17/05/27 03:42:47.23 QU8VetygK.net
逆に、１０の倍数を３の倍数で割る場合のみ割りきれず、他のあらゆる割り算は割り切れる？
いやでもルートの計算って割り切れないからこそルートて概念出てたよな……
490:優しい名無しさん
17/05/27 05:43:33.38 fheooXzRa.net
離脱症状なのか、新たな心身症なのか
分からんところが困る
491:優しい名無しさん
17/05/27 06:23:33.92 iGqLA3wC0.net
>>431
大きな離脱症状は出なかったけど、中途覚醒が増えたのとセルシンの評判通り眠気は増えた
日中の眠気が増えるのに（昼寝しないのに）中途覚醒が増えるという意味で、自分にとってはセルシンはいい薬とは言えない
でも、自分としては世界で一番実績があると思われるアシュトンマニュアルでやろうと決めたので
セルシンに変えた
492:優しい名無しさん
17/05/27 06:35:29.98 iGqLA3wC0.net
>>433
耐性と常用離脱の問題があって長期服用はリスクが高いと思ったから
493:優しい名無しさん
17/05/27 07:03:21.93 iz3pHbmU4
おれただの市販薬とかサプリでベンゾとさらばできそう
たった2.3か月かかったけど
今月頭に処方されたジアゼパムが1錠も消費してないのにビビった
慢性と急性離脱に5年くらい悩まされたけど
毒された時間が長すぎて今後どうよりよく生きるか思案中
494:優しい名無しさん
17/05/27 06:53:37.96 iGqLA3wC0.net
>>446
用法用量が正しければね
ベンゾの場合は間違った処方が蔓延しているわけだから
ベンゾは短期の頓服が基本
495:優しい名無しさん
17/05/27 06:56:52.79 iGqLA3wC0.net
>>451
ですね
一気断薬で離脱が無いなら、このスレにくる意味は無い
ここは日々、減薬や離脱で苦労している人達の為のスレだから
496:優しい名無しさん
17/05/27 07:02:59.38 F2ehMwTqa.net
>>436
今は毎日メイラックス0.5とジェイゾロフト50です。
これでも仕事は無理ですねー。
497:優しい名無しさん
17/05/27 07:05:08.35 iGqLA3wC0.net
>>459
自分の場合は不安感が出てツラい
もともと不安障害もあったから余計に出ていると思う
後は睡眠障害
中途覚醒が毎晩3回くらい
498:優しい名無しさん
17/05/27 07:13:27.99 F2ehMwTqa.net
>>455
ありがとう。
飲んでる抗うつ薬をスパッとやめて健康になった人の話は何人か知ってるけど、
ベンゾの話は聞いたことなかった。
スパッと、が何か関係あるのかなぁ。
皆怖くてスパッとやらないから、データが少ないだけだったりして。
499:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/05/27 07:35:47.48 zsXJsalJ0.net
アシュトンマニュアルって初期はうまく行くのに後期になって躓く人多くないか？
２週間ごとに半分とか初期の頃はうまく行くのだが、
残りミリ数が少なった後期に同じペースでやると早すぎるよ。。。 みたいな。
素人的には残りミリ数が少ないほうが
むしろペースを速めてもよさそうなんだけど
どうしてなんだろうな
500:優しい名無しさん
17/05/27 07:35:54.30 OWOwCFDq0.net
>>461
いくら貼ってもこの手の質問が高頻度に回繰り返されるのは何故か？
離脱障害による認知機能の低下か？
減量七つ道具
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ピルカッター
ピルクラッシャー
半錠ハサミ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
全自動分割分包機
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
電子天秤 1mg分解能
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
乳鉢
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
パラピン紙
薬さじ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
乳糖. 賦形剤
501:優しい名無しさん
17/05/27 08:48:58.25 iGqLA3wC0.net
>>473
＞皆怖くてスパッとやらないから、データが少ないだけだったりして。
これは逆。
多くの人はベンゾ依存なんか知らなくて、たまたま飲むのを止めたら激しい離脱症状が出て
慌てていろいろ調べて、このスレにも来るようになる
そもそも一気断薬で離脱が出ない人は、慌てる必要も調べる必要もないから表に出てこないだろし
このスレにも来ないよ
そもそも一気断薬の成功例を聞いても何の役にも立たないだろ
よかったねで終わりだろ
減薬で苦しんでいる人の前で自慢したいのか？
嫌な性格だな
502:優しい名無しさん
17/05/27 09:00:29.04 5dEw0He+a.net
>>474
俺達が全くその通りにゲン薬失敗してるんだよね。
そもそも疑問。スパッとダン薬が危険と言うけど、具体的に何が危険なのかなぁと思った。
ジワジワ減薬して離脱症状出て苦しくて量を元に戻すのと、
スパッと減薬して離脱苦しくて元にもどすって変わらないような。
それなら、今常用してるベンゾを、欧米のようにそのまま頓服として使い方を変えれば、
いつかはダン薬出来るんじゃないかと閃いた。
所々カタカナでごめんなさい。
503:優しい名無しさん
17/05/27 09:13:18.41 5dEw0He+a.net
>>476
気を悪くしてごめんね。俺も減薬失敗して苦しんで量戻した当人です。
一気に断薬して成功したらここに来ないと言うことは、成功者の数は分からない。
ジワジワ減薬して成功した人や失敗した人はここに来る、としたら、
失敗例ばかりのこのスレ、つまりジワジワ減薬は、実は断薬成功と逆の事なんじゃないかと
素人が思っただけです。
もちろんスパッと弾薬失敗例もあるけど。
504:優しい名無しさん
17/05/27 09:19:25.19 grITeBlx0.net
>>479
断薬の症状が重いと思います
自分の場合は薬に依存してそれを求める中毒症状というより
薬が切れた際のイライラなんて言葉では表せないほどの怒り狂いようです
エチゾラムとルボックスを使用しどちらもイライラするようになる
とこのスレで指摘を受けたのは後になってからの事でした
自分がこんな事になった原因は父親にあるのですが
その父親を殺しても構わないと普通に思える程の怒りとそれ抑えきれずに暴れる事です
自分がこんな事になった後で気づいたんですが
もしかしたら世の中の事件の一部は薬による被害で心をコントロールできなくなった人達
という背景が存在するようで今の精神医療はとても恐ろしく思います
場合によっては他人も自分も殺しかねないそんなリスクが断薬にあると実感しました
そもそも長期服用しなければ、例えばデパス・エチゾラムなら4週間が目安限度なので
これ以上服用させる医者は悪徳です
医者が人を壊し人を殺させるんです
505:優しい名無しさん
17/05/27 09:20:30.07 grITeBlx0.net
アンカーミスです
>>479は>>473宛
506:優しい名無しさん
17/05/27 09:42:03.74 TlxvuUlk0.net
>>479
同感
医者が人を殺していると思う
知り合いの医者はアシュトンマニュアルの存在さえ知らなかった
507:優しい名無しさん
17/05/27 09:47:55.72 zx9vap1BM.net
酒飲むと寝ながら不安になる
夢見ながら不安になる起きたとき最悪
508:優しい名無しさん
17/05/27 09:49:22.49 iGqLA3wC0.net
>>478
いえいえ、こちらこそ失礼しました
509:優しい名無しさん
17/05/27 10:21:55.99 TioZUQJN0.net
>>474
量ではなく率で考えるとよく分かるよ。
つまり、
10mg から 9mg に減らすのは、量で言うと -1mg、率で言うと -10%
2mg から 1mg に減らすのは、量で言うと -1mg、率で言うと -50%
同じ 1mg でも、後期になるほど減らす率としては増えるから減薬の影響も大きく出る。
だから後期になるほど減らす量も小刻みにするのがいい。
っていうのがアシュトンマニュアルの減薬の概論。
ただし、どのくらいのペースがいいのかは個人差があるのでそこは調整してねってこと
510:優しい名無しさん
17/05/27 11:19:36.00 GzJ5ltnod.net
>>478
スパット断薬失敗例には大きく2通りある
ベンゾ一気断薬した後、一拍おいて起こった体調の悪化が離脱症だとは気付かず、後から色々調べたあげく結局はベンゾ離脱症だと確信しても、そんな怖い薬2度と飲むものかと苦しくても意地で飲まないお陰で離脱後遺障害となり、何年たっても寝たきりだったりする例と、
時既に遅しのタイミングながら再服用することで、離脱の進行がそれ以上進むの食い止めたことで、数年に及ぶ自己回復期間を経て何とか現世への復活を果たすことが出来た例
このスレでベンゾ恐怖症になってしまうと、いざとなった時に前者の例に追従しがちだけど、そうならないように誘導するのもこのスレの役目
ベンゾ一気断薬絶対ダメ
誤って一気断薬してしまいベンゾ離脱症を発症してしまった場合に、ベンゾは悪と思い込んで再服薬せずに我慢し続けることは、もっと絶対ダメ
511:優しい名無しさん
17/05/27 11:20:02.45 C3UzmBwD0.net
URLﾘﾝｸ(mentalsupli.com)
このホムペの表をみるとベンゾの抗不安薬の中でも、睡眠作用は低いものからたかいものまでたくさんありますね。
ベンゾの睡眠薬も種類がたくさんありますね。
512:優しい名無しさん
17/05/27 11:24:38.26 C3UzmBwD0.net
URLﾘﾝｸ(seseragi-mentalclinic.com)
このホムペには睡眠薬と抗不安薬について詳しく出ていました。参考にされる方、いらっしゃるかなと。。。
513:優しい名無しさん
17/05/27 11:27:54.85 iGqLA3wC0.net
>>474
それはマニュアルをよく読んでないからかも
あれはあくまでスタンダードなモデルケースであって
マニュアルの中にも減薬量やステイの期間については各自で調整するように書いてある
データも欧米人から取ってるだろうし
514:優しい名無しさん
17/05/27 11:30:46.78 GzJ5ltnod.net
>>484
マニュアルの例は、減量速度が速すぎ
それもあってか、一定レベルの離脱症は我慢して乗り切れと言うのが基本スタンス
数年以上服用してしっかり身体依存がしっかり出来上がってしまってる場所には、
2週間毎に5%
4週間毎に10%
8週間毎に20%
程度出ないと、減量に身体が我慢追従出来ない
それ以上のペースで強引に減量を継続してしまうと、数クール後には破綻してしまう可能性がある
515:優しい名無しさん
17/05/27 11:34:25.47 E0RGxmrPa.net
裏切られて恨むような人は、最初から何一つ信用信頼しないほうがいいんだよ
全て自分で調べて自己責任で選択してひとりで生きていくんだよ
生まされたのが嫌なら死ねばいいんだよ
死ねないなら諦めて生きろ、自分の力で生きろ
とりあえず嫌な物からは物理的に遠ざかる努力をしろよ
516:優しい名無しさん
17/05/27 11:42:24.96 GzJ5ltnod.net
>>490
言うは易しされど行なうは難し
家族を抱えれいるとそう簡単じゃない
やな仕事もしないと生活出来ないし
生活環境など急に変えられないものも多い
517:優しい名無しさん
17/05/27 11:55:50.05 zq8HGhay0.net
>>490
自己責任論は情報を全て開示されて初めて展開される論理
悪いのは厚労省製薬会社医者
現実問題責任を取らせることが出来ない事は直視して生きていくしかないけど
大抵自己責任という言葉を使うやつは責任逃れしたいやつだから
518:優しい名無しさん
17/05/27 11:57:20.35 E0RGxmrPa.net
…じゃあずっと恨み地獄やベンゾ漬けでいくのか
まあそれも人生だな
519:優しい名無しさん
17/05/27 12:01:12.82 grITeBlx0.net
>>493
小泉「自己責任で」←責任取ってない
言い出した張本人が既にこうなので
自己責任という単語自体は責任逃れの為にしか存在してませんよ
520:優しい名無しさん
17/05/27 12:06:45.98 UGgRbMHx0.net
>>478 >>485
何種類もの多剤処方の人がすべてスパッと辞めると発作的な症状に見舞われて救急車、みたいな話は時々聞くね。
1種類ずつで症状が出たときにすぐ再服薬できるようにしておけば、一気断薬を試してみても大丈夫じゃないかな。
ただ、484が言うように症状が出たときについつい頑張ってしまうと失敗することになるかも。
これは徐々に減薬でも同じだけど。
頑張るべきか、再服薬するべきかこれが本当に難しい。
521:優しい名無しさん
