17/09/07 17:15:44.85 tGv17hCF.net
人が不愉快になるようなことはしないという小学生でも守ることを無視してるようにみえるからなあ。
自分がやり返されたら怒ることを無自覚にやって、指摘されても気付けない改めないわけだから。その態度がさらに故意であると誤解させるわけでトラブルになるに決まってる。
801:優しい名無しさん
17/09/07 17:27:10.82 nFNYA/dD.net
>>765
そうそう、幼稚園か小1で教わるような基本的マナーが身についていない
私の場合は悪意がある相手にやり返してやろうとして、その人が期待する反対の行動したこともある
雷落とされて人格否定用語吐かれたよ
悪意を持たれた時点でわりとおしまいだけだから逃げとけばよかったな、あの時点では何もできなかった
すごくひねくれててどうせ認められないから仕返ししてやるみたいな気持ちがあった
それ学校ではギリギリ許されても職場ではまったく許されないって当たり前だけど
802:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:30:09.07 aQEUfT3T.net
>>716
「アスペなのに質問にちゃんと答えない」って、
アスペは律儀にいちいち回答するというイメージなのか？
そこらへんはアスペといえども個人差でしょ。
俺の場合は単に見落としてただけだけど。
ノートを取るのは「そういう流れ」であって、
「なんのためにノートを取るか」そのものを教わったことはないか。
というか、教師によっては、
「何もかも一冊にまとまってたほうがいいでしょ」
ということでノートを推奨せず（強制ではないが）教科書の余白に書き込んでそれをノート代わりするのを推奨してる教師もいたくらいだし。
803:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:32:58.07 aQEUfT3T.net
>>717
なるほど。
しかしあんたが教師を肯定すれば肯定するほど、
むしろ教師の職責放棄を証左する形になるぞ。
「教師が怒った」のも俺は理解できないが、
まあそこは１００歩譲っていいとしよう。
でも、次の段階として「どうして怒ったか」を言ってくれないと、
こちらとしては改善しようがない。
「どうして怒ったか（次からどうすればいいのか）」を説明しないのは、教師として失格だろう。
俺の行動が重ければ重いほど、
教師としては、俺のことを「異常だ」と気づくきっかけ材料がふんだんになったことになるわけで。
ま、だからこそ>>656のように思ったわけだが。
804:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:34:08.49 aQEUfT3T.net
>>718
でも、教師をからかうのは非行系の生徒だろ？
自分で言うのもなんだが
俺はホックまで留める真面目学生だったぞ。
そういう生徒が教師をおちょくするか？
805:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:36:19.12 aQEUfT3T.net
>>719
日本ではアスペルガーの研究が始まったのは１９８３年。
また、９０年代にはアスペ関連書籍も（当然今ほどではないが）出ている。
つまり教師が真面目に勉強していれば
９０年代後半ではアスペに気づいていなければならない。
806:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:38:10.52 aQEUfT3T.net
>>721
俺もそう思いたいが、
俺の小学校時代は
アスペの本はまだ出ていなかったはず。だから教師が知らなくても無理はない。
８３年に研究が始まっているからアスペルガーという概念自体はあったはずだけど。
807:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:39:21.66 aQEUfT3T.net
>>722
＞アスペと公開するしかない
だから生徒をアスペだと疑う（気づくとまでは言わなくても医療機関に受診を促す）のも教師の役目なんだが。
808:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:41:24.89 aQEUfT3T.net
>>724
それは時と場合によるだろう。
俺の場合、
「ノート買うのがいいかどうか」というイエスかノーかで答えられる質問に教師が切れたわけで、
国文法として全く成立してないわけなんだが。
あるいは「質問しろと言われたから質問した」だけであり、
例えば駅員に「介助してもらって当たり前」みたいな態度を取る車椅子障害者とは話が根本的に違うと思うけど
809:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:48:55.58 aQEUfT3T.net
>>725
それならそれいい。
これは嫌味や皮肉ではなく、そのままの意味として捉えてほしい。
結局、アスペルガーと健常者の溝は永遠に埋まらないと思った。
今、書店には発達障害本があふれているが、
けっきょく、健常者にとｔって、アスペの思考回路というのは理解できるものではないから、
いかにアスペの思考回路（思考形態）が世の中に広まっても、
世間では「アスペルガーは理解不能」とか「逆切れする」とか、そういうことになるのだろう。
同性愛や性同一性障害にも言えるな。
ＬＧＢＴという言葉が連日（でもないが）マスコミに出ても、
ＬＧＢＴ（ＬＧＢＴＱ）という略語を知らない人もいるし、
法律上いかにＬＧＢＴの権利が拡大しても、世間的な「キモイ」という認識は変わらないだろう。
また、警察官においても、「アスペルガー」という単語そのものを知らなかったり、
ＬＧＢＴを見たら問答無用で職質という警官もいる。
障害者条約に批准しようが、障害者差別禁止法が施行されようが、
本来そういうもの率先して順守すべき公務員（というのは俺の主観だが）からしてそれなのだから、
一般人に、アスペルガーやＬＧＢＴＱを理解しろというのは無理なのかもしれない。
810:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:55:37.59 aQEUfT3T.net
>>704他、「程度問題」でスレ内検索するといくつか引っ掛かるが、
その「程度」が分からないから、アスペなんだよな。
俺のノートの例で言えば、「常識」という言葉で一蹴する人も中にはいるだろうが、
それならそれで、「常識ってなに」っていう話になるし、
仮に「常識」があるとしたら、
その「常識」を教えるのも学校の役割であって、
学校が「常識外」で一蹴しちゃ、じゃあ、学校で何を襲われｔっていうの？ と。
811:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:58:42.41 aQEUfT3T.net
>>699
それは国語力にも依存してくるので一概には言えないが、
俺個人
812:の見解で言うと、読書と読解力に因果関係はないように思う。 本には設問がついてないから、間違った読み方をしても誰ひとり指摘してくれない。 国語の問題なら、設問と回答があるから、 正しい読み方が分かる。 あと話が脱線するが、 俺は「推理小説で犯人が分からなかったことが一度しかない」。 推理小説が国語の問題になることはまずないだろうが、 誰か、俺でも解けないような推理小説を教えてくれ。
813:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 19:04:09.87 aQEUfT3T.net
>>706
＞漢字をやたら書いて提出させられた事を思い出した
＞ ノート提出は勉強した事を見せろって事だけど、今までわかってなくてどうしてたんだろう
＞誰か他人が書いた漢字を出してたとか？
それは普通に出してたよ。
社会教師の場合は３学期になって突然言ってきたし、自分で取捨選択してノートに写さない場面もあったから、
いきなり「提出」と言われても困ったというだけ。
ただ、漢字にしろ英単語にしろ、
ほどほどならまだしも、
300個書けとか言ってる教師もいて、それはさすがにどうかと思ったわ。
300個も書くと、「書くこと」そのものが目的になり、暗記はできないと思う。
まあ細かいことを言えば、「書いたほうが覚えやすい人」と「見るだけのほうが覚えやすい人」がいるから、
理想論では個々の生徒の特性に応じた教育をすることなのだが、
個別指導の学校でもない限りそれは理想論であって現実的ではないか。
ちなみに俺は英単語は、文法的に成立した例文が併記されていないと覚えれない。
「例文なしのほうが覚えやすい」と言う人や、
「『システム英単語』のようなミニマムフレーズがちょうどいい」という人、
色々だが、
システム英単語はミニマムフレーズは五文型をぶった切った英文なので、短いゆえに逆に覚えにくい。
あれなら例文が長くても五文型の則った例文のほうが長いとしても覚えられる。
（ちなみに「記憶対象は長いほうが関連付けができるのでむしろ覚えやすい」という学説もある）。
814:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 19:07:12.47 aQEUfT3T.net
>>724
発達障害を併発というか
発達障害のうちのアスペルガーでしょ
815:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 19:11:11.27 aQEUfT3T.net
前スレといいこのスレといい、なぜ「気持ち」じゃなくて「気持」なんだ？
816:優しい名無しさん
17/09/07 19:26:12.68 Dqts3WJt.net
>>767
必死に反論するイメージかな
817:優しい名無しさん
17/09/07 19:33:50.57 Dqts3WJt.net
>>767
なんのために取るのか教わらなかったなら
高校の先生の落ち度はなかった
小学生の時にそれを聞かなかった君の落ち度だな
818:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 20:26:21.25 aQEUfT3T.net
>>780
必死じゃなくて律儀って言ってくれ
>>781
どちらが正しい正しくないはもういいや。
参考になったのは
>>774
に書いたこと。
結局決して溝は深まらないということ。
まあ俺もここまで自分をアスペアスペ強調しながら、
同じ「発達障害」という括りのＡＤＨＤは全く認めてないから、
俺のＡＤＨＤに対する感想が、そのまま、皆のアスペに対する感想（意見）に置き換えれるのかな。
妻はＡＤＨＤを言い訳にするが、
ＡＤＨＤというのは全く架空の症状・診断であり、
あくまで「親のしつけ」「本人の甘え」「本人の努力」の問題であり、
例えば「adhdだから整理整頓ができない」とか妻がホザいてるのは甘え以外の何物でもない。
819:優しい名無しさん
17/09/07 20:43:24.14 35FknKXi.net
・生徒の発達障害を発見するのは教師の仕事ではない
・板書をする事は小学生の頃から常識だったはず、それなのにノート提出を言われて「買い取っていいのか？」とわざわざ質問する事は（あなたの障害を知らない）先生側からすると馬鹿にしていると受け取られる
・その場に相応しくない質問をしていると言う事に気付けないで逆恨みをしているようにしかとれない
あなたの親があなたの発達障害に気付くべきだった、そして適切な指導をお願いしておくべきだった
820:優しい名無しさん
17/09/07 20:47:57.72 ivn2CJAF.net
>>768
まず前提条件として、
たった1回の言動でアスペだと見抜くのは不可能だよ
医者でも１つの言動だけでアスペだと診断することは不可能
821:優しい名無しさん
17/09/07 20:57:09.91 ivn2CJAF.net
>>768
どうして怒ったかの解説は、相手がふざけている限り不要だ
教師は君がふざけたと思っているわけだから解説もしない
>>767
つまりノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師は1人もいなかったということ？
もしそうだとすれば、アスペとしては落ち度はないが、教師にも落ち度はない
ノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師がいたのであれば、君に落ち度がある
822:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 21:02:12.04 QHRV0nRf.net
>>783
・2006年の法改正により１行目は覆されています。
・であろうがなんだろうが教師の「分からないことは質問しろ」というセリフとの整合性が取れない。
（そして何度も言うが俺のは授業の中で授業の質問であり、質問形式を借りた誹謗中傷ではない）。
・３行目は「逆恨み」以外の部分には同意できる部分もあるが、
だとしたら、教師が、（その場では教師は興奮してるだろうから後で呼び出しでもいいが）「なぜ不適切だったか」「なぜ場違いだったか」などの説明をしてくれないと、
改善のしようがない。
俺の行動（質問）が不適切というなら、それをそうと教えるのも教師の役割だろう？
これはアスペルガー抜きの問題としてもそうだろう。
>>784
見抜くのは無理でも可能性は見出せる（＝医療機関に受診を推奨するくらいはできる）。
まして、俺の行動が非常識であればあるほど、
俺が「アスペ」の可能性が強いのだから、なおさらだ。
俺の行動が「グレーゾーン」ならば、教師に俺のアスペを疑えと要求は酷かもだが、
ここまでのレスで、俺は、いわば袋叩きだろ？
袋叩きにされるほど、健常者視点から観りゃおかしいわけでしょ。
つまり、それほどに「グレーを通り越してアウト」な行為をするなら、
たった一度でも、教師は「この生徒、もしかして？」と可能性を疑ってもいいのでは？
まあ最近は逆に作用してしまって、
ちょっとやそっとのことですぐに発達障害を疑って医療機関に受診を促す教師も多いから、
それはそれでやり過ぎだとは思うけれど。
（例：落ち着きのない小学生→ＡＤＨＤでは？ 失言多い小学生→アスペでは？ みたいに。
小学生段階なら、どちらも、障害の問題なのか性格的未熟なのか判断は困難なのに、
すぐに医療機関に受診を促すのもなあ。
とはいえ、早期発見も大事だから、そのへんの兼ね合いは非常に難しいものがあるが）。
823:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 21:08:50.69 QHRV0nRf.net
>>785
＞どうして怒ったかの解説は、相手がふざけている限り不要だ
＞教師は君がふざけたと思っているわけだから解説もしない
じゃあ、俺はふざけてないので解説が必要だな。
それに、君たち健常者は「表情」で相手の感情を判断できるんでしょ？
なら、俺の表情から、俺がふざけてるか真面目かくらい判断できるんでは？
