17/05/23 10:43:18.62 pQQjDMuk.net
>>77
あくまで俺の持論だが「定型」という単語を使うアスペはたいてい使い物にならない
アスペに「普通」って単語を使うと、普通と何かとか始まるだろうが、
定型って単語を使いだすと、完全に自分たちと別のものって区切りをつける傾向がある
俺の意見が絶対ただしいとは言わないが、少しでも状況改善しようと思うならそのへん少し考えてみてくれ
で、話を戻すが、普通の人には2～3回で通じる話、ズレた人でも５回で通じる話
１０回やっても成果なく20回やるころにはあきらめる訳です
これで建設的なコミュニケーションなんて成立する相手ではないと判断する訳です
建設的に考えて（微妙に使い方おかしいのはおいといて）、アスペとかかわるだけで無駄だ
アスペとコミュニケーションとる価値はない、不愉快な思いするのでコミュニケーションとるのはマイナスだ、と
86:優しい名無しさん
17/05/23 10:49:50.76 pQQjDMuk.net
>>80
そうそう
その場合のアスペは病気ではなく、個人の代名詞だね
病気のせいじゃなくて、悪いのは山田（仮名）のせいってこと
これが気に入らない直そうとしないなら、
＞自覚あるアスペの多数派は、そういう提示があれば努力はすると思うが、圧倒的に情報が足りてない状況
というのは、まったくのデタラメだったと言う話
努力するなんてさらさら嘘、ダダこねっぱなし我儘いいっぱなし
これがアスペが嫌われる理由、すごいわかりやすいだろ
87:優しい名無しさん
17/05/23 10:51:36.47 zASvzgpm.net
>>81
私が「定型」と使うのは、こういう場では二元論的に話を展開した方が分かりやすいt思うから
普通の定型はまずこういうスレには来ないと思うんで、後学のために聴きたいんだけど
＞「定型」という単語を使うアスペはたいてい使い物にならない
＞アスペとコミュニケーションとる価値はない、不愉快な思いするのでコミュニケーションとるのはマイナスだ、と
自分の中で結論が出てるなら、なぜこのようなスレで延々と語るのだろう？なぜ「使えない人」に絡む？自虐？？見切りつけないの？
その辺、もし時間があって気が向いたら自己分析してくれるとありがたい
88:優しい名無しさん
17/05/23 10:53:24.91 pQQjDMuk.net
＞職場で建設的なコミュニケーション
あたりも同じ話だね
結局ダダこねっぱなし我儘いいっぱなし
社会にでてから、他の人に直してもらおう対応してもらおうなんて、とんでもなく甘えた考えや要求から直さないと
89:優しい名無しさん
17/05/23 11:10:43.57 pQQjDMuk.net
>>83
こういう場の定義は2ｃｈ？2ｃｈのメンタルヘルス板？リアルで障害の話をする場全般？
それによってまた意味合いが変わるのでそこは正確に頼むよ
＞普通の定型
仕事がらかかわってるので君の言う普通に入るかはわからんが
見始めた経緯は、おべんきょうだね、アスペ・発達はまだまだそこまで経験すくないからね
個人としての結論はアスペは切り捨てろ、実際切り捨てた
一般企業での大多数の反応対応のケースを見る機会もある
なんでそうなったかなんてのが、ここ見てるとまったく理解できてないのがわかるから
ID:zASvzgpm なんかは超嫌われそうだなと思うが、そのひとつが過剰な要求
ことある毎に他人がやってくれりゃーしてくれりゃーじゃん、きっと今までがんばってくれた人のことなんかわかっちゃいないだろうな、と
なんて事、言われた事あるだろ、言語障害でしゃべるのに問題ないなら
90:優しい名無しさん
17/05/23 11:11:35.12 zASvzgpm.net
>>84
あなたがダダこねたい、甘えたい、ワガママ言いたい、要求したい人のように見えるんだよな
色々現実で抑圧されてる/してるの？アスペへのヘイトはその投影？
現実で辛い人ならまあ２ちゃんでクダ巻くのもストレス解消になるよね（共感ｗ）
91:優しい名無しさん
17/05/23 11:12:22.81 nfLGB4DN.net
>>81
5回以内で理解できるASDワイ安堵
92:優しい名無しさん
17/05/23 11:15:49.15 pQQjDMuk.net
>>86
なるほど
で、あなたの親とかは
＞「ここがこう迷惑なんでこういう感じに接してください」って言うには自己を客観的に見た上で相手に分かるように提示しなくてはいけない
こういうことはしてくれなかったの？
したのかもしれないけど気づかなかった？
してただろうけど、親の努力がぜんぜんたりなくて自分の理解にいたるには及ばなかった？
93:優しい名無しさん
17/05/23 11:18:55.34 pQQjDMuk.net
>>87
それくらいなら、暴言はいてたり、あれしてこれしてでもでもだってがなければ
そこまで露骨に遠ざけられたりしてないんじゃないかい？
94:優しい名無しさん
17/05/23 11:22:01.14 zASvzgpm.net
>>88 あなたが現実でムカついてる人と私は違う人間だからね。 うちの親は「人に好かれなきゃダメだ」とは言ったけど具体的なテクニックは教えてくれなかったかな アスペなんて概念が無い時代背景もあり、先生とかにも持て余されたし、自分でも色々自己啓発書を読んで研究したけど上手くはいかなかった 笑顔で接すればいいとか書いてて、実行したら変な人扱いとかねｗ作り笑顔で不自然過ぎたんだろうねｗ 1つ気づいたんだけど、あなたは私が共感を示したり「分かってもらえた」と思えるレスを返すと 言葉が丸くなる。共感を欲しているんだね。この「共感を欲しがる（否定されたくない）」のは定型の大きな特徴なのは 改めて理解できたかな
96:優しい名無しさん
17/05/23 11:37:42.64 LBB7OxcY.net
ID:pQQjDMukに同意
アスペも大変だとは思うが、それに関わる定型の苦労って考えたことあるかい？
それこそ病んじゃう位大変だぞ
97:優しい名無しさん
17/05/23 11:42:52.92 zASvzgpm.net
悪いと思っても治らないよ
好きで定型にもアスペにもなってない。自助努力してるけど、おそらく限界はある
むしろ自己嫌悪と自己否定でますます認知が歪むと気付いてからは自責はやめた方がいいと思っている
98:優しい名無しさん
17/05/23 11:44:47.98 zASvzgpm.net
>>91
全く定型さんの苦労ったらないでしょうね！このアスペバカな自分が至らないせいで…！
この自分がバカバカバカ！！！とかってレスすればいいのかな？
99:優しい名無しさん
17/05/23 11:50:08.55 pQQjDMuk.net
>>90
現実でむかついてるアスペはもうとっくにいないよ、書いたとおり切り捨てた
ダメな奴ダメなところを指摘してるのはヘイトではないぞ、むしろそこから何改善するか学べ
で、親の教育が悪かったって事ね
親ってまだ生きてるの？生きてるなら今からでも躾しなおしてもうべきだ思う
50歳60歳で親が死んでるといわれたら・・まぁ
ちなみに
＞あなたは私が共感を示したり「分かってもらえた」と思えるレス
これと、言葉が丸くなるの部分を具体的にしてきしてくれないか
それについて、否定や異論をとなえないので、どれを見てそう感じてるのかがとても興味深い
100:優しい名無しさん
17/05/23 11:52:45.72 zASvzgpm.net
>>94
もう疲れたんでお昼にします。
色々期待に応えられなくてごめんね。
101:優しい名無しさん
17/05/23 11:58:06.82 pQQjDMuk.net
>>95
そうか
疲れがとれてからでいいので、また来てくれ
あと、もしかして親御さんはあまりなぐったりしない人ではなかったか？
私はまだまだ君に効きたい事がいっぱいあるのでお待ちしている
102:優しい名無しさん
17/05/23 11:59:39.20 zASvzgpm.net
「相手の話をさんざん聞いているのに、相手の顔が全く晴れなかったり、嬉しそうじゃなかったり
話が終わりそうにない時は、相手は本当は違う事を話したいんじゃないかと考える必要があります」
「相手は何を話したいのか、というサブテキストを探すのです」
最近は演劇の脚本術（サブ・テキストについて）や演技論なんかの本を読んでるけど
結構参考になると思った。
103:優しい名無しさん
17/05/23 12:09:49.33 nfLGB4DN.net
>>89
うん。
色々注意はされるけどわりかし仲良くしてもらえてることある。
104:優しい名無しさん
17/05/23 12:20:05.84 nfLGB4DN.net
少数派が多数派に「わかってくれ！」って言うの、わがままに感じられてもしょうがないところはあるとは思うんだけど
発達障害に限らず生きづらさを感じてる少数派って世界中にたくさんいて、その中から犯罪とか起きてくると思うんだけど
そういう存在と同じ世界に生きていて、いつ標的にされてもおかしくない中で、他人事を決め込んでいられるのかな。多数派は。
何らかの被害にあってから「許せない！」では、やり方がよろしくないように思う。
105:優しい名無しさん
17/05/23 13:43:10.35 7gteRMv/.net
>>99
少数派は危険分子と周知しないとね
106:優しい名無しさん
17/05/23 14:00:03.28 pQQjDMuk.net
>>99
その言い方は、我々に暴力振るわれたくなかったら金よこせ（金以外でも）と言ってる事になるのはわかるかな？
せっかく仲良くしてもらえてるのがパーになるよ
107:優しい名無しさん
17/05/23 15:39:38.46 bDT3X9rj.net
>>62
あれぇ？職場でいじめのことを指摘して問題になった人？でもそれはいじめまでならないと思うよ
みたいなレスをした人が別な人だったんだけど
そっくりな文体な人がいてその人だと思ったんだけどどうなってるんだろう？
旦那さんと離婚して女芸人に似てるって言ってた人と、職場でいじめだと思って指摘した人は同じ人なの？
でもそのいじめ問題に、レスした人が同じＩＤだったんだけど…
>>63
青ざめてるのがわからないのは不思議だね
かなりわかりやすいと思うんだけど…
>>66
住人の一人はアスペ診断はでてないし、発達障害でもないみたいなんだよね
だから、グレーゾーンなどなんらか主治医から言われたのかなと思ってるんだけどそうでもないみたい…
108:優しい名無しさん
17/05/23 15:54:51.23 bDT3X9rj.net
>>67
思うんだけど、発達障害って一部をのぞいて知的障害の一種だと思うよ
検査結果で、凸凹が激しい人が多いのがその証拠だし、その結果も著しく低いところがあって
どこだけみれば重度知的障害レベルなんだよ
平均から平均以上に高いところもあるっていうのが一般的な知的障害でないことなので発達障害なんだろうけど…
その場でわからないみたいなのも、知的障害的な頭の働きの悪さからきてるんじゃないかと思うんだけど
こういうスレがあるけどまさにこれだと思っている
発達障害は知的障害の亜種なんじゃないか？と思う人
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
書いてあることも興味深いことが多かった
109:優しい名無しさん
17/05/23 16:27:40.17 bDT3X9rj.net
>>68>>70
わかりやすい
テレビの特集もこんな感じに説明があれば、皆さんにわかってもらえる気がするよ
>>73
発達障害全般についてそうだけど、理解不足ってあるよね
定形がそれをするには理解と歩み寄る姿勢がないと、難しいのもまた事実…
>>85ってあの人かな
前回のときみてたら他の発達障害者スレにもいたから当事者？とも思えるようなフシがあるんだけど
だとするとこれはレスではないので
>>85みたいなことに陥るのは、結局発達障害の周りの育て方が大事って結論になる
今、早期発見で微妙なグレーゾーンでもどんどん療育に歩織り込んでるのはそのため
親や周囲が賢ければ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その51（親スレ）
URLﾘﾝｸ(echo.2ch.net)
スカイのブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
(コメント欄)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
こんなやり方、療育のある時代の前からやっていたということ
会社で問題が起こるのは学習（教えられて）してこなかった結果
問題はその人が発達障害あるとしてわかって入社していれば周囲もそれ相応に対応しやすいよ
そのために障害者枠があって、会社も助成金受け取るんだから…
被害者スレでも多くの問題担ってる人は、障害者ではなく自覚のない定形として入ってきている発達障害者なんだよ
つまりその時点で未診断…
110:優しい名無しさん
17/05/23 16:40:06.20 8Ct7MrWs.net
>>102
離婚といじめ問題の指摘したのは私です。
ちなみに、いじめの件でレスした人は別人。
スマホの繋がりが不安定で、
IDもしょっちゅう変わるみたいなんだよね。
111:優しい名無しさん
17/05/23 17:25:03.01 8Ct7MrWs.net
>>104
私も彼女のブログ読んでみたよ。
