ありがとうございます
励みになりました
191:優しい名無しさん
17/05/24 08:13:37.25 5CfOAww00.net
>>177
＞この量に身体が慣れるのに1~2月かかる
アシュトンや他のサイトでは２週間以上というのもありますが、
やはり1,2カ月はかかりますか
＞この間に体調の変動はあってもそれは減量とは関係ないものと考えて一喜一憂しないこと
＞ただし、次の減量のステップに進む前には離脱が収まっていることが大事
このあたりの切り分けが難しそう
どこまでが離脱症状なのかの判断で迷いそう
＞そうしないと減量を繰り返す度に体調の悪化が累積的に進んでいって最終的に破綻してしまう恐れがある
この累積的というのが怖いですね
最初は気付き難いだろうし
192:優しい名無しさん
17/05/24 08:44:22.41 5CfOAww00.net
>>177
＞身体が追従可能な減量率は1~2割程度までであって、
まあ、個人差はあるにせよMAX２割というのは励みになります
最終段階で服薬量が少量になってくると、どうしても減量率的には大きくなってしまいますから
193:優しい名無しさん
17/05/24 08:47:48.02 nqaQ/UmiM.net
>>176
他の薬はどうでもいいけどパロキセチンだけは即止めしなければ問題ないと思う
焦燥感の原因はパキシル切れの可能性大だよ
194:優しい名無しさん
17/05/24 09:05:55.26 qS9VT8JmM.net
>>176
デパスとハルシオンは飲んだ事ない
ソラナックスとロヒプノールは無理すればやめれるかも
パキシルは危ないから一気断薬はやめた方がいい
195:優しい名無しさん
17/05/24 09:08:09.61 p5v926Tud.net
>>182
それはベンゾのことをまだ良く理解してない証拠
ベンゾと同様に抗うつ剤に身体依存があり急に止めるとベンゾ離脱症と同様な離脱症を発症するので危険とされてるけど、ベンゾ離脱症と違って数週間レベルで収まるとされている
これに対してベンゾ離脱症は数カ月から年単位と抗うつ剤のそれに比べると格段にきついのが特徴
出なきゃ3/21の厚労省の精神神経作用剤に関する常用量依存の通知も出なかっただろう
196:優しい名無しさん
17/05/24 09:15:38.30 /Rv1lfUU0.net
昨日読んだ20代女性のブログは長年のベンゾ服用を医師の指導のもとに5年半かかり断薬に至ったと書いてありました。本当はそれくらいかかるのかも。
197:優しい名無しさん
17/05/24 09:30:07.33 qS9VT8JmM.net
>>184
人によるんじゃないかな
SSRIの離脱症状は数週間で収まらなかったし、ベンゾより、きつくて暴れたし失禁した
色々と飲んだ中でパキシルは最強にきつかった
198:優しい名無しさん
17/05/24 09:50:08.16 /Rv1lfUU0.net
アシュトンさんは白人だから白人の体格を基準にアシュトンマニュアルは書いてあるのだろうか？あのペースについていくのは小柄な日本人女性にはきつ過ぎる気が。。？
199:優しい名無しさん
17/05/24 09:53:55.64 p5v926Tud.net
>>186
じゃ次は抗うつ剤に関しても厚労省の通知が出るんじゃないか
当方離脱緩和に抗うつ剤かなりの期間（半年以上）使っていて、止める時はベンゾと同様に漸減したので急に止めた場合のことはよく分からない
200:優しい名無しさん
17/05/24 10:02:31.26 qS9VT8JmM.net
>>188 一気断薬後に少しずつ減らしても、暴れたり未遂したりしてしまった 自分の周りにも自殺者がいるから、>>176は気をつけてほしい
202:優しい名無しさん
17/05/24 10:17:53.08 xQZeeVyuK.net
一気断薬は離脱症状が出やすいらしいが、それでも数年だろう。
一気断薬してから数年、冷凍睡眠したい。冷凍室睡眠中に離脱症状脱出。
203:優しい名無しさん
17/05/24 10:20:02.47 xQZeeVyuK.net
>>185
飲んでた年数や量によるやん
2０年間で多剤ならそれくらいかかるかも
204:優しい名無しさん
17/05/24 10:38:24.42 /Rv1lfUU0.net
>>191
せやな
その人はたしか中学生時代から大きな病院ねの精神科に通っていた
205:優しい名無しさん
17/05/24 10:38:41.26 xQZeeVyuK.net
減薬目的の入院したことあるが、アシュトンマニュアルのような置換は希望制で、俺は希望しなかった。
ベンゾを非ベンゾに置換は強制でしたが(但しエバミールは例外で、ベンゾだが危険少ないベンゾだから希望あればエバミールなら非ベンゾに置換不要)。
で、一律なペースで減らされるだけで、順調でも離脱症状出ても一律ペースなんで、これ自宅で抜いても代わらない思った。
入院中のよかったところは、
ご飯のバランスがいい、離脱で苦しい時は看護師や医者が世間話してくれ気が紛れる、看護師自身がマイスリーやアモバン飲んでいて自身が常用離脱離脱に苦しんでるから気持ちが伝わる、
昼間の寝逃げもそうだが夜にも過剰服用がない、看護師が薬を割るから自分が割るしたときのような吹き飛びがない、希望すれば自分でも簡単に割れるマイスリーODフィルムが出てくる。といったところ。
部屋にシャワー、テレビ、Wi-Fi(ケータイは夜間没収だがノートパソコンは可)、ロビーにネット可能パソコン。
経済的な問題から短期入院で、すべての薬は抜けなかったが、多剤が１剤に絞るまではできた。
206:優しい名無しさん
17/05/24 10:40:55.43 xQZeeVyuK.net
>>185
そういうのはURLも添えてほしいが、いずれにせよ、
スレ住人もいつか体験ブログ書いてね。
207:優しい名無しさん
17/05/24 10:45:26.56 nqaQ/UmiM.net
>>172
デパスは凄い効果と聞いてたので別かと思ってました 同じなんですね ありがとう
208:優しい名無しさん
17/05/24 10:45:52.24 aPzs6BX90.net
体験に基づかないで、
あれだ、こうだ、こうしろ
という書き込みは
うさん臭くて、危険な香りしかしないよ
209:優しい名無しさん
17/05/24 10:47:09.64 xQZeeVyuK.net
裁判なんてしたことないし、まして集団訴訟って手続きすら分からない。
まあ手続きは代表者がやってくれるにして、金はひとりあたりいくらかかるの？ それとも名前貸し&出廷だけでよく諸経費はぜんぶ代表者持ち？
210:優しい名無しさん
17/05/24 10:51:15.44 /Rv1lfUU0.net
>>194
ネットサーフィンしすぎてどれかわからないけど、確か断薬コムからたどりついたブログです。あとで探し出してURLはりますね！
211:優しい名無しさん
17/05/24 10:55:16.70 nqaQ/UmiM.net
>>184
レキソタンとルボックス10年飲んで仕事辞めたから飲む必要ないと思い止めた体験ね
レキソタンは即止めしても昼間の眠気がなくなった位で何も変化なかったけど
その一月後にルボックス止めて数日後不安や焦る事が何もないのに不安感と焦燥感に襲われた
ルボックス飲んだら翌日治ったその後少しずつ減らして数ヶ月かけて止めれた そしたら性欲も復活した
212:優しい名無しさん
17/05/24 10:56
213::06.95 ID:07z9TFK/0.net
214:優しい名無しさん
17/05/24 11:25:18.59 Ig38G+vBM.net
こないだRedditのベンゾ板みてたら
毎日少しずつ減薬して一週間か二週間で
何とかしたいみたいな書き込みあったわ
ムチャだわ
215:優しい名無しさん
17/05/24 12:02:23.95 5CfOAww00.net
>>187
確かにあのペースは早いような気がするが、ペースは自分で調整しろとも書いてあるからね
多くの体験者ブログでも減薬スピードは自分で調整するしかないというのがほとんど
難しいよね
216:優しい名無しさん
17/05/24 12:17:35.25 xQZeeVyuK.net
安全策を取るなら無条件に
●１ヶ月０、５ミリずつ減らす
でいいんじゃないか？
ただ、同じ０、５ミリでも、
薬によりミリあたりの威力？が違い、例えばマイスリー１０ミリはエバミール１ミリと等価だし。
０、５ミリマイスリーの場合はかなり緩やか、エバミールの場合は急速、
というかんじだから、
そこらへんは換算表使ってどうにかするしかないけど。
マイスリー(アモバンもかな)なら１０→７、５→５→2、５→０
と４分の１ずつ減らすが王道だが、
エバミールやサイレースロヒプノールみたいに2ミリ上限の場合はどうなんだろね。
４分の１ずつをそのまま流用すれば、
2ミリ→１、７５→１、５
となるけど。
217:優しい名無しさん
17/05/24 12:54:47.11 e+N09OD/0.net
睡眠薬飲まないと眠れない。
眠い感じがして薬なしで横になってもほんの一瞬夢を見たような感じがあるだけでちょっと寝ちゃったなという感覚がない。
一瞬イビキかいてたよと言われるが自分ではめをつむって妄想してただけみたいな変な感覚。
断薬すれば眠れるようになってくるのだろうか？
218:優しい名無しさん
17/05/24 13:12:54.80 5CfOAww00.net
>>203
確かに、これだけ力価の違う薬が多数ある中で、減薬データがあるのはジアゼパムくらい？
力価の違う薬なのに同じように10％ずつ減らすというは疑問がある
219:優しい名無しさん
