17/09/01 20:45:35.42 WUBgI2TL.net
ノートを買ってはいけないというのは定型にとっては余りにも基本的過ぎて、「高校生にとって分からないこと」ではないからなあ
アレルギーの例が出てたけど、アレルギー児は自分がアレルギーだと自己申告してるよね
自己申告がなければアレルギーがない子供と同じような対応になるのは仕方ないよね
アスペもアスペであることを自己申告しないと定型の生徒と同じ扱いになるのは仕方ないのでは？
アスペを見抜くのが教師の仕事だというけど、定型と違う言動が何度も何度もあった上で見抜くんだから
定型と違う言動で怒られることも見抜くまでの過程で絶対必要になるプロセスだよね
701:優しい名無しさん
17/09/01 20:51:12.05 23+Kstgf.net
健常者でも親兄弟でも人の気持ちはわからんよ。
702:優しい名無しさん
17/09/01 21:13:17.12 lbblhcF6.net
「人の気持ちがわからない」というのも問題点が伝わらない理由の１つかも。
実際は人の置かれている状況や都合を考慮できない、認知できないってことだからな。
703:優しい名無しさん
17/09/01 22:34:01.65 meLrhM3z.net
>>673
そうだよね。
私も当事者だからといって、人の気持ちが全くわからないとか、
故意にわかろうとしないわけでは決して無い。
ただ、前提とする物事の認知や感じ取り方が
健常者の人達の許容範囲からズレてるのは事実。
それゆえ相手の立場や状況などをリアルタイムできちんと認知かつ、
臨機応変な言動や行動が出来ない為に
「人の気持ちがわからない人」だとみなされてる。
704:優しい名無しさん
17/09/02 00:05:02.60 AXjajhxD.net
>>674
やっぱりそうなんだよね。
「少しくらい人の気持ちも考えたら」と言った時に「良かれと思ってやったこと」言い返えされた時は正直怖かった。脳内アラートが鳴り響いてたもの(笑
普通はそれで縁切って終わり。
705:優しい名無しさん
17/09/02 00:10:21.47 8cyrdXtS.net
>>674
普通の人はね
曖昧でも正解に近い場を乱しきることがない
反応やフォローを自転車に乗るようにできるよ
706:優しい名無しさん
17/09/02 00:15:45.33 AXjajhxD.net
こんなスレだから続き。
お互いが違う世界の話をしてるんだから理解不能なのも無理ないけど、そんな縁切りの繰り返しになってしまい、何が問題なのかという共通認識すらできてない。
707:優しい名無しさん
17/09/02 00:16:23.99 8cyrdXtS.net
>>674
納得して変えていく
結果的に自分もやり易いと思うんだけど
周囲からの評価も上がるし
708:優しい名無しさん
17/09/02 00:48:16.10 MUC4QiOY.net
「人の状況や都合を知らないはずがない、伝わっているはずなのに」という前提があるからな。自己中とか悪意のある奴としか思えないんだよ。
だから縁切りになる。
自己中でもなく悪意もないとなれば話は少し違ってくる。
709:優しい名無しさん
17/09/02 07:35:57.34 8cyrdXtS.net
>>679
コミュニケーション不足が悪化させてると思うね
しかも会社とかなら仕事と割りきって協調しないとね
金もらってるわけだし
ホウレンソウすらできないアスペ多いよ
怠慢だろ
710:優しい名無しさん
17/09/02 08:49:26.08 MUC4QiOY.net
仕事であれば、全ての前提を取り除いて毎回全くの初心者に対するマニュアルで指示することもできる。
でもプライベートでそれやると普通ならケンカになるくらい失礼だから躊躇するし、それではコミュニケーションをとること難しいな。
711:674
17/09/02 11:32:53.27 /UQlfL8S.net
>>675-681
お叱りの言葉、ありがとうございます。
悪気が無いとはいっても、相手の状況や都合などを察して
適切な言動や行動が取れなければ、
自己中とか悪意があると思われても仕方ないし、
果ては喧嘩を売ってる、縁切りしたいのかと
誤解されても仕方ないのは重々承知してる。
また当事者の私でさえ、当事者の人達の言動や行動には
腹が立ったり傷つけられる事も多いくらいだから、
健常者の人達に配慮を求めるのは、ものすごく酷なのも解ってる。
まして仕事ならお金をもらってる以上、
仕事がうまく回る為には、みんなと協調するのが必要なのも解ってる。
アスペだと自覚してからは、誰かに指摘された時は
自分がおかしな事をしてるわけだから、
「すみません」と改めようとしてるし、
みんながイライラや苦笑いを見せた時は、
自分が場の雰囲気を壊したわけだから、その事を申し訳なく思って謝ってる。
また、場の雰囲気を壊す原因になりがちな否定的、批判的、マウンティングだと
受け取られかねない言葉も極力言わないようにしてる。
それでも恐らく、周りからは努力してるとはみなされてない。
712:優しい名無しさん
17/09/02 11:53:55.44 QiPmp0Au.net
>そしてこれ↓が一番大事。アスペルガー以外の生徒にも当てはまる内容だ。
>仮に教師が怒ったとしても「どうして怒ったか」を生徒に説明しないと、生徒側は改善のしようがない。
説明されて未だに理解できてない訳だが
君は前回も今回も説明されてないと思ってないか？あるいは俺が理解できないのは説明とはいえないとか
説明されてたことすら理解できてないかもしれない
キチガイクラスのアスペには常識や善悪は通用しない（共同生活の中で共通感覚として育たない）
無い訳ではないが、人と違う価値観を持ち修正が聞かない
君もそのレベルだろうからむしろわかるんじゃないかな
言語による理解を求めるのは無理だとういうこが
犬のしつけは善悪で教えてる訳じゃない
褒められるご褒美くれるからやる
怒られるからやらない
それといっしょ、君に理解する知能は無い、そういう病気なんだから
713:優しい名無しさん
17/09/02 11:56:54.66 QiPmp0Au.net
>>672
0か100か思考ではそうだね、100％わかる訳じゃないから0だってアスペが良くやるやつ
普通はある程度わかるもの
714:優しい名無しさん
17/09/02 11:57:32.89 s8DXEKNb.net
なんでわからないのかと思ってたけど、言葉になってない暗黙の認識がなくて、相手の立場からの視点がわからないんだと気付いた
学校は勉強するところで、ノートは勉強のために記録するもの、記録の仕方を見たいから提出しろと全部説明したら良かったのかもしれない
そこが共通認識だから、ふざけてるとか馬鹿にしてると思われるけど、暗黙はわかってない事が理解できたよ
715:優しい名無しさん
17/09/02 12:04:39.46 QiPmp0Au.net
>>677
その考え方がおかしい
＞そんな縁切りの繰り返しになってしまい、何が問題なのかという共通認識すらできてない。
定型サイドとしては、一方的にこちらが不愉快な思いさせられるだけじゃないか、もうこいつとの共存は無理
という答えを出してる訳だ
アスペサイドとしては、俺は迷惑かけてる自覚とかねーし、怒るな受け入れろ
で、ふざけんなと縁を切られる
何が問題なのかって、ざっくりアスペのキチガイっぷりが問題な訳だが、それを認めることすらできてないなら共存は無理だし
治さないなら共存は無理、縁切られる繰り返しだがこれは定型が自分を守るために仕方ないこ
716:となんだ
717:優しい名無しさん
17/09/02 13:26:12.09 0DOJ3H1K.net
先生は本人が記述したノートを提出させたい特性があって、買ったノートじゃこだわりに合わなかったんだろ
屈辱的な叱り方や懲罰的に一人だけ当日提出にさせたのはダメだよね
718:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/02 17:31:35.58 ThRbxgrG.net
>>671
>>アスペもアスペであることを自己申告しないと定型の生徒と同じ扱いになるのは仕方ないのでは？
学校教育法ではそうなってない。
まあこの話題は流れたみたいなので、あとひとつレスして終わりにする。
↓
↓
>>669
その例えよりよりはこちらの例えのほうがいいかもしれない。
警察官「路上喫煙禁止なので」
アスペ自転車「自転車乗車中なので路上喫煙ではない。」
常識で考えれば、自転車乗車中の喫煙は「路上喫煙」である、周囲に副流煙を散らすわけだからね。
「自動車」乗車中の喫煙が許されるのは、（窓を開けるかどうかにもよるが）車ン中で完結するからだ。
でもアスペだと、「副流煙」という観点ではなく、法的な観点から見る人がいる。
「道路交通法において、自動車と自転車はどちらも『車』扱い。
よって、自動車乗車中の路上喫煙が許容されるなら、自転車乗車中の喫煙だっていいはず。そうでないと整合性が取れない。
すなわち、ここでいう「路上喫煙』とは、あくまで、歩行者のこと」
という理屈になると思う。
俺のノート事件はこの例に近いと思う。
ちなみに実際そういう事例が多かったからかどうかは分からないが、
最近は「路上喫煙禁止（自転車乗車中含む）」という注意書きも結構見る。
719:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/02 17:34:34.70 ThRbxgrG.net
>>687
ああ、そうそう、それ。
「ライトが悪いよそりゃ」と言う側の立場での人でも
「怒り方が不適切」
「怒るとして、ライトひとりにだけノート締切期限を『本日中にする』理由にはなってない」
という、「ライトも悪いが教師も悪い」という考え方の人も結構いる。
もしかしたら一番バランスの取れた考え方か？
720:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/02 17:36:55.87 ThRbxgrG.net
>>683
「このスレで」ではなく「当時の教師が」
どうして怒ったかの説明がなかったという話だが。
あとアスペを犬のように思え（意訳）というのはうまい例えだと思ったが、
俺の場合は「軽度アスペ」だからな、あくまで。
721:優しい名無しさん
17/09/03 10:59:17.17 U3Ml0t0v.net
>>688
学校教育法だとどうなってんの？
722:優しい名無しさん
17/09/03 11:48:15.07 cZ4WCR8/.net
せめて顔が良ければちょっと変わったイケメン、美人で
ここまで忌み嫌われずに済んだのかな
723:優しい名無しさん
17/09/03 11:57:28.12 U3Ml0t0v.net
そもそもの話として、高校生になるまでの9年以上の間に「ノートを自分でとることも勉強だ」みたいなことを誰からも教わらなかったの？
普通小1位で習うことだと思うんだけどなあ
習っていれば、以下の推論ができると思うんだが
ノートを自分でとることも勉強だ
→ノートを自分で取らないのは勉強を怠けている
→ノートを友人から買うのは勉強を怠けている
→勉強を怠ければ教師が怒る
→勉強を怠ければ懲罰的に提出期日が早まるのも当然
いくらアスペルガーとは言っても、小1頃に習っているはずのことを覚えていないのだとしたら
アスペルガー本人の落ち度と言えるんじゃないだろうか？
それとも、同じ教師が「ノートを自分でとることも勉強だ」と教えなければアスペルガー的には無効なの？
724:優しい名無しさん
17/09/03 14:27:48.20 6hbQabRX.net
>>685
ちょっと不思議なんだけど
そうやって言われないとノート提出の意味を理解できない状態で
先生はどうして提出を求めたと思ってるのかな？
堂々とノート買ってもOKって結論になったとして、それを提出する意味は理論的にどう考えているんだろう…
何も考えてなくて「よくわかんないけどノート出せばいいや」ってもんなのかな
725:優しい名無しさん
17/09/03 17:37:38.41 dSrxPtFS.net
アスペルガーはノート取ることはできるよ
でも先生の話を聞くことができない
726:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/03 18:56:11.12 WXuKoRzq.net
>>693
俺の中でそういう逡巡（？）があったからこそ、
教師に「買うのがいいかどうか」質問したんだよ。
そしてその質問は教師の「分からないことは質問しろ」という発言に基づく質問につき正当。
俺が教師を舐めているとしたら、
質問せずに買い取ったノートを無理矢理提出した場合だと思うが。
>>685
学校は勉強するところと同時に、人格形成の場でもあるというのに、
何も教えなかった当該教師は教師失格だね>>656参照
727:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/04 01:10:09.17 kjISNfZ3.net
>>694
最後の行の通りだよ。
728:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/04 01:10:43.32 kjISNfZ3.net
教師の「分からないことは質問しろ。分からないままにして帰るな」という発言を、
皆はなぜ、まるっと無視しているのだろうか。
729:優しい名無しさん
17/09/04 03:07:17.95 0DxIp4Fn.net
子供の頃から読書しまくった結果、大凡の人間の心情が文脈的に理解できるようになると、
実生活でも他人の感情を推測できるようにはなるでしょ。
730:優しい名無しさん
17/09/04 08:36:14.78 /9ax8dwP.net
>>698
小1で習うこと(ノートを自分でとるのも勉強)を高校生になっても理解してなかったからだよ
わからないはずのない初歩的なことだからだよ
逆になぜ小学校で習うことを君は理解してなかったんだ？
それとも小学校で習わなかったのか？中学校でも？それなら同情するが
731:優しい名無しさん
17/09/04 08:37:16.41 /9ax8dwP.net
小学校で習うことを高校生になっても理解してなれば叱られて当然じゃないのか？
732:優しい名無しさん
17/09/04 09:37:05.41 vYUEVqfz.net
>>688
持ち出す例題が適切でないのもアスペの特徴
733:優しい名無しさん
17/09/04 09:38:22.58 vYUEVqfz.net
>>690
お前軽度なの！？
キチガイ度かなりひどいぞ
734:優しい名無しさん
17/09/04 09:47:05.29 vYUEVqfz.net
>>696
＞「分からないことは質問しろ」
程度問題とかいうことは考えない？
数千人に一人のキチガイレベルだということは理解できてる？
＞俺が教師を舐めているとしたら、
＞質問せずに買い取ったノートを無理矢理提出した場合だと思うが。
君の価値観はそうかもしれないが、世間ではそうじゃないんだよ
アスペで理解できないなら、暗記して従う知恵を身につけなよ
まーみんな君からはどんどん縁切るでしょその感じだと
735:優しい名無しさん
17/09/04 09:50:59.46 vYUEVqfz.net
>>700-701
そうだよな
小学校の間に１度も
「ちゃんと勉強しなさい」
という趣旨のことを言われてないとは思えない
ノートを取るというのが、その範疇に入ってるのはあたりまえの事で議論の余地が入り込むこと自体がありえない
736:優しい名無しさん
17/09/04 10:51:17.98 ku4NuW4d.net
漢字をやたら書いて提出させられた事を思い出した
ノート提出は勉強した事を見せろって事だけど、今までわかってなくてどうしてたんだろう
誰か他人が書いた漢字を出してたとか？
737:優しい名無しさん
17/09/04 11:14:45.88 +7e+rwv5.net
簡潔に言うと
空気が読めない
みんなが地球温暖化の話をしている所に突如夕食の話をし出す
配慮ができない
悪気なくデブの人に向かってデブですねと言う
ハゲの人のいる場所でヅラのジョークをし出す
定型は心で思ってはいても配慮という心理が働いてその場では口に出さない
738:優しい名無しさん
17/09/04 11:41:41.82 ku4NuW4d.net
>>702
よく、わかりやすくしようとして例題出す人はアスペに限らずいるよね
でも、共通認識や背景等全部同じって事はないから、余計わかりにくくなる
739:優しい名無しさん
17/09/04 12:53:47.57 WVga/C3s.net
冗談やジョークにマジレスするのがアスペ。
740:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/04 17:12:27.