彼女の育児方針は、ガチ（中等度～重度）当事者の子供向けには、
理にかなった教育方針かなとは思った。
（そういえばうちの母（健常者）も、ほんの一部だけど
彼女のようなやり方を取り入れてた気がする）
ただ彼女の場合は、田舎暮らしかつ親戚同士の結びつきも強いから�
112:o来る事で、 都市部の核家族で、彼女と同じ事をしようとするのは ハードル高いかな…とは思った。 あと、これは私がグレーだからかもしれないけど、 彼女の考え方は理にかなってる事も多いけど、 そのまま受け入れるには、心情的にキツイものを感じた。
113:優しい名無しさん
17/05/23 17:42:36.07 bDT3X9rj.net
>>165
女芸人に似てるって人かな
離婚の人がその人なんだけど、いじめ指摘して職場で大問題って話になったときに
離婚の女芸人の人の文体だと思ってみてたら
同じＩＤが、いじめのことは気にしなくていいみたいなこと書いてて
！？
同一人物じゃないの？ってなったという大した話じゃないんだけどね
文体そっくりな人がいるんだよね
アスペっていっても程度問題があるように思うし
個人的な感覚では診断されたアスペさんでも女性は比較的軽い？と感じる人が多く
男性は私でもきつくて無理と感じる人が多かったなぁ
でも、ＡＤＨＤの人でアスペが苦手な人がいてそういう風にいったんだけど
診断されてるアスペでもこの人は好きみたいにいってて
その人は自覚してて一緒にいて問題がないどころか、尊敬すらできるほどらしいから
やっぱり最初に戻るけど、本人の自覚が大事何だと思うよ…
アスペだから～みたいな論調は何か違うように感じるね
被害者スレならわかるけどここはそうじゃないし、思い込みの強さも感じる
114:優しい名無しさん
17/05/23 17:50:49.79 bDT3X9rj.net
>>106
前に当事者がいるだろうスレで、彼女のブログ紹介したときに反発が多かったんだよね
アスペスレでもそういう子がいる親が読むスレだと絶賛が多くて、当事者が読むスレだと否定的
これってなんだろう？と思ってしまう
言われたのが病的な長文だって…私は彼女は自閉症スペクトラムなのかな？
と思っていたからそういう目線で長文過ぎても受け入れてたんだけど
確かに長文がすごいから、記事はいくつかしか読んでない…
そのリンク先のを全部読んだということかな？そこじゃなくてもっといいのがあったんだけど、記事も多いしもう探し出せない…
そのまま受け入れるにはっていうのはどの部分かな
確かに彼女自身、迷ったり感情に支配されることもあるみたいで
時々、親戚の先輩に助けてもらってるみたいなことを書いてたから、バックアップがあってこそだとは思うけど
今の親だと療育や専門機関やバックアップ先は沢山あるからね
>>83の疑問もわかる気がする
115:優しい名無しさん
17/05/23 18:13:00.59 bDT3X9rj.net
>>90
本当の定形だったら、被害者スレに行くと思うよ
本当の定形で否定したい人なら、間違ってもここでアスペさんとコミュニケーション取らないし
定形とだけ仲良くする
あそこなら、共感の嵐だと思うし、そこに行かずにここにずっといるっていうのがね…
ADHDスレでそんなことをしたら、追い出されるか、完全スルーされておしまいだけど
ここはアスペさんのスレだから、皆優しいなぁと思ってみてる
>>90ではっきり言わないとこの人伝わらないと思っていったんだろうけど
それでも、なぁなぁで受け入れて許容してあげるのに懐の深さを感じるね
116:優しい名無しさん
17/05/23 19:33:19.45 8Ct7MrWs.net
>>108
あくまでも私個人の意見だけど、
彼女は「かくあるべき信念」の強い人？と思ったのね。
ガチの家族や親族に囲まれて生活してる以上、
家族や親族同士間の秩序と、円滑な運営を守る為には
そうせざるを得ないのも解るけど…的な感じかな。
そういえばうちの母も、ガチ疑いの夫（父）と
グレーの娘（私）、息子（弟）に囲まれてるからか、
彼女ほど強い信念では無いけど、
家族であっても無駄にベタベタせず、
秩序や円滑な運営のほうを重視する感じかな。
117:優しい名無しさん
17/05/23 19:43:03.55 pQQjDMuk.net
>>109
そこまで考えができてるなら、あと１歩考えれるといいね
まー答えは書いてるけど、お仕事の関係でちょっと見てるのさ
アスペの症状発生して、そういうケースがあると、理解できなくなっちゃってるようだけど
反応の違いもしりたいん�
118:ﾅ、追い出すとかスルー（できるなら優秀だと思うが）、するというスレをちょっと紹介してくれないか 試しに何か書いてみるよ ちなみに被害者スレにもでいりしてるよ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482134800/364 とか いや、このスレじゃないんだというなら、そっちも紹介してくれリンクかスレタイでいいんで
119:優しい名無しさん
17/05/23 19:57:54.72 bDT3X9rj.net
>>110
言語能力それなりに高いよね
わかりやすかった
信念がないと難しいね
彼女は発達障害者が生きていくことについては少し複雑な心境を覗かせていたから
個人的には思うところはあるのかも
内心は思うところがあったとしても、子孫継続については受け入れていたし、赤ちゃんで自閉症と言われるほどの強い子で
医者にご愁傷様という対応されても、親戚一同で赤飯炊いてお祝いみたいな感じで対応してるから
ある意味そこへ生まれて幸せかもね…
だって…医者に鎮痛な面持ちで自閉症ですと告げられてこの子は将来立派な研究者になって
大手企業に勤めるだろうって思える人はあまりいないだろうから
ベタベタといかスキンシップはちゃんと取れるお母さんみたいだよ
彼女の素晴らしいところは、発達障害があると？教えられないと自分から学ぶ事ができないところがある
と割り切って徹底して細かい教え方、見本、そして覚えたか確認（やらせる）したところ、一族全員自立してちゃんと定形社会に溶け込めてるのは努力の賜物だと思う
当事者が大勢いるスレで、共感もなく、それどころか病的長文とまで言われたのはちょっとショックだったよ
私が書いたものではないにしても、同じ発達障害者なんだからという思いもあったりして
120:優しい名無しさん
17/05/23 23:41:56.77 8Ct7MrWs.net
>>112
私も含め、ここや他のスレにいる当事者の人達は
彼女視点では「間違った教育方針」で育ってきたとはいえ、
曲がりなりにも生きてきた自負心もある。
あと、自分と同じ苦労する人を増やしたくなくて、
子供は持たない考え方の人も多いかもしれない。
正直、丸ごとは共感出来なくて申し訳ないけど
気持ちを汲んでもらえたら幸いです。
121:優しい名無しさん
17/05/23 23:45:50.43 bDT3X9rj.net
アスペかどうかはわからないけど、自閉症スペクトラム診断されてるこの男の子
顔整っていない？
きれいな顔だと思って…
どちらかというとイケメンの部類だよね
URLﾘﾝｸ(www.holbein-artistnavi.com)
この顔写真はよくないけど、、検索ででるのは本当にイケメン
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
お母さんの話がでてるブログだけど、スカイさんとはまた方向性が違う
むしろ、逆？でも、どちらもお子さんに徹底して寄り添ってあげてるね
このお母さんは後から気がついたと行っても小学校のときみたいだし、若いだろうにすごく早い
発達障害の噂がある徹子も、理解者がいることでここまでこれた感じだし…
窓ぎわのトットちゃんで校長先生は2時間も徹子の話を遮らないで、ずっと聞いてあげたっていう
そういう体験が大事なのかも
122:優しい名無しさん
17/05/23 23:47:05.39 bDT3X9rj.net
>>113
そうだよね…ありがとう
123:優しい名無しさん
17/05/24 07:15:59.13 uoL0QXM/.net
>>101
「我々」というか、テロとか見ていて思うんだよ。昨日もあったばかりだね……
>>99は、多数派寄りか中立くらいの目線で言ってる。他人事ではいけないんではないかなって。
124:優しい名無しさん
17/05/24 07:44:49.76 oQvSBSy0.net
>>116
この場合の問題は、また空気読まない発言しちゃってますよ
って事
スレ的に>>99と言わんとしてるなってのはわかってるので、116の擁護もやっぱりちょっとズレてるって言われる
（自分の）意図はこうなんだを押し通そうとするのも悪い癖だろ
125:優しい名無しさん
17/05/24 15:55:02.92 xs4SPvZM.net
>>116
へー、テロとか起こしちゃうようなのが仲間だって自覚なんだね
126:優しい名無しさん
17/05/24 17:29:36.86 h6lRDmZS.net
>>89>>116
言いたいことはわかるけど
その話題はこちらのほうがいいのかもね
【毒親】発達障害・犯罪者になるケース【養育問題】
URLﾘﾝｸ(echo.2ch.net)
127:優しい名無しさん
17/05/26 12:45:31.63 digcrfCb.net
被害者スレを見てたら、私の心の中を言い当てるような事が書いてあった。
自分では頑張った、努力した、気をつけたつもりの事でも、
健常者の人達には「人として最低限、出来て当たり前な事」。
出来たからって自慢にならない事は、自分が一番良く解ってる。
少しでも迷惑を減らす為、頑張ろうとしてるつもりだけど、
健常者の人達にはそういうのが、努力する自分は健気アピールや自慢とかに
見えてるかもしれないと思うと辛い。
128:優しい名無しさん
17/05/26 13:17:20.88 PsLN2iT1.net
定型に「分かってもらいたい」「分かってもらおう」と思うと辛くなるよね
私はもう歳なんでそういうのを諦めて少しでも自分をすり減らさないように生きようと決めたから楽だけど（先も短いし）
やっぱ嫌われるよりは好かれてる方が嬉しいし
ただ、嫌われ人生を何十年もやってると、人に嫌われても自分が気にしなければ別に死なないし生きていける
定型は恐ろしく人から嫌われる事をいやがるし、こっちに攻撃してくる時でも自分が怖いと思う事をやってくるけど
別にあんまり怖くもないなあって分かったのは良かったかな。
むしろ嫌う人の方がストレス溜めてるわけで、だからこそ被害者スレなんかが栄えてるんだけど。
別に気にしたり読まなかったらこっちは痛くもかゆくもない
129:優しい名無しさん
17/05/26 13:29:32.40 PsLN2iT1.net
ってああそういう話じゃないよね
健常者にストレス与えたくないって話だもんね
まあネットの愚痴見てストレス溜めたり自責したりして自己肯定感低下させるよりは
いい気分でいて建設的に努力できるような方向で研究した方がいいとは思う
上から目線でごめんね
130:優しい名無しさん
17/05/26 19:11:08.34 VCTFWJZ5.net
良かれと思ってやった事で毎度責められるって事のない世界に行きたい
131:優しい名無しさん
17/05/26 19:15:57.30 8zGDFUz8.net
>>123
毎度って、そんなやるなっていわれてること繰り返すんだ
また人が嫌がることが理解できなくて、欲望押し通してるだけ？
タバコ嫌いな人にタバコの煙吐きかけて、俺の善意を受け入れろパターン？
132:優しい名無しさん
17/05/26 23:12:40.87 digcrfCb.net
>>121,122
アスペ（グレーゾーン）を自覚したのは、2年弱前。
無自覚の頃は、自分の言動や行動が原因で嫌われてるのだけは解ってたけど、
今ほどは気にして無かった。
でも数年前に、離婚とか職場でやらかした
取り返しのつかない出来事などを経て初めて、
「嫌われる事の本当の恐ろしさ」を実感した。
それをきっかけに、自分がどれだけみんなに迷惑かけたり
傷つけてきたかがやっと解ったくらい。
133:優しい名無しさん
17/05/27 09:09:37.16 FsaTDIHB.net
昨日の続き。
普通の人達が「嫌われる事を恐れる」のは、
「嫌われたら最悪、住む場所も収入の糧も社会的信用も失う」から。
独身で若ければまだ、転職（未婚女性なら結婚）や引っ越しもしやすいけど、
そうでないなら悲惨な事になる。
だからこそ日頃から人間関係を大切にして、
持ちつ持たれつで自己防衛をしてるんだと思う。
私は無自覚だった頃は、その辺りの認識がとても弱かったせいで、
何もかもが手遅れになるまで解らなかった。
134:優しい名無しさん
17/05/27 09:17:13.64 Ig0RmGgC.net
一部の気持ちはわかるのかな？
嫌われてるとかさ
俺の知り合いはとにかく「ありがとう」と「すみません」を言わない
こちらの善意を感じてないようで、良かれと思って何かしてあげても無表情でその行為だけを受取る
自分に非があるようなことがあっても謝らずに、そんなに怒るなよって返してくる
こちらの怒りは表情を見て察してるのかな？
どちらの場合も無表情で、ロボットを相手にしてるみたい
気持ちが伝わってる気はしないな
135:優しい名無しさん
17/05/27 09:21:13.96 mYfvF14x.net
>>127
とっとと切り捨てるべき
136:優しい名無しさん