＞つまりノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師は1人もいなかったということ？
＞もしそうだとすれば、アスペとしては落ち度はないが、教師にも落ち度はない
＞ ノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師がいたのであれば、君に落ち度がある
似たような質問を上でもされているが、
「前の学校では」「他の教師は」っていうのはこの際関係ないだろ？
俺は当該教師が「分からないことは質問しろという先生もいると思いますが、俺は、なんでもかんでも質問はしてほしくない。まずは教科書や参考書で調べ、その上でどうしてもわからないことは聞け」と言ってくる先生だったら、それに従っていたよ。
モップの使い方ひとつとっても学校により、あるいは教師により、
指導の方法が違うのだから、
「前の学校ではどうだった」というのは、この際関係ないのと同じ。
（高１の頃、中学校で教わった方法でモップで掃除していたら、
担任に「モップの使い方はこうだ、こう。モップの使い方もワカンネーのか？」と言われ、
軽くショックだったな。
モップの使い方なんて中学校により、教師により、様々なんだから、
俺が中学校までで習ったモップの使い方が、この高１担任の使い方と一致しなくても、
俺が「モップの使い方ワカンネー」ってことにはならんと思うが）
824:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 21:13:58.72 QHRV0nRf.net
俺のことを「重度」だの「会話が通じないレベル」だの「縁切られるレベル」「何千人にひとりのキチガイ」
と思ってる人が多いが、
・『大人のアスペルガー症候群が楽になる本』（備瀬 哲弘，2011，マキノ出版）…医師である著者の愚痴本のような感じだが、実際のアスペルガー障害者が豊富な実例で掴みやすい。
（同一著者からほぼ同じ題名の本が出ているので、出版年に注意）
を読んでくれれば、アスペの実例が豊富なので、
「ああ、こういうものなのか」と分かると思うよ。
この本の例は軽度から重度まで出てくるが、俺は軽度に当たる。
俺程度の軽度で「何千人にひとり」と思われてしまうのが、
まさに、
>>774
でちょっと悲しい。
まあ本をいちいち読んでる時間がないって人は、
飛び飛びでは読んだことがあろう「かりあげクン」「クレヨンしんちゃん」を思い浮かべてくれればいい。
↓
・『クレヨンしんちゃん』（新クレヨンしんちゃんを含む。アニメや映画も含む）……アスペルガーと直接は関係ない漫画。しかし、ギャグのネタが、アスペルガーならギャグではなく素でやりそうなネタが多い。また、主人公（野原しんのすけ）が「？」となりどうして怒られたかを理解していない場面も、アスペルガーが共感しそうな部分である。
・『かりあげクン』……ギャグ漫画だが、アスペルガーならギャグではなく本当にやりそうなネタが多い。なお、アスペルガー自身の人が読んだ場合は、ギャグ・オチが理解できない箇所が多いと思われる。
825:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 21:17:50.30 QHRV0nRf.net
一例を挙げる。
俺は軽度だから理解できるが、
アスペルガーがこのギャグを理解するのはかなり難しいと思う。
国文法上というか日本語として誤りではないからな。
（原作の何巻の話かまでは忘れた）。
しんのすけがドラマ撮影現場に居合わせる。
↓
現場監督がしんのすけに「友達やよその人にこのことは内緒にして」とお願いする
↓
しんのすけ
「友達や、よその人……ってことは母ちゃんはどっちでもないから母ちゃんには言ってもいいんだな」
↓
しんのすけがみさえに伝え、現場はみさえが誘った野次馬であふれる
↓
現場監督「だから子供は嫌いなんだ」
826:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 21:19:45.53 QHRV0nRf.net
>>776 補足
俺は推理小説で犯人が解らなかった事が１度しかない
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
827:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 21:21:15.06 QHRV0nRf.net
1同性愛者2010/10/22(金) 23:54:27ID:1811s/Fz>>133
だって最後まで読めばわかるんだもん。
「読者に挑戦」とか謳ってる本でもあっさり解って拍子抜けした。
唯一犯人がわからなかったったのは、
『かまいたちの夜』ってゲームソフトの攻略本？に付いてた読み切り。
これは「ここまでで犯人を特定する手掛かりは揃ってます、犯人を推理してから次からのページをお読み下さい」
みたいにあった。
でも、他の本では、「どの時点で犯人を言え」とか「ここまでで手掛かり揃ったよ」とか書いてないから、
結果として最後まで読むから、あっさり犯人が解る。
まあ、作者は３２ページ目くらいで犯人特定の手掛かりが揃ったと思っていても、
鋭い人なら２８ページ目くらいで犯人がわかったりするんだろうか。
828:優しい名無しさん
17/09/07 22:12:43.31 /1AbjPnB.net
ノート提出しないと単位与えない、と生徒の拒否を封じてるから、生徒からの反発を予想していて賛同以外の質問や意見なら何でも怒ってたと思う
>>787
ふざけて変な質問する場合にわざと真面目くさった表情作るから判断材料にならない
829:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/08 00:02:22.75 JeaCLQjB.net
つーか、
ここはアスペを叩くスレなのか、
アスペが自分の思考回路を提示し健常者がそれを参考にするスレなのか、
どっちなんだ？
前者（叩くスレ）なら俺もそのつもりで投稿するから誰からも賛同受けないどころか批判の嵐でも耐えれるが、
後者の場合なら批判の嵐だとちょっとこたえるので・・
１を読むとどっちにも取れるので、両方を兼ねてるスレってことでＯＫ？
830:優しい名無しさん
17/09/08 00:53:23.75 FzH05HDc.net
>>786
どのような法改正があったの？
それらしいものが見つからなかったのでリンク張ってくれないか？
831:優しい名無しさん
17/09/08 01:03:30.23 FzH05HDc.net
しかし、授業中にノートを取ることは教えられてるからノートをとってたはずだよな、小学生の時に
いや、高校まで一度もノートを取るように言われてなかったなら別だが
少なくとも一度でもノートをとったらな、それが勉強することの一貫として認めた訳だ
そういうことはできますよということで小学校卒業させてもらってる訳で、その小学校一年レベルでできてないといけないことが
高校でできてないから、精神病なんだけど
832:優しい名無しさん
17/09/08 01:08:04.05 FzH05HDc.net
なんでも聞けというなかにも範囲があって、精神病には理解できなくても、高校レベルの疑問であって、小学校一年の問題は想定されてない
精神病相手と最初から想定してれば別だが精神病は本来対象外だ
833:優しい名無しさん
17/09/08 01:40:13.20 ACVGPgBd.net
>>796
発達障害は精神病ではないし、精神病と知的障害混ざってないか？
834:優しい名無しさん
17/09/08 06:42:15.06 QZy2XWCB.net
お前ら考え方が古すぎ
宿題代行サービスとか韓国発祥で日本にも根付いた今、ノートは必ず自分で取るとか前時代的すぎ
ライトの例で言えばライトの質問云々より電車にノートを紛失した学生はどうするのとかそっちのほうが気になるな
835:優しい名無しさん
17/09/08 07:03:18.02 F5s4NO2i.net
>>786
たった一回で見抜くのも可能性があることに気づくのも不可能だ
ここまでのレスで君は袋叩きだが、一体何回レスをしたか、また教師には何回食らいついたのか考えてくれ
このスレと同様に、教師に何十回も食らいついたら、可能性があることに気づけたかもしれないがな
一回だけで可能性があることに気づけというのは無理だ
繰り返すが何回も何十回もアスペ的言動が繰り返されない限りは定型にはわからない
教師の落ち度を責めるのは無理がある
君に落ち度はないが教師にも落ち度はない
836:優しい名無しさん
17/09/08 07:12:29.65 iltE1Dx+.net
>>786
2006年に改正があったとして、それまではノートを取ることが常識だったんですよね？
私はあなたの先生でも敵でもない事を前提に読んでくださいね
あなたの障害を先生は知らないんですよね、知らないのであなたがふざけて先生をおちょくってると受け取ったんだろうと感じます
何故なら、あなたの障害を知らない人はノートを取るのが常識だとあなたが認知した上で買ってもいいか？と問うてると思うのです
ノートを取ることが常識だと知った上で買ってもいいかとわざわざ聞かれる事はふざけた事だと受け取ります
なので、事後の説明もしませんし、そんな質問をしてくるふざけたやつを懲らしめてやろうと考えるのだと思いますよ
定型の中では、あなたはふざけて先生をおちょくる人に映る
あなたはノートを取るのが困難なため真面目に人のノートを買い取って提出してもいいかと問うてるにも関わらず、それは障害を知らない人には伝わりません
認知の仕方が違うので、本当の意味で理解し合うのは難しいのだと思いますよ
837:優しい名無しさん
17/09/08 07:14:23.34 F5s4NO2i.net
>>786
ノートの質問は非常識だが、ふざけているように見えないほどの非常識ではない
だから一回で見抜くのも可能性に気づくのも無理
それが20回30回と繰り返されれば、どうやらふざけているわけではなさそうだと気づくことができる
838:優しい名無しさん
17/09/08 07:49:24.44 iltE1Dx+.net
>>798
そんな話は誰もしてない
古いとか古くないとか今ここには関係ないよ
839:優しい名無しさん
17/09/08 08:06:38.51 YDd7lCn3.net
>>793
>>2の本やメディアに出てくるアスペに比べたら定型に近い「人の気持ちはまあまあ分かる」仮性アスペとお見受する人もいるよねっていう定型の>>1が立てた
アスペと定型が軽度アスペの思考回路を話し合うスレだと思う
840:優しい名無しさん
17/09/08 10:39:08.01 FzH05HDc.net
何でも聞けと言ったからって、
廊下を走っちゃいけないのはなぜかとか
横断歩道は手を上げてわたらなくちゃいけないのはなぜかとか
そういう小学校でクリアしてるはずのことを聞くというのが非常識である
これってわかるのかな
それと同レベルで、授業中の態度というものがあり
授業中に歩き回っちゃ駄目とか私語禁止とか居眠り禁止とかあったはずだが、
それを高校になってから何で駄目だんだ俺はその理由を聞いてないとか言ったら頭おかしい
とか思われるのは理解できるのかな？
それと同レベルで授業中の態度として、授業を受けるという行為の中に
ノートを取るというのが組み込まれているのは理解してるから小学生のときにノートを
取ってたんだよね
それがなんで、高校になってからノートを取る理由を聞いてないから買ってもいいはずとなったのか
そこに異常性を感じるわけだな、おそらくほとんどの人は
841:優しい名無しさん
17/09/08 11:56:24.58 COXImmTx.net
そもそもライト氏はアスペなのかな？
ノートを取らなくてもよくなったのが2006年なら、それまでは板書してたはずなのに
板書するのが習慣になることもなく、制度が変わったことに躊躇うどころか、都合の良い新しい規則に従がっていきましょうって出来るのが
自閉にしては臨機応変過ぎないか？と思ったよ
842:優しい名無しさん
17/09/08 12:02:44.86 wKv90U8q.net
想像だけれど…
>>767で
＞ノートを取るのは「そういう流れ」であって、
「なんのためにノートを取るか」そのものを教わったことはないか。
というか、教師によっては、
「何もかも一冊にまとまってたほうがいいでしょ」
ということでノートを推奨せず（強制ではないが）教科書の余白に書き込んでそれをノート代わりするのを推奨してる教師もいたくらいだし。
>>787で
＞「前の学校では」「他の教師は」っていうのはこの際関係ないだろ？
＞モップの使い方ひとつとっても学校により、あるいは教師により、
指導の方法が違うのだから、
「前の学校ではどうだった」というのは、この際関係ないのと同じ。
この人は、元々ノートと勉強の関連性が薄く(あまり考えずにいた？)
ノートを勉強に使わない特殊事例をよくある事のように思い込んで、ほとんどはノートを勉強に使うが上書きされてしまったのかもしれない
よく聞かなければ頭がおかしいと思ってしまったけど、特殊な事例もスタンダードな事に混ぜて考える癖があるのかも
843:優しい名無しさん
17/09/08 12:03:08.58 FzH05HDc.net
ノートを取らなくてよくなったのが2006年なの？
教師が発達障害を見抜かねばならない義務が課せられたのが2006年の法改正と読み取ったんだが
だから、そんな法改正あったならソース出せといってるのに出さないから、デマかなと
844:優しい名無しさん
17/09/08 12:07:45.64 QSi9w5xK.net
何かあったらソース出せ厨ウザい
845:優しい名無しさん
17/09/08 12:10:43.80 FzH05HDc.net
>>806
そもそも、ノートを取れと教わってるならそれが全てだろう
全てにおいて何のためにを全部教え込むことって不可能だからね
指導でも教育でもいいけど、言われた事ができないのは共同生活送れる相手じゃない
レベルでのキチガイだよ
何のためにの理由があったとして、今度はそれは何のために？それは何のために？と
言っていけば必ずどこかで教えてないことはでてきて、ほら俺はちゃんと教わってないんだと言い出すだけだろう
846:優しい名無しさん
17/09/08 12:12:08.56 FzH05HDc.net
でもリアルでこんなキチの相手させられるのはたまらないよな・・・
847:優しい名無しさん
17/09/08 12:25:43.12 wKv90U8q.net
>>810
うん。逆恨みで写真貼られてるし
何のためにそうするのかって視点がないからかも
848:優しい名無しさん
17/09/08 12:43:33.68 iltE1Dx+.net
>>786
のレス内に書いてある事は、相手があなたがアスペルガーであると知っていて、アスペルガーに対する豊富な知識があるのなら、全て解決したであろう問題でしたね
ただあなたがアスペルガーなのは、その場にいた人は誰も知らない状態だったはずです
当時は発達障害についての知識も今ほど知れ渡っていませんでしたしね
おそらく先生も周りの生徒も皆が、あなたは分かっていて先生をおちょくって質問したんだろうと思っていたと思います
