17/06/02 09:05:45.87 epIvPq6h.net
201:優しい名無しさん
17/06/02 09:10:12.45 epIvPq6h.net
しくったｗ
アスペが、思考の方向性ががある程度一定なら追従した思考することはできるとおもうが
ズレてるのは結果で、どっちにずれるか広すぎて対応しきれないと思う
上下左右が何かはわからないけど、必ず左上の方にズレてくれるならどうにかできる気がする
202:優しい名無しさん
17/06/02 09:18:56.86 b8j+bMcU.net
親の葬式でも泣かなそうでこわい
203:優しい名無しさん
17/06/02 09:19:06.76 Nfjqptjx.net
共感できないのは思考のずれで、
思考のずれは幼少期のコミニュケーション不足で
他者の考えが本能レベルに刷り込まれなかったから？
コミニュケーション不足は興味が限定されているから。
興味が限定されているのは内向的だから。
極端に内向的なのは、、なぜ？
特性の問題で、健常者は日常で学習する他者の思考を学べなかった？
204:優しい名無しさん
17/06/02 09:19:47.33 epIvPq6h.net
>>190
多数少数でみて、Ａかそれ以外かだから、アスペが少数に見えるが
現実には、Ａ（健常）か、Ｂ（アスペ1）かＣ（アスペ2）かＤ（アスペ3）か
という形になるのでアスペ同士だって理解も共感もないよ
205:優しい名無しさん
17/06/02 09:24:08.16 b8j+bMcU.net
基本考え方がゼロか100かだからなあ
206:優しい名無しさん
17/06/02 09:26:52.89 6p8pTxoQ.net
猛毒親の重度アスペ父が亡くなっても葬式で泣かないどころかホッとすると思う 恨みがあるので
207:優しい名無しさん
17/06/02 09:31:07.21 epIvPq6h.net
>>196
それ
極論にしかなってなかったり
1％未満の可能性に固執しちゃって、本題を進められないとか
それでいて自分が論理的なんだとか言われてもみたいのが多々ある
208:優しい名無しさん
17/06/02 09:32:01.05 DoW480v5.net
>>193
逆に親の葬式で年甲斐もなくワンワン泣いちゃって
他の人に「亡くなるのは予め分かってたんでしょ？（ガンだったから）」とか言われたな
定型は人前だと逆に感情を抑えるのがややこしい、その割に気持ちに配慮してって言うし
209:優しい名無しさん
17/06/02 09:33:20.03 epIvPq6h.net
>>197
それはわかる
敵対勢力じゃなく、肉親が死んでも喜びが大きく勝る事はある、特に男に多い
女性はなんだかんだでも悲しみが少なくないようだ
210:優しい名無しさん
17/06/02 09:35:53.12 6p8pTxoQ.net
今でも父親が近づいてきただけで動悸がする
これは父親に相当トラウマ植えつけられてるね
211:優しい名無しさん
17/06/02 09:37:44.93 DoW480v5.net
抑えてる感情を読み取らなきゃいけないというのは
多分定型にとっては難解な映画を解釈しなくちゃいけないみたいな感覚だと思う
難解だから定型でも解釈にばらつきが出て、あまり統一見解が出ないみたいな
そういう感覚の中で生きてるような気もする
212:優しい名無しさん
17/06/02 09:39:33.16 6p8pTxoQ.net
自分自身がアスペなのにアスペ恐怖症になってるかもね アスペが怖い
213:優しい名無しさん
17/06/02 09:40:42.96 DoW480v5.net
んで難解だから解釈に時間かかるし、疲れるし、それでも一生懸命自分なりに良かれと思って解釈を述べると
はあ？なんでそうなるの？全然配慮してないじゃんって言われ続けるみたいな感じ
214:優しい名無しさん
17/06/02 09:44:14.00 b8j+bMcU.net
>>203
なんか分かる
215:優しい名無しさん
17/06/02 09:44:32.73 epIvPq6h.net
あくまで思い付きだが
アスペの生き方は、ワガママ通らない大自然相手には生き残れないんじゃないのだろうか
100人の村社会で、結託して生き残れるグループと
アスペ100人居ても生き残れない気がする
その差が勢力の差なんではないかと
この本題に対しアスペは「アスペが村から出て山なりを探索するから生存圏が広がったり新たな収穫が」とか持ち出すが
基本健常者に生かされてなきゃ成立しえない話などをしだして、そっちは本題じゃないとなるとまた多数派がーってなるが
繰り返すが本題はこれじゃない
216:優しい名無しさん
17/06/02 09:47:58.65 epIvPq6h.net
同じように
じゃあアスペはアスペだけで会社作ったら、ちゃんと機能するのかと
リーダーもアスペだと1から構築できないし、仕事にもならないんじゃないかと
対外的な部分だけ健常者入れてもいいけど
そんななか飛び込み営業は一部のアスペが高い実績だすけどね
相手の心情お構いなしで商品説明ずっとするやつｗ
俺は心折れるからできないけど
217:優しい名無しさん
17/06/02 09:53:36.81 6p8pTxoQ.net
自覚のある受動型アスペだけを集めた集団なら上手くいきそうな気がする
リーダーは決めずに全員対等に意見し合うことにする
218:優しい名無しさん
17/06/02 09:58:15.12 zMYLd18c.net
>>206
逆だと思う。
今アスペが生きているってことは、これまでの環境には
突発でないその遺伝・血縁はなんだかんだ適応できてたことになる。
昔は何でも職人がやってたよね？これはアスペ気質が向いてると思う。
頑固親父、職人おやじetc
今は効率化・工業化・自動化・組織化・大規模化されて、
職人が淘汰されつつあって、
集団行動や規範がないとやってけない社会に変わったから、
生きてくのが難しくなって問題が表面化してきたのでは？
219:優しい名無しさん
17/06/02 10:05:25.24 zMYLd18c.net
>>206
で、その大自然相手の場合だと、
少数の分かりあえる人とつるむ遊牧民族だったり、
あれも相当専門ノウハウがいる百姓で生き残ってきたんじゃないかな。
人の気持ちは分からなくても、黙々と自然の特性相手に
生きていける分、農作業して年貢納めるだけなら向いてると思う。
220:優しい名無しさん
17/06/02 10:57:30.69 epIvPq6h.net
>>209
だからそれは、
＞基本健常者に生かされてなきゃ成立しえない話
になるわけ
そっちは本題じゃないって言ってるのに、本題じゃない話をしだす
これは逆とかじゃなく、ズレてるとかかみ合わないとかいう事
さらに「今は」とかどんどん話しがずれて行くけど、本人の中では理屈が通ってるんでしょ？
221:優しい名無しさん
17/06/02 11:01:46.40 epIvPq6h.net
人の気持ちは分からなくても、黙々と自然の特性相手に
生きていける分、農作業して年貢納めるだけなら向いてると思う。
やはりアスペは農業をやるべき
しゃべりたくてしょうがない病が無いアスペをあつめて、そういう会社できないものかな
222:優しい名無しさん
17/06/02 11:28:34.70 JoBNIwIo.net
農業の法人化はすすんでるから、探せば口はないことはないだろうが、法人化がすすむということは結局普通の会社的になるということだからアスペに向いた農業とは違うものになると思うよ
223:優しい名無しさん
17/06/02 11:48:22.20 epIvPq6h.net
結局、中2病（科学者の才能がー、芸術家の才能がー）抜きに、アスペって何できるの？
224:優しい名無しさん
17/06/02 11:49:22.75 OsTxlSPc.net
>>199
酷いこと言う人だなあ‥‥むしろその人の方が重度アスペなんじゃ？
それかパーソナリティ障害か
普通言わないよねそんなこと
225:優しい名無しさん
17/06/02 11:57:59.58 DoW480v5.net
>>215
ありがとね。私もその時絶句しちゃったよ
まあ言ったのは姑なんで、単に私の事が嫌いで攻撃してただけなんだろうけど
定型も嫌いな相手とか特定の状況になると、お得意の共感フィルターが働かないんだなと思って。
226:優しい名無しさん
17/06/02 12:01:12.14 epIvPq6h.net
>>216
あなたの年齢や性別
泣いた程度や
場所などでも変わるし
確かに元から嫌われてたなら言われる可能性もある
227:優しい名無しさん
17/06/02 12:18:54.55 JoBNIwIo.net
>>214
本人も周りもそれがわかりにくいから苦しむんだろうな
身体障害みたいに物理的にできるできないがわかりやすいわけじゃないから
228:優しい名無しさん
17/06/02 14:52:41.24 OsTxlSPc.net
>>216
ああ、姑さんなのか‥‥
完全に嫁いびりの類いだね
向こうも別に嫌われても良いと思ってんだろうな
じゃなきゃそんなこと普通言わないし
相手が一番弱ってる状況でそんなこと出来る人間性が凄いや
229:優しい名無しさん
17/06/02 15:23:47.90 DoW480v5.net
>>219
カワイイ息子を取られたっていう被害者意識が強そうで、そういうマイナスからスタートだと
ちょっとやそっとじゃ心の穴埋められないと思って、あんまり深入りしないようにしてたんだよね。
私がアスペだから、必要以上に近寄ってもお互いに不快だろうと思ったし
そしたら可愛くない嫁、従わない嫁、言う事を聞かない嫁だと思ったみたい。
それで、嫁に嫌われてもいいと思うのは分かるけど、なんでこっちが逃げても接触しようとしてくるのか不思議で。
まあ老後が不安なのに、そっけない態度とられて困ってたり不安の裏返しなんだろうかね。依存的敵意ってやつ。
ただ合理的に考えると、老後が不安なら嫁いびりしない方が結果的にいいのは誰でも分かると思うんだけど
ついやっちゃうのはちょっとアスペ的に理解できない。余計逃げられちゃうじゃんってね。
こういう感情に振り回されてコントロールがきかなくなるのは、定型さんも苦しんでる難しい部分だろうとは思う。
230:優しい名無しさん
17/06/02 15:46:17.51 DoW480v5.net
それで、不安！敵意！嫉妬！憎しみ！あ～こざかしい！オーラむんむんな人に対して
こちらがどういう表情してたらいいのかも分からない
笑顔でいたらいいのか？それとも調子を合わせてたらいいのか…
結局いつもの無表情でいて、余計ムカつかせてるみたいなｗ
231:優しい名無しさん
17/06/02 15:48:43.58 epIvPq6h.net
とりあえずそのオーラを感じられるならアスペではない
232:優しい名無しさん
17/06/02 15:52:34.32 DoW480v5.net
さすがに皆の前に居る時と、私と二人きりの時の態度が違い過ぎるから気づいたよ
んで色々自分なりに分析してこういうことかなって。
皆の前だとすごく明るくて優しいお母さんなんだよね
233:優しい名無しさん
17/06/02 16:26:20.08 OsTxlSPc.net
>>220>>221
歩み寄る気が全く無ければそういう行動も平気で取れるんだよね
もちろん全員がそうなるんじゃなく、多くは積極的な行動を取らず距離を置くだけ
一部の攻撃的な人、ストレス抱えてる人、
口や態度に出さずにいられない人などが大人気無い行動を取る
自分も信じられないほどあからさまに大人気ない行動とる人を結構見てきたよw