17/05/24 13:22:07.22 5CfOAww00.net
>>204
＞断薬すれば眠れるようになってくるのだろうか？
ゆっくり断薬すれば、断薬後にも眠れるようになると言われているけど
もちろん100%とかは無いだろうし、眠剤以外の努力も必要でしょうけど
220:優しい名無しさん
17/05/24 13:42:38.38 07z9TFK/0.net
>>204
断薬すれば薬が抜けて眠れるようになるよ。
でも一気断薬はリスキーだから勧めない。
221:優しい名無しさん
17/05/24 14:01:14.21 2xeOfNr80.net
眠剤などの薬は止めたほうがいいよな。たしかに、自己治癒力を回復させたほうが、たしかに
スッキリするよ
222:優しい名無しさん
17/05/24 14:02:56.60 LLqS/2LJ0.net
断薬しようとレキソタンとデパスの量を半分に減らしたらこれまで潜在していた過敏性腸症候群が一気に酷くなったので、
おさまるまでレキソタンデパスの量を戻すことにした。
223:優しい名無しさん
17/05/24 14:31:39.60 dOOp9X1s0.net
レキソタンとデパスを同時に飲んでるのでしょうか？
224:優しい名無しさん
17/05/24 14:38:52.92 LLqS/2LJ0.net
朝にレキソタン5ミリ、夕方までに頓服や緊張するシチュエーションの事前対策としてデパス1ミリを飲む場合もある、という感じ。
夜は夕食後にレキソタン5ミリ、寝る前にデパス0.5または1ミリとメラトニン1ミリ。
225:優しい名無しさん
17/05/24 15:13:43.43 l9kqKeI10.net
メイラックスの減薬って少しずつ切っていくのと隔日法どっちの方がいいのかな
アドバイスお願いします
226:優しい名無しさん
17/05/24 15:52:51.41 07z9TFK/0.net
減薬してから便通がいい
1日3便もある
薬が腸にも悪さしてたんかな
227:優しい名無しさん
17/05/24 15:53:09.80 wwu0lvDW0.net
>>212
メイを飲んで日が浅ければ隔日法、3年以上とか長年飲んでれば、十分の一、二十分の一程の減薬の方が安全だと思うよ。
やってみて決めればいいと思う。
削る場合、コツは減薬後５～６日目がつらさのピークだが、その後は自律神経が徐々に慣れていくくらいの、減薬幅で。
とても無理な減薬は続かないから。
228:優しい名無しさん
17/05/24 15:57:05.67 wwu0lvDW0.net
>>212
メイは2週間ごとの減薬ではきつくなって破綻する人が多いよ。
減薬後のステイは一か月でね。
大丈夫、やめられるよ。
229:優しい名無しさん
17/05/24 16:02:05.54 l9kqKeI10.net
>>214-215
今ちょうど飲んで1年ですね
去年末に2mg→1mgを一気減薬したときは何もなかったんですけどね
3～4週のペースで少しずつ削っていこうと思います
230:優しい名無しさん
17/05/24 17:26:10.51 dOOp9X1s0.net
デパスを飲んで8時間たった頃から喉にヒステリー球があらわれだんだん体がだるく重くなってくるのでまたデパスを飲むのですがこれって離脱症状ですよね？デパスを飲み始める前にはこんな症状はありませんでした。
それと、デパスを飲み始めてすぐの頃焦燥感や歯の疼く感じや聴覚過敏、アカシジアのようなムズムズ感がでて今は消えているのですがこれは副作用で今消えているのは副作用に体が慣れてしまったせいですか？
231:優しい名無しさん
17/05/24 17:26:49.06 MmdrGuIE0.net
>>176
これの一気断薬は、発狂しそうになるだろうから、相当気合がいる
232:優しい名無しさん
17/05/24 17:34:37.58 aPzs6BX90.net
>>176
フルニトラゼパム ２ｍｇ って、昏睡強盗できる量ですね
233:優しい名無しさん
17/05/24 17:36:27.23 dOOp9X1s0.net
>>176
ネタでなくリアルにそんなにたくさんの薬を飲んでるのでしょうか？
仕事はできていますか？
234:優しい名無しさん
17/05/24 17:40:23.16 HbkTBbz+d.net
失礼かもしれないけど真面目な質問で減薬、断薬してる人って仕事はしてますか？
235:優しい名無しさん
17/05/24 17:50:53.01 Y/3CShtDd.net
10年以上飲んでたデパスの一気断薬したら
全身の筋肉の異常が二年半経っても治まらない
これが一生ものなら製薬会社を許すことはできない
236:優しい名無しさん
17/05/24 17:52:29.44 dOOp9X1s0.net
>>221
自分は仕事もしていますし、妻子も居ますので旅行やお出かけもします。
ただ、ちょっとストレス耐性がよわくなったのか減薬で体調が優れないせいで早く家に帰りたいと思うことが多いです。
休めるなら休みたいけど家にいるとどうしても横になってばかりいるので昼は家にいない方が良い気もします。
237:優しい名無しさん
17/05/24 18:23:07.75 xQZeeVyuK.net
一気断薬は遷移性離脱症状が出るらしいが、徐々に減薬はそれはそれでその期間ぶん脳に薬がぶちこまれるわけで、
結局どちらも脳へのダメージは同じじゃね。
238:優しい名無しさん
17/05/24 18:37:32.76 TIFx8N9r0.net
>>221
全然失礼じゃないよｗ
自分休職中
>>224
総合的に考えて自分としてはやっぱ一気に断薬はお勧めできない
というのも、メリットがなさすぎるんだよね
・薬をもう気にしなくていい
→これは確かにあるし、経済的にも負担は減るんだが…
耐えられなかったときの精神的ダメージ及び逆に服用量を増やしてしまうリスク
・回復期間を短縮できる
→これ、おそらくほとんどないんだよね、残念ながら。こう考える人多そうだけど
どっちにしてもちょっとずつしか回復しないから逆にずっと苦しむことになる
ちょっとずつ慣らしたほうが苦痛が少なくて済む
・洒落にならん可能性
→あまりに苦しくて、下手すると病院送りや後遺症の原因になってしまう。
体への負担が大きすぎると思う。
一か月未満で一気断薬した感想でもこれ。長期服用が一気とかありえないと思いますね。
離脱があまりでない体質だった、そういう僥倖に賭けるか否や、というところ。
早�
239:ﾟに抜きたいなら、一気ではなく期間を無理して短くする それならまぁ無しではないと思う。 数年とかじゃなく1年でとか、半年でとか、3ヶ月でとか。
240:優しい名無しさん
17/05/24 18:58:27.28 JlplHlCqr.net
>>178
あくまで精神科医ですからね…薬が悪いとは言わないのでしょう
241:優しい名無しさん
17/05/24 19:05:05.59 JlplHlCqr.net
>>214
自分もメイラックスなので参考になりました。ありがとうございます。
ほんと10分の1、20分の1の世界ですよね…
242:優しい名無しさん
17/05/24 19:08:57.09 HWeNdxPb0.net
我慢できる範囲で離脱を出して徐々に脳を回復させる量に調整
離脱が収まったらまた減らす
これが1番リスク無く減らせるだろうね
ベンゾ辞めれたらなんでも我慢できそう
恐らく調べる限り1番長く苦しむ薬物だわ
243:優しい名無しさん
17/05/24 19:09:05.99 JlplHlCqr.net
>>216
そうそういきなり半分にしても大丈夫なときがある
自分はさらに半分(4分の1)にしたらすぐに離脱でて耐えられなかった
んで半分にもどしても離脱おさまらず結局1錠に戻るという…
脳が敏感になっちゃって最初にまで戻されるってアシュトンマニュアルにも書いてあったような
ステイ期間は十分にとってくださいね
244:優しい名無しさん
17/05/24 19:11:32.90 JlplHlCqr.net
一気断薬は階段をジャンプして飛び降りて骨折するイメージみたいですね…
245:優しい名無しさん
17/05/24 19:16:52.86 JlplHlCqr.net
>>193
ご飯、食事って今更ながらかなり重要だと思いました。
勝手な想像だけどうつ病や離脱症状が酷い人はちゃんとご飯食べてないんじゃないかな？
自分はベンゾ飲む前はカップ麺とおにぎり１個とかで済ませてたら体おかしくなった
といっても忙しい毎日なかなかバランスのいい食事は難しいですけどね、関係書籍読んでみようかな
246:優しい名無しさん
17/05/24 19:36:31.13 xQZeeVyuK.net
>>231
まさに俺。
離脱症状や反跳性不眠で無気力&フラフラで、１日何も食べないこともザラ。
247:優しい名無しさん
17/05/24 19:43:43.21 VVsvZX9s0.net
減薬中。一切外食しなくなったんだけど
食材たくさん使うんで外食並みの食費ｗ
おかげで下痢と便秘しかしなかったのがモリモリ出るようになった。
太いうんこ見ると若返ったような錯覚が起きる。
顔は老けてるけどね。
248:優しい名無しさん
17/05/24 19:47:15.76 Hr953eWDa.net
食事は、白米、味噌汁、漬物、魚、卵、大豆あたりでいいんじゃないかな。
あんまり気にしたり凝ると続かないし、料理する気力もない人はコンビニになるだろうし。
自分は入院中だけど、そんな食事ばかり。ちなみにサプリは没取された。
ビタミン剤だったけど。
気力の持ち上げに飲んでたリポやエナジードリンクもダメて言われた。
コーヒーや緑茶は何も言われない。