17/05/27 12:09:57.75 duLC9lE80.net
>>490
小泉政権頃からのその手の日本式自己責任論は、皆が嘘に気づき始めて、もうそろそろ賞味期限切れなのよ。お前には分かんねえだろうが。
522:優しい名無しさん
17/05/27 12:11:51.91 xUEA6FOw0.net
おはようございます
休日だとスレが伸びますね。
寝たきり、ひきこもりなので、
みなさんとの交流が救いです。
ベンゾ数種類（精神薬＋
523:睡眠剤） SNRIの離脱で苦しいです。
524:優しい名無しさん
17/05/27 12:12:07.40 E0RGxmrPa.net
>>494
自己責任って小泉の造語だったんか
しらんかったわ
まあ小泉とかどうでもいいわ
お前は他人の責任にするんだな、わかったよ
525:優しい名無しさん
17/05/27 12:22:45.94 grITeBlx0.net
>>498
なんだか面倒臭いのでこれから全てｱｳｱｳｶｰ Sa8f-Q8+mのせいにしますね
今から呪ってきます
526:優しい名無しさん
17/05/27 12:22:47.08 iGqLA3wC0.net
>>497
一緒にコツコツやっていきましょう
527:優しい名無しさん
17/05/27 12:28:25.46 E0RGxmrPa.net
>>499
お前呪力弱いな
いつ頃効果でんの
ベンゾのせいで不安定なんじゃね？
528:優しい名無しさん
17/05/27 12:35:39.27 GzJ5ltnod.net
>>495
その判断は特に難しくない
減量すれば多少なり反跳症状が現れるが、耐えがたいレベルかどうかということ、別の病気が原因じゃないかと疑うなど、医者に行って診てもらいたいと思うくらいならマチガなくNG
即再服薬した方がい
529:優しい名無しさん
17/05/27 12:49:27.39 NOsJ9KjPM.net
セルシンの欠点
日中眠いのに、夜は中途覚醒ばかりする
早くやめたい
530:優しい名無しさん
17/05/27 12:50:18.30 zx9vap1BM.net
>>472
俺寝てる時不安で熟睡出来ない
531:優しい名無しさん
17/05/27 13:05:48.60 ChOBZMMd0.net
日中はSSRIまたはSNRI
夜寝る時はメラトニン
これで無理なくベンゾを止めることできるよ
532:優しい名無しさん
17/05/27 13:28:51.15 GzJ5ltnod.net
>>503
日中寝ない
寝る前ウォーキング30分
533:優しい名無しさん
17/05/27 13:38:54.13 duLC9lE80.net
>>498
自己の責任として、製薬会社や医師を糾弾する人達をしっかりと応援していくよw
534:優しい名無しさん
17/05/27 13:42:41.69 iGqLA3wC0.net
>>506
アドバイスありがとうございます
535:優しい名無しさん
17/05/27 13:44:48.73 pfVDMne70.net
フルニトラゼパム2ミリを半分。
フルニトラゼパム1ミリを1錠。
同じ量なのに昨晩から1ミリ錠に変えたら何故か寝付きが悪く眠れなかった。
なんでなんなだろう
536:優しい名無しさん
17/05/27 13:57:22.57 OWOwCFDq0.net
>>509
しばらく1mg錠1錠と、2mg錠半錠を1日毎に切り替えて様子を見ては
そうやって思い込みによる不安に強くなって行く
537:優しい名無しさん
17/05/27 14:09:54.77 UGgRbMHx0.net
>>502
わしは耐え難いレベルまで頑張ったら、結局減薬スケジュールがかなり巻き戻った上に不眠の症状が追加されてしまったよ。
無理せず早めに再服薬していれば今頃断薬していたのではないかなと思う。
あの時は、今までうまくいっていたし、もう少し頑張ったらきっと治るだろうと考えてしまったんだよね。
538:優しい名無しさん
17/05/27 14:18:23.89 OWOwCFDq0.net
>>511
でも結局、再服用したにならまだいい
人によってはそのまま年単位で我慢し続けている人もいるから
そこまで行くと、残念だが再服用しても意味がないところまで行ってしまっている
539:優しい名無しさん
17/05/27 14:34:33.01 iGqLA3wC0.net
>>512
そうなんだよね
体験者ブログにも無理な減薬やって何年も後遺症に苦労している人がいるし
どこかの体験者ブログに書いてあったけど目的は断薬でなくて脳の回復だと
だから脳を回復させながらのゆっくり減薬でいいんだと書いてあった
せっかく断薬が終わっても年々も後遺症に悩まされるのは困る
540:優しい名無しさん
17/05/27 16:22:45.38 WdLL6PqA0.net
断薬も元の病状が軽快してないのに断行する人いるからな
断薬ありきじゃなくて長期的視点で考えた方がいい
541:優しい名無しさん
17/05/27 16:32:29.71 sZnek6/E0.net
>>511
全く同じ。2mg→0.1mgまで頑張ったのに0.1では早すぎたんだろう
耐えがたい症状を5週間ふんばった。
減薬は順調だったので耐えれば明日こそ眠れると毎日思った。
結局かなりな
542:巻き戻りどころか 2mg飲まないとだめだった。 それからまた減薬をやり直し、今0.4mg 一筋縄ではいかない。本当にやめることができるのだろうか？？？ どんなに頑張ってもまた同じなのではと悲観したり、今度こそと思ったりの繰り返し。
543:優しい名無しさん
17/05/27 16:33:43.76 OcJosMxvp.net
>>433
妊娠希望だからですよ
544:優しい名無しさん
17/05/27 17:18:53.47 iGqLA3wC0.net
>>515
0.2mgまでは離脱症状が出なかったということ？
545:優しい名無しさん
17/05/27 17:26:53.67 zq8HGhay0.net
働きながら断薬の人は一気断薬で自殺未遂してたな
2週間寝れず頭おかしくなってたんだろうね
自分は何故か睡眠にそこまで影響出てないから何とか耐えれる
546:優しい名無しさん
17/05/27 18:14:28.41 gXIULcE2d.net
明らかに薬害、副作用で苦しんでいるのに何の救済措置も無い。
色々な薬害があるがベンゾの離脱症状は本当に苦しい。助けてほしい
547:優しい名無しさん
17/05/27 18:14:32.39 6ORsSPexa.net
ベンゾの離脱って、具体的に何がどうなる事なの？
症状じゃなくて、脳内物質が過剰に出るとか、交感神経が過剰に動くとか。
その辺が謎。
548:優しい名無しさん
17/05/27 18:17:25.24 6ORsSPexa.net
常用じゃなくて、離脱が出たら飲む、離脱が出たら飲む
みたいに頓服活用していけば、間隔が広がって行きそうな気がしないでもない。
そもそも欧米は頓服なんでしょ？
549:優しい名無しさん
17/05/27 18:20:16.89 sZnek6/E0.net
>>517
ごめん、書き方悪かった。
0.1の次、断薬したのよ。そしたらすごいことになった。
0.1までは様々な離脱症状あったけど耐えられたし、毎日少しずつ良くなっていった。
0にしたら頭が発火したようになって毎日悪化していった。
550:優しい名無しさん
17/05/27 18:33:09.42 zx9vap1BM.net
寝てる時不安ってどういうことだよ
551:優しい名無しさん
17/05/27 18:36:37.90 Lu77VQ4O0.net
>>520
鎮静作用のあるgabaという物質の受容体がベンゾを定期的に服用
する事によって劣化するためベンゾを止めると、身体が過緊張
の状態となる。
552:優しい名無しさん
17/05/27 18:40:24.23 C3UzmBwD0.net
では、サプリGABAを摂取すると良いのでしょうか？DHCとかいろいろな会社からGABAサプリが販売されていますよね。
553:優しい名無しさん
17/05/27 18:49:31.74 Lu77VQ4O0.net
>>525
gabaを服用しても、脳内に入らないから意味がないというのが主流。
554:優しい名無しさん
17/05/27 18:54:52.60 iGqLA3wC0.net
>>522
なるほど
情報ありがとうございました
555:優しい名無しさん
17/05/27 18:59:26.43 6ORsSPexa.net
>>524
それ、皆知らないよ。何で医者は無対応なんだよ。
それじゃあ、何しても駄目じゃん。
ギャバ復活薬研究してないのかな。
脳破壊判明してんのかよ、腹立つー
あっ、レスありがとう。
556:優しい名無しさん
17/05/27 19:02:08.93 6ORsSPexa.net
やっぱりそれを常用許してる日本て遅れてる…
そりゃあ厚労省も腰を上げるか。
557:優しい名無しさん
17/05/27 19:13:44.83 UGgRbMHx0.net
>>522
何を服用していましたか？
私はメイラックスです。
断薬後、徐々に離脱症状も収まってきていたのに、入れ替わるように中途覚醒が始まり徐々にひどくなって、そのうちよくなるだろうと思っていたらほかの症状もぶり返した。
558:優しい名無しさん
17/05/27 19:26:07.37 PYimqFEz0.net
やめさせ方が確立されていないのに、こんなにも依存性や副作用が強い薬を処方し続けるのが信じられない
559:優しい名無しさん
17/05/27 19:26:14.33 sZnek6/E0.net
>>530
ロルメタゼパムです。力価強いんです。
効き目はマイルドで、他の眠剤補助に出されましたので
自分がこれに一番依存していたことを減薬するまで気付きませんでした。
離脱はマイルドどころかウルトラハード。
560:優しい名無しさん
17/05/27 19:29:05.83 lMlyOy150.net
>>519
思うんだが、ベンゾジアゼピンって被害者の規模からして日本で最大の薬害じゃないかと思う。
心療内科以外でも
561:多く処方されてきたし、苦しんでいる原因がこの薬せいだと知らない人はごまんといるん じゃないかな。昔からある薬なので、この薬による死者（自殺者）だけでも薬害エイズを優に超えているんじゃないかと思う。
562:優しい名無しさん
17/05/27 19:32:52.64 QU8VetygK.net
>>522
０、１ミリペースという、すなわち１０分の１ずつという、最もゆったりした減薬ペースでもそうなるんか……
０、１ミリ減らすごとに何週間かけた？
563:優しい名無しさん
17/05/27 19:37:35.13 C3UzmBwD0.net
>>526
そうでなんですか。残念です。まあサプリなどに頼らず食事を気をつける方が健康的ですね。
脳の回復には栄養、運動、睡眠でしょう。なかなか私には運動はむづかしいですが。
564:優しい名無しさん
17/05/27 19:50:42.13 sZnek6/E0.net
>>534
だいたい2週間です。
なぜか終盤は症状がない時もあって１週間の時もありました。
敗因はそこにあると思うので、やはりゆっくりしか対処はないですよね。
しかし、いつかは思い切らなきゃと焦ってしまいます。
565:優しい名無しさん
17/05/27 20:02:44.48 sZnek6/E0.net
>>530
メイラックス服用で不眠はおさまりましたか？
お互い頑張りましょう。
566:優しい名無しさん
17/05/27 20:06:17.83 zx9vap1BM.net
>>536
断薬後どれくらいで他の症状からぶり返してきた
567:優しい名無しさん
17/05/27 20:28:41.27 jvX7fhoB0.net
>>533
私もそう思います。
何でうやむやにされたままなんでしょうね。
568:優しい名無しさん
17/05/27 20:43:04.63 OWOwCFDq0.net
厚生労働省指定44種類
（分類 作用時間 等価換算情報付）
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
569:優しい名無しさん
17/05/27 20:51:09.02 Lu77VQ4O0.net
ベンゾで恩恵を受けてる面もあるから、薬害エイズと単純な比較は出来ないと思う。
570:優しい名無しさん
17/05/27 21:01:48.90 OWOwCFDq0.net
>>536
メイラックスの半減期5日間からして血中濃度が安定するのには2週間以上かかることが想定される
また身体をその量に慣らすには、さらに2週間が必要なので最短でも4週間毎の減量が好ましい
571:優しい名無しさん
17/05/27 21:30:53.55 3ea/nHDfd.net
>>419
断薬出来たよ。
精神病院とも決別出来た。
もう二度と精神医療、向精神薬とは絶対に関わらない。
今回の一件で世の中はあらゆる所に落し穴があって、うっかり足を滑らせると取り返しのつかない事態を招くって事が良く学習出来たよ(苦笑
苦いけいけんだった、二度と同じ手に引っ掛からない様にしないといけないね。
572:優しい名無しさん
17/05/27 21:41:18.73 3ea/nHDfd.net
>>349
離脱症状が出るか出ないかは人それぞれだ。
人間は個体差の生き物なんだよ。
つまりお前が一気断薬して離脱症状がでなかったからと言って、他の奴にもその事象が当てはまるとは限らない。
全く知的障害者レベルのアホだな、こんなことも知らないのか┐(-。ー;)┌
573:優しい名無しさん