世の中にはどうしても一定数この手の人がいるものだと思って
適当にやり過ごすしかないんだよね
お姑さんもまだ心身が健康で自信あるから強気に出られてるんだろうけど
いずれは逆転する事だしなあ‥‥
とりあえず気持ち悪いくらいおだてて徹底的に持ち上げておくか、
逆にこちらもイヤミ全開で行くかw
あなたも嫌なら態度に出したって良いし、相手に合わせる必要は無いと思うよ
234:優しい名無しさん
17/06/02 16:41:17.59 DoW480v5.net
>>224
そうか、親切にする/しないは、相手への好意と同調しようと思うか思わないかで違ってくるわけなんだ
だからまわりと同調する事や相手に好かれようとすることを大切に
235:考えるんだろうかね。定型さんは 姑さんはいびってるうちが華だよね。元ヘルパーだからわかる。嫁さんの世話になってても結局悪口言ってる人が殆どだけどｗ マイペースで適当にやりすごしてみる。今更姑にアスペ感出しちゃっても既に嫌われてるし別にいいか。ありがとう。
236:優しい名無しさん
17/06/02 16:43:27.85 epIvPq6h.net
アスペが被害者訴える時は、そうなるまでに９割がた加害者だったりする・・・
237:優しい名無しさん
17/06/02 16:51:59.05 DoW480v5.net
・好意と同調しようという欲求があれば、人は無下に扱わない
・同調欲求と好意が無い場合は、基本距離を置いて放置
・内面に何か欲求不満や瑕疵がある場合、攻撃に転嫁される場合有り
なるほどなあ。分かりやすい。
238:優しい名無しさん
17/06/02 17:27:55.73 8ns2Dyi9.net
>>185
社会適応してる自閉症スペクトラムでその部分が弱くて、仕事以外で問題出てる人知ってる…
>>194
スカイさんのブログを読むとその理由がわかったけど
アスペだから非人間的なものじゃないんじゃないの
教育の番組のバリバラの子供ティーンのときに、多数の子供１０人くらい？でてたけど
同じ自閉症スペクトラムと思えないほどバラエティにとんでいた…
泣き上戸の子もいるだろうし
239:優しい名無しさん
17/06/02 17:29:56.90 8ns2Dyi9.net
今日の夕方から異常にスレが進んでるけど、このスレどっかに紹介でもされれたの
急にアスペ本スレみたいな感じになったね
240:優しい名無しさん
17/06/02 18:06:00.38 8ns2Dyi9.net
>>220-221
私がアスペってそれは自分で思ってることなの？
それとも診断済み？この板でアスペでって言ってる人で自称が結構多みたいだね
診断されなかったけど、グレーだと本人が思っていたり
検査もしてないけど、色々みてアスペだと思っていたり
>>223
皆前ではいい人演じないと、その姑の立場が悪くなるから
皆の前では仮面をかぶる
でも攻撃はしたい、だから二人きりのときにっていうのだね
性格はよくないお姑さんだね
241:優しい名無しさん
17/06/02 19:30:58.86 OMtj/LR2.net
>>223
気持ちよくわかる。
私も結婚してた時、義母はみんなの前では
わざとらしいくらいの笑顔とテンションで私をベタ褒めしてた。
でも、その目は一度も笑う事は無かった。
そして他に誰もいない所で「私の思い通りにならない人は嫌い」ってハッキリ言われた。
242:優しい名無しさん
17/06/02 23:13:12.44 OMtj/LR2.net
話は変わって…
グレーのスレ見てたら、他人事に思えない書き込みがあった。
あの旦那さんと奥さんには、私と元旦那の二の舞にはなって欲しくない。
でも、お舅さんと奥さんの間で板挟みになって苦しんでる
旦那さんとお姑さんの気持ちを思うと、
それぞれが自分達の事情に合った道へ
再出発したほうが良いのかな…？とも思えたりしてくる。
243:優しい名無しさん
17/06/03 00:17:46.44 k+6fCJBE.net
>>227
わかりやすい？
でも、あなたが上げた3項目で全てはうまく回らないよ
このうまく回らない部分を理解出来ないからお互い苦労するんだよ
言葉で表せるような事なんてコミュニケーションにおいて一部の役割しかない
それに秘められた感情や考えをうまく察することが出来るかが大事でしょ
244:優しい名無しさん
17/06/03 07:35:37.60 Imfdt9HU.net
>>233
これは私も同意。
どんなに悪気が無くても、頑張って秘められた感情や考えを察しようとしても、
結果としてズレた言動や行動をしてしまったら、
それが24時間365日続くなら、相手からはイラっとされて当然。
まして年長者、特に女性ならば健常者の中でも
「察し」の面に関して�
245:ﾍ特に厳しいから、 私のような人が嫁だったのは許しがたい事だと、今なら解るから。
246:優しい名無しさん
17/06/03 09:45:46.99 7429DfKe.net
一緒にすんでるとそうもいかないだろうが、ＬＩＮＥでやりとりとかなら、送る前に失礼ないか
見直すとかである程度対応できんの？
健常者からの疑問質問な
247:優しい名無しさん
17/06/03 09:51:35.07 g2q8Vds6.net
>>235
できる あくまでも会話に求められる速さにアスペ脳が付いて行けないから会話で問題が起こるだけ
248:優しい名無しさん
17/06/04 23:15:29.29 XDFlJ/U5.net
当事者スレでも読み違えてるなってのを結構目にするけどな
249:優しい名無しさん
17/06/05 07:57:20.64 Afi6+mZs.net
アスペ文章になるか普通文章になるかは言語性IQが関わってくると思う
言語性IQの低いアスペは文章でもアスペ丸出しになる
250:優しい名無しさん
17/06/05 07:58:21.76 Qw6jN0iC.net
>>237
確かにね。
私もどんなに気をつけてるつもりでも、
読み違えはやらかしてしまう。
LINEも送る前に気をつけてるつもりだけど、
恐らく失礼に受け取られてると思う。
そして被害者スレを見てたら、
当事者の「悪気は無かった」「気をつけてたつもり」が
健常者にとっては、最も許しがたい言葉なんだって。
それ聞いたらますます申し訳なくなって、
消えてしまいたくなった。
251:優しい名無しさん
17/06/05 10:37:35.06 0noJVisK.net
でも問われてることに対してズレた解釈してて、流れ的におかしなレス返すことはあると思う
252:優しい名無しさん
17/06/05 10:47:09.73 0QmBLHhN.net
単語通りに解釈
経過は無視して直前情報だけで解釈するから
253:優しい名無しさん
17/06/05 12:14:36.00 IxWZEvhm.net
たとえば、服の話をしていても本心は自分の服をほめてほしいとか
仕事の話でも具体的な指示とおもいきやどんなやり方でも結果がよければいいとか、その逆とか
そういうのを理解できないといけないらしい
254:優しい名無しさん
17/06/05 15:03:12.05 jM0BCei6.net
>>239
あそこのスレいつもみてるの？
仕事上なら、悪気はとか、気をつけてたつもりでは話にならないから言われて当然とは思うけど
255:優しい名無しさん
17/06/05 15:07:06.85 jM0BCei6.net
アスペの館ってブログやってて夫婦ともにアスペって二人
有名だって初めて知ったんだけど
片方の妻は72年生まれで、療育や発達障害ってあまり聞き慣れない言葉だったと思うけど
当時の人には珍しく援助者に恵まれてた人みたい
テレビで喋ってるときに夫はいかにもなアスペだったけど
妻は療育の成果か？あまりアスペっぽさがでてなかった
やっぱり教育というか育った環境って発達障害ほど重要だね
二人共、知的には高い人には思えたけど、ブログの奥さんの文章は癖がなくてすごく普通だった
256:優しい名無しさん
17/06/05 17:51:47.48 Qw6jN0iC.net
>>243
毎日欠かさず見てるよ。
あそこも全て正しい情報ばかりではないけど、
グレー含めた当事者の言動や行動が、
健常者にどう受け取られてるかを知る事が
出来る唯一のスレだからね。
そして勿論、仕事ならそんなのは話にならないのは解ってるし、
仕事以外の場面だって、毎日がそんな感じの会話なら
みんなイライラするし、やがては離れられてしまう。
257:優しい名無しさん
17/06/05 18:52:48.72 jM0BCei6.net
>>245
毎日みるんだね…それはすごいね
茶化す気はないけど、Ｍ気質もあるのかな
あそこはよく欠点をとらえて文章で表してると感じることは多いけどね
258:優しい名無しさん
17/06/05 19:49:56.24 Qw6jN0iC.net
>>246
あなたには馬鹿げて見えるかもしれないけど、
私にとっては、社会で何とか生きていく為に
必要な事の一つだったりする。
物事の考え方や価値観は人それぞれだって事、
汲んでもらえたら幸いです。
259:優しい名無しさん
17/06/05 20:02:11.14 EY9CwniU.net
被害者スレはともかく、2ちゃんねるはコミュニケーションを学ぶ手段としてけっこう役立ってる
ネタをネタと判別するのに時間かかったけど
260:優しい名無しさん
17/06/05 20:26:27.82 jM0BCei6.net
>>247
馬鹿げては見えないよ…
メンタル面が強いんだね
あのスレをみると辛いっていう当事者が多いから、毎日みて
反省材料として使えるのはすごいなと思ったの
261:優しい名無しさん
17/06/05 20:44:25.26 IxWZEvhm.net
>>249
同じく
感情面を切り離せないから情報だけを抜き取るのが苦痛で見ないわ
262:優しい名無しさん
17/06/05 21:58:28.22 ZHSTDu2J.net
>>249-250
正直、あそこを見るのは精神的に辛い事も多いよ。
でも「ズレやすい性格」である以上、
周りとのズレを少なくする為にも、頑張って見てるって感じ。
263:優しい名無しさん
17/06/05 22:09:33.89 xnF7Il/e.net
「アスペルガーは他人の気持ちがわからない」っていうけど、非アスペルガーはアスペルガーの気持ちがわからないんだよね。
アスペルガー同士なら気持ちがわかるという場合もあるし。
つまり、「障害」というのは社会文化に規定されたものなんだよねー、って改めて思う。
264:優しい名無しさん
17/06/05 22:17:46.72 Y/uUOipc.net
>>252
アスペルガー症候群は「平均的」を重んじる日本の文化と照らし合わせて「障害」と呼んでるわけで、外国だとそうじゃない国もあるらしいね
265:優しい名無しさん
17/06/05 23:11:52.19 sbC+TLUR.net
>>253
具体的にどこ？
韓国？
266:優しい名無しさん
17/06/06 05:57:00.04 rGfmbkym.net
言葉の意を汲み違えて受け取って、あさっての返答したりして、掲示板やSNSですら問題続出だと思うけど
267:優しい名無しさん
17/06/06 06:47:41.80 YGVoAh2Z.net
>>255
私も同じ。
過去の書き込みとか話の流れを見られる分、
リアルでの会話よりは「ほんの少しだけ」マシってくらいで。
268:優しい名無しさん
17/06/06 07:10:17.67 YGVoAh2Z.net
話は変わるけど、「空気が読めない」「気持ちが解らない」っていうのは、
