401:優しい名無しさん
17/06/23 16:22:41.05 jLza4qHb.net
なんかアスペルガーだけど理由はそれだけじゃなくて、陰湿な日本そのものが嫌になってきた
あと変わり者を絶対に受け入れてくれないし
402:優しい名無しさん
17/06/23 16:40:30.94 eJGXw6Lq.net
陰湿って言葉久々に聞いた
「日本人が陰湿なんじゃなくて空気が読めないお前が悪い」の時代だからなぁ
責任の所在がアスペ一辺倒になってきてる
403:優しい名無しさん
17/06/23 16:46:53.95 jLza4qHb.net
>>385
いやいや、普通の人だって同調社会が嫌だって言う人たくさんいるでしょ。
アスペだけが原因じゃないよ
404:優しい名無しさん
17/06/23 16:50:31.96 jLza4qHb.net
…と、思うけど普通の人は嫌だとはじめは感じてもそのうちその感覚に馴染んで慣れていくし、他の人にも同じことを要求するようになる
アスペだけが永遠に馴染めないし理解できない…
405:優しい名無しさん
17/06/23 17:26:33.29 e2CVWz3k.net
>>387
そうなんだよね。
自分が内心嫌だと思う事でも、
生きていく為には馴染まないといけないからね。
私も当事者だけどグレーなせいか、
場合によっては馴染めてるものもあれば、
「そういうもの」として覚える事が必要な場合も解ってる。
でも健常者の人達と決定的に違うのは、
馴染めてるものと馴染めてないもののムラが大きいのと、
406:優しい名無しさん
17/06/23 17:30:59.66 e2CVWz3k.net
途中送信されてしまった…
ムラの大きさの他には、馴染む事と裏腹な内心との間で生じる迷いの気持ちが、
表情や態度に出やすい事かな。
（健常者の人達はその辺りを、表情や態度で悟らせないから凄いと思う）
407:優しい名無しさん
17/06/23 21:18:12.08 iA6tWG9Z.net
海外がいいならさっと行けよ。
それが出来ないなら悩め。
408:優しい名無しさん
17/06/26 01:02:03.07 1ywv7M/R.net
>>374
それがいいよね
発達障害や精神障害がある人たちだけだと、どっちも引かない傾向が
でてくるから大変なんだよね
発達障害のある私がいうなみたいな感じだけど、
定型が多いスレは、そういうことが少ないので過ごしやすい…
通知表または親の証言が、確定には必要っていうところばかりでもないみたいだよ
結構前に検査受けたのかな？親がいなくても診断でるところもあるみたいだし
医者がそういったとなると、病院によっては確定診断でそうだね…
409:優しい名無しさん
17/06/26 06:09:45.49 CLR0ds0C.net
>>392
そうだね。
そういうスレでは、健常者の人達が大人の対応してくれてる事に感謝するのと、
当事者は見るだけにして、書くのは遠慮したほうがいい。
410:優しい名無しさん
17/06/26 13:32:22.84 1ywv7M/R.net
>>392
別なスレでは見ることも多いけど、書いたり住人と仲良くもしてるよ
書くのが遠慮したほうがいいときって決まってるんじゃないかな
スレ住人との相性もあると思うし
ところで、ハンディキャップ板の被害者スレにもよく書いてたりする？
すごくそっくりな人が同じ論調で書いてるのを見たんだけど…数回ほど
411:優しい名無しさん
17/06/26 14:56:14.96 CLR0ds0C.net
>>393
私は当事者である以上、被害者スレにはこれまで全く書いた事は無いよ。
その人は別人だと思う。
いくらアスペでも、その辺りの仁義はきちんと弁えないといけない。
412:優しい名無しさん
17/06/26 15:33:39.78 1ywv7M/R.net
>>394
そうなの！？
そっくりな人を時々みかけるんだけど…
書くことも似ててこのスレでも書いてるんだって思ってた
別人だったんなら大きな誤解だね
聞いてみて良かったよ
最近だとこの書き込み、でも他にも何度もみたことがある
ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会26
URLﾘﾝｸ(hayabusa6.2ch.net)
アスペとして書き込んでる人に似た人がいるのかな…
413:優しい名無しさん
17/06/26 16:3
414:8:44.29 ID:CLR0ds0C.net
415:優しい名無しさん
17/06/26 16:44:11.25 1ywv7M/R.net
>>396
別人なのね
レスありがとう
でも結果的に聞けてよかったよ
ずっとあちこち書いてるのかな？って思ってたから
前も誰かと似ていると思って、ＩＤが違って別なＩＤでレスしてたから
別人だとわかって驚いたことがあるんだよね
似てる人がいるんだなぁ…
そのスレはたまたま最近みたからだけど、そのスレタイじゃない
スレでも似たような人を何度か見ている…
でもこの板だけで他の板には書いてないなら別人だね
416:優しい名無しさん
17/06/26 17:18:33.34 pJvxLMKh.net
ぐだぐたうるせーんだよ
アスペなんだから文体似てるに決まってんだろ
417:優しい名無しさん
17/06/26 18:17:36.87 kVM07Ocp.net
>>397もアスペなんだろ、察してやれ
418:優しい名無しさん
17/06/26 19:29:07.04 CLR0ds0C.net
>>398-399
お騒がせして申し訳ありませんでした。
419:優しい名無しさん
17/06/26 20:57:18.67 oaj4rOIU.net
>>400
あなたのことじゃないだろ
いつもの自称ADHDさんにだよ
420:優しい名無しさん
17/06/26 22:11:00.80 n+gIL/pm.net
アスペは論法が似ることはあるだろうが、文体まで似るのか
421:優しい名無しさん
17/06/27 11:38:41.51 YwxszfrD.net
>>397
お前毎日のようにあちこち探り入れまくりでウザいんだよ
お気に入りスレへのステマ誘導もウザいし
お前自身は発達障害じゃなくてパーソナリティ障害なんだろ
病院＆医者情報が欲しいだけの情報クレクレ女、いい加減にしろ
422:優しい名無しさん
17/06/28 18:33:02.69 M0uiZY1F.net
昨日、収まったところでまたわざとわめきたててる人がいるのはいつもの人だね
他のは一致しなかったから別人かもしれないけど
昨日の人に関しては色々な気に入らない人に粘着してる
他にも被害者がいるのでスルーと間に受けないでね
423:優しい名無しさん
17/06/28 18:34:23.83 M0uiZY1F.net
>>402
どちらも一緒な人がたまにいるね
似てる人ってたまにいるから、何だからという属性問題じゃないけど
424:優しい名無しさん
17/06/28 21:07:17.42 K8iqpFwa.net
>>404
あちこちで目立ってて叩かれてるのはあんた自身のことなのに
流石自称の自己愛、他人のことにすり替えて逃げるのが得意だね
居もしない他の被害者を勝手に作り上げるなよw
425:優しい名無しさん
17/06/28 23:48:49.33 M0uiZY1F.net
他の人にもそういうこといってたよね…
相手は逃げてたけど…言っても無駄だからだろうけど…
やっぱりスルーしかないのかな
426:優しい名無しさん
17/07/01 03:39:09.73 TEOpHXa/.net
生まれてからずっと何にもいいことがない人生だった
死ぬときくらい楽に眠るように死にたい
427:優しい名無しさん
17/07/01 14:16:44.74 vx8hDXul.net
>>408
流派関係なく原始仏教習うといいよ。お釈迦様の言葉を学ぶ。
呼吸とは人生で最大の快楽、皆、気づいてないけどね。多分死ぬ寸前まで溺れないと気づかない。
428:優しい名無しさん
17/07/01 22:51:12.33 qfmHafRN.net
足るを知る、分相応を知ると心は楽になるよね
429:優しい名無しさん
17/07/01 23:18:37.14 a+kGkdvT.net
普通に普通のことを楽しみたかった
430:優しい名無しさん
17/07/02 01:47:15.01 WeEEiLHR.net
普通て何よ
431:優しい名無しさん
17/07/02 07:13:13.28 OSR/2IvJ.net
気持ちはわかる。
健常者な脳味噌を持って、健常者と同じものを楽しむ事が出来れば、
432:それに越した事ないからね。
433:優しい名無しさん
17/07/02 10:18:23.83 bBB7P658.net
>>4
分からないでもないが、その普通を手に入れたとして幸せなのか？
普通なら普通の人の悩み苦しみがまってるぞ。
皆気づいてないけど今の時代の人って昔の人から見たら家康とか外国の王や貴族よりよっぽど幸せ（冷暖房 食い物、旅行、遊び、安全、安心や何でも）だよな。多分
434:優しい名無しさん
17/07/02 15:15:41.02 OSR/2IvJ.net
>>414
普通になったからといって、けして幸せにならないのは解ってる。
ただ、少なくとも普通になれば、
私の言動や行動が原因で、健常者の人達に迷惑をかけたり
怒られるのだけは避けられる。
435:優しい名無しさん
17/07/02 15:25:51.03 OSR/2IvJ.net
あと、ここを見てくれてる健常者の人達が
どのくらいいるのかは解らないけど、
その人達だってみんな、自分達と関わりのある当事者には
「どうか普通になって欲しい」と切に願ってると思う。
私もこれまでずっと、普通になりたいと思いながら生きてきたし、
自分なりに色々努力してみた事もある。
でもどんなに頑張っても、普通になれない事が辛いし申し訳ない。
436:優しい名無しさん
17/07/02 16:01:51.48 Yzo4dfj6.net
>>416
ただズレてるだけならおもしろい人なんだから、その辺りでなんとか踏みとどまれないものだろうか。NG言動を設定しておくとか。
あとつい言い返してしまう時にも言葉を予め選んでおいた方がいいかと。その気はなくても縁切りでしか使わない言葉を使ってる場合がある。
437:優しい名無しさん
17/07/02 16:24:06.00 s+wU0ZZj.net
>>416
アスペの診断は受けてないから、私はあなたがいう「健常者」ってやつだと思うけど、
普通になってほしいとは別に…
その「普通」ってのが何を指してるのかわからないからかもしれないけど、
自分はここがおかしいっていうのを先に伝えてさえくれれば、
私は特に嫌だとも直せとも思わないけどなぁ。
438:優しい名無しさん
17/07/02 17:38:42.86 OSR/2IvJ.net
>>417
そうなんだよね。
「その気は無くても縁切り…」これは以前にも怒られた事があるから、
言い返す時は、やんわりと全否定にならないような言葉を選んでるつもり。
でも、それでもキツイとか言われやすい。
「おもしろい人」は子供の頃からよく言われてて、
そんな事言ってないのに？って思ってた。
でもそれは「みんなと話が噛み合ってない」って
意味だと解ってからは恥ずかしくなった。
>>417
「ここがおかしい」っていうのも、何とも難しい所。
（考え方や感じ方などそもそもの出発点から、健常者の人達とはズレてる。
なので話の中で怒られたり絶句されたり、
苦笑いされてはじめて、おかしいと解る）
とりあえず、意識して自制しないと批判的なコメントをしやすいのと、
言葉の意味を履き違えやすいのだけは自覚してる。
439:優しい名無しさん
17/07/02 17:42:05.95 rkREWjok.net
生きてるのが恥ずかしい
440:優しい名無しさん
17/07/02 23:55:58.44 Yzo4dfj6.net
前にどこかのアスペ関連スレで「プレゼントは相手が喜ぶものを送るものだろ」と書いたら否定された。「自分が贈りたいものを贈る」のが当たり前なのかな？
441:優しい名無しさん
17/07/03 01:58:06.92 JUAdVsW6.net
>>421
アスペだとそうなのかも知れんが、もし本当に実践してる奴がいるのなら
さぞかし独りよがりでズレた贈り物になってるんだろうな
みうらじゅんの「いやげ物」をちょっと思い出したw
うちの親も若干そっち系らしく、その子が絶対喜ばない物を選ぶような所があって
親が子供にこうなってほしいという理想や願望の押し付けが
モロにクリスマスプレゼントになって現れた事がある
あの猛烈なウンザリ感とガッカリ度合いは未だに忘れられないし、
やっぱ今でもどう考えても有り得ないと思うよ…
442:優しい名無しさん
17/07/03 06:11:56.69 FnW3JWrK.net
>>421-422
私も当事者だけど、プレゼント選ぶ時は「相手が喜ぶもの」にしたいと思うよ。
（ただ、健常者と微妙に感覚が違うせいか、
迷った結果「いやげ物」になってしまった事もよくあるけどね…）
443:優しい名無しさん
17/07/03 06:46:14.73 dP3HCHiI.net
アスペの自分が貰ったら最も嬉しいプレゼントは 現金
444:優しい名無しさん
17/07/03 06:56:09.08 xhsO88G4.net
プレゼントは誰に贈るかによって変わるだろ
恋人や友人、伴侶なら素直に喜ぶ物を贈ればいいし、自分の子供には教育的な側面があるから
プレゼントの選択に親の恣意的な部分があってもしょうがない
445:優しい名無しさん
17/07/03 06:59:04.09 FnW3JWrK.net
「いやげ物」で思い出した事がある。
「私の事が嫌いだけど、大人の対応として嫌いオーラを出さない人」へのプレゼントは、
内容が相手好みとか無難なものであっても、
「プレゼントを渡す」行為自体が「いやげ物」になってしまうこと。
これは過去に何度も失敗して、申し訳なかったと思ってる。
446:優しい名無しさん
17/07/03 11:29:31.72 oRwk+e7G.net
俺はもらったものなら何でもうれしいけどな
相手が自分のことを考えて、時間を割いて用意してくれたものなんだからさ
そこに価値を見出すわ
まぁ明らかに嫌味でくれたものは除くけど
キライな人から貰ったものなら、その人を見直す良いきっかけになるよ
誰だって嫌いな人なんて作りたくないだろ？
447:優しい名無しさん
17/07/03 12:33:09.23 FnW3JWrK.net
>>427
ありがとう。
周りの人がもし、あなたのように思ってくれる人ばかりだったら良かった。
（基本、相手から陰口などを言われなければ
私から誰かを嫌う事は少ない）
私の場合はプレゼントは勿論、職場などでお菓子配りをしたときでさえも、
聞こえよがしに「余計な気遣いウザい」、
「なに点数稼ぎしてるのw」って言われたレベルだからね。
448:優しい名無しさん
17/07/03 15:44:35.90 JUAdVsW6.net
>>428
もともとがとことんまで嫌われてて
ほぼ全員が「早く辞めろ！」って思ってるような状態だとそうなるかもね
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの状態
かと言って何もしなさ過ぎてもマズイから、大げさじゃない範囲でやるしかないという
449:優しい名無しさん
17/07/03 16:47:05.52 FnW3JWrK.net
>>429
前の会社での実話だけど、ご指摘の通りです。
（お菓子はクッキーやお煎餅など、無難なものを選んでました）
複数の人から「あなたは仕事も人間関係も向いてないから、辞めたほうがいい」
「早く辞める覚悟決めて欲しい」
「他の部署に異動願だせばw」
「結婚したなら寿退社しろ」
「ていうか、あいつは結婚してもすぐ離婚するw」
などしょっちゅう怒られてた。
でもアスペなせいか、言われつつも10年近く居座ってた。
450:優しい名無しさん
17/07/03 17:46:38.30 Jubm07YR.net
_ ,ｨ'.:.:.:.:.:.ｰ:.-:.:.、:.:.:.:.へ、
, .::'´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶.:.:.:.:.ｨヽ、
. ／.:.:.:.:.:.:.:.,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.ﾍ
,'.:.,:.:.:.:.:.:.:.:..!:.:ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.ﾊ
/.:,ｲ.:.:.:.:.,':.:./|:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ.:.:.:.:.i
|.:ﾊi.:.:.:.:.{.:,ム」:ﾍ.:.:ｨ、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:.}.:.:.:.:|
|! V.:.:.iﾊi __ヽ:.ヽ:.ヽ二ヽ、:.:.:.:.:.:.:!:|.:i.:.:.:!
