17/08/05 10:21:42.22 Y7aYZBjS.net
当事者「世話になったBさんにお礼をしたい」
定型A「そうか。でもBさんは職務として世話してるんだから負担にならないように気持ち程度の軽いお礼がいいね」
当事者「そうか。お世話になってるAさんにも負担にならないよう軽いお礼をしなければ」（Aが職務ではなく厚意で世話してくれてるのは知ってるのに）
なんてことが起きる。
この場合、当事者はABそれぞれとの関係性が認知できずAもBも「私を世話してくれた人」としか認識できてないのかな。
それとも「負担にならないよう軽いお礼」という文言が頭を占拠してしまい、「職務だから」という大前提がきれいサッパリ頭から消えているのかな。
551:優しい名無しさん
17/08/05 10:33:06.77 Y7aYZBjS.net
>>525
>>526
ありがとう。そうだとすると何らかの対策はとれそうな気もする。
当事者の様子を見ていると、電話だと認知の歪みが少ないような気がする。これは聴覚に集中できるからではないかと考えてる。
対面では同時に入ってくる情報が多すぎて、抜け落ちまたは処理落ちが発生してしまうのだろうな。
552:優しい名無しさん
17/08/05 10:44:33.00 Myvpx8S5.net
>>524
女性が多い職場は難しいですよね
前にパートしてた職場では、女性リーダーが2ヶ月ごとに辞めてて、
真面目で一生懸命な方だったから余計に、感情でわあわあな人達をまとめるのに疲れはてたみたい
正直、誰がやってもしんどそうですが…
男性の場合は、プライドから、論点すり替えて変な主張する人がいますよね
相手の指摘を受け入れると負けだと思ってるのかな？
姿勢を低くすると聞いてもらいやすい、でも媚びてるみたいで見苦しく見えないか、、、
悩みます。
難しいです。
553:優しい名無しさん
17/08/05 13:39:09.06 5fYiLp4j.net
>>528
その人、電話対応では認知の歪みが少ないっていうのはすごいと思います！
私の場合は、聴覚に異常は無いけど
電話口の声が聞き取りづらい（声が小さめの人や低音の男性の声、
または外出先でスマホに掛かってきた時に、周りが騒がしい時など）から、
電話対応は聞き取りづらさ＋認知の歪みでこじれやすいです。
554:優しい名無しさん
17/08/05 13:54:16.04 5fYiLp4j.net
>>529
前の職場（主婦の女性が多い）も、続く人は10年、20年選手だけど、
続かない人は1年保たない人が多いなど、
向き不向きの激しい職場だった（私は10年弱）。
また、私は主婦では無かったかつ、
大人の女性としての暗黙の常識にも欠けてたから、
悪気は無くてもみんなを刺激する事ばかりしてた。
なので周りの人達は、私に辞めてもらう為に、
面倒な人達を押し付けて共倒れさせるつもりだったと、退職する時に聞かされた。
555:優しい名無しさん
17/08/05 23:31:02.58 Myvpx8S5.net
>>531
若いときは経験も少ないので、その分配慮が足りないのは一般的だと思います
私から見たら、冷静で論理的で、とてもわかりやすく文章に出来る人だと思いましたが。。。
女性同士は論理より共感重視の話しが多いけど、私は論理的な人の方が好き
556:優しい名無しさん
17/08/06 06:56:05.20 gie0yJ6r.net
>>532
ありがとう。
確かに結婚して実家離れて、その後離婚して（子供は無し）など色々あってやっと、
自分の言動や行動が、周りのみんなにどれだけ迷惑かけてきたかが
わかってきた所もあります。
ここで文章書くぶんには、タイムラグもあるので、
ある程度落ち着いてまとめられる。
でも実際の会話だと、まず話の流れについていくのが大変だし、
みんなのテンポに合わせつつ、リアルタイムで空気読んで返すのは至難の技。
なので基本は聞き役だけど、たまに話を振られると必ずドツボです…
557:優しい名無しさん
17/08/06 10:00:14.66 YMjeKRq6.net
自分は悪くないって、一方的に批判して被害者面する人に比べたら、滅茶苦茶いい人やんって思うのだけど
10年も同じ仕事続けられるって、私からみたら仙人レベルだし
話すとヤバいのは、最初に、話すとドツボキャラって前振りすれば「ごめんまたやっちゃっいました」で通るなっしー
って、私が急に「なっしー」つけたら変だけど、最初に「私ふなっしーなんだ」って断わってたら許されない？
だめかなやっぱり。
558:優しい名無しさん
17/08/06 15:21:31.17 gie0yJ6r.net
>>534
前もってドツボだと言おうとした事もあるけど、
健常者の人達からは「みんなに合わせる努力もせず、最初から言い訳はズルイ」
とお叱りを受けてしまった事がある。
ただ、電話応対は本当にシャレじゃなくこじれやすいから、
「なるべくこじれないように頑張りますが、
手に負えないくらいこじれた時はどうか、
（後のフォローを）お願いします」とは言ってある。
そして上の人達は内心、「これしきの事もまともに出来ない奴」ってイラついてる。
559:優しい名無しさん
17/08/08 04:11:35.36 iKLpvvIE.net
仕事のは、健常者でもあるあるな悩みな気もする
職場って、なんというか、人間関係とか善悪が歪んでる事がある
何だこの人？と思ってもその職場では地位あったり
良い人で仕事出来るのに上司が糞で評価されてなかったり
どんなに良いアイデアでも普段小馬鹿にされてる人が発案したものなら軽く見られたり
もちろんまともな職場もたくさんあると思うけど
560:優しい名無しさん
17/08/08 06:20:05.39 y+trPQ1F.net
>>536
ありがとう。
今の職場に至るまでに、いくつか転職（または派遣）経験があるけど、
周りからぞんざいに扱われたり、上から評価されない人達はみんな、
私自身も含めて発達傾向だとか、
かろうじて健常者でもコミュ障傾向の人達ばかりだったよ。
私がこれまで見てきた限り、仕事でも人間関係でも「デキる人」は、
自分が組織の中でどんな位置づけなのかをきちんと把握出来てるし、
なおかつ周りの人に良い印象を与える事が、
自然体で出来る人達ばかりだったからね。
561:優しい名無しさん
17/08/09 12:49:35.62 JI1odQWq.net
時には陰で愚痴を言うことがあっても、
総合的に良い意味での刺激やメリットを感じる人なら、
大人の付き合いを続けたいと思うのが、健常者同士での当たり前な考え方。
でも無自覚だった頃の私は、恥ずかしいくらいそういう事を解ってなかった。
誰かの愚痴の聞き役になった時は、
相手がその人を本当に嫌いだと思ってしまい、
「嫌いなのにどうして、仲良くし続けるんだろう」なんて
今思えば、馬鹿な疑問を持った事もある。
さらに恥ずかしい事に「打ち明け話をしてくれたって事は、
私を友達だと思ってくれたのかな？」なんて馬鹿な勘違いをして、
愚痴を言ってた人に親しく話しかけたり、自分の打ち明け話とかした事がある。
勿論相手からは怪訝な対応をされたり
（友達でもないのに、何で親しく話しかけてくる？的な）、
自分の打ち明け話を利用されてしまった事もある。
こんな馬鹿な人はそうそういないよね…
562:優しい名無しさん
17/08/10 14:21:54.63 Ig0S1NiL.net
>>457書いたんだけど、次スレもこのスレタイでいくの？
スレタイ変えて、進めばいいのに
もうこのスレタイの答え出てるよね
アスペは想像力がないといわれてるけど
とか、
アスペは空気が読めないといわれてるけど
とかスレタイ変えて議題変えていかないの？
563:優しい名無しさん
17/08/10 14:24:21.20 Ig0S1NiL.net
それに内省ばっかりでいっても
別に発達障害関係なく、そういう人いるだろうし
程度問題だよね
つきぬけてひどければ発達障害、多少のずれ程度なら定型
人には学習能力があるから、知的にそれなりの能力があれば補ってる人だっている
なんだかアスペ系のスレって、当事者が多いだろうけどいつも堂々巡りだね
564:優しい名無しさん
17/08/10 14:35:45.69 rdG1Mk9d.net
そりゃー何の解決も無いからな
565:優しい名無しさん
17/08/10 16:39:04.62 0aRqlAgx.net
次は正直、マターリのスレに統合でいいかもしれない。
566:優しい名無しさん
17/08/10 16:55:17.10 DgDXGinE.net
スレタイ変えるということは趣旨が変わるので、趣旨に沿った新スレを立てればよかろう
人がつくかどうかは別問題として
567:優しい名無しさん
17/08/12 14:38:12.71 rdjfz/OL.net
アスペのテストは難しい
あんなもん間違うのが当たり前ですよw
詐欺ですよ
あんなもん不正解でもふつうです
568:優しい名無しさん
17/08/12 14:41:58.47 rdjfz/OL.net
ごちゃごちゃ難しいこという暇あったらウオーキングしろ
569:優しい名無しさん
17/08/14 20:57:21.49 4WVOeOPo.net
>>545
発達だの定型だの、他人の気持ちが分かるとか分からないとか言うけど、結局自分以外の人の悩みに対しての反応ってこれだよね
気持ちが分かったって他人ごとなのは変わらない
570:優しい名無しさん
17/08/14 22:45:03.32 IWHkhAu6.net
健常者の人達も色んな考え方や価値観を持ってるけど、
中には、当事者の私には理不尽な考え方や
価値観に思えた（思える）事も少なからずあって、
無自覚だった頃は（先に迷惑かけたのは私だけど）勝手に傷ついたり、
やり切れない気持ちを独り言や態度に出してた事もよくあった。
ただ、当事者として感じる理不尽さとかやり切れなさは、
曲がりなりにも社会の一員として組み込まれてる以上、
どこに行っても無くなる事はけしてない。
そんな中でも生きる為には、理不尽さに傷ついてばかりもいられない。
出来る範囲で、健常者の人達の考え方や価値観を知ることと、
過去にやらかした失敗などを内省することが
（私にとっては）けして無くなる事のない
理不尽さややり切れなさに沈まない為の術になってる。
571:優しい名無しさん
17/08/15 09:27:28.78 E7RhKgTa.net
>>236
＞できる あくまでも会話に求められる速さにアスペ脳が付いて行けないから会話で問題が起こるだけ
そうは思えない事例に何度も遭遇してる
(本音:できないよ)
発信者の伝えたい事を理解するより
受け手のアスペのコダワリが優先されて、
意思の疎通ではなく"文章の間違い探し"みたいになる
572:優しい名無しさん
17/08/15 12:30:21.91 dFQMESM7.net
>>548
>>523
の1と2。つまりそれまでの前提を誤って理解しているケースかと。
573:優しい名無しさん
17/08/19 03:26:27.70 OuSxsGy7.net
頭寒足熱
健康になりたきゃ靴下、レッグウォーマー穿けよ
574:優しい名無しさん
17/08/19 05:59:35.18 wcxLnyds.net
>>548
>発信者の伝えたい事を理解するより
>受け手のアスペのコダワリが優先されて、
>意思の疎通ではなく"文章の間違い探し"みたいになる
あーこれめっちゃわかる
指摘してドヤ顔してるよね
んで今まで話してた内容はどこかに飛んで行っちゃって
そのあとにいくら話の趣旨を説明してもポカンとしてたりする
その話に興味がなくなっちゃうんだろね
575:優しい名無しさん
17/08/19 11:04:11.22 BpguvGWe.net
>>548
恥ずかしい話だけど、私も無自覚の頃はよくやってた。
更に悪いことに、自分よりカースト上位の人達にも、
話の流れいかんではやってしまってた…
みんな大人だから表向き「○○（私）さんは目の付け所が違う」
なんて言ってくれてたけど、陰ではみんな、
「○○（私）は身の程知らずかつ、みんなを見下してる」って言ってたと思う。
そして指摘の通り、相手が本当に解って欲しいと思ってる趣旨は、
理解出来て無かったと思う。
576:優しい名無しさん
17/08/20 09:32:37.71 WQ5gfLpc.net
症候群というのは起きてる状態だけみて原因は考慮しない分類法
機序を考えても仕方ないんだよ
アスペと呼ばれている人達みんな違う環境におかれた違う人間で違う機序で失敗してるのだから
それを無理やりひとくくりにしようとするからいつまでも理解できない
577:優しい名無しさん
17/08/20 14:50:14.83 Q+MWK3Fi.net
>>553
それも一理あるかもしれない。
アスペといっても、特性の出方や軽い重いなどは個人差があるし、
置かれてる環境もそれぞれ違うのも事実。
ただ、周りの人達との間でトラブルを起こした時に、
健常者から「あり得ない」と思われがちな
当事者の考え方や姿勢などは何故か、共通してる事が多い気がする。
578:優しい名無しさん
17/08/21 08:01:27.62 Tsn9a78S.net
話は変わって…
目上や先輩格の人達が落ち込んでるとき、
格下である自分が「きっと良くなりますよ」とか慰めの言葉を言うのは、
相手を馬鹿にしてると受け取られるらしい。
（落ち込みの原因が、自分のアスペぶりにあるなら尚更）