17/05/27 21:47:01.78 3ea/nHDfd.net
>>478
離脱症状を出さず断薬するにはジワジワとダマシダマシ減らすしかないしそれは間違ってない。
一気断薬しても離脱症状が出ない奴は出ないが、出る奴は出る。
人間は個体差がある生き物なんだから当たり前だな。
574:優しい名無しさん
17/05/27 21:53:34.10 3ea/nHDfd.net
>>519
裁判で二束三文の賠償金受けとっても離脱症状や後遺症が無くなる訳ではないからな。
これじゃホントの救済措置とは言えないね。
575:優しい名無しさん
17/05/27 21:56:08.42 3ea/nHDfd.net
>>533
厚生労働省も法律も、向精神薬の存在を認めているからだよ。
だから薬害や離脱症状が出ても患者は泣寝入り、それだけのことだ。
国民がそれに対して何も文句を言わないからこんなことがまかり通る、それだけのこと。
576:優しい名無しさん
17/05/27 21:56:17.44 B7clIqQB0.net
>>543
何年間服用されてましたか？
577:優しい名無しさん
17/05/27 21:57:57.34 3ea/nHDfd.net
>>534
インターバルは最低二週間は必要だろうな。
ホントコイツ(向精神薬)ってのは世界で最も厄介な薬物の一つだ。
578:優しい名無しさん
17/05/27 22:11:08.34 pfVDMne70.net
実際ベンゾを飲まされてるやつで本当にベンゾが必要な人間は1割も居ないて思う。
ほとんどの奴が誤診、もしくは金儲けの為にベンゾ出されヤク中にされている。
579:優しい名無しさん
17/05/27 22:20:32.48 Lu77VQ4O0.net
眠剤5%減らしてみたら、3週間後に離脱が出たので元に戻した。
580:優しい名無しさん
17/05/27 22:34:24.23 djWq1GVsd.net
>>551
因みにその程度で戻していたら一生減らせず飲み続けることになる
減量してるんだから、一定レベルの離脱症状は出るのが当たり前
そこで戻さず更に様子を見て、4週間後以降に離脱症状が収まってから、更に次の減量ステップに進む
ただし、その3週間後に出た離脱症状が時間を経る毎に増大して行って、耐えられない状態に突入仕掛けたら、その時には潔く速やかに元に戻す
あくまで目的は断薬。断薬まで持って行くには、最低このレベルの駆け引きは必要
581:優しい名無しさん
17/05/27 22:37:20.12 QU8VetygK.net
>>544
そんなに怒らなくてもいんじゃないか？
一気断薬をすすめてたらアレだが、一気断薬が離脱なしにできた！
って報告なら別にいんじゃね。
真似はしないほうがいいにしても、そうゆう人がいるのは希望になるでしょ。
582:優しい名無しさん
17/05/27 23:01:16.56 EgDGakcBa.net
断薬失敗した時、顔が少しむくんだ気がするんだけど、
離脱症状で血流が悪くなることあるのかな。
肩もバキバキに凝ったし
583:優しい名無しさん
17/05/27 23:07:10.35 Lu77VQ4O0.net
>>552
5%減は少ないとは言えないよ。
俺はやってないけど、水溶液タイトレーションの場合なんかでは、
1～2％づつ減らしていくんだから。
断薬出来てもその後体調不良が続く事を考えたら、無理はしない。
俺はね。
584:優しい名無しさん
17/05/27 23:45:47.52 4ZzLnG+80.net
数々の研究報告 「プラセボ効果」はなぜ起こる
日刊ゲンダイDIGITAL 5/26(金) 9:26配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
585:優しい名無しさん
17/05/27 23:50:24.84 tRI6KNjBM.net
>>549
お前の存在が厄介なんだよ大袈裟に離脱症状がぁ～って終いには知的障害者への差別発言ですか？
お前は成功したからいいけどみんな苦しんでるんだよいたずらに人の不安を煽って楽しいか？PCの前で笑ってんだろ情けない奴だよお前は
586:優しい名無しさん
17/05/28 03:44:58.80 kXnQrItu0.net
>>550
大体合ってるが不完全だ。
正しく言えば、向精神薬はただの麻薬で、精神疾患と言うものも何のエビデンスもないオカルトレベルで存在するかどうかも怪しいって事。
精神疾患ってのは向精神薬の副作用や離脱症状(禁断症状)によって作られるんだよ。
覚醒剤やるとラリって錯乱したり幻覚幻聴妄想などという症状が出るだろ？
これが統合失調症の正体で、向精神薬や覚醒剤をやってない状態でこんな症状が出ることは｢あり得ない｣。
つまり統合失調症なんて病気は存在しないと言うこと。
587:優しい名無しさん
17/05/28 03:49:06.00 kXnQrItu0.net
>>553
怒ってるんじゃなくてアホすぎて呆れてるだけだよ低能ｗｗ
世の中自分を中心に回ってるとでも思ってるのか？
自分が一気断薬で離脱症状がたまたまでなかったからと言って、それが他の個体にも当てはまるとは限らないって事だ。
当たり前の理屈だ、希望になるならないって話じゃねぇよｗｗ
588:優しい名無しさん
17/05/28 03:53:40.30 kXnQrItu0.net
>>552>>555
少しずつジワジワ減らすことも勿論重要だが、減らす順�
589:ﾔも離脱症状軽減の為には最重要項目だ。 例えばパキシルなんかは劇薬で減らしにくいから、他の薬が残っている内に初期に減らした方が吉だと言うこと… ま、ケースバイケースではあるけどな、物事に絶対は無い。
590:優しい名無しさん
17/05/28 03:58:22.28 kXnQrItu0.net
>>557
お前らは本気で精神医療と決別する気なんて無いだろ？
そんなどっち付かずな中途半端な輩を見てるとイラつくってだけだ。
仮に向精神薬を断薬出来ても、精神医療と決別するっていう強い意思が無ければホントの意味で向精神薬と決別することは出来ない。
だから中立的な考えは危険だと警鐘を成らしてやってるだけだ。
向精神薬をやめるためには精神医療を全否定する必要がある。
お前らはなんかどっち付かずの中途半端で、俺様のような強い意思は微塵も感じられない。
591:優しい名無しさん
17/05/28 04:21:07.56 kXnQrItu0.net
>>548
服薬期間は大体２年程だ。
主治医を上手く言いくるめて断薬指導にまで持っていった(苦笑
幸い俺様の主治医は断薬指導の知識はあったから、まぁある意味運が良かったのかもしれないね。
高い勉強代だった(苦笑
これからはこの苦い経験を生かして、もう二度と向精神薬や精神医療とは関わらない様にすることだね。
世の中には何気ない所にも深い落し穴が無数にあるから気をつけなきゃな(苦笑
592:優しい名無しさん
17/05/28 06:14:25.80 lR1FhpiR0.net
>>552
そうなんだよね
耐えるべき離脱症状とそうでない離脱症状との判断が悩みどころというのもあるし
ステイして離脱症状が治まってからと言っても、体調が万全になることは無いだろうし
593:優しい名無しさん
17/05/28 06:17:51.49 RFvmwu/40.net
夜中の３時に長文連投とかイライラしすぎｗ
ベンゾ飲んだら？
594:優しい名無しさん
17/05/28 06:24:35.34 lR1FhpiR0.net
>>551
3週間なら普通は減薬に体が慣れてくるころなんだけどね
個人差あるから何とも言えないけど難しいね
595:優しい名無しさん
17/05/28 06:31:34.10 Sxreu9TE0.net
>>556
遅ればせながら読んで見た
目から鱗のプラセボ効果の新説
仮説の域を出ていないが結構当たってるかも
偽薬と言えども、ただ単に薬だけ処方された場合と、医者に優しい言葉をかけてもらいながら服用した群で治療成績が優位に異なると言うのこの論旨
であるなら、
このスレを読んでベンゾは怖い
そんな怖いベンゾを平気で出す医者は許せない、と思いながら、医者に不信感を抱いて服用していると、それだけで薬の効き目が半減してしまういわゆる逆プラセボ効果もあるのでは。
596:優しい名無しさん
17/05/28 06:53:03.34 fXPmAlMza.net
>>561
俺も治そ
597:優しい名無しさん
17/05/28 06:57:39.89 lR1FhpiR0.net
減薬量も大事だけど、ステイ期間の設定も重要だよね
断薬成功者のブログとか見ていると、ステイ期間を柔軟に変更している
減薬して離脱症状が出れば治まるまで何週間でもステイする
逆に減薬しても全く離脱症状や体調変化が無い場合はアシュトンのように
１週間で次のステップに進んでもいいかもしれない
一番良くないのは、離脱症状が治まってないのに次の減薬ステップに進んでしまうこと
598:優しい名無しさん
17/05/28 07:12:31.01 AeiNTs980.net
>>566
その逆プラセボの可能性は、俺もそう思った…
それが薬の効果を弱めている可能性、離脱を重くする可能性などがあるのかな？
599:優しい名無しさん
17/05/28 08:42:22.20 lJDd+CPLK.net
>>569
ノセボ効果っていってあるらしいよ。研究は少ないみたいだけど。
600:優しい名無しさん
17/05/28 09:17:23.35 Qfv17bLl0.net
プラセボやノセボって有るには有りますけどどちらも
「これは薬のおかげ(あるいは所為)」と自覚するところから始まるんです
この自覚の段階を踏まずに現れる症状はどちらにも当てはまらないので
実際は処方されてる向精神薬等の薬害の可能性の方が非常に高い(
601:というよりほぼ確定) しかもそれをそうとは知らずに後で調べたりして知る人の方が多いですからね なのでデマに騙されないように気をつけて下さい ここで今広められてるのは根拠が薄すぎます
602:優しい名無しさん
17/05/28 09:17:27.74 lR1FhpiR0.net
あとは、減薬中は多くの人にウツ的な症状が出る
不眠や不安感
これをどう乗り越えていくかも課題
603:優しい名無しさん
17/05/28 09:19:29.40 Qfv17bLl0.net
というより根拠などまるで無く決めつけでそれこそプラセボと騒ぐだけでゴリ押し展開してるようにしか見えません
偽薬効果は医師が黙って処方しないとそれほど効果が現れませんし
精神科は薬の処方をしないと儲からないので偽薬をわざわざ処方しませんし
604:優しい名無しさん
17/05/28 09:57:05.67 ljJu0fZv0.net
>>573
治験受けなきゃプラセボなんて治療あるわけない
こんな記事があったよと書いただけだよ
誰かが一気断薬した例もここにあればいいのにと書いていたからその例を書いてみたらフルボッコ
ネガティブな人間多いと感じた
もっと好意的に捉えてもいいんじゃないか？
605:優しい名無しさん
17/05/28 10:15:54.09 lJDd+CPLK.net
前にアフリカ人が腹痛時に歯みがき粉を腹痛薬と言って飲ませたら治った(自然経過かもしれんが)って話があるから信じれば効くし疑えば副作用強まるのは多少あるんでは？
まぁどうでもいっか。
606:優しい名無しさん
17/05/28 10:27:26.06 lR1FhpiR0.net
>>574
＞もっと好意的に捉えてもいいんじゃないか？
無理でしょ
このスレ民の多くは減薬や断薬の苦しみや不安と日々闘っている
教科書的に明るく前向きにと言っても実際は難しい
当事者なら気持ちは分かるはず
607:優しい名無しさん
17/05/28 10:42:56.93 Qfv17bLl0.net
ともすればデマの拡散にもなりかねないので
無責任な書き込みは控えたほうが宜しいかと
そこに好意を求めるのは悪意が前提になってますよ
608:優しい名無しさん
17/05/28 10:47:47.17 qVvqg8pa0.net
休養と何も考えないで気楽にするのが自分は良かったな
ポジティブに考えるのは無理
プラセボ効果なんてほんのわずか有るかもしれないけど誤差だと思う
609:優しい名無しさん
17/05/28 12:02:50.66 oEW3K3PFM.net
>>561
治ってないのに何で薬止めてんだよwお前みたいな奴を治す為に精神医療があるのにw 馬鹿なの？
610:優しい名無しさん
17/05/28 12:04:28.34 HHrkXsvua.net
離脱で呂律がまわらなくなるね。
なんとも気持ち悪い。
611:優しい名無しさん
17/05/28 12:12:21.50 oEW3K3PFM.net
>>574
ネットの信憑性のない情報は信用するけど医者は信用しない様な奴らだよw
例や体験談示しても嘘つけテメエは特異体質なんだろって激怒しちゃうし馬鹿だろでは片付けられない何かがあるんだろうね
病気が原因かは分からないけどある種の洗脳状態だと思う
612:優しい名無しさん
17/05/28 12:24:53.24 ljJu0fZv0.net
>>581
離脱は深刻！
例えば離脱が大した問題でなかったら患者が一気に断薬
困るのは在庫処分しようとしてた医者や製薬会社じゃないか？
厚労省と共謀してるかもしれないし
離脱は深刻詐欺！なーんて穿った見方もできるよね
613:優しい名無しさん
17/05/28 12:32:49.48 lR1FhpiR0.net
>>581
医者を信じたおかげで、薬漬けにされて体も精神も人生もボロボロになった