離脱症状は苦しいけど耐えれる範囲。とはいえ寝てばかりでたまに散歩。
6年飲んでるワイパックスの減薬はまだ始まってないのでちょっと怖い。
セロクエルは終了。今はサインバルタとハルラックを減薬中。まだまだ先が長い。
249:優しい名無しさん
17/05/24 20:04:28.52 VVsvZX9s0.net
復職したので時間ないし
凝ったものも作れないので
数種類の食材全部鍋にぶち込んで煮て食べてる。
意外と飽きない。
250:優しい名無しさん
17/05/24 20:41:47.64 MyEurjHe0.net
このCMどうなのよ？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
251:優しい名無しさん
17/05/24 20:46:11.74 JlplHlCqr.net
>>235
減薬中で復職ってことはそんなに離脱症状出てないってことですかね。
色んな食材を食べるのはいいですね。
自分はコンビニが多いかな…改善せねば
252:優しい名無しさん
17/05/24 20:49:43.70 JlplHlCqr.net
>>234
白米、味噌汁、漬物、魚、卵、大豆あたりってのもちょっと厳しいんですけどね(^_^
253:;) コンビニおかず＋白米か麺類くらいになっちゃう コーヒーはカフェイン強くてあまり良くないような サプリはなんで没収なんですかね、病院にもいろいろ考えがあるのかしら 入院でも寝たきりじゃないならいいですね！お大事になさってください
254:優しい名無しさん
17/05/24 20:50:43.64 xQZeeVyuK.net
死にたい。離脱症状辛いし、先が見えないし、断薬後ももし離脱症状続くなら生き地獄でしかない。
ならいっそ死なせてくれ。
きっかけは近所で工事が始まり騒音で寝れなくなったからの睡眠薬だが、工事期間だけ耐えれば良かった。
逆恨みかもだが安易に睡眠薬処方しやがった医者！
連日のパワハラ受けて会社行くのが嫌になった時も、
パワハラのない環境だったが労働時間の長さが狂ってた上に不規則勤務だった時も、
死にたいと思ったことは一度もないが、今は離脱症状という苦痛から逃げるために死にたい。
あるいは、この気持ち自体が離脱症状なんか？
それとも睡眠薬により脳のストレス耐性が破壊された？
もともとは騒音で寝れなくなったゆえの睡眠薬だから、不眠症やうつ病の原疾患は何らない
255:優しい名無しさん
17/05/24 21:06:39.95 07z9TFK/0.net
食事は大事。断薬している時ほどきちんとした食事は必要だと思う。
離脱はゆるい坂道。焦りは禁物。坂道を登るには体力が必要。
256:優しい名無しさん
17/05/24 21:22:04.72 TIFx8N9r0.net
>>239
その気持ち本当に分かります。
自分も同じではないですが似たようなもんです。
医者の安易な処方がすべて悪い。当然。
そもそも安易に信じたのが悪いとか調べなかったのが悪いというのであれば
医者などいらない。ドラッグストア、いやスーパー自販機で販売してくれた方がまだ警戒心持つだけマシなんだよ。
医者の処方があるから安心してしまった、それでこんな辛い思いをしている。
マジで精神科医は要らん。
というか逆にいないほうがまだマシというマイナスの方向に作用しとるやないか
ふぅ。失礼。
なんか今日はだるいな。暑くなってきたからかな
ゴキゲンだぜっ！という感覚はベンゾ以降全くない
比較的良くてもどこか違和感がある。倦怠感、胸の圧迫感、動悸、筋肉のコリ・震え・不安・書ききれない
257:優しい名無しさん
17/05/24 21:29:12.55 VVsvZX9s0.net
離脱症状バリバリありますよ。
けいれんとか脅迫感がしなくなっただけ。
今は肉体症状より精神症状です。思い出しが多く、思考のまとまりがなくて苦労してます。
休職すれば離脱に付き合えると思ったけど逆効果でした。
孤独がつのり、家に一人でいたら発狂しました。
258:優しい名無しさん
17/05/24 21:34:46.73 l9kqKeI10.net
確かに家でじっとしてると変なことばっか考えちゃって逆に体にも心にも悪いよね。
適度に仕事してる方が自分的には楽。
もちろん休みの日はゆっくり休んで趣味に没頭するけど。
259:優しい名無しさん
17/05/24 21:40:01.22 l9kqKeI10.net
あと減薬中は離脱症状が苦しいときもあるけどフルに薬飲んでるときより頭がすっきりしてるから気持ちが楽になれるね。
260:優しい名無しさん
17/05/24 21:56:15.68 TIFx8N9r0.net
バリバリ働きたくなる仕事ならよかったんだけどね…
もともと非常にストレスのかかる仕事で休職したこともあり
自分の場合は復職はある程度離脱を無視できるレベルまで回復しないと無理だな
間違いなくまた休むことになる自信がありますわ
折角の制度だからゆっくり療養させてもらっています。
261:優しい名無しさん
17/05/24 22:47:36.64 5UHhaMwg0.net
サイレース飲んでも耐性離脱でつらすぎる
飲んでも減らしても地獄が待っている
死にたくなるほどの気持ちがわかる
希望の光が見えないからだ
262:優しい名無しさん
17/05/24 22:56:11.20 ApymsUqJ0.net
>>241
本当に精神科医の罪は重いです。医者を疑わず、真面目に服用していた患者を騙していたのですから。
263:優しい名無しさん
17/05/24 22:58:32.43 ApymsUqJ0.net
>>239
私も精神薬を飲むまでは死にたいなんて一度も考えたことなかったのに、精神薬を飲み始めてからいつ死んでもいいやってくらい生きる気力がなくなりました。本当に苦しい。。離脱症状の苦しさから解放されたい。。
264:優しい名無しさん
17/05/24 23:04:23.80 5UHhaMwg0.net
泌尿器 循環器 薬の副作用ちょっと言うと、すぐに減らしたりやめさせたりするよ
精神科だけだよ 副作用訴えても漫然と処方するのは 薬への認識が現実と解離しているよ
265:優しい名無しさん
17/05/24 23:13:32.49 aPzs6BX90.net
>>249
副作用が出て、薬変えてほしいと言ったら、
「３－４日じゃわからない」と否定された。
実際は通院間隔が３日で、
副作用が出た薬は４週間飲んでいた。
266:優しい名無しさん
17/05/24 23:14:53.57 ApymsUqJ0.net
>>249
副作用が出ると、主原因である精神薬を減らさずに頻脈や便秘の薬などどんどん薬を増やしていくのが精神科医
267:優しい名無しさん
17/05/24 23:23:47.61 5UHhaMwg0.net
依存しているから飲まざるを得ない
268:優しい名無しさん
17/05/24 23:24:15.15 aPzs6BX90.net
>>251
自立支援を使うと全部１割負担で済んでいたので、
内科的な薬やシップ薬も出してた。
あまりに薬代が増えて、厚生労働省が手つけて、
向精神薬と睡眠薬以外は、自立支援からはずしてしまった。
２年くらい前かな？
269:優しい名無しさん
17/05/24 23:27:27.03 TIFx8N9r0.net
>>253
そうなんだ
でも、うちの心療内科はカウンセリングやそのほかのいろんなデイケア活動
全部1割ぽいな 処方漢方も1割だね
助かっているよ
270:優しい名無しさん
17/05/24 23:51:56.28 5UHhaMwg0.net
回復したいから主治医を信じてきたけど、どんどん衰弱して生活レベル落ちる バカな自分もさすがにおかしいときづいてきた
271:優しい名無しさん
17/05/25 00:01:19.43 GGlhZHkq0.net
色んな動画を見てきたけれど、↓の動画が離脱症状の苦しさを一番的確に表現している
英語殆ど分からなくてもベンゾ離脱の苦しさはなぜか容易に伝わる不思議な動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
272:優しい名無しさん
17/05/25 00:04:32.48 eXfw9y78K.net
内海含めて、寝る前に自分なりの儀式をしろと言う本は多いが、断薬してからではなく減薬中でもそういう儀式したほうがいいのかな
273:優しい名無しさん
17/05/25 00:08:08.10 eXfw9y78K.net
主治医が減薬に否定的だからこっそり減薬してる患者さんは多いだろうけど、
そもそも主治医からしてベンゾ漬けやんけ、て患者さんもこのスレにいる？
睡眠薬薬品名のスレ見てると、主治医が睡眠薬飲んでるって書き込みをたまに見る
274:優しい名無しさん
17/05/25 00:10:18.35 GGlhZHkq0.net
>>257
多分、落ち着かせるために自己洗脳をするということなんだろうけれど
だとしたら減薬中も当然そうだし、今後ずっとやって損はないと思う
ぐっすり眠るためにそれをやると不安が消えて眠れるという思い込みは大事だと思いますよ
とはいえ、その儀式をして入眠に失敗したりすると効果が薄れる気もするけど
275:優しい名無しさん
17/05/25 00:11:58.87 eXfw9y78K.net
>>256
そもそもなんで外国人がベンゾ離脱になるん？
外国人ではベンゾ 非ベンゾ ともに処方制限厳しく、サイレース ロヒプノール ハルシオン は州や国により処方自体がないくらいでしょ？
276:優しい名無しさん
17/05/25 00:17:30.21 GGlhZHkq0.net
>>260
詳しくないけれど、そういう地域もあるって程度なんじゃない？