ヽ.:.:∨fﾃ::!＼.＼:.ｨ≠z>､:.:.:.:.,'ﾘ.:!.:.:.l
＼;ﾍ弋ｿ ｀ た::ｱ.:.＼:ﾉ }.:.',:.:i
{ ､ 弋;;;ｲ.:.:.:./ ノ:.:.:∨
へ、弋」 ／.:.:.:,':.:.:.:.:.:.:..ﾊ サドが荒らして快感を覚えている
|.:.:.:＼＿_ ／.:.:.:.／i.:.:.i:.:.:.:.:.:.ﾍ
|.:.:.:.i:.:,:.-'´.:., -'" |.:.ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ
|.:.:.／.:, - '´ ﾚ'.:.:.:.:.:.:.:.:i.:..ﾍ
>‐' "´ /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:ﾊ , ＜＞
/ /.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:, -' ~, - ' ! i
,' /.:.:.:.:.:.:.:.:., -'",.- '´ |│
l /.:,ｲ.:., - '´,.-'" |│
! /.:., -'´, - '´ |│
,.---- 、,' /====＜＞ '´ ,.- '｢|│
＿r': : ,' ⌒ ｲ / : : : : : | | | , - '´ i ! !
/´: : ,'⌒ヽ‐'´ r' : : : : : : :| | | , -'" | i |
451:優しい名無しさん
17/07/03 19:08:41.67 Am6pXlHB.net
結婚してるアスペ羨ましい
誰とも交流したくないし遺伝子残したくないから引きこもってる
452:優しい名無しさん
17/07/03 19:46:25.44 0IiKbux/.net
結婚してても相手は地獄かも知れんよ
実際離婚に至るカップルも珍しくないし
結婚＝自動的に幸せ？んなわけない
所詮は他人の芝生だよ
453:優しい名無しさん
17/07/03 20:06:42.01 CTuAdiVV.net
でも、誰かに一度は籍を入れたいと思われるほど好かれてるわけだからさ
454:優しい名無しさん
17/07/03 20:20:37.96 Jubm07YR.net
嘘を書いてるよね
相変わらずのウソ掲示板 ウソ書き放題
455:優しい名無しさん
17/07/03 20:22:07.51 0IiKbux/.net
そんなの一瞬で終わるお祭りみたいなもんだよ
その後が地獄だったら黒歴史になるだけ
456:優しい名無しさん
17/07/03 21:12:32.81 tMhzn0BL.net
それを経験することすらできないよ
457:優しい名無しさん
17/07/03 21:59:53.83 0IiKbux/.net
地獄見たり人間不信にならなくて済むならそれで良いじゃないか
458:優しい名無しさん
17/07/03 22:14:36.33 FnW3JWrK.net
>>433
私の場合はまさにその通り。
相手が私のアスペぶりに限界を感じて、離婚した。
私のほうは相手との間に、黒歴史以外の思い出も少し感じてたけど、
相手からは、私との間は黒歴史以外何も無かったと最後に言われた。
459:優しい名無しさん
17/07/03 22:20:48.77 jjIMvk9E.net
離婚するときはそんなもんさ
460:優しい名無しさん
17/07/04 12:16:43.72 b6nVIzTE.net
>>418
レスしてる人もアスペ診断受けてないから、ある意味あなたと同じ健常者になるけど…
本人が自己診断でグレーと判断してるけどね
>>421
相手が喜ぶ物を送るのが一般的だと思うけど…アスペスレそうなんだね…
自分が贈りたい物を送るのは親なんかだとあるあるだね
押し付け系タイプはそうだと思うし
461:優しい名無しさん
17/07/04 12:19:03.75 b6nVIzTE.net
>>428
それって本当に言われたの？
なんであなただけいつも周囲が辛辣なのか不思議…
何か言外以外に大きな原因があるような気がするんだけど
過剰すぎる何かがないとそこまで言われない気がする
462:優しい名無しさん
17/07/04 12:36:01.17 b13uAtyY.net
>>443
よほど強く意識したり自制しないと空気が読めないかつ、話もズレやすいから、
みんなに合わせた言動や行動が出来なくて迷惑かけてしまう。
なのでどこ行っても必ず、みんなからイライラされて怒られてしまう。
あとは容姿も良くないから、人によっては初対面からいきなり嫌われる事もある。
あと前の会社では、入社後の配属決めの関係で
入社前に役職者の間で履歴書を回し読みしてたから、
役職者の一部からは、その時点で嫌われてた。
（私をどこの部署やチームに押し付けるかで、散々揉めたらしい）
463:優しい名無しさん
17/07/04 12:42:46.72 PAc0aXCq.net
>>442
＞>>428
＞それって本当に言われたの？
＞なんであなただけいつも周囲が辛辣なのか不思議…
＞何か言外以外に大きな原因があるような気がするんだけど
＞過剰すぎる何かがないとそこまで言われない気がする
>>430読めよ
464:優しい名無しさん
17/07/04 13:10:29.74 b6nVIzTE.net
>>429
あーもうそこまでいってるってなると話は変わってくるかもね…
>>430
積み重なってるものがあるのかな
それにしても会社の人のレベルもあれな感じだね
発達障害があったり、傾向がある人は周囲も人として質が良くないと苦労するから
環境選びは重要だよね
結婚相手しかり、職場も…
相手に迷惑かけてたことがあったとしても、健常者でもかなり質が悪いよ
465:優しい名無しさん
17/07/04 13:12:39.79 b6nVIzTE.net
>>432-434>>436-437
どれもあるかもね…
辛くても経験したほうがいいのか、しないほうが幸せなのか…難しい問題
466:優しい名無しさん
17/07/06 12:44:59.20 wTycK8fO.net
他のスレで見た話。
アスペ当事者が健常者の人と話してる時に
健常者の人から「言い方が悪くてごめんなさい」って謝られた時は、
健常者がアスペ当事者に異常性を感じたから、
それ以上は関わりたくない意味って事がわかった。
そういえば私も過去には、健常者の人達からこうして謝られた事もあった。
その時は意味に気づかず、更に迷惑かけてしまったけど、
今はとても申し訳ないと思ってる。
467:優しい名無しさん
17/07/10 11:59:43.10 TPEUHN1S.net
みんなに嫌われてるよ
468:優しい名無しさん
17/07/10 12:38:07.92 WQ6EkGQa.net
そうだね。
自分でも、みんなに嫌われてるのは自覚してる。
ごめんなさい。
469:優しい名無しさん
17/07/11 19:59:37.04 MadaIbLg.net
人の気持ちが分からないのとわかるけど無視するのと
結果的には差がないよね
470:優しい名無しさん
17/07/12 01:14:10.99 lJjURJNd.net
アスペが他人の気持分からないんじゃくて感情の表し方が下手くそなんだよ
例えば他人の表情の変化なんかには敏感
でもどうすればいいか分からない
考えてそうで考えてない(考えが足りない、別のことを考えてる、直感で動いている）
今の気持ちを素直に話せと言ってもごもる奴が多い
何かしら考えてるんだろうけど色んな感情で頭がうるさくて何から伝えればいいか分からない
結果話が通じにくいと思われておしまい
471:優しい名無しさん
17/07/12 03:03:28.98 LBlohuE2.net
>>451
その通りだと思う
表情から読み取れちゃうからストレスもすごい
相手もこっちのせいでストレスすごいんだろうけど
472:優しい名無しさん
17/07/12 04:31:26.26 XgnGbrEr.net
>>451
すごいわかる
473:優しい名無しさん
17/07/12 06:19:03.35 wT9HU092.net
>>451
そうだね。
私も相手が怒ったり苦笑いしてる表情だけは敏感だけど、
どうすればいいのかまではわからないし、うまく出来ない。
ただ、相手が表情コントロールの巧みな人だと、
（満面の笑顔や楽しげな冗談の裏で、
誰にも悟られないよう何かを企んでたり、怒りを秘めてるような人）
表情さえも読む事が出来ないから、ますますトラブルになりやすい。
474:優しい名無しさん
17/07/12 07:40:31.88 01zTC3NL.net
1.急に相手が怒ることが多い
（相手の不快感に気付けない）
2.相手が不快感を表してることに気付くことができるが何もできない
3.不快感に気付けるが何に対しての不快感なのか理解できない
4..不快感に気付けるが自分の意志を優先してしまう
この辺りじゃないの？
圧倒的に1が多くて、人としてありえない言動の場合2以降になるというのが実感だけど。
475:優しい名無しさん
17/07/12 12:32:47.11 6M+E+f/K.net
>>455
そうだね。
場の雰囲気とか話の展開などにもよるけど、
初対面とか、普段は怒りを表に出さない傾向の人だと1、
家族とか職場で密接に関わる人だと、2か3かな。
476:優しい名無しさん
17/07/18 00:15:35.44 uXWo25Ze.net
>>450
これがこのスレの趣旨っぽい
>>447はすごく小さい範囲での経験を全てに当てはめすぎな気がする…
>>451
自閉症スペクトラムってすごく表情に敏感なタイプと
逆に、全然表情がわからないタイプと別れるみたいだけどなんだろうね？
>>455がこのスレの答えな気がするｗ
勝手なことをいってしまうことを承知でごめんね
もう結論が出てる感じだからその結論を次スレで書いて、よく言われてる
想像力がないと言われることでスレが立ってもいい気がする
477:優しい名無しさん
17/07/18 01:07:22.8
478:0 ID:xAIkuEe4.net
479:優しい名無しさん
17/07/19 18:44:53.96 +L1I/VWg.net
最近気付いた
私は物事がうまくいけばいいと思っているのであって、人が幸せになればいいとは思ってない
ルールが守られることや苦労が報われることには価値を感じるけど、その結果個別具体の人が幸せになるとか不幸になるとかには興味がない
多分このあたりが、人の気持ちが分からないってとらえられるところ
480:優しい名無しさん
17/07/19 19:46:42.69 Iti9Czf5.net
物事がうまく行くと幸福感を得られる
効率的なことが大好き
481:優しい名無しさん
17/07/20 09:36:37.69 M5uKo3SI.net
>>459
アスペとはそういう病気ではないか
482:優しい名無しさん
17/07/27 07:53:47.33 Y8Wyr00m.net
あげとけ
483:優しい名無しさん
17/07/27 08:27:43.65 eeh6ziQZ.net
元カレの元カノがアスペだった
すごく真面目で勉強ができて
学んで気のきく人だったけど
元カレと付き合ってて仲がいいわたしに
「(元カレ)はゴムつけてくれないよねー」
「(元カレ)は最低だよー」
「(元カレ)といてなにがたのしいの？」
とか(悪気ないと思う)言ってきたり
他の人とのやりとりでもあちゃーって
なるような発言をよくしてた
ネットでも積極的に交友関係を築いたり
水商売でつけたコミュニケーション能力があるのに
本人は幼い頃からなぜかすぐに人に嫌われるし虐められていたと言う
表情に乏しくて何を考えてるかわからない人だった
484:優しい名無しさん
17/07/27 13:04:12.74 SQpgiQhV.net
>>463
人格障害っぽい気がする
485:優しい名無しさん
17/07/29 20:37:54.62 3Us43W8g.net
人格障害よりもアスペっぽいと思うけどな
486:優しい名無しさん
17/07/31 07:55:46.07 uJr+9+E8.net