614:優しい名無しさん
17/05/28 13:06:11.20 Sxreu9TE0.net
4千万（医学部の学費）も投資して一生安泰な医者になったんだから、来た客（患者）にサービスして（処方箋書いて）、日銭（診療報酬）を稼がないとおまんまの食い上げになっちまう
だから、どんな手段をもってしても、向精神薬の処方を止めることはない
615:優しい名無しさん
17/05/28 13:17:54.22
616: ID:qVvqg8pa0.net
617:優しい名無しさん
17/05/28 14:25:36.21 Sxreu9TE0.net
>>585
その通り
5分診療じゃ何も分からない。処方した薬のせいで体調悪化したのに、症状の悪化に薬が間に合わないとの判断で、更に増薬多剤処方で悪循環
挙句に副作用を疑い一気に切って、離脱に襲われている患者をみて、統合失調症の発症を疑い更に抗精神病薬の治療を開始してしまう。
結局患者の体調は悪化の一途で、休職せざるを得なくなるまで放置することに。
お医者さまを尊敬して、医者に従順な患者ほどこのパターンにはまってしまう。目を覚ますには、このスレのような存在が不可欠。
618:優しい名無しさん
17/05/28 15:10:43.95 Qfv17bLl0.net
緊急性のある初診診療ではカウンセリングやる筈
でもその時から作り笑顔バレバレでロクに話聞いてないのがまるわかりでした
そしてそれ以降はカウンセリングは要予約且つ別途費用
次回の診療は必ず予約を入れないといけない
通常の診療は薬の経過を聞くだけです
正直心療内科へは何をしに行くのか行ってた当時もサッパリわかりませんでしたよ
619:優しい名無しさん
17/05/28 16:42:22.90 2UD5OF1J0.net
メイラックス1mg飲んでると疲れやすいわフラフラするわで碌なことないな
来週ぐらいから減薬やり治し始めよ
620:優しい名無しさん
17/05/28 17:08:23.25 JmrMM+/a0.net
前にも貼りましたが参考書籍です
URLﾘﾝｸ(mup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(mup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(mup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(mup.2ch-library.com)
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URLﾘﾝｸ(mup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(mup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(mup.2ch-library.com)
621:優しい名無しさん
17/05/28 17:16:30.54 lR1FhpiR0.net
一気や大幅減薬で激しい離脱症状が出るのは分かりますが、
漸減法でやってても激しい離脱症状が出る場合もあるようなので
理由が分かりません
622:優しい名無しさん
17/05/28 17:24:47.39 JmrMM+/a0.net
>>590
もう数%単位で削っても出ますねキツイ離脱症状…
2分の1、4分の1とか考えてたころが懐かしい
623:優しい名無しさん
17/05/28 17:26:34.51 JmrMM+/a0.net
ハンゲコウボクトウが離脱症状緩和に効いてる
緊張状態の体が幾分やわらいで楽になります(自分は)
ただコストが掛かるのが難点ですね、自立支援でも検討するか
624:優しい名無しさん
17/05/28 17:27:06.12 9gHQBPAOp.net
誰だよいろんなスレにここのリンク貼ってるバカ
625:優しい名無しさん
17/05/28 17:44:13.19 ljJu0fZv0.net
抗精神病薬の過剰処方が問題となっている。
投与量の増大に伴う治療効果は頭打ちになるが、副作用発現率は上昇していくため、
世界保健機関および英米の診療ガイドラインでは単剤療法を推奨している。
日本でも2010年に、抗精神病薬の種類が2種類以下である場合に診療報酬が有利になる改定が行われた。
厚生労働省自殺・うつ病等対策プロジェクトチームが
「統合失調症に対する抗精神病薬多剤処方の是正に関するガイドライン」
の策定を計画しており、2013年10月にSCAP法という減薬ガイドラインが公開された。
抗精神病薬の大量処方からの減量は、過感受性精神病という離脱症状による
精神症状の悪化を引き起こす
626:可能性があり注意が必要である。 抗精神病薬の使用は脳の容積を減少させる。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 抗精神病薬の使用は若年認知症発症の危険因子である。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 私は認知症のような症状に疑問を持って調べ断薬に至りました 断薬しても認知力低下の回復はできませんでした
627:優しい名無しさん
17/05/28 17:46:51.75 xOL9+4me0.net
>>591
長年飲んだ人は、ほんの少しづつ減薬しても、身体の中
のベンゾが一定量以下になると離脱が出るのかも？
628:優しい名無しさん
17/05/28 17:50:53.99 JmrMM+/a0.net
>>595
ずばりそうですね。
前よりずっと少量で離脱症状がひどくでます。
629:優しい名無しさん
17/05/28 17:51:50.15 RFvmwu/40.net
>>593
パニック障害スレにここの住人が来てスレ違いの「ベンゾ辞めろ」の連投でウザい
630:優しい名無しさん
17/05/28 18:25:47.39 XCyuNS1aM.net
>>589
何で医者は信用しないのに書籍は信じるんだ？
631:優しい名無しさん
17/05/28 18:54:25.28 prDboo7T0.net
長年ベンゾを服用すると鬱になりやすいというのは本当なのかな
632:優しい名無しさん
17/05/28 19:03:27.17 qVvqg8pa0.net
2chでマルチしても反感買うだけでろくな事ならないよ
633:優しい名無しさん
17/05/28 19:18:55.23 K6pfu8P3d.net
>>591
依存帯域まで減薬してくると、減量の度に離脱症状が出るのはもちろんだが、この離脱症状が十分回復しないまま、一定間隔で次の減量に減量を進めてしまうとやがてキツイ離脱に発展してしまう
数パーセントの減量でもキツイ離脱が出る理由は、逆プラセボ効果を除けば上で説明した通り、その量に十分に身体が慣れる前に減量を進めてしまったことではないのか。
現在の量に身体が十分慣れていて、心身共に安定した状態において、数パーセント減量しただけで直ちにまたは一拍おいてから、再服薬を決断するくらいにキツイ離脱が起きることは到底考えにくい
634:優しい名無しさん
17/05/28 19:27:04.36 0qz/QJ8EK.net
>>599
そりゃそうだろ、睡眠薬はストレス耐性を削るんだから
635:優しい名無しさん
17/05/28 19:30:36.78 0qz/QJ8EK.net
>>590
理由は単に個人差。
極端な話、市販の風邪薬でも副作用で死ぬ人がいる それと同じようなもん
636:優しい名無しさん
17/05/28 19:33:07.63 0qz/QJ8EK.net
>>585
うつ病と同じだね。なってみないと分からない
637:優しい名無しさん
17/05/28 19:34:53.15 0qz/QJ8EK.net
>>584
それ私立の場合？ 国立でも？
薬剤師なら薬学部だから医学部のような べラボー な費用はかからんのかな
638:優しい名無しさん
17/05/28 19:38:55.37 0qz/QJ8EK.net
>>577
好意を求めるのは悪意が前提って、ちょっと何言ってるか分からない
難しく考えすぎなんじゃないの？
一気断薬しても離脱症状出ない人もいました。
というだけの話で、それ以上でもそれ以下でもないやん
639:優しい名無しさん
17/05/28 19:44:56.21 0qz/QJ8EK.net
>>574
好意的云々以前に日本語の曲解、恣意的解釈が多いと感じる。
一気抜きで無事な話もほしいな
↓
当該の人が体験談投稿する
↓
無責任やら自慢やらとフルボッコ罵倒される
おかしいだろこの流れは。
640:優しい名無しさん
17/05/28 19:48:49.46 Sxreu9TE0.net
>>605
国立は500万円
私立でも慶応は2,000万円
医者の息子が金を積んで行かせる私立は4,000万円
641:優しい名無しさん
17/05/28 19:50:24.66 0qz/QJ8EK.net
このスレの話なんて、書かれたまま読めばいいだけで、好意的云々なんていうほど難しい話じゃないのにな。
内海が言う「禁断症状、離脱症状が出ない人はいない。どんなにスローペースでも必ずどこかで禁断症状は伴う。むしろ、禁断症状が出ないと辞めれないと言っていい」
くらいになれば、
悪意的に取れば絶望感を患者に与え、
好意的に取れば「禁断症状を恐れるな！出る前提で対処しろ」
となり、
悪意的解釈と好意的解釈で文意に違いは出るけど。
このスレの話はそこまで解釈 文意 を考えなくて、書かれたまま読めばいいのに。
642:優しい名無しさん
17/05/28 20:04:35.32 0qz/QJ8EK.net
>>561
あんたの言い方は悪いが、言ってることは同意。
あと医者への怒りをぶちまけてる人たくさんいるけど、人のせいにしてるうちは睡眠薬を辞めれないよ。知らなかった無知な自分が悪いと思わないと。
内海も、自己卑下なしには睡眠薬辞めれない言うてるし。
養育環境が悪くてもまともな人間は育つか？ みたいなスレがあって今2スレ目だと思うけど、
養育環境に関しては不可抗力もあろう。
しかし睡眠薬は多かれ少なかれ自己判断で飲んでるはず。
拳銃を向けられて飲めと脅されたわけではなかろう。
多かれ少なかれ自己責任の要素はある。
ぜんぶ医者のせいにしてる人間は、仮に断薬できても、
のどもと過ぎれば熱さを忘れるで、将来ふとしたきっかけでまたベンゾ睡眠薬飲むよ。
あるいは「最新の睡眠薬はベンゾ系ではない。ベルソムラという、副作用や離脱症状ない夢の睡眠薬」とか言う医者の嘘にまた騙される。詐欺に遭う人で何度も詐欺に遭う人のパターンに似てる。
悪徳商法にしろ医療にしろ、詐欺られた自分も悪いと思わないと、永遠に詐欺られる。
643:優しい名無しさん
17/05/28 20:08:40.07 0qz/QJ8EK.net
>>559
> >>553
> 怒ってるんじゃなくてアホすぎて呆れてるだけだよ低能ｗｗ
俺は横から援護？しただけだよ、一気抜き体験談書いた当事者ではない。ワッチョイあるスレで取り違えすんなよw
> 世の中自分を中心に回ってるとでも思ってるのか？
> 自分が一気断薬で離脱症状がたまたまでなかったからと言って、それが他の個体にも当てはまるとは限らないって事だ。
> 当たり前の理屈だ、希望になるならないって話じゃねぇよｗｗ
卑屈すぎる
書いた当事者も「他の個体」がどうなんて書いてないのにな
644:優しい名無しさん
17/05/28 20:13:11.91 0qz/QJ8EK.net
>>557
アンカーミスしてないか？
いや、してるにせよしてないにせよ、そこまで曲解すると、もはや言い掛かりだな
645:優しい名無しさん
17/05/28 20:19:16.82 Qfv17bLl0.net
>>606
この場合承認要求を満たそうとしてあからさまに同意を得ようとしています
そのために「好意」という単語を使っていますが本人に好意が無いのに
他人に好意を強要していますね
また話の内容も「一気断薬して離脱症状出ない人もいました」
で済ませられない内容になっていますがよくお読みになったほうが宜しいですよ
これが悪意でなくてなんでしょう？
646:優しい名無しさん
17/05/28 20:21:00.88 Qfv17bLl0.net
ともあれスレチが続くのはいい加減ウザイのでこれ以上は構ってられないですよ
散々叩かれてるんだからチラシの裏にでも書いておいて下さいな
647:優しい名無しさん
17/05/28 20:23:06.43 0qz/QJ8EK.net
>>552
同意。
というか離脱症状は出る前提にすべき。
乗り越えないとやめれない。
麻薬や覚醒剤を禁断症状なしで乗り越えるのは無理なのと同じ
648:優しい名無しさん
17/05/28 20:25:40.67 qVvqg8pa0.net
別に医者を悪者と思っても良いでしょ
実際悪いし
自己評価が低い人が自分を責めるのは典型的なうつや不安障害の特徴だしその考え方やめるべき
人生長いし理不尽な事もあるしどうしようもない事故にでも合った思った方が良い
649:優しい名無しさん
17/05/28 20:27:53.20 0qz/QJ8EK.net
>>551
５％って普通に薬の誤差の範囲内だよ。
例えば同じ先発品マイスリーの同じシートでも、１錠目と2錠目ではプラスマイナス５％の誤差。技術精度上どうしても出る誤差。
例は違うがポテチが袋により量が若干の差がある、同じ袋でもポテチ一枚一枚の形が微妙に違うのと同じ。
つまり５％減で離脱症状は気のせいか、別の原因
650:優しい名無しさん