それがつい最近までわからず、周りの人達に使いまくってた事が判明した…
579:優しい名無しさん
17/08/21 11:44:28.04 8l9W4Mvd.net
>>555
それは日頃から問題なあなたがいうからで
日頃問題ない人が使う分には問題ありません
580:優しい名無しさん
17/08/21 11:44:54.81 8l9W4Mvd.net
露骨に言えばくれよんしんちゃん状態
581:優しい名無しさん
17/08/21 12:28:24.75 Tsn9a78S.net
>>556
自分でも問題児だったのは自覚してるから、
あなたの言う通りだと思う。
ごめんなさい。
582:優しい名無しさん
17/08/21 21:04:16.71 pupEkeKt.net
植松さんに殺されてもおかしくない人間だなぁと思う
583:優しい名無しさん
17/08/21 22:13:51.07 Tsn9a78S.net
そうだね。
私も、アスペで人に迷惑だけしかもたらさない存在なのに、
生きててすみませんって思う事はよくある。
584:優しい名無しさん
17/08/22 03:45:03.69 tDEmipd5.net
>>556
いやーでも問題ない人でも
目上の人にそれやったらお前何様状態になるんじゃないかな
落ち込んでる内容にもよるけどさ
585:優しい名無しさん
17/08/22 06:38:36.04 KR3afXMa.net
>>561
楽観できる要素がないからこそ落ち込んでる可能性が高いという視点がないんだろう。
共感＆別の話題にうまく転換するのが定石。
なお、そいつが落ち込みの原因だった場合は、、、。
586:優しい名無しさん
17/08/22 07:55:32.03 1DDVcw8/.net
>>562
そうだよね。
今思えば共感するか、別の話に持っていけば良かったと思ってる。
私のように、相手の気持ちをますます逆撫でしたり火に油を注ぐ事は出来ても、
適切なフォローの言動や行動が出来ない人なら尚更。
587:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/22 08:40:03.04 treB3Oaz.net
参考スレ
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガーはアスペ本を読んでも無意味 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガー症候群なのに国語が得意５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
588:優しい名無しさん
17/08/22 10:20:20.32 ptXVLRRk.net
アスペは人の気持が本当にわからないのかどうか。
アスペの正体は「意識が行き届かない」、この一点に尽きる。
ドラクエ１の洞窟でたいまつやレミーラ使わないと把握できる範囲が狭いみたいなものだ。
他者の感情まで知覚範囲が達していないから他者の感情を察することが難しいのだ。
589:優しい名無しさん
17/08/22 12:28:41.20 1DDVcw8/.net
>>565
確かにね。
私の場合は、意識が単に行き届きにくいだけでなく、
行き届いた時はまたそれで、相手にとっては
ごく限られた人にしか触れてもらいたくない、突っ込まれたくない領域まで
無意識にえぐり出して傷つける事もあるから辛い。
590:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/23 09:19:49.11 p73pECrx.net
「自閉症・情緒障がい学級」が沖縄の公立小で増えた背景
8/21(月) 6:00配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
写真はイメージです
本年度の沖縄県内の公立小学校の「自閉症・情緒障がい学級」は325クラス（前年度比70クラス増）で「知的障がい学級」の304クラス（同22クラス増）を初めて上回ったことが、文部科学省が3日に公表した2017年度学校基本調査（速報値）で分かった。
【写真】須藤元気さん「僕は学校になじめない子だった」 那覇の障がい児施設を訪問
公立中学校の情緒障がい学級は114クラス（同22クラス増）、知的障がい学級は137クラス（同13クラス増）だった。
情緒障がい学級は、自閉症や心理的な要因で社会生活への適応が困難な子らが通う特別支援学級の一つ。県内の小中学校で年々増加している。
県内公立小中学校の特別支援学級数は974クラスで、前年度より155クラス増えた。
県教育庁は「特別支援教育への理解が広がっていることや、ニーズの増加もある。16年度からは、学校に1人でも対象者がいれば特別支援学級を新設できるようになったことも影響しているとみられる」と話した。
県内の大学（学部）の卒業生3931人のうち、非正規も含む就職者は2535人。卒業生に占める割合は64・48％で、全国の76・1％を下回った。
また、県内中学校を卒業した人の高校等進学率は96・9％（全国平均98・8％）、高校を卒業した人の大学等進学率は39・5％（同54・7％）で、いずれも全国で最も低かった。
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笑う3歳、歯ぼろぼろ 白米さえ「硬い」に里親驚き
親子でチョキチョキ 新聞切り抜き講座 沖縄・北谷
最終更新:8/21(月) 17:25
沖縄タイムス
591:優しい名無しさん
17/08/23 12:29:49.93 R81XsqIF.net
もし私が子供だった頃に「自閉症、情緒障がい学級」があったら、
普通学級ではなくそっちに入れられてたかもしれない。
親からはよく「あんたみたく勉強も運動もダメ、生活面はだらしがない、
おまけに性格は暗いし容姿も悪いなど何の取り柄も無い人は
特殊学級（特別支援学級）や精神病院に行け！」って怒られてたし、
担任からも「あなたは何の取り柄もないから、取り柄を作れ！」って嫌われてた。
592:優しい名無しさん
17/08/23 17:49:59.58 25FjXI5a.net
>>568
自閉症なら特殊学級くらい昔からあったんじゃない？
593:優しい名無しさん
17/08/23 19:31:27.18 R81XsqIF.net
>>569
私の通ってた小学校と中学校は特殊学級あったけど、
身体障害、知的障害とカナータイプの自閉症しか対象ではなかったよ。
ていうか、現在アラフォーの私が子供だった頃は
発達障害の概念自体も知られてなかったから、
先生達の評価も「変わった性格の人」だったしね。
594:優しい名無しさん
17/08/24 04:54:38.51 njJ1Okdb.net
ドラクエ主人公ってすごくアスペ的じゃない？
595:優しい名無しさん
17/08/25 15:46:37.64 x89i7UQJ.net
気持ちは分かるよ、あくまで客観的に他者の喜怒哀楽は理解している
それに対する共感心がないだけ
596:優しい名無しさん
17/08/26 02:23:13.76 275V6olW.net
どこか馬鹿にしてる所あるよね
健常者がこのハゲーーー！って怒ってる人を冷めた目で見るような感じ
597:優しい名無しさん
17/08/26 03:22:00.33 SA66fgl+.net
アスペは普通の人なら誰も言わない、それは相手が傷つく発言ということが分からずに平気で口に出して言う
598:優しい名無しさん
17/08/26 11:10:41.89 E9ZgwQIE.net
>>573
アスペの生きづらさの原因の少なくない割合がそれだと思う
コミュ充ってそういうのすごく敏感に気づくしバカにされたと思い込む
そしてバカにされたと思ったら殺したいほど憎む
ミスしてる人なんていくらでもいるんだよね
でもコミュ充の恨みを買ってるアスペは3割誇張した話を職場の全員に回されて居場所がなくなっちゃう
この辺のメンツにかかわる認識が甘いんだよね
599:優しい名無しさん
17/08/26 11:29:04.03 gwByvnzn.net
>>574
平気で暴言はいて、何で怒るかわからないというくせに
お前が逆に○○って言われたらどう思う？って聞くと
嫌な気分だと答える
これが本当にわからない
600:優しい名無しさん
17/08/26 13:00:00.02 3fUSbvP8.net
>>575
まさにそうなんだよね。
私もこれまで「目上やベテランさんのメンツを潰す人」
「相手を陰で見下して馬鹿にする人」って何度怒られたかわからないくらい。
アスペだと自覚した今なら、みんなの気持ちに寄り添って怒ったり騒ぐ事や、
目上やベテランさん達をリスペクトする事が
良い人間関係を築く上で大切な事だってわかる。
そして無自覚の頃は、けして悪気はなかったけど
結果的には感じ悪い奴で申し訳なかったと思ってる。
601:優しい名無しさん
17/08/26 14:39:37.52 275V6olW.net
>>575
普通のミスと同列に語るあたりわかってないんじゃないかな
602:優しい名無しさん
17/08/26 14:41:02.33 uj6qmF0H.net
>>576
逆の立場になって考えられない
というか何も考えずにそのまま発言してしまうみたいな
それで冷たい目で見られる
603:優しい名無しさん
17/08/26 15:02:42.46 5VCfgJZp.net
どこ行っても何やってもみんなに嫌われてる
顔も不細工だし何もいいところがない
早く死ねばいいのにって自分に言う毎日
604:優しい名無しさん
17/08/26 15:09:24.72 hu3789TC.net
失言が「言ってはいけない本音」である場合もあるが、それはまあ理解はできる。
問題は「普通は絶対に考えないこと」だった場合。これは理解も予測も不可能だからとても付き合ってられない。
605:優しい名無しさん
17/08/26 16:44:40.76 3fUSbvP8.net
>>581
「普通は絶対考えないこと」のケースは
職場の同族の人達がよく言ってるけど、
正直、当事者の私でもついていけない。
だからといって無自覚の頃の私みたいに、
「言ってはいけない本音」を言ってしまうケースも、社会人としてはアウト。
言ってはいけない本音のなかでも最強クラスのものは、
今でもなお影響が残るくらい、取り返しのつかない事態を引き起こしたからね。
606:優しい名無しさん
17/08/28 05:59:06.22 4oapKwAQ.net
同じ事言われたらどう思う？
同じ事されたらどう思う？
って質問してもあまり意味ないよね
特に問題が起きたその場面で詰問しても、頭に血がのぼってる状態だから絶対理解してくれない
わかってもらうために後日こちらも同様のシチュエーションで同じ台詞言ってみても、
過去に自分が言った台詞だと言う事は忘れて初めて聞いたみたいな感じに怒り出したりする事すらある
しばらく時が経って、あの言葉は失礼だったよねって理解してくれる事もあるけど
なんで理解してくれたのかはよくわからない
理解するのに時間が必要だってことはわかるんだけど
607:優しい名無しさん
17/08/28 10:03:16.92 3JbtJHrg.net
>>583
なんで頭に血が上ってるの？
それはあなたでしょう
相手は冷静だよ
どんなひどい発言してても、アスペは「昨日のおかずは何でした？」程度の発言でしかない
相手は極めて冷静だよ
「自分は何もしてないのに、何故か急に怒り出した」だけ
頭に血が上ってる時位にしか暴言はかないのしか知らないなら、極めて程度の良いアスペしか
知らないって話だ
そんなレベルならほとんど害はない
608:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 13:42:05.43 FQUfLfnk.net
>>583
＞同じ事言われたらどう思う？
＞ 同じ事されたらどう思う？
＞って質問してもあまり意味ないよね
これアスペとか健常者とか関係なくね？
同じ行為をされても嫌な人と嫌じゃない人がいるから、
「同じことされたらどう思う？」と問いに対して、
「いや、別に俺は（私は）嫌じゃないんだけど」
という回答は、アスペだろうが健常者だろうが成立するだろう
609:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 13:44:57.97 FQUfLfnk.net
>>571
ドラクエってゲームごとに主人公違うんじゃないの？
610:優しい名無しさん
17/08/28 14:03:22.92 3JbtJHrg.net
>>585
アスペでしょ
アスペはそういう極論を持ち出す
まともな話し合いが成立しない
611:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 15:35:55.12 FQUfLfnk.net
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガーはアスペ本を読んでも無意味 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガー症候群なのに国語が得意５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