「相手から見て『程々』に、読んだり解る事が出来ない」って事かもしれないと思った。
人は心の中に「察して欲しいし踏み込んでも欲しい領域」
「察して欲しいけど踏み込まれたくない領域」
「察しても踏み込んでも欲しくない領域」の3つがあると思うけど、
私は特に2番目が苦手。
読めないときは言われないと解らないけど、
読むときは踏み込まれたくない領域まで読んでしまいがち。
いずれにしても相手の思い通りには動けてなくて、
「人の気持ちが解らない」になるのかもしれないと思った。
269:優しい名無しさん
17/06/06 08:39:48.55 1LtUrBEg.net
>>257
察し方がすでにズレてるんじゃない？
ズレた事を言わない様に、言わない様にって頭の中いっぱいで会話なんて覚えてない
んで、ズレた事言っちゃうみたいな
270:優しい名無しさん
17/06/06 09:06:57.46 9oNkZWgE.net
>>254
すまん、過去スレや、医師の診断の際にそう聞いた
これから調べてみようかな
271:優しい名無しさん
17/06/06 09:32:01.67 2xd7+BXv.net
アスペは客観的に人を見れる
のでアスペの人に対しては思いやりがあり
引き立てられる
ただ普通の人からはアスペは理解されない
怠け者だと思われる
272:優しい名無しさん
17/06/06 09:34:45.30 Eb7BaTwS.net
アスペに思いやり？
人の暗黒面が浮き彫りになってるんだが
273:優しい名無しさん
17/06/06 09:44:26.23 9oNkZWgE.net
>>260
言いたいことは分かる
＞ただ普通の人からはアスペは理解されない
怠け者だと思われる
↑に関してはハテナがつく
アスペって考え方がゼロか100なところがあるからゼロばかりを見られたのかな？
>>261
おそらくアスペって人に蔑まされる人生を送ってきた人は多いだろうし、暗黒面を見てきたのは多いかも
274:優しい名無しさん
17/06/06 12:28:29.16 YGVoAh2Z.net
>>
275:258 それはあるかもしれない。 以前にも誰かから言われた事があって、 一時はあまり意識しないようにした事もある。 でもそうしたらそうしたで、失言女王に逆戻りしてしまったからね… 意識しつつも会話が不自然にならない、 ズレても即座にフォローが出来る健常者の人達が 本当に羨ましいと思う。
276:優しい名無しさん
17/06/06 12:36:04.64 YGVoAh2Z.net
>>261
暗黒面か…
ちなみに私は、父や父方の親族にもアスペ傾向の人が多い一族で、
母など、結婚を機に父方の親族に加わった人達はみんな口を揃えて、
「○○（私の苗字）一族は、底意地の悪い一族」って言ってる。
277:優しい名無しさん
17/06/06 17:36:10.98 DnVULo2C.net
>>253
そうなの？外国だとアスペとか、自閉症スペクトラムじゃないってことなのかな
278:優しい名無しさん
17/06/06 17:40:57.18 DnVULo2C.net
>>260
客観的っていうのは長所みたいだね
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
事実を見る力っていうのもあげられてるし
kaienって障害者雇用で有名な会社？
株式会社Kaien – 発達障害の方のための就職応援企業
279:優しい名無しさん
17/06/06 18:29:08.38 awMHh6ae.net
>>260
客観的っていうのとはちょっと違うような‥w
280:優しい名無しさん
17/06/06 20:33:19.53 rGfmbkym.net
>>260
他人を客観的にみることはできても自分を客観視出来ないから、自分のことは棚に上げてをナチュラルにやる
281:優しい名無しさん
17/06/06 21:59:12.65 YNgHGb7S.net
>>268
自分のことを棚に上げて、客観的な目線で相手が心理的にごまかしたいとこを指摘する
うん、嫌われても仕方ないねorz
でも、自分に問題があるから他者に指摘できない社会ってのはアスペに限らずよくない話だと思う
要は加減なんだけど、それをできないのもまたアスペというわけで
282:優しい名無しさん
17/06/06 22:54:58.95 YGVoAh2Z.net
>>269
その辺りは何とも難しいんだよね。
社会にはどうしても、上下関係とかもあるしね。
私も無自覚だった頃は、相手が上の立場であっても平気で指摘した事もある。
（今思えば、上の人達を立てるどころか
顔を潰すような言動や行動してた訳だから、
嫌われるのも止むなし…）
でもアスペを自覚してからは、
いくら私でも、そんな事は出来なくなってしまった。
283:優しい名無しさん
17/06/06 23:08:27.75 DnVULo2C.net
>>266のスレから
kaienのサイトより、コインの裏表だからものはいいようだねｗ
発達障害の長所の例
事実を見る力
細部重視、緻密な作業
発想力や他人と違う視点
知識が豊富で分厚い
関心が高いものへの集中力の持続
数値・文字情報への適性
ルール遵守・反復力
284:優しい名無しさん
17/06/06 23:20:43.40 Eb7BaTwS.net
>>271
そーゆーのはいいので、
具体的にどんな仕事ができるの？
285:優しい名無しさん
17/06/07 11:21:31.40 MKAa1vSS.net
>>コインの裏表だからものはいいようだねｗ
そういうことだよな
それだけの長所がありながらも、少しの短所が全てをダメにする
それも障害が原因だから治すこともできない
お互いに理解しようと努めても、平行線の幅が縮まるだけで最終的に交わることは出来ないし
当事者本人もそれを望んでいるとは思えない
見えている、感じているっていうか、生きている世界が違うんだよ
286:優しい名無しさん
17/06/07 12:10:21.18 fWV00u1n.net
>>271
一例なのはわかってるけどASD寄りの長所ばかりだな
ADHDだと正反対のとこあって、ここには当てはまるどころかむしろダメな部分が多い
287:優しい名無しさん
17/06/07 13:25:05.29 5/Nr/dEM.net
>>273
だから、そこ長所を生かして回りが認める結果を出
288:せばいいじゃないか
289:優しい名無しさん
17/06/07 16:54:37.54 yJFJzjBv.net
>>273
厳しいけどその通りだと思う。
当事者もグレーゾーンから重度まで色々いるけど、
重度に近ければ近いほど、世界そのものが違うから解り合うのは難しい。
私自身も当事者（グレー）で人の事は言えないけど、
その私でさえも、周りにいるガチの人達とは正直、
解り合うのは難しいと思うくらいだから。
290:優しい名無しさん
17/06/07 20:17:25.70 8mBTlmNp.net
>>272
リンク先みてくれたらあるんだけど…だすね
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
事実を見る力っていうのもあげられてるし
kaienって障害者雇用で有名な会社？
株式会社Kaien – 発達障害の方のための就職応援企業
得意な分野
特性が適合する職場では非常に高い生産性を発揮する可能性があります。主に下流工程と言われる、見通しがつきやすい部分の仕事や、マニア的に詳しく高い集中力が続く職種にフィット感を感じる人が多いでしょう。
自分の関心事を掘り下げられる仕事 （ 編集、記者、電化製品等 販売員 など）
PCを使う・内勤である仕事 （事務補助、プログラマー、テクニカルオペレーター など）
反復が多い・ルールが決まっている （法務・情報管理、経理、ルートセール など）
緻密さが求められる （品質管理、テスター、検査技師 など）
マイルールで突き進める （研究者、学者など専門分野や、起業・フリーランス）
291:優しい名無しさん
17/06/07 20:19:58.98 8mBTlmNp.net
>>274
リンク先みたら
ADHDは、おっちょこちょい、そそっかしい、落ち着きがない、取っ散らかり、というような言葉が当てはまります。
具体的には注意・関心の切り替えが難しかったり、思い付きで行動しやすかったり、うっかりミスが多い状態です。
大事なことを先に出来ず、割り込んだ作業についつい集中してしまうなどの特徴もあります。
一般的に使われている分類では、「不注意優勢型」と「多動/衝動性優勢型」に分けられます。
ADHDというと多動のイメージがある方もいますが、「不注意優勢型」はむしろ静かな人、特に女性に多いと思われています。
傾向としては、忘れ物・落とし物をしやすかったり、片付けが苦手だったり、段取りが悪く時間通りに進められず、このために遅刻が多かったりと、特に仕事面で苦労を感じやすい人が多いです。
「多動/衝動性優勢型」は、順番を待てない、人の発言に割り込む、一方的に喋る、
深く考えず拙速に判断・行動しすぎる、などと他の人の時間や空間、考えの領域に割り込んでしまうことが良く見られます。日常生活でもそうですが、やはり仕事で上手く行かない感覚を感じやすいと思われます。
292:優しい名無しさん
17/06/07 20:20:07.30 SvxcW1gC.net
>>277
じゃあそこに書いてあるのはできるの？
全部とはいわないから、だいたいの
293:優しい名無しさん
17/06/07 20:22:37.02 8mBTlmNp.net
>>274
ＡＤＨＤだけの適職はこんな感じにまとめてあったよ
ADHDの特徴があると日常や仕事で不都合なことも起きやすいですが、逆にその特徴を業務に活かして活躍している人もいます。
「脳が多動」な部分を上手く活かせば、独自な視点や豊かな発想につなげられるでしょう。
「衝動性」も適切な方向性で発揮すれば、思い立ったらすぐ行動し試行錯誤することでよりよい成果にたどり着きやすくなり、お客様や上司から評価される可能性が高くなります。
また好きな分野、得意分野では集中力を保ちやすかったりミスも少なくなるのがADHDの特徴です。
つまり自分の興味と一致する分野では弱みも見えづらく強みを活かしやすくなります。
ADHDの特性に合う仕事を挙げると、以下のように非常に魅力的な仕事が多く、かつ可能性が広いことがわかります。
自分の興味を発信できる仕事： 編集、記者、ディレクター、カメラマン など
もの作りに関わる仕事： 料理人、整備工、プログラマー、アニメーター、デザイナー など
専門分野に特化できる仕事： 研究者、学者、塾講師、教員 など
気を付けたいのは、実際の業務では顧客や上司の要望に沿う必要があることです。
こだわりをもつADHDの当事者は多く、自分の考えをただ形にするだけではなく、お客様の意向を汲んで動くことにストレスを感じてしまう人もいます。仕事をする上で自分と相手がともに納得できるポイントを常に探すようにするとよいでしょう。
294:優しい名無しさん
17/06/07 20:24:44.98 8mBTlmNp.net
>>279
それは人によるんじゃない？
発達障害者の平均的なところに落とし込んでると思うし、
知的に平均以上で、そこそこ能力のある発達障害者を基準してると思うよ
さすがにそこを情報を取捨できるよね…？
まさか向く職業って出されてそれが全部できるなんて思わないよね？
自分にどうかって考えることだと思うし
295:優しい名無しさん
17/06/07 20:32:14.41 dDp01Ljg.net
>>279
その会社に聞けば
296:優しい名無しさん