17/05/27 09:42:43.37 sh1T06aS.net
>>125-126
しつこく怒られたり絡まれたりするから
下手にアドバイスじみた事はしないで共感しといた方がいいんだよね
「そっかあ、すごく大変だったんだね。嫌われるとつらいよね」
またやっちゃった。でも頭で分かってても時々やらかすなあ
>>127
人によると思うけど、表情と感情が連動しない事が多いんで表情で察する人には気持ち悪いんだろうね
かといって表情作るとわざとらしいとか言われるので加減が難しいな
137:優しい名無しさん
17/05/27 09:47:25.13 sh1T06aS.net
あと、幼少時から自閉的にはいわれのない事（定型的には攻撃する理由があるとは思うけど）で怒られたり攻撃されたりすることが多いので
被害者意識を強く持ってる人が多いと思う
だから傍から見てれば何でもないような事でキレたり、何かしてもらっても当たり前みたいな対応だったり
何か人格障害的な言動に映る事も多いかと思う
138:優しい名無しさん
17/05/27 10:22:24.33 sh1T06aS.net
元々の自閉特性でズレた言動をしがちなのに
被害者意識と無力感（本人的には努力してるつもりなのに定型世界で通用しない）で
人格が歪んでますます社会適応しにくくなる傾向はあると思う
あの人ちょっとズレてて変な人だけど悪い人ではないよね的なポジションが丁度いいのかな
自閉傾向は努力じゃ埋められない部分もあるので、人格の歪みを起こさないようにすることが最も大事だと思う
139:優しい名無しさん
17/05/27 10:51:33.44 mYfvF14x.net
控え目にしたり自重したりは健常者でもみんなしてることだから
140:優しい名無しさん
17/05/27 11:17:17.67 Ig0RmGgC.net
>>129
>>表情と感情が連動しない事が多いんで表情で察する人には気持ち悪いんだろうね
そういうことではないです
こちらの気持ちがわかるのかな？伝わってるのかな？って話
相手の善意、と言っても大した事ではなくてくしゃみしたらティッシュを渡すくらいの事
こういうことをされた時に、相手の善意の気持ちを分かって感謝の気持ちが自然と沸きますか？
沸いたならありがとうの一言は言うべきかと
沸かないなら言う必要もない、というより相手の気持ちがわかってないので言うことができないということなのかな
定型ならこういう時はありがとうって言うんだなとこれまでの経験から学んで言うのとは違います
これを無理にやろうとすると 表情と感情が連動しない事が起きそうですよね
141:優しい名無しさん
17/05/27 11:34:04.24 sh1T06aS.net
>>133
とつぜん渡されたり何かされるとパニックになって（傍からはそう見えなくても）
受け取るだけで精一杯でお礼などのリアクションに考えが至らないこともあるし、
その辺りは時と場合、また人によっても違うと思いますね
142:優しい名無しさん
17/05/27 14:44:14.01 1CmrQwc1.net
>>134
だいぶ時間経ってから「そういえばあれって気遣ってくれたんだな、有難いなあ。でも今更お礼言うのも変だよなあ」
ってよくなる。
143:優しい名無しさん
17/05/27 15:03:10.17 mYfvF14x.net
そんなやつらとどう接していけばいいのか
144:優しい名無しさん
17/05/27 15:51:38.86 FsaTDIHB.net
>>127
私は何かしてもらったら「ありがとう」「すみません」は言う。
ただ
145:忙しい時は、取って付けた「すみません」になりがち。 笑顔や改まった表情で言わないとダメとか、 お礼は「ありがとう」でないと失礼って言う人だと、「言ってない」とされてるかも… あと私は何かしてもらった時は、善意は感じてる。 ただ人によっては、善意以外に暗喩を込めてくる事もあり、 それを感じ取るのが苦手でトラブルになりがち。 暗喩は言われないと解らないか、感じ取ろうと考え過ぎて、 善意を言葉通り受けるべきか迷う事もある。
146:優しい名無しさん
17/05/28 01:17:15.74 +zy4QMy/.net
この精神科医ってアスペって過去に告白してるんだよね
でも、克服したみたいだけど…
動画見てもそんな感じしないよね？
告白したのは一時期で、その後はアスペ関連でも一切そういうことを書かないんだけど
弊害のほうが多かったからなのかな？
類くんとは逆パターンだね
チャンネルもってて、興味深い話は本人がでてしゃべっている
医者だし、ドラマの監修？アタルとか有名どころやってるからすごく優秀なんだろうね
メインは糖質制限本みたいだし
【アスペルガー】「自分は大丈夫！」と思う、その間違いとは？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「私、アスペルガーかも…」と思ったら確認しておくべきこと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アスペが重症化するなら、軽症化するってこともあるってことだね
147:優しい名無しさん
17/05/30 08:01:26.34 oEkYpXim.net
被害者スレを見てたら、とても大切な事が書いてあった。
「信用」は一回破られたら、二度と元には戻らない。
私のような当事者がトラブルを起こしたら本来は、
次に失敗したら後がない気持ちで、どこがどのように悪かったかを
徹底的に見つめ直さないといけなかった。
信用というのはそれだけ重いものだし、
健常者の人達はみんな、相手をリスペクトする事が自然に出来るからこそ、
信用や信頼も生まれるもの。
148:優しい名無しさん
17/05/30 08:10:24.00 izdWKNMh.net
>>139
無駄だと思うよ
「旗が三本立ってます」(本当は絵なんだけど)間違い探しでこれが正解か間違いかわかる？
わからないよね、正解を持ってない人にどこがずれてるのか何がダメなのかいっても無駄
20年かけてダメだったやつは救いがない
パターン化して覚えるにも限界がある
149:優しい名無しさん
17/05/30 10:33:37.23 dHQFKw5k.net
パターン化というか、自然と気がつくことができないから
幼少の時から徹底して教育するとどうにかなるんじゃないの
だから、現在の療育なんだし、大人ならＳＳＴなんだよね
何を根拠に駄目だといってるのかわからないけどこれが間違いないことは、自身も
発達障害で夫がアスペのスカイさんのブログでわかるよ
長文すぎるけど、詳細に子育てのことがわかるから、そこまですれば大丈夫なんだって
ただしあそこの一族は全員知的障害がないっていうだけではなくて優秀みたいだけどね
定形だって幼少期から矯正がききやすいことが大人から始めると
身につきにくかったり、時間がかかるって言われてるよね
同じことだと思うけど
人によって軽度から重度まで違うから、個人差があるし
発達障害の症状で同じ診断された人でも、これはあってもこれがないなんて普通にあるし
150:優しい名無しさん
17/05/30 11:00:20.97 izdWKNMh.net
>>141
アスペ・発達の悪い癖で、例外みたいな事例を１個みつけては、それが全員に当てはまるかのように思うこと
アインシュタインだの画家だの出すのもその悪癖の一例
＞定形だって幼少期から矯正がききやすいこと
は具体的にどんなことさ？
てか、その程度があまりに現実離れして酷いから、障害な訳で、そういうくくり方はちょっとズレてると思う
後他人に頼る案ばかり出すのもアスペ・発達の悪癖
自分で頑張って直そうじゃなく他人にやってもらおう
そうするとこんどは
でも今までもやったんだ、だって成果が無かったんだ
と「でもでもだって」が始まるのもアスペ・発達の悪癖
上手くできないことは、他人のせい環境のせいにする悪癖
自然と気が付くことができないなら、言語化したらこんな話だし
151:優しい名無しさん
17/05/30 11:04:27.52 izdWKNMh.net
そもそも、
＞幼少の時から徹底して教育
なんてとんでもなく莫大な負担を親に強いるなよ・・
２５年間ずっと言い聞かせても全く成長のないしんちゃんと同じようなもんだぜ
あれ一応５歳児だけど、実際あんな感じのことを何年も強いられたら大変だし
３年もしたらへとへとで例外中の例外なのに、それを基準にするのはかわいそうだからやめてあげて
152:優しい名無しさん
17/05/30 12:46:08.89 eQeWG+8g.net
>>141
ありがとう。
>>140
当事者にも軽度から重度まであるし、特性の出方も人それぞれだから、
何回言っても言うだけ無駄に思える人や、
他人や環境のせいにする人がいるのも否定しない。
ただ少なくとも私は、これまで自分のせいで
多くの人達に迷惑かけてしまった事は申し訳なく思ってるし、
トラブルを起こさないのは無理にしても、
少しでも少なく出来ればとは思ってる。
153:優しい名無しさん
17/05/30 12:49:19.81 dAYLdrHI.net
>>144
その迷惑をかけないってのはあなたの中でどれくらいの優先順位なの？
154:優しい名無しさん
17/05/30 13:09:38.54 izdWKNMh.net
成人アスペの教育って、最後は人権との戦いになるからな
155:優しい名無しさん
17/05/30 13:30:18.83 ZJSjjRm0.net
>>144
なぜそこまでして、輪に入ろうとするの？
156:優しい名無しさん
17/05/30 14:51:55.08 s/YCRCuq.net
当事者が輪に入ってる会話を聞くと「あぁ」「うん」「まぁまぁ」の連呼
たまに差しさわりの無い程度の意見を述べるくらい
なぜか笑顔なのと何処までが本心なのかわからないところが怖い
157:優しい名無しさん
17/05/30 15:00:13.17 dHQFKw5k.net
>>144
それがわかってない人がいるんだよね
アスペだから、発達だから
の以前に個人差があることがわからない
本人はレッテル張りして個別な違いをわかろうという気もないという…
私も同じ意見
もちろん、かの人がいうようなタイプも現実にいるんだろうと思うし
でもそれを代表例みたいに頑なに言い張るからね
定形でも、小さい頃のほうが色々染み込みやすい、矯正が聞きやすい
しつけも入りやすい、だから小さい頃が大事っていうのは昔から言われてること
今更のことなんだけど…
早期教育で英語などをやらせる親がいるんだし
アインシュタインなんて出したこともないけど、画家はたまたまその子が画家で優秀だってだけだよ
なんだか捉え方が、ね…
誰も発達障害が優秀なんていってないし、人によるなんて誰もがわかってると思うよ
定形だって不出来な人もいれば優秀な人もいる
発達障害だって割合は同じじゃないの？その中に優秀な人がいてそういう人は有名になったりする
療育小さい頃からの…って言う意味も正しく理解してないみたいだし…はぁ…何があの人はしたいのかな？
そんな持論は被害者スレがお似合いだと思うけど
158:優しい名無しさん
17/05/30 15:25:26.15 izdWKNMh.net
>>149
自分達を理解しろ、理解するのが当然だろう、みたいな傲慢な態度が見て取れる
自分に害をなす人間がいたら、そいつとはかかわりたくない訳で、個人差とかもう関係ない些細な話なんだよ、被害者側からしたら
これは定型だけのグループでも成り立つ話だからね
どっかの国みたいにワガママ言いまくった�
159:福ﾌ勝ちみたいのは、特に嫌われるし あと、都合が悪い者は排除してやろうって思考も、根っこは同じ
160:優しい名無しさん
17/05/30 15:27:43.30 izdWKNMh.net
あと、迷惑かけないようにこう言うことができますって提案がまずない
それって自分のワガママ行動に制限がかかるから
161:優しい名無しさん
17/05/30 16:48:22.56 oEkYpXim.net
>>145
>>147
自分の中では最優先にしてるつもりだし、
無理して輪に入ろうとするつもりもありません。
ただ、生きてく為に仕事は続けないといけないから、
挨拶と必要最低限なやりとり以外は極力、
雰囲気を乱さない為に自粛するよう心がけてます。
私が変な事を書いてしまったせいで、申し訳ありませんでした。
162:優しい名無しさん
17/05/30 17:25:42.03 izdWKNMh.net
なんかそういう人でも生きていける道は作るべきだよね
清掃員とかでも
163:優しい名無しさん
17/05/30 17:26:41.00 RbkOHKhR.net
そりゃ個人差はあるだろうけど、軽度のアスペは定型からアスペと認識されてないから
不思議ちゃん位の認識
重度のアスペで意志疎通ができず、悪目立ちして初めてこいつはアスペなんだっていう認識になるから、
そういう人達を相手にしている人はアスペは矯正不可能と感じるだろう
164:優しい名無しさん
17/05/30 18:02:08.57 dAYLdrHI.net
謝ることは簡単なコミュニケーションツールだからね
謝るっていう行動をして責められることはあまりないし、とりあえず自分のせいって言っとくのもそうだね
目的は場を納めることで、そもそも正しさが決まらないことの方が多いから汎用性も高いよね
なんて考えなくても定型は自然とやってるんだろうなぁ
165:優しい名無しさん