国は昭和生～平成一桁生れのアスペに賠償金を！ ８ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
612:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 16:35:49.42 FQUfLfnk.net
>>587
ごめん、どこが極論かすら分からん。
例えとして適切か分からないが、
例えば納豆好きな人が、
納豆嫌いな人に「納豆を無理矢理食わせられる気持ちになってみろ」と言われても、
「いや俺、納豆好きだし」
ってなるんじゃないの？
613:優しい名無しさん
17/08/28 16:47:17.83 4oapKwAQ.net
>>584
違う違う
アスペが失礼な発言した後、こちらがその事について問うと頭に血がのぼるのよ
そういう状態になると何言っても脳に届いてないみたいになるの
614:優しい名無しさん
17/08/28 16:49:55.10 4oapKwAQ.net
>>585
自分のところの場合だけど
その質問の回答は、嫌じゃ無いんだけどじゃなくて
「わからない」か「無言」なんだよね
嫌じゃ無いんだけどって答えられるならかなりマトモな方だと思う
615:優しい名無しさん
17/08/28 17:02:27.34 HUOWXwcS.net
（上西議員）
浦和レッズ発言で問題になった。
本人が言ってた「私ならゴール裏に行く」という言葉の意味はよく分からなかった。
ところで、テレビで、芸人？に「あなた公人なんだから発言に気を付けなさい」と言われ、
上西議員は「でも私が言ってることは思ったことなのに、どうして批判されてるか分からないんですよ」
と言ってた、この発言、なにこいつ。アスペ？
616:優しい名無しさん
17/08/28 17:03:56.27 HUOWXwcS.net
どうして批判されてるか分からないのも、思ったこと言っただけならいいと思ってるのも、まさにアスペルガー
617:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 21:14:45.43 vI7kKTOU.net
>>583
>>584
>「自分は何もしてないのに、何故か急に怒り出した」だけ
この「自分」ｔって、アスペ側？ 健常者側？
アスペ側なら、
俺は、
「相手がどうして怒ってるか」がまったくもって理解できないことがあるな。
すべての例を書いたらキリがないので、顕著な１例だけ書く。
数年前に自スレやアスペスレに書いたことなので
俺のことをよく覚えてる人がいたら知ってるかもしれないけど。
ちなみに、１０年以上経った今でも
なんで教師が切れたかいまだに理解できない。
昔の住人だが先生が怒鳴った理由が未だ解らぬ2
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板:1番)
に書いたのを転載。
618:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 21:15:31.68 vI7kKTOU.net
1 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ：2013/06/02(日) 11:38:59.13 ID:HXBM2dPZ0
10年以上前の受験生です。
当時 友達や2ch大学受験板(当時はｻﾛﾝ板や予備校板は無かった)で「お前が悪い」「俺が教師だったら殴ってるよ」「10年後にいかに今の自分が恥ずかしかったか分かるよ 書き込みを印刷して将来見よう」「先生が怒るのは分かるけど ただ怒りすぎだとは思った」
などと言われたが あれから度々「どうしてあの時 先生は怒っていたのか」を考え 10年以上経ったが ずっと理由が分からない(主治医は 「考えても無理だし 考えて分かるならそもそもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではない。『こういう時に人は怒る』とﾊﾟﾀｰﾝ認識するしか無い」との事)。
出来事は 高2の頃です↓
僕はﾉｰﾄをとっていない箇所があったが しかし先生は3学期になって急遽「ﾉｰﾄ提出。提出しないと単位を認めない」と言ってきたので 友達のをﾉｰﾄを写すのも面倒で,
記述済み友達のﾉｰﾄを買い取っていいかどうかを先生に聞く。
俺「先生 ﾉｰﾄ買うっていいの？」
先生「ﾊｱ？ﾜｹ分かんねお前」
俺「いや 先生にはﾜｹ分からなくても俺にはﾜｹ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「(怒鳴って)井上！ﾃﾒｰちょっとこっち来い！買うだあ？なめとんのかｺﾗ！ﾉｰﾄは自分で書いてﾅﾝﾎﾞのもんだろ！ﾃﾒｰ今日ﾉｰﾄ写し終わるまで帰るな！」
俺「(先生が怒ってる理由が分からなかったが 先生の剣幕と大声にﾋﾞﾋﾞって ひたすら「はい」と言う)」
なんで先生が怒鳴ってきたのか全く分からなかった。
最初は「敬語を使わなかった事」に先生は怒ったのかと思ったが それにしては怒り過ぎだ。
YESかNOで答えられる質問に どうして脈絡無くいきなり怒鳴るのか。
「分からない事は質問しろ」と言ってたのは何だったのか。
ﾉｰﾄの買い取りがﾀﾞﾒなら 一 「ﾀﾞﾒ」と言えばいいだけの話ではないのか？
「ﾜｹわかんね」と言われたから,「ﾜｹわかってる」と答えただけなのに どうして怒鳴られるのか。
なめているのは先生のほうではないか？頭ごなしに叱りつけるのではなく きちんと説明をして納得させるのが教師の役割じゃないの？
「書いてﾅﾝﾎﾞのもんだろ」というのは先生の個人的な考え方に過ぎない なぜ思想演説をしているのか。憲法で思想の自由は認められている。
それにそもそも 僕は「ﾉｰﾄは自分で書くものではありません」とは言っていないので 僕が一言も言ってないことを教師が曲解している。
「購入した物を提出してはいけないかを確認して 駄目だった場合は 書写して提出する」といった方法をとれば結果 要求されたﾉｰﾄを提出できている 教師の早合点である。
ただ 先生の授業である以上 生徒は先生の考え方に従う義務はあるかもしれない。しかしそれにしたとしても先生は 普通に「ﾉｰﾄは自分で書きなさい」と言えばよかったのではないか？
しかも、僕だけ、提出期限を「本日中」にされたし（他の生徒は「今週中」）。
619:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 21:15:38.92 vI7kKTOU.net
確かに 「先生はどうしてそんなｺﾞﾐでｸｽﾞで馬鹿なんですか？」というのは形式上は疑問文であっても 実質的には罵倒である。しかし 授業中に授業に関する質問をして なぜ怒鳴られたのだろうか。
どうして怒っているかさえ分からず。
そしてこの出来事以来 僕は 「相手(教師)
620:が脈絡も無く唐突に怒鳴ってくるのではないか」と恐怖し 友達や教師と気軽に話す事が出来なくなっていった。教師に畏怖して質問も出来なくなり この頃より成績も急降下していく。 この教師は 権力と脅迫で押し切り 以下のﾖｳに「2重にﾋﾄﾞい事をした」。 A 常日頃より『分からない事は訊け』と言われていたから『聞いただけ』なのに怒鳴り散らされた B 「[説明無しに怒るだけ]ってのは教育者としてどうか。[どうして怒ったか]を説明してくれないと生徒としても改善のしようがない。まさに己のﾌﾟﾗｲﾄﾞのﾀﾒだけに怒鳴り 生徒のﾀﾒでない 病院板や教育板には教師がｵｶｼｲという意見多数。 「分からない事は質問しろ。分からないままにして帰るな」と常日頃より言われてたのだから 俺の質問は 英語教師に「このitは形式主語ですか 強調構文ですか」,社会教師に「先生は邪馬台国は北九州と畿内のどちらにあったと思いますか」などと聞くに等価。 常識外？ そもそも教師に「常識外れの質問はするな」とは言われてないが もし俺の質問が非常識というなら, それならそれで 教師は「この子なんかおかしい、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰかな？」とｱｽﾍﾟを見抜けた筈だ(ｱｽﾍﾟの概念は30年以上前からあったし、90年代には一般書のｱｽﾍﾟ本も出ていたので 「10年前じゃｱｽﾍﾟなんて知らない」は言い訳)。 教師が生徒を怒る時 それは生徒の為でなければならないのに この教師は己のﾌﾟﾗｲﾄﾞのためだけに怒鳴り散らした(しかも、高い質を期待される私学の教師なのに)。 そりゃ,「家族を殺された」とかなら感情的に怒ってもいいが 繰り返すが 俺は「授業の中で授業の質問をした」だけだ
621:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 21:19:32.92 vI7kKTOU.net
引用転載終わり。
長くて読んでられない人に簡単にまとめる。
「教師に、『分からないことは質問しろ』と言われたから、質問したら、なぜか、切れられた。
しかもその質問は、質問の形を借りた誹謗中傷ではなく、
授業中で、しかも授業に関する質問である。
イエスかノーで答えられる簡単な質問に切れる教師は国文法が破綻している」
622:優しい名無しさん
17/08/28 21:19:42.48 mhDmlUFR.net
>>592
上西は炎上商法
ああいう手法を使えば炎上してマスコミに取り上げられるのを理解した上でやってる
東国原元知事も指摘してるが相手にするほど上西の思うツボ
623:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 21:26:48.02 vI7kKTOU.net
余談だが、俺はそれまで「体罰肯定」の考え方だった。
中学校が荒れていて、しかし体罰が禁止されているあまり、
「とある１人の生徒（俺ではないよ）が、教師数人の前で、大人数にボコボコにされている」
という、イジメというか暴力というか、そういう光景を見たからだ。
教師数人は、ボコボコにしてる側（加害者側）の生徒を「取り押さえる」だけだった。
決して加害者を殴らなかった。
なぜなら、たとえこういう場合でも、加害生徒を殴れば体罰になるからだ。あと、教師の力で加害生徒を殴って、加害生徒が転んで頭を打ったらマズイとかの理由もあったのかもしれない。
この場合はむしろ「体罰」ではなく、「事情やむを得ない」「不可抗力」で、加害性者を殴って制圧するのは仕方ないだろう。
しかし、上記の「ノート事件」があり、
俺は「体罰」は絶対反対の考え方に変わった。
なぜならこの件は１００％教師が悪くて１パーも俺は悪くないからだ。
教師が「分からないことは質問しろ」と言ってる以上、俺に落ち度は一切ない。
なのに周りの生徒は、
「俺が教師の立場だったらぶん殴ってるぜ」みたいに言っていた。
つまり体罰ということだ。
このとき俺が思ったのは、
「教師の側が間違っている場合でも『体罰』がまかり通ってしまう」ということ。
その危惧から、
それからは、体罰はいついかなる時でもやってはいけないと１８０度考え方が変わった。
最近、「体罰はいけないかもしれないが、最近のガキは調子に乗ってるから、ある程度体罰もいいんじゃないか」
という意見をヤフコメで見るが、
この意見に決定的に欠落しているのが、
「教師の側が誤っている場合がある」ということだ。
624:優しい名無しさん
17/08/29 02:32:42.92 arTHAf1M.net
そもそも
同じことされたらどう思う？なんてさ、何かやらかさないとそう言われないし
625:優しい名無しさん
17/08/29 04:25:32.67 bgPjr7uL.net
まあ、言われたことないな
626:優しい名無しさん
17/08/29 08:48:44.07 X3H6mmxj.net
そんな言い方はないってメールで言われたけど
あんたも皆の前で吃驚するような発言時々してるわ、って思った
もっとはっきり指摘してやりたいけど抑えてます
意地悪姑みたいな発言は共感されそうな同い年のババア同士だけでやれよ
アスペってこの人違うな、って思ったらバッサリ関係を切るのに躊躇しないと言うけど、本当かもね
627:優しい名無しさん
17/08/29 10:25:17.13 MgavMG4F.net
>>589
そのわからないのがアスペという病気なんだから仕方ない
628:優しい名無しさん
17/08/29 10:28:10.29 MgavMG4F.net
>>590
頭に血を登らせてしまうからだね
次からは、問う前に言ってみ
案外理解するから
自分が言われたりされたりしたら嫌なことは、まずしちゃ駄目という核がないと駄目だからまずそれは作られてないと
すでに人として駄目だけどさ
629:優しい名無しさん
17/08/29 10:30:31.52 MgavMG4F.net
>>594
文脈からわかるはずだが、怒るのは健常者、理由は暴言吐かれたから等
アスペは暴言吐いた事に気づかず、怒られる側
630:優しい名無しさん
17/08/29 10:37:24.64 MgavMG4F.net
>>597
ノートの件は長いので読んでないが
学校とは勉強する所、少し特殊な言い方すれば鍛錬だったり修行だったりでもいい
習得率が悪くても、自分で作業することが大事ですよ
成果は大事だし、将来的には成果だけしか見られないことも増えるけど、