741:72 ID:pb8VF5am.net
742:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/04 17:21:17.53 pb8VF5am.net
>>704
＞程度問題とかいうことは考えない？
>>710にチラっと書いたように、程度問題の認識はある。
しかし中３でアルファベットの書き方を知らない普通学級の生徒がいるのも事実。
「授業の中で授業に関する質問」であれば、
「程度」は線引きのしようがないからすべてが質問として成立する。
教師が切れる権利？があるのは、
生徒の質問が、「なんで先生はアホヅラでデブで臭いんですか」という形式上質問文だが実質は誹謗中傷であり、かつ、授業に全く関係ない場合だろ。
というかその「程度」が分からないからアスペルガーであり、
程度が分かればアスペではないので、
「教師がアスペを見抜く職務を放棄した」ということで
話が振り出しに戻るのだが。
（というか>>661が答えを既に出しているが）。
＞ 数千人に一人のキチガイレベルだということは理解できてる？
「アスペ」を「キチガイ」に言い換えないでほしいのだが、
まあそこは「思想の自由」だからどうでもいいか。
俺のアスペルガーは極めて軽度なんだが。
一応あんたらと話は通じてるでしょ？
この程度で数千人にひとりって、どんだけまわりにアスペいないの？
大雑把に言ってこんな感じと捉えてくれ。↓
（軽度アスペ）
俺程度
（中度アスペ）
・まっすぐ帰れと言われて壁があるから帰れないと言う。
・発音で「絵を描け」と言われた場合、ひらがなで「え」と書く。
（重度）
会話が成立しない
743:優しい名無しさん
17/09/04 17:30:05.59 fq9D/8A+.net
>>697
これだけ長文書けるんだからさ
よくわかんないけどと片付けないで
理論的に考えてみる事も必要なのでは？
そうすれば、ノートは自分で書くか、買うならこっそり買うべきだという結論にたどり着けるはず
744:優しい名無しさん
17/09/05 00:00:24.32 QgUFvV5y.net
社会教師はその場で怒鳴るのは仕方ない。まあだとしても口が悪いが。
教師もしょせんは人間だから突発的に想定外の事象に遭遇したら怒鳴ることもあろう
問題は全くフォローがないこと。というかフォローの真逆でお前だけ今日に提出しろやと懲罰だし。
「その場」では怒鳴ってしまっても、後から考えたら、あの生徒はもしかして学習障害児かなんかでああいう発言したんじゃないのか？
高校生にもなって制服をちゃんと着てるのはむろん正しいが正直そこが障害児っぽくもあるし。
確かめてみよう。
みたいな逡巡が事後的なさえ皆無なこと
745:優しい名無しさん
17/09/05 00:17:51.47 5tzFt9pj.net
デブにデブって面と向かって言えるなんて神だわ
746:優しい名無しさん
17/09/05 02:09:10.63 d9vtq1UJ.net
>>713
障害に気付くべきなのはまず親でしょ
747:優しい名無しさん
17/09/05 03:31:35.43 XICkG
748:9sR.net
749:優しい名無しさん
17/09/05 03:35:30.67 XICkG9sR.net
>>711
中3でアルファベットの書き方を知らない生徒とは、中1で習うことを中3になってもわからない状態だが、君のノートの件はそれほど生易しくない
君のノートの件は、小1で習うことを高校生になってもわからない状態だ
アルファベットの例よりもずっと程度が重い
例えとしては不適切だ
750:優しい名無しさん
17/09/05 03:46:01.33 XICkG9sR.net
アスペを見抜く努力義務について、一度の事例で見抜いて事後的に逡巡しろというのはまず不可能な要求だ
なぜならふざけた生徒や教師を騙そうと演技している生徒と見分けがつかないから
10回20回とアスペ的言動を繰り返す中で、定型は「こいつは普通じゃない(どうやらふざけている訳ではないようだ)」と考える
アスペはふざけた人間との見分けが非常につきにくい
特に高校はふざけた生徒が沢山いる場所だ
だから一度の事例で見抜けなかったこと、一度て疑いを持てなかったことがただちに努力義務違反にはならないだろ
751:優しい名無しさん
17/09/05 07:32:00.07 EPzgipG+.net
何十年恨み続けるエネルギーに感服するわ。でも思い起こせば昭和の時代ってアスペの研究もされてないぐらいでは？
その仕打ちを乗り越えて俺は成長した！ってならかっこいいけどね
752:優しい名無しさん
17/09/05 08:00:26.23 wp82qyCT.net
ここからは若干話を変えて…
職場でも学校でも集団ではどこでも、
何かやるにあたっての説明があった後に
「わからない事や質問はありますか？」って聞かれる事が多い。
でも、私の場合はそれを間に受けて質問したり聞いたりすると、
相手からはイチャモンや苦情、果ては馬鹿にしてるとみなされてトラブルになりがちだった。
最近は「わからない事や質問は～」と言われても、
建前や社交辞令だと思って言わないようにしてる。
753:優しい名無しさん
17/09/05 10:18:36.41 zxhfeAQs.net
>>696
＞何も教えなかった当該教師は教師失格だね>>656参照
教師失格と言うなら、小学校で教えなかった当時の担任では？
754:優しい名無しさん
17/09/05 10:25:07.05 zxhfeAQs.net
>>710
＞まあ、もしかしたら中３になってアルファベットの書き方を尋ねたら怒る英語の先生はいるかもしれないが、
＞実際にそううい生徒は普通学級でも一定の割合でいるから教師なら逆に慣れてるかもしれない。
これすごいアスペの悪癖がでてるね
「0か100か思考」の変形で、
もしかしたら0じゃないかもしれない→一定数いる（にちがいない）→教師が慣れるほどいるかもしれない
0じゃないから、どんどん100に近づいていく
普通学級にいる特殊な知的の例や、学校にこれなかったり英語圏でない海外で暮らしてたり、確かに0ではないかもしれないが、
なれるほどいるわけない、そういうのは慣れではなく配慮
その扱いをしてほしいなら、自分はアスペと公開するしかない
755:優しい名無しさん
17/09/05 10:32:19.01 zxhfeAQs.net
>>711
＞しかし中３でアルファベットの書き方を知らない普通学級の生徒がいるのも事実。
これもアスペの例で、「0か100か思考」の類型で、超特殊な例外中の例外が、そのへんに
普通にいるかのように置き換わってしまってる
通常はそのようなケースは取り上げないがアスペにはそれがわからない
アスペと話してると0.1％の例外と99.9％の通常時の話が、100：100（50：50）に見えてしまい
＞しかし中３でアルファベットの書き方を知らない普通学級の生徒がいるのも事実。
を取り上げないのはおかしい！
となってしまう
傍から見れば、詭弁というかまともな話し合いのできる相手ではない
アスペが話しが通じないと言われる理由のひとつ
756:優しい名無しさん
17/09/05 10:36:28.65 zxhfeAQs.net
＞「教師がアスペを見抜く職務を放棄した」ということで
＞話が振り出しに戻るのだが。
アスペだけじゃなく発達障害も併発してるように見える
相手が○○するべき、相手が○○してくれないのがわるい
根底の思考形態
「あれしてこれして」という酷い甘えがあり
やってくれないと
「でもでもだって」
がはじまる
757:優しい名無しさん
17/09/05 10:42:31.01 zxhfeAQs.net
>>711
＞一応あんたらと話は通じてるでしょ？
重度のアスペの会話の通じなさは、今の君のような状態だよ
アスペ側からは話が通じてると見えてるけど
他の人から見たらら、こ�
758:｢つは話が通じないと思ってる 君の出してるのは特殊な例であり、それ位が標準というものではない 正直、社会（家の外）にでていいぎりぎりラインが見え隠れしてるほど酷いよ
759:優しい名無しさん
17/09/05 11:04:01.47 d9vtq1UJ.net
>>720
その場合、「作業するために必要なこと」なら聞くべき
自分は嫌がられても必要な事は聞いているよ
聞かなかった他の人は説明される場ではトラブルないけど
その後作業途中にわからなくなって仕事中断して何度も聞きに行く状態になってたから
疑問があれば聞いて理解してから仕事すべきと思う
でも聞かない方がトラブル無く進んでるって事は特に聞く必要ない質問だったんかね
760:優しい名無しさん
17/09/05 11:15:19.85 zxhfeAQs.net
>>726
そのあたりは、今属してる集団による
普通の学校では、知的・アスペは基本的に対象としてないと考え、そこにいたいならその標準にあわせるしかない
これは程度問題で、多かれ少なかれ定型だなんだの人たちもやっている
問題なくすすむなら、それは聞く必要がなかった（0か100か思考の極めて0に近い）通常問題にする必要の無かった事
761:優しい名無しさん
17/09/05 12:46:21.52 wp82qyCT.net
>>726-727
ありがとう。
自分なりには「作業に必要な事」だと思って聞いたけど、
上の人達からはそう受け取られなかったみたい。
（私が質問した途端、説明してくれた上司（健常者）の顔が
ワナワナ引きつって無言で顔を背けられた）
すぐに、説明してくれた上司と別の人が血相変えて、
「それは後で作業をやる時質問して」って言われたので
（場の雰囲気を壊して）すみませんと引き下がった。
762:優しい名無しさん
17/09/05 13:41:07.39 0flmUlZn.net
頑張って思いつくのは
「作業中にトイレに行きたくなったらどうすればいいですか？」といった類かな？
作業に関係あるけど「今さら尋ねること？」みたいな。
763:優しい名無しさん
17/09/06 01:15:18.96 5oFDjAti.net
>>728
聞かないと仕事できないような質問だったなら
その上司がおかしいよ
764:優しい名無しさん
17/09/06 01:22:46.35 sOUIZP9d.net
>>728みたいな
> 自分なりには「作業に必要な事」だと思って聞いたけど、
ここらへん当事者が言うこだわり？が具体的に書かれないからいつも理解不能だったんだけど、
あぼーんしてるけど変なコテに対する周りの反応を見ると、アスペがどんななのかはわかりやすいと感じたわ
765:優しい名無しさん
17/09/06 02:29:49.72 oACer0kf.net
>>720
自分の場合はそもそも全てが分からない状態です
766:優しい名無しさん
17/09/06 07:47:20.86 QaMIjd6H.net
>>730-731
ありがとう。
その時私がした質問は、実際に作業を進めて問題が発生した時に、
上司同士でも相談の上、ケースバイケースで対応するものだったようでした。
みんなの前では答えが出しにくい（出してしまうと
作業を行うにあたり、誤解を与える可能性がある）ことを
無意識に質問してしまった事と、そういう質問をする事自体が、
上司をみんなの前で貶める行為だとみなされたようです。
（健常者ならば、そういう時は後で質問するか、
上司の意を汲んだり心情に配慮した質問をするとの事）
767:優しい名無しさん
17/09/06 14:25:51.72 Q1fkHnIR.net
>>733
仕事だもん最悪の事態とかを想像して事前に質問して当然と思うよ
内容聞かないとどっちが正しかったのかはわかんないけどさ…変な質問する人もいるしね
ただ、普通の質問でも、自分の説明の不備を指摘されてると勘違いして
不機嫌になる人っているんだよねぇ
実際作業をする人がどんな情報を欲しがってるのかという客観的な想像ができてないんだろね
そういう場合は上司のがおかしいんだよ
768:優しい名無しさん
17/09/06 16:50:18.31 X7aQYi8e.net
>>734
ありがとう。
実を言うと、その上司からは入社当日から嫌われてます…
もし私
769:以外の人が質問したなら、さほど問題にはならなかったけど、 質問したのが私という事で、彼女の気持ちを悪く刺激してしまったみたいです。 （間に入ってくれた人も、彼女に嫌われてる自覚が私自身にあるなら、 彼女が上司の立場であるという事を汲んで、 物議を醸し出す可能性のある言動は なるべく控えたほうが良いとの事でした）
770:優しい名無しさん
17/09/06 18:09:55.55 f4Ws9QlM.net
自閉症傾向のあるADDって診断されたけど
アスペルガー症候群も含んでるのかわからん
でも話をしてたりすると意図せず相手を怒らせてしまうことがある
ネットでもアスぺってよく言われる
人と向き合うのが怖い
771:優しい名無しさん
17/09/06 20:14:01.28 NvvXLctO.net
自分なんかネットで事前にアスペルガー症候群ですって断りを入れてもアスペじゃなくて人格障害か何かだろって言われましたよ
772:優しい名無しさん
17/09/07 01:39:00.49 u0+/vXZV.net
人格障害とは併発するのが当たり前のように言われているし
773:優しい名無しさん
17/09/07 05:39:31.56 wa0ly0A9.net
>>735
普通の質問だったらの場合だけど、質問しないのが正解ってのはありえないわ
怒らせるのが怖くて上司に聞けなくて、もし仕事を失敗した場合、まさにアスペのドツボにはまってしまった感じにならない？
774:優しい名無しさん
17/09/07 12:08:13.39 K6BnIPh7.net
>>736
怖いよね。こっちは悪気が無くても恨まれてたり嫌われたりして、時に意地悪されたりするんだもの