周りから見るとあなたは「板書をするのは当然で、他人のノートを提出する事はズルである」と言うことが分かっていながら
先生の言ったことに反発して、他人のノートを買い取って提出しても良いかと聞いている嫌がらせをする生徒だった（周りの人達の認知の上でのあなたがです）
その人にわざわざ後から説明する必要はないし、教える必要もないのです
先生の中では、知ってることをわざわざ教える必要はなく、嫌がらせに対して罰を与えたと言う形で決着を付けたというだけのことなんですよ
あなたが納得する為には、先生にきちんとしたアスペルガーに対する知識がなければならなかった
あなたも、決しておちょくっていたのではないことを説明し、納得していないことを先生に話さなければならなかったんだと思いますよ
849:優しい名無しさん
17/09/08 13:18:58.95 F5s4NO2i.net
ノートを買って良いか？という質問は、質問の形式をとった悪戯、悪ふざけなんだよな
アスペ本人がそう思わなくても教師にはみなそう見えるし定型はみなそう思う
定型がアスペに合わせるためには、少なくとも定型に「こいつはアスペだ」「アスペはこういう言動をすることがある」という事前知識が必要だ
事前知識なしに「こいつはアスペかもしれないぞ」と疑うには、何十回ものアスペ的言動を見る必要がある
850:優しい名無しさん
17/09/08 13:26:48.36 FzH05HDc.net
通常の教室
先生「明日までに全員ノート提出するように」
生徒Ａ「せんせー、ノート取ってないんで吉田君のコピーして出してもいいですかー」
先生「いいわけないだろー」
生徒全員「あはははははははは」
こんな生徒Ａならいくらでもいる、学年に数人いる
でもアスペではない
851:優しい名無しさん
17/09/08 13:30:58.89 wKv90U8q.net
アスペが広まってる今でも一度の仰天発言ではアスペだと気づく人は少ないだろう
何度かそんな発言があるとアスペかも？と思える
ただ、ここまでおかしいと言われても、自説を曲げず感情的にもならずに長文で反論出来るところは
定型にはあまり出来ない事で、長所と思えば長所じゃないか
852:優しい名無しさん
17/09/08 13:31:53.06 F5s4NO2i.net
「分からないことは質問しろ」という教師の指導の言う「分からないこと」とは何か？
少なくとも下記の条件が必要だ
1、授業に関係すること
2、教師がその時教えた内容に関係すること(その時より以前に教わっている内容は対象外)
853:優しい名無しさん
17/09/08 13:34:27.25 F5s4NO2i.net
>>815
確かにここまで袋叩きでありながら感情的にならず長文の反論が出来るのはすごい
自説を曲げないのは俺は長所だとは思わないが、しかし理性的な反論をし続けられる精神的な強さは群を抜いてるな
854:優しい名無しさん
17/09/08 13:36:08.31 FzH05HDc.net
>>815
でも、リアルではそんなやつにかかわりたくなくて皆距離を置くわけでｗ
ただ、>>814みたいにならなかった段階で、あのキチガイがまたおかしな事言い出した
って状態だったんじゃなかろうか
855:優しい名無しさん
17/09/08 13:40:59.81 FzH05HDc.net
何でも聞けと言ったのに、聞いても答えないあいつが悪い（質問が適切であるかは関係ない、あついが悪い
ノートを取れだなんて教わっていない
ちゃんと授業を受けろ、ノート取れと言われただろうって？確かに言われたのでじゃあその理由を教わってないから高校に入ってから反発してやる
それじゃあ話は違う？そんなことは知ったことか、小学校の先生が教えもらししたけど、高校の先生のせいにして悪人にしたてあげてやる
とにかく俺は悪くないんだ←世間で認知されてるあすぺの悪癖、かかわりあいたくない理由の代表
>>818の
＞反論をし続けられる精神的な強さ←世間で認知されてるあすぺの悪癖、かかわりあいたくない理由の代表
856:優しい名無しさん
17/09/08 13:42:18.23 FzH05HDc.net
うまく表現できないが
「自分は悪くない」という結論の為に、平気で常識外の理由をこじつけてしまう病気とも言える
そもそも共通の常識がない
857:優しい名無しさん
17/09/08 13:44:39.34 wKv90U8q.net
>>817
定型は自分が間違ってるかも？と思ったり、いろんな意見があると思い自説をこんなに主張出来ないし
感情的にもなってしまうので、この人は鉄のメンタルだと思える
ただの常識の通用しない人とも思われるが
858:優しい名無しさん
17/09/08 14:28:42.16 gE76hy+o.net
アスペルガーを自覚しながらも
859:ズレを認識できないことも アスペルガーらしいけどな。 協調したいとかしなければならないという概念がないんだろうがら、自分の思考以外は認識しない（できない？）んだろうな。
860:優しい名無しさん
17/09/08 14:47:27.24 FzH05HDc.net
それならそれでもいいんだが、独立孤立しててくれと
彼はどうかはおいといて、一般論として暴言はいたりして他人を害するくせに
「悪意がないから」それについては不問にしろ
自分の暴言などを理由に、距離をおいたり仲間ずれにするな
という主張が問題の大半をしめ、決して共存できるものではない
7～8割りは他人を害するが問題なんだろうが
害を与えない範囲だと不思議ちゃん
861:優しい名無しさん
17/09/08 14:59:18.79 wKv90U8q.net
理解しがたくて関わりたくないと思ってしまうが
同じ道ばかり行ってそちらがダメで全滅になる場合とか
違う道を行く人がいると助かる事もあるので
進化の過程や新しい物の発明には多様性が有利じゃないのかな
普段は理解されないけど、逆転の発想で成功する人もいるんじゃないか
862:優しい名無しさん
17/09/08 15:03:35.11 FzH05HDc.net
成功する人が1％いたとして
自分は99％のはずれの為に不愉快な思いしたくないから縁を切る
863:優しい名無しさん
17/09/08 15:07:13.54 a/2UcETW.net
発達をけなしたり拒絶するような書き込みしながら
実は発達にしがみついてる人っているよね
縁切ると言いながらスレに居座るとかね
864:優しい名無しさん
17/09/08 15:08:10.77 wKv90U8q.net
程度問題があるから、不思議くらいなら面白い人で付き合える
865:優しい名無しさん
17/09/08 15:08:50.14 gE76hy+o.net
自分の言動がズレていることを自覚できないから、自分がどのくらいヤバいことやってるかわからないからな。
意味不明だったり多少のズレなら周りは流してくれてることにも気付けないから、明らかにケンカ売ってるとしか受け取れない言動をして相手が怒ると「急に理由もなく怒り出した。私は悪意も敵意もないから心当たりないのに」と考えてしまう。
素で自分の言動のヤバさを理解できないから、トラブルの原因を相手に探してしまう。
866:優しい名無しさん
17/09/08 15:09:54.07 iltE1Dx+.net
>>815
研究なんかするのには向いてるのかもね
自説を立てて、それが正しい前提で研究していくことって必要だから
でも、こんな生徒が同じクラスにいたら困るよ
本人は変な事を言ってる自覚なく、大真面目に先生を挑発するような事を言うんだもの
そのせいでホームルームが長引いたり、提出期限が早まったりありそうじゃん
結果クラスのみんなからも総スカンをくらうだろうし
アスペルガーの早期発見って大事だなって思うわ、分からないままいたら変な軋轢を生むよこれじゃ
867:優しい名無しさん
17/09/08 15:10:22.61 WzUz2XH8.net
サヨクと思えば精神疾患として扱える
868:優しい名無しさん
17/09/08 15:15:54.90 F5s4NO2i.net
学校教育法の2006年の改正については第81条の部分だな
2項の「その他障害のある者で、特別支援学級において教育を行うことが適当なもの」にアスペが該当するようだ
1項で「障害による学習上又は生活上の困難を克服するための教育を行うものとする。」
とある
これ読んでも教師には1回の言動で即アスペを見抜く義務があるという解釈はとてもできないよなあ
特別支援学級において教育を行うことが適当な者を判別するとか見抜くとか書いてないし
学校教育法 第八十一条
幼稚園、小学校、中学校、義務教育学校、高等学校及び中等教育学校においては、次項各号のいずれかに該当する幼児、児童及び生徒その他教育上特別の支援を必要とする幼児、児童及び生徒に対し、文部科学大臣の定めるところにより、障害による学習上又は生活上の困難を克服するための教育を行うものとする。
○２ 小学校、中学校、義務教育学校、高等学校及び中等教育学校には、次の各号のいずれかに該当する児童及び生徒のために、特別支援学級を置くことができる。
一 知的障害者
二 肢体不自由者
三 身体虚弱者
四 弱視者
五 難聴者
六 その他障害のある者で、特別支援学級において教育を行うことが適当なもの
869:優しい名無しさん
17/09/08 15:19:11.54 wKv90U8q.net
このスレ見なければ、なぜそんな言動をするのか全くわからなかったけど、
共感出来なくても理解出来る部分もあって面白いスレだと思ったんだがな
870:優しい名無しさん
17/09/08 15:20:58.10 FzH05HDc.net
>>826
リアルとネットの差だね
サバンナで猛獣に近づかないけど、動物園の折にとじこめられてるのは見に行く
871:優しい名無しさん
17/09/08 15:23:09.00 FzH05HDc.net
>>831
だよな
どこにアスペを即座に見抜く義務をかすとかいてあるのか疑問だ
872:優しい名無しさん
17/09/08 15:25:24.70 FzH05HDc.net
以前なんかの番組で、
おすし屋さんでガリ無料と書いてあったので、ガリ食べてお茶だけ飲んで帰ろうとしてトラブルに
なった人の話を思い出した
今の彼とそっくりだ
もしかしたら一皿だけ食って、ガリを大量に食べて満腹して帰ったとか言う話だったかもしらんが
きっと彼並のアスペだったんだろうな
873:優しい名無しさん
17/09/08 15:43:53.49 wahLgZrZ.net
ﾗｲﾄさんに釣られてるヤツ大杉ﾜﾛﾀ
874:優しい名無しさん
17/09/08 15:56:49.56 wKv90U8q.net
キチガイ的な主張を冷静に続けられるところが興味深い
これだけ冷静で他者視点もあるようなのに、自分の主張に関するところだけ認知を歪めるところが不思議に思う
875:優しい名無しさん
17/09/08 16:05:39.51 j+88K1pL.net
>>1
定型とはまったく違うミラーニューロンで認知思考してる
876:優しい名無しさん
17/09/08 17:12:41.84 iltE1Dx+.net
>>836
これって釣りなの？だとしたらアスペルガーって性質悪いなと思うだけなんだけど
877:優しい名無しさん
17/09/08 18:08:06.87 F5s4NO2i.net
そういう思考回路だからアスペルガーなんだろ
>>832
には全く同意する
878:優しい名無しさん
17/09/08 18:11:46.76 wKv90U8q.net
>>839
昔からいろんなスレに書き込んでるコテらしい でも、釣りじゃないと思うよ
釣りだとしても、この特殊な人をアスペの代表にして、アスペ＝性格悪い はないかなと
879:優しい名無しさん
17/09/08 19:11:14.71 9jTeKn7u.net
一つの単語に囚われて延々と同じ単語繰り返して話を延々ループさせるから健常者がうんざりして呆れる
さらにそれの繰り返し
880:優しい名無しさん
17/09/08 19:46:12.72 iltE1Dx+.net
>>841
ああ、ごめんね
この人だけを見てそう思うわけではないんだけどね
ちょっとでも理解したいなって思ったことが無駄になるって経験もあったりするから短絡的になった
881:優しい名無しさん
17/09/08 20:27:24.80 F5s4NO2i.net
どうやっても本当に話が通じないもんだな
程度問題の程度が理解できないのって大変なことだ
きっちり0か100かで分けられることばかりじゃないというか、むしろほとんどの物事が程度問題だもんな
教師のことは学校教育法の努力義務違反だとやたら厳しく条文の解釈をするわりに、自分自身がノートを勉強だと認識していなかったことにはやたら甘い解釈をする
定型からみれば教師の落ち度は0に近いしライトさんの落ち度は100に近い事例だが、アスペであることを勘案するとどちらの落ち度も0に近いと思う
しかし、どちらの落ち度も程度問題だからなのか、教師の落ち度は限りなく100に近づけて解釈し、アスペである自分の落ち度は限りなく0に近いと都合よく解釈してしまうんだな
どちらにも落ち度はないから受け入れるという選択はできないんだろうか？
アスペを知らない人が怒るのは仕方ないと受け入れ、自分がアスペであることを開示し理解を求めていくと
それができるならそもそもアスペじゃないということか？
882:優しい名無しさん
17/09/08 22:01:27.58 NmefevTA.net
白黒思考や0か100は境界例や自己愛性人格障害の特徴。
特に後者は常に自分の落ち度を全て相手に押し付ける厄介なもの。
境界例は脱価値化の際に必ず相手を黒に塗り替える。
883:優しい名無しさん
17/09/08 22:12:57.80 FzH05HDc.net
0か100か思考はアスペでも非常に顕著な、普通の人からみたら話にならないに陥る代表例だしな
単にどっちかに振り分けるんじゃなく1～99までを自分の都合に合わせて0（もしくは100）に
一まとめにして話を引っ掻き回して極論詭弁でごまかそうとして見える
件の教師の件に当てはめるなら
自分の落ち度は99％で100％じゃないから0だ
教師の落ち度は0.1％以下でも、0じゃないから100で教師が悪い
アスペルガーが宇宙人といわれる代表例の一つ
他にも、自分ルールが絶対で、それを世間の常識というものにあわすのはごめんだ
だったら退職だろうが離婚だろうがしてやる！ってなる
884:優しい名無しさん
17/09/09 14:10:20.87 N0wGdoX5.net
ADHDアスペで離婚寸前だお。
健常者に生まれたかったお。
885:優しい名無しさん
17/09/09 14:32:16.22 Vm3Mfb6/.net
>>847
私もアスペ＋ADHDで離婚してる。
離婚せず再構築が出来れば理想だけど、
相手あっての事だから難しいよね。
886:優しい名無しさん
17/09/09 17:19:24.72 AYJpXU3p.net
昼寝したんたが、北朝鮮の金一族の人間になってて、
振った相手を殺してくれと命じる夢を見た。
実際、その通りだから怖そうと思って起きた。
怖いな～！相手も人見て言えよと思っていた。
887:優しい名無しさん
17/09/09 17:35:55.06 xV5Q0bKx.net
>>849
金一族なのか?