あるいはルールは名ばかりで実態は違うとか
動画は沢山上がってるし、Redditのベンゾ板もこのスレ程度には盛況だよ <
277:br> クリスコーネルもロラゼパム飲んでて自殺したし
278:優しい名無しさん
17/05/25 00:24:38.95 eXfw9y78K.net
>>261
> あるいはルールは名ばかりで実態は違うとか
確かに。法律があることとそれが守られていることは別だしな。
車の制限速度しかり、学校の体罰禁止しかり。
睡眠薬に関しても今は分からんが昔はハシゴ受診で貰いまくってる人いたから、はしご受診という単純すぎる抜け穴があったし
> 動画は沢山上がってるし、Redditのベンゾ板もこのスレ程度には盛況だよ
> クリスコーネルもロラゼパム飲んでて自殺したし
Redditとかクリスコーネルとかなんだ？
海外掲示板に、人名かな？
あとで検索してみるけど、とりあえず訊いてみた
279:優しい名無しさん
17/05/25 00:34:40.11 GGlhZHkq0.net
>>262
申し訳ない。
Redditは２ちゃんのアメリカ版みたいなものだよ。英語圏最大の掲示板だと思う。
大統領が書き込んだりして話題になったりした
◆ベンゾ板
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
とはいえ２ちゃんとはシステム大分違うけれど。
クリスコーネルはアメリカの有名ロックバンドのボーカル
5/17だったかな。自殺した。
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
奥さんが向精神薬が旦那を殺したのよ！と主張してた
280:優しい名無しさん
17/05/25 00:38:08.48 eXfw9y78K.net
アシュトンマニュアルって和訳されたのが2012年はまあいいとして、原文は2002年発表って古すぎ。
いまにも流用できるにはできるだろうが、今ならルネスタやベルソムラといった当時はない薬もあるし、もっといい方法があるんじゃないのか
281:優しい名無しさん
17/05/25 00:38:29.38 ftaG3rD10.net
一晩寝るために、就寝前に薬を5錠飲む
海外では4週間以内と規制されている薬を4年以上処方されている 日本の精神医療て・・人を廃人にする気か
282:優しい名無しさん
17/05/25 00:48:45.92 eXfw9y78K.net
睡眠薬により暴食 過食になる人もいるみたいだが、
俺は睡眠薬離脱症状で食欲、というか家の外に買い物に出る気力なくなり、１０キロ以上痩せた。
拒食症ではなく無気力だから、３日に一回くらいは近くのコンビニで菓子パンかおにぎりくらいは買うし食べれるが。
283:優しい名無しさん
17/05/25 00:53:30.99 eXfw9y78K.net
>>18
それ全部、暗記系だから、脳が劣化しても時間かけりゃ誰でもできるんじゃないの。
そこで出すなら数学検定じゃないか？
級が上がるにつれ暗記だけでは合格できん
284:優しい名無しさん
17/05/25 06:20:45.81 GdCMxFc20.net
>>232
自分も離脱出て減薬始めてからは食べる量が一気に半分になった
食欲もあまりない
けど断薬という目標を達成するために、なるべく食べるようにしている
285:優しい名無しさん
17/05/25 06:35:56.44 GdCMxFc20.net
>>243
言えますね
自分は無職だから最初激しい離脱症状が出て断薬決めてからは
寝ても覚めても減薬、断薬、離脱症状などのことばかり考えていた
１日中、ネットでググってた
そろそろ１か月くらい経つから初期の頃よりはマシになってきたが、
まだまだ不安でいっぱい
286:優しい名無しさん
17/05/25 06:41:10.74 GdCMxFc20.net
>>251
ですね
多剤多量処方と薬のリスクを説明しない医師は即切りですね
287:優しい名無しさん
17/05/25 06:56:08.20 GdCMxFc20.net
>>264
ですね
15年過ぎても改訂版が出ないのは困りますね
前向きに捉えれば、今でも充分に通用するから改訂の必要がないということでしょうか
まあ、今やベンゾ漬けにするのは日本だけで規制されている海外では、もう必要ないのかもしれませんね
一番いいのは日本人向けのアシュトンマニュアルのようなものをネットで無料公開してくれることですね
誰かやってください
288:優しい名無しさん
17/05/25 08:26:15.30 VIXrW10mM.net
ぐるぐる思考と希死念
289:慮は症状です 自分も、体も気持ちもいろんな症状におそわれて、パニックでした 辛い時はネカフェに逃げたり、家でも漫画を読みまくったりして、気持ちを紛らわしました あと、出来るだけ、自分が心地よいと思う物を沢山見つけるようにしました ストレッチ、ゆっくり泳ぐ、めぐリズムで目元温めたり、あずきのチカラで目首肩温めたり、 無印のデュフューザーと精油はよく使いました とくに寝る時に、好きな香りをたくと、自然に嗅ごうとするようで、呼吸が深くなり寝やすかったです 離脱症状は時間を待つしかないので焦りますが、気持ち良いと思える事で(飲酒とかは無しで)リラックスとリフレッシュしてみて下さい
290:優しい名無しさん
17/05/25 08:38:20.45 1ngsIv/Ca.net
>>238
ありがとうございます
食事、大変だけどぼちぼち色々食べてみましょ。単品でも、毎回違う物にするとか
カフェイン良くないかもだけど、昼寝しちゃうと寝起きの不快感が辛くて、昼寝怖いから飲んでる
さて深呼吸深呼吸
離脱症状を和らげる食材をふらふら検索中
291:優しい名無しさん
17/05/25 08:46:23.64 VIXrW10mM.net
>>273
体質によりますが、飲み過ぎなければコーヒーもいいですよね
ノンカフェインのチコリコーヒーやタンポポコーヒー試しましたが、やはりコーヒーのが美味しくて^_^;
292:優しい名無しさん
17/05/25 08:56:48.44 Pxm63GIDM.net
>>273
コーヒーとか気にしなくていいよ世界中の人が飲んでるんだし俺なんか1日5杯は飲んでるよ
293:優しい名無しさん
17/05/25 09:05:19.11 1Wkb0vEb0.net
4割の人がうつ傾向あり、そのうち9割以上が病院を受診せず 「かかりつけ医に伝えて」
URLﾘﾝｸ(news.careerconnection.jp)
伝えて医師の指示通り薬飲んだら大変な目にあっているんですけど…
294:優しい名無しさん
17/05/25 09:08:08.69 GGlhZHkq0.net
>>276
＞塩野義製薬の担当者は、
キャリコネニュースの取材に対して、
「不調を感じている人のQOLを改善するため、これからも情報提供に努めていきたい」と語った。
製薬会社提灯記事(笑)
死んでくれないかなぁ
295:優しい名無しさん
17/05/25 09:10:47.25 GdCMxFc20.net
半減期が長期型のタイプで減薬している人は減薬してから１週間くらいは離脱症状が出ないか心配だから困るよね。
減薬での長期型のデメリットは、その減薬量が成功だったのか失敗だったのかの判断に１週間くらいかかってしまうことですね。
つまり１週間も心配が続くという事。
メンヘラはそれでなくともメンタルが弱いのにツラいよね。
296:優しい名無しさん
17/05/25 09:24:04.44 MhpN1gEN0.net
「離脱症状」って言ってるけど麻薬の「禁断症状」と変わらないですよね
国が患者を合法的に薬漬けにしてるとしか言えませんよ
297:優しい名無しさん
17/05/25 09:25:22.00 MhpN1gEN0.net
最近暑いから汗をかいてるのと
夜も窓を開けるようになって環境音が多く入る様になったので
耳鳴りの症状は緩和されてきたように思います
耳鳴りから意識を外すって難しいですね…
298:優しい名無しさん
17/05/25 09:53:01.37 wwKczF5A0.net
いまだに一番参考になるのはアシュトンマニュアルだと思うんだけど、
アシュトンマニュアルで足りないことって何だろう？
299:優しい名無しさん
17/05/25 10:24:21.19 eXfw9y78K.net
>>281
全部は読んでないから知らんが、日本前提ではないから、日本では手に入れにくい薬への置換が書かれてるとかあったり？。
いや知らんけど。
足りないというか個人的に思う欠点なら…。
･初期はまあいいとして後期の減薬ペースが�
300:≠ｷぎ ･長すぎて全部は読む気がしない。 ･長期型置換推奨だが長期型置換でかえって悪化する可能性もある ･やや言いがかりめいてるが。 誤訳の可能性もあるから原文と照らし合わせろあるが、んな英語力はない。日本語ですら専門用語多い、かつ、上述のように長すぎて読みづらいのに
301:優しい名無しさん
17/05/25 11:09:48.20 SfaSkj+Md.net
昨日は、朝の３時から１日中苦しくて、のた打ち回ってたけど、今日は、全然苦しくない。
離脱症状って、こんなに波があるものなのかな。
302:優しい名無しさん
17/05/25 11:12:10.75 pFO8X31e0.net
外出が怖くなった。
離脱症状だと思われる。
アシュトンマニュアルに「自信を持って」と書いてあるが
外出できる自信がほしい。
神経過敏になっている。気分が悪い。
303:優しい名無しさん
17/05/25 11:15:47.53 pFO8X31e0.net
>>283
波あるよ。
自分も一昨日眠れて今日眠れなかった。