17/05/28 20:30:15.31 0qz/QJ8EK.net
>>547
が、国民が被害を言っても 因果関係不明 や 原疾患による と一蹴されて終わりだろう。
原発事故により健康被害が出ても、因果関係不明で一蹴されるようなもんか
651:優しい名無しさん
17/05/28 20:47:02.13 virjjWHf0.net
俺�
652:A100%医師の所為にしてるけど、断薬は完全にできたし、他の薬や物に依存してることも無いけどなあ。 行き過ぎた自己責任論はもう流行りませんよ。
653:優しい名無しさん
17/05/28 20:56:12.36 Id6FD1Wgd.net
>>609
断薬指導が出来る医者から抜いて貰えば離脱症状は殆ど出ない(出なかった)経験済みだ。
様はテクニックなんだろう、ま、｢ゆっくり減らす｣のが基本原則なのは変わらない。
因みに俺様は完全断薬までに5ヵ月位かかった。
こんなものをお国はよく認めてるよなぁ、イカれてるとしか思えない。
一歩間違えば一生消えない後遺症(遅発性ジスキネジア等)が残る危険な薬物だってのに…
654:優しい名無しさん
17/05/28 21:02:21.70 Id6FD1Wgd.net
>>610
お前の言い分にも一理あるが、精神医療、向精神薬に関しては一概に自己責任だと突き放す事は出来ない。
自己の意に反して強制的に入院させられる制度があることはお前さんも知ってるだろう？
しかもこの基準がかなりヌルクくて、ただでさえヌル過ぎたのが最近また緩和された。
つまり今では｢誰もが精神医療や向精神薬の餌食になり得る時代｣になったんだよ、お前も含めてな。
俺様は精神医療を全否定しろとは言ってるが、自己責任論を振り翳す事には賛同出来ない。
655:優しい名無しさん
17/05/28 21:03:18.72 0qz/QJ8EK.net
>>546
３億円や６億円ならいいが、１００万円くらいじゃ 金はいいから時間と健康返せ が 多いやろな
656:優しい名無しさん
17/05/28 21:04:24.14 Id6FD1Wgd.net
>>611
他の個体がどーだと書いてない様に感じるのはお前が読解力が拙くて意図を読み取れ無かっただけだろ低能ｗｗ
657:優しい名無しさん
17/05/28 21:07:34.17 Id6FD1Wgd.net
>>613
向精神薬、精神医療がこの世から消えて無くなる事を願っている俺様にとって、お前みたいな中途半端な中立野郎は迷惑だと言ってるだけだよ、無能。
658:優しい名無しさん
17/05/28 21:09:02.47 Id6FD1Wgd.net
>>614
俺様はわざとケンカ売ってるんだよ無能ｗｗ
気付けｗｗｗ
659:優しい名無しさん
17/05/28 21:11:29.30 Id6FD1Wgd.net
>>617
気のせいだと断定は出来ないだろ無能。
向精神薬はそれだけ危険な薬物だって事だよ。
誤差の範囲で済まされる問題じゃねぇだろうが、クズ(笑)
660:優しい名無しさん
17/05/28 21:14:04.24 Id6FD1Wgd.net
>>618
騒ぎ方が足りたいだけだよ無能(笑)
それくらい分かれよ。
日本人はお上の教育が世界一行き届いている民族だからデカイ反乱を起こせないってだけ。
だから簡単に権力によって踏み潰されるんだよｗｗ
661:優しい名無しさん
17/05/28 21:17:14.32 Id6FD1Wgd.net
>>622
三億や六億貰ってもカタワになったら無意味だろうが、アホか。
662:優しい名無しさん
17/05/28 21:36:15.70 qVvqg8pa0.net
15%までの錠剤の成分量誤差は問題無いらしい
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)
法的な話だから実際はもっと誤差は少ないだろうけど
恐らく錠剤のロットと各製薬会社の錠剤の成形機によってもバラツキが出てくるだろうと思う
±の誤差だから毎日飲んでれば安定するだろうが流石に1～2%に気を使うのはどうだろうかと思う
663:優しい名無しさん
17/05/28 22:16:38.30 c+xtqSrkF.net
>>628お前だよ
減薬に失敗するとこうなるといういい例
離脱後遺障害として社会不適応障害を発症した典型例
こうなると既に手遅れなので、慎重に減薬することが大事
664:優しい名無しさん
17/05/28 22:16:53.63 rfzDrmDv0.net
>>552
ほんこれ。
どこかでは我慢しないといけない。
断薬までに我慢しなければいけない量は決まってて、小出しにして如何に
665:消化していくかって感じ
666:優しい名無しさん
17/05/28 22:35:40.03 HXCagWaD0.net
睡眠薬なしでベンゾの不安薬だけの人は夜は眠れるのでしょうか？
667:優しい名無しさん
17/05/28 22:55:29.77 lJDd+CPLK.net
整形外科で肉体労働の節々痛い中高齢者にガンガン処方されてるようだけど彼らは離脱症状に至る前に認知症になるのだろうか。それともメンタルは丈夫だから問題ないのだろうか。本当に謎だ。
668:優しい名無しさん
17/05/28 23:21:22.83 xOL9+4me0.net
>>617
俺がこの前ユーロジンの1mg錠を計ってみた時
１錠目は0.123ｇ、２錠目は0.120ｇだった。
だから1錠に付き2.5％位の差はあるんだな。
669:優しい名無しさん
17/05/28 23:28:15.82 3mYz8wKr0.net
メイラックス・ソラナックス・SSRIの断薬やった者だが。
難易度でいうと、SSRI＞＞＞＞＞メイラックス＞ソラナックスだと思う。
メイラックスとソラナックスは、計画表作ってゆっくりやったけど、
苦しかった期間がなかったよ。
670:優しい名無しさん
17/05/28 23:34:09.59 JNxpWTyq0.net
>>635
SSRI最後だろそれ
ソラナックス、メイラックス、SSRIの順番で断薬したろ？
671:優しい名無しさん
17/05/28 23:51:01.53 ljJu0fZv0.net
>>633
自分の母親、整形外科から10年以上処方されてた
今は認知症と戦ってる
脳も縮んでたよ
精神科にとって認知症患者の入院は儲かるらしいから、不眠患者をせっせと認知症患者にしてるんだろう
672:優しい名無しさん
17/05/28 23:51:18.69 3mYz8wKr0.net
>>636
同時進行。
SSRIは断薬。メイラックスとソラナックスは減薬。
SSRIは薬を２つに割れないものだったし、頓服用ではないから
断薬するしかなかった。
メイラックスとソラナックスは頓服ですぐに効くから
期間をかけてゆっくり減薬した
673:小池吉男
17/05/29 00:07:10.37 GPBdjV9O0.net
まだ減らすのは不安だ。
674:優しい名無しさん
17/05/29 00:12:51.59 MC8c/xNka.net
うちの近くの精神病院、認知症専門病院になって大儲けしてるって噂だよ
元々は精神科患者にものすごい量の薬を出すことでも有名だったけど
経営者一族が高級車乗り回して都内のタワーマンションから通ってる
ちなみに「あの花」の舞台
675:優しい名無しさん
17/05/29 00:14:23.37 6s2Zw73QK.net
>>637
マジか…身内に30年近く飲んでるのがいる。今60で何ともないけどこれから来るのだろうか。
鎮痛剤は一時痛みが引くだけで凝りを解す訳ではないからベンゾの筋弛緩作用がないと生活もままならない中高齢者もいるんだよな。
676:優しい名無しさん
17/05/29 00:19:59.50 jfukWsY0K.net
>>641
３０年前ってまだベンゾないよな？
サイレース ロヒプノール みたいな、バビル酸を飲んできたたのかな
677:優しい名無しさん
17/05/29 00:23:06.21 jfukWsY0K.net
>>638
サインバルタみたいなカプセル錠は割れないから一気断薬しかないよね。
アモバンは楕円形だから見た目はカプセルっぽいが実際はカプセル錠ではないから割れるけど、見た目に騙されて割れない思ってた
678:優しい名無しさん
17/05/29 00:26:00.95 CP4FduH/0.net
ベンゾジアゼピン 利権の裏で何人の人を人生めちゃくちゃにしているんだ？
依存になるの分かっていて長期処方ってやり口としてはサラ金と一緒ですね
お金は自己破産できるけど、ベンゾジアゼピンはどうやったら救われるんですか？
679:優しい名無しさん
17/05/29 00:26:07.50 aBG/9hZ20.net
>>632
寝れるときと寝れないときがあるな。二時間たっても寝れないときのみ睡眠薬。
680:優しい名無しさん
17/05/29 00:27:20.24 jfukWsY0K.net
>>634
プラスマイナス５％の誤差は技術精度上出ちゃうからそうなるだろう。
なお後発品は先発品に対してプラスマイナス2０％の誤差まで法的？に
681:OK。 マイスリーは後発品にODフイルムがあるから分割しやすいが、後発品ゆえ先発品に劣るのが欠点か。 まあ最初から後発品ODフイルム使えば先発品誤差もクソもないから問題ないけど
682:優しい名無しさん
17/05/29 00:28:49.63 CvzG/6JTM.net
>>635
SSRI止めた時は理由なき不安と焦燥感でたまらず飲んだら落ち着いた
飲まずに対処したかったけど理由がないからどうしようもなかった
683:優しい名無しさん
17/05/29 00:30:04.03 Agkt+Dia0.net
>>642
24年位前にワイパックスを4年間飲んでたよ
離脱症状って言葉知らなくて、症状残ってるのかなぁと思いながら、飲んだり飲まなかったりしてやめた
離脱症状ないって言ってる人は、気づかないくらいか、症状だと思ってるのかもしれないね
684:優しい名無しさん
17/05/29 00:31:17.75 jfukWsY0K.net
>>644
救われるという定義になるかは分からないが、自殺かな。
実際、ベンゾ離脱に苦しむ自殺者はいると思うよ。
自殺要因が原疾患によるものとされてベンゾ離脱によるものとはされないだろうから統計には出ないかもだが
685:優しい名無しさん
17/05/29 00:32:19.84 XGI2FRvI0.net
>>647
断薬・減薬が難しかったら無理することはないと思いますよ。
環境を自分で整えて、やってみてダメだったら再開という感じで。
気楽にやったほうがいいとおもいます
686:優しい名無しさん
17/05/29 00:34:23.79 jfukWsY0K.net
>>248
死にたいと考えたことがないなら、精神薬飲み始めたキッカケは何？
いや煽りじゃなくて、気になった
687:優しい名無しさん
17/05/29 00:39:47.79 CP4FduH/0.net
死んだら救われることにならないよw
離脱しないと
688:優しい名無しさん
17/05/29 00:41:36.41 aBG/9hZ20.net
>>651
ストレスから精神的には何ともなくても体が痛い、思うように動かない、
で検査しても何もなし
ってとこから心療内科にいって飲み始める人もいるんじゃないでしょうか？
私はそうです。
689:優しい名無しさん
17/05/29 00:55:41.99 b9PjOo790.net
ワイパックスは半年飲んでて、やめたら離脱出たよ。
ソワソワ、ゾワゾワが精神に出た。
惰性で飲んだり、予防的に飲むのはやめたほうがいい。
血中濃度がすぐ上がる薬だから、
不安を感じたときに、頓服で飲むのが安全だと思う。
離脱症状は、セロクエルを飲んで、ごまかしました。
なんとかワイパックスの断薬成功。
690:優しい名無しさん
17/05/29 01:08:47.85 jfukWsY0K.net
>>652
離脱症状からの離脱か。
できない自信満々w
受験勉強から会社の仕事まで、自慢じゃないが俺は今まで計画通りに運ばなかったことは皆無。
だがベンゾ離脱計画は
計画通りに行かない気しかしないぜ
つーか現状で既に計画通りじゃないという。
691:優しい名無しさん
17/05/29 01:10:40.86 jfukWsY0K.net
>>654
アシュトンマニュアル的には、血中濃度すぐ上がる(半減期短い)薬のほうが減断薬しにくいんじゃ？
692:優しい名無しさん
17/05/29 02:56:27.06 jfukWsY0K.net
耐性や常用量離脱は定期的に睡眠薬変えれば防げないの？
マイスリー
↓
アモバン
↓
エバミール
↓
ハルシオン
↓
ルネスタ
↓
リスミー
↓
ベンザリン
↓
レンドルミン
↓
冒頭に戻りマイスリー、以下繰り返し
みたいに定期的に睡眠薬変えれば、
マイスリーに耐性付いても他の睡眠薬飲むうちにマイスリーの耐性消えて、またマイスリーが効くようになってるからマイスリーに戻る。以下繰り返し。
つまり耐性や常用量離脱は回避できるのでは？
それとも、いずれもベンゾ系または非ベンゾ系で作用機序が似てるから、
マイスリーに耐性ついたら他のベンゾ 非ベンゾ にも耐性ついたことになり、睡眠薬の変更をしても徒労？
例えるなら風邪薬(総合感冒薬)パブロンに耐性ついたら、違う成分とはいえ同じ総合感冒薬という括りのルルにも耐性ついてしまって効かないみたいな？
693:優しい名無しさん
17/05/29 03:20:22.78 PxM4XEgF0.net
>>657