17/05/30 18:11:43.73 izdWKNMh.net
自然とじゃなく、したくない我慢をしてるんだよ
謝るのも、ただその音を発すればいいみたいな人がいるのは、内心むかついてもこの底辺じゃ話にならんと
結構簡単に切り捨てる要素になる
166:優しい名無しさん
17/05/30 18:16:33.77 dAYLdrHI.net
自分の目的のためにしたくない我慢をして、したくない我慢を他人に強いるんだもの
世の中は大変だ
167:優しい名無しさん
17/05/30 18:19:20.04 izdWKNMh.net
それが大人になるってことさ
なんては、高校卒業までに学ぶこと
168:優しい名無しさん
17/05/30 20:03:21.89 oEkYpXim.net
>>154
ありがとうございます。
私は家族と職場に重度（疑い）の人達がいて、
中には、私でもカサンドラになるくらいの「矯正不可能」な人もいます。
なので、被害を受けた人の苦しさも解る所もあります。
ただ、私自身は当事者でもある為、
自分が重度の人達から受けた不快感を、
自分も健常者の人達に与えてしまってたのも事実です。
なので、トラブルを無くす事は出来なくても、
少しでも何とか出来る道はないかと思ってました。
とはいえ私のせいで、当事者との関わりで苦しんでる人達を
更に傷つけてしまった事は申し訳なく思ってます。
169:優しい名無しさん
17/05/30 21:29:19.26 dHQFKw5k.net
>>149をみて
自分達を理解しろ、理解するのが当然だろう、みたいな傲慢な態度
と書かれてびっくりｗ
書かれていることが、やっぱり理解できなんだね
直接レスする気もないけどｗ
定形の被害者スレではこんな反応返す人はいないよ
だからこそ、定形の発達障害被害者スレの住人にはなれないんだろうなぁとは思うけどね
あそこの住人、はっきり物言う人が常駐してるから、ちょっとでもおかしいと見破ると
（本人は）定形のつもりで書いてる人でも、きつく言われてるしｗ
170:優しい名無しさん
17/05/30 21:33:04.83 dHQFKw5k.net
>>152
そこまであなたが謝らなくていいと思うよ
優しいのはいいことだけど、あなたのことじゃないことで請け負う必要ないし
悪い人だとその優しさが付け込まれて、責任ないことまで押し付けられる
このスレって全体的に自己肯定感が低くて、付け込まれがちなタイプが多いよね
ADHDスレだと絶対にこうはならないｗ
本当なら被害者スレに行くべき人をここに常駐させてしまうところにも
他のスレにはない現象
171:優しい名無しさん
17/05/30 22:00:30.89 urz1TRxO.net
>>160
自分がなんでそう言われたのかは考えないの？
また人の気持ちわからなくておかしな事言ったんじゃって不安にならない？
172:優しい名無しさん
17/05/30 22:55:29.28 7HOMYNhp.net
>>160はただの興味本位な自己愛が正体だからなあ…
にじみ出る傲慢さは言わずもがな
個人攻撃されるとこうやってすぐ自己愛の悪魔みたいなところが出てくるし
それにしてもいつ「定形」が直るんだろうな…w
173:優しい名無しさん
17/05/30 23:04:38.11 oqUtNJ/C.net
前スレの後半荒らしまくってたしな
174:優しい名無しさん
17/05/31 00:34:11.59 d+T9TuvY.net
とうとうこのスレにまできたの
>>180は、話をしてる内容のことを理解していないってことを言ってるんだけどね
定形
定型
確かに違ったね…
175:優しい名無しさん
17/05/31 00:36:37.20 d+T9TuvY.net
>>149をみてだけど、話しても正しく読解するのは無理だろうからもういい
ここまで言われてずーっとここのスレにいる不思議
とは言っても、スレの住人が完全に受け入れちゃってるものね
発達障害ではない
発達障害に迷惑かけられた
っていうなら、定型の被害者スレにいくのが一般的なのに
176:優しい名無しさん
17/05/31 00:58:57.10 pPDvu6Ve.net
また、あなたかw
>>166
＞発達障害ではない
＞発達障害に迷惑かけられた
＞っていうなら、定型の被害者スレにいくのが一般的なのに
って、"一般的"って主張してるの、あなただけだよ。
定型は、"そういう人もいる、そうでない人もいる"って、多様性を認めるのさ
たったこれだけで、例の人か…ってわかるw
177:優しい名無しさん
17/05/31 01:16:19.06 Sl1GdKMI.net
他の発達系スレでも毎日似たような長文ダラダラ書きまくってんだよな
特に最近はNHKがキャンペーン始めたからかえらく活発化してる
あちこち無神経に首突っ込んでは妙にしつこく食い下がって質問しまくり
本人は殆ど何の努力もしないで他人からタダで情報引き出そうとしてばかり
特に良い病院、良い医者の情報教えろとしつこい
教えたってどうせ地方住まいで外に出てくる気も無きゃー
まともに受診する気だって無いくせに
あんまりしつこいので最近はテメーで病院行けやと言われるようになってる
本人が見てて途中で飽きて寝ちゃった番組が後半どうなったかもしつこく聞いてたw
色々あって注意されると途端にすっとぼけて別人のフリと嘘をつき始める
ついでに話を変な方向にずらす
前からやってるよねと指摘されても、IDが同じでも絶対にトボけるw
自演失敗したのを即座に指摘されても平気でトボけ倒す神経の太さw
178:優しい名無しさん
17/05/31 01:20:59.76 d+T9TuvY.net
この人あちこちで問題を起こしてるからね
気に入らない人がスレ内にいると、いつも～人格障害だって他の人にも言ってたよね
相手がどういう対応をしたか覚えてる？
うんざりした感じで、これ以上粘着されようにシャットダウンしてたけど
それと別スレで長文って言われたのはあなたもだよ？
いつも自分が見えてないみたいだけど…
とあるスレでは、著名な医者まで何の権限で患者風情が、言うのかわからないけど
医者を人格障害といったり、リアルでもこういうことしてるんだろうね…
どういう風に周りから扱われてるのかすごくわかる…
この人の事をよく知らない人に言っておくけど、前スレでもあったことだけど
都合悪くなったり、相手に粘着開始するとＩＤどんどん変えながら
自分に味方がいるように見せかけるので注意ね
179:優しい名無しさん
17/05/31 01:23:05.06 d+T9TuvY.net
医者の発言すら断罪するような人だからなぁ…
医者よりも偉いと思ってるのかな
こういう弁だけは立つ発達障害者に対応しなければいけばいけない
医者なども大変だなぁと思う…
180:優しい名無しさん
17/05/31 01:30:32.89 d+T9TuvY.net
この発達障害者さんは、いつも事実と違うことを言って捏造してくるので困ってる
別スレでも、問い詰めたときに証拠も出せなくて黙ってうんざりした
なので、同類な人なら仕方がないと思うけど、良識ある人はそのまま鵜呑みにしないでね
必ず、スレで状況確認してご自身で確認してください
当人の言ってることと違う嘘が混じってるので
１日にＩＤは１つだけ
自演失敗したのは言ってる本人で、私はＩＤは何か怒らない限り、電源落としても毎日１つだけになるよ
人格障害が～と粘着してくる本人が、そうなんだと思ってる
嘘を必ずいってくるし、追求されてそういうところを出さずに逃げるし
そんな人なので、まともにやりあっても意味がないので黙ったままわかってくれれば嬉しいかな
181:優しい名無しさん
17/05/31 02:28:44.74 Sl1GdKMI.net
>>169
＞この人の事をよく知らない人に言っておくけど、前スレでもあったことだけど
＞都合悪くなったり、相手に粘着開始するとＩＤどんどん変えながら
＞自分に味方がいるように見せかけるので注意ね
↑これは実際には169自身がやってることでねw
こいつの正体はただの自己愛で、自分が攻撃されると黙っていられなくて
すぐこうやって大嘘までつく癖がある
自己愛に特徴的な、自分の行為をそのまま「相手がやってる」ことにしてすり替えて
吹聴する自己投影癖もあり、必ずこうやって反撃してくる
自演自演言ってるのはどうやら勝手な妄想で無関係な人物同士を結びつけ、
自分に噛み付いてくる奴＝全員が同一人物だと思い込んで
それを自演だと言い張ってるらしいが
さすが自己愛というべきか、本人の中では
複数に寄ってたかって注意される状況というのはあり得ないことになってるらしいw
まあ発達障害関連ではかなりの要注意人物だな
文体と内容ですぐわかっちゃうけどな
182:優しい名無しさん
17/05/31 04:36:10.02 joIM0uJJ.net
>>170
真面目な人なら誠意ある優しい分析するから異論ないが
本人が異を唱えたのなら愛のない分析され誤解され
説明で誤解を解いたんじゃないのかね
大人はID自演なんかで目くじら立てないぞw
IDは紛らわしいから無視しとけよ
183:優しい名無しさん
17/05/31 07:30:11.95 3RZmXKgY.net
>>171
大方検討がついてる相手ならスルーするのが懸命じゃない？
通じない相手にどんなに言葉を尽くしても伝わんないよ
どこに行っても爪弾きになるほどのクセの強さなら、余計にスルー推奨、透明な存在にしてあげるのがいい
曲解してなんでも捻じ曲げてるのはみんな分かってるから誰もレス返してないんでしょ
184:優しい名無しさん
17/05/31 08:00:24.68 jakj40YA.net
個人を対象にしたいなら専門スレでもたてて
185:優しい名無しさん
17/05/31 08:27:34.61 Z0fO0BXt.net
>>171
あなたはこのスレに何を求めてるの？何したいの？
かわいそうな自分語りをしたい
同病相哀れむをしたい
何かそれ以外、のどれ？
>>1の
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
になりすぎてて、本題が見えないよ
186:優しい名無しさん
17/05/31 10:05:53.43 Sl1GdKMI.net
>>171
＞この発達障害者さんは、いつも事実と違うことを言って捏造してくるので困ってる
＞別スレでも、問い詰めたときに証拠も出せなくて黙ってうんざりした
＞なので、同類な人なら仕方がないと思うけど、良識ある人はそのまま鵜呑みにしないでね
＞必ず、スレで状況確認してご自身で確認してください
＞当人の言ってることと違う嘘が混じってるので
↑これそのままあんたのことだからなw
187:優しい名無しさん
17/05/31 11:47:16.93 g9krcuae.net
まあ俺も誰かと勘違いされて絡まれたり、自演認定されたけどね
多分ID:d+T9TuvYに対する書き込みは自演でもなくて、複数の人間が書き込んでいるよ
188:優しい名無しさん
17/05/31 12:45:31.10 vw9D/oPC.net
前スレの時から、定期的に見たり書いたりしてる者です。
ここは当初、アスペについて当事者も健常者も
真面目に語り合えたらいいなというスタンスで
スレを立ててもらった経緯があります。
流れでテレビ番組やブログなどの話も出てくる事もありますが、
「こんなのあるよ～」程度に触れて、
興味があれば個人で検索してもらうようにするのがいいかなと思いました。
（テレビ番組やブログなどは、個々に好みが分かれるものなので）
189:優しい名無しさん
17/05/31 15:42:28.60 cxkHMeuS.net
>>176
＞何かそれ以外、のどれ？
マウンティング、したいんでしょうw
"わかるわかる、そうだよねー"って、共感する表現でありながら、その文章から"心情が汲み取れてない"ことが発覚してる
しかも、最終的には、毎回同じ"自分の感情や考え方を優先したり固執"する結果になっている訳で、残念w
>>178
＞多分ID:d+T9TuvYに対する書き込みは自演でもなくて、複数の人間が書き込んでいるよ
そそ
それがわからない事も、まことに残念w
190:優しい名無しさん
17/05/31 17:24:19.12 d+T9TuvY.net
>>174
>>169-171の後に続いていたけど、落ち着いて書き込みする前にレスがあるのを確認
ごめん、このスレの元々の住人に迷惑かけたくないので黙ります
でも、何となく状況がわかってるような人もいるようなので
各自、それとなく察してやってください
191:優しい名無しさん
17/05/31 17:48:06.33 Sl1GdKMI.net
>>181
今ここで煙たがられてたのはまぎれもない自分自身なのに
最後まで他人にすり替えてまで上から目線ワロタ
さすが自己愛の現実歪曲空間w
192:優しい名無しさん
17/05/31 18:24:15.76 kB3Hvuo7.net
>>181
＞ごめん、このスレの元々の住人に迷惑かけたくないので黙ります
これ以上、叩かれるのに耐えられないので黙ります…だろう？w
＞各自、それとなく察してやってください
キミ自身、察する事ができないのに、他人に要求するとは、なんと横暴なヤツw
193:優しい名無しさん
17/06/02 04:54:49.23 zbbh4DKr.net
, ' ヽ, ヽ,
ﾑ, ,､ ,、 , , ', .';
|.!i| .l ! !i .i.i .i! l !
i.NＮ. ', | !,|,'i,i| }-、 .!