17/06/07 20:38:08.47 SvxcW1gC.net
>>281
わかってるじゃん
結局ただ書いてるだけってこと
そこの企業の広報の人だったらお仕事の邪魔しちゃうけど、そんなのが向いてるなんてただの勘違いのレベルだ
たまたま定着したのを書いてるのか、それすらなく適当書いてるのかすらわからんが
書いてあるのまた真に受けやがった、アスペはちょろいなとかもネギにならないうに気をつけてな
297:優しい名無しさん
17/06/07 21:27:24.01 8mBTlmNp.net
なんだかおかしな話になってるけど、
どこでも向いてる職業っていう話はあるよね
大学の学部なんかでも傾向があるし、それと同じだよ
なんでもかんんでも徹底して突き詰めないで話としてきけないの？
298:優しい名無しさん
17/06/07 21:29:51.55 8mBTlmNp.net
ちなみに、私はＡＤＨＤだけどこのスレは別スレで知ってそこから見ることが増えた
アスペでもＡＤＨＤスレでも本スレとして通ってるスレは濃い事が多く
きつかったりするので、これくらいだとってところがある
グレーさんが多いせいかもしれないけど…
こんなスレで出てる話題なんて話半分で聞いていいんだよ
雑みたいなものだし
299:優しい名無しさん
17/06/07 22:04:36.52 SvxcW1gC.net
>>284
そーいう耳障りの良い手広く構えた話って結局、今のうまくいってない現状そのままじゃん
事実を見る力とかなんとか書いてるのも、中にはそういう人がいるって話で、全体がそういう傾向な訳じゃないのを、
読んでる人たちが皆錯誤するようなのはどうなんだろうね
300:優しい名無しさん
17/06/07 22:27:22.74 fWV00u1n.net
どうでもいいことだが何でこのスレで適職の話？
専用スレがあるんだからそっちでやりなよ
301:優しい名無しさん
17/06/08 00:00:10.42 jTxsUWeM.net
分からないのがアスペ
分かろうともしないのが定型
302:優しい名無しさん
17/06/08 06:23:51.91 RotOtxLO.net
昨日から色々考えてたけど、当事者が解りにくいのは人の気持ちと言うよりも、
「物事や人へのありがたみ」ではないかと思った。
例えば人間関係で言えば、ボスやリーダー、
取り巻きの人達が集団の運営に携わってる。
ボスやリーダーは、集団を守ったり維持する努力をしてて、
みんなその「ありがたみ」が解るから、
多少好き放題言っても「ありがたみ」を感じられる。
取り巻きの人達も同様に、集団の中でみんながうまくいくように、
ボスやリーダーに働きかけたり、下位の人達とのパイプ役をしてくれてる。
みんなその「ありがたみ」を感じるから、
ボスやリーダーから特別目をかけられてても
当たり前の事�
303:ｾと思える。 ただ、私のような当事者は、そこらへんの「ありがたみ」を解りにくいから、 疑問に思ったりトラブルになりやすいだけで。
304:優しい名無しさん
17/06/08 06:48:55.67 RotOtxLO.net
書ききれなかったので続き。
（前にも誰か言ってたかもしれない…）
健常者の人達は「ありがたみ」に関して、
無意識レベルで合意があるから、
「お互い様」「持ちつ持たれつ」などの気持ちを感じやすいけど、
当事者はそこらへんが弱いから、「別世界の感覚」って
言われてしまうのかもしれないと思った。
305:優しい名無しさん
17/06/08 08:17:01.12 42AS6pI3.net
人は一人では生きられない
この言葉に当事者は何を感じるかだよ
306:優しい名無しさん
17/06/08 08:24:59.06 LedOmLeX.net
>>290
それはあるかもしれない
恩恵がわからないから、提供もしなくなるし
307:優しい名無しさん
17/06/08 09:30:13.19 /e7m6Aw8.net
得意分野では天才的知識があるから 他人を馬鹿にして
思いやりがない
どうしてこんな事が解らないのか理解できない
308:優しい名無しさん
17/06/08 12:12:26.33 56ckMoDs.net
最近テレビ出まくりの脳科学者、中野信子も高知能型ASDタイプ
学生時代は本人にとってテスト＝100点が当たり前のもので
周りは100点が当たり前では無かったから、それがとても不思議で
「何でみんなは100点取らないの？」と素で発言してドン引きされたというw
みんな何か理由があってわざと点を落としてるのかと思ってたそうだ
やはり典型的なASDでヒトの考えや行動が本気で分からない「宇宙人」だけど
この人の場合は脳科学の観点から無理やり解釈することで
何とか病まずにヒトの行動を理解出来るようにはなってる
ただやはり無理やりな部分が多いので、何の話をしててもすぐ脳科学に
こじつけてしまう傾向があり、ロボットのようで話題に広がりが無い
ハカセ型ASDにありがちな薀蓄たれにもなってるし
「心」の部分での話は出来ない人だなあと感じる
309:優しい名無しさん
17/06/08 12:39:51.52 LedOmLeX.net
もっとのめりこむと、自国で戦争があったことを知らずに研究してた学者バカ・・バカ学者？になる
310:優しい名無しさん
17/06/08 17:05:50.34 OJsv5XWR.net
>>291
厳しいけど、無自覚の頃はこの言葉の重みが
解ってなかったのは事実。
昔は周りとの調和よりも、自分の拘りが大事なダメ人間だった。
しかも自分の力も客観的に把握出来てなかった。
普通は、周りに「手伝おうか？」って言われたらかなりの緊急事態。
申し出に感謝して素直に受け入れるべきだった。
でもあの頃の私は「自分の力ならすぐ終わる」とか
「手伝わせて迷惑かけたくない」的な勘違いをしてたから、
断っては結局どうにもならなくなって、喚いたり当たり散らすばかりだった。
これは職場だけでなく全ての面でそうだったから、
それが原因で、大切なものを沢山壊したり失いまくってやっと、
自分の馬鹿さ加減に気がついた。
今はやっと少し、この言葉の重みが解るようになってきたけど、
それでもまだまだ、健常者の人達からは納得されるレベルには達してない。
311:優しい名無しさん
17/06/08 18:40:32.33 Kxyw3s/M.net
>>296
そういう気付きで改善できるのが障害なの？
ただ社会のルールを知らなかったということとの違いがわからないんだけど
312:優しい名無しさん
17/06/08 18:48:15.83 JbNu3k9x.net
トランクスは厚手のが腹が冷えない
下痢さようなら
葛飾柴又寅さんの腹巻き
義理と褌
ひっしのパッチ
薄いトランクスは重ねて履こう
313:優しい名無しさん
17/06/08 22:25:55.21 OJsv5XWR.net
>>297
普通の人なら遅くても20代前半までには自然に覚えるか、
一回厳しく怒られたり諭されれば解るもの。
でも私は、かなりイイ歳になった２
314:年弱くらい前までは、 それまで多くの人達から何回怒られたり諭されても解らなかった。 普通の人ならさほど問題なく解る事でも、 とんでもない問題を起こしてやっと解るとか、 起こしてもなお解らないっていうのが、 （特性の出方による違いはあれど）当事者にはありがちな事だから。
315:優しい名無しさん
17/06/09 07:30:33.49 gY97qzNz.net
誰かから好かれてるとかはわかるの？
誰かを好きになるとか忘れられない人とか
そっち方面はどうなの？
316:優しい名無しさん
17/06/09 07:45:02.99 CzDPWGlk.net
>>300
愛とかものすごーく薄っぺら
317:優しい名無しさん
17/06/09 08:21:33.48 fkdScE05.net
親近感とか友情とか愛情とか程度の区別がわからない
向こうからの+感情は社交辞令と本音と悪意の嘘が区別できない
-感情もこっちを思ってのものか純粋な-かとかは区別できない
こっちからは+感情か無関心かの二択
318:優しい名無しさん
17/06/09 10:03:29.31 gOWOjPqo.net
お金もない子供だろ
そんなの当たり前だろ
お前も無一文になれば
人生つまらんよ
無気力にらるだろ
319:優しい名無しさん
17/06/09 10:04:20.73 gOWOjPqo.net
アスぺはお金もないふつうの子供だろ
そんなの当たり前だろ
お前も無一文になれば
人生つまらんよ
無気力になるだろ
320:優しい名無しさん
17/06/09 10:06:16.55 gOWOjPqo.net
アスぺという悪徳商法だから
321:優しい名無しさん
17/06/09 12:48:40.05 hNAYa01+.net
>>300
昔は（ごくごく短期間だけど）何人か付き合った事もあったし、結婚してた事もある。
全てに共通なのは、向こうは冗談として気を遣って話しかけてくれたのを、
私だけが勘違いかつゴリ押ししたパターン。
（>>302でもあるように、社交辞令とそうでない場合の区別がつきにくいから）
でも向こうから見たら、本来は気が進まない相手だから
既婚男性板の嫁がアスペスレの人達や、
被害者スレの人達と同じ気持ちにさせてしまった。
別れた時は「何で～」って思ったり辛かったけど、
今思えば、冗談を勘違いかつゴリ押しするアスペ女からは逃げて当然の所を、
同情でも相手してくれた事に感謝してるのと、
あの頃は、迷惑かけて本当に申し訳ないの気持ちでいっぱい。
322:優しい名無しさん
17/06/09 14:38:28.78 gOWOjPqo.net
ふつう小三あたりでテストするじゃん
あれと同じだろ
そんなに
珍しいか？この頃いいとししてそんなテスト受けてるが
あれアスぺ悪徳商法だよ
323:優しい名無しさん
17/06/09 15:04:31.30 gOWOjPqo.net
例えば
睡眠薬オススメするやつよくいるだろ
ヤブ医者みたいなのあれは
あるいみ
お金もうけより薬物依存症
睡眠薬依存症は
睡眠薬信者だから他人にオススメしちゃう
意見変えない
洗脳されてる
それのアスぺversion
324:優しい名無しさん
17/06/09 15:06:43.73 gOWOjPqo.net
668 ：名無番長：2014/03/03(月) 23:22:45.32 0
今年医学部受験した受験生です
叔母が看護師で医者になったら精神科医になりなさいって口酸っぱく言われてます
理由は医療ミスも患者のせいにできるからだそうです
実際そんなこと可能なんですか？
私は小児科希望なんです（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(4649板:668番)
325:優しい名無しさん
17/06/09 16:16:19.91 fo5rrh7m.net
>>293
自分がわかっても相手がわからないかもしれない
がわからない人は面倒だよね
発達障害があって、不得手もあるのにそれが理解できない人はちょっと
326:優しい名無しさん
17/06/09 16:21:05.88 fo5rrh7m.net
>>297
グレーさんだから軽いんじゃないの
結構グレーでも、本人の自意識が私はアスペって言う人って多いみたい
気づくで学習していけるタイプの発達障害者はいるよ
そのレベルだとグレーさんように診断されないパターンが多いとは思うけど…
つまりあなたは発達障害じゃあ�
327:閧ﾜせんってなる こだわりも、人によっては社会的にマイナスどころかプラスになるものもあるから そういうタイプも診断されないと思うけど、 例えば、人に好かれること、 常識的であること、人と仲良くすること で、ある程度の知的能力があればやりこなせると思うし