こつこつとやることがその成果を生むことにつながる、もちろん成果につながらないこともあっても
そういう心構えを養うことも大事なのですよ、今はそれも含めて学びなさい
と言ってるのに、他人のやった成果を出してごまかしていいですか？金はだすんでー
では、こつこつやることも大事だという学校での教えに合わないからです
言っても理解できないでしょう
君はなかなかに程度のひどいアスペですね、縁切られるレベルの
631:優しい名無しさん
17/08/29 10:48:53.36 MgavMG4F.net
>>599
あとかなりひどいアスペの親が言ったけど
「こいつに言葉や常識は通じないんですよ先生」（この先生は俺じゃない
「物事の善悪という概念がないんですよ、快不快でしか判断できないんです
だから何かやったときは容赦なく殴ってやってください」
って言ってた
632:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/29 12:22:53.30 y3KvyMfp.net
>>606
あんたみたいな日本語読めない人が出てくるとは思ったわ。
アスペは言葉の通り受け取ることが多いが、あんたの場合は、自分流に曲解しちゃうんだね。
また、自分の書いてることに矛盾を孕むことすら気づいてない（余談の最終行で指摘している）。
＞学校とは勉強する所、少し特殊な言い方すれば鍛錬だったり修行だったりでもいい
＞習得率が悪くても、自分で作業することが大事ですよ
＞成果は大事だし、将来的には成果だけしか見られないことも増えるけど、
＞こつこつとやることがその成果を生むことにつながる、もちろん成果につながらないこともあっても
＞そういう心構えを養うことも大事なのですよ、今はそれも含めて学びなさい
＞ と言ってるのに、他人のやった成果を出してごまかしていいですか？金はだすんでー
＞では、こつこつやることも大事だという学校での教えに合わないからです
＞言っても理解できないでしょう
前提がまったく違う。
俺が教師がダメと言ってるのに買い取ったノートを無理矢理出した時点で初めてあんたの理屈は成立する。
俺はあくまで「質問した」だけ。いいか悪いか、のね。そして教師自身が「分からないことを質問しろ」と言っている点を、あんたはまるっと無視している。
つまり、あんたは俺のレスを完全に読み違えている。
むしろ、あんたの理屈で言えば、俺の「学校とは分からないことを
633:教わりに行く場所→分からないことを質問すべき」という論理の強化にさえなっている。 ＞君はなかなかに程度のひどいアスペですね、縁切られるレベルの 自分の日本語能力を疑ったほうがいいよ。 曲解に基づいて反論するのではなく、俺の日本語を正確に読み取った上で、かつ、論理的に反論してね。 （以下余談） もうひとつの問題は、この教師が自分のプライドを優先させ、生徒指導を放棄した点。 当たり前だが、生徒・児童の発達障害を疑うのは医者じゃなくて教師の役割だからな。 そもそも生徒・児童自ら医者に「自分って発達障害かな」なんて理由で医者にかかるわけはないわけで、教師が「この子は発達障害かも」と疑い、医者に受診を促すというのが流れだ。2006年に施行された発達障害なんとか法はそういう意味のはず。 あんたの言う「学校とは修行する場所」という理論を用いれば、つまり発達障害を改善する場でもあるのに、肝心の発達障害に教師が気づかずに切れてどうするわけ？ （以下蛇足。余談と蛇足ってどう違うの？） ところで、あんた、考え方が古いよ。 今の時代、学校でも、映像授業を導入したり、ノートを使わず教科書に書き込ませて一本化させたり、ノートを取る代わりにパソコン（っていうかタブレットというか）に板書を打ち込むのを認める学校もあたり、もうそういう時代なんだよ。 俺は「デジタルネイティブ」の世代ではないから、昔ながらの「黒板をノートに写す」ほうが分かりやすいが、 時代としては、もう、そうではないんだよ。 また、大学の場合、この前のヤフーニュースで「友達のノートを借りる（買うとは違うけど）のはむしろいいこと。むしろそういう学生のほうが友達作りが出来るという点で優秀」みたいに言ってる大学教授がいたな。
634:優しい名無しさん
17/08/29 12:54:40.26 BlPA/OkE.net
板の９割はアスペ
635:優しい名無しさん
17/08/29 16:15:35.55 MgavMG4F.net
>>608
＞つまり発達障害を改善する場でもあるのに、
そういうやつは特殊学級で
636:優しい名無しさん
17/08/29 19:27:16.83 ybPsSHo0.net
>>608
ほとんど自分で答え書いてるじゃん
高校は義務教育ではないことと教師なんてただの人間で単なる職業に過ぎないことを理解すればいいと思う
637:優しい名無しさん
17/08/29 22:46:47.25 yvWwsv0L.net
>>604
だから言ったら頭に血がのぼるんだってｗ
自分が悪いと思っていないので逆切れする人もいるし
しなくても、失礼な事言った相手の事を思うよりも
あーまたやっちゃったーって感じで自分が落ち込む方が優先になってしまうのよ
それでこちらがいくら説明しても脳に届かなくなるの
しばらく経ってトーンダウンすれば話せるようになるけど
638:優しい名無しさん
17/08/30 07:56:10.11 vZ7mqVyk.net
>>612
そのシチュエーションの時は私もよく、
「やっちまった。何てこったい…」で落ち込むほうが優先になりがちだから、
今思うと、その時々の相手には本当に申し訳無かったと思ってる。
謝った時も、自分のせいで相手が心を痛めた気持ちを
きちんと汲み取ったわけでは無かったから、
相手が「もういいよ」って言ってもしつこく謝り続けて、
ますますイライラさせたり傷つけてしまった事もある。
639:優しい名無しさん
17/08/31 15:40:30.99 al75DNjC.net
>>608
アスペの悪癖が出まくりだね
640:優しい名無しさん
17/08/31 16:55:44.16 AbXGymEt.net
時間が経てばわかってくれる事もあるんだよな
あんだけ言ってもダメだったのに、数か月後とかに
急に「あの時俺おかしかったよな…」って悟ったように語り出すからビックリする時もある
もちろんいくら時間が経ってもダメな事もあるけど
641:優しい名無しさん
17/08/31 18:22:41.23 AIfGOM2a.net
>>615
私もその場でリアルタイムではわかりにくいけど、
時間が経過（
642:数日～数年）してほとぼりが冷めた頃に、 「あの時何であんなに拘って、不適応な言動や行動をしてしまったんだろう」って 反省や後悔にかられたりする。 でも多くの健常者の人達は、私のような当事者が何かやらかした時は、 その場で速やかに悪い所を改められなければ許されない事も多い。 またそれ以降は、やらかす前の気持ちで接してくれる事は永遠に無い。
643:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/31 21:19:17.04 44JCdXcB.net
>>608
やっぱお前ら何ひとつ論理的な反論はできないんだな。
>>610
>>611
はまあ及第点だが、その子が支援学級向きかどうか判断するのも教師の仕事だし、
あるいは、軽度の障害の場合は普通学級でもいいとされている。
（要するに、給食にアレルギーがある子でも配慮すれば普通学級だろう、とか、
女子に力をさせない（のは俺は差別だから反対だが）というのは常識的配慮だろう。
軽度アスペに対してはそれらの「常識の範囲内の配慮」で済める話。
だが俺が書いた教師は「それすら」しなかったということ。
あと、１００歩譲って仮に教師が怒るのが正しいとしても、
「どうして怒っているか」を言ってくれないと、
こちらとしては改善しようがないだろう。
>>>614は中身が何も言ってないので論外。
644:優しい名無しさん
17/08/31 23:04:53.51 pYqWL0rx.net
>>617
だから、正しい正しくないじゃないってのw
教師だって人間だから犯罪も犯すし、出来ないこともあるんだよ
そこまで期待することが間違いね
645:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/31 23:06:41.71 44JCdXcB.net
>>606
それにしても「ノート」というものがどういうものかを自分なりに勝手に解釈してるね。
あんたみたいな自分の考えに凝り固まっている人間が社会科教師だと、
右に偏った授業をしたり左に偏った授業をするんだろうね
大学、数百万円払って4年間も行く意味はある？ノートのコピーを友人に頼めない学生も （Business Journal） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
を１０回読んでくれ。
なお、あんた、最終行で俺のことを重度アスペみたいに書いているが、
俺のアスペは「軽度」だぞ。
一応は会話が成立しているレベル（程度）ならば軽度とされている。
646:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/31 23:09:27.34 44JCdXcB.net
>>618
つまり俺の事例において教師が間違っていたことは認めるの？
それなら異論はない。
俺は教師という聖職者に、
適性のない人間がいることはひとりたりとも許されないと思うが、
それは理想論でって非現実的だしね
まあ教師に限った話じゃないが、わいせつ行為をする教師医師その他…
そういうのを見るたび俺は「同性愛者ならそういうことしないのに、なぜ同性愛者は差別されるんだろう」と思っていた。
むしろ同性愛者のほうが性犯罪をしないだろう。
・・・・しかし最近は、小学校教師（男性）が男児と・・・ みたいのも多いから、もはや「同性愛者のほうが性犯罪が少ない」とは言えないかｗ
647:優しい名無しさん
17/08/31 23:11:17.24 pYqWL0rx.net
因みに私はID:ybPsSHo0ね
自閉傾向の診断がある。
所詮は人間は思い込みの塊だってこと
教師も親も警察も弁護士も裁判官も所詮は人間だよ
648:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/31 23:13:19.10 44JCdXcB.net
>>618
「そこまで期待するのが間違え」
でも、質の高い教育や教員が期待されるからこその私立高校なわけだよ。
（私学ってのは書き忘れていたかもしれないが）。
これは橋下さん（知事だか市長だか、今は何やってるか知らんが）も
討論番組の中で言ってたよ。
俺が割り切れ�
649:ﾈいのは２つの理由からだ （１） 公立高校ならまだしも私学でこのような目に遭った （２） 俺の３０年以上の人生において、 「アスペルガー」ともっとも顕著に出た例がまさにそのノート事件の時。 この時、教師が俺のアスペに気づいていれば、最低でも疑いを持っていれば、俺の人生は変わっていた。 この時にアスペが発見されなかったせいで、それから10年以上も経過し、俺にアスペ診断がくだｔったのは2011年。 もしもっと早く「アスペ」と分かっていれば、まったく違った人生があったんじゃないか？
650:優しい名無しさん
17/08/31 23:13:26.54 pYqWL0rx.net
>>620
間違っているかどうかなんか知らん。
私個人は正解自体あると思っていないから、全ての人間が間違いといえば間違いだ
651:優しい名無しさん
17/08/31 23:19:29.90 pYqWL0rx.net
>>622
私は事実最優先の考えだよ
実際にそうなったなら、それはそれで仕方ない。それが嫌なら裁判でもなんでも争えばいい。
わかることはそういう人間はいなくならないし、怒ることに納得する人間もいること、怒られた当事者は納得してないってこと。
しかし何故怒ったかなんて本人以外は答えられないだろう
652:優しい名無しさん
17/08/31 23:24:02.39 swm9/E1Q.net
>>622
変わっていたかもしれないしもっと最低かもしれないがな
そもそも人間が関わる以上全てにおいて絶対はないし間違いがあることも受け入れるしかない
あんたいがいの全員が最適な判断をミスなく受けて大きくなったわけでないからね
653:優しい名無しさん
17/08/31 23:26:10.32 swm9/E1Q.net
障害者の腐ったやつみたいに
されて当たり前とか勘違いしているようですね
654:優しい名無しさん
17/08/31 23:52:29.80 pYqWL0rx.net
精神科の医師ですら大人の発達を扱っている人は少ない。
単なる教師にそういう期待は酷だと思うけどな。ましてや高校の教師なら生意気なガキを何人も見ている訳で、悪気のあるなしなんかわからなくても責める気にならないよ
655:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/31 23:59:20.83 L78VATjo.net
>>626
電車で駅員に車椅子の手伝ってもらうのが当然と思ってるゴミクズ障害者と違って、
こちらはちゃんと学校教育法の枠組みの中での話だからね。
>>624
「裁判」はどうだかねえ。
裁判って日本の場合、金がかかり過ぎるので、