N!|:r} ' |:r州 {' .l !
i | ｰ' 、__ヾ;ノ /'ﾘ |
,r=＝=;､ ''i'li ､ `_'_, |ｲi .i! i
《 (_)､ |.i! .i /7,ｨliヾ、i! 'i
》 .／::. ヽ、 iﾊ i/ '/ｰ'〈 ＼ ヽ、
;*;. ｛::. ．､_,．} | ./ ! ヽ. ＼ ＼
ヾ;､,､, `'ノ'ｰ┴ｲ /! |. ＼ ＼ ヽ、
`ー-ｰ' ￣`t-‐'´/ .'ヽ--ゝ、. ヽ、. ヽ、
| / ! ヽ、 `ー=ｧ 、
〈 i r‐'‐､ ! .i
`ー-‐--{, r-'´ ヽ| /
|`ｰr<=-' ﾚ'
194:優しい名無しさん
17/06/02 05:18:54.62 r4UqMu4x.net
理屈として分析しての理解はむしろ常人よりもはるかに出来るが感情的には全くわからない
例えば家族を亡くした時の悲しみといったものを絆の深さや大切に思っていた度合いといった事で
理屈として状況的に理解できるが、感情的には何とも感じない
だから犯罪者の心理などは事細かく理解できるが被害者感情は理屈としてしかわからない
映画なんかで人が死ぬシーンには何も感じないが感情が芽生えたロボットなどの自己犠牲には
ボロボロと泣ける、人間なんか70億もいてみんな似たようなものだから１人くらいはいいだろ
としか思わないが、そういったロボットは唯一無二な存在として描かれるからだろう
195:優しい名無しさん
17/06/02 08:40:34.25 JoBNIwIo.net
人が死んでるのを見て泣くのは、死ぬ人に感情移入するから？残される人に感情移入するから？
関係ない他人が死んでも気にしないのは他人の着物がわからないから？
196:優しい名無しさん
17/06/02 08:42:00.82 epIvPq6h.net
中２病にしか見えない・・・
197:優しい名無しさん
17/06/02 08:45:09.44 6p8pTxoQ.net
卒業式で泣いたことがない
別に同級生が死ぬわけでもないのに、泣く意味がわからなかった
198:優しい名無しさん
17/06/02 08:54:00.22 epIvPq6h.net
>>188
それは余裕でセーフ、気にする事はない
199:優しい名無しさん
17/06/02 09:02:59.48 oB4C27nx.net
他人の気持ちが分からないのではなく、
感覚が違うから、他者の感覚と共感できない、
結果、他者の気持ちが分からないし、
他者もアスペの気持ちが分からないのでは？
多数派が少数派を理解出来ない方はなぜokなのか？
そんなのが民主主義・多数決主義なのか？
200:優しい名無しさん
17/06/02 09:05:45.87 epIvPq6h.net
201:優しい名無しさん
17/06/02 09:10:12.45 epIvPq6h.net
しくったｗ
アスペが、思考の方向性ががある程度一定なら追従した思考することはできるとおもうが
ズレてるのは結果で、どっちにずれるか広すぎて対応しきれないと思う
上下左右が何かはわからないけど、必ず左上の方にズレてくれるならどうにかできる気がする
202:優しい名無しさん
17/06/02 09:18:56.86 b8j+bMcU.net
親の葬式でも泣かなそうでこわい
203:優しい名無しさん
17/06/02 09:19:06.76 Nfjqptjx.net
共感できないのは思考のずれで、
思考のずれは幼少期のコミニュケーション不足で
他者の考えが本能レベルに刷り込まれなかったから？
コミニュケーション不足は興味が限定されているから。
興味が限定されているのは内向的だから。
極端に内向的なのは、、なぜ？
特性の問題で、健常者は日常で学習する他者の思考を学べなかった？
204:優しい名無しさん
17/06/02 09:19:47.33 epIvPq6h.net
>>190
多数少数でみて、Ａかそれ以外かだから、アスペが少数に見えるが
現実には、Ａ（健常）か、Ｂ（アスペ1）かＣ（アスペ2）かＤ（アスペ3）か
という形になるのでアスペ同士だって理解も共感もないよ
205:優しい名無しさん
17/06/02 09:24:08.16 b8j+bMcU.net
基本考え方がゼロか100かだからなあ
206:優しい名無しさん
17/06/02 09:26:52.89 6p8pTxoQ.net
猛毒親の重度アスペ父が亡くなっても葬式で泣かないどころかホッとすると思う 恨みがあるので
207:優しい名無しさん
17/06/02 09:31:07.21 epIvPq6h.net
>>196
それ
極論にしかなってなかったり
1％未満の可能性に固執しちゃって、本題を進められないとか
それでいて自分が論理的なんだとか言われてもみたいのが多々ある
208:優しい名無しさん
17/06/02 09:32:01.05 DoW480v5.net
>>193
逆に親の葬式で年甲斐もなくワンワン泣いちゃって
他の人に「亡くなるのは予め分かってたんでしょ？（ガンだったから）」とか言われたな
定型は人前だと逆に感情を抑えるのがややこしい、その割に気持ちに配慮してって言うし
209:優しい名無しさん
17/06/02 09:33:20.03 epIvPq6h.net
>>197
それはわかる
敵対勢力じゃなく、肉親が死んでも喜びが大きく勝る事はある、特に男に多い
女性はなんだかんだでも悲しみが少なくないようだ
210:優しい名無しさん
17/06/02 09:35:53.12 6p8pTxoQ.net
今でも父親が近づいてきただけで動悸がする
これは父親に相当トラウマ植えつけられてるね
211:優しい名無しさん
17/06/02 09:37:44.93 DoW480v5.net
抑えてる感情を読み取らなきゃいけないというのは
多分定型にとっては難解な映画を解釈しなくちゃいけないみたいな感覚だと思う
難解だから定型でも解釈にばらつきが出て、あまり統一見解が出ないみたいな
そういう感覚の中で生きてるような気もする
212:優しい名無しさん
17/06/02 09:39:33.16 6p8pTxoQ.net
自分自身がアスペなのにアスペ恐怖症になってるかもね アスペが怖い
213:優しい名無しさん
17/06/02 09:40:42.96 DoW480v5.net
んで難解だから解釈に時間かかるし、疲れるし、それでも一生懸命自分なりに良かれと思って解釈を述べると
はあ？なんでそうなるの？全然配慮してないじゃんって言われ続けるみたいな感じ
214:優しい名無しさん
17/06/02 09:44:14.00 b8j+bMcU.net
>>203
なんか分かる
215:優しい名無しさん
17/06/02 09:44:32.73 epIvPq6h.net
あくまで思い付きだが
アスペの生き方は、ワガママ通らない大自然相手には生き残れないんじゃないのだろうか
100人の村社会で、結託して生き残れるグループと
アスペ100人居ても生き残れない気がする
その差が勢力の差なんではないかと
この本題に対しアスペは「アスペが村から出て山なりを探索するから生存圏が広がったり新たな収穫が」とか持ち出すが
基本健常者に生かされてなきゃ成立しえない話などをしだして、そっちは本題じゃないとなるとまた多数派がーってなるが
繰り返すが本題はこれじゃない
216:優しい名無しさん
17/06/02 09:47:58.65 epIvPq6h.net
同じように
じゃあアスペはアスペだけで会社作ったら、ちゃんと機能するのかと
リーダーもアスペだと1から構築できないし、仕事にもならないんじゃないかと
対外的な部分だけ健常者入れてもいいけど
そんななか飛び込み営業は一部のアスペが高い実績だすけどね
相手の心情お構いなしで商品説明ずっとするやつｗ
俺は心折れるからできないけど
217:優しい名無しさん
17/06/02 09:53:36.81 6p8pTxoQ.net
自覚のある受動型アスペだけを集めた集団なら上手くいきそうな気がする
リーダーは決めずに全員対等に意見し合うことにする
218:優しい名無しさん
17/06/02 09:58:15.12 zMYLd18c.net
>>206
逆だと思う。
今アスペが生きているってことは、これまでの環境には
突発でないその遺伝・血縁はなんだかんだ適応できてたことになる。
昔は何でも職人がやってたよね？これはアスペ気質が向いてると思う。
頑固親父、職人おやじetc
今は効率化・工業化・自動化・組織化・大規模化されて、
職人が淘汰されつつあって、
集団行動や規範がないとやってけない社会に変わったから、
生きてくのが難しくなって問題が表面化してきたのでは？
219:優しい名無しさん
17/06/02 10:05:25.24 zMYLd18c.net
>>206
で、その大自然相手の場合だと、
少数の分かりあえる人とつるむ遊牧民族だったり、
あれも相当専門ノウハウがいる百姓で生き残ってきたんじゃないかな。
人の気持ちは分からなくても、黙々と自然の特性相手に
生きていける分、農作業して年貢納めるだけなら向いてると思う。
220:優しい名無しさん
17/06/02 10:57:30.69 epIvPq6h.net
>>209
だからそれは、
＞基本健常者に生かされてなきゃ成立しえない話
になるわけ
そっちは本題じゃないって言ってるのに、本題じゃない話をしだす
これは逆とかじゃなく、ズレてるとかかみ合わないとかいう事
さらに「今は」とかどんどん話しがずれて行くけど、本人の中では理屈が通ってるんでしょ？
221:優しい名無しさん
17/06/02 11:01:46.40 epIvPq6h.net
人の気持ちは分からなくても、黙々と自然の特性相手に
生きていける分、農作業して年貢納めるだけなら向いてると思う。
やはりアスペは農業をやるべき
しゃべりたくてしょうがない病が無いアスペをあつめて、そういう会社できないものかな
222:優しい名無しさん
17/06/02 11:28:34.70 JoBNIwIo.net
農業の法人化はすすんでるから、探せば口はないことはないだろうが、法人化がすすむということは結局普通の会社的になるということだからアスペに向いた農業とは違うものになると思うよ
223:優しい名無しさん
17/06/02 11:48:22.20 epIvPq6h.net
結局、中2病（科学者の才能がー、芸術家の才能がー）抜きに、アスペって何できるの？
224:優しい名無しさん
17/06/02 11:49:22.75 OsTxlSPc.net
>>199
酷いこと言う人だなあ‥‥むしろその人の方が重度アスペなんじゃ？
それかパーソナリティ障害か
普通言わないよねそんなこと
225:優しい名無しさん
17/06/02 11:57:59.58 DoW480v5.net
>>215
ありがとね。私もその時絶句しちゃったよ
まあ言ったのは姑なんで、単に私の事が嫌いで攻撃してただけなんだろうけど
定型も嫌いな相手とか特定の状況になると、お得意の共感フィルターが働かないんだなと思って。
226:優しい名無しさん
17/06/02 12:01:12.14 epIvPq6h.net
>>216
あなたの年齢や性別
泣いた程度や
場所などでも変わるし
確かに元から嫌われてたなら言われる可能性もある
227:優しい名無しさん
17/06/02 12:18:54.55 JoBNIwIo.net
>>214
本人も周りもそれがわかりにくいから苦しむんだろうな
身体障害みたいに物理的にできるできないがわかりやすいわけじゃないから
228:優しい名無しさん
17/06/02 14:52:41.24 OsTxlSPc.net
>>216
ああ、姑さんなのか‥‥
完全に嫁いびりの類いだね
向こうも別に嫌われても良いと思ってんだろうな
じゃなきゃそんなこと普通言わないし
相手が一番弱ってる状況でそんなこと出来る人間性が凄いや
229:優しい名無しさん
17/06/02 15:23:47.90 DoW480v5.net
>>219
カワイイ息子を取られたっていう被害者意識が強そうで、そういうマイナスからスタートだと
ちょっとやそっとじゃ心の穴埋められないと思って、あんまり深入りしないようにしてたんだよね。
私がアスペだから、必要以上に近寄ってもお互いに不快だろうと思ったし
そしたら可愛くない嫁、従わない嫁、言う事を聞かない嫁だと思ったみたい。
それで、嫁に嫌われてもいいと思うのは分かるけど、なんでこっちが逃げても接触しようとしてくるのか不思議で。
まあ老後が不安なのに、そっけない態度とられて困ってたり不安の裏返しなんだろうかね。依存的敵意ってやつ。
ただ合理的に考えると、老後が不安なら嫁いびりしない方が結果的にいいのは誰でも分かると思うんだけど
ついやっちゃうのはちょっとアスペ的に理解できない。余計逃げられちゃうじゃんってね。
こういう感情に振り回されてコントロールがきかなくなるのは、定型さんも苦しんでる難しい部分だろうとは思う。
230:優しい名無しさん
17/06/02 15:46:17.51 DoW480v5.net
それで、不安！敵意！嫉妬！憎しみ！あ～こざかしい！オーラむんむんな人に対して
こちらがどういう表情してたらいいのかも分からない
笑顔でいたらいいのか？それとも調子を合わせてたらいいのか…
結局いつもの無表情でいて、余計ムカつかせてるみたいなｗ
231:優しい名無しさん
17/06/02 15:48:43.58 epIvPq6h.net
とりあえずそのオーラを感じられるならアスペではない
232:優しい名無しさん
17/06/02 15:52:34.32 DoW480v5.net
さすがに皆の前に居る時と、私と二人きりの時の態度が違い過ぎるから気づいたよ
んで色々自分なりに分析してこういうことかなって。
皆の前だとすごく明るくて優しいお母さんなんだよね
233:優しい名無しさん
17/06/02 16:26:20.08 OsTxlSPc.net
>>220>>221