304:優しい名無しさん
17/05/25 11:18:26.70 O/FsSpHS0.net
目の見え方が度のあってない眼鏡をかけてるような変な感覚なんですがこれはもう治らない気がします。
305:優しい名無しさん
17/05/25 11:28:29.09 tkURfeol0.net
離脱症状ではありません。禁断症状です。
薬物の禁断症状です。
306:優しい名無しさん
17/05/25 11:42:45.03 Nv2/eUgva.net
あそう
307:優しい名無しさん
17/05/25 11:44:02.81 jWhNjeAOa.net
ロヒ4mg1年以上飲んで来て最近減薬して2mgに減した
もうこれでいい気がするわ
もう減薬終わり
308:優しい名無しさん
17/05/25 11:48:37.51 GdCMxFc20.net
不安感が出ると言ったら医師からカフェインは良くないと言われた
コーヒーが好きだったのに飲めなくなった
309:優しい名無しさん
17/05/25 11:49:45.08 O/FsSpHS0.net
>>289
俺はフルニトラゼパム1ミリの時期から中途覚醒が治らないといったら2ミリになり半年位から減薬して今は1ミリになった。
1ミリです3週ほどステイして落ち着いてきたのでまた減らそうと思ってるので明日医者へ行きロゼレムを補助に貰ってこようと思ってる。
310:優しい名無しさん
17/05/25 11:54:59.02 GdCMxFc20.net
ベンゾジアゼピン薬害連絡協議会・準備説明会開催
日時 6月24日（土）午後12時～午後３時
311:優しい名無しさん
17/05/25 11:55:37.83 nNdwPGTEd.net
>>287
禁断症状＝離脱症状
アヘンと違ってベンゾの離脱症状（禁断症状）は4日間じゃとてもすまないけど
禁断症状
きんだんしょうじょう
abstinence symptoms; withdrawal symptoms
離脱症候群ともいう。アルコールやアヘン系鎮痛剤などのように向精神作用をもつ化学物質を常用すると，多くの場合，使用を中止しようと思ってもやめられなくなる。
このように依存状態に陥ったあとで，その物質の使用量を急激に減少させたり，中止したりすると，不安，苦悶，頭痛，不眠，興奮，下痢，嘔吐などの自律神経系症状，意識障害，けいれん，幻覚などが現れる。これを禁断症状と呼ぶ。
48時間以内に現れる早期症候群と，それ以後に現れて4日間ぐらい続く後期症候群に分けられる。
312:優しい名無しさん
17/05/25 12:18:24.26 Nv2/eUgva.net
>>293
ググれカスアホ釣りに優しくレスしなくてもいいの
313:優しい名無しさん
17/05/25 12:27:44.03 pFO8X31e0.net
突発的な希死念慮があって怖い。
外に出られない。
314:優しい名無しさん
17/05/25 12:40:32.01 jWhNjeAOa.net
恒常的な希死念慮
抗うつ剤辞めたからかも知れんけど
315:優しい名無しさん
17/05/25 13:20:01.62 O/FsSpHS0.net
睡眠薬フルニトラゼパム1ミリを0にもって行きたいのですが眠れないと仕事に行けなくなるので補助に使いたいのですがロゼレムとベルソムラはどちらが効き目ありますか？
316:優しい名無しさん
17/05/25 13:21:39.64 eXfw9y78K.net
>>289
なんで０にせーへんの？？
317:優しい名無しさん
17/05/25 13:29:53.91 Wccrp/ey0.net
>>297
人によると思う
私はロゼレム効かなかった
318:優しい名無しさん
17/05/25 13:31:28.72 eXfw9y78K.net
アモバン７、５ミリは４分の１ずつに切断したら物理的には４分の１にできても数字上は割り切れない思ったが、
４で割れば1.875か。一応は割り切れるんだな
319:優しい名無しさん
17/05/25 13:33:25.48 t44ueJVVd.net
ニトラゼパム１０ミリは、ロラゼパム何ミリと等価ですか？
320:優しい名無しさん
17/05/25 13:46:41.78 lpoOkYRVa.net
最近、治った感じがするんだけど気のせいかな。
メイラックス0.5mgを週1飲んでるから治ったと
いうのはおかしいけど。
身体のちょっとした変調や症状を気にする事がほ
とんど無くなった。
321:優しい名無しさん
17/05/25 13:46:59.92 SgamNLDfd.net
湯の中にワイパックスを入れて撹拌して2mlづつの減薬を三月末からはじめたけどなかなか上手く行かず行きつ戻りつ今は4ml抜きで頓挫してしまいました。膀胱炎になるのです。
アシュトンマニュアルを先程全ペイジ印刷してよく読みました。「ジアゼパムに置き換え後、ミルクに溶かすタイトレーション。週に数%づつが基本」のようですね。
長年飲んだワイパックスをセルシンに置き換えるのが恐怖です。今の医者はセルシンを扱ってないので病院も変えなくてはなりません。
帰りに薬局で試しに薬剤師に聞くと、ベンゾジアゼピンは脂溶性だから水や湯に溶いてもダメですよ、との事でミルクでやらなくてはダメなのか。。。
他のベンゾを、セルシンに置き換え後ミルクタイトレーションで上手くいった方はどんな経過をたどったのでしょうか？
322:優しい名無しさん
17/05/25 14:00:24.41 nNdwPGTEd.net
>>300
[4で割る]=[1/4を掛ける]=[0.25を掛ける]
323:優しい名無しさん
17/05/25 14:00:59.23 a0AEU0vh0.net
なんか変だなと思ったら、めまいだっぺや。ロヒやめて5ヶ月たつがな。ヤダヤダヤダ！
324:優しい名無しさん
17/05/25 14:03:33.35 eXfw9y78K.net
自分で割れない場合、処方箋に書いてもらえば薬局にもよるが薬局で割って貰えるが、アモバンは5.625ミリとかフザケけた数字になるがやってくれるんかな
(マイスリー)
１０ミリを2、５ミリずつ減らすなら、
処方箋に７、５ミリと書いてもらえば、
１０ミリ錠を４つに裁断して４分の３を渡される。
この方法は０ミリにするまで継続できるから、面倒さがない。
なぜなら、後に５ミリ→2、５ミリと減らしてく場合も、５ミリ錠を用意しなくても、１０ミリ錠４分の１裁断錠で2、５ミリ～７、５ミリまで自在に調整できるからだ。
まあ、値段的なことを考えたら５ミリに減薬できたら５ミリ錠にしたほうがいいが、そうすると離脱が出た場合に ７、５に戻せない。
まあマイスリーは後発品にODフィルム剤があるからそれ使えばどんな不器用でも裁断できるから後発品に抵抗ないならフィルム錠１択だが。
(エバミール)
サイレース&ロヒプノールと同じく2ミリ上限。まあそれらと違い2ミリ錠が存在しないので上限2ミリを飲んでる人は１ミリを2錠という違いはあるが。
１、７５と書いてもらえば、１ミリ錠＋１ミリ錠を４分の１に切断したうちの４分の３
が貰える。
(アモバン)
１０ミリ錠を４分の１ずつにする場合、処方箋に
７、５ミリ
と書いてもらうが、その場合、裁断してくれるんではなく、
「７、５ミリ錠が出てくる」オチだろうから、１０ミリ錠を４分の１ずつ切断はしてくれないだろう。
じゃあ仕方なく７、５ミリ錠にする。
しかし……７、５ミリ錠は
４分の１だと1.875ミリだから、
４分の１ずつ減薬つまり４分の３錠が欲しい場合、
処方箋に5.625ミリという、ふざけたように細かい数字が書かれる。
薬局が不審に思いそうだし、そもそも医者が処方箋にそんな数字を書いてくれるだろうか？
325:優しい名無しさん
17/05/25 14:11:05.37 SgamNLDfd.net
アシュトンマニュアルをよく読むと「ロラゼパム6mg/日からのジアゼパムへの置き換えによる離脱」が62頁にありました。
6mg！！日本では3mgが上限なのでやはり外国は体格や薬の量も日本と違うのだなと、なんだか途方に暮れてきます。このマニュアルで体格が貧弱な私はやっていけるのか。。。
次に生まれてくる時は身体丈夫に生まれてきたい。
326:優しい名無しさん
17/05/25 14:13:01.84 nNdwPGTEd.net
>>303
置き換えのリスクを考えると、1日2回の服用を維持してワイパックスのまま減量するのがいい
2週間に5%
月に1割
2月に2割
1/20錠から1/100錠（0.5mg錠の）程度まで減量したから断薬する
中期型（ワイパックス）を長期型（セルシン）や超長期型（メイラックス）などに置き換えることのメリットはと特にない
327:優しい名無しさん
17/05/25 14:13:28.19 eXfw9y78K.net
アモバンではなくアモバン上位互換？のルネスタで減薬すればこの心配はないし、ルネスタのほうが依存性も苦さも少ない。
マイスリーと違い３月の厚労省通達にルネスタは含まれてないし、アモバンと違い向精神薬指定もないから安全性も高い。
だがルネスタはプラシーボの部分で弱い。
ルネスタとアモバンの換算自体さえに諸説あるから、ルネスタのジアゼパム換算など夢のまた夢。
つまりルネスタは「ジアゼパム換算上、どれだけ減薬したか」が不明だから、精神衛生上に減薬しにくいし、
アモバンより弱い説を採用したらルネスタは効きが弱いわけだからプラセボ的にも眠れない
328:優しい名無しさん
17/05/25 14:21:36.03 eXfw9y78K.net
>>304
何が言いたいのか分からない。。。
329:優しい名無しさん
17/05/25 14:39:47.30 SgamNLDfd.net
>>308