694:そう思うじゃん？ 実は、ベンゾ、非ベンゾのどれもGABA受容体へのくっつき方を微妙に変えて、違いをだしてるだけで、 GABAに作用して眠くしてるのは一緒。 薬を変えても耐性はついていく。 ローテーションで耐性をつきにくくするなら、メジャーとか、リフレックスとか、ベルソムラとか、眠くなる機序がそれぞれ違うのを 入れ替える。うまくいくかは知らんけど
695:優しい名無しさん
17/05/29 04:07:01.69 Pid3aaGN0.net
>>633
離脱症状が出たら統合失調症認定されて隔離病棟にぶち込まれるだけだ。
少し考えればわかるだろ？ｗ
日本の医療は崩壊してんだよ、いい加減気付け(笑)
696:優しい名無しさん
17/05/29 04:11:49.94 Pid3aaGN0.net
>>637
認知症を作ってるのも向精神薬だよ(笑)
向精神薬を服薬すると副作用で頭の働きが鈍るし、呂律も回らなくなってスラスラと言葉を発する事も出来なくなる。
これ＋高齢者で認知症患者の出来上りだな(爆笑
全くヒャッハーな国だよな日本ってｗｗ
ま、そもそも日本は独立国ではないから国ですら無いんだけども(笑)
697:優しい名無しさん
17/05/29 04:16:12.09 Pid3aaGN0.net
>>644
人間はね、自分さえ金儲け出来て甘い汁が吸えれば他人が向精神薬の副作用や後遺症、離脱症状で苦しんでいても構わないってことさ、いい加減悟れ無能(笑)
自分の体は自分で自主管理するしかない、他人に何とかしてもらおうって考えがそもそも的外れなんだよｗｗ
698:優しい名無しさん
17/05/29 04:21:24.03 Pid3aaGN0.net
>>239>>248
飯〇愛も向精神薬の副作用か離脱症状で自殺したんだっけ確か？
詳しいことはよく知らんけどな。
いい加減、抗癌剤や向精神薬はただの毒だと患者側が学習すべきなんだよね(笑)
医者は自分や自分の家族がガンになった時に抗癌剤を使わない(笑)
勿論向精神薬も同じだ。
これで答えは出てるじゃねぇか(笑)
699:優しい名無しさん
17/05/29 04:26:38.89 Pid3aaGN0.net
>>653
体が思うように動かないのはタンパク質やビタミンが不足してるからだよ。
勿論精神的なストレスも要因の一つではあるがな。
ただ、精神的なストレスによる悪影響はタンパク質とビタミンをしっかり取ることで殆ど帳消しに出来るんだ…
だから精神的にストレスを感じてる時は精神病院に行って向精神薬を貰う事ではなくて、上に上げた栄養素をしっかり取ることが生体の合目的性に適ってるんだよ。
700:優しい名無しさん
17/05/29 04:29:55.81 Pid3aaGN0.net
>>655
今まで親に保護されてたのを自分の力だと錯覚して世の中舐めてたツケが回って来たんだろうな(笑)
701:優しい名無しさん
17/05/29 05:05:25.90 Pid3aaGN0.net
>>630
余程悔しかったんだな禿げ(笑)
バーカ(笑)
702:優しい名無しさん
17/05/29 05:19:51.16 tbUgO37c0.net
>>632
不安薬だけだけど減薬中
中途覚醒がひどくて困っている
2時間おきくらいに目が覚めてウトウトしている感じ
どなたかアドバイスお願いします
703:優しい名無しさん
17/05/29 05:39:27.70 tbUgO37c0.net
>>549
＞インターバルは最低二週間は必要だろうな。
これも一概に言えなくて、薬種や減薬量などに左右されるでしょ
水溶液では毎日微減させて1か月で10％減を目指すのもあるし
アシュトンでも１～２週間がステイ期間になっているから調子さえよければ１週間もありだと思う
もちろん逆に調子が悪ければ4週間でもステイ
704:した方がいい 離脱症状が治まってからというが、どのあたりが治まったと言えるのか？ 身体症状も精神症状もゼロで睡眠も8時間取れるまで待つのも、ちょっとと思うし
705:優しい名無しさん
17/05/29 05:40:33.84 uoft58U90.net
眠れなきゃ眠れないでいいやと思って焦らないようにしてる
2時間でも眠れないよりはマシ、目閉じて横になってるだけでもだいぶ違う
焦るとますます寝られなくなるから眠くなったら寝るだろ程度に気にしないことがいいんじゃないかな
難しいとは思うけど
自分も睡眠薬系一気断薬してかわりに睡眠系のサプリ飲みながらとろとろしてる
気休めかもしれんけどL-トリプトファンとグリシンのやつ
飲むととりあえず2時間ほどは寝れる、途中覚醒はまだするけどね
706:優しい名無しさん
17/05/29 05:52:43.38 tbUgO37c0.net
>>592
＞ハンゲコウボクトウが離脱症状緩和に効いてる
よかったですね
自分は飲み始めて1か月ですが、実感できるような効果は体感できません
漢方なので効くまでに3か月程度かかるという情報もあります
＞ただコストが掛かるのが難点ですね、自立支援でも検討するか
自分は処方で出してもらっているからコスト的には大きくはないですけどね
707:優しい名無しさん
17/05/29 05:56:48.84 tbUgO37c0.net
>>595
いわゆる壁と言う奴ですね
漸減法で成功した人達も、ブログを見ると2，3回の壁にぶつかってます
その時はロングステイして壁を乗り越えているパターンが多いですね
708:優しい名無しさん
17/05/29 08:04:14.44 InkdTuvY0.net
>>670
そうその通り
その壁を強行突破しようとして失敗する例もありけど、減薬間隔が短いと、壁と思わず突き進んで気が付いたら急な体調悪化が現れることもある
そのの意味で、減薬間隔は重要
709:優しい名無しさん
17/05/29 08:08:21.94 Agkt+Dia0.net
離脱症状はなくなったのに、嫌な事があったら飲んで寝逃げしたいと思ってしまう
ストレス耐性が低すぎて自己嫌悪
710:優しい名無しさん
17/05/29 08:12:38.73 4BuIX76d0.net
ベンゾで眼瞼痙攣になりボトックス治療してる人いる？
711:優しい名無しさん
17/05/29 08:42:39.73 b9PjOo790.net
>>673
薬増やす前に、原因のベンゾ減らしたら？
712:優しい名無しさん
17/05/29 09:13:39.51 tbUgO37c0.net
>>668
＞眠れなきゃ眠れないでいいやと思って焦らないようにしてる
＞2時間でも眠れないよりはマシ、目閉じて横になってるだけでもだいぶ違う
ですね
713:優しい名無しさん
17/05/29 09:54:32.26 mFmDX0bb0.net
睡眠薬減薬中ですが4週間位ステイしています。
離脱症状は余り有りませんが睡眠は浅いです。
12時に飲みますが1時間位ねむれない日もあれば寝ても何度も中途覚醒し5.6時ごろにはもうほとんど起きています。
こんな状態なのですが減薬をすすめるべきなのでしょうか？
714:優しい名無しさん
17/05/29 10:12:50.23 aBG/9hZ20.net
>>663
そうなんですか？吐き気とか下痢にいろいろありすぎてというか、ほとんど痛いのがメインでそれのせいでぶっ倒れたり。
しかも太ってくるし。
715:優しい名無しさん
17/05/29 10:15:21.04 6s2Zw73QK.net
人は意識が寝てなくても目を閉じてるだけで睡眠の80％の効果を得れるそうだ。Twitterからだが信じて害はなさそうだからそう思うのも悪くない。
716:優しい名無しさん
17/05/29 10:32:27.50 i59zWAlt0.net
>>676
飲んでいる睡眠薬の種類（短期型か長期型か）にもよりますが、
その状態だとむしろ一段階前に戻した方が良い感じがしますね。
717:優しい名無しさん
17/05/29 11:24:59.48 shKNCLv+0.net
今更気付くのが遅かったかもしれないが
西洋医学というのは金儲けのために出来た似非医療なんだ
薬というラベルを貼った麻薬を患者を騙して売りつけて依存させて
患者の健康を破壊しながら金を毟り取るシステム
国も医者も製薬企業とグルになってるし訴えても勝ち目なし
医者は肩書きの付いた国家公認の麻薬の売人
ベンゾだけじゃなくて現代医療のほぼ全てが同じ構造になってる
718:優しい名無しさん
17/05/29 11:47:25.56 tbUgO37c0.net
>>676
私も同じで、浅い睡眠で夜中に何度も中途覚醒してしまいます
そもそもベンゾ系の睡眠薬は浅い眠りしか得られないとどっかにありました
深い眠りを得るには薬無しで自然な眠りにするか、深い眠りが得られるタイプの眠剤を使うか
719:優しい名無しさん
17/05/29 12:32:50.61 jfukWsY0K.net
離脱症状が出たらステイつーけど、そもそも離脱症状かどうか判断ができん。
「吐き気、吐く、下痢、目まい、ふらつき」
睡眠薬の副作用？
睡眠薬の離脱症状？
睡眠薬全く関係ない？
判断が難しい。嘔吐や下痢なら、睡眠薬の副作用かもしれんし、睡眠薬の離脱症状かもしれないし、睡眠薬全く関係なくてその日に食べたものに当たっただけかもしれない。
目まいやふらつきは、睡眠薬の副作用かもしれんし、睡眠薬の離脱症状かもしれないし、
(広い意味で離脱症状だが)反跳性不眠が出たことによる単なる寝不足からか。
目まい ふらつき は寝不足なら睡眠薬飲んでない人でもあり得るしね。
720:優しい名無しさん
17/05/29 12:36:48.46 jfukWsY0K.net
過去ログで、耐性ついてすぐダメになったが一時的には乗り物酔い止めが離脱症状対策になったって人いたが。
ということは二日酔い対策の薬も有効かな？
721:優しい名無しさん
17/05/29 12:59:35.14 tbUgO37c0.net
>>682
確かに判断が難しい
だから体験者ブログなんかでも、QOLを保てるかどうかで判断している人が多いね
あと、離脱症状であれば数週間で落ち着いてくるから、それも判断材料になる
1か月過ぎても症状が改善されない場合は離脱症状以外の可能性も出てくる
722:優しい名無しさん
17/05/29 13:39:37.08 jfukWsY0K.net
>>681
ベンゾ系に限った話しかは分からないが、内海曰く「睡眠薬がもたらすのはノックアウト型睡眠」。
要は気絶してるに近いと。
ただ、睡眠薬飲んでるときは夢をあまり見ないよね。それは深い眠りということではないのか？
夢は浅い眠りのときに見るわけだし……。
いや、気絶なんだから夢は見ないという解釈かしら。
723:優しい名無しさん
17/05/29 13:41:08.19 jfukWsY0K.net
>>678
八割は言い過ぎな気はするが、横になるだけで疲労回復効果はあるとは聞いたことある
724:優しい名無しさん
17/05/29 13:45:17.00 jfukWsY0K.net
>>669
３ヶ月はかからんだろう、１ヶ月で効果は感じるんじゃないかな。１ヶ月で効果感じないならその漢方薬が向いてないのでは？
725:優しい名無しさん
17/05/29 13:50:06.87 jfukWsY0K.net
>>658
> ローテーションで耐性をつきにくくするなら、メジャーとか、リフレックスとか、ベルソムラとか、眠くなる機序がそれぞれ違うのを
> 入れ替える。うまくいくかは知らんけど
ベンゾ系から例えばベルソムラに変えたら、寝れたとしても、ベンゾを急激断薬したことになるから、体に反動がないか心配だ…
726:優しい名無しさん
17/05/29 13:51:56.82 DMMb4lqir.net
ガラプーさんは入院中なんですよね。
一気断薬でですか、それとも常用量離脱でしょうか？
727:優しい名無しさん
17/05/29 13:53:30.36 jfukWsY0K.net
>>72
まじか、漢方薬にも危険なものはあるんだな
728:優しい名無しさん
17/05/29 14:04:52.23 ohx+SVs9a.net
先日離脱症状の悪化+漢方の副作用らしき反応で救急車で運ばれて即日入院してたんだが
いま残薬の説明書見たら思いっきり「ケイヒ」が入ってた
これのせいっぽいな
ケイヒってシナモンだよね？
アップルパイとか絶対食べないようにしないと
729:優しい名無しさん
17/05/29 14:19:40.69 2Hhmkzy40.net
>>691
ケイヒがダメってことは柴胡加竜骨牡蛎湯ダメなのかな
確かこのスレで飲んでる人多かったと思う
730:優しい名無しさん
17/05/29 14:40:30.96 zeBoxpUu0.net
眠れないとなかなか減薬すすまねえな。のまなきゃ眠れないとか気にするなとかいわれたがな
731:優しい名無しさん
17/05/29 15:23:31.75 jfukWsY0K.net
>>689
どちらでもなく、あえて言うなら、
732:優しい名無しさん
17/05/29 15:32:32.54 b9PjOo790.net
桂皮の副作用って、
発疹、アレ
733:ルギー、かゆみ？ で救急車って、どんだけすごかったの？
734:優しい名無しさん
17/05/29 16:00:45.77 zeBoxpUu0.net
過剰摂取だべ
735:優しい名無しさん
17/05/29 17:19:48.66 mFmDX0bb0.net
離脱症状で頭痛や肩こり首こり倦怠感等があると駄目とわかっていながらベンゾ飲みたく無いからロキソニンやパブロンを飲んでしまう…
まだ40手前、妻子持ちなのに、すでに元気ではないので後何年動けるんだろとか後何年生きられるのだろうかなんて考えてしまう。
去年まではそんな事1ミリも思った事なかったのに