私自身もそうだけど、アスペ当事者が他の発達当事者よりも
周りから良く思われない事が多いのは、
「脳の作り的に、全てにおいて理解の履き違えをしやすい」
「取り返しがつかないくらい痛い目に遭わないと、
『履き違え』をしてる（してた）事に気づかない」
この2点に尽きると思った。
487:優しい名無しさん
17/07/31 08:34:00.34 ssXPlhv2.net
>>466
アスペルガーを自覚していても「それはおかしい」と指摘されただけでは認知の歪みに気付けないということ？
488:優しい名無しさん
17/07/31 08:38:37.56 XLt3Pxf+.net
>>467
アスペルガー症候群自体がまだ完全に明らかにされてるわけではないから、その辺(気付く気付かない)は個人差がある
489:優しい名無しさん
17/07/31 10:22:27.28 wRfmQnlt.net
打つ手なし、か。
490:柿沼七星
17/07/31 10:23:24.99 GjII2gL+.net
こっちには自由があるんだ。空気なんかよまねーよ！
491:優しい名無しさん
17/07/31 12:16:31.14 Xv8X8FXh.net
そう、他人と違うことは理解しても納得出来ないことには従わない
変なことにこだわって面倒な人間扱いされる
492:優しい名無しさん
17/07/31 12:47:26.20 uJr+9+E8.net
>>467
468さんも言ってる通り、その辺りは個人差もあるのだけど、
自分で自覚してて、履き違えないようにきちんと理解しようと心がけても、
何かしら必ず履き違えてるから辛いんだよね。
私の場合は「それはおかしい」って指摘されたら
自分の言動や行動にマズい所があったから、
謝って改めないといけない事までは解る。
でもこのスレでも以前、スプーンの用途とか
大切なコップが割れた時の例え話があったように、
「指摘された内容の表面的な事」はわかっても、
その奥にある相手の意図や感情までは読み取りにくい。
その結果、自分としては「相手の言葉を受けて言動や行動を改めたつもり」が、
相手からは「表向きだけ理解したつもりになってて、
本当に解って欲しい意図や感情までは理解出来てない」
とみなされてトラブルになったりしてた。
493:優しい名無しさん
17/07/31 14:51:25.90 BSYgGcsC.net
>>472
そのケースに近いことを今年体験したよ。
>>自分としては「相手の言葉を受けて言動や行動を改めたつもり」
見当違い（そもそも認知の歪みからきてるから当たり前だけど）の動機を語られたり、肝心なところが改められなかったりで、相手は「失礼なことをされた上に開き直られて修正すらしない」としか受け取れないんだよ。
なんとかならんかのう。
494:優しい名無しさん
17/07/31 14:57:45.55 6QWJJSAJ.net
>>472
>>468だけど、これは一理ある↓↓↓
451 優しい名無しさん 2017/07/12(水) 01:14:10.99 ID:lJjURJNd
アスペが他人の気持分からないんじゃくて感情の表し方が下手くそなんだよ
例えば他人の表情の変化なんかには敏感
でもどうすればいいか分からない
考えてそうで考えてない(考えが足りない、別のことを考えてる、直感で動いている）
今の気持ちを素直に話せと言ってもごもる奴が多い
何かしら考えてるんだろうけど色んな感情で頭がうるさくて何から伝えればいいか分からない
結果話が通じにくいと思われておしまい
495:優しい名無しさん
17/07/31 14:59:10.48 Xv8X8FXh.net
昔からエスパーじゃないからわかる訳ないじゃんと思っていた私は更におかしいのかw
496:優しい名無しさん
17/07/31 15:42:43.92 BSYgGcsC.net
>>472
>>謝って改めないといけない事
もうトラブってるんだし「すみません本当にわからないんです。どうすればいいでしょうか」と切実に訴えるしかないような。そのくらいじゃないと、「わからないはずのないことをわかってない」というのは伝わらないかと。
普通に機嫌悪かったり悪意を持って接してくる人もいるんだから区別できないよ。
予めカミングアウトしてくれてれば察することもできるけど。
497:優しい名無しさん
17/07/31 16:40:56.35 oiLbPM+T.net
わたしはアスペルガー症候群です
自分の常識が世間の常識とだいぶ食い違うことがあります
0か100かという極端な思考で物事を判断しがちです
注意されても、自分の価値観が絶対に正しいとおもい反発しがちです
他人に対し無礼失礼な発言が多いです
でも、悪意があるのではなくそういう障害で悪意はありません
中途半端なかみんぐアウトは何も伝わらないので、こういうこと
書いたプラカードを首からさげるくらいしないと、周りの理解は得られない
498:優しい名無しさん
17/07/31 17:02:56.44 BSYgGcsC.net
>>477
理解のあるそれなりの立場の人には伝えといた方がいいんじゃないの。それで問題が起きないわけじゃないけど、より小さな波風でおさまるかもしれない。
499:優しい名無しさん
17/07/31 17:06:41.77 uJr+9+E8.net
>>476
本当に解らない時は「どうすれば良いでしょうか？」ってかなり切実に言う。
でも相手の怒りがこれまでの積み重ねからきてる場合
（爆発を我慢してたのが、今回の誤解や行き違いで一気に火がついた）だと、
切実な言い方が相手の怒りをヒートアップさせてしまい、
全く聞き入れてもらえない時もよくあった。
ここだか他のアスペスレだったかは忘れたけど、
健常者の人達は、当事者のズレや履き違えが軽微な場合は、
大人の対応して流してくれてると聞いた事がある。
（指摘されたり怒られる場合は、当事者が思ってる以上に事態が切迫してる時とか、
一つひとつは軽微なものが積もり積もって…との事）
500:優しい名無しさん
17/07/31 18:21:12.36 BSYgGcsC.net
流せないほどひどいからトラブルになるわけで、そう素直にはいかないよね。相手だって冷静じゃない可能性が高い。
>>切実な言い方が相手の怒りをヒートアップさせてしまい、全く聞き入れてもらえない時もよくあった。
耳が痛い。想定外とはいえ結果としてこれも思い込みなんだから、これは相手も悪い。でも避けるのは難しい。
>>当事者が思ってる以上に事態が切迫
これはその通りだと思う。その温度差がさらに誤解を生む。
501:優しい名無しさん
17/07/31 20:37:19.01 oiLbPM+T.net
聞き流すのも、よほど精神的に強くないとかなりのストレス
502:優しい名無しさん
17/07/31 21:50:53.75 GPzpMvep.net
人の存在がストレス
自分すら
503:優しい名無しさん
17/07/31 22:23:22.34 uJr+9+E8.net
>>480
ありがとう。
相手をそこまで怒らせる原因を作った自分が悪いのは解ってても、
気持ちを解ってもらえない事を悲しく思ってしまったことは多々あった。
ただ、沢山失敗しながら健常者の考え方を（少しだけど）知りつつある今は、
健常者の考え方のほうが、色んな意味で社会のシステムに適ってる事や、
「私のような立場の者に、こんな事をこんなタイミングでこんな言い方されたら、
相手は怒ったり傷ついて当然だよね…」って思える事も徐々に増えてきた。
504:優しい名無しさん
17/07/31 23:34:43.81 ssXPlhv2.net
>>483
あなたのようにに上積みできる人なら本人も周りも絶望的にならずにすむね。それは人の気持ちがわかってるということでは。
俺はありえないくらい無礼な扱いをされて感情的になってしまい、「これが失礼な言動ことだとわからないわけがない。つまり悪意があるに違いない」と思い込んでしまった。だってどんどん煽ってくるんだもの(笑)
でも時間が経ってたまたまアスペルガーの可能性が高いことに気付き、相手だけでなく自分も思い込んでいたことがわかった。
505:優しい名無しさん
17/08/01 00:54:39.51 9+uVqmuE.net
嫌なことを何度言っても全然解らないからね。受信機が壊れてるor無いから
家でボヤが起きても判らず、半分燃えてても気づかず
気づいた時は全焼中、あとはもう焼け落ちるのを待つのみ
その上恐ろしい事にボヤを発見した時、水ではなくガソリンを撒く様な事をする
もうキチガイ、悪気がないで済む話しではない
自覚の無い重度の人はこんな感じかな
506:優しい名無しさん
17/08/01 03:02:44.88 EfM2QksQ.net
突然怒られてビックリするかもしれないけど、それまでに何らかの方法で指摘されてるはず
察してくれないからと突然怒るような人は少ない
普通にそれは違うでしょと指摘しても私の方が間違っていると思われたり、
守る必要のない事だと軽く見られて流されたりする感じがあるな
だからそれが積もり積もって最終的に怒ってるみたいな口調になってしまう
そういう言い方しないと脳に届かないんじゃないかと思う事もある
507:優しい名無しさん
17/08/01 06:20:17.98 M0r4m62Z.net
>>484
ありがとう。
でも、まだまだ失敗も沢山あるから、
周りの人達からは「人の気持ちがわかってる」とはみなされてないと思う。
あと>>486さんも言ってるように、相手の積もり積もった怒りの背景には、
やんわりとした指摘の積み重ねもあったりする。
これは当事者の軽度重度の差や、健常者側の性格にもよるのだけど、
やんわりと冗談や例え話に織り交ぜる形だと、
当事者が重度になればなるほど解りにくいかもしれない。
かといってキツく出ても、怒られ慣れてて打たれ強い当事者だと
「いつもの事」って流されやすいし、
打たれ弱い当事者なら浮き上がれない事もあるから、
何とも難しい所だと思う。
（私自身も当事者なのに、変な事言ってすみません…）
508:優しい名無しさん
17/08/01 08:57:31.36 RODL/s0u.net
>>487
リアルだと本音では話しにくいしお互いに冷静ではないから、こういった分析はなかなかできないよ。お互いに何が起こってるのか理解でないまま(笑)
こういうふうにやれば行き違いだということはわかる。
>>「いつもの事」って流されやすい
それは「よくわからないけどまた周りの人が怒ってるなあ」みたいな感じ？
>>486
正にそんな感じ。
>>守る必要のない事だと軽く見られて流されたりする感じがある
これは相手が上司だろうが日常的にあるね。大事なことだから何度も言ってるのに、自分の思い込みを繰り返すだけ。これは孤立したり後々トラブルになる大きな要因だと思う。
>>487
さん自身は、こういう時はどういう気持ちなのか知りたい。
509:優しい名無しさん
17/08/01 12:47:47.95 M0r4m62Z.net
>>488
「いつもの事だって流す」のはうちのアスペ父（積極奇異型の疑い）や、
職場の発達傾向の人達（うちの職場は私も含め、発達傾向は多い）を見てて思った。
ちなみに私は、彼らに比べたら打たれ弱いかつ、
彼らの言動や行動には正直、カサンドラになってる。
ただ私も無自覚だった頃は、指摘されたり怒られたときは
自分の気持ちや（見当違いの）努力を
解ってもらえなかった悲しみが前面に出てて、
肝心の、相手が直して欲しいと思ってる事を
素直に受け入れて改める事は出来てなかったのも事実。
今は指摘されたり怒られたら「すみません」と改めるようにしてる。
でも、奥にある相手の意図や感情などは、まだまだ読めてない事も多い。
510:優しい名無しさん
17/08/01 14:27:24.16 RODL/s0u.net
>>489
ありがとう。
個人的になら悪意が絶対にないという前提で思ったことを言い合えばいいんだろうけど、結局考え方は違うのか。でもそれは「だって違うんだから仕方ない」ということで納得はできそう。
>>（見当違いの）努力を解ってもらえなかった悲しみ
好意が悪意にとられて怒られるというのは切ないな。