置き換えになじめない場合、色々苦労するリスクを考えて、このままワイパックス減薬で少しづつ進めますね。ありがとうございます。
330:優しい名無しさん
17/05/25 14:47:09.34 GdCMxFc20.net
>>303
＞アシュトンマニュアルを先程全ペイジ印刷してよく読みました。「ジアゼパムに置き換え後、ミルクに溶かすタイトレーション。週に数%づつが基本」のようですね。
アシュトンはミルクタイトレーションが基本なの？
331:優しい名無しさん
17/05/25 15:10:56.24 SgamNLDfd.net
>>312
ミルクの中にジアゼパムを入れてとかして、それをスポイトで何パーセントが抜いて徐々に減らして最後は断薬へ、というマニュアルでした。ミルクで溶かすそうです。外国のミルクは脂肪分高いですよね。だから脂溶性のベンゾに合うということなのでしょうかね？
さっきは急いで読んだからもう一度よく読んでみますね。
332:優しい名無しさん
17/05/25 15:15:51.07 GdCMxFc20.net
>>313
情報ありがとうございます
自分でも確認してみます
333:優しい名無しさん
17/05/25 15:20:46.30 SgamNLDfd.net
>>314
すみません！間違えました。色々たくさん印刷したので他のものと混同して勘違いしました！
アシュトンさんはミルクタイトレーションのことは書いていませんでした！
お騒がせしてすみませんでした。
334:優しい名無しさん
17/05/25 15:21:07.49 nNdwPGTEd.net
>>310
4で割ると言うことは0.25倍するだけなので、どんな数であっても4で割って割り切れないということはない
中1レベルの問題だが理解出来ないのは離脱による認知機能の低下なのか、ただのバカか？
335:優しい名無しさん
17/05/25 15:28:22.13 GdCMxFc20.net
>>315
いえいえ
私も最初は離脱症状が出てパニックになり、ネットをちょろっと見ただけでワイパックスをメイラックスに置換してしまいました
結局、メイラックスは9回しか服薬しなかったので無駄な置換でした
336:優しい名無しさん
17/05/25 15:32:58.04 Pp5CnfXQp.net
ガラケーの人というかわり算理解出来ない人いるよね
337:優しい名無しさん
17/05/25 15:58:41.91 nNdwPGTEd.net
>>309
よく見ろ
向精神薬の指定のないルネスタであっても、3/21の厚労省指定の精神神経作用剤44種類にしっかりと含まれている
またルネスタの等価換算値は1.5
よってルネスタ1.5mgとジアゼパム5mgが等価
厚労省指定44種類
NO.4 ルネスタ
NO.13 アモバン
NO.14 マイスリー
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
338:優しい名無しさん
17/05/25 16:16:11.34 3xXwStLG0.net
>>319
やばいな。
もう飲める睡眠薬ないやん。
全滅やん。
ロゼレレムとベルソムラだけかよ。
眠れるはずがない。
339:優しい名無しさん
17/05/25 16:50:32.00 JBPjd3V60.net
覚醒せよ！ってこったろ
340:優しい名無しさん
17/05/25 16:59:23.41 eXfw9y78K.net
>>319
> またルネスタの等価換算値は1.5
> よってルネスタ1.5mgとジアゼパム5mgが等価
なぬ？
前スレ
URLﾘﾝｸ(echo.2ch.net)
によれば
アモバン７、５がジアゼパム換算５だから。
てことは
アモバン７、５＝ルネスタ１、５＝ジアゼパム５
か。
ちゃんとハッキリしてるじゃん。
なんでアモバンとルネスタの換算に諸説あるんだ
341:優しい名無しさん
17/05/25 17:54:19.26 nNdwPGTEd.net
>>322
その換算になる
44種類一覧をよく見て欲しい
アモバン、マイスリーの等価換算値も載ってるから
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
342:優しい名無しさん
17/05/25 18:00:10.24 eXfw9y78K.net
操「緋村がどんな睡眠薬飲んでたか知らないけど、あと１ミリくらい睡眠薬飲んだって…」
翁「その『あと１ミリ』というのが問題なんじゃ。彼は今、離脱症状という強敵があらわれ、ステイかリターンかで心が揺れ動いてる。
そんな状況であと１ミリでもリターンして飲めば、心のタカが外れ、あとはズルズルと睡眠薬漬けまっしぐら。二度と睡眠薬薬なしには戻れまい」
343:優しい名無しさん
17/05/25 18:01:25.76 gRr4onWKr.net
>>302
体調を気にしなくて過ごせるって良いですよね。
このまま最後まで行っても大丈夫かもしれませんね。通院も殆んどないでしょうし
344:優しい名無しさん
17/05/25 18:02:44.54 A1ejfCIE0.net
自分もコーヒー大好きだったけどすっかり飲まなくなったなぁ
お酒は友達と飲みに行って体調良ければ飲むけど
345:優しい名無しさん
17/05/25 18:03:40.15 A1ejfCIE0.net
>>302
0.5にするまでどれぐらいの期間掛けました？
346:優しい名無しさん
17/05/25 18:14:50.41 nHdi77OD0.net
毎日飲んでたビール1缶も辞めたし、3～4杯飲んでたコーヒーもやめた
今はアイスココア飲んでる
メイラックス0.35mg/dayまで来た
0.25mgまで行ったら隔日法にしよっと
347:優しい名無しさん
17/05/25 18:15:32.44 nNdwPGTEd.net
>>320
ベルソムラって1錠100円もすんだね
ロラゼパムは5円
高か！
348:優しい名無しさん
17/05/25 19:42:25.50 WXmE4Eata.net
>>327
当初 週5回0.5mg
※8ヶ月服用で発作無し安定
減薬1～2ヶ月目 週2回0.5mgに漢方併用、鍼灸
※離脱が酷く仕事に支障が出た
減薬3ヶ月目 週2回0.5mgに漢方併用、鍼灸
※離脱症状は改善されるも、断薬はまだ無理
減薬4ヶ月目→今ここ 週1～2回0.5mgに漢方減薬
、鍼灸
※調子の良い日が多くなる。飲まなくていい日数
をいかに増やすかが課題。
349:優しい名無しさん
17/05/25 19:42:28.19 eXfw9y78K.net
トランクス「これから見せるのがほんとうの睡眠力だ！」
セル「なるほど・・・たしかにすばらしい睡眠力だ・・だが、それでは睡眠できない・・絶対に」
トランクス「根拠のない強がりをいいやがって・・」
悟空「はあああああ」
悟飯「おっ おとうさんすごい」
悟空「さらにもう一段階の睡眠が可能だ・・・はああああああ」
悟飯「も、ものすごい睡眠だ！これならぜったいセルより眠れるよね！！！」
悟空「これでは眠れねえ・・・たぶん・・・」
悟飯「え！？」
悟空「こんなに急いで断薬したんじゃ、量はこなせても脳が殺されてしまうんだ」
悟空「断薬しても脳が元通りにならなければなんにもならねえだろ・・・」
悟空「それに離脱症状の進行が激しすぎるんだ そいつがよく分かった」
悟空「これからはなるべくいつも減薬率を把握するようにして、意識しないでも睡眠できるようにするんだ」
悟空「まずは睡眠薬を飲んでない時の落ち着かない気分を消すことからはじめたほうがいい」
悟空「そのあと基本的な減薬からやりなおそう 遠回りなようだけど�
350:ｻれがいちばんだとオラはおもう」 悟飯「はい！！」 トランクス「バ・・バカな・・・！！ な なぜ眠れない・・・・！」 セル「青いヤツだ・・そんなこともわかってなかったのか・・」 セル「ほんとうの睡眠力をみせるといっておきながらさらに睡眠薬に頼った眠り方をするとはな・・・」 ドウッ！！！ セル「そんな簡単な睡眠ならこのとおりたやすいものだ・・・」 セル「こんな睡眠欲求本能を無視した読み方ではなにも生み出せない・・・バカだおまえは」 トランクス「完全に眠れなくなった・・・ころせ・・・」
351:優しい名無しさん
17/05/25 19:43:58.49 eXfw9y78K.net
>>329
え、そんなに掛からなかったよ？
って、それ１０割の価格かw
352:優しい名無しさん
17/05/25 19:46:04.16 eXfw9y78K.net
>>330
漢方は減らさなくていいやん
353:優しい名無しさん
17/05/25 19:47:47.62 7mjBVXvF0.net
>>332
薬価だから10割の意味
354:優しい名無しさん
17/05/25 19:53:11.47 eXfw9y78K.net
減薬に関するサイトってこれまで飲んできた期間を無視して一律に減薬期間指示してるな。
例えばマイスリー５ミリを2週間で半分にして４週間で断薬完了……いやマイスリー１剤だけとはいえ半年くらいならまだしも１０年飲んできた奴がそのペースは早すぎ。
それとも、マイスリー５ミリ１剤１０年なんてあり得ない、１０年のあいだに耐性つき１０ミリになってさらに他の睡眠薬も追加されてるはずだから、１０年選手は最初から対象外？
内海はその点、何年何剤飲んできたかに応じて減薬プラン作る。
内海の性格はクソだがここは評価できる
355:優しい名無しさん
17/05/25 19:56:11.87 WXmE4Eata.net
>>325
漢方や鍼灸や整骨色々試したけど、症状が改善さ
れたのは身体にちょっとした変調を気にする時間
が減った事が大きいかも。
離脱云々もあるけど、以下のような自分の考え方