328:優しい名無しさん
17/06/09 18:54:28.13 gOWOjPqo.net
>>298
腹巻きは24時間あなたを下痢から守ります
329:優しい名無しさん
17/06/12 00:14:45.99 qJpOw0Zj.net
>>291
生きられなくなったら死ぬだけだし助け合っても死んでしまうことはあるし
生きたい間は生かしてもらえるよう頑張ろう
そのくらい頑張れないならそれほど生きたくもないってことだろう
頑張れる範囲で頑張って生かされるだけ生きて死のう
これは変？
330:優しい名無しさん
17/06/12 00:38:28.43 M9wtM8Lu.net
>>313
中2病かと思う
331:優しい名無しさん
17/06/12 00:49:53.07 n7/Q9x5v.net
>>314
一般的には中3以降、この心境からどのように変化して行くの？
それとも普通は中2病っぽくなることもないの？
332:優しい名無しさん
17/06/12 02:53:07.66 Q6KLeBYt.net
「仕事で失敗しませんでした。働かなかったからです」
「人間関係で失敗しませんでした。人の輪に入らなかったからです」
彼の人生は完全で、そして最悪だった。
勝手に生きて勝手に死んでください
周りに迷惑はかけないでね
333:優しい名無しさん
17/06/12 08:26:38.26 aR2jOpv+.net
裸族やめる
腹が冷えない格好する
↓
下痢便秘なおる
やせる
334:優しい名無しさん
17/06/12 10:35:15.09 M9wtM8Lu.net
>>317
太りそうだが
335:優しい名無しさん
17/06/12 12:47:44.55 iZkpu9ET.net
>>311
グレーではあっても、多くの人達から「あいつはまともじゃない」呼ばわりされてる…
以下は、私なりに思った事。
当事者（グレー含む）と健常者の違いは、
突発的な出来事が起きて、多くの人達の手を借りざるを得なくなった時に
どのように感じたり対応出来るかだと思った。
多くの健常者の人達は、心の中では動揺しつつも、みんなの前では過度に悟らせない。
そして、誰にどんな感じで助けを求めたら適切かを
臨機応変に判断しつつ、段取りよく対応が出来る。
一方、私のような当事者は、心の動揺が表に出過ぎて手につかなくなりやすい。
または、その場から逃げようとするなど他人事な感覚になってしまったり、
パニックで普段以上に自分のこだわりに固執して
頭では解ってても、みんなに感謝の念が持てない状況になりがち。
そして勿論、誰にどう手伝ってもらえばいいかなんて段取りも組めないから、
ますますみんなに迷惑かけてしまう。
336:優しい名無しさん
17/06/12 13:00:39.29 M9wtM8Lu.net
でも9割は、気付いてない理解できてないで暴言吐いてる事が原因
337:優しい名無しさん
17/06/12 16:41:57.96 rwrIu8z3.net
>>318
寅さんrでぶじゃないじゃん
338:優しい名無しさん
17/06/12 16:43:40.26 rwrIu8z3.net
>>318
腹巻きしてる寅さん知ってるよねw
339:優しい名無しさん
17/06/12 16:44:35.64 rwrIu8z3.net
美女はコルセットというおしゃれ腹巻きしてる
>>318
340:優しい名無しさん
17/06/12 16:45:29.90 rwrIu8z3.net
コルセットはきついから初心者はやめよう
341:優しい名無しさん
17/06/12 16:46:16.96 rwrIu8z3.net
腹巻き苦手なら
股引きがあるよ
342:優しい名無しさん
17/06/12 17:38:05.91 Hum2y8Du.net
>>319
あいつはまともじゃないって実際にきいたの？
それともそう予想してるってこと？
発達障害と統合失調症が併発すると知ったときは驚愕だったけど…
メンタル病んでる人ってそういうこと適切にできる人が少ない気がする…
別に発達障害じゃなくても、メンタル病気の人って一応定型扱いだよね
343:優しい名無しさん
17/06/12 19:22:52.96 9bI6eOAa.net
>>326
職場などで聞こえよがしの噂として言われた（言われてる）し、
面と向かってハッキリ「まともな人になって欲しい」って指摘された事もある。
（みんなと雑談して打ち解けなかったり、
想定外の事態が起きるとパニックで迷惑かける癖に、
変な所で作業が速かったり記憶力が良かったりするのが
人として薄気味悪いとの事）
344:優しい名無しさん
17/06/12 20:10:30.61 rwrIu8z3.net
職場いけるのにアスペクトなのか
うそー
345:優しい名無しさん
17/06/13 17:49:42.80 ArGP4GNS.net
>>328
仕事行ってるっていっても非正規だし、
職場は内勤事務で、私以外にも当事者（疑い）の人達も多いから、
こんなだけど何とか働けてる。
346:優しい名無しさん
17/06/13 18:26:25.76 mXxlE+XN.net
>>327
すごく冷静そうに書き込みはみえるのに、パニック？泣き出すとか？
面と向かってハッキリ「まともな人になって欲しい」って普通言われないと思うけど
特に第三者の関係ではね…
347:優しい名無しさん
17/06/13 19:37:36.81 QIsINj9w.net
>>329
忙しい仕事のあいまに
少ない余暇で頑張って議論してるんだ
仕事で疲れて寝てるひともいそうだね
348:優しい名無しさん
17/06/13 22:51:15.71 ArGP4GNS.net
>>330
私もここでだから、ある程度冷静に話せる。
無自覚の頃は、仕事で行き詰まったり想定外の事態が起きたときに
周りを囲まれてダメ出しやアドバイスされると頭が混乱してしまうのと、
そんな自分が情けないのとで、パニックをよく起こしてた。
（逆ギレや泣き叫んだり、組織の在り方や上のやり方を公然と批判するなど）
ちょうどその時、私の言動や行動は社会人として許されない行為だと、
面と向かって指摘してくれた人がいた。
その人はまた、私の言動や行動は発達障害（アスペ）が原因かもしれないから、
病院に行くようにとも言ってくれた。
今は自覚出来たから、ヤバそうな時は早めに手伝いを依頼したり、
上の人達にマメに確認するなどして、
なるべくパニックにならないようにしてる。
でもその人をはじめ、無自覚の頃に迷惑かけたり傷つけてしまった人達の気持ちは、
どんなに謝っても癒えるものではない。
349:優しい名無しさん
17/06/13 23:19:02.48 mXxlE+XN.net
>>332
逆ギレはともかく、泣き叫ぶはやばいかもね…
でも検査で発達障害じゃないといわれたんだよね？
診断結果…もしかしてその無自覚なままだったら、診断でたかもね
医者板にある発達障害診断コロコロスレでも、そんな風に診断が変わることって
以外とあるみたいだし、前に話した主婦の人が子供が発達障害でも彼女は診断でなくて
でもそこの医者が親切な人で診断条件やどうして診断されなかったのか？どこが当てはまっていたのか？
まで詳細に教えてくれたのをブログで公開してたし
その忠告してくれた人はいい人だね
普通面倒だから面と向かっていってくれないよ…下手したら相手から恨まれるからね
仲のいい先輩だったのかな？
350:優しい名無しさん
17/06/14 00:22:58.25 NWEpxqOD.net
ホットココアにお砂糖ミルク多めで飲んだ
やはりホットココアはどうせ飲むなら熱いうちにだな
お砂糖かミルク多いと猫舌でものめるお
351:優しい名無しさん
17/06/14 07:58:53.24 sejzPZUq.net
>>333
私の中では親しい人として認識してたけど、
その人自身は職場の和を保つ為、誰とでも仲良く話す人だったから、
私の事は「同じ職場にいる人」扱いだった。
でも、私がその辺りを変な方向に勘違いしたせいで、
色んな意味でその人には、他の人達以上に迷惑かけてしまった。
（その後、組織再編などがあって現在は
その人とは離れた職場になってる）
352:優しい名無しさん
17/06/17 06:49:56.03 thr6adzt.net
>>227
＞なるほどなあ。分かりやすい。
そうだよ。
そんな分かりやすい事を今まで分からずにいたあなたが、こちらからしたら不思議だよw
それを前提に、当たり前にその先を察して、定型の多い世界は回ってるのよw
353:優しい名無しさん
17/06/17 07:43:01.52 ZuZ4LrEK.net
>>336
そうなんだよね。
健常者の人達は、私のような当事者とは違い、
そういう前提を無意識に解ってるかつ、先の先まで察して行動出来るから、
人間関係で大きなトラブルも起こしにくい。
ここからは個人的に思った事だけど、
>>227の3要件のうち「好意と同調～」は、
当事者には簡単そうで難しい気がした。
「無下に扱わない」はあくまでも「攻撃対象の優先順位が低くなる」だけ。
「向こうも好意的に思うかつ接してくれる」のとは、
必ずしもイコールにならない事は認識しないといけない。
当事者にも色々といるけど、
一般的には社交辞令が健常者より解りにくかったり、
人の感情を自分に甘く考えがちだったりする。
その上で「無下に扱わない」を「向こうも好意的に思うかつ接してくれる」と
勘違いしてしまったら、とんでもない事態になる気がした。
354:優しい名無しさん
17/06/17 10:52:26.06 thr6adzt.net
流れが止まったね
読み返したので、あらためてアスペさんへの疑問を書いてみる
>>9
＞健常者はディテールよりも物事全体の流れや繋がりなどを
＞大きな視点で理解する事を重視する。
このディテールだって"あなたが拘るポイント"のみ、注視してるでしょ。
全て微細に拘るならまだしも、その拘るポイント/スルーするポイント、の違いは"あなた"しか分からない。
会話って、相手があって成り立つのに、アスペさんの頭の中には、"自分"しか存在しないんだよね。
その相手とあなたの属する団体/グループって何かな？
仕事なのか同級生なのか。
そのグループの目的や共通項を"当たり前"の前提として、考えて欲しい。
こちらがアスペさんと"このテーマが共通項"として話をする＝同じグループと考えてるのに対し、アスペさんVSその他という観点ですよね。
アスペさんが孤立するのは当然だと思いませんか。
355:優しい名無しさん
17/06/17 15:06:12.09 ZuZ4LrEK.net
>>338
かなり前に書いたことにレスいだだき、
ありがとうございます。
ご指摘いただいた通り、これまで書いた事を読み返してみたら、
私だけのこだわりや思い込み、果ては昔話や愚痴を、
当事者一般の考え方にすり替えようとしてたかもしれません。
グループの件についても、そこでの目的や共通項を「当たり前の前提」として
理解できてなかった事が全ての原因でした。
さらに、ここに書く時はその時思いついた事を書いてしまいがちで、
あなたの指摘どおり、ここを見たり書いたりしてる人達全員が
「共通のテーマについて語り合うグループの一員」であるという
意識や配慮に欠けてたのも事実でした。
（本来ならば、私がこれまで書いてきた事は全て、
独り言を書くスレに書くべき内容でした）
自分自身が普段から「健常者の人達に合わせる努力をしよう」と言ってた癖に、
蓋を開けてみたら一番出来ておらず、
本当に申し訳ありませんでした。
356:優しい名無しさん