むかしの集団的自衛権解釈と同じで「権利はあるが行使できない」というのと同じだよ。
一般の人間にとって裁判を行使する財力はない。
（勝訴したら費用は全額相手負担だろとか勘違いしてるバカもいるが、裁判費用と弁護士費用の区別すらついてないというか。
そういえば2013年の●流出騒動では「国選弁護人を頼むのはどう」みたいなに言ってる人もいたが、民事で国選ってｗ）
>>625
ならば教師は間違えを受け入れるべきだな。
それか俺の報復を受け入れるか。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
人の（俺の）人生を破滅させておきながら、
自分は子供ある家庭で一軒家で裕福に暮らすというなら、
俺は合法の範囲内で生涯をかけてこの男に復讐をする。
656:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/01 00:02:57.49 x1Qqvtz+.net
>>627
＞単なる教師にそういう期待は酷だと思うけどな。
時系列が無茶苦茶だ。
当時の俺は高校生だゾ。
＞ましてや高校の教師なら生意気なガキを何人も見ている訳で、悪気のあるなしなんかわからなくても責める気にならないよ
そんなの観察眼。（中１の頃の担任は生徒の体育着が汚れているだけで「誰かに蹴られたの？」とイジメの可能性を想定出来た、非常に優秀な教師だった）。
ふだんから不良な生徒なのか、ふだんは学ランのホックまで留めている真面目な生徒なのか。
同じ発言をしてたとしても、両者では意味合いが異なることが多い。
ふだんから教師をおちょくｔっている生徒なら同じ発言でも教師が「またかコイツ、いい加減にしろ」と切れる理由になっても、
ふだんは至極真面目な生徒が同じ発言をしてきたら「ん、どういうことだ」との思考がせめて一瞬でもなければダメだろう
657:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/01 00:05:26.96 x1Qqvtz+.net
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まともな教師ならこのように発達障害の扱いをどうすればよいか悩むもんなんだけどな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
658:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/01 00:06:31.42 x1Qqvtz+.net
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橋下が私学は（お金が）高いのだから質も相応と言った証拠 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
659:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/01 00:10:02.04 x1Qqvtz+.net
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ぬーべーと違って生徒の行動の原因なんて考えもしないんだろうな
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教えるのが教師の仕事
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暗殺教室の殺先生も指導の後悔を抱えるひとり。
たとえ教師だからといって間違えることがあっても、後悔がないのは教師失格だね。
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当たり前だが、習ってないことは分かりません。だから教師に尋ねた。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
660:優しい名無しさん
17/09/01 00:15:44.92 UK/gJ/ri.net
アスペでも受動型は人の顔うかがうから普通以上に気を使うよ
よく言えば気が利いて他人に心配りできる、悪く言えば被害妄想になりやすい
もちろんコミュ障だけど
俺は受動タイプだが、友人にも敬語で話してたし人を殴ったことも2回しかない
661:優しい名無しさん
17/09/01 00:18:16.06 QkRxdEFm.net
>>628
私はその教師ではないし、その教師を採用した学校でもない。
その学校の採用条件がわからない。
更に私は間違いかどうかを正確に判断する権限もない。
2ちゃんねるで思ったとおりに書いてるだけなんで
662:優しい名無しさん
17/09/01 00:27:46.37 2SnqoNIZ.net
アスペってこんなにヤバいの？
マジ基地やんか
663:優しい名無しさん
17/09/01 00:33:27.21 QkRxdEFm.net
裁判出来ないなら泣き寝入りすれば？
復讐？自己責任で
個人的に私がどう考えても、私の勝手だよ
お前が書いた日本国憲法の思想の自由ってヤツだ
664:優しい名無しさん
17/09/01 00:41:59.16 QkRxdEFm.net
正確に書いてるつもりでも、相手からどう見えるかなんかわからない。
凄く失礼で舐めてるように見えたのかもしれない。
何故そこまで2ちゃんねるで同意を求めるのかわからない。悪いけどほとんどの人は他人事としか考えられないんだよ。
ましてや想像力が弱い自閉系はな
665:優しい名無しさん
17/09/01 04:23:42.54 HNMre0jF.net
親の遺伝子がよくないから自閉的なんだろう
育て方も良くなかったんだろう
親が積極的に治療させるべきだろうね
だからエゴもいい加減にな
世の中で生きる以上は世の中の常識的な部分に合わさないと基地害扱い受けるよ
666:優しい名無しさん
17/09/01 05:43:30.35 9KyBGl/a.net
>>630
そこまで目立った発達だったならな
お前は噛みついたりしたか？
>>631
橋下が言ったからなに？
橋下が正しい根拠は？
>>629
一瞬すらなかった根拠は？
他人の思考が読めるのか？
だったらなんで怒ったか読めばわかっただろ
667:優しい名無しさん
17/09/01 06:14:13.37 9KyBGl/a.net
>>629
逆に高校生なら大人に期待したとしても
668:仕方ないんだよ 今さらそんなことを言っているからおかしいって話をしてる 発達でも大人になったなら経験的に理解出来るはずだ そこまでの能力を持った人間なんかほとんどいないってことがな 軽度なら医者ですら判断が難しいってことだぞ？ そんなもん教師ごときがわからなくても仕方ないだろ 私の推測では、その教師にとって当たり前だと思っていたことを｢わかっている｣と答えたから｢わかっているのにわざわざやっている｣と思って怒ったらしいってことか 普段から真面目だったなら、理解出来る能力があったけどおちょくっていると思われることもあるだろうよ 所詮は人間だからな それでも納得出来ないなら勝手に戦え 費用も自分で用意して、結果も全て自己責任でだぞ
669:優しい名無しさん
17/09/01 06:44:47.95 9KyBGl/a.net
私は自閉症だからこそ、自分は自分の都合で考えていることが自覚できるし、他人も同じくそいつの都合だろうってことも想像出来るけどなあ
共感性が低いから心理学の本で得た知識を利用して想像する感じだな
まあ、結局は人間は自分が納得出来ることこそ正しいと思っているんだよね
670:優しい名無しさん
17/09/01 07:15:23.47 Y0iVOsyC.net
間違いや勘違いは誰でもある。が指摘されればすぐに気付くことができるからやり直したり修正したりできる。
しかし当事者は普通なら間違いや勘違いしない事例でやらかし、指摘されてもなお認知の歪みによるトンデモ理論を展開してやり直そうとはしない。
671:優しい名無しさん
17/09/01 12:30:39.05 +qrpO3ys.net
>>617
＞だが俺が書いた教師は「それすら」しなかったということ。
君が理解、認識できてないだけで、そこにたどり着くまでにその教師があなたに対して多大な手間をかけ迷惑を
こうむってたということはないの？
アスペの場合、たいていそういう土台が物凄くあって、相手が怒るけどそれがまったくできてない事がほとんどだよ
アスペがよく言う「相手が急に怒り出した」って奴だが、知らない親しくない人からの暴言ケースじゃなくつもりつのるのは知人間では
非常に多いよ
そいういいろんなことが合理的に判断できないのは、あるいはそれはおいといて（相手の心情お構いなしで）このケースだけ無理やり
切り分けて考えたらとかやってない？
話聞いてるだけでもキチガイに近いレベルだと思うけどね俺なんか
672:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/01 12:49:10.16 PVJ4q/Au.net
>>634
了解。
あなたはストレートに話が通じていいね。
ただ、やっぱり、割り切りは出来ない。
2012年に東京都調布市で、
学校給食でアレルギーで死んだ子がいたじゃん？
教師が、その子のアレルギーを事前に把握していたのに確認せずに。
こうやって死んでしまｔった子は、遺族は「割り切り」できるのだろうか。
いや、俺の場合は、どっちかつーと、
ついこの前あった、
アレルギーで吐いてるのにそれでも無理に食わせてさらに嘔吐物を当該児童に掃除させたキチガイ教師のほうが例が近いか。
673:優しい名無しさん
17/09/01 12:51:54.95 QkRxdEFm.net
私もだけどアスペは空気読めないし、自分の考えに執着するから無意識に近い状態で失礼な口答えするんだよねw
重なれば相手もふざけるなってなるけど、こちらは自覚してないからなんでいきなりキレてんの？みたいに感じる
真面目とか書いてるけど、自覚してない口答えが多い反抗的なガキと見られていたかもね
知らんけど
674:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/01 12:56:07.33 PVJ4q/Au.net
>>643
１つのレス中において３つ以上の代名詞が使われている文章は読めないので、
代名詞の指示内容を明確にしたうえで書き直してくれ
>>639
橋下が言ったから正しいなんて「権威の論証」をするつもりはないが、
私学のほうが値段が高いのだから質の高さが求められるというのは一般論だろう。
>>640
多分だがあなたの言ってることが教師の考え方に一番近いと思う。
675:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/01 12:58:42.53 PVJ4q/Au.net
>>645
＞真面目とか書いてるけど、自覚してない口答えが多い反抗的なガキと見られていたかもね
真面目じゃなかったら高校生にもなってホックまで留めるか？
と書こうとしたが、それは学校や世代によるし、
なにより、「服装だけ真面目ぶって裏では悪いことをやっている生徒」というのもいるから、
制服の着方が真面目というのは参考材料にはなっても確定材料にはならないか
676:優しい名無しさん
17/09/01 13:07:23.30 QkRxdEFm.net
>>647
私自身が真面目系クズみたいなタイプだからね
発達は真面目なのに真面目系クズと似たような人間になってしまうっていう悲しい事実があってねw
アスペとかADHDが有名になってきたから、悪気がないことを理解してくれる人も増えた。でも嫌われる時は滅茶苦茶嫌われる
677:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/01 13:14:49.50 PVJ4q/Au.net
>>635-637
同意を求める云々というより、
お前らの「相手の立場に立って物事を考える能力」
が著しく欠落していることに驚いているかんじ
678:優しい名無しさん
17/09/01 13:19:09.35 QkRxdEFm.net
>>649
その能力を使って教師を理解すれば？って話になるんだよ
こちらも自閉なんでね
679:優しい名無しさん
17/09/01 13:23:58.20 QkRxdEFm.net
正直な話、私は他人が同じ生き物と思えないんだよね
だから他人の立場になることは犬や猫、鳥や虫の立場で考えるに等しいかな
680:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/01 13:24:20.91 PVJ4q/Au.net
>>650
１００％相手が間違っていることを理解するほどの時間も気力もない。
なんで少年Ａが殺人したのかなんて考えたところで分からんだろ、本人に聞くしかない。
相模原事件みたいのは明確な意図があるからこっちは考えれば分かるのかもしれないが（同意や共感ができるかは別問題として）。
681:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/01 13:29:26.10 PVJ4q/Au.net
>>638
親は関係ないと思うがな。
発達障害は親の愛情欠如!?