888:優しい名無しさん
17/09/09 18:06:16.18 Qen8ofdz.net
>>842
アスペにとっての会話ってのは人を前にした独り言だからね
自分の言いたい事だけを延々喋り続けるだけ
相手の反応や興味なさそうな態度に無関心
889:優しい名無しさん
17/09/09 19:07:29.53 k50vlG1/.net
>>851
その話は興味ないんだけどとか、不愉快だから辞めてくれって言ったり
もうスマホいじって一切返事とかしなくなっても延々１０分以上話つづけるメンタルの強さ
他の人は、電話だけどテレビみながら30分、テレビに相槌うつようにして電話の話きいてなくても
30分ずっと自分の話したいことだけ話し続けてたとか
お役人さんだかが何項目だかの質問状みたいの作って話しに行って、２時間のやりとりで
ずっと関係ありそうで関係ないはなしをずっとしてたとか
890:優しい名無しさん
17/09/09 19:27:55.24 8VZxMAK/.net
その独自案に反論しようものならまるであちこち飛び飛びのCDみたいに同じところから自分の思った通りの筋書きになるまでずっと同じ言い分を繰り返す
891:優しい名無しさん
17/09/09 19:29:44.51 8VZxMAK/.net
それが事実でなくても多数に反対されたものでも良し悪しにかかわらず
892:優しい名無しさん
17/09/09 20:11:07.88 Jg6ZEc6B.net
言いたい気持ちが制御できないだけなのか悪意を持ってる自己愛併発なのか分かりづらい
893:優しい名無しさん
17/09/10 01:23:17.95 QVyjJJO/.net
アスペは制御できない系だろ
感情に素直つーかなんつーか
悪意持ってるのは変な噂ばらまくタイプ
894:優しい名無しさん
17/09/10 01:54:22.71 CHeZmvPo.net
特にこういう掲示板上では延々と自分語りしてたり、スレ違いに気付いた他の住民の然り気無い本題への戻しもお構いなしで気がすむまでやろうとするからかなり嫌われる
自分に賛同しない者には攻撃的で平気で汚い罵り言葉を使うようなタイプは全く手に負えない性質なのでスレを過疎らせる才能は天才レベル
895:優しい名無しさん
17/09/10 05:13:47.90 EAuiwPQ/.net
ガチASDですけどネットですら上手くコミュニケーションが取れない
どうしても書き込みが独りよがりになる
それで居てレスされたら上手く返信できない
896:優しい名無しさん
17/09/10 07:23:58.49 27d1XUj0.net
おいらもそれ。気づいたらそうなってる。
897:優しい名無しさん
17/09/10 07:39:33.02 bcHCV2Ds.net
アスペだけど、逆に相手の気持ちを考えすぎて言いたいことが言えない。
898:優しい名無しさん
17/09/10 07:49:37.68 ojU3D6SS.net
早く帰ることばかり考えてる、出かけていても
899:優しい名無しさん
17/09/10 08:30:11.72 Zg0juMQ4.net
>>860
私の場合は、考えようとしてもズレてたり裏目に出たりだから、
「考えてないのと同じ」って怒られてばかり。
900:優しい名無しさん
17/09/10 09:51:32.40 5P43ZHJ9.net
人と関わってる時はいつも申し訳なさ全開。
901:優しい名無しさん
17/09/10 12:21:32.53 Zg0juMQ4.net
>>863
そうなんだよね。
自分のせいで、みんながイライラや苦笑いとか絶句したり、
とってつけたように話を変えさせてばかりで、
本当に申し訳ないといつも思ってる。
902:優しい名無しさん
17/09/10 13:53:27.13 EAuiwPQ/.net
どんなに考えても無難な振る舞いすらできないのが悲しい
903:優しい名無しさん
17/09/10 15:24:37.18 Rg2o2rOD.net
相手のことを考えてはいるんだろう。
だけど、その材料となる情報を正しく受け取ることができていないことがあるからトラブルになるんだよ。
まずはなんとかして情報を正しく受け取る方法を工夫してみては？
904:優しい名無しさん
17/09/10 16:42:01.81 NuzeRjfq.net
>>865
思ってる事は、表情声音態度に出るから悪いと思ってるならある程度は相手に伝わるよ
そういう人にはフォローしてる
自分もたまにうっかり発言してしまうし
全く気づかないとか、相手を責めるばかりの人とは関わらないようにするけど
905:優しい名無しさん
17/09/10 16:44:50.87 ojU3D6SS.net
ただただ自分語り、しょーもない話を聞いて貰って
いるが治療法の一貫、話すの大事だ。
同じ話をしても聞いて貰える、ありがたい。
906:優しい名無しさん
17/09/10 18:02:11.15 Zg0juMQ4.net
>>867
健常者の方ですか？
私も、イライラやクスクス苦笑いやワナワナと絶句されたり、
血相変えて話を変えられたり止められた時は、
自分が場の雰囲気を壊したり、相手を不快にさせてしまったという事がわかる。
でも、相手が気遣い上手でニコニコと話を聞いてくれたり、
こちらの変なノリに合わせてくれる人だと気づきにくいから、
後で「実は…」って解ったときに、本当に申し訳なく思ってしまう。
907:優しい名無しさん
17/09/10 19:43:31.32 bai/ZZVM.net
>>817
やっぱり私にはライトさんの理解は不可能です
関われば関わるほどアスペは脳が違うのだと思い知らされる一方
どんなに心と言葉を尽くそうと 脳そのものが違うのだから絶対に通じ合わない
ライトさんと先生、どちらが悪いという話ではない。脳の作りが違うだけの話。
908:優しい名無しさん
17/09/10 20:36:46.21 pxQX9J9h.net
>>869
867です
母親がADHDのようで、かなり空気が読めず失言が多くて、妹も時々空気凍らせます
でも悪気はなくて指摘すると反省しますがなおるわけではないです
自分はADHDの特徴はあるけど、空気読んだり気を使ったりするのは父親に似てます
母と妹見てると出来ない事もわかるし、場の空気が悪いと息苦しくて辛いので、フォローして雰囲気がよくなれば自分も居心地がいい
母に空気読めって言うのは、目の悪い人に見ろって言ってるようなものなので、それを言うのは酷な気がする
指摘してこちらの言い分を理解しようとしてくれる人は自分もそうするし、
定型でも発達でも、気が合う合わないは同じで、欠点以上に波長合えば気にしないです
自分も欠点だらけで苦手な事も多いので、補い合えればいいなと思います
909:優しい名無しさん
17/09/10 21:25:25.90 QVyjJJO/.net
まぁ離れるのが吉なんだが
離れても追ってくるからたちが悪い
ずばっと言ってやれば流石に離れるけど
タイミング間違うとこっちだけスゴスゴ離れることになることがあるのがちょっと問題ｗ
910:優しい名無しさん
17/09/10 21:40:20.90 z4FWkrDe.net
アスペルガーに掲示板は鬼門だね
急に会話に入ってきてズレたことを連投してまで言い続けて、指摘されても相手を嵐扱いしてみたり｢僻みですね」とかずれた解釈して
相手を責め始めて、複数から注意受けてても自演だろって居座り続ける
それが誰もそのスレに寄り付かなくなるまで続く
来ない時は平和、来ると途端にカオス
911:優しい名無しさん
17/09/10 21:45:47.48 EAuiwPQ/.net
掲示板ではひたすら自分の主張と自分語りを繰り返す機械のような存在ですね
912:優しい名無しさん
17/09/10 22:29:14.88 unWQME8Q.net
>>857
ほんこれ
913:優しい名無しさん
17/09/11 02:24:05.08 pUuHOBoH.net
余計な一言言われたら困るような場面では「大事な話するからなるべく黙っててね」って事前に念押しすれば大丈夫だ
うっかりそれを忘れると、後ろから撃たれるような酷い目に遭う
914:優しい名無しさん
17/09/11 06:16:15.45 JXFRfEHy.net
>>876
当事者の私が言うのも何だけど、お互いの為にはそれが一番だと思う。
（大切な事は原則、健常者のみで決めて
当事者には相手を刺激しないよう、上手に事後報告で）
ちなみに私は子供の頃からずっと、
家族をはじめ色んな人達から、以下のように言われ続けてる。
「あんたが話に入るとややこしくなったり、
話そのものがぶち壊しになるから席を外して欲しい
（自分の部屋に行くなり、自分一人で出来る作業等をするなり）」って。
915:優しい名無しさん
17/09/11 06:25:53.83 hfvSquoF.net
いきなりあなたはこうこうでこうでしょって思ったことを話しかけてくるのはアスペ？
距離なしというか、いきなり他人のことを評価されても返事に困るしぎょっとする
それまで接点がなく初対面で、とてもよくしってるのよあなたのことって態度
916:優しい名無しさん
17/09/11 07:06:02.21 SMVkqEk7.net
それはボダの可能性もある
917:優しい名無しさん
17/09/11 14:46:01.73 mnMwzTUr.net
依存状からボダとか色々とメンタル的な症例に枝分かれして行くみたいだな
でも根底にあるのは相手をコントロールしたがるという行動
918:優しい名無しさん
17/09/11 14:46:35.11 mnMwzTUr.net
依存状 もとい 依存状態
919:優しい名無しさん
17/09/11 14:55:50.33 JXFRfEHy.net
>>878
私もアスペだけど、さすがに初対面からいきなりこんな事は言わない。
むしろ逆に、職場に入って1年過ぎるか過ぎないかくらいに、
古株かつ噂や詮索好きの人達から、そんな事を聞かれた事がある。
920:878
17/09/12 02:30:54.69 N8wyeWeZ.net
返事してくれた人ありがとう
類君がそんなエピソード話してたのと、その人は粘着質な感じがなかったので
その後何度かたまたま関わることがあって年賀状出したんだけど、
年賀状もらえるとおもわなかったーっと仲良くしたいんだかしたくないんだかの
コメントもらったんだけど、本当にもらえると思ってないから言ってる感じだったので
悪意は感じなかった
関わったのはそれっきりだったし
921:優しい名無しさん
17/09/12 02:36:00.84 N8wyeWeZ.net
ボダっぽい人にも好かれるんだけど、最初からmaxでこっちをとても良い人あつかいしてきて
期待値が下がると一気に態度が変わるのでちがうかなと
922:優しい名無しさん
17/09/12 07:03:24.57 L4QxqM+s.net
積極奇異の可能性はあるけど何とも言えんな
923:優しい名無しさん
17/09/12 07:36:24.81 0RLACSeU.net
>>876
ドヤ顔で揚げ足取るような事言って来たりするよね
お前の味方はこっちだよと突っ込みたくなるような事もある
後で聞いたら悪気はなかったと言うしなるべく関わりたくない
924:優しい名無しさん
17/09/12 08:37:39.07 /qMbAnfJ.net
それ、アスペつーか自己愛系じゃないか？ｗ
925:優しい名無しさん
17/09/12 10:05:57.31 H89H+a1K.net
併発かもね
例えばここに月収30万の人が(自己愛はこういう話大好き)5人いて、日々の生活の中でどう割り当ててるかっていう話をしてるとする
そこにアスペ自己愛併発が割り込んできて(見栄と過大盛りで)お前らと違って自分は100貰ってるし家にメイドもいるし食事は毎日5万円するものを食べてるという
そこで矛盾に気付いた一人が計算が合ってないぞと指摘すると突如キレだし、+自演で荒し行為に転じる
ここまでは自己愛
そこから他の発言者が誤字を使ったなどのあら探しを始めてそれについて低能、アスペ、気違いなどとブーメランが返ってるのもお構いなしでまるで自分の事は無かったかのように何度も何度も他者の誤字について言及する
ただ自己愛からくる自分の虚像を称賛されたいが為に嘘を書き込んだのに、誉められるどころ逆にバカにされた事実を受け入れられなくて延々と復讐に時間を費やす
自分の意見が通るまでやろうとするが、いくら執着しても誰もが到底理解できないのでただ孤立して終わり
926:優しい名無しさん
17/09/12 10:17:41.23 jusWxrhg.net
>>888
自己愛って、褒められる方法として自分じゃなく、自分の持ってる物やそれを選んだ事（選んだ自分？）を褒めてもらいたがるってありえる？
2ｃｈでたまに電化製品とか車とかの優劣で、俺の選んだ製品の方が優秀なんだとか
逆に評判や売り上げが逆転されたら年単位で毎日ライバル商品の悪口書き続ける人いるじゃん
＞誉められるどころ逆にバカにされた事実を受け入れられなくて延々と復讐に時間を費やす
特にこの部分、４年間ずっと復習でネガキャンしてる人とかいるんだが・・・
927:優しい名無しさん
17/09/12 10:50:09.52 h0nIER2v.net
>>889
物に執着してるのなら業者のステマ、ネガキャン、もしくは盲信アスペの類いではないか？
自己愛はその製品を所有することで自分ツエーが出来なくなる(4年たって古いと言われる)と手のひらを返すので。
928:優しい名無しさん
17/09/12 10:54:05.87 jusWxrhg.net
>>890