私はそれで人格曲がっちゃって、人を恨むようになって人格障害と自分でも区別がつかなくなっちゃってる
（一応知能検査等受けた上で非言語性LDと診断は受けている）
今、少しずつ冷静に当時のことを振り返ると、色々表現とかが人に分かりやすく伝わっていないし
感覚もズレてるから、人が何でもない事でもストレスに感じたりしやすくて傍から見てると自分勝手に見えてたんだろうなーとは思う
だから恨まれたり嫌がらせされたりするんだなって。だからと言って感覚のずれが治ってるわけじゃないので
人と接する限りこの痛みを繰り返すと思うとつらいよね
775:優しい名無しさん
17/09/07 12:49:30.54 nfhRlECI.net
>>740
私も、アスペ無自覚だった頃はそんな感じだった。
本当は自分のほうが、みんなと考え方や感覚がズレてるせいで、
無意識に迷惑かけたり不快にさせたり傷つけたりしてきたことに、
みんなが頭にきてたのが本当のところだった。
でも当時はそれがわからず、虐められたり疎外されたと思い込んで恨んでた事もあった。
これは私もまだまだ修行中だけど、
少なくとも自覚してからは、誰かから指摘された時は
自分が何かしらおかしな事をしてるという事がわかったから、
その事についてお詫びをして改めるようにしてる。
776:優しい名無しさん
17/09/07 13:02:08.46 K6BnIPh7.net
>>741
そっかー、ちゃんと自分を振り返った上で反省、改善しようとしてて偉いね
たぶんそういう姿勢がある人は、完全に周りの人と同化できなかったとしても
あたたかい目で見てもらえる気がするな。
私はまだそこまでは行けてなくて、なんで被害者の私が皆に合わせなきゃいけないの！私がそんなに悪いのか！
みたいな怒りやエゴがふつふつと沸いてくる状況だから、道はまだ遠いかも
けど、少しずつでも怒りを消化していきたい
777:優しい名無しさん
17/09/07 13:19:07.05 hMlr7Sbt.net
>>740
先に悪口や嫌がらせ言っといて何言ってやがるんだ
という相手の気持ちを理解しないからそうなる
あなたは今でもできてない
反省も学習もできてない
だから繰り返す
どうにかしたいなら、自分が加害者な認識を持つことからはじめないと
778:優しい名無しさん
17/09/07 13:20:13.08 hMlr7Sbt.net
悪気がないは、免罪符にならない
779:
780:優しい名無しさん
17/09/07 13:22:19.60 K6BnIPh7.net
>>743
2回もレスくれてありがとうね
781:優しい名無しさん
17/09/07 13:51:21.96 xkiwoWdJ.net
自分はアスペに言われた言葉にショック受けたし、周りもドン引きして聞かなかった事になってた
アスペで悪気ないとわかってからもやっぱり怖い
健常でもある事だろうけど、悪気ない人はまた悪気なく繰り返すから
782:優しい名無しさん
17/09/07 15:14:56.34 7cHgQA/F.net
正直に物を言った人がバカを見るとか世の中が歪んでるとしか思えない
言われた人が傷ついた？そんなこと気にしていいことあるの？
わだかまり放置してギスギスするほうが嫌だね
言いたいことも言えない世の中じゃ…
783:優しい名無しさん
17/09/07 15:22:56.24 K6BnIPh7.net
色んなスレで言われてるけど、とりあえず「気分を害し合わない」というのが第一の優先課題になってて
表面では仲良くしたりにこやかにしてて陰で悪口言ったりするのも、嫌な事を言われてその時に指摘しないのも
表面的なスムーズさの優先、感情を害さない事への強いこだわりという事なんだろうね
自分たちが気分を害さないように気を遣っているので、発達側に気分を害されると怒りを覚えて報復措置を取ると。
正しさ＜＜＜スムーズさ、表面上の平和、気分の安定という事なんだろう
784:優しい名無しさん
17/09/07 15:32:51.33 K6BnIPh7.net
気分を害し合わない、場の調和を重んじこだわる一方で、
場の調和のためなら、少数派のこだわりは無視したり排除してもいいというルールもあるようだ
そのため、自分が多数派に属している事を気にしたり見かけを気にしたり他者からの印象を気にしたりする
785:優しい名無しさん
17/09/07 15:34:01.76 xkiwoWdJ.net
なんでも正直に言うのが正義だと思ってる単純馬鹿が羨ましいよ
とか思ってても言わない方がよくない？
786:優しい名無しさん
17/09/07 15:44:54.40 xkiwoWdJ.net
なんでもあ言い合えるのは素敵な関係だけど、どこでも通用する訳ではないでしょ
気にしすぎる自分は過剰適応してる自覚はあるけど、悪気ない人に言ってもわかってもらえない場合が多いよ
787:優しい名無しさん
17/09/07 15:54:28.76 7cHgQA/F.net
言われて気にする事をずっと放置して言われたら悪口言ったとかわがままの極みだろ
気になるから言っただけでそれを悪気に取るほうが悪いと言うか直せよって言いたい
全く、言いたいことも言えないこんな世の中じゃ…
788:優しい名無しさん
17/09/07 15:57:36.75 K6BnIPh7.net
>>751みたいな人に対して
「あなた本当は発達が改善するとかどうでもよくて、自分が寂しくて傷ついてるから構ってほしくて絡みにきてるんでしょ
だから受容的なレスがあると自分を受け止めてもらいたい、構ってもらいたくて絡むんだねきっと、それ単なるオナニーじゃん？」
みたいな事を言ってブチ切れられることもしばしばあったなーｗこれがズレてるんだろね。あー
789:優しい名無しさん
17/09/07 15:59:36.57 K6BnIPh7.net
私の解釈では、発達は人の気持ちが分からないというよりは
自分たちの言動が相手にどんな影響を及ぼすのかが分からない、あるいは無頓着
というのが近いかなと思いますね
790:優しい名無しさん
17/09/07 16:19:16.39 nFNYA/dD.net
>>754
それあるね
目を合わせない、挨拶しない、ハキハキしてないとどう思われるか
悪気がないしその行為は自分がやりやすいからやってるだけ、別に不快にさせる気はないというのは発達の言い分というか素直な気持ちだけど
そういう態度だとやる気がない、舐めてる、見下してると相手に取られるのを想像できないんだよね
指摘されて実感があると過去の行動思い出して真っ青になる
791:優しい名無しさん
17/09/07 16:19:29.26 3Zq+aKH/.net
言いたい事を全て言って生きてる事に驚く
本当に思ったら言ってしまうの？
自分で直せない事ってあるよ
792:優しい名無しさん
17/09/07 16:25:40.64 K6BnIPh7.net
>>755
そうだね。良くも悪くもその場にいると客観視が出来なくなってしまう
んで後から冷静にゆっくり考えるとあーってなるんだよねｗ
>>756みたいに「言いたい事を全て言って生きてる事に驚く 」とか言われたりすると
へー驚くんだ。で思考が終わっちゃったり。多分健常な人は、驚かせたら治すことまで考えるんだろうけどね
793:優しい名無しさん
17/09/07 16:26:14.48 2Z0SN/Mx.net
要らない一言を付け足すのがADDで不快な言葉を相手にそのまま言ってしまうのがアスペ？
794:優しい名無しさん
17/09/07 16:29:16.92 3Zq+aKH/.net
本当に全部言うの？
それってサラトレみたいになってるって事？
795:優しい名無しさん
17/09/07 16:35:43.57 pxriYT9X.net
糞親父はアスペやな
796:優しい名無しさん
17/09/07 16:36:56.55 BI0IbcDa.net
アスペかどうかわからないが、同じスレに同じこと書いてる
らしい。自覚なし君の名はをみて落ち着こうっと。
797:優しい名無しさん
17/09/07 16:46:18.21 nfhRlECI.net
>>742
ありがとう。
自分なりには改めようとしてるつもりでも、
周りからは、改めてるようには思われてないかもしれない。
（過去に健常者の人からも、改めてるようには見えてないとお叱りを受けた事もある）
798:優しい名無しさん
17/09/07 16:52:13.15 nfhRlECI.net
>>748
これは昔、健常者の人達から全く同じことを言われた事がある。
特に職場などは、多くの人達が「チームプレー」で仕事を行う場所だから、
お互いが気持ちよく仕事が出来る為に言葉遣いや振る舞い、
人間関係や容姿まであらゆる事に気を遣うのは
社会人としての常識やマナーだって言われた。
799:優しい名無しさん
17/09/07 17:13:44.51 nfhRlECI.net
>>754
これもかつて、健常者の人達から全く同じセリフでお叱りを受けた事がある。
Aという言葉を言ったら、Bという悪い結果（未来）になる事を予測出来ないとか、
>>757でも言われてるように、周りからどう思われるかっていう客観視が出来ないなど、
想像力の機能が極めて弱いのが原因だって、
前スレでも書かれてたしね。
800:優しい名無しさん
17/09/07 17:15:44.85 tGv17hCF.net
人が不愉快になるようなことはしないという小学生でも守ることを無視してるようにみえるからなあ。
自分がやり返されたら怒ることを無自覚にやって、指摘されても気付けない改めないわけだから。その態度がさらに故意であると誤解させるわけでトラブルになるに決まってる。
801:優しい名無しさん
17/09/07 17:27:10.82 nFNYA/dD.net
>>765
そうそう、幼稚園か小1で教わるような基本的マナーが身についていない
私の場合は悪意がある相手にやり返してやろうとして、その人が期待する反対の行動したこともある
雷落とされて人格否定用語吐かれたよ
悪意を持たれた時点でわりとおしまいだけだから逃げとけばよかったな、あの時点では何もできなかった
すごくひねくれててどうせ認められないから仕返ししてやるみたいな気持ちがあった
それ学校ではギリギリ許されても職場ではまったく許されないって当たり前だけど
802:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:30:09.07 aQEUfT3T.net
>>716
「アスペなのに質問にちゃんと答えない」って、
アスペは律儀にいちいち回答するというイメージなのか？
そこらへんはアスペといえども個人差でしょ。
俺の場合は単に見落としてただけだけど。
ノートを取るのは「そういう流れ」であって、
「なんのためにノートを取るか」そのものを教わったことはないか。
というか、教師によっては、
「何もかも一冊にまとまってたほうがいいでしょ」
ということでノートを推奨せず（強制ではないが）教科書の余白に書き込んでそれをノート代わりするのを推奨してる教師もいたくらいだし。
803:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:32:58.07 aQEUfT3T.net
>>717
なるほど。
しかしあんたが教師を肯定すれば肯定するほど、
むしろ教師の職責放棄を証左する形になるぞ。
「教師が怒った」のも俺は理解できないが、
まあそこは１００歩譲っていいとしよう。
でも、次の段階として「どうして怒ったか」を言ってくれないと、
こちらとしては改善しようがない。
「どうして怒ったか（次からどうすればいいのか）」を説明しないのは、教師として失格だろう。
俺の行動が重ければ重いほど、
教師としては、俺のことを「異常だ」と気づくきっかけ材料がふんだんになったことになるわけで。
ま、だからこそ>>656のように思ったわけだが。
804:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:34:08.49 aQEUfT3T.net
>>718
でも、教師をからかうのは非行系の生徒だろ？
自分で言うのもなんだが
俺はホックまで留める真面目学生だったぞ。
そういう生徒が教師をおちょくするか？
805:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:36:19.12 aQEUfT3T.net
>>719
日本ではアスペルガーの研究が始まったのは１９８３年。
また、９０年代にはアスペ関連書籍も（当然今ほどではないが）出ている。
つまり教師が真面目に勉強していれば
９０年代後半ではアスペに気づいていなければならない。
806:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:38:10.52 aQEUfT3T.net
>>721
俺もそう思いたいが、
俺の小学校時代は
アスペの本はまだ出ていなかったはず。だから教師が知らなくても無理はない。
８３年に研究が始まっているからアスペルガーという概念自体はあったはずだけど。
807:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:39:21.66 aQEUfT3T.net
>>722
＞アスペと公開するしかない
だから生徒をアスペだと疑う（気づくとまでは言わなくても医療機関に受診を促す）のも教師の役目なんだが。
808:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:41:24.89 aQEUfT3T.net
>>724
それは時と場合によるだろう。
俺の場合、