歩み寄る気が全く無ければそういう行動も平気で取れるんだよね
もちろん全員がそうなるんじゃなく、多くは積極的な行動を取らず距離を置くだけ
一部の攻撃的な人、ストレス抱えてる人、
口や態度に出さずにいられない人などが大人気無い行動を取る
自分も信じられないほどあからさまに大人気ない行動とる人を結構見てきたよw
世の中にはどうしても一定数この手の人がいるものだと思って
適当にやり過ごすしかないんだよね
お姑さんもまだ心身が健康で自信あるから強気に出られてるんだろうけど
いずれは逆転する事だしなあ‥‥
とりあえず気持ち悪いくらいおだてて徹底的に持ち上げておくか、
逆にこちらもイヤミ全開で行くかw
あなたも嫌なら態度に出したって良いし、相手に合わせる必要は無いと思うよ
234:優しい名無しさん
17/06/02 16:41:17.59 DoW480v5.net
>>224
そうか、親切にする/しないは、相手への好意と同調しようと思うか思わないかで違ってくるわけなんだ
だからまわりと同調する事や相手に好かれようとすることを大切に
235:考えるんだろうかね。定型さんは 姑さんはいびってるうちが華だよね。元ヘルパーだからわかる。嫁さんの世話になってても結局悪口言ってる人が殆どだけどｗ マイペースで適当にやりすごしてみる。今更姑にアスペ感出しちゃっても既に嫌われてるし別にいいか。ありがとう。
236:優しい名無しさん
17/06/02 16:43:27.85 epIvPq6h.net
アスペが被害者訴える時は、そうなるまでに９割がた加害者だったりする・・・
237:優しい名無しさん
17/06/02 16:51:59.05 DoW480v5.net
・好意と同調しようという欲求があれば、人は無下に扱わない
・同調欲求と好意が無い場合は、基本距離を置いて放置
・内面に何か欲求不満や瑕疵がある場合、攻撃に転嫁される場合有り
なるほどなあ。分かりやすい。
238:優しい名無しさん
17/06/02 17:27:55.73 8ns2Dyi9.net
>>185
社会適応してる自閉症スペクトラムでその部分が弱くて、仕事以外で問題出てる人知ってる…
>>194
スカイさんのブログを読むとその理由がわかったけど
アスペだから非人間的なものじゃないんじゃないの
教育の番組のバリバラの子供ティーンのときに、多数の子供１０人くらい？でてたけど
同じ自閉症スペクトラムと思えないほどバラエティにとんでいた…
泣き上戸の子もいるだろうし
239:優しい名無しさん
17/06/02 17:29:56.90 8ns2Dyi9.net
今日の夕方から異常にスレが進んでるけど、このスレどっかに紹介でもされれたの
急にアスペ本スレみたいな感じになったね
240:優しい名無しさん
17/06/02 18:06:00.38 8ns2Dyi9.net
>>220-221
私がアスペってそれは自分で思ってることなの？
それとも診断済み？この板でアスペでって言ってる人で自称が結構多みたいだね
診断されなかったけど、グレーだと本人が思っていたり
検査もしてないけど、色々みてアスペだと思っていたり
>>223
皆前ではいい人演じないと、その姑の立場が悪くなるから
皆の前では仮面をかぶる
でも攻撃はしたい、だから二人きりのときにっていうのだね
性格はよくないお姑さんだね
241:優しい名無しさん
17/06/02 19:30:58.86 OMtj/LR2.net
>>223
気持ちよくわかる。
私も結婚してた時、義母はみんなの前では
わざとらしいくらいの笑顔とテンションで私をベタ褒めしてた。
でも、その目は一度も笑う事は無かった。
そして他に誰もいない所で「私の思い通りにならない人は嫌い」ってハッキリ言われた。
242:優しい名無しさん
17/06/02 23:13:12.44 OMtj/LR2.net
話は変わって…
グレーのスレ見てたら、他人事に思えない書き込みがあった。
あの旦那さんと奥さんには、私と元旦那の二の舞にはなって欲しくない。
でも、お舅さんと奥さんの間で板挟みになって苦しんでる
旦那さんとお姑さんの気持ちを思うと、
それぞれが自分達の事情に合った道へ
再出発したほうが良いのかな…？とも思えたりしてくる。
243:優しい名無しさん
17/06/03 00:17:46.44 k+6fCJBE.net
>>227
わかりやすい？
でも、あなたが上げた3項目で全てはうまく回らないよ
このうまく回らない部分を理解出来ないからお互い苦労するんだよ
言葉で表せるような事なんてコミュニケーションにおいて一部の役割しかない
それに秘められた感情や考えをうまく察することが出来るかが大事でしょ
244:優しい名無しさん
17/06/03 07:35:37.60 Imfdt9HU.net
>>233
これは私も同意。
どんなに悪気が無くても、頑張って秘められた感情や考えを察しようとしても、
結果としてズレた言動や行動をしてしまったら、
それが24時間365日続くなら、相手からはイラっとされて当然。
まして年長者、特に女性ならば健常者の中でも
「察し」の面に関して�
245:ﾍ特に厳しいから、 私のような人が嫁だったのは許しがたい事だと、今なら解るから。
246:優しい名無しさん
17/06/03 09:45:46.99 7429DfKe.net
一緒にすんでるとそうもいかないだろうが、ＬＩＮＥでやりとりとかなら、送る前に失礼ないか
見直すとかである程度対応できんの？
健常者からの疑問質問な
247:優しい名無しさん
17/06/03 09:51:35.07 g2q8Vds6.net
>>235
できる あくまでも会話に求められる速さにアスペ脳が付いて行けないから会話で問題が起こるだけ
248:優しい名無しさん
17/06/04 23:15:29.29 XDFlJ/U5.net
当事者スレでも読み違えてるなってのを結構目にするけどな
249:優しい名無しさん
17/06/05 07:57:20.64 Afi6+mZs.net
アスペ文章になるか普通文章になるかは言語性IQが関わってくると思う
言語性IQの低いアスペは文章でもアスペ丸出しになる
250:優しい名無しさん
17/06/05 07:58:21.76 Qw6jN0iC.net
>>237
確かにね。
私もどんなに気をつけてるつもりでも、
読み違えはやらかしてしまう。
LINEも送る前に気をつけてるつもりだけど、
恐らく失礼に受け取られてると思う。
そして被害者スレを見てたら、
当事者の「悪気は無かった」「気をつけてたつもり」が
健常者にとっては、最も許しがたい言葉なんだって。
それ聞いたらますます申し訳なくなって、
消えてしまいたくなった。
251:優しい名無しさん
17/06/05 10:37:35.06 0noJVisK.net
でも問われてることに対してズレた解釈してて、流れ的におかしなレス返すことはあると思う
252:優しい名無しさん
17/06/05 10:47:09.73 0QmBLHhN.net
単語通りに解釈
経過は無視して直前情報だけで解釈するから
253:優しい名無しさん
17/06/05 12:14:36.00 IxWZEvhm.net
たとえば、服の話をしていても本心は自分の服をほめてほしいとか
仕事の話でも具体的な指示とおもいきやどんなやり方でも結果がよければいいとか、その逆とか
そういうのを理解できないといけないらしい
254:優しい名無しさん
17/06/05 15:03:12.05 jM0BCei6.net
>>239
あそこのスレいつもみてるの？
仕事上なら、悪気はとか、気をつけてたつもりでは話にならないから言われて当然とは思うけど
255:優しい名無しさん
17/06/05 15:07:06.85 jM0BCei6.net
アスペの館ってブログやってて夫婦ともにアスペって二人
有名だって初めて知ったんだけど
片方の妻は72年生まれで、療育や発達障害ってあまり聞き慣れない言葉だったと思うけど
当時の人には珍しく援助者に恵まれてた人みたい
テレビで喋ってるときに夫はいかにもなアスペだったけど
妻は療育の成果か？あまりアスペっぽさがでてなかった
やっぱり教育というか育った環境って発達障害ほど重要だね
二人共、知的には高い人には思えたけど、ブログの奥さんの文章は癖がなくてすごく普通だった
256:優しい名無しさん
17/06/05 17:51:47.48 Qw6jN0iC.net
>>243
毎日欠かさず見てるよ。
あそこも全て正しい情報ばかりではないけど、
グレー含めた当事者の言動や行動が、
健常者にどう受け取られてるかを知る事が
出来る唯一のスレだからね。
そして勿論、仕事ならそんなのは話にならないのは解ってるし、
仕事以外の場面だって、毎日がそんな感じの会話なら
みんなイライラするし、やがては離れられてしまう。
257:優しい名無しさん
17/06/05 18:52:48.72 jM0BCei6.net
>>245
毎日みるんだね…それはすごいね
茶化す気はないけど、Ｍ気質もあるのかな
あそこはよく欠点をとらえて文章で表してると感じることは多いけどね
258:優しい名無しさん
17/06/05 19:49:56.24 Qw6jN0iC.net
>>246
あなたには馬鹿げて見えるかもしれないけど、
私にとっては、社会で何とか生きていく為に
必要な事の一つだったりする。
物事の考え方や価値観は人それぞれだって事、
汲んでもらえたら幸いです。
259:優しい名無しさん
17/06/05 20:02:11.14 EY9CwniU.net
被害者スレはともかく、2ちゃんねるはコミュニケーションを学ぶ手段としてけっこう役立ってる
ネタをネタと判別するのに時間かかったけど
260:優しい名無しさん
17/06/05 20:26:27.82 jM0BCei6.net
>>247
馬鹿げては見えないよ…
メンタル面が強いんだね
あのスレをみると辛いっていう当事者が多いから、毎日みて
反省材料として使えるのはすごいなと思ったの
261:優しい名無しさん
17/06/05 20:44:25.26 IxWZEvhm.net
>>249
同じく
感情面を切り離せないから情報だけを抜き取るのが苦痛で見ないわ
262:優しい名無しさん
17/06/05 21:58:28.22 ZHSTDu2J.net
>>249-250
正直、あそこを見るのは精神的に辛い事も多いよ。
でも「ズレやすい性格」である以上、
周りとのズレを少なくする為にも、頑張って見てるって感じ。
263:優しい名無しさん
17/06/05 22:09:33.89 xnF7Il/e.net
「アスペルガーは他人の気持ちがわからない」っていうけど、非アスペルガーはアスペルガーの気持ちがわからないんだよね。
アスペルガー同士なら気持ちがわかるという場合もあるし。
つまり、「障害」というのは社会文化に規定されたものなんだよねー、って改めて思う。
264:優しい名無しさん
17/06/05 22:17:46.72 Y/uUOipc.net
>>252
アスペルガー症候群は「平均的」を重んじる日本の文化と照らし合わせて「障害」と呼んでるわけで、外国だとそうじゃない国もあるらしいね
265:優しい名無しさん
17/06/05 23:11:52.19 sbC+TLUR.net
>>253
具体的にどこ？
韓国？
266:優しい名無しさん
17/06/06 05:57:00.04 rGfmbkym.net
言葉の意を汲み違えて受け取って、あさっての返答したりして、掲示板やSNSですら問題続出だと思うけど
267:優しい名無しさん
17/06/06 06:47:41.80 YGVoAh2Z.net
>>255
私も同じ。
過去の書き込みとか話の流れを見られる分、
リアルでの会話よりは「ほんの少しだけ」マシってくらいで。
268:優しい名無しさん
17/06/06 07:10:17.67 YGVoAh2Z.net
話は変わるけど、「空気が読めない」「気持ちが解らない」っていうのは、
「相手から見て『程々』に、読んだり解る事が出来ない」って事かもしれないと思った。
人は心の中に「察して欲しいし踏み込んでも欲しい領域」
「察して欲しいけど踏み込まれたくない領域」
「察しても踏み込んでも欲しくない領域」の3つがあると思うけど、
私は特に2番目が苦手。
読めないときは言われないと解らないけど、
読むときは踏み込まれたくない領域まで読んでしまいがち。
いずれにしても相手の思い通りには動けてなくて、
「人の気持ちが解らない」になるのかもしれないと思った。
269:優しい名無しさん
17/06/06 08:39:48.55 1LtUrBEg.net
>>257
察し方がすでにズレてるんじゃない？
ズレた事を言わない様に、言わない様にって頭の中いっぱいで会話なんて覚えてない
んで、ズレた事言っちゃうみたいな
270:優しい名無しさん
17/06/06 09:06:57.46 9oNkZWgE.net
>>254
すまん、過去スレや、医師の診断の際にそう聞いた
これから調べてみようかな
271:優しい名無しさん
17/06/06 09:32:01.67 2xd7+BXv.net
アスペは客観的に人を見れる
のでアスペの人に対しては思いやりがあり
引き立てられる
ただ普通の人からはアスペは理解されない
怠け者だと思われる
272:優しい名無しさん
17/06/06 09:34:45.30 Eb7BaTwS.net
アスペに思いやり？
人の暗黒面が浮き彫りになってるんだが
273:優しい名無しさん
17/06/06 09:44:26.23 9oNkZWgE.net
>>260
言いたいことは分かる
＞ただ普通の人からはアスペは理解されない
怠け者だと思われる
↑に関してはハテナがつく
アスペって考え方がゼロか100なところがあるからゼロばかりを見られたのかな？
>>261
おそらくアスペって人に蔑まされる人生を送ってきた人は多いだろうし、暗黒面を見てきたのは多いかも
274:優しい名無しさん