この場合、自分の考えとは違う＝相手の要求は間違いだと思ってるけど、とりあえず謝るの？
それとも、自分の考えが誤っているかもと考えているの？
511:優しい名無しさん
17/08/01 16:50:25.11 lI4e9xd+.net
>>490
いえいえ。
努力を解ってもらえなかったくだりについては、
自分では努力したつもりでも、相手が求めるものとは見当違いだったら、
努力した事にはならないって、かなり昔に言われた事がある。
ちなみに私の場合は、子供の頃から「他のみんなとは何かがおかしい、違う」って
しょっちゅう怒られてたから、
自分が何かしら間違ってるのは自覚してる。
512:優しい名無しさん
17/08/01 18:14:08.70 RODL/s0u.net
>>491
そうなんですね。
質問ばっかですみませんが、
「生きづらい」と感じてる無自覚の人が診断受けて楽になると思いますか？ 一概には言えないとは思いますが。
513:優しい名無しさん
17/08/01 22:37:56.30 lI4e9xd+.net
>>492
グレーゾーンだからあまり言えない立場だけど、
少なくとも私自身は、子供の頃から抱えてた生きづらさの理由を
知る事が出来て良かったと思ってる。
また、グレーゾーンでも自覚が出来た事で、
人間関係がダメダメな私に話しかけてくる人がいるときは多くの場合、
何かをやらかしたというサインだから、
素直に謝って改める心の準備がしやすくなった事かな。
（恥ずかしい話、無自覚の頃はパニックになったりキレた事もあった）
514:優しい名無しさん
17/08/02 00:19:12.79 UymZkvg3.net
>>493
なるほどグレーゾーンの人は自覚することでそれなりのメリットはある可能性が高いね。
参考になった。ありがとう。
515:優しい名無しさん
17/08/02 12:45:45.74 l1VASobI.net
>>494
こちらこそ、私の話にお付き合いいただきありがとう。
ここからは話変わって…
私はアスペ以外にADHDも併発してるけど、
ADHD優勢やアスペ優勢の人よりは、それぞれの特性が少しマイルドになるくらいで
基本は両方の悪い所どりなのが辛い。
ADHDにしては社交性に乏しいかつ変な所で拘りが強いし、
アスペにしてはうっかりミスや物忘れをやらかしがち。
おまけに容姿も良くないしね。
516:優しい名無しさん
17/08/03 08:51:43.02 EZxWv63s.net
俺の知り合いの積極型アスペルガー疑いの女性なら絶対にそんなふうに自分を客観視はできないと思う。
でも積極型がアスペルガーを自覚して自らの言動を疑い始めることで受動型になるパターンもありそう。
女性の場合は容姿がよければよいなりの苦労や危険も増えるから、アスペルガーの特性を考慮すると「良くない」くらいが丁度よい感じなのでは。
517:優しい名無しさん
17/08/03 10:21:29.57 Qf8yy5pS.net
文章で読むと理解しやすいのだけど、話しを聞いて理解するのが苦手で
幼稚園～小1～2位まで、いつも怒られてて、先生にも顔に×つけられたり…
その経験から、顔色必死に見るようになった
空気読めないとは言われないけど、気をつかってる感がすごい伝わるらしい
518:優しい名無しさん
17/08/03 10:24:17.75 J3KKv/6C.net
顔色もそうだが、声の調子も聞き取るといい
519:優しい名無しさん
17/08/03 10:32:46.02 Qf8yy5pS.net
聴覚過敏
520:あって声も神経質に聞いてしまう 少し強めの調子だと怒ってる？と思ってビクつく 筆記と暗記で勉強が出来ても、社会に出たらポンコツ過ぎて病んだ
521:優しい名無しさん
17/08/03 12:39:51.47 Jgc0a3z5.net
>>496
私も子供の頃は、積極奇異型と受動型の中間
（基本は受動型だけど、家族や友達など心を許した
少数の人達には積極奇異型っぽくなる）だったけど、
周りのみんなに沢山迷惑かけて怒られまくり、
社会人になる頃には受動型になった。
でも受動型でも積極奇異型ほどは目立たないだけで、
仕事などで密接に関わる人達からは、
空気読めなさや話の噛み合わなさが原因で沢山怒られた。
結婚するまでは受動型が続いてたけど、
結婚後は、こんな私でも受け入れてくれる人が現れた安心と慢心から
受動型と積極奇異型の中間に戻ってしまった。
その後、相手とはそれが原因で離婚し、
職場でも取り返しのつかない出来事を起こした事ではじめて、
自分がアスペである事が自覚出来た。
色々あって今はまた、受動型に戻ってる。
522:優しい名無しさん
17/08/03 12:44:22.51 Jgc0a3z5.net
ちなみに容姿は、一番最高に評価された時でも、
某女芸人とか、ピアノで有名な某発達系の女性だと言われるレベル。
523:優しい名無しさん
17/08/03 13:34:42.33 c01gFgup.net
>>500
自分が原因で身の回りにトラブルが起こることはわかってたから本能的に仮面をかぶってたような感じかな。
でも気を許したら何でも話してしまうんだよね。かといってある時は急に距離を置いたり。
自分を怒らない、許容してくれる人だから話すだけであって、相手の人格やらには正直いうと興味がないということでよいのかな？
そうなると友人、親友の定義も違うわけだけど。
524:優しい名無しさん
17/08/03 13:36:25.47 c01gFgup.net
あと、その容姿なら十分すぎる。細かく書くと悪用されるから書かないけど、いろいろ大変だっただろうね。
525:優しい名無しさん
17/08/03 16:51:17.75 Jgc0a3z5.net
>>502
相手が怒らない、許容してくれそうだからってことだけで話すわけでは無いです。
自分の中で、話しててフィーリングが良さそうだと思った人限定で、
相手から打ち明け話みたいなのをしてきたときに、
「私も…」って話す感じです。
実はアスペやADHDだけでなく、ACやHSPなど人見知りの要素もあるので、
基本、挨拶や必要な話以外の雑談は自分からは苦手です。
ちなみに距離を空ける時は、話し過ぎて相手に迷惑だったんじゃないかと
自分の中で罪悪感に陥ってる時です。
526:優しい名無しさん
17/08/03 18:14:54.46 BOHZ9NH+.net
>>504
自分に好意的という評価があって、さらにフィーリングが必要と。その辺りは一緒なんだな。当事者は人に興味がないという先入観があるから判断つかなくてね。
でもないわけではなく少ない（当事者的にはある）んだろうな。
527:優しい名無しさん
17/08/03 18:41:44.88 BOHZ9NH+.net
あれ？ 間違った。
人に興味がないわけではなくアクションが少ない（当事者的には興味がある）ということなのかな。
528:優しい名無しさん
17/08/03 20:15:52.70 Jgc0a3z5.net
>>506
そんな感じです。
興味が無いのではなく、適切な「あなたに興味があります」
アピールをするのが苦手だったりします。
アスペの特性ゆえ、相手が私に興味を持ってもらいたいポイントからは
ズレた所に興味を持ちがちで、「何も解ってな」怒られたり距離を置かれやすいです。
529:優しい名無しさん
17/08/03 20:26:13.32 Jgc0a3z5.net
途中送信されてしまった…
さっきの続きで、相手の思惑とはズレて興味を持った事で
一度怒られたり距離を置かれてしまうと、
ACやHSPの特性からくる打たれ弱さや
悪い意味での気遣い癖が前面に出てしまいがちです。
うまくは言えないけど、自分の中でズレててもアピールすべきか
遠慮すべきかのせめぎ合いが常に行われてて、
それでも結局は、裏目な言動や行動（しなくていい場面でズレたアピールして怒られるか、
すべき場面で遠慮しては気が利かないと怒られる）ばかりで辛いです。
530:優しい名無しさん
17/08/04 09:01:21.23 IgL6JoCK.net
スレ違いだけども
それだけ苦しい思いしてなんでまだ幸せを求められるのかね
世の中利用して利用されてでしかないし、発達なんて利用されてばかり
諦めて死を待つ方がよっぽど楽なのに
531:優しい名無しさん
17/08/04 10:06:17.77 otMGga6+.net
諦めて死を待つのも間違いでもないが、人として生まれたんだから後悔無い生き方しないといけない。 死んだ後 閻魔様にもう一回人間人間生まれさしてくれと頼むことになる
532:優しい名無しさん
17/08/04 10:36:13.78 yGy660IA.net
>>497 >>499 ですが、
空気が読めるのはアスペルガーではないのでしょうか？
一緒にいる人に過剰同調して、一喜一憂してしまいます
533:優しい名無しさん
17/08/04 12:00:19.96 SK4kg9MQ.net
タイムラグがあるとはいえ両方の世界を理解できるってすごいな。視野が広いというか何というか。
わかることで辛くなることもあるんだろうけど。
534:優しい名無しさん
17/08/04 12:20:42.98 ICXBpU63.net
>>511
空気が読めるということなら、受動型アスペのグレーゾーンかな？と思います。
535:優しい名無しさん
17/08/04 12:40:15.56 ICXBpU63.net
>>512
その辺りは、何とも複雑…な所です。
私の場合は、ガチ（中程度～重度）の人達よりは読めるけど、
健常者の視点で見たら、読めてる部類では無いかもしれない。
読んだつもりが先々の展開までは読めてなくて仇になったとか、
読めたけど行動までは出来ず、気が利かないと言われたりがよくあります。
あとグレーだと、健常者とガチの人達の板挟みになる事も多いです。
健常者の中で、みんなの上に立つような頭の切れや勘の良い人だと、
私がグレーだと見抜いてるみたいで、
どこの職場でも今思えばガチ（と思われる）の人達の、
お世話係になる事が多かったです。
ガチの人達が覚えないでミスが多かったりすると、
「ガチさんが覚えないのは、私さんの教え方が悪いからだ」って、
陰口言う人も中にはいたりで。
536:優しい名無しさん
17/08/04 14:57:39.71 O2vhLzCh.net
>>514
大変だなあ。
お世話係りをやらされたのはガチの人たちへの理解があることを見抜かれたからだと思う。普通はガチの人を理解できないし、理解しようとも思わないからね。
537:優しい名無しさん
17/08/04 16:14:21.57 hhSstd+v.net
人狼、マージャン界のイケメン、リア充
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
女の子３とスキーへ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
↑ 女の子食い放題ですげえよｗ
538:優しい名無しさん
17/08/04 19:57:34.83 yGy660IA.net
>>512 >>513
レスありがとうございます
よく気がつくと言われますが、不器用で動作が遅く、怒られないように顔色読む癖がそうなるのかなと。
空気は読めてるけど感覚が微妙にずれてるらしいです
薬剤躁転して双極診断を受けているのですが、普段は軽躁もなく
環境感覚感情など、何にでもつられてすぐ体調が変わるところと
集中すると周りが見えずに過集中になるところが、双極っぽく見えているのかもと思っています
あと、高い場所で落ちたら怖いと思うほど、飛びたい衝動にかられたり、
静かな場所で騒いではダメだと思うほど、声を出したくなるのは発達障害と関係があるのでしょうか？
539:優しい名無しさん
17/08/04 20:14:20.48 ICXBpU63.net
>>517
私も、人がイライラしたり機嫌悪そうなのだけは
気づきたくなくても気づくから辛い。
気づいても適切な手立てが出来ないから、
ますますイライラさせてしまう事が多くてそれも辛い。
あと、空気読めても感覚がズレてるのも同じ。
540:優しい名無しさん
17/08/04 20:30:20.