「ノート買うのがいいかどうか」というイエスかノーかで答えられる質問に教師が切れたわけで、
国文法として全く成立してないわけなんだが。
あるいは「質問しろと言われたから質問した」だけであり、
例えば駅員に「介助してもらって当たり前」みたいな態度を取る車椅子障害者とは話が根本的に違うと思うけど
809:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:48:55.58 aQEUfT3T.net
>>725
それならそれいい。
これは嫌味や皮肉ではなく、そのままの意味として捉えてほしい。
結局、アスペルガーと健常者の溝は永遠に埋まらないと思った。
今、書店には発達障害本があふれているが、
けっきょく、健常者にとｔって、アスペの思考回路というのは理解できるものではないから、
いかにアスペの思考回路（思考形態）が世の中に広まっても、
世間では「アスペルガーは理解不能」とか「逆切れする」とか、そういうことになるのだろう。
同性愛や性同一性障害にも言えるな。
ＬＧＢＴという言葉が連日（でもないが）マスコミに出ても、
ＬＧＢＴ（ＬＧＢＴＱ）という略語を知らない人もいるし、
法律上いかにＬＧＢＴの権利が拡大しても、世間的な「キモイ」という認識は変わらないだろう。
また、警察官においても、「アスペルガー」という単語そのものを知らなかったり、
ＬＧＢＴを見たら問答無用で職質という警官もいる。
障害者条約に批准しようが、障害者差別禁止法が施行されようが、
本来そういうもの率先して順守すべき公務員（というのは俺の主観だが）からしてそれなのだから、
一般人に、アスペルガーやＬＧＢＴＱを理解しろというのは無理なのかもしれない。
810:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:55:37.59 aQEUfT3T.net
>>704他、「程度問題」でスレ内検索するといくつか引っ掛かるが、
その「程度」が分からないから、アスペなんだよな。
俺のノートの例で言えば、「常識」という言葉で一蹴する人も中にはいるだろうが、
それならそれで、「常識ってなに」っていう話になるし、
仮に「常識」があるとしたら、
その「常識」を教えるのも学校の役割であって、
学校が「常識外」で一蹴しちゃ、じゃあ、学校で何を襲われｔっていうの？ と。
811:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 18:58:42.41 aQEUfT3T.net
>>699
それは国語力にも依存してくるので一概には言えないが、
俺個人
812:の見解で言うと、読書と読解力に因果関係はないように思う。 本には設問がついてないから、間違った読み方をしても誰ひとり指摘してくれない。 国語の問題なら、設問と回答があるから、 正しい読み方が分かる。 あと話が脱線するが、 俺は「推理小説で犯人が分からなかったことが一度しかない」。 推理小説が国語の問題になることはまずないだろうが、 誰か、俺でも解けないような推理小説を教えてくれ。
813:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 19:04:09.87 aQEUfT3T.net
>>706
＞漢字をやたら書いて提出させられた事を思い出した
＞ ノート提出は勉強した事を見せろって事だけど、今までわかってなくてどうしてたんだろう
＞誰か他人が書いた漢字を出してたとか？
それは普通に出してたよ。
社会教師の場合は３学期になって突然言ってきたし、自分で取捨選択してノートに写さない場面もあったから、
いきなり「提出」と言われても困ったというだけ。
ただ、漢字にしろ英単語にしろ、
ほどほどならまだしも、
300個書けとか言ってる教師もいて、それはさすがにどうかと思ったわ。
300個も書くと、「書くこと」そのものが目的になり、暗記はできないと思う。
まあ細かいことを言えば、「書いたほうが覚えやすい人」と「見るだけのほうが覚えやすい人」がいるから、
理想論では個々の生徒の特性に応じた教育をすることなのだが、
個別指導の学校でもない限りそれは理想論であって現実的ではないか。
ちなみに俺は英単語は、文法的に成立した例文が併記されていないと覚えれない。
「例文なしのほうが覚えやすい」と言う人や、
「『システム英単語』のようなミニマムフレーズがちょうどいい」という人、
色々だが、
システム英単語はミニマムフレーズは五文型をぶった切った英文なので、短いゆえに逆に覚えにくい。
あれなら例文が長くても五文型の則った例文のほうが長いとしても覚えられる。
（ちなみに「記憶対象は長いほうが関連付けができるのでむしろ覚えやすい」という学説もある）。
814:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 19:07:12.47 aQEUfT3T.net
>>724
発達障害を併発というか
発達障害のうちのアスペルガーでしょ
815:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 19:11:11.27 aQEUfT3T.net
前スレといいこのスレといい、なぜ「気持ち」じゃなくて「気持」なんだ？
816:優しい名無しさん
17/09/07 19:26:12.68 Dqts3WJt.net
>>767
必死に反論するイメージかな
817:優しい名無しさん
17/09/07 19:33:50.57 Dqts3WJt.net
>>767
なんのために取るのか教わらなかったなら
高校の先生の落ち度はなかった
小学生の時にそれを聞かなかった君の落ち度だな
818:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 20:26:21.25 aQEUfT3T.net
>>780
必死じゃなくて律儀って言ってくれ
>>781
どちらが正しい正しくないはもういいや。
参考になったのは
>>774
に書いたこと。
結局決して溝は深まらないということ。
まあ俺もここまで自分をアスペアスペ強調しながら、
同じ「発達障害」という括りのＡＤＨＤは全く認めてないから、
俺のＡＤＨＤに対する感想が、そのまま、皆のアスペに対する感想（意見）に置き換えれるのかな。
妻はＡＤＨＤを言い訳にするが、
ＡＤＨＤというのは全く架空の症状・診断であり、
あくまで「親のしつけ」「本人の甘え」「本人の努力」の問題であり、
例えば「adhdだから整理整頓ができない」とか妻がホザいてるのは甘え以外の何物でもない。
819:優しい名無しさん
17/09/07 20:43:24.14 35FknKXi.net
・生徒の発達障害を発見するのは教師の仕事ではない
・板書をする事は小学生の頃から常識だったはず、それなのにノート提出を言われて「買い取っていいのか？」とわざわざ質問する事は（あなたの障害を知らない）先生側からすると馬鹿にしていると受け取られる
・その場に相応しくない質問をしていると言う事に気付けないで逆恨みをしているようにしかとれない
あなたの親があなたの発達障害に気付くべきだった、そして適切な指導をお願いしておくべきだった
820:優しい名無しさん
17/09/07 20:47:57.72 ivn2CJAF.net
>>768
まず前提条件として、
たった1回の言動でアスペだと見抜くのは不可能だよ
医者でも１つの言動だけでアスペだと診断することは不可能
821:優しい名無しさん
17/09/07 20:57:09.91 ivn2CJAF.net
>>768
どうして怒ったかの解説は、相手がふざけている限り不要だ
教師は君がふざけたと思っているわけだから解説もしない
>>767
つまりノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師は1人もいなかったということ？
もしそうだとすれば、アスペとしては落ち度はないが、教師にも落ち度はない
ノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師がいたのであれば、君に落ち度がある
822:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 21:02:12.04 QHRV0nRf.net
>>783
・2006年の法改正により１行目は覆されています。
・であろうがなんだろうが教師の「分からないことは質問しろ」というセリフとの整合性が取れない。
（そして何度も言うが俺のは授業の中で授業の質問であり、質問形式を借りた誹謗中傷ではない）。
・３行目は「逆恨み」以外の部分には同意できる部分もあるが、
だとしたら、教師が、（その場では教師は興奮してるだろうから後で呼び出しでもいいが）「なぜ不適切だったか」「なぜ場違いだったか」などの説明をしてくれないと、
改善のしようがない。
俺の行動（質問）が不適切というなら、それをそうと教えるのも教師の役割だろう？
これはアスペルガー抜きの問題としてもそうだろう。
>>784
見抜くのは無理でも可能性は見出せる（＝医療機関に受診を推奨するくらいはできる）。
まして、俺の行動が非常識であればあるほど、
俺が「アスペ」の可能性が強いのだから、なおさらだ。
俺の行動が「グレーゾーン」ならば、教師に俺のアスペを疑えと要求は酷かもだが、
ここまでのレスで、俺は、いわば袋叩きだろ？
袋叩きにされるほど、健常者視点から観りゃおかしいわけでしょ。
つまり、それほどに「グレーを通り越してアウト」な行為をするなら、
たった一度でも、教師は「この生徒、もしかして？」と可能性を疑ってもいいのでは？
まあ最近は逆に作用してしまって、
ちょっとやそっとのことですぐに発達障害を疑って医療機関に受診を促す教師も多いから、
それはそれでやり過ぎだとは思うけれど。
（例：落ち着きのない小学生→ＡＤＨＤでは？ 失言多い小学生→アスペでは？ みたいに。
小学生段階なら、どちらも、障害の問題なのか性格的未熟なのか判断は困難なのに、
すぐに医療機関に受診を促すのもなあ。
とはいえ、早期発見も大事だから、そのへんの兼ね合いは非常に難しいものがあるが）。
823:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 21:08:50.69 QHRV0nRf.net
>>785
＞どうして怒ったかの解説は、相手がふざけている限り不要だ
＞教師は君がふざけたと思っているわけだから解説もしない
じゃあ、俺はふざけてないので解説が必要だな。
それに、君たち健常者は「表情」で相手の感情を判断できるんでしょ？
なら、俺の表情から、俺がふざけてるか真面目かくらい判断できるんでは？
＞つまりノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師は1人もいなかったということ？
＞もしそうだとすれば、アスペとしては落ち度はないが、教師にも落ち度はない
＞ ノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師がいたのであれば、君に落ち度がある
似たような質問を上でもされているが、
「前の学校では」「他の教師は」っていうのはこの際関係ないだろ？
俺は当該教師が「分からないことは質問しろという先生もいると思いますが、俺は、なんでもかんでも質問はしてほしくない。まずは教科書や参考書で調べ、その上でどうしてもわからないことは聞け」と言ってくる先生だったら、それに従っていたよ。
モップの使い方ひとつとっても学校により、あるいは教師により、
指導の方法が違うのだから、
「前の学校ではどうだった」というのは、この際関係ないのと同じ。
（高１の頃、中学校で教わった方法でモップで掃除していたら、
担任に「モップの使い方はこうだ、こう。モップの使い方もワカンネーのか？」と言われ、
軽くショックだったな。
モップの使い方なんて中学校により、教師により、様々なんだから、
俺が中学校までで習ったモップの使い方が、この高１担任の使い方と一致しなくても、
俺が「モップの使い方ワカンネー」ってことにはならんと思うが）
824:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 21:13:58.72 QHRV0nRf.net
俺のことを「重度」だの「会話が通じないレベル」だの「縁切られるレベル」「何千人にひとりのキチガイ」
と思ってる人が多いが、
・『大人のアスペルガー症候群が楽になる本』（備瀬 哲弘，2011，マキノ出版）…医師である著者の愚痴本のような感じだが、実際のアスペルガー障害者が豊富な実例で掴みやすい。
（同一著者からほぼ同じ題名の本が出ているので、出版年に注意）
を読んでくれれば、アスペの実例が豊富なので、
「ああ、こういうものなのか」と分かると思うよ。
この本の例は軽度から重度まで出てくるが、俺は軽度に当たる。
俺程度の軽度で「何千人にひとり」と思われてしまうのが、
まさに、
>>774
でちょっと悲しい。
まあ本をいちいち読んでる時間がないって人は、
飛び飛びでは読んだことがあろう「かりあげクン」「クレヨンしんちゃん」を思い浮かべてくれればいい。
↓
・『クレヨンしんちゃん』（新クレヨンしんちゃんを含む。アニメや映画も含む）……アスペルガーと直接は関係ない漫画。しかし、ギャグのネタが、アスペルガーならギャグではなく素でやりそうなネタが多い。また、主人公（野原しんのすけ）が「？」となりどうして怒られたかを理解していない場面も、アスペルガーが共感しそうな部分である。
・『かりあげクン』……ギャグ漫画だが、アスペルガーならギャグではなく本当にやりそうなネタが多い。なお、アスペルガー自身の人が読んだ場合は、ギャグ・オチが理解できない箇所が多いと思われる。
825:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 21:17:50.30 QHRV0nRf.net
一例を挙げる。
俺は軽度だから理解できるが、
アスペルガーがこのギャグを理解するのはかなり難しいと思う。
国文法上というか日本語として誤りではないからな。
（原作の何巻の話かまでは忘れた）。
しんのすけがドラマ撮影現場に居合わせる。
↓
現場監督がしんのすけに「友達やよその人にこのことは内緒にして」とお願いする
↓
しんのすけ
「友達や、よその人……ってことは母ちゃんはどっちでもないから母ちゃんには言ってもいいんだな」
↓
しんのすけがみさえに伝え、現場はみさえが誘った野次馬であふれる
↓
現場監督「だから子供は嫌いなんだ」
826:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 21:19:45.53 QHRV0nRf.net
>>776 補足
俺は推理小説で犯人が解らなかった事が１度しかない
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
827:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/07 21:21:15.06 QHRV0nRf.net
1同性愛者2010/10/22(金) 23:54:27ID:1811s/Fz>>133
だって最後まで読めばわかるんだもん。
「読者に挑戦」とか謳ってる本でもあっさり解って拍子抜けした。
唯一犯人がわからなかったったのは、
『かまいたちの夜』ってゲームソフトの攻略本？に付いてた読み切り。
これは「ここまでで犯人を特定する手掛かりは揃ってます、犯人を推理してから次からのページをお読み下さい」
みたいにあった。
でも、他の本では、「どの時点で犯人を言え」とか「ここまでで手掛かり揃ったよ」とか書いてないから、
結果として最後まで読むから、あっさり犯人が解る。
まあ、作者は３２ページ目くらいで犯人特定の手掛かりが揃ったと思っていても、
鋭い人なら２８ページ目くらいで犯人がわかったりするんだろうか。
828:優しい名無しさん
17/09/07 22:12:43.31 /1AbjPnB.net
ノート提出しないと単位与えない、と生徒の拒否を封じてるから、生徒からの反発を予想していて賛同以外の質問や意見なら何でも怒ってたと思う
>>787
ふざけて変な質問する場合にわざと真面目くさった表情作るから判断材料にならない
829:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/08 00:02:22.75 JeaCLQjB.net
つーか、
ここはアスペを叩くスレなのか、
アスペが自分の思考回路を提示し健常者がそれを参考にするスレなのか、
どっちなんだ？
前者（叩くスレ）なら俺もそのつもりで投稿するから誰からも賛同受けないどころか批判の嵐でも耐えれるが、
後者の場合なら批判の嵐だとちょっとこたえるので・・
１を読むとどっちにも取れるので、両方を兼ねてるスレってことでＯＫ？
830:優しい名無しさん
17/09/08 00:53:23.75 FzH05HDc.net
>>786
どのような法改正があったの？
それらしいものが見つからなかったのでリンク張ってくれないか？
831:優しい名無しさん
17/09/08 01:03:30.23 FzH05HDc.net
しかし、授業中にノートを取ることは教えられてるからノートをとってたはずだよな、小学生の時に
いや、高校まで一度もノートを取るように言われてなかったなら別だが
少なくとも一度でもノートをとったらな、それが勉強することの一貫として認めた訳だ
そういうことはできますよということで小学校卒業させてもらってる訳で、その小学校一年レベルでできてないといけないことが
高校でできてないから、精神病なんだけど
832:優しい名無しさん
17/09/08 01:08:04.05 FzH05HDc.net
なんでも聞けというなかにも範囲があって、精神病には理解できなくても、高校レベルの疑問であって、小学校一年の問題は想定されてない
精神病相手と最初から想定してれば別だが精神病は本来対象外だ
833:優しい名無しさん
17/09/08 01:40:13.20 ACVGPgBd.net
>>796
発達障害は精神病ではないし、精神病と知的障害混ざってないか？
834:優しい名無しさん
17/09/08 06:42:15.06 QZy2XWCB.net
お前ら考え方が古すぎ
宿題代行サービスとか韓国発祥で日本にも根付いた今、ノートは必ず自分で取るとか前時代的すぎ
ライトの例で言えばライトの質問云々より電車にノートを紛失した学生はどうするのとかそっちのほうが気になるな
835:優しい名無しさん
17/09/08 07:03:18.02 F5s4NO2i.net
>>786
たった一回で見抜くのも可能性があることに気づくのも不可能だ
ここまでのレスで君は袋叩きだが、一体何回レスをしたか、また教師には何回食らいついたのか考えてくれ
このスレと同様に、教師に何十回も食らいついたら、可能性があることに気づけたかもしれないがな
一回だけで可能性があることに気づけというのは無理だ
繰り返すが何回も何十回もアスペ的言動が繰り返されない限りは定型にはわからない
教師の落ち度を責めるのは無理がある
君に落ち度はないが教師にも落ち度はない
836:優しい名無しさん
17/09/08 07:12:29.65 iltE1Dx+.net
>>786
2006年に改正があったとして、それまではノートを取ることが常識だったんですよね？
私はあなたの先生でも敵でもない事を前提に読んでくださいね
あなたの障害を先生は知らないんですよね、知らないのであなたがふざけて先生をおちょくってると受け取ったんだろうと感じます
何故なら、あなたの障害を知らない人はノートを取るのが常識だとあなたが認知した上で買ってもいいか？と問うてると思うのです
ノートを取ることが常識だと知った上で買ってもいいかとわざわざ聞かれる事はふざけた事だと受け取ります
なので、事後の説明もしませんし、そんな質問をしてくるふざけたやつを懲らしめてやろうと考えるのだと思いますよ
定型の中では、あなたはふざけて先生をおちょくる人に映る
あなたはノートを取るのが困難なため真面目に人のノートを買い取って提出してもいいかと問うてるにも関わらず、それは障害を知らない人には伝わりません
認知の仕方が違うので、本当の意味で理解し合うのは難しいのだと思いますよ
837:優しい名無しさん
17/09/08 07:14:23.34 F5s4NO2i.net
>>786
ノートの質問は非常識だが、ふざけているように見えないほどの非常識ではない
だから一回で見抜くのも可能性に気づくのも無理
それが20回30回と繰り返されれば、どうやらふざけているわけではなさそうだと気づくことができる
838:優しい名無しさん
17/09/08 07:49:24.44 iltE1Dx+.net
>>798
そんな話は誰もしてない
古いとか古くないとか今ここには関係ないよ
839:優しい名無しさん
17/09/08 08:06:38.51 YDd7lCn3.net
>>793
>>2の本やメディアに出てくるアスペに比べたら定型に近い「人の気持ちはまあまあ分かる」仮性アスペとお見受する人もいるよねっていう定型の>>1が立てた
アスペと定型が軽度アスペの思考回路を話し合うスレだと思う
840:優しい名無しさん
17/09/08 10:39:08.01 FzH05HDc.net
何でも聞けと言ったからって、
廊下を走っちゃいけないのはなぜかとか
横断歩道は手を上げてわたらなくちゃいけないのはなぜかとか
そういう小学校でクリアしてるはずのことを聞くというのが非常識である
これってわかるのかな
それと同レベルで、授業中の態度というものがあり
授業中に歩き回っちゃ駄目とか私語禁止とか居眠り禁止とかあったはずだが、
それを高校になってから何で駄目だんだ俺はその理由を聞いてないとか言ったら頭おかしい
とか思われるのは理解できるのかな？
それと同レベルで授業中の態度として、授業を受けるという行為の中に
ノートを取るというのが組み込まれているのは理解してるから小学生のときにノートを
取ってたんだよね
それがなんで、高校になってからノートを取る理由を聞いてないから買ってもいいはずとなったのか
そこに異常性を感じるわけだな、おそらくほとんどの人は
841:優しい名無しさん
17/09/08 11:56:24.58 COXImmTx.net
そもそもライト氏はアスペなのかな？
ノートを取らなくてもよくなったのが2006年なら、それまでは板書してたはずなのに
板書するのが習慣になることもなく、制度が変わったことに躊躇うどころか、都合の良い新しい規則に従がっていきましょうって出来るのが
自閉にしては臨機応変過ぎないか？と思ったよ
842:優しい名無しさん
17/09/08 12:02:44.86 wKv90U8q.net
想像だけれど…
>>767で
＞ノートを取るのは「そういう流れ」であって、
「なんのためにノートを取るか」そのものを教わったことはないか。
というか、教師によっては、
「何もかも一冊にまとまってたほうがいいでしょ」
ということでノートを推奨せず（強制ではないが）教科書の余白に書き込んでそれをノート代わりするのを推奨してる教師もいたくらいだし。
>>787で
＞「前の学校では」「他の教師は」っていうのはこの際関係ないだろ？
＞モップの使い方ひとつとっても学校により、あるいは教師により、
指導の方法が違うのだから、
「前の学校ではどうだった」というのは、この際関係ないのと同じ。
この人は、元々ノートと勉強の関連性が薄く(あまり考えずにいた？)
ノートを勉強に使わない特殊事例をよくある事のように思い込んで、ほとんどはノートを勉強に使うが上書きされてしまったのかもしれない
よく聞かなければ頭がおかしいと思ってしまったけど、特殊な事例もスタンダードな事に混ぜて考える癖があるのかも
843:優しい名無しさん
17/09/08 12:03:08.58 FzH05HDc.net
ノートを取らなくてよくなったのが2006年なの？
教師が発達障害を見抜かねばならない義務が課せられたのが2006年の法改正と読み取ったんだが
だから、そんな法改正あったならソース出せといってるのに出さないから、デマかなと
844:優しい名無しさん
17/09/08 12:07:45.64 QSi9w5xK.net
何かあったらソース出せ厨ウザい
845:優しい名無しさん
17/09/08 12:10:43.80 FzH05HDc.net
>>806
そもそも、ノートを取れと教わってるならそれが全てだろう
全てにおいて何のためにを全部教え込むことって不可能だからね
指導でも教育でもいいけど、言われた事ができないのは共同生活送れる相手じゃない
レベルでのキチガイだよ
何のためにの理由があったとして、今度はそれは何のために？それは何のために？と
言っていけば必ずどこかで教えてないことはでてきて、ほら俺はちゃんと教わってないんだと言い出すだけだろう
846:優しい名無しさん
17/09/08 12:12:08.56 FzH05HDc.net
でもリアルでこんなキチの相手させられるのはたまらないよな・・・
847:優しい名無しさん
17/09/08 12:25:43.12 wKv90U8q.net
>>810
うん。逆恨みで写真貼られてるし
何のためにそうするのかって視点がないからかも
848:優しい名無しさん
17/09/08 12:43:33.68 iltE1Dx+.net
>>786
のレス内に書いてある事は、相手があなたがアスペルガーであると知っていて、アスペルガーに対する豊富な知識があるのなら、全て解決したであろう問題でしたね
ただあなたがアスペルガーなのは、その場にいた人は誰も知らない状態だったはずです
当時は発達障害についての知識も今ほど知れ渡っていませんでしたしね
おそらく先生も周りの生徒も皆が、あなたは分かっていて先生をおちょくって質問したんだろうと思っていたと思います
周りから見るとあなたは「板書をするのは当然で、他人のノートを提出する事はズルである」と言うことが分かっていながら
先生の言ったことに反発して、他人のノートを買い取って提出しても良いかと聞いている嫌がらせをする生徒だった（周りの人達の認知の上でのあなたがです）
その人にわざわざ後から説明する必要はないし、教える必要もないのです
先生の中では、知ってることをわざわざ教える必要はなく、嫌がらせに対して罰を与えたと言う形で決着を付けたというだけのことなんですよ
あなたが納得する為には、先生にきちんとしたアスペルガーに対する知識がなければならなかった
あなたも、決しておちょくっていたのではないことを説明し、納得していないことを先生に話さなければならなかったんだと思いますよ
849:優しい名無しさん
17/09/08 13:18:58.95 F5s4NO2i.net
ノートを買って良いか？という質問は、質問の形式をとった悪戯、悪ふざけなんだよな
アスペ本人がそう思わなくても教師にはみなそう見えるし定型はみなそう思う
定型がアスペに合わせるためには、少なくとも定型に「こいつはアスペだ」「アスペはこういう言動をすることがある」という事前知識が必要だ
事前知識なしに「こいつはアスペかもしれないぞ」と疑うには、何十回ものアスペ的言動を見る必要がある
850:優しい名無しさん
17/09/08 13:26:48.36 FzH05HDc.net
通常の教室
先生「明日までに全員ノート提出するように」