維新の会「家庭教育条例案」提出を撤回―相次ぐ批判受け
URLﾘﾝｸ(www.hokeni.org)
橋下徹大阪市長率いる「大阪維新の会」大阪市議団が市議会に提出を検討していた「家庭教育支援条例案」について、同市議団は5月7日、市議会提出を断念し、白紙撤回すると総会で決めた。
条例案は、「伝統的子育てによって発達障害は予防できる」などと科学的根拠もなしに、特異な子育て思想をおしつけるもの。
条例案は前文で「児童虐待の背景」にある根本的問題として「親心の喪失」を強調。改悪教育基本法の「家庭教育の独立規定（第10条）」を根拠に明記し、
第1条（目的）では、「保育、家庭教育の観点から、発達障害、虐待等の予防・防止に向けた施策を定める」などとしている。
具体的には、「発達障害、虐待等の予防・防止」（第4章）で、「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因である」などと主張。「わが国の伝統的子育てによって発達障害は予防、防止できる」などとしている。
条例案には、発達障害がある子どもの保護者でつくる市民団体や市民らが反発し、条例案提出の中止を強く要望していた。
総会後、美延映夫市議団幹事長は「まったくの白紙に戻して考える。（市民団体などからの）意見を大事にしなければならない」と弁明。「維新の会」代表の橋下市長は「発達障害の主因を親の愛情欠如と据えるのは科学的ではない」と認めた一方
、市議団の市政方針
682:について「僕には決定権はありません」などと責任逃れに終始した。
683:優しい名無しさん
17/09/01 13:29:28.85 QkRxdEFm.net
>>652
なんで100％って言い切れる？
それは最高裁で100対0になるって意味だよ
684:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/01 13:29:47.78 PVJ4q/Au.net
「40年前のただただ親が責められた時代に引き戻すもの」
片倉 和彦（精神科／協会理事）
広汎性発達障害の原因を親の養育に決めつける大阪市の条例案に気持ち悪さと胸騒ぎとを感じます。
僕は33年間ほど自閉症者と過ごしてきました。典型的なこだわり多動パニックを示す人から、浜松医大の杉山登志郎先生言うところの発達凸凹に近いくらいの人まで、自閉症スペクトラム障害という学術用語のとおりさまざまな人たちがいました
。自閉症の原因は今のところ多因子、つまり、遺伝、遺伝子情報発現のオンオフ、化学物質、環境、トラウマ、などの複合が考えられています。
現在、自閉症療育の場は昔のような受容一辺倒の遊戯療法ではありません。感覚過敏に対処しつつ、こだわりやパニックへの自律自制の工夫が行なわれています。
家庭での接し方も大切で、「親が勝てば自閉症である子供も勝ち、親が負ければ子も負け」などの名言もあります。
「親の躾で軽度発達障害」という大阪市条例案は、今までの自閉症に対する取り組みを40年前のただただ親が責められた時代に引き戻すものです。
さらに追記。たぶん条例案を作った人は、軽度発達障害は軽度知的障害等と同様に「軽い」障害だと思っているのでしょう。しかし、今の世の中で居場所役割を作っていくことに関しては、軽度発達障害や軽度知的障害はむしろ難しい障害と思います。
（『東京保険医新聞』2012年5月5日・15日号掲載）
685:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/01 13:34:13.25 PVJ4q/Au.net
>>654
最高裁？
しょせんは人間が決めるものに１００対０とか
１０対０なんてあり得んわ。
俺の場合は
「質問しろと言われたから質問した、そしてその質問は授業の中で授業に関係することだった」
というわけで教師に言われた通りにしたのだから、
俺に落ち度が１ミリもあるわけでないわけだ。
会社に置き換えても同じだろ。
上司の命令通りやったのに上司が切れたらそりゃ上司が100％悪い
（部下が上司の命令を早とちりしていたなどの可能性はここでは採用しない）。
つか、書いてて思ったわ。
金を払って教育を受ける「学校」と、
労働して金を貰う「会社」ではまるで違う。
ＪＲ東時代、「ここは学校じゃない！」と助役（上司）に怒鳴られている後輩がいたな。
俺はそれを横で聞いていたが、
「ああ、でも、俺って『学校』でも、何も教われなかったなあ。」
と思った。
686:優しい名無しさん
17/09/01 13:37:45.60 QkRxdEFm.net
基本的に他人は別の生き物だから、勝った方が正しい。
どんな手を使っても結果が全ての世界なんだよね。
泣き寝入りするか、闘いを挑むか、2ちゃんでグチグチ書いて満足するかってところだな
687:優しい名無しさん
17/09/01 13:50:46.24 QkRxdEFm.net
私は私で発達だから生きにくい人生ではあるんだよ
違う生き物と考えなければ納得出来ないくらいにね
ライオンに殺されたら間違っているのはライオンか？
違う、弱肉強食だから食われたら終わりってだけだ
その牙や爪の代わりに法律なり言葉や策略なりを使うのが人間と考えれば、観察して生態を調べて痛い目に遭わないようにするしかないからな
688:優しい名無しさん
17/09/01 13:54:42.09 Y0iVOsyC.net
>>645
>なんでいきなりキレてんの？
これが顔に出てるから、散々耐えてきた周りの怒りに油を注ぐんだよな。
どうしようもないんだろうけど。
689:優しい名無しさん
17/09/01 14:00:30.98 +qrpO3ys.net
>>646
＞１つのレス中において３つ以上の代名詞が使われている文章は読めないので、
＞代名詞の指示内容を明確にしたうえで書き直してくれ
すさまじく能力低いな
教師も君の相手はしたくなかったろうな・・・
690:優しい名無しさん
17/09/01 14:33:58.58 QkRxdEFm.net
>(主治医は 「考えても無理だし 考えて分かるならそもそもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではない。『こういう時に人は怒る』とﾊﾟﾀｰﾝ認識するしか無い」との事)。
これが答えだな
主治医は考えてわかるならアスペではない、と言っているでしょ
実際に考えたら自分は怒らせることはしてなく、怒った教師が100％悪いって結論なんだろ？
主治医は医者が説明しても、お前さんが納得出来ないことは予測しているってことだと思う
わからないから、納得出来ないからアスペなんだよ
691:優しい名無しさん
17/09/01 14:39:01.05 AFtY0MNT.net
長くてよくわかんないけど
学校でノート提出の指示があった時に、
先生に「ノートとってないから友達のノートを買ってもいいか」と聞いて怒られた
自分は悪くないのに！
という事でいいのかね
692:優しい名無しさん
17/09/01 16:53:13.83 meLrhM3z.net
>>633
私も同じく受動型。
自分なりには相手の顔色うかがおうとしてるつもりだけど、
何かが根本的かつ微妙にズレてるせいか、
見当違いな気遣いしか出来ず、結果的にイライラモヤモヤさせてる事が多い。
（ハッキリ言う人は「そういうことじゃなくて～」って怒ったり、
他の人達を呼んで「（私）さんがこんな事言ったんだけどどう思う？」って相談する。
優しい人は社交辞令で「ありがとう」と言いつつも、
私の居ない所では仲の良い人達と「あれは正直…だよね」が多い）
693:優しい名無しさん
17/09/01 17:26:28.26 Z6kGoSZU.net
自分はよくわからない。
勝手に孤立するし別に付き合いたいと思わないから孤立型みたいな部分と、社会人やっているけど人間関係は受け身であるけどズレまくりなんで受動+奇異っていう感じ。
つまり全部入りのスペシャルコースだな、うんw
694:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/01 17:35:29.71 UEmMLyKy.net
>>657
＞2ちゃんでグチグチ書いて満足するかってところだな
この板じゃなくて教育板や医者で書けば
グチグチ書いて～ ではなく参考例や臨床例として貴重になるらしいから、
そういう板で書いたほうが良かったかもね。
メンタルヘルス板（というかこのスレ）には論理的思考力を持った人が皆無のようだから。
当事者含めてね。
>>654
が最高裁がどうとかいかにもアスペ的なこと言い出してきたり、
>>650
はじゃあ自爆テロする人達の気持ちもいちいち考えろっていうのかね。
>>662
ざっくりまとめればそんなこと。
695:優しい名無しさん
17/09/01 18:15:36.01 Z6kGoSZU.net
>>665
考えろって見えたなら考えれば？
自爆テロした人と知り合いの経験したあるならな
696:優しい名無しさん
17/09/01 18:21:20.22 Z6kGoSZU.net
犯罪心理学とか面白いし、快楽殺人の心理とか知ってる人がいたら知りたいモノだ
結局、その教師が間違っているって言いたいだけの例より役に立つな
697:優しい名無しさん
17/09/01 18:29:31.08 Z6kGoSZU.net
論理を語るなら最低限、反証可能性を示してもらいたいものだな
反証可能性があっての論理だからな
橋下とか権威に訴える論証使っていた詭弁野郎が論理的とか笑わせるわ
698:優しい名無しさん
17/09/01 18:32:21.77 Z6kGoSZU.net
消防署の方から来ました。と言って、消防署から来たとは言ってないから誤解した教師が一方的に悪いって話に見えるね。
699:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/01 19:17:13.33 G71gLGyd.net
>>668
橋下は権威の論証ではなく
一般論として出したと言ったはず。
まあ「論理的」は言い過ぎたか。
「論理的」っていう言葉の意味自体が大学教授レベルでも分かれるしね。
「誰がやｔっても同じになるのを論理と言う」
「誰がやっても同じになるのは科学だ。論理ではない。」
と。
俺が言いたいのは、
結局、俺への人格攻撃ばかりで、
内容的な反論が皆無てことを言いたいの。
・アスペを見抜けなかった教師の落ち度
・見抜くのは酷という意見もあるが学校教育法でそうなってるんだから仕方ない。
・教師が「分からないことを質問しろ」と言っていなかったらまだ教師に正当性があるが、教師がそう言ってる以上、発言の整合性が取れないのだが。
そしてこれ↓が一番大事。アスペルガー以外の生徒にも当てはまる内容だ。
仮に教師が怒ったとしても「どうして怒ったか」を生徒に説明しないと、生徒側は改善のしようがない。
この教師で一番の問題点はここかもしれない。
教師が生徒を怒るのは生徒のためでなければならない→改善させるためであるから、
「どうして怒ってるか（どう改善すればいいか）」も示す義務または義理があるが、
ただ単に怒鳴り散らすだけじゃ意味不明だろ。
700:優しい名無しさん
17/09/01 20:45:35.42 WUBgI2TL.net
ノートを買ってはいけないというのは定型にとっては余りにも基本的過ぎて、「高校生にとって分からないこと」ではないからなあ
アレルギーの例が出てたけど、アレルギー児は自分がアレルギーだと自己申告してるよね
自己申告がなければアレルギーがない子供と同じような対応になるのは仕方ないよね
アスペもアスペであることを自己申告しないと定型の生徒と同じ扱いになるのは仕方ないのでは？
アスペを見抜くのが教師の仕事だというけど、定型と違う言動が何度も何度もあった上で見抜くんだから
定型と違う言動で怒られることも見抜くまでの過程で絶対必要になるプロセスだよね
701:優しい名無しさん
17/09/01 20:51:12.05 23+Kstgf.net
健常者でも親兄弟でも人の気持ちはわからんよ。
702:優しい名無しさん
17/09/01 21:13:17.12 lbblhcF6.net
「人の気持ちがわからない」というのも問題点が伝わらない理由の１つかも。
実際は人の置かれている状況や都合を考慮できない、認知できないってことだからな。
703:優しい名無しさん
17/09/01 22:34:01.65 meLrhM3z.net
>>673
そうだよね。
私も当事者だからといって、人の気持ちが全くわからないとか、
故意にわかろうとしないわけでは決して無い。
ただ、前提とする物事の認知や感じ取り方が
健常者の人達の許容範囲からズレてるのは事実。
それゆえ相手の立場や状況などをリアルタイムできちんと認知かつ、
臨機応変な言動や行動が出来ない為に
「人の気持ちがわからない人」だとみなされてる。
704:優しい名無しさん
17/09/02 00:05:02.60 AXjajhxD.net
>>674
やっぱりそうなんだよね。
「少しくらい人の気持ちも考えたら」と言った時に「良かれと思ってやったこと」言い返えされた時は正直怖かった。脳内アラートが鳴り響いてたもの(笑
普通はそれで縁切って終わり。
705:優しい名無しさん
17/09/02 00:10:21.47 8cyrdXtS.net
>>674
普通の人はね
曖昧でも正解に近い場を乱しきることがない
反応やフォローを自転車に乗るようにできるよ
706:優しい名無しさん
17/09/02 00:15:45.33 AXjajhxD.net
こんなスレだから続き。
お互いが違う世界の話をしてるんだから理解不能なのも無理ないけど、そんな縁切りの繰り返しになってしまい、何が問題なのかという共通認識すらできてない。
707:優しい名無しさん
17/09/02 00:16:23.99 8cyrdXtS.net
>>674
納得して変えていく
結果的に自分もやり易いと思うんだけど
周囲からの評価も上がるし
708:優しい名無しさん
17/09/02 00:48:16.10 MUC4QiOY.net