541:00 ID:ICXBpU63.net
542:優しい名無しさん
17/08/04 22:05:30.12 FGge7p1p.net
数人しか当事者（しかも疑い）知らないけど、みんな真面目で一生懸命なんだよね。それだけにやらかした時のギャップが大きくなってトラブルになりやすいのかも。
ちなみに俺的には「気が利かない」とか「失礼」くらいなら「なんか事情があんだろ」とスルーする。そういう人は多いと思うよ。問題は無礼や非礼レベルの場合と、それを指摘された時の対応だな。
543:優しい名無しさん
17/08/04 23:36:33.28 ICXBpU63.net
>>520
ありがとう。
私の場合は、かつて女性の多い職場に勤めた経験があるなど、
人間関係や細やかな気遣いなどを重んじる人達が周りに多かったから、
厳しい視点で見られてたのかもしれない。
あと、私も人の事は言えないけど、
「真面目で一生懸命さ」オーラを放ってても器用に出来ない人は、
「余裕が無い」「視野が狭い」「柔軟さに欠ける」印象に見られるから、
よりトラブルになりやすいのかもしれない。
一方で私とは正反対の、表向きは冗談好きでなあなあオーラだけど、
実はキレ者かつ努力家な健常者の人達は、
大きなトラブルも起こさないかつ、
とても頼りになるからみんなに好かれてる。
544:優しい名無しさん
17/08/04 23:58:42.99 yGy660IA.net
>>519
女性同士のコミュニケーションは共感有りきで感情論が多いので
論理的に正しい話しをしても通じなかったのでは、、、
論理的に冷静に話すほど、共感がないと思われ逆上された事あります
共感しつつ、問題を自覚してもらい、一緒に解決する姿勢を見せる…
自分はコミュニケーションの部分は定型気味なのですが、面倒ですり減ります
545:優しい名無しさん
17/08/05 07:56:28.18 Y7aYZBjS.net
ここのグレーゾーンの人なら自己分析できているような気がするので教えてほしい。
実体験も含めアスペルガーの諸問題は「認知の歪み」が原因ではないかと考えてる。
1.会話や指示された一部の文言そのものが脳に届いていない
2.同時に指示の主旨や真意が理解できない
3.断片的な情報から誤った解釈を構成してしまう
こんな感じなのかな。
546:優しい名無しさん
17/08/05 08:43:05.16 5fYiLp4j.net
>>522
女性同士の時は、確かにそうだったかもしれない。
まして当時の私はアラサーの未婚（今はアラフォーバツイチ）で、
相手はずっと年上の主婦だったから、
相手としては、年下の未婚から上から目線な態度されて頭にきてたのかもしれない。
今思えばあなたの言うとおり、
相手を「人生の先輩」として立てつつ共感しながら考えるスタンスにするか、
または上に言って、お世話係を同じ年代の主婦の人達に
代わってもらうようにすれば良かったかもしれない。
ちなみに今は、男性の多い職場に転職してて、
怒られた時に論点のすり替えをやるのは、男性の当事者です。
547:優しい名無しさん
17/08/05 08:52:30.37 5fYiLp4j.net
>>523
これは同感！
私の場合は特に、2と3が原因でトラブルになる事が多い。
指示や会話は、簡単なものなら1回で頭に入るけど、
複雑になればなるほど1回では理解しにくくて、
失敗しながら、回を重ねてまだら部分を補う感じ。
ちなみに奥に隠された真意は、かなり後になってからふと気づいたり、
548:誰かが見かねて教えてくれる事がよくある。
549:優しい名無しさん
17/08/05 10:10:12.52 Myvpx8S5.net
>>523
同感です
定型同士でもありそうですが、自分は1.2.3全部よくやってそうです
聴覚から複雑な指示だと、文言が抜け落ちて理解しにくい
理解出来ない焦りで軽くパニックになって、わぁーってなってしまうので。。。
550:優しい名無しさん
17/08/05 10:21:42.22 Y7aYZBjS.net
当事者「世話になったBさんにお礼をしたい」
定型A「そうか。でもBさんは職務として世話してるんだから負担にならないように気持ち程度の軽いお礼がいいね」
当事者「そうか。お世話になってるAさんにも負担にならないよう軽いお礼をしなければ」（Aが職務ではなく厚意で世話してくれてるのは知ってるのに）
なんてことが起きる。
この場合、当事者はABそれぞれとの関係性が認知できずAもBも「私を世話してくれた人」としか認識できてないのかな。
それとも「負担にならないよう軽いお礼」という文言が頭を占拠してしまい、「職務だから」という大前提がきれいサッパリ頭から消えているのかな。
551:優しい名無しさん
17/08/05 10:33:06.77 Y7aYZBjS.net
>>525
>>526
ありがとう。そうだとすると何らかの対策はとれそうな気もする。
当事者の様子を見ていると、電話だと認知の歪みが少ないような気がする。これは聴覚に集中できるからではないかと考えてる。
対面では同時に入ってくる情報が多すぎて、抜け落ちまたは処理落ちが発生してしまうのだろうな。
552:優しい名無しさん
17/08/05 10:44:33.00 Myvpx8S5.net
>>524
女性が多い職場は難しいですよね
前にパートしてた職場では、女性リーダーが2ヶ月ごとに辞めてて、
真面目で一生懸命な方だったから余計に、感情でわあわあな人達をまとめるのに疲れはてたみたい
正直、誰がやってもしんどそうですが…
男性の場合は、プライドから、論点すり替えて変な主張する人がいますよね
相手の指摘を受け入れると負けだと思ってるのかな？
姿勢を低くすると聞いてもらいやすい、でも媚びてるみたいで見苦しく見えないか、、、
悩みます。
難しいです。
553:優しい名無しさん
17/08/05 13:39:09.06 5fYiLp4j.net
>>528
その人、電話対応では認知の歪みが少ないっていうのはすごいと思います！
私の場合は、聴覚に異常は無いけど
電話口の声が聞き取りづらい（声が小さめの人や低音の男性の声、
または外出先でスマホに掛かってきた時に、周りが騒がしい時など）から、
電話対応は聞き取りづらさ＋認知の歪みでこじれやすいです。
554:優しい名無しさん
17/08/05 13:54:16.04 5fYiLp4j.net
>>529
前の職場（主婦の女性が多い）も、続く人は10年、20年選手だけど、
続かない人は1年保たない人が多いなど、
向き不向きの激しい職場だった（私は10年弱）。
また、私は主婦では無かったかつ、
大人の女性としての暗黙の常識にも欠けてたから、
悪気は無くてもみんなを刺激する事ばかりしてた。
なので周りの人達は、私に辞めてもらう為に、
面倒な人達を押し付けて共倒れさせるつもりだったと、退職する時に聞かされた。
555:優しい名無しさん
17/08/05 23:31:02.58 Myvpx8S5.net
>>531
若いときは経験も少ないので、その分配慮が足りないのは一般的だと思います
私から見たら、冷静で論理的で、とてもわかりやすく文章に出来る人だと思いましたが。。。
女性同士は論理より共感重視の話しが多いけど、私は論理的な人の方が好き
556:優しい名無しさん
17/08/06 06:56:05.20 gie0yJ6r.net
>>532
ありがとう。
確かに結婚して実家離れて、その後離婚して（子供は無し）など色々あってやっと、
自分の言動や行動が、周りのみんなにどれだけ迷惑かけてきたかが
わかってきた所もあります。
ここで文章書くぶんには、タイムラグもあるので、
ある程度落ち着いてまとめられる。
でも実際の会話だと、まず話の流れについていくのが大変だし、
みんなのテンポに合わせつつ、リアルタイムで空気読んで返すのは至難の技。
なので基本は聞き役だけど、たまに話を振られると必ずドツボです…
557:優しい名無しさん
17/08/06 10:00:14.66 YMjeKRq6.net
自分は悪くないって、一方的に批判して被害者面する人に比べたら、滅茶苦茶いい人やんって思うのだけど
10年も同じ仕事続けられるって、私からみたら仙人レベルだし
話すとヤバいのは、最初に、話すとドツボキャラって前振りすれば「ごめんまたやっちゃっいました」で通るなっしー
って、私が急に「なっしー」つけたら変だけど、最初に「私ふなっしーなんだ」って断わってたら許されない？
だめかなやっぱり。
558:優しい名無しさん
17/08/06 15:21:31.17 gie0yJ6r.net
>>534
前もってドツボだと言おうとした事もあるけど、
健常者の人達からは「みんなに合わせる努力もせず、最初から言い訳はズルイ」
とお叱りを受けてしまった事がある。
ただ、電話応対は本当にシャレじゃなくこじれやすいから、
「なるべくこじれないように頑張りますが、
手に負えないくらいこじれた時はどうか、
（後のフォローを）お願いします」とは言ってある。
そして上の人達は内心、「これしきの事もまともに出来ない奴」ってイラついてる。
559:優しい名無しさん
17/08/08 04:11:35.36 iKLpvvIE.net
仕事のは、健常者でもあるあるな悩みな気もする
職場って、なんというか、人間関係とか善悪が歪んでる事がある
何だこの人？と思ってもその職場では地位あったり
良い人で仕事出来るのに上司が糞で評価されてなかったり
どんなに良いアイデアでも普段小馬鹿にされてる人が発案したものなら軽く見られたり
もちろんまともな職場もたくさんあると思うけど
560:優しい名無しさん
17/08/08 06:20:05.39 y+trPQ1F.net
>>536
ありがとう。
今の職場に至るまでに、いくつか転職（または派遣）経験があるけど、
周りからぞんざいに扱われたり、上から評価されない人達はみんな、
私自身も含めて発達傾向だとか、
かろうじて健常者でもコミュ障傾向の人達ばかりだったよ。
私がこれまで見てきた限り、仕事でも人間関係でも「デキる人」は、
自分が組織の中でどんな位置づけなのかをきちんと把握出来てるし、
なおかつ周りの人に良い印象を与える事が、
自然体で出来る人達ばかりだったからね。
561:優しい名無しさん
17/08/09 12:49:35.62 JI1odQWq.net
時には陰で愚痴を言うことがあっても、
総合的に良い意味での刺激やメリットを感じる人なら、
大人の付き合いを続けたいと思うのが、健常者同士での当たり前な考え方。
でも無自覚だった頃の私は、恥ずかしいくらいそういう事を解ってなかった。
誰かの愚痴の聞き役になった時は、
相手がその人を本当に嫌いだと思ってしまい、
「嫌いなのにどうして、仲良くし続けるんだろう」なんて
今思えば、馬鹿な疑問を持った事もある。
さらに恥ずかしい事に「打ち明け話をしてくれたって事は、
私を友達だと思ってくれたのかな？」なんて馬鹿な勘違いをして、
愚痴を言ってた人に親しく話しかけたり、自分の打ち明け話とかした事がある。
勿論相手からは怪訝な対応をされたり
（友達でもないのに、何で親しく話しかけてくる？的な）、
自分の打ち明け話を利用されてしまった事もある。
こんな馬鹿な人はそうそういないよね…
562:優しい名無しさん
17/08/10 14:21:54.63 Ig0S1NiL.net
>>457書いたんだけど、次スレもこのスレタイでいくの？
スレタイ変えて、進めばいいのに
もうこのスレタイの答え出てるよね
アスペは想像力がないといわれてるけど
とか、
アスペは空気が読めないといわれてるけど
とかスレタイ変えて議題変えていかないの？
563:優しい名無しさん
17/08/10 14:24:21.20 Ig0S1NiL.net
それに内省ばっかりでいっても
別に発達障害関係なく、そういう人いるだろうし
程度問題だよね
つきぬけてひどければ発達障害、多少のずれ程度なら定型
人には学習能力があるから、知的にそれなりの能力があれば補ってる人だっている
なんだかアスペ系のスレって、当事者が多いだろうけどいつも堂々巡りだね
564:優しい名無しさん
17/08/10 14:35:45.69 rdG1Mk9d.net
そりゃー何の解決も無いからな
565:優しい名無しさん
17/08/10 16:39:04.62 0aRqlAgx.net
次は正直、マターリのスレに統合でいいかもしれない。
566:優しい名無しさん
17/08/10 16:55:17.10 DgDXGinE.net
スレタイ変えるということは趣旨が変わるので、趣旨に沿った新スレを立てればよかろう
人がつくかどうかは別問題として
567:優しい名無しさん
17/08/12 14:38:12.71 rdjfz/OL.net
アスペのテストは難しい
あんなもん間違うのが当たり前ですよw
詐欺ですよ
あんなもん不正解でもふつうです
568:優しい名無しさん
17/08/12 14:41:58.47 rdjfz/OL.net
ごちゃごちゃ難しいこという暇あったらウオーキングしろ
569:優しい名無しさん
17/08/14 20:57:21.49 4WVOeOPo.net
>>545
発達だの定型だの、他人の気持ちが分かるとか分からないとか言うけど、結局自分以外の人の悩みに対しての反応ってこれだよね
気持ちが分かったって他人ごとなのは変わらない
570:優しい名無しさん
17/08/14 22:45:03.32 IWHkhAu6.net
健常者の人達も色んな考え方や価値観を持ってるけど、
中には、当事者の私には理不尽な考え方や
価値観に思えた（思える）事も少なからずあって、
無自覚だった頃は（先に迷惑かけたのは私だけど）勝手に傷ついたり、
やり切れない気持ちを独り言や態度に出してた事もよくあった。
ただ、当事者として感じる理不尽さとかやり切れなさは、
曲がりなりにも社会の一員として組み込まれてる以上、
どこに行っても無くなる事はけしてない。
そんな中でも生きる為には、理不尽さに傷ついてばかりもいられない。
出来る範囲で、健常者の人達の考え方や価値観を知ることと、
過去にやらかした失敗などを内省することが
（私にとっては）けして無くなる事のない
理不尽さややり切れなさに沈まない為の術になってる。
571:優しい名無しさん
17/08/15 09:27:28.78 E7RhKgTa.net
>>236
＞できる あくまでも会話に求められる速さにアスペ脳が付いて行けないから会話で問題が起こるだけ
そうは思えない事例に何度も遭遇してる
(本音:できないよ)
発信者の伝えたい事を理解するより
受け手のアスペのコダワリが優先されて、
意思の疎通ではなく"文章の間違い探し"みたいになる