年単位の経過いろいろあるので業者の可能性は除外してくだしあ
なるほど、自己愛の可能性よりアスペのほうが可能性高いのか
929:優しい名無しさん
17/09/12 17:56:55.97 /qMbAnfJ.net
>>889
趣味系の板はそんなのばっかだよ
スマホとかゲーム系は特に酷いかも
930:優しい名無しさん
17/09/12 18:44:22.09 jusWxrhg.net
>>892
電化製品の方はまさにスマホだけどあいつらは3ヶ月で納まる
最新鋭機種じゃなくなるからかもしらんけど
931:優しい名無しさん
17/09/12 22:56:08.26 RWsRdJQQ.net
他人に興味ないと言いつつ粘着っていう
ただただ自論を相手に受け入れさせたいんだろうけど、傍から見たら付きまとってるようにしか見えない
傍観してるだけでも、とても不愉快になる
932:優しい名無しさん
17/09/12 23:15:43.04 LsFwYmCm.net
人に興味はあるけど生物としてのヒトに興味持ってるわけで興味の方向が違うよね
933:優しい名無しさん
17/09/13 07:41:21.60 PrQAIkff.net
×他人に興味ない 〇他人の気持ちや背景に興味ない
>>889
最近ハマっているオーディオ系がまんまそれで草
性質の悪いのだと、イヤホンやヘッドホンの話してるのにスピーカー最強とか言い出す印象
934:優しい名無しさん
17/09/13 07:43:38.25 ZidmK3pK.net
>>896
まだマシ
そんなことより聞いてくれ、俺の買った車が
とならないだけ・・
935:優しい名無しさん
17/09/13 07:59:31.84 PrQAIkff.net
そんなのいるのか。こんな空気が当たり前な2chはアスペの巣窟だと思ってたけど、889の言うように自己愛かもしんないんだな、
936:優しい名無しさん
17/09/13 08:26:22.95 3Y08uFLL.net
ねらーは多くが自己愛だと思うよ
特になんJはそれが色濃く現れてる
937:優しい名無しさん
17/09/13 08:33:23.73 TpDqmCVi.net
自己愛でもアスペでもなんでもいいんや
不快にさせられなきゃなんでもいい
938:優しい名無しさん
17/09/13 09:16:25.41 Ec5ZyqK0.net
>>898
自己愛が自分の利益に繋がらないことを延々とやり続けるとは思えないよ
教祖的な立場になるように上手く立ち回れるのなら自己愛だろうけど
誰１人賛同者が現れない状態で逆張りし始めたり、他の人が言ってる事を自分の言葉に言い直して同じ事を言ってるのに訂正した気でいたりする
誤学習の消去バーストみたいな事を繰り返すのはアスペだなと思ってるよ
939:優しい名無しさん
17/09/14 09:37:42.24 qrl5W5yk.net
>>901
自己愛にとって、自分が否定されることは最大の屈辱のひとつだから延々復讐でやりつづけることは少なからずあるよ
利益が金銭とはかぎらず、相手に認めさせるのが最大の利益で人生の目標くらいの話で、
それを否定されたら物凄い憎悪を向けてくることもめずらしくない
940:優しい名無しさん
17/09/15 11:14:02.17 NZ+F2/bN.net
アスペとか発達障害系でも被害者意識こじらせたりとかすると
人格障害っぽい感じになると思うしこればっかりは素人が勝手にレッテル貼ったら余計こじれそう
941:優しい名無しさん
17/09/15 15:08:23.11 AkoB1jFq.net
掲示板の中だけの話だしね
実際に知人友人家族として接するのとは全然違う
942:優しい名無しさん
17/09/15 16:43:41.55 JlIHbaL/.net
私も無自覚の頃は、被害者意識モロこじらせてた時期もあったから、
今以上にみんなに迷惑かけてしまってた…
その時の言動や行動を思い返すと、穴があったら入りたい気分になるくらい。
943:優しい名無しさん
17/09/15 16:51:16.23 7uUYEWxE.net
>>905
その無自覚っていうか、指摘しても全部被害者意識増長させるだけの状態の時に
どうしたら病院行って診断受けてくれるもの？
944:優しい名無しさん
17/09/15 18:03:52.14 fJ0r/6Fe.net
本人にどうにかしたいという意識が芽生えない限り無理だろ。
無視でもしとけばいい
無視は効くぞ
945:優しい名無しさん
17/09/15 19:11:50.30 DZsVt04h.net
>>906
本当にそう。
自分で「知らないうちに何かやってれば別だけど」とまで言ってるのに気付けないのはなぜだ？
946:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:16:03.29 UekwfL1w.net
>>795
機械的にノートを取っていただけで、
なぜノートを取るかを説明した教師はいなかったように思う。
逆に、「なんでも一冊にまとまってるほうがいいでしょ」とかで教科書に書き込むことを推奨する先生もいたが。
でも、そういったことは問題じゃない。
「ノートを取ることの意味」は今回の問題において１ミリも問題ではない。
「分からないことを質問しろ」と言ったのに教師が切れてる点が問題なわけ。
つまり、英語教師に「このitは形式主語か強調構文か」と質問して
怒鳴られるのと等価。
根本的に、ノートを何のために取るかというのは今回の議題（？）において問題にすらならない。
947:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:17:19.88 UekwfL1w.net
>>796
それなら教師の言葉不足だな。
「分からないことは質問しなさい。ただし、高校生レベルで」
という前置きが必要。
まあ、この「高校生レベル」というのも、定義が問題になりそうだけど。
高校生でも卑弥呼を知らない学力層はいるわけだし。
948:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:17:50.80 UekwfL1w.net
>>798
そういえば今はそんなサービスあるらしいな
949:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:19:22.26 UekwfL1w.net
>>799
うん、君の言ってることは８割は同意できる。
２割同意できないのは、
「教師がなぜ怒ったかの説明がないこと」だ。
なぜ切れたか説明してくれないとこちらとしては改善しようがない。
１００歩譲って教師が切れたのは落ち度がないとして、
でも、「どうして切れたか」を説明してくれないと、こちら（生徒）は改善のしようがない。
頭ごなしに怒鳴りつけたり権力で押し切るのではなく、きちんと理由を説明するのが教師の役割では？
950:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:20:15.21 UekwfL1w.net
>>800
でも自分で言うのもなんだが、
学ランのホックまで留めるような真面目な学生が
教師をおちょくるようなことするかね
951:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:20:56.29 UekwfL1w.net
>>801
そこまでの非常識ではないってこと？＞ノートの件
でもここまで袋叩きだけど俺
952:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:24:27.49 UekwfL1w.net
>>804
＞何でも聞けと言ったからって、
＞廊下を走っちゃいけないのはなぜかとか
＞横断歩道は手を上げてわたらなくちゃいけないのはなぜかとか
＞そういう小学校でクリアしてるはずのことを聞くというのが非常識である
小田原市役所（神奈川県）の選挙管理委員の部屋に
「すれ違ったら挨拶をしましょう」「廊下を走ってはいけません」とかの張り紙があって、
ここは小学校か？ と思ったよ。
さて、雑談はさておき、
俺が質問したのは、「授業の中で授業に関すること」。
「なぜ廊下を走ってはいけない」レベルではなく、
「このitは形式主語ですかそれとも強調構文ですか」というレベル。
＞ それと同レベルで、授業中の態度というものがあり
＞授業中に歩き回っちゃ駄目とか私語禁止とか居眠り禁止とかあったはずだが、
＞それを高校になってから何で駄目だんだ俺はその理由を聞いてないとか言ったら頭おかしい
＞とか思われるのは理解できるのかな？
まあ「眠い時は寝るのが大切」とか言っていた保健の先生が
授業中に寝ている生徒を起こしたことには違和感あったけどな。
＞それと同レベルで授業中の態度として、授業を受けるという行為の中に
＞ノートを取るというのが組み込まれているのは理解してるから小学生のときにノートを
＞取ってたんだよね
＞それがなんで、高校になってからノートを取る理由を聞いてないから買ってもいいはずとなったのか
＞そこに異常性を感じるわけだな、おそらくほとんどの人は
この部分は
>>805
へのレスも兼ねるが、
そもそもそれまでの人生でノート提出しろなんて言われたことがなかった。
953:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:27:05.09 UekwfL1w.net
>>812
しかし、頭ごなしに怒鳴ってくる教師に対して
＞納得してないことを先生に話さなければならなかった
って、
銃口を向けられて意見が言えるかっての。
954:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:28:02.33 UekwfL1w.net
>>813
アスペルガーの知識がない人間が教師をやって、
あまつさえ担任（俺の担任ではなかったが）まで持っていたことには恐怖するわ。
まるで、「赤信号は停まる」ということを知らない自動車教習所教官のようだ
955:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:31:52.38 UekwfL1w.net
>>815
>>817
自説を曲げないというのは頑固というか、
俺は良くないこ�
956:ﾆだと思う。 しかし今回の場合、俺に１ミリも落ち度がないのだから、 曲げようがない。 もし俺の行為に１ミリでも間違えがあるなら、 日本語、国文法、人間の意思疎通、あらゆるものが崩壊し、 極論すれば人間は言語を持たない動物だと言ってるに等しい。 （イエスかノーかで答えられる質問に怒鳴って意味不明な返答をするってのは国文法として明確に間違ってる）。 感情的にならずに反論できることはある意味長所と言ってくれてるが、 今回は論理的問題なんだからそもそも感情論が入り込む余地がないし。 （教師が勝手に感情的になってるという点はあるが）。
957:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:32:27.16 UekwfL1w.net
>>816
双方、含んでますね、俺の質問は。
958:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:33:40.24 UekwfL1w.net
>>822
なんで協調性云々まで話が飛ぶんだよ
959:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:34:56.06 UekwfL1w.net
>>832
なんで過去形で書いてるの
960:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:40:29.70 UekwfL1w.net
>>835
>以前なんかの番組で、
＞おすし屋さんでガリ無料と書いてあったので、ガリ食べてお茶だけ飲んで帰ろうとしてトラブルに
＞なった人の話を思い出した
＞今の彼とそっくりだ
＞ もしかしたら一皿だけ食って、ガリを大量に食べて満腹して帰ったとか言う話だったかもしらんが
＞きっと彼並のアスペだったんだろうな
全然例が違う。
俺の例に置き換える場合、
「ガリと水だけでＯＫです当店は」という但し書きがあった店なのに
そうしたことに店主が怒った場合だ。
そうした注意書きがなければ、ガリと水だけで何も注文しないってのはダメだろう。
俺が、「恥ずかしいので自分がやることはないが、やることは問題ないと思う」行為は以下だ。
・ラーメン屋でライスだけ頼む（2015年秋の弁護士ドットコムの記事にあるかと）
・スーパーの試食をひとりで完食する（おひとりさまひとつと書いてある場合は除く）
・寿司をシャリ抜きで頼む（糖質制限で流行ってる。個人的には刺身食えと思うが、いいか悪いかで言えばいいとしか言えない）。
・ファミレスでドリンクバーを回し飲みする（注意書きがない限りやってもいいと思う）
・回転すしで当該寿司が回ってるのに注文する（新鮮なのがいいという気持ちは分かるが、だったら回転すしに来るなよとは思う）。
961:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:43:14.41 UekwfL1w.net
>>836
>>839
>>841
釣りなら同じネタを１０年以上固執したり
教師の写真を貼ったりするかよｗ
まあ写真じゃなくて住所も晒したりしたこともあるが・・・
俺の人生を狂わせた人間が
今を幸せに生きてることが許せないね。
俺は「私刑」という考え方には断固反対だ。