「人の状況や都合を知らないはずがない、伝わっているはずなのに」という前提があるからな。自己中とか悪意のある奴としか思えないんだよ。
だから縁切りになる。
自己中でもなく悪意もないとなれば話は少し違ってくる。
709:優しい名無しさん
17/09/02 07:35:57.34 8cyrdXtS.net
>>679
コミュニケーション不足が悪化させてると思うね
しかも会社とかなら仕事と割りきって協調しないとね
金もらってるわけだし
ホウレンソウすらできないアスペ多いよ
怠慢だろ
710:優しい名無しさん
17/09/02 08:49:26.08 MUC4QiOY.net
仕事であれば、全ての前提を取り除いて毎回全くの初心者に対するマニュアルで指示することもできる。
でもプライベートでそれやると普通ならケンカになるくらい失礼だから躊躇するし、それではコミュニケーションをとること難しいな。
711:674
17/09/02 11:32:53.27 /UQlfL8S.net
>>675-681
お叱りの言葉、ありがとうございます。
悪気が無いとはいっても、相手の状況や都合などを察して
適切な言動や行動が取れなければ、
自己中とか悪意があると思われても仕方ないし、
果ては喧嘩を売ってる、縁切りしたいのかと
誤解されても仕方ないのは重々承知してる。
また当事者の私でさえ、当事者の人達の言動や行動には
腹が立ったり傷つけられる事も多いくらいだから、
健常者の人達に配慮を求めるのは、ものすごく酷なのも解ってる。
まして仕事ならお金をもらってる以上、
仕事がうまく回る為には、みんなと協調するのが必要なのも解ってる。
アスペだと自覚してからは、誰かに指摘された時は
自分がおかしな事をしてるわけだから、
「すみません」と改めようとしてるし、
みんながイライラや苦笑いを見せた時は、
自分が場の雰囲気を壊したわけだから、その事を申し訳なく思って謝ってる。
また、場の雰囲気を壊す原因になりがちな否定的、批判的、マウンティングだと
受け取られかねない言葉も極力言わないようにしてる。
それでも恐らく、周りからは努力してるとはみなされてない。
712:優しい名無しさん
17/09/02 11:53:55.44 QiPmp0Au.net
>そしてこれ↓が一番大事。アスペルガー以外の生徒にも当てはまる内容だ。
>仮に教師が怒ったとしても「どうして怒ったか」を生徒に説明しないと、生徒側は改善のしようがない。
説明されて未だに理解できてない訳だが
君は前回も今回も説明されてないと思ってないか？あるいは俺が理解できないのは説明とはいえないとか
説明されてたことすら理解できてないかもしれない
キチガイクラスのアスペには常識や善悪は通用しない（共同生活の中で共通感覚として育たない）
無い訳ではないが、人と違う価値観を持ち修正が聞かない
君もそのレベルだろうからむしろわかるんじゃないかな
言語による理解を求めるのは無理だとういうこが
犬のしつけは善悪で教えてる訳じゃない
褒められるご褒美くれるからやる
怒られるからやらない
それといっしょ、君に理解する知能は無い、そういう病気なんだから
713:優しい名無しさん
17/09/02 11:56:54.66 QiPmp0Au.net
>>672
0か100か思考ではそうだね、100％わかる訳じゃないから0だってアスペが良くやるやつ
普通はある程度わかるもの
714:優しい名無しさん
17/09/02 11:57:32.89 s8DXEKNb.net
なんでわからないのかと思ってたけど、言葉になってない暗黙の認識がなくて、相手の立場からの視点がわからないんだと気付いた
学校は勉強するところで、ノートは勉強のために記録するもの、記録の仕方を見たいから提出しろと全部説明したら良かったのかもしれない
そこが共通認識だから、ふざけてるとか馬鹿にしてると思われるけど、暗黙はわかってない事が理解できたよ
715:優しい名無しさん
17/09/02 12:04:39.46 QiPmp0Au.net
>>677
その考え方がおかしい
＞そんな縁切りの繰り返しになってしまい、何が問題なのかという共通認識すらできてない。
定型サイドとしては、一方的にこちらが不愉快な思いさせられるだけじゃないか、もうこいつとの共存は無理
という答えを出してる訳だ
アスペサイドとしては、俺は迷惑かけてる自覚とかねーし、怒るな受け入れろ
で、ふざけんなと縁を切られる
何が問題なのかって、ざっくりアスペのキチガイっぷりが問題な訳だが、それを認めることすらできてないなら共存は無理だし
治さないなら共存は無理、縁切られる繰り返しだがこれは定型が自分を守るために仕方ないこ
716:となんだ
717:優しい名無しさん
17/09/02 13:26:12.09 0DOJ3H1K.net
先生は本人が記述したノートを提出させたい特性があって、買ったノートじゃこだわりに合わなかったんだろ
屈辱的な叱り方や懲罰的に一人だけ当日提出にさせたのはダメだよね
718:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/02 17:31:35.58 ThRbxgrG.net
>>671
>>アスペもアスペであることを自己申告しないと定型の生徒と同じ扱いになるのは仕方ないのでは？
学校教育法ではそうなってない。
まあこの話題は流れたみたいなので、あとひとつレスして終わりにする。
↓
↓
>>669
その例えよりよりはこちらの例えのほうがいいかもしれない。
警察官「路上喫煙禁止なので」
アスペ自転車「自転車乗車中なので路上喫煙ではない。」
常識で考えれば、自転車乗車中の喫煙は「路上喫煙」である、周囲に副流煙を散らすわけだからね。
「自動車」乗車中の喫煙が許されるのは、（窓を開けるかどうかにもよるが）車ン中で完結するからだ。
でもアスペだと、「副流煙」という観点ではなく、法的な観点から見る人がいる。
「道路交通法において、自動車と自転車はどちらも『車』扱い。
よって、自動車乗車中の路上喫煙が許容されるなら、自転車乗車中の喫煙だっていいはず。そうでないと整合性が取れない。
すなわち、ここでいう「路上喫煙』とは、あくまで、歩行者のこと」
という理屈になると思う。
俺のノート事件はこの例に近いと思う。
ちなみに実際そういう事例が多かったからかどうかは分からないが、
最近は「路上喫煙禁止（自転車乗車中含む）」という注意書きも結構見る。
719:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/02 17:34:34.70 ThRbxgrG.net
>>687
ああ、そうそう、それ。
「ライトが悪いよそりゃ」と言う側の立場での人でも
「怒り方が不適切」
「怒るとして、ライトひとりにだけノート締切期限を『本日中にする』理由にはなってない」
という、「ライトも悪いが教師も悪い」という考え方の人も結構いる。
もしかしたら一番バランスの取れた考え方か？
720:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/02 17:36:55.87 ThRbxgrG.net
>>683
「このスレで」ではなく「当時の教師が」
どうして怒ったかの説明がなかったという話だが。
あとアスペを犬のように思え（意訳）というのはうまい例えだと思ったが、
俺の場合は「軽度アスペ」だからな、あくまで。
721:優しい名無しさん
17/09/03 10:59:17.17 U3Ml0t0v.net
>>688
学校教育法だとどうなってんの？
722:優しい名無しさん
17/09/03 11:48:15.07 cZ4WCR8/.net
せめて顔が良ければちょっと変わったイケメン、美人で
ここまで忌み嫌われずに済んだのかな
723:優しい名無しさん
17/09/03 11:57:28.12 U3Ml0t0v.net
そもそもの話として、高校生になるまでの9年以上の間に「ノートを自分でとることも勉強だ」みたいなことを誰からも教わらなかったの？
普通小1位で習うことだと思うんだけどなあ
習っていれば、以下の推論ができると思うんだが
ノートを自分でとることも勉強だ
→ノートを自分で取らないのは勉強を怠けている
→ノートを友人から買うのは勉強を怠けている
→勉強を怠ければ教師が怒る
→勉強を怠ければ懲罰的に提出期日が早まるのも当然
いくらアスペルガーとは言っても、小1頃に習っているはずのことを覚えていないのだとしたら
アスペルガー本人の落ち度と言えるんじゃないだろうか？
それとも、同じ教師が「ノートを自分でとることも勉強だ」と教えなければアスペルガー的には無効なの？
724:優しい名無しさん
17/09/03 14:27:48.20 6hbQabRX.net
>>685
ちょっと不思議なんだけど
そうやって言われないとノート提出の意味を理解できない状態で
先生はどうして提出を求めたと思ってるのかな？
堂々とノート買ってもOKって結論になったとして、それを提出する意味は理論的にどう考えているんだろう…
何も考えてなくて「よくわかんないけどノート出せばいいや」ってもんなのかな
725:優しい名無しさん
17/09/03 17:37:38.41 dSrxPtFS.net
アスペルガーはノート取ることはできるよ
でも先生の話を聞くことができない
726:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/03 18:56:11.12 WXuKoRzq.net
>>693
俺の中でそういう逡巡（？）があったからこそ、
教師に「買うのがいいかどうか」質問したんだよ。
そしてその質問は教師の「分からないことは質問しろ」という発言に基づく質問につき正当。
俺が教師を舐めているとしたら、
質問せずに買い取ったノートを無理矢理提出した場合だと思うが。
>>685
学校は勉強するところと同時に、人格形成の場でもあるというのに、
何も教えなかった当該教師は教師失格だね>>656参照
727:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/04 01:10:09.17 kjISNfZ3.net
>>694
最後の行の通りだよ。
728:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/04 01:10:43.32 kjISNfZ3.net
教師の「分からないことは質問しろ。分からないままにして帰るな」という発言を、
皆はなぜ、まるっと無視しているのだろうか。
729:優しい名無しさん
17/09/04 03:07:17.95 0DxIp4Fn.net
子供の頃から読書しまくった結果、大凡の人間の心情が文脈的に理解できるようになると、
実生活でも他人の感情を推測できるようにはなるでしょ。
730:優しい名無しさん
17/09/04 08:36:14.78 /9ax8dwP.net
>>698
小1で習うこと(ノートを自分でとるのも勉強)を高校生になっても理解してなかったからだよ
わからないはずのない初歩的なことだからだよ
逆になぜ小学校で習うことを君は理解してなかったんだ？
それとも小学校で習わなかったのか？中学校でも？それなら同情するが
731:優しい名無しさん
17/09/04 08:37:16.41 /9ax8dwP.net
小学校で習うことを高校生になっても理解してなれば叱られて当然じゃないのか？
732:優しい名無しさん
17/09/04 09:37:05.41 vYUEVqfz.net
>>688
持ち出す例題が適切でないのもアスペの特徴
733:優しい名無しさん
17/09/04 09:38:22.58 vYUEVqfz.net
>>690
お前軽度なの！？
キチガイ度かなりひどいぞ
734:優しい名無しさん
17/09/04 09:47:05.29 vYUEVqfz.net
>>696
＞「分からないことは質問しろ」
程度問題とかいうことは考えない？
数千人に一人のキチガイレベルだということは理解できてる？
＞俺が教師を舐めているとしたら、
＞質問せずに買い取ったノートを無理矢理提出した場合だと思うが。
君の価値観はそうかもしれないが、世間ではそうじゃないんだよ
アスペで理解できないなら、暗記して従う知恵を身につけなよ
まーみんな君からはどんどん縁切るでしょその感じだと
735:優しい名無しさん
17/09/04 09:50:59.46 vYUEVqfz.net
>>700-701
そうだよな
小学校の間に１度も
「ちゃんと勉強しなさい」
という趣旨のことを言われてないとは思えない
ノートを取るというのが、その範疇に入ってるのはあたりまえの事で議論の余地が入り込むこと自体がありえない
736:優しい名無しさん
17/09/04 10:51:17.98 ku4NuW4d.net
漢字をやたら書いて提出させられた事を思い出した
ノート提出は勉強した事を見せろって事だけど、今までわかってなくてどうしてたんだろう
誰か他人が書いた漢字を出してたとか？
737:優しい名無しさん
17/09/04 11:14:45.88 +7e+rwv5.net
簡潔に言うと
空気が読めない
みんなが地球温暖化の話をしている所に突如夕食の話をし出す
配慮ができない
悪気なくデブの人に向かってデブですねと言う
ハゲの人のいる場所でヅラのジョークをし出す
定型は心で思ってはいても配慮という心理が働いてその場では口に出さない
738:優しい名無しさん
17/09/04 11:41:41.82 ku4NuW4d.net
>>702
よく、わかりやすくしようとして例題出す人はアスペに限らずいるよね
でも、共通認識や背景等全部同じって事はないから、余計わかりにくくなる
739:優しい名無しさん
17/09/04 12:53:47.57 WVga/C3s.net
冗談やジョークにマジレスするのがアスペ。
740:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/04 17:12:27.