17/06/06 12:28:29.16 YGVoAh2Z.net
>>
275:258 それはあるかもしれない。 以前にも誰かから言われた事があって、 一時はあまり意識しないようにした事もある。 でもそうしたらそうしたで、失言女王に逆戻りしてしまったからね… 意識しつつも会話が不自然にならない、 ズレても即座にフォローが出来る健常者の人達が 本当に羨ましいと思う。
276:優しい名無しさん
17/06/06 12:36:04.64 YGVoAh2Z.net
>>261
暗黒面か…
ちなみに私は、父や父方の親族にもアスペ傾向の人が多い一族で、
母など、結婚を機に父方の親族に加わった人達はみんな口を揃えて、
「○○（私の苗字）一族は、底意地の悪い一族」って言ってる。
277:優しい名無しさん
17/06/06 17:36:10.98 DnVULo2C.net
>>253
そうなの？外国だとアスペとか、自閉症スペクトラムじゃないってことなのかな
278:優しい名無しさん
17/06/06 17:40:57.18 DnVULo2C.net
>>260
客観的っていうのは長所みたいだね
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
事実を見る力っていうのもあげられてるし
kaienって障害者雇用で有名な会社？
株式会社Kaien – 発達障害の方のための就職応援企業
279:優しい名無しさん
17/06/06 18:29:08.38 awMHh6ae.net
>>260
客観的っていうのとはちょっと違うような‥w
280:優しい名無しさん
17/06/06 20:33:19.53 rGfmbkym.net
>>260
他人を客観的にみることはできても自分を客観視出来ないから、自分のことは棚に上げてをナチュラルにやる
281:優しい名無しさん
17/06/06 21:59:12.65 YNgHGb7S.net
>>268
自分のことを棚に上げて、客観的な目線で相手が心理的にごまかしたいとこを指摘する
うん、嫌われても仕方ないねorz
でも、自分に問題があるから他者に指摘できない社会ってのはアスペに限らずよくない話だと思う
要は加減なんだけど、それをできないのもまたアスペというわけで
282:優しい名無しさん
17/06/06 22:54:58.95 YGVoAh2Z.net
>>269
その辺りは何とも難しいんだよね。
社会にはどうしても、上下関係とかもあるしね。
私も無自覚だった頃は、相手が上の立場であっても平気で指摘した事もある。
（今思えば、上の人達を立てるどころか
顔を潰すような言動や行動してた訳だから、
嫌われるのも止むなし…）
でもアスペを自覚してからは、
いくら私でも、そんな事は出来なくなってしまった。
283:優しい名無しさん
17/06/06 23:08:27.75 DnVULo2C.net
>>266のスレから
kaienのサイトより、コインの裏表だからものはいいようだねｗ
発達障害の長所の例
事実を見る力
細部重視、緻密な作業
発想力や他人と違う視点
知識が豊富で分厚い
関心が高いものへの集中力の持続
数値・文字情報への適性
ルール遵守・反復力
284:優しい名無しさん
17/06/06 23:20:43.40 Eb7BaTwS.net
>>271
そーゆーのはいいので、
具体的にどんな仕事ができるの？
285:優しい名無しさん
17/06/07 11:21:31.40 MKAa1vSS.net
>>コインの裏表だからものはいいようだねｗ
そういうことだよな
それだけの長所がありながらも、少しの短所が全てをダメにする
それも障害が原因だから治すこともできない
お互いに理解しようと努めても、平行線の幅が縮まるだけで最終的に交わることは出来ないし
当事者本人もそれを望んでいるとは思えない
見えている、感じているっていうか、生きている世界が違うんだよ
286:優しい名無しさん
17/06/07 12:10:21.18 fWV00u1n.net
>>271
一例なのはわかってるけどASD寄りの長所ばかりだな
ADHDだと正反対のとこあって、ここには当てはまるどころかむしろダメな部分が多い
287:優しい名無しさん
17/06/07 13:25:05.29 5/Nr/dEM.net
>>273
だから、そこ長所を生かして回りが認める結果を出
288:せばいいじゃないか
289:優しい名無しさん
17/06/07 16:54:37.54 yJFJzjBv.net
>>273
厳しいけどその通りだと思う。
当事者もグレーゾーンから重度まで色々いるけど、
重度に近ければ近いほど、世界そのものが違うから解り合うのは難しい。
私自身も当事者（グレー）で人の事は言えないけど、
その私でさえも、周りにいるガチの人達とは正直、
解り合うのは難しいと思うくらいだから。
290:優しい名無しさん
17/06/07 20:17:25.70 8mBTlmNp.net
>>272
リンク先みてくれたらあるんだけど…だすね
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
事実を見る力っていうのもあげられてるし
kaienって障害者雇用で有名な会社？
株式会社Kaien – 発達障害の方のための就職応援企業
得意な分野
特性が適合する職場では非常に高い生産性を発揮する可能性があります。主に下流工程と言われる、見通しがつきやすい部分の仕事や、マニア的に詳しく高い集中力が続く職種にフィット感を感じる人が多いでしょう。
自分の関心事を掘り下げられる仕事 （ 編集、記者、電化製品等 販売員 など）
PCを使う・内勤である仕事 （事務補助、プログラマー、テクニカルオペレーター など）
反復が多い・ルールが決まっている （法務・情報管理、経理、ルートセール など）
緻密さが求められる （品質管理、テスター、検査技師 など）
マイルールで突き進める （研究者、学者など専門分野や、起業・フリーランス）
291:優しい名無しさん
17/06/07 20:19:58.98 8mBTlmNp.net
>>274
リンク先みたら
ADHDは、おっちょこちょい、そそっかしい、落ち着きがない、取っ散らかり、というような言葉が当てはまります。
具体的には注意・関心の切り替えが難しかったり、思い付きで行動しやすかったり、うっかりミスが多い状態です。
大事なことを先に出来ず、割り込んだ作業についつい集中してしまうなどの特徴もあります。
一般的に使われている分類では、「不注意優勢型」と「多動/衝動性優勢型」に分けられます。
ADHDというと多動のイメージがある方もいますが、「不注意優勢型」はむしろ静かな人、特に女性に多いと思われています。
傾向としては、忘れ物・落とし物をしやすかったり、片付けが苦手だったり、段取りが悪く時間通りに進められず、このために遅刻が多かったりと、特に仕事面で苦労を感じやすい人が多いです。
「多動/衝動性優勢型」は、順番を待てない、人の発言に割り込む、一方的に喋る、
深く考えず拙速に判断・行動しすぎる、などと他の人の時間や空間、考えの領域に割り込んでしまうことが良く見られます。日常生活でもそうですが、やはり仕事で上手く行かない感覚を感じやすいと思われます。
292:優しい名無しさん
17/06/07 20:20:07.30 SvxcW1gC.net
>>277
じゃあそこに書いてあるのはできるの？
全部とはいわないから、だいたいの
293:優しい名無しさん
17/06/07 20:22:37.02 8mBTlmNp.net
>>274
ＡＤＨＤだけの適職はこんな感じにまとめてあったよ
ADHDの特徴があると日常や仕事で不都合なことも起きやすいですが、逆にその特徴を業務に活かして活躍している人もいます。
「脳が多動」な部分を上手く活かせば、独自な視点や豊かな発想につなげられるでしょう。
「衝動性」も適切な方向性で発揮すれば、思い立ったらすぐ行動し試行錯誤することでよりよい成果にたどり着きやすくなり、お客様や上司から評価される可能性が高くなります。
また好きな分野、得意分野では集中力を保ちやすかったりミスも少なくなるのがADHDの特徴です。
つまり自分の興味と一致する分野では弱みも見えづらく強みを活かしやすくなります。
ADHDの特性に合う仕事を挙げると、以下のように非常に魅力的な仕事が多く、かつ可能性が広いことがわかります。
自分の興味を発信できる仕事： 編集、記者、ディレクター、カメラマン など
もの作りに関わる仕事： 料理人、整備工、プログラマー、アニメーター、デザイナー など
専門分野に特化できる仕事： 研究者、学者、塾講師、教員 など
気を付けたいのは、実際の業務では顧客や上司の要望に沿う必要があることです。
こだわりをもつADHDの当事者は多く、自分の考えをただ形にするだけではなく、お客様の意向を汲んで動くことにストレスを感じてしまう人もいます。仕事をする上で自分と相手がともに納得できるポイントを常に探すようにするとよいでしょう。
294:優しい名無しさん
17/06/07 20:24:44.98 8mBTlmNp.net
>>279
それは人によるんじゃない？
発達障害者の平均的なところに落とし込んでると思うし、
知的に平均以上で、そこそこ能力のある発達障害者を基準してると思うよ
さすがにそこを情報を取捨できるよね…？
まさか向く職業って出されてそれが全部できるなんて思わないよね？
自分にどうかって考えることだと思うし
295:優しい名無しさん
17/06/07 20:32:14.41 dDp01Ljg.net
>>279
その会社に聞けば
296:優しい名無しさん
17/06/07 20:38:08.47 SvxcW1gC.net
>>281
わかってるじゃん
結局ただ書いてるだけってこと
そこの企業の広報の人だったらお仕事の邪魔しちゃうけど、そんなのが向いてるなんてただの勘違いのレベルだ
たまたま定着したのを書いてるのか、それすらなく適当書いてるのかすらわからんが
書いてあるのまた真に受けやがった、アスペはちょろいなとかもネギにならないうに気をつけてな
297:優しい名無しさん
17/06/07 21:27:24.01 8mBTlmNp.net
なんだかおかしな話になってるけど、
どこでも向いてる職業っていう話はあるよね
大学の学部なんかでも傾向があるし、それと同じだよ
なんでもかんんでも徹底して突き詰めないで話としてきけないの？
298:優しい名無しさん
17/06/07 21:29:51.55 8mBTlmNp.net
ちなみに、私はＡＤＨＤだけどこのスレは別スレで知ってそこから見ることが増えた
アスペでもＡＤＨＤスレでも本スレとして通ってるスレは濃い事が多く
きつかったりするので、これくらいだとってところがある
グレーさんが多いせいかもしれないけど…
こんなスレで出てる話題なんて話半分で聞いていいんだよ
雑みたいなものだし
299:優しい名無しさん
17/06/07 22:04:36.52 SvxcW1gC.net
>>284
そーいう耳障りの良い手広く構えた話って結局、今のうまくいってない現状そのままじゃん
事実を見る力とかなんとか書いてるのも、中にはそういう人がいるって話で、全体がそういう傾向な訳じゃないのを、
読んでる人たちが皆錯誤するようなのはどうなんだろうね
300:優しい名無しさん
17/06/07 22:27:22.74 fWV00u1n.net
どうでもいいことだが何でこのスレで適職の話？
専用スレがあるんだからそっちでやりなよ
301:優しい名無しさん
17/06/08 00:00:10.42 jTxsUWeM.net
分からないのがアスペ
分かろうともしないのが定型
302:優しい名無しさん
17/06/08 06:23:51.91 RotOtxLO.net
昨日から色々考えてたけど、当事者が解りにくいのは人の気持ちと言うよりも、
「物事や人へのありがたみ」ではないかと思った。
例えば人間関係で言えば、ボスやリーダー、
取り巻きの人達が集団の運営に携わってる。
ボスやリーダーは、集団を守ったり維持する努力をしてて、
みんなその「ありがたみ」が解るから、
多少好き放題言っても「ありがたみ」を感じられる。
取り巻きの人達も同様に、集団の中でみんながうまくいくように、
ボスやリーダーに働きかけたり、下位の人達とのパイプ役をしてくれてる。
みんなその「ありがたみ」を感じるから、
ボスやリーダーから特別目をかけられてても
当たり前の事�
303:ｾと思える。 ただ、私のような当事者は、そこらへんの「ありがたみ」を解りにくいから、 疑問に思ったりトラブルになりやすいだけで。
304:優しい名無しさん
17/06/08 06:48:55.67 RotOtxLO.net
書ききれなかったので続き。
（前にも誰か言ってたかもしれない…）
健常者の人達は「ありがたみ」に関して、
無意識レベルで合意があるから、
「お互い様」「持ちつ持たれつ」などの気持ちを感じやすいけど、
当事者はそこらへんが弱いから、「別世界の感覚」って
言われてしまうのかもしれないと思った。
305:優しい名無しさん
17/06/08 08:17:01.12 42AS6pI3.net
人は一人では生きられない
この言葉に当事者は何を感じるかだよ
306:優しい名無しさん
17/06/08 08:24:59.06 LedOmLeX.net
>>290
それはあるかもしれない
恩恵がわからないから、提供もしなくなるし
307:優しい名無しさん
17/06/08 09:30:13.19 /e7m6Aw8.net
得意分野では天才的知識があるから 他人を馬鹿にして
思いやりがない
どうしてこんな事が解らないのか理解できない
308:優しい名無しさん
17/06/08 12:12:26.33 56ckMoDs.net
最近テレビ出まくりの脳科学者、中野信子も高知能型ASDタイプ
学生時代は本人にとってテスト＝100点が当たり前のもので