少年Ａに私刑を行ったものは会社レベルでも週刊文春があるが、
いったいなんのための法律なんだ？
法治国家なんだから法律の上で行動すべき。
とはいえ、法律で裁けない今回のような教師の粛清は、
第二の俺、第三の俺を出さないための必要悪である。
962:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:44:38.27 UekwfL1w.net
>>844
だから、なんのためにノートを取るかという
そこまで小難しい話じゃないんだよ。
俺は「質問しろと言われたから質問したら切れられた」。
それだけの話。
話を広げないでほしい。
963:優しい名無しさん
17/09/15 20:59:58.22 6j3Mbtt4.net
>>909
＞つまり、英語教師に「このitは形式主語か強調構文か」と質問して
怒鳴られるのと等価。
君の中ではそうかもしれないが、「1+1はいくつですか」というレベルの質問をしたら数学の教師がまじめな質問と思うか？思わないよな
そういうレベルがクリアできてないという話なんだよ
それが理解できないなら特殊学級に行くべき
964:優しい名無しさん
17/09/15 21:01:22.36 6j3Mbtt4.net
>>910
＞という前置きが必要。
これは通常の高校生には必要ない
それが必要な人は特殊学級に行くべき
965:優しい名無しさん
17/09/15 21:03:32.21 6j3Mbtt4.net
＞でも、「どうして切れたか」を説明してくれないと、こちら（生徒）は改善のしようがない。
これは間違いだ
圧倒的大多数の生徒は理解できて改善できる
生徒という単語で誰しもできなくて当然という誤認を誘発しようとしてるのだろうができないのは君と同等の病気の人だけ
そんなことまで説明が必要なら迷惑だから特殊学級に行くべき
966:優しい名無しさん
17/09/15 21:06:31.72 6j3Mbtt4.net
>>915
＞「なぜ廊下を走ってはいけない」レベルではなく、
＞「このitは形式主語ですかそれとも強調構文ですか」というレベル。
君の質問は「廊下を走っちゃいけない」レベルの質問だと君以外全員が認識してるだろう
ｉｔ云々のレベルと思ってるのは君だけ
違うんだというこを言っても全く理解できない、教師もこの状態だっただけだろう
君に理解する能力がなければ、たぶん教えてたとしても認識すらできてないだろう
やはり特殊学級でしか君は対応できないレベル
967:優しい名無しさん
17/09/15 21:09:32.20 6j3Mbtt4.net
>>917
君のような特殊学級相当の生徒の対応ができないのはしかたないよ
>>918
落ち度がない根拠はなんだろうか
これだけ大多数の人が間違ってるといってるのに、それを認めてないだけなのが現実だな
>>922
君の中では全然違うように見えるのだろうが、客観的にそっくりな事例だ
968:優しい名無しさん
17/09/15 21:10:59.52 6j3Mbtt4.net
>>923
住所さらすとか精神異常者もいいところだろう
そもそも君の人生が狂ったのは君の異常性であり
ここでも多数の人が指摘しても絶対認めないなおさないのが原因だろう
969:優しい名無しさん
17/09/15 21:13:54.24 6j3Mbtt4.net
まーでも
10年にもわたって、おそらく数十人とか百人以上かもしれない人がどんなに説明したところで
理解する能力や価値観がないから、永久に理解できないんだろうな
そしてリアルでは縁を切るという対処しか残されていない・・・こちらの保身のためにね
970:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 21:28:02.10 UekwfL1w.net
めんどいのでアンカー省略
・特殊学級にその生徒が入るべきかどうか選別すること自体が教師の役割なんだが。
＞落ち度がない根拠はなんだろうか
＞ これだけ大多数の人が間違ってるといってるのに、それを認めてないだけなのが現実だな
「論理的整合性＞多数決」というだけの話。
971:優しい名無しさん
17/09/15 21:39:54.46 VA0VyUv0.net
言うだけ無駄だよ
彼は自分の宗教を認めて貰いたいだけで、
正解を教えてほしいわけでもなんでもないから
972:優しい名無しさん
17/09/15 21:45:19.28 6j3Mbtt4.net
>>932
君の論理が間違っている
>>910
＞「分からないことは質問しなさい。ただし、高校生レベルで」
＞という前置きが必要。
と書いてるな、つまり君の質問自体が高校レベルに達してないと自分で認めたわけだ
後からどんなにやっぱり高校レベルに達したんだと言い訳しようと無駄だ
君の論理とやらの根底はもう崩れてるんだ、それを認めないのはもう論理的ではない
973:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 22:27:09.11 UekwfL1w.net
えーと、「なんでも質問しろ」というのを言葉通り受け止めるのがアスペであることだけど、
すごいざっくりまとめると、
要するに
「１を聞いて１０を知る」
をできるのが定型、できないのがアスペ（俺）ってことかね。
小学生の経験から学べとか
俺には１を聞いて１０を知るレベル
>>934
お前らが「高校生レベル」と何度も書いてくるから合わせて書いただけだ。
そういう言葉尻捉えるのやめれ
974:優しい名無しさん
17/09/15 22:35:29.33 vGztMiiO.net
アスペは自分ルールを押し付ける。
他人を操ろうとする。
顔や体が老いても中身は餓鬼
975:優しい名無しさん
17/09/15 22:37:04.53 6j3Mbtt4.net
＞でも、「どうして切れたか」を説明してくれないと、こちら（生徒）は改善のしようがない。
にたいしては
＞「分からないことは質問しなさい。ただし、高校生レベルで」
＞という前置きが必要。
と、自身の質問が高校レベルに達していないふざけた質問だから切れた
という論理的帰結が行われた
これでこの件は完全決着がついたじゃないか
976:優しい名無しさん
17/09/15 22:39:36.65 6j3Mbtt4.net
>>935
君は自分で高校レベルに達してなかったと認めたのであって、それを崩したらもう君に論理性は一切ないよ
この、言ったんだ言ったんだ言ったんだといい続けるのは君の論法で、君のいう論理だから
このスレでは君の論理に従って、君は君の質問が高校レベルに達してなかったと認めた事を
前提に進める
はっきり言えば君は論理破綻したことを前提にすすめる
それが君のルールなんだから、それをやられるのに文句言うのも論理破綻だよ
977:優しい名無しさん
17/09/15 22:53:12.70 6j3Mbtt4.net
>>935
そんな著しく能力の劣るやつは、対象にしてないんだよ
アスペを見抜いて排除すべきだったというなら、ノートの教師じゃなく
小学校中学校の担任恨め、感情ばっか先走って論理性のかけらも無い無能者が
健常者の中で生きていこうとするんじゃない
978:優しい名無しさん
17/09/15 23:11:45.42 sZTm1D82.net
>>936
でも言ってる事聞いてると事実じゃなくて憶測でしかないから何だこの基地外ってなって嫌われるって言う
979:優しい名無しさん
17/09/15 23:27:38.05 w/NjHRwU.net
憶測もそうだけど、自分は悪くないって結論ありきで、そのための後付けの理由があって
矛盾が出れば最後には病気のせいだ、
見抜けなかったやつが悪いんだじゃあ話し合いにもならない
被害者意識を拗らせた典型例だな
980:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 23:31:50.83 OO08S3sE.net
見抜けなかった奴が悪いと言いたいんじゃない。
小中学校の先生（特に担任？）こそ見抜くべきだったという意見は一理あるが、
しかし、俺が軽度アスペなため、
見抜けるほどの材料はなかったのだろう。
しかし社会科教師の件は
ここで袋叩きにされてるように
「度を超した常識外れ」なのだから、
そこまで常識外れな行為をするなら、アスペを疑ってもいいレベルだ。
俺の行為（言動）が非常識であればあるほど、
社会教師の罪は重くなるわけだが。
981:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 23:33:23.13 OO08S3sE.net
>>937
>>938
それに、小学校レベルでは、
アスペなのか、性格なのか、判断が難しい。
しかし「高校生にもなって」
「ノート買うっていいの？」という「非常識」な質問をするなら、
それはもう、アスペを見抜ける領域のはず。
982:優しい名無しさん
17/09/15 23:55:17.71 DdfgTNRj.net
>>942
結局嫌いなやつを後付けな理由で悪人にしたいだけなんだな
983:優しい名無しさん
17/09/15 23:59:20.28 DZsVt04h.net
>>924
先生「質問しろと言ったら質問をするふりをして悪ふざけをされたから怒った」
それだけの話。
つまり誰も悪くない。
984:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:20:49.29 ipdDLpBV.net
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガーはアスペ本を読んでも無意味 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガー症候群なのに国語が得意５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
国は昭和生～平成一桁生れのアスペに賠償金を！ ８ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
985:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:27:10.78 ipdDLpBV.net
しかしまあ、アスペの気持ちとか思考回路を知りたいなら、
俺に「なんでそういう質問したの？」とか「どうして教師が怒ったかは分からないもんなの？」と尋ねればいいのに、
まさか袋叩きにされるとは、
アスペの尺度（？）というのは完全に定型には通用しないんだな。
ただ、アスペのいい面もあるかもしれない
↓
986:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:28:09.00 ipdDLpBV.net
アスペルガー（日本語で自閉症）なのに国語が得意
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
179 ：優しい名無しさん：2011/06/11(土) 06:01:20.20 ID:8O6y4MbV
職場で、異なる先輩から真逆の指示を出されるとフリーズする。
あと、新入社員の時は「なんでも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「わからない事を自分で判断するな」と言われていたから、
入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」「自分の判断でやれ」
と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱した。
新入社員の時に言われたのは、大体入社後３ヶ月のみに適用されていたのかなって最近思う。
ちゃんと３ヶ月目で「これからは、質問は控えろ」と言ってくれないと、俺は「え、質問しろと言ったじゃん」と混乱する。
183 ：優しい名無しさん：2011/06/12(日) 10:44:14.21 ID:/1d145/I
>>179
こういうのを客観視するとASは少数派なだけで
矛盾がなく、定型のが無茶苦茶だよな
201 ：優しい名無しさん：2011/06/13(月) 15:06:39.39 ID:MtctMLe3
上司に「言われたことしかやらないんじゃロボットと同じだよ」と言われた。
これを「ロボットのように正確に仕事が出来る、と誉められた」と受け取る俺はアスペ？
つか、国語的に考えても、「ロボットと同じだよ」としか言ってない、
それがいいとも悪いとも言ってないから、上司が何を言いたいのか分からない。
一応、翌日から、言われてもないこともやったが、
そしたら「勝手な判断が多すぎる」と怒られた。
202 ：優しい名無しさん：2011/06/13(月) 18:39:22.84 ID:tEHCUUoj
>>201
>と受け取る俺
自己を客観視できている時点でアスペではありません。
もちろんその要素はあるかもしれませんが診断するほどの程度ではありません。
987:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:32:06.74 ipdDLpBV.net
↑
この「新入社員の時の話」は、
定型にとっては
「新入社員のうちは」という隠れた行間が読み取れるのだろう。
しかしアスペルガーは読み取れないので、
「今日より、前言撤回し、もう新入社員ではないのだから自分の判断でやること」
と示してくれないと、
新入社員の時に受けた発言がずっと生き続ける。
言い方を変えれば、
催眠術のように「最初に言われた言葉が解けない」ということ。