736:優しい名無しさん
17/05/29 17:58:30.92 3JYEW7pZ0.net
睡眠薬飲むよりお酒飲んで寝るほうがマシなの？
737:優しい名無しさん
17/05/29 18:31:09.61 j8BHIGb/0.net
>>698
睡眠薬飲むより生中ジョッキ3杯毎晩飲む方が幸せ
738:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/05/29 18:36:33.52 U/+DjYQIx.net
「自己責任」論と、いやこの場合は自己責任じゃないでしょ、論が両方あるみたいだけど。
俺は>>492の言うように、そもそも「自己責任」という言葉で済ませられる前提が成立してないと思う。
ただ、睡眠薬を飲むような状況というのは、
平時よりは判断力が弱ってしまっている状態だと思う。うつ病の時に判断力が弱るのと同じで。
仮に医者が、俺に睡眠薬の危険性を言ってくれたところで、
「なら、飲まなかったか」と言われると、疑問なんだよな。
離脱症状は、言葉としては知っていても「経験しないと分からない辛さ」があるから、
たとえ医師が危険性を説明してくれたとしても、
「飲まなかった」と言い切る自信はない。「頓服で飲めば平気」とか言って飲んでたかもしれない。
また、精神科や心療内科ではなく、
皮膚科だろうが内科だろうが整形外科だろうが泌尿器科だろうが
どんな科であり睡眠薬は処方されるので、精神科特化の薬のような「恐さ」も感じなかったし。
とはいえ、ちゃんと説明しなかった医者にはむかついてますけどね。
739:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/05/29 18:38:59.81 U/+DjYQIx.net
あるいはこのスレの存在を当初から知っていれば、
飲まなかったかもしれない。
リアルな体験談ばかりあって、スレ読んでるだけで怖くなるからね。
ただ、このスレは「睡眠」や「減薬」の文字が入らないので、
俺もついこの前まで知らなかったし、スレ題名的に気付きにくいってのはあるかと思う。
そもそも自分が飲んでる睡眠薬を
「ベンゾ系」とかそういう呼び方があることすら知らない人が大半だろうから、
「ベンゾ」で板内検索しようとも思わないだろうし。
740:優しい名無しさん
17/05/29 18:41:05.47 6s2Zw73QK.net
アルコール好きは
(場末P科 アルチュハイマー病)で検索しる。飲めない人間だが恐怖を覚えた。
741:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/05/29 18:56:54.83 U/+DjYQIx.net
鉄道の「女性専用車両」。俺はこれはクソだと思うから反対だ。
しかし世論としては賛成派（どちらかといえば賛成を含む）が日本においては圧倒的多数である。
賛成やどっちかつーと賛成でない人は「どうでもいい」が多数であろう。「反対」はかなりの少数派と言える。
ニュース記事で女性専用車両が取り上げられる時でも、「障害者男性は乗っていいとなっているが、事実上、乗れないようなもんだ」という障害者観点問題提起の論調であって、
女性専用車両そのものの否定はしていないし。
だが、「女性専用車両に反対する前提のサイト」ばかりを見ていると、
当然そこには大半が反対派の意見しかないわけで、
賛成派はわざわざ見ないし、どうでもいい派（無関心派）はもっと
742:そんなところ見ない。 つまり、そういうサイトばかり見てると、 「女性専用専用車両反対派が多数」と錯覚しかねない。 >>31・>>40 つまり、このスレは、 離脱症状出なかった人はわざわざ書き込まないだろうし、 出た人ばかりが書き込むから、結果、脳が戻らないとか離脱症状辛いとかいう書き込みばかりになり、 それが多数派に見えるという錯覚。 前スレ https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494124318/185 で、離脱症状出る人のほうが少ないってあるし。 ＞このスレの住人のほとんどは日本の処方量だろ？ 日本の処方量が多すぎるという点はあるけどな。
743:優しい名無しさん
17/05/29 19:19:19.89 6s2Zw73QK.net
統計は知らないし過去スレにも書いたけど、製薬会社に超批判的な医師ヒーリー精神科治療薬ガイドによれば離脱に著しい過敏性示すのは20～25％とある。
744:優しい名無しさん
17/05/29 19:56:17.59 O8LKNMyPd.net
>>492
その通りだ。
745:優しい名無しさん
17/05/29 20:17:52.79 N0IIqGzSa.net
自分はベンゾジアゼピン離脱で苦しいのは、自分の責任もあると思っている
未成年ならともかく、いい年して他人に全く警戒心を持たなかった罰だ
社会には薬害問題も普通にあったのに、まさか自分が…、反省している
そりゃ当然医者も製薬会社も悪いさ
746:優しい名無しさん
17/05/29 20:27:07.06 O8LKNMyPd.net
>>700
様は、向精神薬というものがこの世に存在してるからダメなんだよね。
こんなものが無ければこんな忌まわしい薬害は無かった、違うか？
747:優しい名無しさん
17/05/29 20:44:44.39 N0IIqGzSa.net
製薬会社の治験の仕方に問題があるんじゃね？ワザとか知らんが、短期のデータしかとらなかったとか？
だいたい海外で問題視されてる薬をなんで日本の会社は出すかな…
金か
748:優しい名無しさん
17/05/29 20:49:33.79 pkFaeALka.net
>>702
これか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
引用
＞さらに、入院当初は離脱症状の予防にベンゾジアゼピン系の薬剤を使用したが、
＞その後は眠剤くらいしか使用していない。
やだぁ～アルコール脳×ベンゾの最凶認知症セットじゃないですかぁ～
セーシンカこわい～
>>695
下半身（主に足裏から太腿にかけて）の激しい神経の痺れと激痛及びむくみで歩行不能→救急車→即刻検査入院→ギランバレー症候群を疑われいきなり髄液検査→背骨に針ブッ刺して髄液抽出→使った麻酔で更に離脱症状悪化→ちょっとだけ歩けるようになったので退院→イマココ
749:優しい名無しさん
17/05/29 21:03:24.95 zmxstB380.net
警戒心って…ずっと親から「病院が出す薬なんだから大丈夫よ」って言われ続けたんだ…
750:優しい名無しさん
17/05/29 21:07:56.90 P9bJvcbTF.net
>>682
向精神薬を飲む前はどーだったかを振り替えって見るんだよ。
それで振り替えってそんな症状が無かったなら離脱症状確定だ。
それくらい分かれよ低能(笑)
751:優しい名無しさん
17/05/29 21:20:23.46 P9bJvcbTF.net
>>708
治験ってのは疫学によって導き出されるから安全性の根拠としては不完全なんだよ。
それくらい知ってろ無能(笑)
後、アメリカで問題になってるものが何故出されるのかと言えば｢金になるから｣それだけ。
薬害が起きても｢メンヘラに口無し｣だから余裕なんだよ(笑)
752:優しい名無しさん
17/05/29 21:27:42.24 O8LKNMyPd.net
>>708
因みに疫学ってのが何故安全性の根拠に欠けるのかというと、人間は個体差のある生き物だから統計データは全く当てにならないって事だ。
つまり疫学という学問では絶対的な根拠は導き出せないって事だね。
後、治験ってのは単なる疫学だけでなく都合の悪いデータは切り捨てるのが当たり前だから尚更｢全く当てにならない｣んだよ。
753:優しい名無しさん
17/05/29 21:34:32.98 O8LKNMyPd.net
>>590
常用量離脱って言葉を知ってるか？
つまり少しずつ減らしていてもこの｢常用量離脱｣が出てるからアカシジアがキツいって事なんだよ。
これは向精神薬を減らさないで飲んでいても常に｢常用量離脱が出てる｣って事。
つまり服薬した時点で離脱症状に苦しむって事だ。
だから絶対に手を出してはいけない。
ま、現在薬漬けの人間にとっては後の祭なんだけども…
754:優しい名無しさん
17/05/29 21:42:11.32 O8LKNMyPd.net
>>677
だからそんな風に斜に構えて建設的なアドバイスに耳を傾けないからダメなんだよ。
人間の体の大部分はタンパク質で出来ていて、その良質なタンパク質を作るのに必要な(補助的な)役割をするのがビタミンだ。
つまりこれら二つが不足すると人間は健康を維持する事が出来ないって事。
因みにDNAとはアミノ酸を並べてタンパク質を作るための｢設計図｣だ。
755:優しい名無しさん
17/05/29 21:44:57.61 O8LKNMyPd.net
>>677
だからタンパク質やビタミンを毎日食物から摂取することが健康維持には必要。
サプリメントは化学合成品で向精神薬と同じように人体にとっては異物だからダメだ。
756:ライト
17/05/29 22:00:47.93 U/+DjYQIx.net
>>24
>>29の人が書いてくれた通りの理由で、有酸素運動は有効と書いた。
ただ、俺が書いた「抜く」というのは、
ベンゾ脱却後（断薬完了後）に体内に蓄積されたベンゾを抜くという意味で書いていて
減薬中のことは想定していなかったが、
>>72によると、現在進行形での減薬中も有効っぽいね
757:優しい名無しさん
17/05/29 22:17:15.16 O8LKNMyPd.net
>>10
ジョギングもやり過ぎると老化を後押しするんだけどな～。
激しい運動は活性酸素を大量に発生させて酸化力を強めるからそれがガンなどの病気の原因になる。
ホント、間違った健康常識が流布しまくっていてそれに洗脳されてる馬鹿が多い一例だね(笑)
結論から言うと｢ジョギングは体に悪い｣。
運動は疲れない程度に散歩する程度で十分だ。
758:優しい名無しさん
17/05/29 22:17:26.82 jfukWsY0K.net
睡眠サプリメントって結局は睡眠薬みたいな毒性があったりしないの？
ふつうに バナナ バナナジュース ホットミルク クルミ ハチミツ チョコレート
のがよくね？
チョコレートは人によってはかえって覚醒？しちゃうから微妙だけど
759:優しい名無しさん
17/05/29 22:25:32.86 O8LKNMyPd.net
>>667
勿論一概には言えないよ、物事に絶対は無い当たり前の事だ(笑)
後、アシュトンは眉に唾付けながら読んだ方が身のためだろうｗｗ
760:優しい名無しさん
17/05/29 22:28:22.35 jfukWsY0K.net
>>353
ルボックスは一気断薬じゃないんかw
761:優しい名無しさん
17/05/29 22:38:28.11 jfukWsY0K.net
>>711
>>718
お前いい加減にしたら？
最初のころは、まあ正論言ってるし、文末に罵倒単語入れるのもキャラかと思って気にしてなかったが、
今日のあんた見る限り、相手の文章をろくに読んでいないで煽ってるだけじゃん。
簡単な日本語の意味を取り違えて文末に煽り単語入れてくるってさすがにウザいんだけど。
他人のレス＝日本語を誤読しまくりな時点で、まともに読んでおらず単に煽り目的ということか？
正論ならその文末もキャラ作りかと思うが、ここまで日本語を片っ端から誤読した上で煽りはさすがにウザいわ
まず、 >>10の人は「ジョギング」と言ってるだけなのに、なんで「激しい運動」「やり過ぎると」と勝手に�
762:bを大きく解釈してるの？ 俺の>>682に関しては、的外れな答えだね。 薬を飲む前がどうだったか思い返せば分かる？ それで分かるのは「離脱症状かどうか」だけだろ。 俺は「薬の副作用なのか、離脱症状なのか」とも言った。 薬を飲む前を思い出せば、離脱症状かどうかは分かっても、薬の副作用か離脱症状かは分からないだろ。 人の文章ちゃんと読み取る読解力もなく「原疾患か副作用か離脱症状か」を「原疾患か離脱症状か」に読み違える読解力なら、いちいち煽り文末入れないでくれる？ ちなみに、離脱症状か原疾患かに限定してもな、吐き気なんかは、薬飲む前はどうだったか思い出しても無駄だ。 吐き気なんて薬関係なしに食べたものに当たれば発症するんだから、薬飲む前はどうだったかは一切参考にならん
763:優しい名無しさん
17/05/29 22:47:14.46 CvzG/6JTM.net
>>721
ルボックスは無理レキソタンは楽勝
764:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/05/29 22:58:32.08 U/+DjYQIx.net
>>680
寝てる患者を起こして睡眠薬飲ますというのが当たり前なのが病院だからね。
西洋医学の過ぎた画一化が恐い。
（2011年に入院した時、21時が睡眠薬タイムだったが、俺は２０時半に自然に寝落ちした。
が、２１時になったら部屋電話で起こされて、「ライトさん、睡眠薬を飲みに来てください」と言われた）。
かりあげクンや
おとぼけ課長のレベルだよなこれ
765:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/05/29 23:12:50.71 U/+DjYQIx.net
>>17
認めたくはないが、脳は戻らないかもな。
精神薬ていうのは「化学的ロボトミー」なわけだから、