や行動も色々と変えた。治るような気がしてきた
よ。
症状はそういう日もあると受け入れる
症状を気にしすぎない。悪い癖だと自覚する。
考える時間を減らす、暇な時間を減らす。
離脱が出たら減薬ペースは緩める。
生活習慣の見直し(運動、食事、睡眠)。
人と積極的に関わる。
楽しいと思う事を優先する。
過去未来ではなく、今に集中する。
356:優しい名無しさん
17/05/25 19:58:58.46 WXmE4Eata.net
>>333
主治医の方針。
離脱の緩和＝漢方だから、離脱がマシになったら
漢方も減らすらしい。メイラックスを断薬出来た
ら漢方もやめるってよ。
357:優しい名無しさん
17/05/25 20:07:32.14 eXfw9y78K.net
>>336
みんな離脱対策にお金かけてるね。
整骨院はなんのためか分からないが、整骨院は保険使えないから高いでしょ。
サプリメントとかに金使う人もいるし、
離脱症状のせいで日本一周旅行できるくらいの金は使ってる？
つまり睡眠薬は身体、脳、精神に加え、家計まで破壊か。
上か前スレか、親に怒られたのか医師に怒られたか知らんが「金使いすぎて怒られた」とか言ってた人いたし
358:優しい名無しさん
17/05/25 20:09:30.64 gRr4onWKr.net
>>336
考え方ありがとうございます、保存しました。参考になります。
体調が悪いとどうしても色々考えちゃって余計悪化しますね。
359:優しい名無しさん
17/05/25 20:10:02.94 AgKLDbzp0.net
セルシン2mgまで行けたと思う
なんか調子良いし一気に切りたいけど罠かな
360:優しい名無しさん
17/05/25 20:15:34.51 eXfw9y78K.net
>>337
前スレからたびたび書き込まれてる、一気断薬推奨だが離脱辛いなら仕方なくベンゾ出すという医者ですね
いつも参考にさせてもらてます
一気断薬推奨はあなたが飲んでた薬が量 期間を ともに少ないからかな？
さすがに１０年選手に一気断薬をしろとは言わないだろうし
「減薬4ヶ月目→今ここ 週1～2回0.5mgに漢方減薬
」
隔週くらいで０、５ミリなら、まだゴール＝断薬でないのに漢方薬減らしていいのかな？
完全にメイラックスと絶縁するまで漢方薬は定量維持のがいんじゃ
361:優しい名無しさん
17/05/25 20:28:50.98 wwKczF5A0.net
ミルクタイトレーション。
なぜミルクかというと、ベンゾは多くが脂溶性で、水には溶けないけどミルクの脂肪分には溶けるから。
じゃあオリーブオイルに溶かしたらガッツリ溶けるのか？？
オリーブオイルに溶かしてサラダにかけて食うのはどうか？？
なんて思ったけど、結局そこまでやらなくても減らせたので良かった。
ただ、油にもほとんど溶けないやつもあったと思うので、
やる前に添付文書をよく読んだ方がいいかも。
俺の先生が持ってた分厚い本には「グレープフルーツジュースに溶かす」という方法が書いてあったけど、
なぜグレープフルーツジュース？？理由が書いてなかった。
おそらく水だと苦いからグレープフルーツジュース、的な発想のような気がする。
362:優しい名無しさん
17/05/25 20:32:29.49 WXmE4Eata.net
>>341
女性医師で結構イケイケな感じw
ベンゾなんて麻薬よって言い放つw
漢方減らそうという方針にとりあえずは従ってみ
ようかなと思う。
厳しい事も言うからムカっとくる事もあるけど、
ベンゾは悪という方針に共感して通院してる。
363:優しい名無しさん
17/05/25 21:30:26.00 eXfw9y78K.net
漢方薬はみんなツムラのエキス剤かな？
煎じ薬の人もいる？
364:優しい名無しさん
17/05/25 21:46:46.54 oSSrKdgza.net
プロザック服用でベンゾ無理なく減らせた
365:優しい名無しさん
17/05/25 22:01:46.69 ftaG3rD10.net
デパス、サイレースもう5年目だ 病院変えるか検討している
366:優しい名無しさん
17/05/25 22:18:46.55 Vte4YYWw0.net
>>342
グレープフルーツは薬との相性がダメだった気がするぞ
ググってないから分からないけどそれを応用してるのかな
367:優しい名無しさん
17/05/25 22:22:26.89 Vte4YYWw0.net
グレープフルーツの成分か代謝分解酵素の働きを阻害するから薬が長く体内に残り薬の効きが強くなる副作用が強くでるって書いてあるな
なんか怖いんだけど
半減期を長くする作戦？？？
368:優しい名無しさん
17/05/25 22:27:14.48 Pxm63GIDM.net
お前ら大袈裟だなベンゾみたいに効果の薄い薬なんかスパっと止めれるよ俺朝昼晩毎日10年以上飲み続けてスパっとやめたぞ
逆プラセボになってんだよ思い込みから苦しんでるだけだよ
369:優しい名無しさん
17/05/25 22:31:10.13 Pxm63GIDM.net
>>335
サイト見ちゃダメだよ見れば見るほど止めるの怖くなるから スパっと止めてみ 何かあったら手元にあるやつ飲めばいいだけだから 考えすぎて苦しい思いしてるのに治す薬にまで苦しむのはキツいよ
370:優しい名無しさん
17/05/25 22:39:05.95 JBPjd3V60.net
>>349
なにを飲んでたん？量は？
371:優しい名無しさん
17/05/25 22:42:11.01 GGlhZHkq0.net
>>349
自分のパティーンが全員に当てはまるわけないお……どんな薬だって個人差ある
それに離脱なんて知らずに飲むのやめてひどい目に遭うパターンも多いというかそれが一番多いと思う
372:優しい名無しさん
17/05/25 23:27:37.76 Pxm63GIDM.net
>>351
レキソタンを朝昼晩ルボックスを朝晩飲んでた マジでスパっと止めたけど何ともなかった
ルボックスはスパっと止めたら理由もないのに不安と焦りが襲ってきたから手元にあるやつ飲んだら治った それから半分に減らして回数減らしてさらに半分って感じで止めるのに1月位かかった記憶がある
373:優しい名無しさん
17/05/25 23:30:18.57 Pxm63GIDM.net
>>352
分かってるよ止めて症状が出たら手元にあるやつ飲めばいいんだよ
ネット見てたら大袈裟過ぎるから何ともなくスパっと止めた例も書いただけ
374:優しい名無しさん
17/05/25 23:44:22.38 GGlhZHkq0.net
>>354
だからそれが個人差あるって分からんのか？
不安の感じ方も規模も全く違う。
飲めば戻るんだからよぉ！で済んだのは貴方だからとは思わんのかい？
375:優しい名無しさん
17/05/25 23
376::55:17.35 ID:AgKLDbzp0.net
377:優しい名無しさん
17/05/26 00:03:30.81 Kl01lnTCK.net
ジアゼパム換算つーけど、そのジアゼパムって薬は日本で手に入るの？
ここもブログも、セルシンだのベンザリンだのに置き換える人は見ても、ジアゼパムに置き換えたって人は見たことないが、日本では非売品だから類似の薬で代用してるってこと？
378:優しい名無しさん
17/05/26 00:03:33.04 7V5EJK4dM.net
>>355
えっ？普通に会話してるのになんでピキッてんの
379:優しい名無しさん
17/05/26 00:05:58.09 7V5EJK4dM.net
>>356
飲んでる時も効果を感じられなかったから体質的なものかもしれないのとルボックス飲んでたってのも大きいかもね
380:優しい名無しさん
17/05/26 00:07:59.15 J70NvGlw0.net
ｶﾞﾗﾌﾟｰに触っちゃいけないのかもしれないけど、ジアゼパム＝セルシンだよ
ググったらすぐわかることじゃん
381:優しい名無しさん
17/05/26 00:19:00.54 Kl01lnTCK.net
>>360
ああ、ゾルピデム(成分名)に対してのマイスリー(商品名)みたいな？
ググるつってもパソコンやスマフォないからさ、ガラケーでググるもYahoo!るも見れないページばっかでさ
382:優しい名無しさん
17/05/26 00:57:13.36 P3p54pP/0.net
>>359
ちなみに酒飲んでもあんまり性格変わらない？
383:優しい名無しさん
17/05/26 01:29:28.07 Kl01lnTCK.net
>>359
ルボックスがどう関係あるん？
384:優しい名無しさん
17/05/26 01:32:38.94 Kl01lnTCK.net
アシュトンマニュアルって短期型睡眠薬をジアゼパム＝セルシンに置換すんのか。
同じベンゾとはいえ睡眠薬を抗不安薬に置換って意味分からん。
抗不安薬じゃ眠れないかもしんないやん。
385:優しい名無しさん
17/05/26 03:38:14.97 LLQX/PoM0.net
セルシンは睡眠作用は強だから、多分寝られる
もちろん個人差あるけど
386:優しい名無しさん
17/05/26 05:19:51.93 LLQX/PoM0.net
>>354
全然大袈裟じゃ無いよ
地獄の苦しみを経験して無いからわからないだけ
実際に自殺してしまう人がいる程の苦しみ
387:優しい名無しさん
17/05/26 05:30:16.37 LLQX/PoM0.net
>>340
セルシン2mgおめでとうございます
どのくらいの期間がかかりましたか？
388:優しい名無しさん
17/05/26 06:30:22.85 /OnylQaj0.net
ガラプーいい加減にして欲しい