17/06/17 22:08:24.70 igPiH3nb.net
>>339さんは検査を受けて診断が出なかったグレーさんだから
言ってる人と立場は同じだなんだけどね…
357:優しい名無しさん
17/06/17 22:11:55.57 igPiH3nb.net
ここは発達障害スレだからあれだけど、
私がみてきたメンタルが病んでいる人、別な精神疾患がある人みたいなのも
発達障害と似たような問題点があるか、違う方向で人間関係などで問題あったりするよ
私の中でも定型は完璧な人にみえるんだけど、定型だって
上質な人からこっちよりの人まで様々だよね
358:優しい名無しさん
17/06/18 05:49:26.51 GUy74ZV4.net
グレーって存在はどういう定義なの？
程度の問題があっても人の気持が理解しにくい、思考や捉え方が明らかに定型と違って
それをどうやっても直すことが出来ないなら厳しいけどそれは黒とすべきでは？
本人も自覚した上で、定型にはない努力をして社会生活をしているのでしょう？
脳機能に原因があるのなら、グレーだろうが重度だろうが
定型とは決定的に違っていてこれを埋めることは出来ない
集団生活にどう影響が出るかってことになるんだけど、影響が少なくても発達には変わらない
定型でも周囲と軋轢を生みやすいタイプの人もいるけど
仕事、プライベートも含めて長く付き合うのなら定型と ってなってしまうわ
グレーも含めて彼らの頭の中は斜め上を言っている場合が多くて長くは付き合えない
359:優しい名無しさん
17/06/18 07:49:45.71 8ZPbp9oO.net
>>342
グレーゾーンというのは、当事者とはハッキリ言いがたい
比較的軽度なレベルだとされています。
（人によって、特性の出方はそれぞれです）
ただ、被害を受ける側の立場で考えたら、
あなたの言う通りだと思います。
グレーでも重度でも、物事の考え方や捉え方が
健常者の人達と著しく違うなら、
それでほんの1%でも集団生活に影響が出てしまうなら、
どんなに言い訳しようと同じ黒でしかない。
実際、私自身も気をつけようとはしてたつもりでも、
あなたから指摘を受けるまで、これまでここで
多くの人達を不快にさせてしまったのは事実です。
その事も含めて、これまで多くの人達に迷惑をかけてしまった事は
とても申し訳なく思ってます。
そして、ご指摘ありがとうございます。
360:優しい名無しさん
17/06/18 08:02:17.63 m6pZDHXF.net
アスペッて連むのが苦手な障害でしょう 感覚が一般人と違うんだから
361:優しい名無しさん
17/06/18 08:44:36.09 GUy74ZV4.net
>>343
自分は特に被害を受けたという意識は無いです
軽度の当事者と関わりあう中でどうしても理解できない部分があるというだけ
その人は仕事（軽作業）も人間関係も希薄だけどこなしてるし
人の気持ちを理解するのに苦労してるのと、
拘りが強すぎて自分を曲げることができないという部分なんですけどね
ここを刺激しなければ定型となんら変わらない
ただ刺激すると・・・もう悲惨ね
特性をわかってるのでこの悲惨な状況を招いてしまったのは
どちらかというと定型側に非があると思っている
黒とはいえ、全て当事者に問題があるとは思ってはいません
全て自分が悪いと思うのは考えすぎですよ
362:優しい名無しさん
17/06/18 09:09:04.72 LMnHmhfZ.net
今騒ぎになってるAKB総選挙で結婚報告したやつもアスペなのかな
363:優しい名無しさん
17/06/18 10:29:35.85 8ZPbp9oO.net
>>345
当事者との関わりで「どうしても理解出来ない感覚」が生じるだけでも
充分被害者だと、私は思います。
昨日あなたに教えていただいた通り、
その人も私と同様、属する集団での目的や共通項などを
「当たり前の前提」として理解しにくい人だと思うし、
指摘されても、受け入れるのに時間がかかる人なのかなと思いました。
後はその人が全くの無自覚か、少しは自覚があるのかにもよるけど、
少しでも自覚があるのなら、曲がりなりであっても
悲惨な状況を極力引き起こさない為の
自制を考える必要や責任はあると思いました。
もちろん、私自身も出来てない事がまだまだ多いですが。
364:優しい名無しさん
17/06/18 10:41:28.42 10COKDLt.net
>>346
AKB興味ないけどスゲー話だなw
確かにアスペっぽいかも
365:優しい名無しさん
17/06/18 13:47:25.91 oTMKamZc.net
グレーは医者によっては発達障害ではありません
だけで終わらす場合もあるんだよ
発達障害検査を受けることになるっていうだけでも
悪いけど、本当の定型からみればアレな人なんだよ
上から目線をしたいがためにこのスレに書いてる人がいるよう見えるね
発達障害診断ではない＝グレーではない
証拠にはならないし
366:優しい名無しさん
17/06/18 13:50:33.48 oTMKamZc.net
>>343
考え方が変わってるというと人格障害があるけどね
診断基準を見てきたらいいと思うし
別に発達障害だけの問題じゃないよ
人格障害なら定型なのか？っていったら正しくは違うよね
本当の定型だったらこんなところで押し付けがましく言わないし
上から目線の立ち位置にたとうとも思わないよ
どういうつもりでいちいち反応してるのかもわからないけど
適当なところでスルーするのも大事なんじゃない？
367:優しい名無しさん
17/06/21 03:36:33.96 pEQW6Mgy.net
こういうことはやめてほしいと頼むとそんなことが嫌なんて頭おかしいと返ってくる
頭おかしいから初めにやめてほしいことを説明してるのに
368:優しい名無しさん
17/06/21 07:00:36.46 Cr05UnIf.net
私も昔、同じような事をよく言われてたから
気持ちはすごくわかる。
でも、健常者の人達が多い集団では、
健常者の人達が嫌だとは思わない事なら、
（内心では納得いかなくても）
自分も嫌ではないと思うようにしないといけないんだよね。
ただ、言われたりやられた事が中傷や見下しの類なら、
頭おかしいとか言われてもハッキリ「やめて下さい」でいいと思う。
369:優しい名無しさん
17/06/21 07:11:02.18 kX9WaTS0.net
定型は嫌でも必要なことであればやってるんだよ
嫌なことじゃないと思いこむんじゃなく嫌々ね
ただ、アスペの人は正直者と言えば聞こえはいいが、やらないといけないことでも
自分が嫌なら断っちゃうから言われる
370:優しい名無しさん
17/06/21 08:18:00.16 SGvVjK8H.net
どが過ぎると縁切られるきっかけにもなるし
お前も人のいやがること平気でするじゃねーかと孤立招く原因にもなる
371:優しい名無しさん
17/06/21 12:22:11.23 u46q3tBY.net
人の気持ちが分からないというより、人の気持ちに興味がないんだよね
372:優しい名無しさん
17/06/21 12:38:59.42 Cr05UnIf.net
>>353-355
ご指摘とフォローありがとうございます。
これは私だけかもしれないけど、
気が進まないときは、表情や態度に出てると指摘された事がある。
なので無理やりにでも「これは自分の為になる良い事であって、
嫌な事ではないんだ」って思い込んでる。
373:優しい名無しさん
17/06/21 14:44:27.50 pK7fs3tx.net
>>356
修行か
374:優しい名無しさん
17/06/21 20:24:13.87 uNEndZ/t.net
>>356
自分に制限をかけるときは目的を見失わないようにね
375:優しい名無しさん
17/06/21 22:42:26.52 Cr05UnIf.net
>>357
ある意味そうかもしれない。
でもまだまだ、気の進まなさが表情や態度に出てるらしくて、
修行が足りてないみたい（苦笑）
>>358
ありがとう。
制限かけなくて生きていけるなら、本当はそれが理想。
でも、何も迷惑をかけてない健常者の人達だって
必死に気遣いしながら生きてるのに、
そんな中で迷惑かけまくりの私が
自分に制限かけずに生きていける場所は
世界中のどこにも無いからね。
376:優しい名無しさん
17/06/21 23:24:40.35 SKLv7FnJ.net
>>359
たとえばどんなことが「されると嫌なこと（普通の人はそんなこと嫌がらない）」なの？
差し支えなかったら聞いてみたい。
イメージわかないんだよね。
377:優しい名無しさん
17/06/22 07:06:14.27 +I8pCIA+.net
>>360
されると苦手（嫌いとまではいかない）な事は色々あるけど、
一つの例としては、話の流れで肩をポンなど
ボディタッチ系全般かな。
健常者の人達としては、親しみを込めてやってくれてる事だから、
ありがたく思って受け入れようとはしてる。
（結婚してた時は、頑張って受け入れてた）
でも解ってても、話の流れやノリでいきなりされてしまうと、
身体がビクついたり表情が強張ってしまう。
更にそれをからかわれたり、陰口言われた事もある。
378:優しい名無しさん
17/06/22 07:33:17.48 PkxY/qyQ.net
>>361
なるほど、ありがとう。
それは大変だったろうね。
頭おかしいとまでは思わないし、それが苦手ですって言われたら、ああそうなんだとしか思わないけど…
379:優しい名無しさん
17/06/22 08:00:18.35 +I8pCIA+.net
>>362
健常者の方ですか？
こちらこそありがとう。
あなたのように思ってくれる人が多いなら良かったけど、
相手の立場で考えたら、まして相手が目上や自分より年上なら尚更、
せっかくの気持ちにケチをつけるワガママな人に見えるだろうから、
申し訳ないとはいつも思ってる。
380:優しい名無しさん
17/06/22 08:18:20.74 qOYEuron.net
考え方がゼロか100か、とういうのをどうにかしたい
381:優しい名無しさん
17/06/22 12:50:19.92 +I8pCIA+.net
私が苦手なものの例、まだあった。
職場などで自分が普段座ってる場所に、他の人が座ってたりすると、
気持ちが落ち着かなくなる事。
（席の指定はなく、作業内容に応じたテーブルの席に座るシステム）
そして今朝はそのパターンになってしまった。
いつもは諦めるけど、今日は勇気出して座ってた人に
「ちょっとそこの場所を使いたいので、
どいてもらっても良いでしょうか？」とお願いしてみた。
そうしたら「席は自由なのに、何でどかないといけないの？」
「電話なら他でも取れる筈だし、（私）さんに柔軟性がないのが悪い」と怒られ、
他の席に行く事にした。
いつもと違う席でも、普段と同じ気持ちで仕事をすべきなのは頭では解ってる。
そして、それを良い事だと無理やり思うようにしないと、
出来ない自分がおかしいのも解ってる。
382:優しい名無しさん
17/06/22 12:52:48.69 FU0PKEuk.net
>>365
きみもしかして、そのせつめいを女子にチンポジで語って会社おいだされた事ない？
ｙさん？
383:優しい名無しさん
17/06/22 14:15:10.21 T0iXyWL/.net
>>351
感覚過敏？特殊な例をテレビでやっていたりするけど
わからない理解示さない人がいてもおかしくないかもね
384:優しい名無しさん
17/06/22 14:18:45.62 T0iXyWL/.net
>>361