生徒Ａ「せんせー、ノート取ってないんで吉田君のコピーして出してもいいですかー」
先生「いいわけないだろー」
生徒全員「あはははははははは」
こんな生徒Ａならいくらでもいる、学年に数人いる
でもアスペではない
851:優しい名無しさん
17/09/08 13:30:58.89 wKv90U8q.net
アスペが広まってる今でも一度の仰天発言ではアスペだと気づく人は少ないだろう
何度かそんな発言があるとアスペかも？と思える
ただ、ここまでおかしいと言われても、自説を曲げず感情的にもならずに長文で反論出来るところは
定型にはあまり出来ない事で、長所と思えば長所じゃないか
852:優しい名無しさん
17/09/08 13:31:53.06 F5s4NO2i.net
「分からないことは質問しろ」という教師の指導の言う「分からないこと」とは何か？
少なくとも下記の条件が必要だ
1、授業に関係すること
2、教師がその時教えた内容に関係すること(その時より以前に教わっている内容は対象外)
853:優しい名無しさん
17/09/08 13:34:27.25 F5s4NO2i.net
>>815
確かにここまで袋叩きでありながら感情的にならず長文の反論が出来るのはすごい
自説を曲げないのは俺は長所だとは思わないが、しかし理性的な反論をし続けられる精神的な強さは群を抜いてるな
854:優しい名無しさん
17/09/08 13:36:08.31 FzH05HDc.net
>>815
でも、リアルではそんなやつにかかわりたくなくて皆距離を置くわけでｗ
ただ、>>814みたいにならなかった段階で、あのキチガイがまたおかしな事言い出した
って状態だったんじゃなかろうか
855:優しい名無しさん
17/09/08 13:40:59.81 FzH05HDc.net
何でも聞けと言ったのに、聞いても答えないあいつが悪い（質問が適切であるかは関係ない、あついが悪い
ノートを取れだなんて教わっていない
ちゃんと授業を受けろ、ノート取れと言われただろうって？確かに言われたのでじゃあその理由を教わってないから高校に入ってから反発してやる
それじゃあ話は違う？そんなことは知ったことか、小学校の先生が教えもらししたけど、高校の先生のせいにして悪人にしたてあげてやる
とにかく俺は悪くないんだ←世間で認知されてるあすぺの悪癖、かかわりあいたくない理由の代表
>>818の
＞反論をし続けられる精神的な強さ←世間で認知されてるあすぺの悪癖、かかわりあいたくない理由の代表
856:優しい名無しさん
17/09/08 13:42:18.23 FzH05HDc.net
うまく表現できないが
「自分は悪くない」という結論の為に、平気で常識外の理由をこじつけてしまう病気とも言える
そもそも共通の常識がない
857:優しい名無しさん
17/09/08 13:44:39.34 wKv90U8q.net
>>817
定型は自分が間違ってるかも？と思ったり、いろんな意見があると思い自説をこんなに主張出来ないし
感情的にもなってしまうので、この人は鉄のメンタルだと思える
ただの常識の通用しない人とも思われるが
858:優しい名無しさん
17/09/08 14:28:42.16 gE76hy+o.net
アスペルガーを自覚しながらも
859:ズレを認識できないことも アスペルガーらしいけどな。 協調したいとかしなければならないという概念がないんだろうがら、自分の思考以外は認識しない（できない？）んだろうな。
860:優しい名無しさん
17/09/08 14:47:27.24 FzH05HDc.net
それならそれでもいいんだが、独立孤立しててくれと
彼はどうかはおいといて、一般論として暴言はいたりして他人を害するくせに
「悪意がないから」それについては不問にしろ
自分の暴言などを理由に、距離をおいたり仲間ずれにするな
という主張が問題の大半をしめ、決して共存できるものではない
7～8割りは他人を害するが問題なんだろうが
害を与えない範囲だと不思議ちゃん
861:優しい名無しさん
17/09/08 14:59:18.79 wKv90U8q.net
理解しがたくて関わりたくないと思ってしまうが
同じ道ばかり行ってそちらがダメで全滅になる場合とか
違う道を行く人がいると助かる事もあるので
進化の過程や新しい物の発明には多様性が有利じゃないのかな
普段は理解されないけど、逆転の発想で成功する人もいるんじゃないか
862:優しい名無しさん
17/09/08 15:03:35.11 FzH05HDc.net
成功する人が1％いたとして
自分は99％のはずれの為に不愉快な思いしたくないから縁を切る
863:優しい名無しさん
17/09/08 15:07:13.54 a/2UcETW.net
発達をけなしたり拒絶するような書き込みしながら
実は発達にしがみついてる人っているよね
縁切ると言いながらスレに居座るとかね
864:優しい名無しさん
17/09/08 15:08:10.77 wKv90U8q.net
程度問題があるから、不思議くらいなら面白い人で付き合える
865:優しい名無しさん
17/09/08 15:08:50.14 gE76hy+o.net
自分の言動がズレていることを自覚できないから、自分がどのくらいヤバいことやってるかわからないからな。
意味不明だったり多少のズレなら周りは流してくれてることにも気付けないから、明らかにケンカ売ってるとしか受け取れない言動をして相手が怒ると「急に理由もなく怒り出した。私は悪意も敵意もないから心当たりないのに」と考えてしまう。
素で自分の言動のヤバさを理解できないから、トラブルの原因を相手に探してしまう。
866:優しい名無しさん
17/09/08 15:09:54.07 iltE1Dx+.net
>>815
研究なんかするのには向いてるのかもね
自説を立てて、それが正しい前提で研究していくことって必要だから
でも、こんな生徒が同じクラスにいたら困るよ
本人は変な事を言ってる自覚なく、大真面目に先生を挑発するような事を言うんだもの
そのせいでホームルームが長引いたり、提出期限が早まったりありそうじゃん
結果クラスのみんなからも総スカンをくらうだろうし
アスペルガーの早期発見って大事だなって思うわ、分からないままいたら変な軋轢を生むよこれじゃ
867:優しい名無しさん
17/09/08 15:10:22.61 WzUz2XH8.net
サヨクと思えば精神疾患として扱える
868:優しい名無しさん
17/09/08 15:15:54.90 F5s4NO2i.net
学校教育法の2006年の改正については第81条の部分だな
2項の「その他障害のある者で、特別支援学級において教育を行うことが適当なもの」にアスペが該当するようだ
1項で「障害による学習上又は生活上の困難を克服するための教育を行うものとする。」
とある
これ読んでも教師には1回の言動で即アスペを見抜く義務があるという解釈はとてもできないよなあ
特別支援学級において教育を行うことが適当な者を判別するとか見抜くとか書いてないし
学校教育法 第八十一条
幼稚園、小学校、中学校、義務教育学校、高等学校及び中等教育学校においては、次項各号のいずれかに該当する幼児、児童及び生徒その他教育上特別の支援を必要とする幼児、児童及び生徒に対し、文部科学大臣の定めるところにより、障害による学習上又は生活上の困難を克服するための教育を行うものとする。
○２ 小学校、中学校、義務教育学校、高等学校及び中等教育学校には、次の各号のいずれかに該当する児童及び生徒のために、特別支援学級を置くことができる。
一 知的障害者
二 肢体不自由者
三 身体虚弱者
四 弱視者
五 難聴者
六 その他障害のある者で、特別支援学級において教育を行うことが適当なもの
869:優しい名無しさん
17/09/08 15:19:11.54 wKv90U8q.net
このスレ見なければ、なぜそんな言動をするのか全くわからなかったけど、
共感出来なくても理解出来る部分もあって面白いスレだと思ったんだがな
870:優しい名無しさん
17/09/08 15:20:58.10 FzH05HDc.net
>>826
リアルとネットの差だね
サバンナで猛獣に近づかないけど、動物園の折にとじこめられてるのは見に行く
871:優しい名無しさん
17/09/08 15:23:09.00 FzH05HDc.net
>>831
だよな
どこにアスペを即座に見抜く義務をかすとかいてあるのか疑問だ
872:優しい名無しさん
17/09/08 15:25:24.70 FzH05HDc.net
以前なんかの番組で、
おすし屋さんでガリ無料と書いてあったので、ガリ食べてお茶だけ飲んで帰ろうとしてトラブルに
なった人の話を思い出した
今の彼とそっくりだ
もしかしたら一皿だけ食って、ガリを大量に食べて満腹して帰ったとか言う話だったかもしらんが
きっと彼並のアスペだったんだろうな
873:優しい名無しさん
17/09/08 15:43:53.49 wahLgZrZ.net
ﾗｲﾄさんに釣られてるヤツ大杉ﾜﾛﾀ
874:優しい名無しさん
17/09/08 15:56:49.56 wKv90U8q.net
キチガイ的な主張を冷静に続けられるところが興味深い
これだけ冷静で他者視点もあるようなのに、自分の主張に関するところだけ認知を歪めるところが不思議に思う
875:優しい名無しさん
17/09/08 16:05:39.51 j+88K1pL.net
>>1
定型とはまったく違うミラーニューロンで認知思考してる
876:優しい名無しさん
17/09/08 17:12:41.84 iltE1Dx+.net
>>836
これって釣りなの？だとしたらアスペルガーって性質悪いなと思うだけなんだけど
877:優しい名無しさん
17/09/08 18:08:06.87 F5s4NO2i.net
そういう思考回路だからアスペルガーなんだろ
>>832
には全く同意する
878:優しい名無しさん
17/09/08 18:11:46.76 wKv90U8q.net
>>839
昔からいろんなスレに書き込んでるコテらしい でも、釣りじゃないと思うよ
釣りだとしても、この特殊な人をアスペの代表にして、アスペ＝性格悪い はないかなと
879:優しい名無しさん
17/09/08 19:11:14.71 9jTeKn7u.net
一つの単語に囚われて延々と同じ単語繰り返して話を延々ループさせるから健常者がうんざりして呆れる
さらにそれの繰り返し
880:優しい名無しさん
17/09/08 19:46:12.72 iltE1Dx+.net
>>841
ああ、ごめんね
この人だけを見てそう思うわけではないんだけどね
ちょっとでも理解したいなって思ったことが無駄になるって経験もあったりするから短絡的になった
881:優しい名無しさん
17/09/08 20:27:24.80 F5s4NO2i.net
どうやっても本当に話が通じないもんだな
程度問題の程度が理解できないのって大変なことだ
きっちり0か100かで分けられることばかりじゃないというか、むしろほとんどの物事が程度問題だもんな
教師のことは学校教育法の努力義務違反だとやたら厳しく条文の解釈をするわりに、自分自身がノートを勉強だと認識していなかったことにはやたら甘い解釈をする
定型からみれば教師の落ち度は0に近いしライトさんの落ち度は100に近い事例だが、アスペであることを勘案するとどちらの落ち度も0に近いと思う
しかし、どちらの落ち度も程度問題だからなのか、教師の落ち度は限りなく100に近づけて解釈し、アスペである自分の落ち度は限りなく0に近いと都合よく解釈してしまうんだな
どちらにも落ち度はないから受け入れるという選択はできないんだろうか？
アスペを知らない人が怒るのは仕方ないと受け入れ、自分がアスペであることを開示し理解を求めていくと
それができるならそもそもアスペじゃないということか？
882:優しい名無しさん
17/09/08 22:01:27.58 NmefevTA.net
白黒思考や0か100は境界例や自己愛性人格障害の特徴。
特に後者は常に自分の落ち度を全て相手に押し付ける厄介なもの。
境界例は脱価値化の際に必ず相手を黒に塗り替える。
883:優しい名無しさん
17/09/08 22:12:57.80 FzH05HDc.net
0か100か思考はアスペでも非常に顕著な、普通の人からみたら話にならないに陥る代表例だしな
単にどっちかに振り分けるんじゃなく1～99までを自分の都合に合わせて0（もしくは100）に
一まとめにして話を引っ掻き回して極論詭弁でごまかそうとして見える
件の教師の件に当てはめるなら
自分の落ち度は99％で100％じゃないから0だ
教師の落ち度は0.1％以下でも、0じゃないから100で教師が悪い
アスペルガーが宇宙人といわれる代表例の一つ
他にも、自分ルールが絶対で、それを世間の常識というものにあわすのはごめんだ
だったら退職だろうが離婚だろうがしてやる！ってなる
884:優しい名無しさん
17/09/09 14:10:20.87 N0wGdoX5.net
ADHDアスペで離婚寸前だお。
健常者に生まれたかったお。
885:優しい名無しさん
17/09/09 14:32:16.22 Vm3Mfb6/.net
>>847
私もアスペ＋ADHDで離婚してる。
離婚せず再構築が出来れば理想だけど、
相手あっての事だから難しいよね。
886:優しい名無しさん
17/09/09 17:19:24.72 AYJpXU3p.net
昼寝したんたが、北朝鮮の金一族の人間になってて、
振った相手を殺してくれと命じる夢を見た。
実際、その通りだから怖そうと思って起きた。
怖いな～！相手も人見て言えよと思っていた。
887:優しい名無しさん
17/09/09 17:35:55.06 xV5Q0bKx.net
>>849
金一族なのか?