これは俺の「ノート買うってのいいの」質問にも通じる。
ただ、いいほうにもなるんだよ。
世代にもよるが、中３にもなって学ランをホックまで留めるとかは稀だが、
アスペルガーは、教師に「ホックまで留めるように」とか言われたら、
その言葉は生き続け、中３になっても真面目（？）にホックを留め続ける。
「管理されてることに気づかない」という悪い言い方もできるが、
「校則を順守する」という意味では良いことだろう。
988:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:33:15.44 ipdDLpBV.net
【JR束】グリーンスタッフの語り場№29【契約社員】 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:191番)
191 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/02/16(月) 21:30:24.40 ID:ox70Xi1k0
職場でトイレ掃除の仕方を
「家でやってるのと同じようにやって」
と教わっていた。
家では妻がトイレ掃除をしているので、俺は何もしてない。
教わった通り、職場では
「家でやっているのと同じように」
何もしなかったら、
怒られた。
どういうこっちゃ？
家でやってるのと同じようにやればよかったんじゃないのかＹＯ
989:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:36:43.56 ipdDLpBV.net
「人の気持ちが分かるか」という根本に話を戻す。
俺は、組体操女児の手紙を読んで何も感じない人間は、
人の気持ちを考える云々を通り越して、人間と呼ぶのすらおぞましいことだと思う。
990:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:36:53.49 ipdDLpBV.net
茂木健一郎 公式ブログ - 「組体操事故の被害生徒が馳文科相に怒りの手紙」のニュースに思う。 - Powered by LINE
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
2016/02/24 22:03
このニュースを読んで、ますます怒りが募ります。
「先生が、絆なんだよ！伝統なんだよ！と言っていた」組体操事故の被害生徒が馳文科相に怒りの手紙
なんなんでしょうね、
「絆」って。
「伝統」って。
便利な言葉ですよね。何も考えずに、人に物事を押し付ける時に。
人と人とが力を合わせること自体は否定しません。
しかし、たとえばサッカーの試合における、動的でフレキシブルな組織化に比べて、組み体操のなんと単純で、意味のないことでしょう。
絆だとか、伝統だとか、エビデンスにもとづいて教育をすべき教師が口にするべきとは思えない情緒的な言葉で、組み体操という悪習を続け、結果として生徒が怪我をし、後遺症に苦しんでいらっしゃる。
このようなニュースを読んで、内心忸怩たる思いにとらわれない教育関係者は、失格だと感じます。
みなさんは、どのようにお感じになりますか？ 私は、組体操には、極小の教育効果と理不尽なリスクしか、感じられません。
991:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:37:50.86 ipdDLpBV.net
「先生が、絆なんだよ！伝統なんだよ！と言っていた」組体操事故の被害生徒が馳文科相に怒りの手紙
加藤順子 | ライター、フォトグラファー、気象予報士 2016年2月24日 5時0分配信
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
2014年5月に組体操の重大事故が起きた東京都北区立小の体育館（青い屋根の建物）
学校で相次ぐ組体操事故について、高層化の規制や中止の対策をとる動きが今月に入り相次いでいる。重大事故を防ぎにくいとされるタワーやピラミッドを中止することにした大阪市教委に続き、千葉県柏市と流山市の教委が小中学校での組体操の全面中止を決定。
松戸市も中止を検討していると報じられている。特に、小中学校の校長会が地元の病院の救急医が発表した組体操事故の実態をエビデンスとして規制を判断した松戸市教委の例は、他の地域にも大きく影響を与えそうだ。
そんななか、2年前に小学校で組体操の練習中に後遺症の残るほどの大けがを負った中学生が、馳文科相に宛てて手紙を書いた。「先生が 絆だから！ 絆なんだよ！」と言いながら練習をさせていた実態を明らかにし、
相次ぐ組体操事故について国に無責任な検討で済ませないよう強く求める内容がつづられている。手紙はすでに大臣側にすでに渡っており、書いた本人の許可を得て、文末に全文を記載した。
国も、地方に慎重な姿勢を求める方向で動きだしてはいる。5日には、馳浩文科相が衆議院予算委員会での初鹿明博議員（維新）の質疑に対し、「重大な関心をもって、このこと（組体操の中止）について文部科学省としても取り組まなければいけない」と答弁し、
国として調査や規制をしないとしていたこれまでの方針を転換。鈴木大地スポーツ庁長官も22日の会見で、安全な実施に向けて国が一定の方向性を示すこともやむを得ないという考えを示した。
992:優しい名無しさん
17/09/16 00:38:21.01 yJcUySJ1.net
>>950
アスペルガーを見抜かなければいけない法律ができってのも嘘だったよね
あなたの言う、アスペルガーを見抜かなければならなかった落ち度っては間違いだったよね
またその件を都合良くなかったことにしてるよね
あなたの発言には論理性や整合性が皆無なのはやっぱり病気のせいですか？
993:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:38:39.14 ipdDLpBV.net
16日には、超党派の「学校管理下における重大事故を考える議員連盟」が結成され、現役の文科大臣を含む与野党の3人の大臣経験者も顔を揃えた。
すでに2回の勉強会を開き、組体操事故の実態が広く知られるきっかけをつくった名古屋大学の内田良准教授（教育社会学）や、学校体育を所管するスポーツ庁の学校体育室、組体操を実施する都内の小学校の校長らから話を聞き、馳文科相に手渡す要望書をまとめた。
議連が24日に予定している具体的な申し入れ内容は以下の4点。
・
994:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:39:05.17 ipdDLpBV.net
段数の低い場合でも死亡や障がいの残る事故が発生していることなど、具体的な事故の事例、事故になりやすい技などの情報を現場で指導する教員にまで徹底すること
2.タワーやピラミッド等の子どもが高い位置に昇る技、飛んできた子どもを受け止める技、一人に多大な負荷のかかる技など、大きな事故につながる可能性がある技については、確実に安全な状態で実施できるかどうかを学校においてしっかりと確認し、
出来ないと判断される場合には実施を見合わせるよう、各教育委員会に求めること
3.小学校での事故の件数が相対的に多いことや小学校高学年は成長の途中で体格の差が大きいことに鑑み、特に小学校においては、当該学校の子どもの実情を踏まえつつ、危険度の高い技については特に慎重に選択するよう、各教育委員会に求めること
4.平成元年12月29日の閣議決定により、それまで国が地方公共団体に求めていた子どもの体育活動中の事故については、その発生を国が把握し全国の学校に情報提供するとともに今後の施策の参考とするため、地方公共団体が国に報告することを検討すること
995:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:39:42.69 ipdDLpBV.net
同議連は、名古屋大の内田良准教授がインターネットで集めた巨大化する組体操への規制を求める2万筆を超える署名も添えて、提言を提出する予定だ。
大臣宛の手紙を書いた生徒の母親は、国や国会議員が組体操の事故に関心を示すようになったことを評価する一方、あくまでも危険な技の実施への熟慮を求めるに留まる議連の申し入れ内容について、
「組体操ありきで現場の判断に任せるのか」「組体操の問題だけでいいのか」と落胆を隠さない。その背景には、事故後に学校や教育委員会から受けた教育行政ぐるみの隠蔽の問題がある。
事故に遭った生徒は、東京都北区の小学6年生だった2014年5月、組体操の練習中に崩壊したタワーの下敷きとなった。左腕に広範囲な大けがを負い、中学1年になった現在も後遺症に苦しむ。
学校は、母親の求めに応じて担任が事故当時のタワーと教職員の配置を図示した文書を被害児童を通じて手渡しただけで、被害者や保護者に対して事故当時の説明を直接行わなかった。
保護者がせめてもとの思いで、保護者会で事故について報告するよう学校に求めると、学校は保護者会で実際の事実とは異なる内容を説明した。校長が区教委に提出した事故報告書にも、事実と違う記載が複数見つかった。
こうした事態に不信感を抱いた母親が都教委や区教委に助けを求めると、「学校からの報告が全て」として、担当者は取り合おうとしなかった。
事故は組体操で起きたが、被害者側にとって事故は一連の対応の問題の始まりに過ぎなかった。直面したのは、原因となった組体操を規制したり、国への事故報告の仕組みをつくるだけでは収まらない教育行政の構造的な問題だった。
996:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:40:24.39 ipdDLpBV.net
事故直後から学校や教育行政の対応をつぶさに見てきた被害生徒の手紙は17日、議連を通じて馳文科相側に渡された。鉛筆や消しゴムを長く持ち続けることができない腕�
997:ﾅ書かれた手紙の内容は、 学校側に事故の実態を隠蔽されたことに対する怒りや、地方教育行政上、学校設置者に対して「中止」の指示や指導を明言できない国の態度に対して、子どもながらの疑念が込められている。 馳文科相は23日の定例会見で、組体操事故について、災害共済給付金の請求があった事故情報を蓄積している日本スポーツ振興センターに、障がい事例の分析を進めさせていることを明かし、議連からの提言や自治体教委の判断を踏まえた上で、 3月中には国としての方針を明示すると話した。これまでにない大きな動きではあるが、組体操事故の防止は、学校事故の取り扱いに共通する課題のごく一部分だ。 むしろ組体操やスポーツ事故に関する国や議員の動きが活発化したことで、学校管理下での事故をめぐる事後対応の構造的な問題が解消に向かい始めたかのように錯覚してははならない。 以下は、組体操事故で大けがを負った生徒がつづった馳文科相への手紙。
998:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:40:43.98 ipdDLpBV.net
はじめまして。突然のお手紙ですみません。
私は2014年5月12日(月) 小学校６年生の体育の授業で運動会で行う組み体操の４段タワーの練習をしていました。
先生が 絆だから！絆なんだよ！ これは●小学校の伝統なんだよ！ と言っていました。
しかし練習中に事故が起きました。
私は４段タワーの最下段で四つん這いになっていました。上から２段目と最上階が一緒に立ち上がろうとした時、３段目も一緒にバランスを崩しタワーが崩壊して私の体に上からドワーっと落ちてきました。
急に体にものすごい重圧がかかってきてその時死ぬかと思いました。すっごく怖かったです。
体を動かす事が出来なくて力が入らなくて、今までに感じた事のない痛みが全身にきて息をするのも辛かったです。私は悲鳴をあげてしまいました。あの時の恐怖は今も覚えています。
私は左手首靱帯損傷、左肘の脱臼、骨折をしました。
手術室に入る前の不安や恐怖から大泣きしました。手術が終わって説明出来ないくらいの痛みがきました。そんな痛みをもう誰にもさせたくないです。あの苦しみや痛みをこれ以上誰かがしなくてすむようにして下さい。
生まれて初めての手術と入院、痛みや不安や恐怖。事故の場所から私や家族の人生も変わってしまいました。受験を予定していましたが、それも出来る状態ではなくなりました。
小学校生活、最後の楽しい思い出つくりは何もありませんでした。
音楽鑑賞会、ミュージカル、遠足、修学旅行、プール、バレーボール…。全て失いました。
たくさんの普通に出来ていた事が出来なくなる苦しみがわかりますか？！
食事や着替え、トイレやお風呂、鉛筆を持ってノートに書く、消しゴムで消す事が出来ない。
普通に毎日やっていた事が授業が生活が出来なくなる苦しみがわかりますか？！
卒業までに３回の手術をしました。母が卒業証書は右手だけで受け取れるようにと一緒に練習してくれました。本当に辛い毎日でした。
999:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:41:27.81 ipdDLpBV.net
でも、あの時、事故にあったのが私だけでよかった。と思いました。
今も、いつくるかわからない痛みにたえる日々を過ごしています。傷も一生残ります。母に五体満足に生んでもらったのにひどいです。
事故の時、体育館で担任の先生や校長先生につかれた嘘。信じられません。
体育館の床に倒れたまま聞きたくなかったです。
そこまで事故を隠し守ってでもやる組み体操の意味は何ですか？
やる意味は伝統という言い訳だけだと思います。
学校で守るのは私達子供の命だと思います。