389:優しい名無しさん
17/05/26 07:20:07.57 Vf1i/f3ba.net
症状に違いはあれど、大小苦しみながらスレに来てる人もいるのに。
たとえ思い込みの幻でも、苦しいことに変わりはないし、幻を打ち消すのは難しいんだぞ。
サクッと思考変化ができるなら、そもそも鬱にさえならない人もいるだろうに。
悲しいな。
390:優しい名無しさん
17/05/26 08:18:36.81 LbEHpVWy0.net
>>353-355
スパっと辞められたっていう人の情報もほしいからわしはありがたい。
これからやめようか考えている人もいるだろうし、すぐに辞められたという人の情報はなかなか集まらない。
391:優しい名無しさん
17/05/26 08:21:29.66 8vKiYhgF0.net
眠るという減薬・・・なかなかな～
392:優しい名無しさん
17/05/26 08:26:15.54 sbadobVX0.net
煙草なんかは
本数を減らすとか
軽めのものにするとか
チャンピックスみたいな禁煙補助薬を使うとか
している内は中々やめられないよね
やめるときは一気にスパッとやめないと
393:優しい名無しさん
17/05/26 08:40:58.42 LLQX/PoM0.net
>>370
単にスパッと止めたと言っても、服薬期間や服薬量、服薬頻度などの詳細が分からないと意味が無いよ
短期型を週一ペースで服薬していたら10年飲んでも依存形成はされないかもしれないし
394:優しい名無しさん
17/05/26 08:49:28.88 7V5EJK4dM.net
>>362
性格は変わらないけどビール1杯で相当酔う
>>370
俺の実際の体験なので参考にして欲しいけど>>366さんの例もあるので完全に止めたと思うまで薬は捨てずに取っておいていつでも飲めるようにしてた方がいいかもしれないです
395:優しい名無しさん
17/05/26 08:54:18.89 5bg721Hzp.net
まあ、デパスでも飲んで落ち着けよ
396:優しい名無しさん
17/05/26 08:55:10.78 7V5EJK4dM.net
>>373
最初の数ヶ月レキソタン2を飲んで効果ないって言ったらレキソタン5を処方され朝昼晩毎日ほぼ欠かさず10年以上飲んでた
スパっと止めたのは本当 ルボックスはスパ止め失敗した理由のない不安と焦りは初めての体験でビビった
397:優しい名無しさん
17/05/26 09:14:29.14 LLQX/PoM0.net
>>376
情報ありがとうございます
確かにベンゾの離脱症状が出ない人も少数ながらいるのは事実らしいので
逆に１カ月以内でも依存形成されて激しい離脱症状が出る人もいるから
個人差が大きいのでしょう
ちなみに自分は、たった２か月で依存形成されて激しい離脱症状に見舞われました
398:優しい名無しさん
17/05/26 09:35:47.84 9T9nF6iLa.net
>>377
出る人の方が少ないみたいです
399:優しい名無しさん
17/05/26 09:51:57.42 Kl01lnTCK.net
出る人のが少ないは前スレにもあった。
俺はむしろ常用量依存なり常用量離脱のほうが判断難しい。
依存されたかなんて目に見えないから判断できないし、常用離脱症状は単に薬の副作用かもしれない(それまで副作用出ないからといってもある日突然副作用出るのは不思議なことではない)
純粋な離脱症状なら薬を抜いたあとに起こるからハッキリ離脱と分かるけど
400:優しい名無しさん
17/05/26 09:53:15.16 Kl01lnTCK.net
>>376
ルボックスは一気やめ失敗？
401:優しい名無しさん
17/05/26 09:54:54.43 Kl01lnTCK.net
>>372
タバコは禁断症状はあるが、文字通りの禁断症状であって、精神薬における禁断症状＝離脱症状はないから極論、意思の強さ次第
402:優しい名無しさん
17/05/26 09:55:09.37 9T9nF6iLa.net
良くなってくると離脱というより、薬が効きすぎ
てしんどくなるような場合もあるよね。
眠かったり怠かったり。
離脱離脱って神経質になるのも良くない。
403:優しい名無しさん
17/05/26 09:55:54.14 Kl01lnTCK.net
>>368
入院中だから暇なの
404:優しい名無しさん
17/05/26 09:56:59.14 X9t2DeP2M.net
いえ、頓服を除いて、一定期間毎日一定量を服薬していれば殆どの人は依存形成されます
騙されないようにしましょう
405:優しい名無しさん
17/05/26 10:06:28.79 Kl01lnTCK.net
>>384
だとして目に見えないから判断しようがない
406:優しい名無しさん
17/05/26 10:09:30.82 Kl01lnTCK.net
減薬のための入院中。
ブログなんかは医師に減薬があんの大切つーが、こちらで提示した減薬プランを呑んでくれる患者の要求が通りやすい病院ならどこでもいんじゃね。
あくまで、その自己計画より飲みすぎや昼間の睡眠薬で寝逃げをしないための入院だし
407:優しい名無しさん
17/05/26 10:15:17.98 9T9nF6iLa.net
>>384
何情報？煽るのは良くない。
408:優しい名無しさん
17/05/26 10:36:19.34 jkfR/kc00.net
>>386
減薬の為の入院ってどんな感じなのでしょうか？自己減薬よりもハイペースで減薬出来るとかあるのですか？
ちなみに何を飲んでいるのでしょうか？
409:優しい名無しさん
17/05/26 11:20:37.76 gK3Vu0UE0.net
レンドルミン25～50ミリ10年以上をスパッとやめた
前は加えてロヒプノールやセロクエルも飲んでいたが看護師の友人から、こんなに飲んでたら翌日もだるいでしょ？と怪訝な顔され、怖くなってレンドルミン25だけ残して他はやめてた
しかしそのレンドルミンを飲んでても不眠は治らない
どんな眠剤飲んでも、結局は不眠が治らないって気がついた
んですっぱり断薬
やめて2ヶ月くらいになるが、離脱は不眠のみ
1～2日寝れなくて1日ぐっすりの繰り返し
でも睡眠の質が全く違うので不眠の苦しみは感じてない
2日おきのぐっすりが爽快だから安心して生活できてる
まあ未だに入眠困難もあるが、それでもベンゾ飲んでるより気持ち的に楽
最近は入眠困難が感じなくなる日も出てきた
すっぱり断薬は個人差あるだろうから一概にオススメしないけど、薬やめれた安心感がストレス軽減に繋
410:がっていると思う 眠剤だからやめやすかったのもあるかな？
411:優しい名無しさん
17/05/26 11:35:32.85 MHEM9v0O0.net
>>389
睡眠薬の離脱症状はたいしたことないと思う。
人間、不眠でも必ずどっかで寝てる。
むしろ不眠の合併症のほうがやっかいだと思う。
頭痛とか、免疫力が落ちるとか。
合併症が出ていないなら、一切飲まないか、
ロゼレムやベルソムラで我慢がいいと思います。
412:優しい名無しさん
17/05/26 11:41:30.59 8vKiYhgF0.net
まあ睡眠は長さだけでなく、深さも必要だとか。厄介やな
413:優しい名無しさん
17/05/26 11:42:12.56 LLQX/PoM0.net
なんでか知らんが一気断薬の成功者が湧いてきているが、止めた方がいい
少なくとも半分くらいずつくらい減らしてみて体調に変化がなければ、また半分に減らすくらいの慎重さが必要
長期で服薬してたなら１，２週間くらい断薬が遅れても問題ないだろ
くれぐれも一気断薬はしないように
414:優しい名無しさん
17/05/26 11:52:01.22 5WB2XSQba.net
あまり神経質にならずに一気断薬出来ればしたら
いいと思うし、離脱症状出たらゆっくりやればい
いし。
細かく刻みたい人は刻めばいいし、そんな細かく
してもそんなもの効いてないって言う医者もいる
くらいだし。
身体より心の依存を取り除かないと、断薬出来た
としてもずっと苦しまないといけなくなるよ。
415:優しい名無しさん
17/05/26 12:08:48.18 A2DwNI5+0.net
せん妄から帰って来ましたよ
416:優しい名無しさん
17/05/26 12:41:02.91 2LREK3CRK.net
鬱と不眠で処方されている
パロキセチン10mg
ロラゼパム1mg
ブロチゾラム0.25mg
フルニトラゼパム2mg
トラゾドン25mg
トラゾドン50mg
アルプラゾラム0.8mg
もうクスリと心中するしかないのか
417:優しい名無しさん
17/05/26 12:41:12.65 7hVWqvAip.net
自分は7年飲んでたレキソタン15mgを2ヶ月でセルシン2mgまで減らせた
恐らく副作用が相当強く出てたらしく多少体に違和感あるし離脱もあるんだろうけど
飲んでた頃よりうつと思考能力は格段に良くなった
自分の体調は自分しかわからないんだし各自でペースは判断するしか無い
418:優しい名無しさん
17/05/26 12:45:36.48 LLQX/PoM0.net
まあ、多くの体験者ブログを見ても一気断薬をススメているものは１つも無いし
情報サイトでも１つも無い
これが答えだろ
419:優しい名無しさん
17/05/26 12:59:25.88 LLQX/PoM0.net
>>396
おめでとうございます
かなりハイペースですが大丈夫ですか？
私もペースを上げたいのはやまやまなんですが
体験者ブログ等を見ていると、ハイペースでやると断薬後の後遺症が長引くという意見もあって悩んでいます
このあたりは、どう思われますか？