周りは100点が当たり前では無かったから、それがとても不思議で
「何でみんなは100点取らないの？」と素で発言してドン引きされたというw
みんな何か理由があってわざと点を落としてるのかと思ってたそうだ
やはり典型的なASDでヒトの考えや行動が本気で分からない「宇宙人」だけど
この人の場合は脳科学の観点から無理やり解釈することで
何とか病まずにヒトの行動を理解出来るようにはなってる
ただやはり無理やりな部分が多いので、何の話をしててもすぐ脳科学に
こじつけてしまう傾向があり、ロボットのようで話題に広がりが無い
ハカセ型ASDにありがちな薀蓄たれにもなってるし
「心」の部分での話は出来ない人だなあと感じる
309:優しい名無しさん
17/06/08 12:39:51.52 LedOmLeX.net
もっとのめりこむと、自国で戦争があったことを知らずに研究してた学者バカ・・バカ学者？になる
310:優しい名無しさん
17/06/08 17:05:50.34 OJsv5XWR.net
>>291
厳しいけど、無自覚の頃はこの言葉の重みが
解ってなかったのは事実。
昔は周りとの調和よりも、自分の拘りが大事なダメ人間だった。
しかも自分の力も客観的に把握出来てなかった。
普通は、周りに「手伝おうか？」って言われたらかなりの緊急事態。
申し出に感謝して素直に受け入れるべきだった。
でもあの頃の私は「自分の力ならすぐ終わる」とか
「手伝わせて迷惑かけたくない」的な勘違いをしてたから、
断っては結局どうにもならなくなって、喚いたり当たり散らすばかりだった。
これは職場だけでなく全ての面でそうだったから、
それが原因で、大切なものを沢山壊したり失いまくってやっと、
自分の馬鹿さ加減に気がついた。
今はやっと少し、この言葉の重みが解るようになってきたけど、
それでもまだまだ、健常者の人達からは納得されるレベルには達してない。
311:優しい名無しさん
17/06/08 18:40:32.33 Kxyw3s/M.net
>>296
そういう気付きで改善できるのが障害なの？
ただ社会のルールを知らなかったということとの違いがわからないんだけど
312:優しい名無しさん
17/06/08 18:48:15.83 JbNu3k9x.net
トランクスは厚手のが腹が冷えない
下痢さようなら
葛飾柴又寅さんの腹巻き
義理と褌
ひっしのパッチ
薄いトランクスは重ねて履こう
313:優しい名無しさん
17/06/08 22:25:55.21 OJsv5XWR.net
>>297
普通の人なら遅くても20代前半までには自然に覚えるか、
一回厳しく怒られたり諭されれば解るもの。
でも私は、かなりイイ歳になった２
314:年弱くらい前までは、 それまで多くの人達から何回怒られたり諭されても解らなかった。 普通の人ならさほど問題なく解る事でも、 とんでもない問題を起こしてやっと解るとか、 起こしてもなお解らないっていうのが、 （特性の出方による違いはあれど）当事者にはありがちな事だから。
315:優しい名無しさん
17/06/09 07:30:33.49 gY97qzNz.net
誰かから好かれてるとかはわかるの？
誰かを好きになるとか忘れられない人とか
そっち方面はどうなの？
316:優しい名無しさん
17/06/09 07:45:02.99 CzDPWGlk.net
>>300
愛とかものすごーく薄っぺら
317:優しい名無しさん
17/06/09 08:21:33.48 fkdScE05.net
親近感とか友情とか愛情とか程度の区別がわからない
向こうからの+感情は社交辞令と本音と悪意の嘘が区別できない
-感情もこっちを思ってのものか純粋な-かとかは区別できない
こっちからは+感情か無関心かの二択
318:優しい名無しさん
17/06/09 10:03:29.31 gOWOjPqo.net
お金もない子供だろ
そんなの当たり前だろ
お前も無一文になれば
人生つまらんよ
無気力にらるだろ
319:優しい名無しさん
17/06/09 10:04:20.73 gOWOjPqo.net
アスぺはお金もないふつうの子供だろ
そんなの当たり前だろ
お前も無一文になれば
人生つまらんよ
無気力になるだろ
320:優しい名無しさん
17/06/09 10:06:16.55 gOWOjPqo.net
アスぺという悪徳商法だから
321:優しい名無しさん
17/06/09 12:48:40.05 hNAYa01+.net
>>300
昔は（ごくごく短期間だけど）何人か付き合った事もあったし、結婚してた事もある。
全てに共通なのは、向こうは冗談として気を遣って話しかけてくれたのを、
私だけが勘違いかつゴリ押ししたパターン。
（>>302でもあるように、社交辞令とそうでない場合の区別がつきにくいから）
でも向こうから見たら、本来は気が進まない相手だから
既婚男性板の嫁がアスペスレの人達や、
被害者スレの人達と同じ気持ちにさせてしまった。
別れた時は「何で～」って思ったり辛かったけど、
今思えば、冗談を勘違いかつゴリ押しするアスペ女からは逃げて当然の所を、
同情でも相手してくれた事に感謝してるのと、
あの頃は、迷惑かけて本当に申し訳ないの気持ちでいっぱい。
322:優しい名無しさん
17/06/09 14:38:28.78 gOWOjPqo.net
ふつう小三あたりでテストするじゃん
あれと同じだろ
そんなに
珍しいか？この頃いいとししてそんなテスト受けてるが
あれアスぺ悪徳商法だよ
323:優しい名無しさん
17/06/09 15:04:31.30 gOWOjPqo.net
例えば
睡眠薬オススメするやつよくいるだろ
ヤブ医者みたいなのあれは
あるいみ
お金もうけより薬物依存症
睡眠薬依存症は
睡眠薬信者だから他人にオススメしちゃう
意見変えない
洗脳されてる
それのアスぺversion
324:優しい名無しさん
17/06/09 15:06:43.73 gOWOjPqo.net
668 ：名無番長：2014/03/03(月) 23:22:45.32 0
今年医学部受験した受験生です
叔母が看護師で医者になったら精神科医になりなさいって口酸っぱく言われてます
理由は医療ミスも患者のせいにできるからだそうです
実際そんなこと可能なんですか？
私は小児科希望なんです（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(4649板:668番)
325:優しい名無しさん
17/06/09 16:16:19.91 fo5rrh7m.net
>>293
自分がわかっても相手がわからないかもしれない
がわからない人は面倒だよね
発達障害があって、不得手もあるのにそれが理解できない人はちょっと
326:優しい名無しさん
17/06/09 16:21:05.88 fo5rrh7m.net
>>297
グレーさんだから軽いんじゃないの
結構グレーでも、本人の自意識が私はアスペって言う人って多いみたい
気づくで学習していけるタイプの発達障害者はいるよ
そのレベルだとグレーさんように診断されないパターンが多いとは思うけど…
つまりあなたは発達障害じゃあ�
327:閧ﾜせんってなる こだわりも、人によっては社会的にマイナスどころかプラスになるものもあるから そういうタイプも診断されないと思うけど、 例えば、人に好かれること、 常識的であること、人と仲良くすること で、ある程度の知的能力があればやりこなせると思うし
328:優しい名無しさん
17/06/09 18:54:28.13 gOWOjPqo.net
>>298
腹巻きは24時間あなたを下痢から守ります
329:優しい名無しさん
17/06/12 00:14:45.99 qJpOw0Zj.net
>>291
生きられなくなったら死ぬだけだし助け合っても死んでしまうことはあるし
生きたい間は生かしてもらえるよう頑張ろう
そのくらい頑張れないならそれほど生きたくもないってことだろう
頑張れる範囲で頑張って生かされるだけ生きて死のう
これは変？
330:優しい名無しさん
17/06/12 00:38:28.43 M9wtM8Lu.net
>>313
中2病かと思う
331:優しい名無しさん
17/06/12 00:49:53.07 n7/Q9x5v.net
>>314
一般的には中3以降、この心境からどのように変化して行くの？
それとも普通は中2病っぽくなることもないの？
332:優しい名無しさん
17/06/12 02:53:07.66 Q6KLeBYt.net
「仕事で失敗しませんでした。働かなかったからです」
「人間関係で失敗しませんでした。人の輪に入らなかったからです」
彼の人生は完全で、そして最悪だった。
勝手に生きて勝手に死んでください
周りに迷惑はかけないでね
333:優しい名無しさん
17/06/12 08:26:38.26 aR2jOpv+.net
裸族やめる
腹が冷えない格好する
↓
下痢便秘なおる
やせる
334:優しい名無しさん
17/06/12 10:35:15.09 M9wtM8Lu.net
>>317
太りそうだが
335:優しい名無しさん
17/06/12 12:47:44.55 iZkpu9ET.net
>>311
グレーではあっても、多くの人達から「あいつはまともじゃない」呼ばわりされてる…
以下は、私なりに思った事。
当事者（グレー含む）と健常者の違いは、
突発的な出来事が起きて、多くの人達の手を借りざるを得なくなった時に
どのように感じたり対応出来るかだと思った。
多くの健常者の人達は、心の中では動揺しつつも、みんなの前では過度に悟らせない。
そして、誰にどんな感じで助けを求めたら適切かを
臨機応変に判断しつつ、段取りよく対応が出来る。
一方、私のような当事者は、心の動揺が表に出過ぎて手につかなくなりやすい。
または、その場から逃げようとするなど他人事な感覚になってしまったり、
パニックで普段以上に自分のこだわりに固執して
頭では解ってても、みんなに感謝の念が持てない状況になりがち。
そして勿論、誰にどう手伝ってもらえばいいかなんて段取りも組めないから、
ますますみんなに迷惑かけてしまう。
336:優しい名無しさん
17/06/12 13:00:39.29 M9wtM8Lu.net
でも9割は、気付いてない理解できてないで暴言吐いてる事が原因
337:優しい名無しさん
17/06/12 16:41:57.96 rwrIu8z3.net
>>318
寅さんrでぶじゃないじゃん
338:優しい名無しさん
17/06/12 16:43:40.26 rwrIu8z3.net
>>318
腹巻きしてる寅さん知ってるよねw
339:優しい名無しさん
17/06/12 16:44:35.64 rwrIu8z3.net
美女はコルセットというおしゃれ腹巻きしてる
>>318
340:優しい名無しさん
17/06/12 16:45:29.90 rwrIu8z3.net
コルセットはきついから初心者はやめよう
341:優しい名無しさん
17/06/12 16:46:16.96 rwrIu8z3.net
腹巻き苦手なら
股引きがあるよ
342:優しい名無しさん
17/06/12 17:38:05.91 Hum2y8Du.net
>>319
あいつはまともじゃないって実際にきいたの？
それともそう予想してるってこと？
発達障害と統合失調症が併発すると知ったときは驚愕だったけど…
メンタル病んでる人ってそういうこと適切にできる人が少ない気がする…
別に発達障害じゃなくても、メンタル病気の人って一応定型扱いだよね
343:優しい名無しさん
17/06/12 19:22:52.96 9bI6eOAa.net
>>326
職場などで聞こえよがしの噂として言われた（言われてる）し、
面と向かってハッキリ「まともな人になって欲しい」って指摘された事もある。
（みんなと雑談して打ち解けなかったり、
想定外の事態が起きるとパニックで迷惑かける癖に、
変な所で作業が速かったり記憶力が良かったりするのが
人として薄気味悪いとの事）
344:優しい名無しさん
17/06/12 20:10:30.61 rwrIu8z3.net
職場いけるのにアスペクトなのか
うそー
345:優しい名無しさん
17/06/13 17:49:42.80 ArGP4GNS.net
>>328
仕事行ってるっていっても非正規だし、
職場は内勤事務で、私以外にも当事者（疑い）の人達も多いから、
こんなだけど何とか働けてる。
346:優しい名無しさん
17/06/13 18:26:25.76 mXxlE+XN.net
>>327
すごく冷静そうに書き込みはみえるのに、パニック？泣き出すとか？
面と向かってハッキリ「まともな人になって欲しい」って普通言われないと思うけど
特に第三者の関係ではね…
347:優しい名無しさん
17/06/13 19:37:36.81 QIsINj9w.net
>>329
忙しい仕事のあいまに
少ない余暇で頑張って議論してるんだ
仕事で疲れて寝てるひともいそうだね
348:優しい名無しさん
17/06/13 22:51:15.71 ArGP4GNS.net
>>330
私もここでだから、ある程度冷静に話せる。
無自覚の頃は、仕事で行き詰まったり想定外の事態が起きたときに
周りを囲まれてダメ出しやアドバイスされると頭が混乱してしまうのと、
そんな自分が情けないのとで、パニックをよく起こしてた。
（逆ギレや泣き叫んだり、組織の在り方や上のやり方を公然と批判するなど）
ちょうどその時、私の言動や行動は社会人として許されない行為だと、
面と向かって指摘してくれた人がいた。
その人はまた、私の言動や行動は発達障害（アスペ）が原因かもしれないから、
病院に行くようにとも言ってくれた。
今は自覚出来たから、ヤバそうな時は早めに手伝いを依頼したり、
上の人達にマメに確認するなどして、
なるべくパニックにならないようにしてる。
でもその人をはじめ、無自覚の頃に迷惑かけたり傷つけてしまった人達の気持ちは、
どんなに謝っても癒えるものではない。