888:優しい名無しさん
17/09/09 18:06:16.18 Qen8ofdz.net
>>842
アスペにとっての会話ってのは人を前にした独り言だからね
自分の言いたい事だけを延々喋り続けるだけ
相手の反応や興味なさそうな態度に無関心
889:優しい名無しさん
17/09/09 19:07:29.53 k50vlG1/.net
>>851
その話は興味ないんだけどとか、不愉快だから辞めてくれって言ったり
もうスマホいじって一切返事とかしなくなっても延々１０分以上話つづけるメンタルの強さ
他の人は、電話だけどテレビみながら30分、テレビに相槌うつようにして電話の話きいてなくても
30分ずっと自分の話したいことだけ話し続けてたとか
お役人さんだかが何項目だかの質問状みたいの作って話しに行って、２時間のやりとりで
ずっと関係ありそうで関係ないはなしをずっとしてたとか
890:優しい名無しさん
17/09/09 19:27:55.24 8VZxMAK/.net
その独自案に反論しようものならまるであちこち飛び飛びのCDみたいに同じところから自分の思った通りの筋書きになるまでずっと同じ言い分を繰り返す
891:優しい名無しさん
17/09/09 19:29:44.51 8VZxMAK/.net
それが事実でなくても多数に反対されたものでも良し悪しにかかわらず
892:優しい名無しさん
17/09/09 20:11:07.88 Jg6ZEc6B.net
言いたい気持ちが制御できないだけなのか悪意を持ってる自己愛併発なのか分かりづらい
893:優しい名無しさん
17/09/10 01:23:17.95 QVyjJJO/.net
アスペは制御できない系だろ
感情に素直つーかなんつーか
悪意持ってるのは変な噂ばらまくタイプ
894:優しい名無しさん
17/09/10 01:54:22.71 CHeZmvPo.net
特にこういう掲示板上では延々と自分語りしてたり、スレ違いに気付いた他の住民の然り気無い本題への戻しもお構いなしで気がすむまでやろうとするからかなり嫌われる
自分に賛同しない者には攻撃的で平気で汚い罵り言葉を使うようなタイプは全く手に負えない性質なのでスレを過疎らせる才能は天才レベル
895:優しい名無しさん
17/09/10 05:13:47.90 EAuiwPQ/.net
ガチASDですけどネットですら上手くコミュニケーションが取れない
どうしても書き込みが独りよがりになる
それで居てレスされたら上手く返信できない
896:優しい名無しさん
17/09/10 07:23:58.49 27d1XUj0.net
おいらもそれ。気づいたらそうなってる。
897:優しい名無しさん
17/09/10 07:39:33.02 bcHCV2Ds.net
アスペだけど、逆に相手の気持ちを考えすぎて言いたいことが言えない。
898:優しい名無しさん
17/09/10 07:49:37.68 ojU3D6SS.net
早く帰ることばかり考えてる、出かけていても
899:優しい名無しさん
17/09/10 08:30:11.72 Zg0juMQ4.net
>>860
私の場合は、考えようとしてもズレてたり裏目に出たりだから、
「考えてないのと同じ」って怒られてばかり。
900:優しい名無しさん
17/09/10 09:51:32.40 5P43ZHJ9.net
人と関わってる時はいつも申し訳なさ全開。
901:優しい名無しさん
17/09/10 12:21:32.53 Zg0juMQ4.net
>>863
そうなんだよね。
自分のせいで、みんながイライラや苦笑いとか絶句したり、
とってつけたように話を変えさせてばかりで、
本当に申し訳ないといつも思ってる。
902:優しい名無しさん
17/09/10 13:53:27.13 EAuiwPQ/.net
どんなに考えても無難な振る舞いすらできないのが悲しい
903:優しい名無しさん
17/09/10 15:24:37.18 Rg2o2rOD.net
相手のことを考えてはいるんだろう。
だけど、その材料となる情報を正しく受け取ることができていないことがあるからトラブルになるんだよ。
まずはなんとかして情報を正しく受け取る方法を工夫してみては？
904:優しい名無しさん
17/09/10 16:42:01.81 NuzeRjfq.net
>>865
思ってる事は、表情声音態度に出るから悪いと思ってるならある程度は相手に伝わるよ
そういう人にはフォローしてる
自分もたまにうっかり発言してしまうし
全く気づかないとか、相手を責めるばかりの人とは関わらないようにするけど
905:優しい名無しさん
17/09/10 16:44:50.87 ojU3D6SS.net
ただただ自分語り、しょーもない話を聞いて貰って
いるが治療法の一貫、話すの大事だ。
同じ話をしても聞いて貰える、ありがたい。
906:優しい名無しさん
17/09/10 18:02:11.15 Zg0juMQ4.net
>>867
健常者の方ですか？
私も、イライラやクスクス苦笑いやワナワナと絶句されたり、
血相変えて話を変えられたり止められた時は、
自分が場の雰囲気を壊したり、相手を不快にさせてしまったという事がわかる。
でも、相手が気遣い上手でニコニコと話を聞いてくれたり、
こちらの変なノリに合わせてくれる人だと気づきにくいから、
後で「実は…」って解ったときに、本当に申し訳なく思ってしまう。
907:優しい名無しさん
17/09/10 19:43:31.32 bai/ZZVM.net
>>817
やっぱり私にはライトさんの理解は不可能です
関われば関わるほどアスペは脳が違うのだと思い知らされる一方
どんなに心と言葉を尽くそうと 脳そのものが違うのだから絶対に通じ合わない
ライトさんと先生、どちらが悪いという話ではない。脳の作りが違うだけの話。
908:優しい名無しさん
17/09/10 20:36:46.21 pxQX9J9h.net
>>869
867です
母親がADHDのようで、かなり空気が読めず失言が多くて、妹も時々空気凍らせます
でも悪気はなくて指摘すると反省しますがなおるわけではないです
自分はADHDの特徴はあるけど、空気読んだり気を使ったりするのは父親に似てます
母と妹見てると出来ない事もわかるし、場の空気が悪いと息苦しくて辛いので、フォローして雰囲気がよくなれば自分も居心地がいい
母に空気読めって言うのは、目の悪い人に見ろって言ってるようなものなので、それを言うのは酷な気がする
指摘してこちらの言い分を理解しようとしてくれる人は自分もそうするし、
定型でも発達でも、気が合う合わないは同じで、欠点以上に波長合えば気にしないです
自分も欠点だらけで苦手な事も多いので、補い合えればいいなと思います
909:優しい名無しさん
17/09/10 21:25:25.90 QVyjJJO/.net
まぁ離れるのが吉なんだが
離れても追ってくるからたちが悪い
ずばっと言ってやれば流石に離れるけど
タイミング間違うとこっちだけスゴスゴ離れることになることがあるのがちょっと問題ｗ
910:優しい名無しさん
17/09/10 21:40:20.90 z4FWkrDe.net
アスペルガーに掲示板は鬼門だね
急に会話に入ってきてズレたことを連投してまで言い続けて、指摘されても相手を嵐扱いしてみたり｢僻みですね」とかずれた解釈して
相手を責め始めて、複数から注意受けてても自演だろって居座り続ける
それが誰もそのスレに寄り付かなくなるまで続く
来ない時は平和、来ると途端にカオス
911:優しい名無しさん
17/09/10 21:45:47.48 EAuiwPQ/.net
掲示板ではひたすら自分の主張と自分語りを繰り返す機械のような存在ですね
912:優しい名無しさん
17/09/10 22:29:14.88 unWQME8Q.net
>>857
ほんこれ
913:優しい名無しさん
17/09/11 02:24:05.08 pUuHOBoH.net
余計な一言言われたら困るような場面では「大事な話するからなるべく黙っててね」って事前に念押しすれば大丈夫だ
うっかりそれを忘れると、後ろから撃たれるような酷い目に遭う
914:優しい名無しさん
17/09/11 06:16:15.45 JXFRfEHy.net
>>876
当事者の私が言うのも何だけど、お互いの為にはそれが一番だと思う。
（大切な事は原則、健常者のみで決めて
当事者には相手を刺激しないよう、上手に事後報告で）
ちなみに私は子供の頃からずっと、
家族をはじめ色んな人達から、以下のように言われ続けてる。
「あんたが話に入るとややこしくなったり、
話そのものがぶち壊しになるから席を外して欲しい
（自分の部屋に行くなり、自分一人で出来る作業等をするなり）」って。
915:優しい名無しさん
17/09/11 06:25:53.83 hfvSquoF.net
いきなりあなたはこうこうでこうでしょって思ったことを話しかけてくるのはアスペ？
距離なしというか、いきなり他人のことを評価されても返事に困るしぎょっとする
それまで接点がなく初対面で、とてもよくしってるのよあなたのことって態度
916:優しい名無しさん
17/09/11 07:06:02.21 SMVkqEk7.net
それはボダの可能性もある
917:優しい名無しさん
17/09/11 14:46:01.73 mnMwzTUr.net
依存状からボダとか色々とメンタル的な症例に枝分かれして行くみたいだな
でも根底にあるのは相手をコントロールしたがるという行動
918:優しい名無しさん
17/09/11 14:46:35.11 mnMwzTUr.net
依存状 もとい 依存状態
919:優しい名無しさん
17/09/11 14:55:50.33 JXFRfEHy.net
>>878
私もアスペだけど、さすがに初対面からいきなりこんな事は言わない。
むしろ逆に、職場に入って1年過ぎるか過ぎないかくらいに、
古株かつ噂や詮索好きの人達から、そんな事を聞かれた事がある。
920:878
17/09/12 02:30:54.69 N8wyeWeZ.net
返事してくれた人ありがとう
類君がそんなエピソード話してたのと、その人は粘着質な感じがなかったので
その後何度かたまたま関わることがあって年賀状出したんだけど、
年賀状もらえるとおもわなかったーっと仲良くしたいんだかしたくないんだかの
コメントもらったんだけど、本当にもらえると思ってないから言ってる感じだったので
悪意は感じなかった
関わったのはそれっきりだったし
921:優しい名無しさん
17/09/12 02:36:00.84 N8wyeWeZ.net
ボダっぽい人にも好かれるんだけど、最初からmaxでこっちをとても良い人あつかいしてきて
期待値が下がると一気に態度が変わるのでちがうかなと
922:優しい名無しさん
17/09/12 07:03:24.57 L4QxqM+s.net
積極奇異の可能性はあるけど何とも言えんな
923:優しい名無しさん
17/09/12 07:36:24.81 0RLACSeU.net
>>876
ドヤ顔で揚げ足取るような事言って来たりするよね
お前の味方はこっちだよと突っ込みたくなるような事もある
後で聞いたら悪気はなかったと言うしなるべく関わりたくない
924:優しい名無しさん
17/09/12 08:37:39.07 /qMbAnfJ.net
それ、アスペつーか自己愛系じゃないか？ｗ
925:優しい名無しさん
17/09/12 10:05:57.31 H89H+a1K.net
併発かもね
例えばここに月収30万の人が(自己愛はこういう話大好き)5人いて、日々の生活の中でどう割り当ててるかっていう話をしてるとする
そこにアスペ自己愛併発が割り込んできて(見栄と過大盛りで)お前らと違って自分は100貰ってるし家にメイドもいるし食事は毎日5万円するものを食べてるという
そこで矛盾に気付いた一人が計算が合ってないぞと指摘すると突如キレだし、+自演で荒し行為に転じる
ここまでは自己愛
そこから他の発言者が誤字を使ったなどのあら探しを始めてそれについて低能、アスペ、気違いなどとブーメランが返ってるのもお構いなしでまるで自分の事は無かったかのように何度も何度も他者の誤字について言及する
ただ自己愛からくる自分の虚像を称賛されたいが為に嘘を書き込んだのに、誉められるどころ逆にバカにされた事実を受け入れられなくて延々と復讐に時間を費やす
自分の意見が通るまでやろうとするが、いくら執着しても誰もが到底理解できないのでただ孤立して終わり
926:優しい名無しさん
17/09/12 10:17:41.23 jusWxrhg.net
>>888
自己愛って、褒められる方法として自分じゃなく、自分の持ってる物やそれを選んだ事（選んだ自分？）を褒めてもらいたがるってありえる？
2ｃｈでたまに電化製品とか車とかの優劣で、俺の選んだ製品の方が優秀なんだとか
逆に評判や売り上げが逆転されたら年単位で毎日ライバル商品の悪口書き続ける人いるじゃん
＞誉められるどころ逆にバカにされた事実を受け入れられなくて延々と復讐に時間を費やす
特にこの部分、４年間ずっと復習でネガキャンしてる人とかいるんだが・・・
927:優しい名無しさん
17/09/12 10:50:09.52 h0nIER2v.net
>>889
物に執着してるのなら業者のステマ、ネガキャン、もしくは盲信アスペの類いではないか？