ロボトミー手術を受けた人間の脳が戻らないように、
化学的ロボトミー＝精神系の薬を飲んだ人間
は、その脳はもう・・・
５月２２日（(月)）、三半規管の低下っていうのか？
横浜駅で東海道本線→湘南新宿ラインの乗り換え（階段移動必要）に２分しかなかったから
駆け足というか１足飛びで階段降りたら、途中から目まいがして倒れそうになったので、
いっしゅん立ち止まって深呼吸し、その後、手すりに掴まりながら１段１段ゆっくり降りたわ。
階段を上る時の１段飛ばしも、下る時ほどではなかったが平衡感覚のズレみたいのを感じた。
（それでも乗り換えには間に合ったが）。
階段のくだりでは意識を失いそうに。
階段ののぼりでは平衡感覚がおかしく（生まれて初めてジェットコースターに乗った時は乗った後にふらついたが、その時の感覚に近い）。
階段ごときでそんな体験初めてだったわ。
ジェットコースターをはじめとする絶叫マシンはその後慣れたのだが、
今の俺だったら三半規管が弱くなっているからもしかして乗ったら目まいするのだろうか。
あと物忘れも増えたかな。
電車に忘れ物をしたり、ファミレスで会計に行ったのに伝票を持っていくのを忘れたり、
自販機のおつりを取り忘れたり。
766:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/05/29 23:27:59.24 U/+DjYQIx.net
駅階段でも特に下りでは転んだら死ぬ、最悪他の人を巻き込む
（たまにそういう事故あるし。藤沢駅の小田急・JR東海道 乗り換え階段だったか詳細は忘れたが、数年前に藤沢駅で人にぶつかって、ぶつかった人が落下して死亡ってあったような。
東海道線だとエスカレーターの客の駆け足による死亡？事故も辻堂かどっかであった気がする）。
※アスペルガーは記憶力が良く詳細に物事を覚えているはずなのに、↑は
かなりうろ覚えな書き込みになってるのは、つまり薬で脳が委縮したからでしょうか。
駅ホームでは目まいがしたら最悪、線路に転落�
767:ｵて電車に轢かれて死ぬ。 俺は2004年だっけか2005年だっけか中学時代の同級生が 西武池袋線の東久留米駅で電車に轢かれて死んでるので、 割と笑いごとではない （読売新聞には自殺の疑い、と書かれていたが、新聞は初期情報だから自殺と書いてあっただけであｔって、 実際には自殺ではなく、目まいによるものだと思う。 そいつはあとの計画も色々あったから自殺する理由がないしな、、。 ものすごく穿った見方をすれば、「自殺に見えない自殺方法」シリーズのスレ住人のようなことを考えて わざと後々の計画を立てていて自殺に見えないようにしたのかもだが、、。 まあそれはないな、持病で目まいがある奴だったから、目まいで転落したのだろう）。 ところでその西武池袋線の池袋駅は、 去年から着々とホームドアが増設されているが、 去年は、ホームドアの稼働とダイヤ改正が微妙に時期違ったんだよな。 ホームドアのほうが少し先だった。 こういうのって普通、ダイヤ改正と同時にやるもんかと思っていた。 今年に関しては、増設分のホームドア稼働とダイヤ改正が同時だったか時期ズレしたかは知らんが…。 しかも１・２番ホームは８両編成の電車しか入らないはず（各駅停車８両編成専用ホームだし、例外的に土曜休日に上りで入線してきて折り返し回送の4000系はいるが、これとて８両編成）なのに １０両分までホームドアあったような……というか昔はそもそも物理的に８両編成しか入れなかったような？ 将来的に１０両編成も入れるように延伸工事でもしたのか、もともと１０両編成対応していて俺の記憶違いか。 って後半は睡眠薬と何の関係もないなこのレス
768:優しい名無しさん
17/05/29 23:29:55.50 CP4FduH/0.net
ベンゾジアゼピンの恐ろしいところは、処方するシステムはきっちりあるのに、離脱するシステムが全く確立されていないところだ
769:優しい名無しさん
17/05/29 23:39:46.12 6s2Zw73QK.net
めまいやふらつきの人、耳鼻科はいったかい？
ベンゾ離脱ではないが、何か傾いてて気持ち悪くて内科医の紹介で耳鼻科行ったらゴーグルつけて医師に頭部を数回傾けられたら治った。
鼻炎とか放置しとくと耳も弱って耳石っていうバランスをとる石?がずれやすくなるっていわれた。
770:優しい名無しさん
17/05/30 00:00:17.11 mHGr/FML0.net
ベンゾの怖さ
断薬後も消えない症状
アルツハイマーリスクも
URLﾘﾝｸ(yomidr.yomiuri.co.jp)
180日以上服用はアルツハイマーリスクが2倍近いんだな
771:優しい名無しさん
17/05/30 00:05:42.16 mHGr/FML0.net
脳の萎縮を招く精神薬
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
もう30年以上前からわかってたらしい
772:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/05/30 00:10:22.00 XRwPCGOtx.net
>>17
顔面神経麻痺が完治？した例もあるにはあるみたい
私の身に起こった病気治癒の奇跡｜奥平亜美衣オフィシャルブログ「人生は思い通り」
Powered by Ameba
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
おひとりは、佐藤清先生
URLﾘﾝｸ(www.ratensei.com)という針灸の先生で、
もうおひとりは、片野貴夫先生
URLﾘﾝｸ(www.kenrinkai.com)
という気功の先生です。
773:ライト
17/05/30 00:15:48.
774:08 ID:XRwPCGOtx.net
775:ライト
17/05/30 00:18:27.45 XRwPCGOtx.net
>>729
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
読売新聞は２０１２年の時点でこんな記事も出してるし、
俺はこの記事を読んでいたはずなのに、
睡眠薬に手を出すなんて、なんて愚かだったんだ俺
（IEの方は画像クリックしてもすぐ表示されない、URL欄でエンター押下すると表示されます） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
776:優しい名無しさん
17/05/30 00:23:52.52 mHGr/FML0.net
自分はもう7～8年前から白内障だった
眼科の先生から、精神科の薬はどれも目に悪いと言われた
それを主治医に話したらそんなことはないと言われて主治医を信じてしまった
まさか精神科の正式な薬がみな目に悪いなんて、だったら処方されないはずだし、薬剤師だって何か言うだろう？
薬剤師もグルだよな
製薬会社の犬
不良ベンゾ在庫処分のため日本人間者を犠牲にした
777:優しい名無しさん
17/05/30 00:25:06.84 mHGr/FML0.net
患者です
778:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/05/30 00:38:00.18 XRwPCGOtx.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:981-番)
よく眠れる睡眠薬は？30錠目【不眠】
↑
約１年前の俺の書きこみ。
ベンゾなんていう言葉すら知らなかったっぽいが、
多分そういう人のほうが多数かな？ 医者が何系とかいちいち説明しないし。
アルコールと睡眠薬のどちらがタチ悪いかはスレ内で割れているが、
俺はアルコールのほうがよほどマシだと思うんだよな。
>>727的言い方をすれば、アルコールならば離脱システムが確立されてる。
それに、アルコールもタバコも、
いきなりやめても問題ない（徐々にやめる必要ない）し、
体を損傷しても不可逆的な損傷にはならないだろう。
肝硬変とかも不可逆的損傷ではないよね？
悪質性で言うと
バルビツール酸系睡眠薬＞抗うつ薬＝抗精神病薬＝気分安定薬＝抗パーキンソン病薬＞
ベンゾ睡眠薬のうちベンザリン、ロヒプノール・サイレース＞ベンゾ抗不安薬＞
他のベンゾ睡眠薬＞非ベンゾ睡眠薬＞大麻＝覚醒剤＝麻薬＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タミフル低年齢投与＞ドリエル＞市販の風邪薬＞毎日カップ麺＞毎日ラーメン＞毎日コンビニ弁当
＞アルコール＞タバコ＞遺伝子組み換え食品＞食品添加物＞農薬
ってかんじでいいのだろうか。
放射線放射能も入れたかったが線量によるとしか言えないから入れようがないか。
睡眠薬がアルコールよりマシとは
どうしても思えん。
779:優しい名無しさん
17/05/30 00:38:37.66 +6lZejpiM.net
お前ら全然病気治ってないから薬飲み続けた方がいいよ何で誰もお前らおかしいって言ってやらないんだ？
780:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/05/30 00:39:36.29 XRwPCGOtx.net
>>734
抗うつ剤「アモキサン」で、緑内障の人は注意とあり、
俺は緑内障の傾向があったので、飲んでいいかどうかの確認を、
精神科医に訊いたら眼科医に訊いてと言われ、
眼科医に訊いたら精神科医に訊いて言われたわ。
専門性の弊害だな。
781:優しい名無しさん
17/05/30 00:51:35.04 9+IcrrmYK.net
>>736
アルコール依存の治療に使われる薬がベンゾらしいんだが…。
782:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/05/30 00:51:48.87 XRwPCGOtx.net
>>6
783:85 「睡眠薬」という呼び方が俺は悪いと思う。 今は「睡眠導入剤」というもっと軽い言い方が主流だけど。 「気絶薬」とか「失神薬」とか「バットで後頭部を打たれたのと同じ状態になれるよ薬」とか、 それくらいの表現にしたほうがいいと思う。 それか長いけど 「『名探偵コナン』の毛利小五郎は麻酔銃で即落ちしてるけど 現実にはあんな即落ちはロシアが興奮する潜水艦事故死者遺族に使った注射くらいで寝るというか死ぬかもだし、 コナン麻酔銃のような夢のような薬は現実にはなく、 仮にあったとしても耐性と猛毒が体に蓄積されて毛利小五郎は廃人になってるはずで、 あれは漫画だからできることだよ現実を見なさいね薬」 とか。
784:702
17/05/30 01:02:38.10 XRwPCGOtx.net
>>704
どっかで聞いた名前だな。
一時期、精神科関連の本を読みまくってた時期があるからその時に見たのかな。
まあ>>703に書いた理論や、
「逆プラセボ」という単語を使ってる人達の理論からして、
このスレはマイナス思考に引きずられるというか、離脱症状出るのが多数派という錯覚に陥る。
>>22に「そういうプラス思考は減薬中は難しい」と言われたが、
その気持ちはとてもよく分かる。
でも、それでも、>>31のように希望を持ち、
>>17のようなことは内海聡の本に書いてあるが、内海の商売手法ということで信じないようにしたい
785:優しい名無しさん
17/05/30 02:37:48.53 zIEH0lBBK.net
半減期過ぎて離脱症状出ないなら無事……という単純なもんなん？
離脱症状って、半減期過ぎたら一律に杓子定規に発現するものではなく、数日とかの、ある程度時間差おいてからやってくる場合もあるでしょ？
(一気断薬の場合はもっと極端で３ヶ月後とかに来る場合もあるそうだが。)
786:優しい名無しさん
17/05/30 03:24:22.18 zIEH0lBBK.net
●浜方式
ベンゾは非ベンゾに徐々に置き換え、非ベンゾのみにして非ベンゾを０にしてゆく。ペースはアシュトンマニュアルにほぼ同じ。
離脱症状を防いで薬０にできる。
●内海方式
置換はせずあくまで今の薬を減らす。アシュトンマニュアルとは真逆で、マイスリーやルネスタやアモバンのような短時間型はむしろ抜きやすい。ハルシオンのみ短時間では非常に抜きづらい。
ペースはアシュトンマニュアルにほぼ同じだが、時間かけて微量ずつ減らす方式も積極的ではないが一応扱う。
また、減薬ペースは早めてもいい。
離脱症状はどんなペースでも出るし、むしろ出なきゃやめれない。
●長尾方式
離脱症状は出ないようにできると。概ねアシュトンマニュアルに準ずる。
●９０％成功する断薬サイト
アシュトンマニュアルの要約あり。
アシュトンマニュアル同様、長期型置換を推奨。
ただしマイスリーの場合、５ミリならそのまま減薬、１０ミリならマイスリーは抜くのが難しい薬だからベンザリン置換。
(マイスリー５ミリの減薬例を単純に二倍すりゃいいだけと個人的には思うが)
787:優しい名無しさん
17/05/30 03:39:13.93 9Y+OqJPu0.net
>>734
日本はお医者様至上主義だから、医者の言うことなら何でもホイホイ真に受けるんだよね(笑)
実際は医者ってのは親の脛かじって医学部出ただけのただのボンボン(青瓢箪)で、不勉強で頭も良くないアホが殆んどなのにな。
世間じゃ医師免許取得や弁護士資格取得は超難関と思われているが、実際は不勉強な世間知らずのボンボンでも取得出来るペラい簡易資格なんだよね、親が金持ちで裕福な家庭の子供であれば…
日本人は馬鹿だからこんな長い間親の脛かじってロクに揉まれてもいない青瓢箪を祭り上げて讃えまくってんだよな(爆笑
全く笑えるぜｗｗｗ