741:72 ID:pb8VF5am.net
742:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/09/04 17:21:17.53 pb8VF5am.net
>>704
＞程度問題とかいうことは考えない？
>>710にチラっと書いたように、程度問題の認識はある。
しかし中３でアルファベットの書き方を知らない普通学級の生徒がいるのも事実。
「授業の中で授業に関する質問」であれば、
「程度」は線引きのしようがないからすべてが質問として成立する。
教師が切れる権利？があるのは、
生徒の質問が、「なんで先生はアホヅラでデブで臭いんですか」という形式上質問文だが実質は誹謗中傷であり、かつ、授業に全く関係ない場合だろ。
というかその「程度」が分からないからアスペルガーであり、
程度が分かればアスペではないので、
「教師がアスペを見抜く職務を放棄した」ということで
話が振り出しに戻るのだが。
（というか>>661が答えを既に出しているが）。
＞ 数千人に一人のキチガイレベルだということは理解できてる？
「アスペ」を「キチガイ」に言い換えないでほしいのだが、
まあそこは「思想の自由」だからどうでもいいか。
俺のアスペルガーは極めて軽度なんだが。
一応あんたらと話は通じてるでしょ？
この程度で数千人にひとりって、どんだけまわりにアスペいないの？
大雑把に言ってこんな感じと捉えてくれ。↓
（軽度アスペ）
俺程度
（中度アスペ）
・まっすぐ帰れと言われて壁があるから帰れないと言う。
・発音で「絵を描け」と言われた場合、ひらがなで「え」と書く。
（重度）
会話が成立しない
743:優しい名無しさん
17/09/04 17:30:05.59 fq9D/8A+.net
>>697
これだけ長文書けるんだからさ
よくわかんないけどと片付けないで
理論的に考えてみる事も必要なのでは？
そうすれば、ノートは自分で書くか、買うならこっそり買うべきだという結論にたどり着けるはず
744:優しい名無しさん
17/09/05 00:00:24.32 QgUFvV5y.net
社会教師はその場で怒鳴るのは仕方ない。まあだとしても口が悪いが。
教師もしょせんは人間だから突発的に想定外の事象に遭遇したら怒鳴ることもあろう
問題は全くフォローがないこと。というかフォローの真逆でお前だけ今日に提出しろやと懲罰だし。
「その場」では怒鳴ってしまっても、後から考えたら、あの生徒はもしかして学習障害児かなんかでああいう発言したんじゃないのか？
高校生にもなって制服をちゃんと着てるのはむろん正しいが正直そこが障害児っぽくもあるし。
確かめてみよう。
みたいな逡巡が事後的なさえ皆無なこと
745:優しい名無しさん
17/09/05 00:17:51.47 5tzFt9pj.net
デブにデブって面と向かって言えるなんて神だわ
746:優しい名無しさん
17/09/05 02:09:10.63 d9vtq1UJ.net
>>713
障害に気付くべきなのはまず親でしょ
747:優しい名無しさん
17/09/05 03:31:35.43 XICkG
748:9sR.net
749:優しい名無しさん
17/09/05 03:35:30.67 XICkG9sR.net
>>711
中3でアルファベットの書き方を知らない生徒とは、中1で習うことを中3になってもわからない状態だが、君のノートの件はそれほど生易しくない
君のノートの件は、小1で習うことを高校生になってもわからない状態だ
アルファベットの例よりもずっと程度が重い
例えとしては不適切だ
750:優しい名無しさん
17/09/05 03:46:01.33 XICkG9sR.net
アスペを見抜く努力義務について、一度の事例で見抜いて事後的に逡巡しろというのはまず不可能な要求だ
なぜならふざけた生徒や教師を騙そうと演技している生徒と見分けがつかないから
10回20回とアスペ的言動を繰り返す中で、定型は「こいつは普通じゃない(どうやらふざけている訳ではないようだ)」と考える
アスペはふざけた人間との見分けが非常につきにくい
特に高校はふざけた生徒が沢山いる場所だ
だから一度の事例で見抜けなかったこと、一度て疑いを持てなかったことがただちに努力義務違反にはならないだろ
751:優しい名無しさん
17/09/05 07:32:00.07 EPzgipG+.net
何十年恨み続けるエネルギーに感服するわ。でも思い起こせば昭和の時代ってアスペの研究もされてないぐらいでは？
その仕打ちを乗り越えて俺は成長した！ってならかっこいいけどね
752:優しい名無しさん
17/09/05 08:00:26.23 wp82qyCT.net
ここからは若干話を変えて…
職場でも学校でも集団ではどこでも、
何かやるにあたっての説明があった後に
「わからない事や質問はありますか？」って聞かれる事が多い。
でも、私の場合はそれを間に受けて質問したり聞いたりすると、
相手からはイチャモンや苦情、果ては馬鹿にしてるとみなされてトラブルになりがちだった。
最近は「わからない事や質問は～」と言われても、
建前や社交辞令だと思って言わないようにしてる。
753:優しい名無しさん
17/09/05 10:18:36.41 zxhfeAQs.net
>>696
＞何も教えなかった当該教師は教師失格だね>>656参照
教師失格と言うなら、小学校で教えなかった当時の担任では？
754:優しい名無しさん
17/09/05 10:25:07.05 zxhfeAQs.net
>>710
＞まあ、もしかしたら中３になってアルファベットの書き方を尋ねたら怒る英語の先生はいるかもしれないが、
＞実際にそううい生徒は普通学級でも一定の割合でいるから教師なら逆に慣れてるかもしれない。
これすごいアスペの悪癖がでてるね
「0か100か思考」の変形で、
もしかしたら0じゃないかもしれない→一定数いる（にちがいない）→教師が慣れるほどいるかもしれない
0じゃないから、どんどん100に近づいていく
普通学級にいる特殊な知的の例や、学校にこれなかったり英語圏でない海外で暮らしてたり、確かに0ではないかもしれないが、
なれるほどいるわけない、そういうのは慣れではなく配慮
その扱いをしてほしいなら、自分はアスペと公開するしかない
755:優しい名無しさん
17/09/05 10:32:19.01 zxhfeAQs.net
>>711
＞しかし中３でアルファベットの書き方を知らない普通学級の生徒がいるのも事実。
これもアスペの例で、「0か100か思考」の類型で、超特殊な例外中の例外が、そのへんに
普通にいるかのように置き換わってしまってる
通常はそのようなケースは取り上げないがアスペにはそれがわからない
アスペと話してると0.1％の例外と99.9％の通常時の話が、100：100（50：50）に見えてしまい
＞しかし中３でアルファベットの書き方を知らない普通学級の生徒がいるのも事実。
を取り上げないのはおかしい！
となってしまう
傍から見れば、詭弁というかまともな話し合いのできる相手ではない
アスペが話しが通じないと言われる理由のひとつ
756:優しい名無しさん
17/09/05 10:36:28.65 zxhfeAQs.net
＞「教師がアスペを見抜く職務を放棄した」ということで
＞話が振り出しに戻るのだが。
アスペだけじゃなく発達障害も併発してるように見える
相手が○○するべき、相手が○○してくれないのがわるい
根底の思考形態
「あれしてこれして」という酷い甘えがあり
やってくれないと
「でもでもだって」
がはじまる
757:優しい名無しさん
17/09/05 10:42:31.01 zxhfeAQs.net
>>711
＞一応あんたらと話は通じてるでしょ？
重度のアスペの会話の通じなさは、今の君のような状態だよ
アスペ側からは話が通じてると見えてるけど
他の人から見たらら、こ�
758:｢つは話が通じないと思ってる 君の出してるのは特殊な例であり、それ位が標準というものではない 正直、社会（家の外）にでていいぎりぎりラインが見え隠れしてるほど酷いよ
759:優しい名無しさん
17/09/05 11:04:01.47 d9vtq1UJ.net
>>720
その場合、「作業するために必要なこと」なら聞くべき
自分は嫌がられても必要な事は聞いているよ
聞かなかった他の人は説明される場ではトラブルないけど
その後作業途中にわからなくなって仕事中断して何度も聞きに行く状態になってたから
疑問があれば聞いて理解してから仕事すべきと思う
でも聞かない方がトラブル無く進んでるって事は特に聞く必要ない質問だったんかね
760:優しい名無しさん
17/09/05 11:15:19.85 zxhfeAQs.net
>>726
そのあたりは、今属してる集団による
普通の学校では、知的・アスペは基本的に対象としてないと考え、そこにいたいならその標準にあわせるしかない
これは程度問題で、多かれ少なかれ定型だなんだの人たちもやっている
問題なくすすむなら、それは聞く必要がなかった（0か100か思考の極めて0に近い）通常問題にする必要の無かった事
761:優しい名無しさん
17/09/05 12:46:21.52 wp82qyCT.net
>>726-727
ありがとう。
自分なりには「作業に必要な事」だと思って聞いたけど、
上の人達からはそう受け取られなかったみたい。
（私が質問した途端、説明してくれた上司（健常者）の顔が
ワナワナ引きつって無言で顔を背けられた）
すぐに、説明してくれた上司と別の人が血相変えて、
「それは後で作業をやる時質問して」って言われたので
（場の雰囲気を壊して）すみませんと引き下がった。
762:優しい名無しさん
17/09/05 13:41:07.39 0flmUlZn.net
頑張って思いつくのは
「作業中にトイレに行きたくなったらどうすればいいですか？」といった類かな？
作業に関係あるけど「今さら尋ねること？」みたいな。
763:優しい名無しさん
17/09/06 01:15:18.96 5oFDjAti.net
>>728
聞かないと仕事できないような質問だったなら
その上司がおかしいよ
764:優しい名無しさん
17/09/06 01:22:46.35 sOUIZP9d.net
>>728みたいな
> 自分なりには「作業に必要な事」だと思って聞いたけど、
ここらへん当事者が言うこだわり？が具体的に書かれないからいつも理解不能だったんだけど、
あぼーんしてるけど変なコテに対する周りの反応を見ると、アスペがどんななのかはわかりやすいと感じたわ
765:優しい名無しさん
17/09/06 02:29:49.72 oACer0kf.net
>>720
自分の場合はそもそも全てが分からない状態です
766:優しい名無しさん
17/09/06 07:47:20.86 QaMIjd6H.net
>>730-731
ありがとう。
その時私がした質問は、実際に作業を進めて問題が発生した時に、
上司同士でも相談の上、ケースバイケースで対応するものだったようでした。
みんなの前では答えが出しにくい（出してしまうと
作業を行うにあたり、誤解を与える可能性がある）ことを
無意識に質問してしまった事と、そういう質問をする事自体が、
上司をみんなの前で貶める行為だとみなされたようです。
（健常者ならば、そういう時は後で質問するか、
上司の意を汲んだり心情に配慮した質問をするとの事）
767:優しい名無しさん
17/09/06 14:25:51.72 Q1fkHnIR.net
>>733
仕事だもん最悪の事態とかを想像して事前に質問して当然と思うよ
内容聞かないとどっちが正しかったのかはわかんないけどさ…変な質問する人もいるしね
ただ、普通の質問でも、自分の説明の不備を指摘されてると勘違いして
不機嫌になる人っているんだよねぇ
実際作業をする人がどんな情報を欲しがってるのかという客観的な想像ができてないんだろね
そういう場合は上司のがおかしいんだよ
768:優しい名無しさん
17/09/06 16:50:18.31 X7aQYi8e.net
>>734
ありがとう。
実を言うと、その上司からは入社当日から嫌われてます…
もし私
769:以外の人が質問したなら、さほど問題にはならなかったけど、 質問したのが私という事で、彼女の気持ちを悪く刺激してしまったみたいです。 （間に入ってくれた人も、彼女に嫌われてる自覚が私自身にあるなら、 彼女が上司の立場であるという事を汲んで、 物議を醸し出す可能性のある言動は なるべく控えたほうが良いとの事でした）
770:優しい名無しさん
17/09/06 18:09:55.55 f4Ws9QlM.net
自閉症傾向のあるADDって診断されたけど
アスペルガー症候群も含んでるのかわからん
でも話をしてたりすると意図せず相手を怒らせてしまうことがある
ネットでもアスぺってよく言われる
人と向き合うのが怖い
771:優しい名無しさん
17/09/06 20:14:01.28 NvvXLctO.net
自分なんかネットで事前にアスペルガー症候群ですって断りを入れてもアスペじゃなくて人格障害か何かだろって言われましたよ
772:優しい名無しさん
17/09/07 01:39:00.49 u0+/vXZV.net
人格障害とは併発するのが当たり前のように言われているし
773:優しい名無しさん
17/09/07 05:39:31.56 wa0ly0A9.net
>>735
普通の質問だったらの場合だけど、質問しないのが正解ってのはありえないわ
怒らせるのが怖くて上司に聞けなくて、もし仕事を失敗した場合、まさにアスペのドツボにはまってしまった感じにならない？
774:優しい名無しさん
17/09/07 12:08:13.39 K6BnIPh7.net
>>736
怖いよね。こっちは悪気が無くても恨まれてたり嫌われたりして、時に意地悪されたりするんだもの
私はそれで人格曲がっちゃって、人を恨むようになって人格障害と自分でも区別がつかなくなっちゃってる
（一応知能検査等受けた上で非言語性LDと診断は受けている）
今、少しずつ冷静に当時のことを振り返ると、色々表現とかが人に分かりやすく伝わっていないし
感覚もズレてるから、人が何でもない事でもストレスに感じたりしやすくて傍から見てると自分勝手に見えてたんだろうなーとは思う
だから恨まれたり嫌がらせされたりするんだなって。だからと言って感覚のずれが治ってるわけじゃないので
人と接する限りこの痛みを繰り返すと思うとつらいよね
775:優しい名無しさん
17/09/07 12:49:30.54 nfhRlECI.net
>>740
私も、アスペ無自覚だった頃はそんな感じだった。
本当は自分のほうが、みんなと考え方や感覚がズレてるせいで、
無意識に迷惑かけたり不快にさせたり傷つけたりしてきたことに、
みんなが頭にきてたのが本当のところだった。
でも当時はそれがわからず、虐められたり疎外されたと思い込んで恨んでた事もあった。
これは私もまだまだ修行中だけど、
少なくとも自覚してからは、誰かから指摘された時は
自分が何かしらおかしな事をしてるという事がわかったから、
その事についてお詫びをして改めるようにしてる。
776:優しい名無しさん
17/09/07 13:02:08.46 K6BnIPh7.net
>>741
そっかー、ちゃんと自分を振り返った上で反省、改善しようとしてて偉いね
たぶんそういう姿勢がある人は、完全に周りの人と同化できなかったとしても
あたたかい目で見てもらえる気がするな。
私はまだそこまでは行けてなくて、なんで被害者の私が皆に合わせなきゃいけないの！私がそんなに悪いのか！
みたいな怒りやエゴがふつふつと沸いてくる状況だから、道はまだ遠いかも
けど、少しずつでも怒りを消化していきたい
777:優しい名無しさん
17/09/07 13:19:07.05 hMlr7Sbt.net
>>740
先に悪口や嫌がらせ言っといて何言ってやがるんだ
という相手の気持ちを理解しないからそうなる
あなたは今でもできてない
反省も学習もできてない
だから繰り返す
どうにかしたいなら、自分が加害者な認識を持つことからはじめないと
778:優しい名無しさん
17/09/07 13:20:13.08 hMlr7Sbt.net
悪気がないは、免罪符にならない
779:
780:優しい名無しさん
17/09/07 13:22:19.60 K6BnIPh7.net
>>743
2回もレスくれてありがとうね