グレーさんだけど、やっぱりところどころアスペあるあるがあるのかもね…
典型的感覚過敏…肌に触れられるのが苦手って言う人はよくいるみたい
でも、経験と慣れと外だからって学習する人もいるけど
本質がそうだから、家族なんかの身内には拒否するみたいね
グレー診断がでてたのか、発達障害診断がでなくて自分でグレー判断したのか
わからないけど、こういう細かいアスペあるあるは医者や心理士は把握してないのかな？
知能検査だけして結果出たタイプ？
385:優しい名無しさん
17/06/22 14:37:48.68 PkxY/qyQ.net
>>363
私からしたら、その相手こそ健常者なんだから
（あなたのような）相手の（そういう特殊な事情を持っている）立場を考えたら、
「頭おかしい」
なんて言葉で片付けるほうがどうなのって思うけどなぁ。
特にそんな触られるのが苦手ってケースなら、そこまで問題起こることでもないのに。
386:優しい名無しさん
17/06/22 14:41:25.44 PkxY/qyQ.net
>>365
> 職場などで自分が普段座ってる場所に、他の人が座ってたりすると、
> 気持ちが落ち着かなくなる事。
> （席の指定はなく、作業内容に応じたテーブルの席に座るシステム）
このケースは先に伝えておかないとトラブルの元にはなりそう。
でも、それも先に伝えられていれば、まあそういうこだわりがあるんなら仕方ないかって私なら思うけど…。
例えを聞けば聞くほど、そういう人（障害）なら仕方ないで済みそうだなぁ。
みんな心に余裕ないんだろうね。
大変だね。
387:優しい名無しさん
17/06/22 16:50:29.32 +I8pCIA+.net
>>368
病院には行ったけど「発達障害ではない」と言われた。
ただ、ネットで診断するとアスペ傾向ありになるので、グレーとしてる。
>>369
ちなみその人も、アスペとADHDの傾向有りな感じの人なのね。
よほど言い返したかったけど、近くに上司がいたから我慢した。
上司も最初は「（私）さんに譲ってあげないと可哀想」とか言ってたけど、
最後に「柔軟性が無くて迷惑なのはどっちもどっち」と言われたので、
我慢しなければと思いつつも、「柔軟性が無くてすみません」と言ってしまった。
388:優しい名無しさん
17/06/22 17:03:15.11 FTtWmPkb.net
何か生きてるのが恥ずかしくなる
図々しく図太くなりたい
389:優しい名無しさん
17/06/22 17:23:08.69 T0iXyWL/.net
>>371
その検査方法で生育歴丹念に聞いたり、親からの聞き取りあったの？
それとも、知能検査だけ？
知能検査だけなら、すごく凹んでそうなところはなさそうだから発達障害に
ありがちな結果ではなくて違う診断されるかも
でも、色々なスレを読んでると、医者板にある発達障害診断コロコロスレみたいに
病院や医者が変わると診断でたりでなくなったりって意外とあるみたい
医者の裁量部分（感覚的な経験則）が大きすぎるのかもね
発達障害者だって、進歩したり成長したり学習したりっていうのがあるのにね
職場の話はどっちもがこだわり傾向がありっぽいね
スレなんかも定型スレと発達障害者が多くいるようなスレって
同じことでも反応が違うから、やっぱりねってなることがあるし
390:優しい名無しさん
17/06/22 18:02:20.61 +I8pCIA+.net
>>374
通知表または親の証言が、確定には必要と言われた。
でも両親ともに、私の事は性格が変なだけでアスペとは認めないのと、
通知表は社会人になる時に処分したから、確定は出ていない。
本来なら誰もが定位置のないシステムだし、
気に入った場所でも譲り合うのが、健常者の対応なのも解ってる。
次からは、気に入った場所に誰かが座ってたとしても、
静かに他の場所を見つけようと思う。
391:優しい名無しさん
17/06/22 18:29:21.24 2o33J1ks.net
ASD48作ったら凄いことになりそう
392:優しい名無しさん
17/06/22 20:53:49.84 2Dc+YH8P.net
触られるの嫌いってすごくわかります
なんで急に体にふれる必要があるのか意味がわからないし
咄嗟に避けて気まずい空気を作っちゃいそう
393:優しい名無しさん
17/06/22 21:02:05.45 2Dc+YH8P.net
もう健常者の中でやっていく事に疲れたからアスペしかいないところに行きたい
アスペしか雇わない会社とかないのかな、そこに行きたい
394:優しい名無しさん
17/06/22 21:24:26.33 8L1dVKht.net
黙ってるのが相手の気持ちを察すること、みたいな文化が日本にはあるからだろうね。
定型の奴も誰一人として他人の気持ちなんて分かってないよ。むしろ完全に分かった気になってる奴の方がキモい。
395:優しい名無しさん
17/06/22 21:41:01.41 bermbmWp.net
察する文化の日本に住んでるアスペってもう地獄でしかないんだが
396:優しい名無しさん
17/06/22 21:47:06.73 8L1dVKht.net
>>379
自分の好きな洋楽アーティストはアスペっぽいのが沢山いる…向こうは察する文化が少ないし、発達や精神疾患に対する支援も充実してるからあんまり困らないんだろうな…
日本の発達や精神疾患に対する理解は本当に遅れてる。察するだけじゃ済まされない
397:優しい名無しさん
17/06/22 21:56:54.28 UUGvRlny.net
何でよりによって日本に生まれちゃったんだろうな
まぁアメリカもスクールカーストきついってのも有名な話で
一概に日本生まれで不幸だったとも言えないけど
398:優しい名無しさん
17/06/22 22:35:25.97 +I8pCIA+.net
>>376-377
フォローありがとう。
触られる事自体は避けないけど、その時にビクついてしまうのを、
「緊張しなくていいから」「触られるの苦手なの？」ってよく指摘される。
ちなみにうちの職場は、私も含めて当事者（疑い）が多いけど、
当事者同士も、互いの拘りが違う事によるぶつかり合いが多くて、
健常者以上に大変な所もあるよ。
特性の都合上、程々に譲り合ったり謝るとかが難しい事も多い。
（より軽度の側が、最終的には譲ったり謝る事になる）
また、程々な譲り合いや謝る事が難しい為に、
健常者同士なら小さく済む問題が大きくなったり、
他の人達にまで問題を飛び火させてしまう事も
よくあるからね。
399:優しい名無しさん
17/06/23 16:21:16.50 jLza4qH
400:b.net
401:優しい名無しさん
17/06/23 16:22:41.05 jLza4qHb.net
なんかアスペルガーだけど理由はそれだけじゃなくて、陰湿な日本そのものが嫌になってきた
あと変わり者を絶対に受け入れてくれないし
402:優しい名無しさん
17/06/23 16:40:30.94 eJGXw6Lq.net
陰湿って言葉久々に聞いた
「日本人が陰湿なんじゃなくて空気が読めないお前が悪い」の時代だからなぁ
責任の所在がアスペ一辺倒になってきてる
403:優しい名無しさん
17/06/23 16:46:53.95 jLza4qHb.net
>>385
いやいや、普通の人だって同調社会が嫌だって言う人たくさんいるでしょ。
アスペだけが原因じゃないよ
404:優しい名無しさん
17/06/23 16:50:31.96 jLza4qHb.net
…と、思うけど普通の人は嫌だとはじめは感じてもそのうちその感覚に馴染んで慣れていくし、他の人にも同じことを要求するようになる
アスペだけが永遠に馴染めないし理解できない…
405:優しい名無しさん
17/06/23 17:26:33.29 e2CVWz3k.net
>>387
そうなんだよね。
自分が内心嫌だと思う事でも、
生きていく為には馴染まないといけないからね。
私も当事者だけどグレーなせいか、
場合によっては馴染めてるものもあれば、
「そういうもの」として覚える事が必要な場合も解ってる。
でも健常者の人達と決定的に違うのは、
馴染めてるものと馴染めてないもののムラが大きいのと、
406:優しい名無しさん
17/06/23 17:30:59.66 e2CVWz3k.net
途中送信されてしまった…
ムラの大きさの他には、馴染む事と裏腹な内心との間で生じる迷いの気持ちが、
表情や態度に出やすい事かな。
（健常者の人達はその辺りを、表情や態度で悟らせないから凄いと思う）
407:優しい名無しさん
17/06/23 21:18:12.08 iA6tWG9Z.net
海外がいいならさっと行けよ。
それが出来ないなら悩め。
408:優しい名無しさん
17/06/26 01:02:03.07 1ywv7M/R.net
>>374
それがいいよね
発達障害や精神障害がある人たちだけだと、どっちも引かない傾向が
でてくるから大変なんだよね
発達障害のある私がいうなみたいな感じだけど、
定型が多いスレは、そういうことが少ないので過ごしやすい…
通知表または親の証言が、確定には必要っていうところばかりでもないみたいだよ
結構前に検査受けたのかな？親がいなくても診断でるところもあるみたいだし
医者がそういったとなると、病院によっては確定診断でそうだね…
409:優しい名無しさん
17/06/26 06:09:45.49 CLR0ds0C.net
>>392
そうだね。
そういうスレでは、健常者の人達が大人の対応してくれてる事に感謝するのと、
当事者は見るだけにして、書くのは遠慮したほうがいい。
410:優しい名無しさん
17/06/26 13:32:22.84 1ywv7M/R.net
>>392
別なスレでは見ることも多いけど、書いたり住人と仲良くもしてるよ
書くのが遠慮したほうがいいときって決まってるんじゃないかな
スレ住人との相性もあると思うし
ところで、ハンディキャップ板の被害者スレにもよく書いてたりする？
すごくそっくりな人が同じ論調で書いてるのを見たんだけど…数回ほど
411:優しい名無しさん
17/06/26 14:56:14.96 CLR0ds0C.net
>>393
私は当事者である以上、被害者スレにはこれまで全く書いた事は無いよ。
その人は別人だと思う。
いくらアスペでも、その辺りの仁義はきちんと弁えないといけない。
412:優しい名無しさん
17/06/26 15:33:39.78 1ywv7M/R.net
>>394
そうなの！？
そっくりな人を時々みかけるんだけど…
書くことも似ててこのスレでも書いてるんだって思ってた
別人だったんなら大きな誤解だね
聞いてみて良かったよ
最近だとこの書き込み、でも他にも何度もみたことがある
ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会26
URLﾘﾝｸ(hayabusa6.2ch.net)
アスペとして書き込んでる人に似た人がいるのかな…
413:優しい名無しさん
17/06/26 16:3
414:8:44.29 ID:CLR0ds0C.net
415:優しい名無しさん
17/06/26 16:44:11.25 1ywv7M/R.net
>>396
別人なのね
レスありがとう
でも結果的に聞けてよかったよ
ずっとあちこち書いてるのかな？って思ってたから
前も誰かと似ていると思って、ＩＤが違って別なＩＤでレスしてたから
別人だとわかって驚いたことがあるんだよね
似てる人がいるんだなぁ…
そのスレはたまたま最近みたからだけど、そのスレタイじゃない
スレでも似たような人を何度か見ている…
でもこの板だけで他の板には書いてないなら別人だね