事故の数だけ子供達被害者がいます。これ以上被害者を増やさないで下さい。
学校は同じ過ちを繰り返さないでほしい。
無責任な対応をしてきたから、たくさんの被害者が出ました。その被害者の数だけ未来を将来の夢やたくさんの可能性を学校の先生が私たちからうばってきたわけです。
1000:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:42:23.48 ipdDLpBV.net
一人でも事故がおきたら国が直ぐ危険な事です。と、対応をしてくれていたらと残念におもいます。
組み体操を続けるならこれからは責任を国がとってくれるのですか？
無責任な検討はしないで下さい。組み体操は学校でやらなくていいことなので種目を変えて下さい。
行進なら日本体育大学の人たちもやっていてすごいです。
中学入学前、中学の校長先生から「体育の授業で実技はやらないと点数は０点です。」と言われました。酷いです。
私だってやりたくても出来ないのに…。
時間を元に戻してほしい！
私の心の傷と体の傷は一生もって生きていきます。
この国は私達子供に対してこれからも酷い国でありつづけるのでしょうか？
今の日本は思いやりのない国だと思います。
（●は学校名。一部の改行は筆者が掲載にあたり調整した） ）
加藤順子 ライター、フォトグラファー、気象予報士
学校安全、防災、対話、科学コミュニケーション、ソーシャルデザインが主なテーマ。災害が起きても現場に足を運ぶことのなかった気象キャスター時代を省みて、東日本大震災の被災地に通い、営みや試みを追う。
katoyori
1001:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:44:27.07 ipdDLpBV.net
>>954
２００６年に法改正があったのはほんと。
もっとも俺の社会科ノート事件は
高２の２月だから・・・2000年か2001年・・・どっちだっけかな・・・
２月ってことは年が明けてるから2001年だな。
よって2006年にどういう法改正があろうが
そもそも関係ないんだけどねｗ
1002:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:46:46.25 ipdDLpBV.net
歯医者での麻酔でさえ、恐いつーのに、
小学生でこのレベルの手術。しかも３回。
そして歯と違い二度と元には戻らない。
この女児の「手術室の前に大泣き」というのがどんな気持ちか、
それが想像できない人間は、
「人の気持ちを考えれない」ではなく「人としての何か欠落してる」と言っても過言ではない。
↓
手術室に入る前の不安や恐怖から大泣きしました。手術が終わって説明出来ないくらいの痛みがきました。そんな痛みをもう誰にもさせたくないです。あの苦しみや痛みをこれ以上誰かがしなくてすむようにして下さい。
生まれて初めての手術と入院、痛みや不安や恐怖。事故の場所から私や家族の人生も変わってしまいました。受験を予定していましたが、それも出来る状態ではなくなりました。
小学校生活、最後の楽しい思い出つくりは何もありませんでした。
音楽鑑賞会、ミュージカル、遠足、修学旅行、プール、バレーボール…。全て失いました。
たくさんの普通に出来ていた事が出来なくなる苦しみがわかりますか？！
食事や着替え、トイレやお風呂、鉛筆を持ってノートに書く、消しゴムで消す事が出来ない。
普通に毎日やっていた事が授業が生活が出来なくなる苦しみがわかりますか？！
卒業までに３回の手術をしました。母が卒業証書は右手だけで受け取れるようにと一緒に練習してくれました。本当に辛い毎日でした。
1003:優しい名無しさん
17/09/16 00:46:58.97 saQeMqsL.net
人の気持ちが分かるとか分からない以前に
自分がやりたいと思ったら周りの迷惑とか関係なく始める
(悪く言えば自分勝手、良く言えば職人気質)
あと興味のある事(だけ)はやたら詳しい
1004:優しい名無しさん
17/09/16 00:50:59.25 yJcUySJ1.net
>>962
その法改正は全く関係なかったよね
もうあなたはただの嘘つきだよ
1005:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 00:59:16.16 ipdDLpBV.net
ちなみにこの学校では、
被害児童母親が組体操中止を求めても
「我が校の伝統」と一蹴された。
また、千葉県松戸市で３段タワーから頭から転落し
緊急手術してなんとか一命を取り留めた男児（手術をした庄古医師曰く、命の危険があった）は、
今も耳鳴りその他、様々な後遺症に苦しめられている。
その学校では「こういう事故がありましたが、組体操は存続ということで」だとさ。
～～～～～～
これが今の行動原理だ。
「学校は教育機関だから間違えない」
↓
「その学校で法律を平然と無視して組体操が行われている。『認識の相違』の名のもとに」
↓
「つまり、『認識の相違』や『見解の相違」であれば、違法行為を含めたあるゆることが許される」
酒井 康雄 （Yasuo Sakai ） @medicalsakai YZ(ワイズ)治療院 院長。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
酒井 康雄 （Yasuo Sakai ） @medicalsakai 2015-11-21 21:23:07 @RyoUchida_RIRIS
一昨日、子供の通う小学校の校長、副校長と組み体操の危険性について話し合いましたが、「お父様（私）と我々（学校側）の認識が異なります。」と一蹴されてしまいました。 やはり、上（国）からの規制が無ければ、学校は動きません。危機管理能力は麻痺状態です。
肖像権パトロール監視 ?@zero3vryu1p ・ 1月22日
@medicalsakai @RyoUchida_RIRIS 労働安全衛生法に違反する組体操が「認識の相違」で済まされるなら、今後、生徒が、授業中の内職程度は勿論、たとえタバコを吸って教師に怒られても「先生とは認識が違う」で済みますね。聞く耳持たない学校には不登校するしかない
↓
八尾市立大正中学校を語るスレ＠11段目 組体操 [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:43-44番)
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:43-44番)
1006:優しい名無しさん
17/09/16 03:34:21.92 /8HYMUwU.net
>>941
これ同じやつじゃね?ってくらい同じ症状のやつ知ってるわ
1007:優しい名無しさん
17/09/16 04:01:30.25 hs5vbWKB.net
すきあらば18連投
1008:優しい名無しさん
17/09/16 06:24:16.25 XDG6iBLl.net
アスペが一人いると会議にならない
1009:優しい名無しさん
17/09/16 06:56:12.77 W+LqT1us.net
>>942
無理だよ
それくらい分かりきったことを聞いてくる→教師を馬鹿にする生徒
に見えるんだから、まさか真面目に聞いて来ているだなんて考えにも及ばない
先生以外のその場に居たクラスメイト達もそう思ってたはずだよ
真面目にそう思い質問したと思ってるのはあなただけなんですよ
ここで同意を得られないのも、やっぱりここのみんなもそう理解するからだと思う
1010:優しい名無しさん
17/09/16 07:06:55.72 W+LqT1us.net
>>962
もうこれ最悪じゃん
先生達にも周知されていない状態でそれに気付けって
ノートの件がなくてもこんなんじゃライトはどっちみち詰んでたと思うよ
こんな風に思考の方向が捻くれてると人間関係トラブル起こしまくりでしょ？どこ行ってもぶつかりまくりで人間関係破綻するでしょ？
定型でもお互いの勘違いでぶつかる場面てあるもんだけど、意見の摺り合わせをしてみたり
自分の方が悪かったのかもって考えてみるもんだけど
アスペルガーってのは、相手が100悪くて、自分には全く落ち度はないって考えるもんなんでしょ
上手く行きようがないよ
1011:優しい名無しさん
17/09/16 07:43:59.93 goiSXJOJ.net
アスペは0か100かで物を考え判断する
自分の過失を０にするためには相手教師が100悪くなければならず、教師が悪い根拠だった法改正も嘘だった今となっては、
根拠もなく教師を批判するしか自分の過失を0とする根拠がない
逆恨みと言うやつだ
1012:優しい名無しさん
17/09/16 07:47:23.42 goiSXJOJ.net
>>942
疑ってもいいレベル
でしかないのに相手が100悪いはおかしい
その段階でせいぜい10%とかだな
ましてや君はその場で今みたいな異常性の強い反論しなかったという
それで見抜けは無理だ
そうすると教師の過失は1%未満
アスペは健常者の輪にはいってくるな
お互いが不幸になる
主に健常者だが
1013:優しい名無しさん
17/09/16 08:29:23.61 RVJHez78.net
アスペって自分を責める事あるのｗ？
1014:優しい名無しさん
17/09/16 09:57:46.60 iM/s1lN2.net
相手が100％悪いか自分が100％悪いかのどちらかしか考えられない
1015:優しい名無しさん
17/09/16 10:28:01.39 hEGLU73a.net
>>972
だな。
どちらも悪くないという考え方が理解できない認められないんだろう。
1016:優しい名無しさん
17/09/16 16
1017::31:59.19 ID:W+LqT1us.net
1018:優しい名無しさん
17/09/16 19:47:09.79 BOsRlnVD.net
親のせいというのならまだわからなくもない
1019:優しい名無しさん
17/09/16 20:23:20.71 91ZIOAP4.net
先生じゃなくて生徒間トラブルで人生狂うやつはいる
1020:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 20:44:20.50 HMPdF51F.net
>>977
なんで俺が色々旅行してるとか知ってるんだ。年齢まで知ってるのかよ（学年と西暦を書いたから逆算したのかもしれないが）。
「なんで人生狂ったか」は書くと長くなると省くが、
簡単に言えば、その後から俺は（他の教師に対しても含め）質問するのが恐くなり
成績が急降下したってことかな。
俺はそれまで「的を射た質問をすることが多く他の皆にとっても参考になる質問をする」とか特に英語の授業ではそう褒められていたんだけど。
質問自体が恐くなったから、受け身でしか授業参加できなくなり。
他にも、大学受験に絡んだトラブルとかあるんだけど。
まあ「人生狂った」は言い過ぎにしても、「早期発見があれば別の人生があった」とは思う。
>>973
ここはネットだから反論できるだけ。
教師に対して反論できるわけないだろ。権力的に向こうが圧倒的に上なんだから。
>>972
逆恨みかどうかはさておき、教師の対応が不適切だったのは間違いない。
100歩譲って公立の教師ならまだしも、私立の教師で。
1021:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 20:44:57.59 HMPdF51F.net
>>973
ここはネットだから反論できるだけ。
教師に対して反論できるわけないだろ。権力的に向こうが圧倒的に上なんだから。
「これ以上反論するなら停学にするぞ」とかいう伝家の宝刀を向こうは使えるわけだし、
例えて言うなら銃口を向けられて意見が言えるか？
1022:優しい名無しさん
17/09/16 20:47:19.66 lNhtsa+1.net
精神性と食物
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
1023:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 20:49:19.00 HMPdF51F.net
ひとつ確認できたのは、
これはＬＧＢＴもそうなのだが、
ＬＧＢＴだの発達障害だの、
いくら一般にその概念が周知されても、
一般人（ここでは異性愛者，定型，健常者，などの意）
がＬＧＢＴや発達障害を理解することはないし、理解しようとする気もないってこと。
俺のレスを見て、
「へえ、アスペってそういう思考回路なんだ」で済ませるのではなく、
袋叩きにするんじゃ、
結局、アスペルガーが理解される日は永遠に来ないんだな、と。残念だ。
それとも、俺が「自分は正しく教師は悪い」という姿勢を一貫させてるのが原因であり、
俺が客観的に事実を淡々と書くに留め、
自分が悪いとか教師が悪いとか一切書かない中立的な書き方だったら、
あんたらの反応は違ったんか？
俺がそういう客観的・中立的な書き方をしていたとしても、あんたらは俺を袋叩きにしたと思うけど、どうなんだろうか。
あんたらが袋叩きしているのは、
「俺の、自分は悪くないという態度」のみならず、
「俺の質問そのもの」も含んでいるっぽいから、
俺が中立的・客観的に書いていたとしても袋叩きにあっていたとは思うが。
1024:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/16 20:49:41.52 HMPdF51F.net
「相手の立場に立って物事を考える力」
というのが
あんたらには
まるで欠如している