572:優しい名無しさん
17/08/15 12:30:21.91 dFQMESM7.net
>>548
>>523
の1と2。つまりそれまでの前提を誤って理解しているケースかと。
573:優しい名無しさん
17/08/19 03:26:27.70 OuSxsGy7.net
頭寒足熱
健康になりたきゃ靴下、レッグウォーマー穿けよ
574:優しい名無しさん
17/08/19 05:59:35.18 wcxLnyds.net
>>548
>発信者の伝えたい事を理解するより
>受け手のアスペのコダワリが優先されて、
>意思の疎通ではなく"文章の間違い探し"みたいになる
あーこれめっちゃわかる
指摘してドヤ顔してるよね
んで今まで話してた内容はどこかに飛んで行っちゃって
そのあとにいくら話の趣旨を説明してもポカンとしてたりする
その話に興味がなくなっちゃうんだろね
575:優しい名無しさん
17/08/19 11:04:11.22 BpguvGWe.net
>>548
恥ずかしい話だけど、私も無自覚の頃はよくやってた。
更に悪いことに、自分よりカースト上位の人達にも、
話の流れいかんではやってしまってた…
みんな大人だから表向き「○○（私）さんは目の付け所が違う」
なんて言ってくれてたけど、陰ではみんな、
「○○（私）は身の程知らずかつ、みんなを見下してる」って言ってたと思う。
そして指摘の通り、相手が本当に解って欲しいと思ってる趣旨は、
理解出来て無かったと思う。
576:優しい名無しさん
17/08/20 09:32:37.71 WQ5gfLpc.net
症候群というのは起きてる状態だけみて原因は考慮しない分類法
機序を考えても仕方ないんだよ
アスペと呼ばれている人達みんな違う環境におかれた違う人間で違う機序で失敗してるのだから
それを無理やりひとくくりにしようとするからいつまでも理解できない
577:優しい名無しさん
17/08/20 14:50:14.83 Q+MWK3Fi.net
>>553
それも一理あるかもしれない。
アスペといっても、特性の出方や軽い重いなどは個人差があるし、
置かれてる環境もそれぞれ違うのも事実。
ただ、周りの人達との間でトラブルを起こした時に、
健常者から「あり得ない」と思われがちな
当事者の考え方や姿勢などは何故か、共通してる事が多い気がする。
578:優しい名無しさん
17/08/21 08:01:27.62 Tsn9a78S.net
話は変わって…
目上や先輩格の人達が落ち込んでるとき、
格下である自分が「きっと良くなりますよ」とか慰めの言葉を言うのは、
相手を馬鹿にしてると受け取られるらしい。
（落ち込みの原因が、自分のアスペぶりにあるなら尚更）
それがつい最近までわからず、周りの人達に使いまくってた事が判明した…
579:優しい名無しさん
17/08/21 11:44:28.04 8l9W4Mvd.net
>>555
それは日頃から問題なあなたがいうからで
日頃問題ない人が使う分には問題ありません
580:優しい名無しさん
17/08/21 11:44:54.81 8l9W4Mvd.net
露骨に言えばくれよんしんちゃん状態
581:優しい名無しさん
17/08/21 12:28:24.75 Tsn9a78S.net
>>556
自分でも問題児だったのは自覚してるから、
あなたの言う通りだと思う。
ごめんなさい。
582:優しい名無しさん
17/08/21 21:04:16.71 pupEkeKt.net
植松さんに殺されてもおかしくない人間だなぁと思う
583:優しい名無しさん
17/08/21 22:13:51.07 Tsn9a78S.net
そうだね。
私も、アスペで人に迷惑だけしかもたらさない存在なのに、
生きててすみませんって思う事はよくある。
584:優しい名無しさん
17/08/22 03:45:03.69 tDEmipd5.net
>>556
いやーでも問題ない人でも
目上の人にそれやったらお前何様状態になるんじゃないかな
落ち込んでる内容にもよるけどさ
585:優しい名無しさん
17/08/22 06:38:36.04 KR3afXMa.net
>>561
楽観できる要素がないからこそ落ち込んでる可能性が高いという視点がないんだろう。
共感＆別の話題にうまく転換するのが定石。
なお、そいつが落ち込みの原因だった場合は、、、。
586:優しい名無しさん
17/08/22 07:55:32.03 1DDVcw8/.net
>>562
そうだよね。
今思えば共感するか、別の話に持っていけば良かったと思ってる。
私のように、相手の気持ちをますます逆撫でしたり火に油を注ぐ事は出来ても、
適切なフォローの言動や行動が出来ない人なら尚更。
587:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/22 08:40:03.04 treB3Oaz.net
参考スレ
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガーはアスペ本を読んでも無意味 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガー症候群なのに国語が得意５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
588:優しい名無しさん
17/08/22 10:20:20.32 ptXVLRRk.net
アスペは人の気持が本当にわからないのかどうか。
アスペの正体は「意識が行き届かない」、この一点に尽きる。
ドラクエ１の洞窟でたいまつやレミーラ使わないと把握できる範囲が狭いみたいなものだ。
他者の感情まで知覚範囲が達していないから他者の感情を察することが難しいのだ。
589:優しい名無しさん
17/08/22 12:28:41.20 1DDVcw8/.net
>>565
確かにね。
私の場合は、意識が単に行き届きにくいだけでなく、
行き届いた時はまたそれで、相手にとっては
ごく限られた人にしか触れてもらいたくない、突っ込まれたくない領域まで
無意識にえぐり出して傷つける事もあるから辛い。
590:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/23 09:19:49.11 p73pECrx.net
「自閉症・情緒障がい学級」が沖縄の公立小で増えた背景
8/21(月) 6:00配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
写真はイメージです
本年度の沖縄県内の公立小学校の「自閉症・情緒障がい学級」は325クラス（前年度比70クラス増）で「知的障がい学級」の304クラス（同22クラス増）を初めて上回ったことが、文部科学省が3日に公表した2017年度学校基本調査（速報値）で分かった。
【写真】須藤元気さん「僕は学校になじめない子だった」 那覇の障がい児施設を訪問
公立中学校の情緒障がい学級は114クラス（同22クラス増）、知的障がい学級は137クラス（同13クラス増）だった。
情緒障がい学級は、自閉症や心理的な要因で社会生活への適応が困難な子らが通う特別支援学級の一つ。県内の小中学校で年々増加している。
県内公立小中学校の特別支援学級数は974クラスで、前年度より155クラス増えた。
県教育庁は「特別支援教育への理解が広がっていることや、ニーズの増加もある。16年度からは、学校に1人でも対象者がいれば特別支援学級を新設できるようになったことも影響しているとみられる」と話した。
県内の大学（学部）の卒業生3931人のうち、非正規も含む就職者は2535人。卒業生に占める割合は64・48％で、全国の76・1％を下回った。
また、県内中学校を卒業した人の高校等進学率は96・9％（全国平均98・8％）、高校を卒業した人の大学等進学率は39・5％（同54・7％）で、いずれも全国で最も低かった。
.
【関連記事】
「先生」はママと赤ちゃん♪ 学校など訪問、命の大切さ伝えよう
叱るは暴力に・・・「常に味方の信頼」が大事 臨床心理士が子育てアドバイス
元格闘家の須藤元気さん、那覇で障がい児と交流
笑う3歳、歯ぼろぼろ 白米さえ「硬い」に里親驚き
親子でチョキチョキ 新聞切り抜き講座 沖縄・北谷
最終更新:8/21(月) 17:25
沖縄タイムス
591:優しい名無しさん
17/08/23 12:29:49.93 R81XsqIF.net
もし私が子供だった頃に「自閉症、情緒障がい学級」があったら、
普通学級ではなくそっちに入れられてたかもしれない。
親からはよく「あんたみたく勉強も運動もダメ、生活面はだらしがない、
おまけに性格は暗いし容姿も悪いなど何の取り柄も無い人は
特殊学級（特別支援学級）や精神病院に行け！」って怒られてたし、
担任からも「あなたは何の取り柄もないから、取り柄を作れ！」って嫌われてた。
592:優しい名無しさん
17/08/23 17:49:59.58 25FjXI5a.net
>>568
自閉症なら特殊学級くらい昔からあったんじゃない？
593:優しい名無しさん
17/08/23 19:31:27.18 R81XsqIF.net
>>569
私の通ってた小学校と中学校は特殊学級あったけど、
身体障害、知的障害とカナータイプの自閉症しか対象ではなかったよ。
ていうか、現在アラフォーの私が子供だった頃は
発達障害の概念自体も知られてなかったから、
先生達の評価も「変わった性格の人」だったしね。
594:優しい名無しさん
17/08/24 04:54:38.51 njJ1Okdb.net
ドラクエ主人公ってすごくアスペ的じゃない？
595:優しい名無しさん
17/08/25 15:46:37.64 x89i7UQJ.net
気持ちは分かるよ、あくまで客観的に他者の喜怒哀楽は理解している
それに対する共感心がないだけ
596:優しい名無しさん
17/08/26 02:23:13.76 275V6olW.net
どこか馬鹿にしてる所あるよね
健常者がこのハゲーーー！って怒ってる人を冷めた目で見るような感じ
597:優しい名無しさん
17/08/26 03:22:00.33 SA66fgl+.net
アスペは普通の人なら誰も言わない、それは相手が傷つく発言ということが分からずに平気で口に出して言う
598:優しい名無しさん
17/08/26 11:10:41.89 E9ZgwQIE.net
>>573
アスペの生きづらさの原因の少なくない割合がそれだと思う
コミュ充ってそういうのすごく敏感に気づくしバカにされたと思い込む
そしてバカにされたと思ったら殺したいほど憎む
ミスしてる人なんていくらでもいるんだよね
でもコミュ充の恨みを買ってるアスペは3割誇張した話を職場の全員に回されて居場所がなくなっちゃう
この辺のメンツにかかわる認識が甘いんだよね
599:優しい名無しさん
17/08/26 11:29:04.03 gwByvnzn.net
>>574
平気で暴言はいて、何で怒るかわからないというくせに
お前が逆に○○って言われたらどう思う？って聞くと
嫌な気分だと答える
これが本当にわからない
600:優しい名無しさん
17/08/26 13:00:00.02 3fUSbvP8.net
>>575
まさにそうなんだよね。
私もこれまで「目上やベテランさんのメンツを潰す人」
「相手を陰で見下して馬鹿にする人」って何度怒られたかわからないくらい。
アスペだと自覚した今なら、みんなの気持ちに寄り添って怒ったり騒ぐ事や、
目上やベテランさん達をリスペクトする事が
良い人間関係を築く上で大切な事だってわかる。
そして無自覚の頃は、けして悪気はなかったけど
結果的には感じ悪い奴で申し訳なかったと思ってる。
601:優しい名無しさん
17/08/26 14:39:37.52 275V6olW.net
>>575
普通のミスと同列に語るあたりわかってないんじゃないかな
602:優しい名無しさん
17/08/26 14:41:02.33 uj6qmF0H.net
>>576
逆の立場になって考えられない
というか何も考えずにそのまま発言してしまうみたいな
それで冷たい目で見られる
603:優しい名無しさん
17/08/26 15:02:42.46 5VCfgJZp.net
どこ行っても何やってもみんなに嫌われてる
顔も不細工だし何もいいところがない
早く死ねばいいのにって自分に言う毎日
604:優しい名無しさん
17/08/26 15:09:24.72 hu3789TC.net
失言が「言ってはいけない本音」である場合もあるが、それはまあ理解はできる。
問題は「普通は絶対に考えないこと」だった場合。これは理解も予測も不可能だからとても付き合ってられない。
605:優しい名無しさん
17/08/26 16:44:40.76 3fUSbvP8.net
>>581
「普通は絶対考えないこと」のケースは
職場の同族の人達がよく言ってるけど、
正直、当事者の私でもついていけない。
だからといって無自覚の頃の私みたいに、
「言ってはいけない本音」を言ってしまうケースも、社会人としてはアウト。
言ってはいけない本音のなかでも最強クラスのものは、
今でもなお影響が残るくらい、取り返しのつかない事態を引き起こしたからね。
606:優しい名無しさん
17/08/28 05:59:06.22 4oapKwAQ.net
同じ事言われたらどう思う？
同じ事されたらどう思う？
って質問してもあまり意味ないよね
特に問題が起きたその場面で詰問しても、頭に血がのぼってる状態だから絶対理解してくれない
わかってもらうために後日こちらも同様のシチュエーションで同じ台詞言ってみても、
過去に自分が言った台詞だと言う事は忘れて初めて聞いたみたいな感じに怒り出したりする事すらある
しばらく時が経って、あの言葉は失礼だったよねって理解してくれる事もあるけど
なんで理解してくれたのかはよくわからない
理解するのに時間が必要だってことはわかるんだけど
607:優しい名無しさん
17/08/28 10:03:16.92 3JbtJHrg.net
>>583
なんで頭に血が上ってるの？
それはあなたでしょう
相手は冷静だよ
どんなひどい発言してても、アスペは「昨日のおかずは何でした？」程度の発言でしかない
相手は極めて冷静だよ
「自分は何もしてないのに、何故か急に怒り出した」だけ
頭に血が上ってる時位にしか暴言はかないのしか知らないなら、極めて程度の良いアスペしか
知らないって話だ
そんなレベルならほとんど害はない
608:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 13:42:05.43 FQUfLfnk.net
>>583
＞同じ事言われたらどう思う？
＞ 同じ事されたらどう思う？
＞って質問してもあまり意味ないよね
これアスペとか健常者とか関係なくね？
同じ行為をされても嫌な人と嫌じゃない人がいるから、
「同じことされたらどう思う？」と問いに対して、
「いや、別に俺は（私は）嫌じゃないんだけど」
という回答は、アスペだろうが健常者だろうが成立するだろう
609:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 13:44:57.97 FQUfLfnk.net
>>571
ドラクエってゲームごとに主人公違うんじゃないの？
610:優しい名無しさん
17/08/28 14:03:22.92 3JbtJHrg.net
>>585
アスペでしょ
アスペはそういう極論を持ち出す
まともな話し合いが成立しない
611:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 15:35:55.12 FQUfLfnk.net
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガーはアスペ本を読んでも無意味 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
アスペルガー症候群なのに国語が得意５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
国は昭和生～平成一桁生れのアスペに賠償金を！ ８ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
612:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 16:35:49.42 FQUfLfnk.net
>>587
ごめん、どこが極論かすら分からん。
例えとして適切か分からないが、
例えば納豆好きな人が、
納豆嫌いな人に「納豆を無理矢理食わせられる気持ちになってみろ」と言われても、
「いや俺、納豆好きだし」
ってなるんじゃないの？
613:優しい名無しさん
17/08/28 16:47:17.83 4oapKwAQ.net
>>584
違う違う
アスペが失礼な発言した後、こちらがその事について問うと頭に血がのぼるのよ
そういう状態になると何言っても脳に届いてないみたいになるの
614:優しい名無しさん
17/08/28 16:49:55.10 4oapKwAQ.net
>>585
自分のところの場合だけど
その質問の回答は、嫌じゃ無いんだけどじゃなくて
「わからない」か「無言」なんだよね
嫌じゃ無いんだけどって答えられるならかなりマトモな方だと思う
615:優しい名無しさん
17/08/28 17:02:27.34 HUOWXwcS.net
（上西議員）
浦和レッズ発言で問題になった。
本人が言ってた「私ならゴール裏に行く」という言葉の意味はよく分からなかった。
ところで、テレビで、芸人？に「あなた公人なんだから発言に気を付けなさい」と言われ、
上西議員は「でも私が言ってることは思ったことなのに、どうして批判されてるか分からないんですよ」
と言ってた、この発言、なにこいつ。アスペ？
616:優しい名無しさん
17/08/28 17:03:56.27 HUOWXwcS.net
どうして批判されてるか分からないのも、思ったこと言っただけならいいと思ってるのも、まさにアスペルガー
617:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 21:14:45.43 vI7kKTOU.net
>>583
>>584
>「自分は何もしてないのに、何故か急に怒り出した」だけ
この「自分」ｔって、アスペ側？ 健常者側？
アスペ側なら、
俺は、
「相手がどうして怒ってるか」がまったくもって理解できないことがあるな。
すべての例を書いたらキリがないので、顕著な１例だけ書く。
数年前に自スレやアスペスレに書いたことなので
俺のことをよく覚えてる人がいたら知ってるかもしれないけど。
ちなみに、１０年以上経った今でも
なんで教師が切れたかいまだに理解できない。
昔の住人だが先生が怒鳴った理由が未だ解らぬ2
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板:1番)
に書いたのを転載。
618:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 21:15:31.68 vI7kKTOU.net
1 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ：2013/06/02(日) 11:38:59.13 ID:HXBM2dPZ0
10年以上前の受験生です。
当時 友達や2ch大学受験板(当時はｻﾛﾝ板や予備校板は無かった)で「お前が悪い」「俺が教師だったら殴ってるよ」「10年後にいかに今の自分が恥ずかしかったか分かるよ 書き込みを印刷して将来見よう」「先生が怒るのは分かるけど ただ怒りすぎだとは思った」
などと言われたが あれから度々「どうしてあの時 先生は怒っていたのか」を考え 10年以上経ったが ずっと理由が分からない(主治医は 「考えても無理だし 考えて分かるならそもそもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではない。『こういう時に人は怒る』とﾊﾟﾀｰﾝ認識するしか無い」との事)。
出来事は 高2の頃です↓
僕はﾉｰﾄをとっていない箇所があったが しかし先生は3学期になって急遽「ﾉｰﾄ提出。提出しないと単位を認めない」と言ってきたので 友達のをﾉｰﾄを写すのも面倒で,
記述済み友達のﾉｰﾄを買い取っていいかどうかを先生に聞く。
俺「先生 ﾉｰﾄ買うっていいの？」
先生「ﾊｱ？ﾜｹ分かんねお前」
俺「いや 先生にはﾜｹ分からなくても俺にはﾜｹ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「(怒鳴って)井上！ﾃﾒｰちょっとこっち来い！買うだあ？なめとんのかｺﾗ！ﾉｰﾄは自分で書いてﾅﾝﾎﾞのもんだろ！ﾃﾒｰ今日ﾉｰﾄ写し終わるまで帰るな！」
俺「(先生が怒ってる理由が分からなかったが 先生の剣幕と大声にﾋﾞﾋﾞって ひたすら「はい」と言う)」
なんで先生が怒鳴ってきたのか全く分からなかった。
最初は「敬語を使わなかった事」に先生は怒ったのかと思ったが それにしては怒り過ぎだ。
YESかNOで答えられる質問に どうして脈絡無くいきなり怒鳴るのか。
「分からない事は質問しろ」と言ってたのは何だったのか。
ﾉｰﾄの買い取りがﾀﾞﾒなら 一 「ﾀﾞﾒ」と言えばいいだけの話ではないのか？
「ﾜｹわかんね」と言われたから,「ﾜｹわかってる」と答えただけなのに どうして怒鳴られるのか。
なめているのは先生のほうではないか？頭ごなしに叱りつけるのではなく きちんと説明をして納得させるのが教師の役割じゃないの？
「書いてﾅﾝﾎﾞのもんだろ」というのは先生の個人的な考え方に過ぎない なぜ思想演説をしているのか。憲法で思想の自由は認められている。
それにそもそも 僕は「ﾉｰﾄは自分で書くものではありません」とは言っていないので 僕が一言も言ってないことを教師が曲解している。
「購入した物を提出してはいけないかを確認して 駄目だった場合は 書写して提出する」といった方法をとれば結果 要求されたﾉｰﾄを提出できている 教師の早合点である。
ただ 先生の授業である以上 生徒は先生の考え方に従う義務はあるかもしれない。しかしそれにしたとしても先生は 普通に「ﾉｰﾄは自分で書きなさい」と言えばよかったのではないか？
しかも、僕だけ、提出期限を「本日中」にされたし（他の生徒は「今週中」）。
619:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 21:15:38.92 vI7kKTOU.net
確かに 「先生はどうしてそんなｺﾞﾐでｸｽﾞで馬鹿なんですか？」というのは形式上は疑問文であっても 実質的には罵倒である。しかし 授業中に授業に関する質問をして なぜ怒鳴られたのだろうか。
どうして怒っているかさえ分からず。
そしてこの出来事以来 僕は 「相手(教師)
620:が脈絡も無く唐突に怒鳴ってくるのではないか」と恐怖し 友達や教師と気軽に話す事が出来なくなっていった。教師に畏怖して質問も出来なくなり この頃より成績も急降下していく。 この教師は 権力と脅迫で押し切り 以下のﾖｳに「2重にﾋﾄﾞい事をした」。 A 常日頃より『分からない事は訊け』と言われていたから『聞いただけ』なのに怒鳴り散らされた B 「[説明無しに怒るだけ]ってのは教育者としてどうか。[どうして怒ったか]を説明してくれないと生徒としても改善のしようがない。まさに己のﾌﾟﾗｲﾄﾞのﾀﾒだけに怒鳴り 生徒のﾀﾒでない 病院板や教育板には教師がｵｶｼｲという意見多数。 「分からない事は質問しろ。分からないままにして帰るな」と常日頃より言われてたのだから 俺の質問は 英語教師に「このitは形式主語ですか 強調構文ですか」,社会教師に「先生は邪馬台国は北九州と畿内のどちらにあったと思いますか」などと聞くに等価。 常識外？ そもそも教師に「常識外れの質問はするな」とは言われてないが もし俺の質問が非常識というなら, それならそれで 教師は「この子なんかおかしい、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰかな？」とｱｽﾍﾟを見抜けた筈だ(ｱｽﾍﾟの概念は30年以上前からあったし、90年代には一般書のｱｽﾍﾟ本も出ていたので 「10年前じゃｱｽﾍﾟなんて知らない」は言い訳)。 教師が生徒を怒る時 それは生徒の為でなければならないのに この教師は己のﾌﾟﾗｲﾄﾞのためだけに怒鳴り散らした(しかも、高い質を期待される私学の教師なのに)。 そりゃ,「家族を殺された」とかなら感情的に怒ってもいいが 繰り返すが 俺は「授業の中で授業の質問をした」だけだ
621:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 21:19:32.92 vI7kKTOU.net
引用転載終わり。
長くて読んでられない人に簡単にまとめる。
「教師に、『分からないことは質問しろ』と言われたから、質問したら、なぜか、切れられた。
しかもその質問は、質問の形を借りた誹謗中傷ではなく、
授業中で、しかも授業に関する質問である。
イエスかノーで答えられる簡単な質問に切れる教師は国文法が破綻している」
622:優しい名無しさん
17/08/28 21:19:42.48 mhDmlUFR.net
>>592
上西は炎上商法
ああいう手法を使えば炎上してマスコミに取り上げられるのを理解した上でやってる
東国原元知事も指摘してるが相手にするほど上西の思うツボ
623:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/28 21:26:48.02 vI7kKTOU.net
余談だが、俺はそれまで「体罰肯定」の考え方だった。
中学校が荒れていて、しかし体罰が禁止されているあまり、
「とある１人の生徒（俺ではないよ）が、教師数人の前で、大人数にボコボコにされている」
という、イジメというか暴力というか、そういう光景を見たからだ。
教師数人は、ボコボコにしてる側（加害者側）の生徒を「取り押さえる」だけだった。
決して加害者を殴らなかった。
なぜなら、たとえこういう場合でも、加害生徒を殴れば体罰になるからだ。あと、教師の力で加害生徒を殴って、加害生徒が転んで頭を打ったらマズイとかの理由もあったのかもしれない。
この場合はむしろ「体罰」ではなく、「事情やむを得ない」「不可抗力」で、加害性者を殴って制圧するのは仕方ないだろう。
しかし、上記の「ノート事件」があり、
俺は「体罰」は絶対反対の考え方に変わった。
なぜならこの件は１００％教師が悪くて１パーも俺は悪くないからだ。
教師が「分からないことは質問しろ」と言ってる以上、俺に落ち度は一切ない。
なのに周りの生徒は、
「俺が教師の立場だったらぶん殴ってるぜ」みたいに言っていた。
つまり体罰ということだ。
このとき俺が思ったのは、
「教師の側が間違っている場合でも『体罰』がまかり通ってしまう」ということ。
その危惧から、
それからは、体罰はいついかなる時でもやってはいけないと１８０度考え方が変わった。
最近、「体罰はいけないかもしれないが、最近のガキは調子に乗ってるから、ある程度体罰もいいんじゃないか」
という意見をヤフコメで見るが、
この意見に決定的に欠落しているのが、
「教師の側が誤っている場合がある」ということだ。
624:優しい名無しさん
17/08/29 02:32:42.92 arTHAf1M.net
そもそも
同じことされたらどう思う？なんてさ、何かやらかさないとそう言われないし
625:優しい名無しさん
17/08/29 04:25:32.67 bgPjr7uL.net
まあ、言われたことないな
626:優しい名無しさん
17/08/29 08:48:44.07 X3H6mmxj.net
そんな言い方はないってメールで言われたけど
あんたも皆の前で吃驚するような発言時々してるわ、って思った
もっとはっきり指摘してやりたいけど抑えてます
意地悪姑みたいな発言は共感されそうな同い年のババア同士だけでやれよ
アスペってこの人違うな、って思ったらバッサリ関係を切るのに躊躇しないと言うけど、本当かもね
627:優しい名無しさん
17/08/29 10:25:17.13 MgavMG4F.net
>>589
そのわからないのがアスペという病気なんだから仕方ない
628:優しい名無しさん
17/08/29 10:28:10.29 MgavMG4F.net
>>590
頭に血を登らせてしまうからだね
次からは、問う前に言ってみ
案外理解するから
自分が言われたりされたりしたら嫌なことは、まずしちゃ駄目という核がないと駄目だからまずそれは作られてないと
すでに人として駄目だけどさ
629:優しい名無しさん
17/08/29 10:30:31.52 MgavMG4F.net
>>594
文脈からわかるはずだが、怒るのは健常者、理由は暴言吐かれたから等
アスペは暴言吐いた事に気づかず、怒られる側