自己愛はその製品を所有することで自分ツエーが出来なくなる(4年たって古いと言われる)と手のひらを返すので。
928:優しい名無しさん
17/09/12 10:54:05.87 jusWxrhg.net
>>890
年単位の経過いろいろあるので業者の可能性は除外してくだしあ
なるほど、自己愛の可能性よりアスペのほうが可能性高いのか
929:優しい名無しさん
17/09/12 17:56:55.97 /qMbAnfJ.net
>>889
趣味系の板はそんなのばっかだよ
スマホとかゲーム系は特に酷いかも
930:優しい名無しさん
17/09/12 18:44:22.09 jusWxrhg.net
>>892
電化製品の方はまさにスマホだけどあいつらは3ヶ月で納まる
最新鋭機種じゃなくなるからかもしらんけど
931:優しい名無しさん
17/09/12 22:56:08.26 RWsRdJQQ.net
他人に興味ないと言いつつ粘着っていう
ただただ自論を相手に受け入れさせたいんだろうけど、傍から見たら付きまとってるようにしか見えない
傍観してるだけでも、とても不愉快になる
932:優しい名無しさん
17/09/12 23:15:43.04 LsFwYmCm.net
人に興味はあるけど生物としてのヒトに興味持ってるわけで興味の方向が違うよね
933:優しい名無しさん
17/09/13 07:41:21.60 PrQAIkff.net
×他人に興味ない 〇他人の気持ちや背景に興味ない
>>889
最近ハマっているオーディオ系がまんまそれで草
性質の悪いのだと、イヤホンやヘッドホンの話してるのにスピーカー最強とか言い出す印象
934:優しい名無しさん
17/09/13 07:43:38.25 ZidmK3pK.net
>>896
まだマシ
そんなことより聞いてくれ、俺の買った車が
とならないだけ・・
935:優しい名無しさん
17/09/13 07:59:31.84 PrQAIkff.net
そんなのいるのか。こんな空気が当たり前な2chはアスペの巣窟だと思ってたけど、889の言うように自己愛かもしんないんだな、
936:優しい名無しさん
17/09/13 08:26:22.95 3Y08uFLL.net
ねらーは多くが自己愛だと思うよ
特になんJはそれが色濃く現れてる
937:優しい名無しさん
17/09/13 08:33:23.73 TpDqmCVi.net
自己愛でもアスペでもなんでもいいんや
不快にさせられなきゃなんでもいい
938:優しい名無しさん
17/09/13 09:16:25.41 Ec5ZyqK0.net
>>898
自己愛が自分の利益に繋がらないことを延々とやり続けるとは思えないよ
教祖的な立場になるように上手く立ち回れるのなら自己愛だろうけど
誰１人賛同者が現れない状態で逆張りし始めたり、他の人が言ってる事を自分の言葉に言い直して同じ事を言ってるのに訂正した気でいたりする
誤学習の消去バーストみたいな事を繰り返すのはアスペだなと思ってるよ
939:優しい名無しさん
17/09/14 09:37:42.24 qrl5W5yk.net
>>901
自己愛にとって、自分が否定されることは最大の屈辱のひとつだから延々復讐でやりつづけることは少なからずあるよ
利益が金銭とはかぎらず、相手に認めさせるのが最大の利益で人生の目標くらいの話で、
それを否定されたら物凄い憎悪を向けてくることもめずらしくない
940:優しい名無しさん
17/09/15 11:14:02.17 NZ+F2/bN.net
アスペとか発達障害系でも被害者意識こじらせたりとかすると
人格障害っぽい感じになると思うしこればっかりは素人が勝手にレッテル貼ったら余計こじれそう
941:優しい名無しさん
17/09/15 15:08:23.11 AkoB1jFq.net
掲示板の中だけの話だしね
実際に知人友人家族として接するのとは全然違う
942:優しい名無しさん
17/09/15 16:43:41.55 JlIHbaL/.net
私も無自覚の頃は、被害者意識モロこじらせてた時期もあったから、
今以上にみんなに迷惑かけてしまってた…
その時の言動や行動を思い返すと、穴があったら入りたい気分になるくらい。
943:優しい名無しさん
17/09/15 16:51:16.23 7uUYEWxE.net
>>905
その無自覚っていうか、指摘しても全部被害者意識増長させるだけの状態の時に
どうしたら病院行って診断受けてくれるもの？
944:優しい名無しさん
17/09/15 18:03:52.14 fJ0r/6Fe.net
本人にどうにかしたいという意識が芽生えない限り無理だろ。
無視でもしとけばいい
無視は効くぞ
945:優しい名無しさん
17/09/15 19:11:50.30 DZsVt04h.net
>>906
本当にそう。
自分で「知らないうちに何かやってれば別だけど」とまで言ってるのに気付けないのはなぜだ？
946:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:16:03.29 UekwfL1w.net
>>795
機械的にノートを取っていただけで、
なぜノートを取るかを説明した教師はいなかったように思う。
逆に、「なんでも一冊にまとまってるほうがいいでしょ」とかで教科書に書き込むことを推奨する先生もいたが。
でも、そういったことは問題じゃない。
「ノートを取ることの意味」は今回の問題において１ミリも問題ではない。
「分からないことを質問しろ」と言ったのに教師が切れてる点が問題なわけ。
つまり、英語教師に「このitは形式主語か強調構文か」と質問して
怒鳴られるのと等価。
根本的に、ノートを何のために取るかというのは今回の議題（？）において問題にすらならない。
947:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:17:19.88 UekwfL1w.net
>>796
それなら教師の言葉不足だな。
「分からないことは質問しなさい。ただし、高校生レベルで」
という前置きが必要。
まあ、この「高校生レベル」というのも、定義が問題になりそうだけど。
高校生でも卑弥呼を知らない学力層はいるわけだし。
948:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:17:50.80 UekwfL1w.net
>>798
そういえば今はそんなサービスあるらしいな
949:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:19:22.26 UekwfL1w.net
>>799
うん、君の言ってることは８割は同意できる。
２割同意できないのは、
「教師がなぜ怒ったかの説明がないこと」だ。
なぜ切れたか説明してくれないとこちらとしては改善しようがない。
１００歩譲って教師が切れたのは落ち度がないとして、
でも、「どうして切れたか」を説明してくれないと、こちら（生徒）は改善のしようがない。
頭ごなしに怒鳴りつけたり権力で押し切るのではなく、きちんと理由を説明するのが教師の役割では？
950:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:20:15.21 UekwfL1w.net
>>800
でも自分で言うのもなんだが、
学ランのホックまで留めるような真面目な学生が
教師をおちょくるようなことするかね
951:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:20:56.29 UekwfL1w.net
>>801
そこまでの非常識ではないってこと？＞ノートの件
でもここまで袋叩きだけど俺
952:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:24:27.49 UekwfL1w.net
>>804
＞何でも聞けと言ったからって、
＞廊下を走っちゃいけないのはなぜかとか
＞横断歩道は手を上げてわたらなくちゃいけないのはなぜかとか
＞そういう小学校でクリアしてるはずのことを聞くというのが非常識である
小田原市役所（神奈川県）の選挙管理委員の部屋に
「すれ違ったら挨拶をしましょう」「廊下を走ってはいけません」とかの張り紙があって、
ここは小学校か？ と思ったよ。
さて、雑談はさておき、
俺が質問したのは、「授業の中で授業に関すること」。
「なぜ廊下を走ってはいけない」レベルではなく、
「このitは形式主語ですかそれとも強調構文ですか」というレベル。
＞ それと同レベルで、授業中の態度というものがあり
＞授業中に歩き回っちゃ駄目とか私語禁止とか居眠り禁止とかあったはずだが、
＞それを高校になってから何で駄目だんだ俺はその理由を聞いてないとか言ったら頭おかしい
＞とか思われるのは理解できるのかな？
まあ「眠い時は寝るのが大切」とか言っていた保健の先生が
授業中に寝ている生徒を起こしたことには違和感あったけどな。
＞それと同レベルで授業中の態度として、授業を受けるという行為の中に
＞ノートを取るというのが組み込まれているのは理解してるから小学生のときにノートを
＞取ってたんだよね
＞それがなんで、高校になってからノートを取る理由を聞いてないから買ってもいいはずとなったのか
＞そこに異常性を感じるわけだな、おそらくほとんどの人は
この部分は
>>805
へのレスも兼ねるが、
そもそもそれまでの人生でノート提出しろなんて言われたことがなかった。
953:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:27:05.09 UekwfL1w.net
>>812
しかし、頭ごなしに怒鳴ってくる教師に対して
＞納得してないことを先生に話さなければならなかった
って、
銃口を向けられて意見が言えるかっての。
954:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:28:02.33 UekwfL1w.net
>>813
アスペルガーの知識がない人間が教師をやって、
あまつさえ担任（俺の担任ではなかったが）まで持っていたことには恐怖するわ。
まるで、「赤信号は停まる」ということを知らない自動車教習所教官のようだ
955:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:31:52.38 UekwfL1w.net
>>815
>>817
自説を曲げないというのは頑固というか、
俺は良くないこ�
956:ﾆだと思う。 しかし今回の場合、俺に１ミリも落ち度がないのだから、 曲げようがない。 もし俺の行為に１ミリでも間違えがあるなら、 日本語、国文法、人間の意思疎通、あらゆるものが崩壊し、 極論すれば人間は言語を持たない動物だと言ってるに等しい。 （イエスかノーかで答えられる質問に怒鳴って意味不明な返答をするってのは国文法として明確に間違ってる）。 感情的にならずに反論できることはある意味長所と言ってくれてるが、 今回は論理的問題なんだからそもそも感情論が入り込む余地がないし。 （教師が勝手に感情的になってるという点はあるが）。
957:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:32:27.16 UekwfL1w.net
>>816
双方、含んでますね、俺の質問は。
958:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:33:40.24 UekwfL1w.net
>>822
なんで協調性云々まで話が飛ぶんだよ
959:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:34:56.06 UekwfL1w.net
>>832
なんで過去形で書いてるの
960:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/15 20:40:29.70 UekwfL1w.net
>>835
>以前なんかの番組で、
＞おすし屋さんでガリ無料と書いてあったので、ガリ食べてお茶だけ飲んで帰ろうとしてトラブルに
＞なった人の話を思い出した
＞今の彼とそっくりだ
＞ もしかしたら一皿だけ食って、ガリを大量に食べて満腹して帰ったとか言う話だったかもしらんが
＞きっと彼並のアスペだったんだろうな
全然例が違う。
俺の例に置き換える場合、
「ガリと水だけでＯＫです当店は」という但し書きがあった店なのに
そうしたことに店主が怒った場合だ。
そうした注意書きがなければ、ガリと水だけで何も注文しないってのはダメだろう。
俺が、「恥ずかしいので自分がやることはないが、やることは問題ないと思う」行為は以下だ。
・ラーメン屋でライスだけ頼む（2015年秋の弁護士ドットコムの記事にあるかと）
・スーパーの試食をひとりで完食する（おひとりさまひとつと書いてある場合は除く）
・寿司をシャリ抜きで頼む（糖質制限で流行ってる。個人的には刺身食えと思うが、いいか悪いかで言えばいいとしか言えない）。
・ファミレスでドリンクバーを回し飲みする（注意書きがない限りやってもいいと思う）
・回転すしで当該寿司が回ってるのに注文する（新鮮なのがいいという気持ちは分かるが、だったら回転すしに来るなよとは思う）。