630:優しい名無しさん
17/08/29 10:37:24.64 MgavMG4F.net
>>597
ノートの件は長いので読んでないが
学校とは勉強する所、少し特殊な言い方すれば鍛錬だったり修行だったりでもいい
習得率が悪くても、自分で作業することが大事ですよ
成果は大事だし、将来的には成果だけしか見られないことも増えるけど、
こつこつとやることがその成果を生むことにつながる、もちろん成果につながらないこともあっても
そういう心構えを養うことも大事なのですよ、今はそれも含めて学びなさい
と言ってるのに、他人のやった成果を出してごまかしていいですか？金はだすんでー
では、こつこつやることも大事だという学校での教えに合わないからです
言っても理解できないでしょう
君はなかなかに程度のひどいアスペですね、縁切られるレベルの
631:優しい名無しさん
17/08/29 10:48:53.36 MgavMG4F.net
>>599
あとかなりひどいアスペの親が言ったけど
「こいつに言葉や常識は通じないんですよ先生」（この先生は俺じゃない
「物事の善悪という概念がないんですよ、快不快でしか判断できないんです
だから何かやったときは容赦なく殴ってやってください」
って言ってた
632:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/29 12:22:53.30 y3KvyMfp.net
>>606
あんたみたいな日本語読めない人が出てくるとは思ったわ。
アスペは言葉の通り受け取ることが多いが、あんたの場合は、自分流に曲解しちゃうんだね。
また、自分の書いてることに矛盾を孕むことすら気づいてない（余談の最終行で指摘している）。
＞学校とは勉強する所、少し特殊な言い方すれば鍛錬だったり修行だったりでもいい
＞習得率が悪くても、自分で作業することが大事ですよ
＞成果は大事だし、将来的には成果だけしか見られないことも増えるけど、
＞こつこつとやることがその成果を生むことにつながる、もちろん成果につながらないこともあっても
＞そういう心構えを養うことも大事なのですよ、今はそれも含めて学びなさい
＞ と言ってるのに、他人のやった成果を出してごまかしていいですか？金はだすんでー
＞では、こつこつやることも大事だという学校での教えに合わないからです
＞言っても理解できないでしょう
前提がまったく違う。
俺が教師がダメと言ってるのに買い取ったノートを無理矢理出した時点で初めてあんたの理屈は成立する。
俺はあくまで「質問した」だけ。いいか悪いか、のね。そして教師自身が「分からないことを質問しろ」と言っている点を、あんたはまるっと無視している。
つまり、あんたは俺のレスを完全に読み違えている。
むしろ、あんたの理屈で言えば、俺の「学校とは分からないことを
633:教わりに行く場所→分からないことを質問すべき」という論理の強化にさえなっている。 ＞君はなかなかに程度のひどいアスペですね、縁切られるレベルの 自分の日本語能力を疑ったほうがいいよ。 曲解に基づいて反論するのではなく、俺の日本語を正確に読み取った上で、かつ、論理的に反論してね。 （以下余談） もうひとつの問題は、この教師が自分のプライドを優先させ、生徒指導を放棄した点。 当たり前だが、生徒・児童の発達障害を疑うのは医者じゃなくて教師の役割だからな。 そもそも生徒・児童自ら医者に「自分って発達障害かな」なんて理由で医者にかかるわけはないわけで、教師が「この子は発達障害かも」と疑い、医者に受診を促すというのが流れだ。2006年に施行された発達障害なんとか法はそういう意味のはず。 あんたの言う「学校とは修行する場所」という理論を用いれば、つまり発達障害を改善する場でもあるのに、肝心の発達障害に教師が気づかずに切れてどうするわけ？ （以下蛇足。余談と蛇足ってどう違うの？） ところで、あんた、考え方が古いよ。 今の時代、学校でも、映像授業を導入したり、ノートを使わず教科書に書き込ませて一本化させたり、ノートを取る代わりにパソコン（っていうかタブレットというか）に板書を打ち込むのを認める学校もあたり、もうそういう時代なんだよ。 俺は「デジタルネイティブ」の世代ではないから、昔ながらの「黒板をノートに写す」ほうが分かりやすいが、 時代としては、もう、そうではないんだよ。 また、大学の場合、この前のヤフーニュースで「友達のノートを借りる（買うとは違うけど）のはむしろいいこと。むしろそういう学生のほうが友達作りが出来るという点で優秀」みたいに言ってる大学教授がいたな。
634:優しい名無しさん
17/08/29 12:54:40.26 BlPA/OkE.net
板の９割はアスペ
635:優しい名無しさん
17/08/29 16:15:35.55 MgavMG4F.net
>>608
＞つまり発達障害を改善する場でもあるのに、
そういうやつは特殊学級で
636:優しい名無しさん
17/08/29 19:27:16.83 ybPsSHo0.net
>>608
ほとんど自分で答え書いてるじゃん
高校は義務教育ではないことと教師なんてただの人間で単なる職業に過ぎないことを理解すればいいと思う
637:優しい名無しさん
17/08/29 22:46:47.25 yvWwsv0L.net
>>604
だから言ったら頭に血がのぼるんだってｗ
自分が悪いと思っていないので逆切れする人もいるし
しなくても、失礼な事言った相手の事を思うよりも
あーまたやっちゃったーって感じで自分が落ち込む方が優先になってしまうのよ
それでこちらがいくら説明しても脳に届かなくなるの
しばらく経ってトーンダウンすれば話せるようになるけど
638:優しい名無しさん
17/08/30 07:56:10.11 vZ7mqVyk.net
>>612
そのシチュエーションの時は私もよく、
「やっちまった。何てこったい…」で落ち込むほうが優先になりがちだから、
今思うと、その時々の相手には本当に申し訳無かったと思ってる。
謝った時も、自分のせいで相手が心を痛めた気持ちを
きちんと汲み取ったわけでは無かったから、
相手が「もういいよ」って言ってもしつこく謝り続けて、
ますますイライラさせたり傷つけてしまった事もある。
639:優しい名無しさん
17/08/31 15:40:30.99 al75DNjC.net
>>608
アスペの悪癖が出まくりだね
640:優しい名無しさん
17/08/31 16:55:44.16 AbXGymEt.net
時間が経てばわかってくれる事もあるんだよな
あんだけ言ってもダメだったのに、数か月後とかに
急に「あの時俺おかしかったよな…」って悟ったように語り出すからビックリする時もある
もちろんいくら時間が経ってもダメな事もあるけど
641:優しい名無しさん
17/08/31 18:22:41.23 AIfGOM2a.net
>>615
私もその場でリアルタイムではわかりにくいけど、
時間が経過（
642:数日～数年）してほとぼりが冷めた頃に、 「あの時何であんなに拘って、不適応な言動や行動をしてしまったんだろう」って 反省や後悔にかられたりする。 でも多くの健常者の人達は、私のような当事者が何かやらかした時は、 その場で速やかに悪い所を改められなければ許されない事も多い。 またそれ以降は、やらかす前の気持ちで接してくれる事は永遠に無い。
643:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/31 21:19:17.04 44JCdXcB.net
>>608
やっぱお前ら何ひとつ論理的な反論はできないんだな。
>>610
>>611
はまあ及第点だが、その子が支援学級向きかどうか判断するのも教師の仕事だし、
あるいは、軽度の障害の場合は普通学級でもいいとされている。
（要するに、給食にアレルギーがある子でも配慮すれば普通学級だろう、とか、
女子に力をさせない（のは俺は差別だから反対だが）というのは常識的配慮だろう。
軽度アスペに対してはそれらの「常識の範囲内の配慮」で済める話。
だが俺が書いた教師は「それすら」しなかったということ。
あと、１００歩譲って仮に教師が怒るのが正しいとしても、
「どうして怒っているか」を言ってくれないと、
こちらとしては改善しようがないだろう。
>>>614は中身が何も言ってないので論外。
644:優しい名無しさん
17/08/31 23:04:53.51 pYqWL0rx.net
>>617
だから、正しい正しくないじゃないってのw
教師だって人間だから犯罪も犯すし、出来ないこともあるんだよ
そこまで期待することが間違いね
645:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/31 23:06:41.71 44JCdXcB.net
>>606
それにしても「ノート」というものがどういうものかを自分なりに勝手に解釈してるね。
あんたみたいな自分の考えに凝り固まっている人間が社会科教師だと、
右に偏った授業をしたり左に偏った授業をするんだろうね
大学、数百万円払って4年間も行く意味はある？ノートのコピーを友人に頼めない学生も （Business Journal） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
を１０回読んでくれ。
なお、あんた、最終行で俺のことを重度アスペみたいに書いているが、
俺のアスペは「軽度」だぞ。
一応は会話が成立しているレベル（程度）ならば軽度とされている。
646:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/31 23:09:27.34 44JCdXcB.net
>>618
つまり俺の事例において教師が間違っていたことは認めるの？
それなら異論はない。
俺は教師という聖職者に、
適性のない人間がいることはひとりたりとも許されないと思うが、
それは理想論でって非現実的だしね
まあ教師に限った話じゃないが、わいせつ行為をする教師医師その他…
そういうのを見るたび俺は「同性愛者ならそういうことしないのに、なぜ同性愛者は差別されるんだろう」と思っていた。
むしろ同性愛者のほうが性犯罪をしないだろう。
・・・・しかし最近は、小学校教師（男性）が男児と・・・ みたいのも多いから、もはや「同性愛者のほうが性犯罪が少ない」とは言えないかｗ
647:優しい名無しさん
17/08/31 23:11:17.24 pYqWL0rx.net
因みに私はID:ybPsSHo0ね
自閉傾向の診断がある。
所詮は人間は思い込みの塊だってこと
教師も親も警察も弁護士も裁判官も所詮は人間だよ
648:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/31 23:13:19.10 44JCdXcB.net
>>618
「そこまで期待するのが間違え」
でも、質の高い教育や教員が期待されるからこその私立高校なわけだよ。
（私学ってのは書き忘れていたかもしれないが）。
これは橋下さん（知事だか市長だか、今は何やってるか知らんが）も
討論番組の中で言ってたよ。
俺が割り切れ�
649:ﾈいのは２つの理由からだ （１） 公立高校ならまだしも私学でこのような目に遭った （２） 俺の３０年以上の人生において、 「アスペルガー」ともっとも顕著に出た例がまさにそのノート事件の時。 この時、教師が俺のアスペに気づいていれば、最低でも疑いを持っていれば、俺の人生は変わっていた。 この時にアスペが発見されなかったせいで、それから10年以上も経過し、俺にアスペ診断がくだｔったのは2011年。 もしもっと早く「アスペ」と分かっていれば、まったく違った人生があったんじゃないか？
650:優しい名無しさん
17/08/31 23:13:26.54 pYqWL0rx.net
>>620
間違っているかどうかなんか知らん。
私個人は正解自体あると思っていないから、全ての人間が間違いといえば間違いだ
651:優しい名無しさん
17/08/31 23:19:29.90 pYqWL0rx.net
>>622
私は事実最優先の考えだよ
実際にそうなったなら、それはそれで仕方ない。それが嫌なら裁判でもなんでも争えばいい。
わかることはそういう人間はいなくならないし、怒ることに納得する人間もいること、怒られた当事者は納得してないってこと。
しかし何故怒ったかなんて本人以外は答えられないだろう
652:優しい名無しさん
17/08/31 23:24:02.39 swm9/E1Q.net
>>622
変わっていたかもしれないしもっと最低かもしれないがな
そもそも人間が関わる以上全てにおいて絶対はないし間違いがあることも受け入れるしかない
あんたいがいの全員が最適な判断をミスなく受けて大きくなったわけでないからね
653:優しい名無しさん
17/08/31 23:26:10.32 swm9/E1Q.net
障害者の腐ったやつみたいに
されて当たり前とか勘違いしているようですね
654:優しい名無しさん
17/08/31 23:52:29.80 pYqWL0rx.net
精神科の医師ですら大人の発達を扱っている人は少ない。
単なる教師にそういう期待は酷だと思うけどな。ましてや高校の教師なら生意気なガキを何人も見ている訳で、悪気のあるなしなんかわからなくても責める気にならないよ
655:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/08/31 23:59:20.83 L78VATjo.net
>>626
電車で駅員に車椅子の手伝ってもらうのが当然と思ってるゴミクズ障害者と違って、
こちらはちゃんと学校教育法の枠組みの中での話だからね。
>>624
「裁判」はどうだかねえ。
裁判って日本の場合、金がかかり過ぎるので、
むかしの集団的自衛権解釈と同じで「権利はあるが行使できない」というのと同じだよ。
一般の人間にとって裁判を行使する財力はない。
（勝訴したら費用は全額相手負担だろとか勘違いしてるバカもいるが、裁判費用と弁護士費用の区別すらついてないというか。
そういえば2013年の●流出騒動では「国選弁護人を頼むのはどう」みたいなに言ってる人もいたが、民事で国選ってｗ）
>>625
ならば教師は間違えを受け入れるべきだな。
それか俺の報復を受け入れるか。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
人の（俺の）人生を破滅させておきながら、
自分は子供ある家庭で一軒家で裕福に暮らすというなら、
俺は合法の範囲内で生涯をかけてこの男に復讐をする。