416:優しい名無しさん
17/06/26 17:18:33.34 pJvxLMKh.net
ぐだぐたうるせーんだよ
アスペなんだから文体似てるに決まってんだろ
417:優しい名無しさん
17/06/26 18:17:36.87 kVM07Ocp.net
>>397もアスペなんだろ、察してやれ
418:優しい名無しさん
17/06/26 19:29:07.04 CLR0ds0C.net
>>398-399
お騒がせして申し訳ありませんでした。
419:優しい名無しさん
17/06/26 20:57:18.67 oaj4rOIU.net
>>400
あなたのことじゃないだろ
いつもの自称ADHDさんにだよ
420:優しい名無しさん
17/06/26 22:11:00.80 n+gIL/pm.net
アスペは論法が似ることはあるだろうが、文体まで似るのか
421:優しい名無しさん
17/06/27 11:38:41.51 YwxszfrD.net
>>397
お前毎日のようにあちこち探り入れまくりでウザいんだよ
お気に入りスレへのステマ誘導もウザいし
お前自身は発達障害じゃなくてパーソナリティ障害なんだろ
病院＆医者情報が欲しいだけの情報クレクレ女、いい加減にしろ
422:優しい名無しさん
17/06/28 18:33:02.69 M0uiZY1F.net
昨日、収まったところでまたわざとわめきたててる人がいるのはいつもの人だね
他のは一致しなかったから別人かもしれないけど
昨日の人に関しては色々な気に入らない人に粘着してる
他にも被害者がいるのでスルーと間に受けないでね
423:優しい名無しさん
17/06/28 18:34:23.83 M0uiZY1F.net
>>402
どちらも一緒な人がたまにいるね
似てる人ってたまにいるから、何だからという属性問題じゃないけど
424:優しい名無しさん
17/06/28 21:07:17.42 K8iqpFwa.net
>>404
あちこちで目立ってて叩かれてるのはあんた自身のことなのに
流石自称の自己愛、他人のことにすり替えて逃げるのが得意だね
居もしない他の被害者を勝手に作り上げるなよw
425:優しい名無しさん
17/06/28 23:48:49.33 M0uiZY1F.net
他の人にもそういうこといってたよね…
相手は逃げてたけど…言っても無駄だからだろうけど…
やっぱりスルーしかないのかな
426:優しい名無しさん
17/07/01 03:39:09.73 TEOpHXa/.net
生まれてからずっと何にもいいことがない人生だった
死ぬときくらい楽に眠るように死にたい
427:優しい名無しさん
17/07/01 14:16:44.74 vx8hDXul.net
>>408
流派関係なく原始仏教習うといいよ。お釈迦様の言葉を学ぶ。
呼吸とは人生で最大の快楽、皆、気づいてないけどね。多分死ぬ寸前まで溺れないと気づかない。
428:優しい名無しさん
17/07/01 22:51:12.33 qfmHafRN.net
足るを知る、分相応を知ると心は楽になるよね
429:優しい名無しさん
17/07/01 23:18:37.14 a+kGkdvT.net
普通に普通のことを楽しみたかった
430:優しい名無しさん
17/07/02 01:47:15.01 WeEEiLHR.net
普通て何よ
431:優しい名無しさん
17/07/02 07:13:13.28 OSR/2IvJ.net
気持ちはわかる。
健常者な脳味噌を持って、健常者と同じものを楽しむ事が出来れば、
432:それに越した事ないからね。
433:優しい名無しさん
17/07/02 10:18:23.83 bBB7P658.net
>>4
分からないでもないが、その普通を手に入れたとして幸せなのか？
普通なら普通の人の悩み苦しみがまってるぞ。
皆気づいてないけど今の時代の人って昔の人から見たら家康とか外国の王や貴族よりよっぽど幸せ（冷暖房 食い物、旅行、遊び、安全、安心や何でも）だよな。多分
434:優しい名無しさん
17/07/02 15:15:41.02 OSR/2IvJ.net
>>414
普通になったからといって、けして幸せにならないのは解ってる。
ただ、少なくとも普通になれば、
私の言動や行動が原因で、健常者の人達に迷惑をかけたり
怒られるのだけは避けられる。
435:優しい名無しさん
17/07/02 15:25:51.03 OSR/2IvJ.net
あと、ここを見てくれてる健常者の人達が
どのくらいいるのかは解らないけど、
その人達だってみんな、自分達と関わりのある当事者には
「どうか普通になって欲しい」と切に願ってると思う。
私もこれまでずっと、普通になりたいと思いながら生きてきたし、
自分なりに色々努力してみた事もある。
でもどんなに頑張っても、普通になれない事が辛いし申し訳ない。
436:優しい名無しさん
17/07/02 16:01:51.48 Yzo4dfj6.net
>>416
ただズレてるだけならおもしろい人なんだから、その辺りでなんとか踏みとどまれないものだろうか。NG言動を設定しておくとか。
あとつい言い返してしまう時にも言葉を予め選んでおいた方がいいかと。その気はなくても縁切りでしか使わない言葉を使ってる場合がある。
437:優しい名無しさん
17/07/02 16:24:06.00 s+wU0ZZj.net
>>416
アスペの診断は受けてないから、私はあなたがいう「健常者」ってやつだと思うけど、
普通になってほしいとは別に…
その「普通」ってのが何を指してるのかわからないからかもしれないけど、
自分はここがおかしいっていうのを先に伝えてさえくれれば、
私は特に嫌だとも直せとも思わないけどなぁ。
438:優しい名無しさん
17/07/02 17:38:42.86 OSR/2IvJ.net
>>417
そうなんだよね。
「その気は無くても縁切り…」これは以前にも怒られた事があるから、
言い返す時は、やんわりと全否定にならないような言葉を選んでるつもり。
でも、それでもキツイとか言われやすい。
「おもしろい人」は子供の頃からよく言われてて、
そんな事言ってないのに？って思ってた。
でもそれは「みんなと話が噛み合ってない」って
意味だと解ってからは恥ずかしくなった。
>>417
「ここがおかしい」っていうのも、何とも難しい所。
（考え方や感じ方などそもそもの出発点から、健常者の人達とはズレてる。
なので話の中で怒られたり絶句されたり、
苦笑いされてはじめて、おかしいと解る）
とりあえず、意識して自制しないと批判的なコメントをしやすいのと、
言葉の意味を履き違えやすいのだけは自覚してる。
439:優しい名無しさん
17/07/02 17:42:05.95 rkREWjok.net
生きてるのが恥ずかしい
440:優しい名無しさん
17/07/02 23:55:58.44 Yzo4dfj6.net
前にどこかのアスペ関連スレで「プレゼントは相手が喜ぶものを送るものだろ」と書いたら否定された。「自分が贈りたいものを贈る」のが当たり前なのかな？
441:優しい名無しさん
17/07/03 01:58:06.92 JUAdVsW6.net
>>421
アスペだとそうなのかも知れんが、もし本当に実践してる奴がいるのなら
さぞかし独りよがりでズレた贈り物になってるんだろうな
みうらじゅんの「いやげ物」をちょっと思い出したw
うちの親も若干そっち系らしく、その子が絶対喜ばない物を選ぶような所があって
親が子供にこうなってほしいという理想や願望の押し付けが
モロにクリスマスプレゼントになって現れた事がある
あの猛烈なウンザリ感とガッカリ度合いは未だに忘れられないし、
やっぱ今でもどう考えても有り得ないと思うよ…
442:優しい名無しさん
17/07/03 06:11:56.69 FnW3JWrK.net
>>421-422
私も当事者だけど、プレゼント選ぶ時は「相手が喜ぶもの」にしたいと思うよ。
（ただ、健常者と微妙に感覚が違うせいか、
迷った結果「いやげ物」になってしまった事もよくあるけどね…）
443:優しい名無しさん
17/07/03 06:46:14.73 dP3HCHiI.net
アスペの自分が貰ったら最も嬉しいプレゼントは 現金
444:優しい名無しさん
17/07/03 06:56:09.08 xhsO88G4.net
プレゼントは誰に贈るかによって変わるだろ
恋人や友人、伴侶なら素直に喜ぶ物を贈ればいいし、自分の子供には教育的な側面があるから
プレゼントの選択に親の恣意的な部分があってもしょうがない
445:優しい名無しさん
17/07/03 06:59:04.09 FnW3JWrK.net
「いやげ物」で思い出した事がある。
「私の事が嫌いだけど、大人の対応として嫌いオーラを出さない人」へのプレゼントは、
内容が相手好みとか無難なものであっても、
「プレゼントを渡す」行為自体が「いやげ物」になってしまうこと。
これは過去に何度も失敗して、申し訳なかったと思ってる。
446:優しい名無しさん
17/07/03 11:29:31.72 oRwk+e7G.net
俺はもらったものなら何でもうれしいけどな
相手が自分のことを考えて、時間を割いて用意してくれたものなんだからさ
そこに価値を見出すわ
まぁ明らかに嫌味でくれたものは除くけど
キライな人から貰ったものなら、その人を見直す良いきっかけになるよ
誰だって嫌いな人なんて作りたくないだろ？
447:優しい名無しさん
17/07/03 12:33:09.23 FnW3JWrK.net
>>427
ありがとう。
周りの人がもし、あなたのように思ってくれる人ばかりだったら良かった。
（基本、相手から陰口などを言われなければ
私から誰かを嫌う事は少ない）
私の場合はプレゼントは勿論、職場などでお菓子配りをしたときでさえも、
聞こえよがしに「余計な気遣いウザい」、
「なに点数稼ぎしてるのw」って言われたレベルだからね。
448:優しい名無しさん
17/07/03 15:44:35.90 JUAdVsW6.net
>>428
もともとがとことんまで嫌われてて
ほぼ全員が「早く辞めろ！」って思ってるような状態だとそうなるかもね
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの状態
かと言って何もしなさ過ぎてもマズイから、大げさじゃない範囲でやるしかないという
449:優しい名無しさん
17/07/03 16:47:05.52 FnW3JWrK.net
>>429
前の会社での実話だけど、ご指摘の通りです。
（お菓子はクッキーやお煎餅など、無難なものを選んでました）
複数の人から「あなたは仕事も人間関係も向いてないから、辞めたほうがいい」
「早く辞める覚悟決めて欲しい」
「他の部署に異動願だせばw」
「結婚したなら寿退社しろ」
「ていうか、あいつは結婚してもすぐ離婚するw」
などしょっちゅう怒られてた。
でもアスペなせいか、言われつつも10年近く居座ってた。
450:優しい名無しさん
17/07/03 17:46:38.30 Jubm07YR.net
_ ,ｨ'.:.:.:.:.:.ｰ:.-:.:.、:.:.:.:.へ、
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|.:ﾊi.:.:.:.:.{.:,ム」:ﾍ.:.:ｨ、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:.}.:.:.:.:|
|! V.:.:.iﾊi __ヽ:.ヽ:.ヽ二ヽ、:.:.:.:.:.:.:!:|.:i.:.:.:!
ヽ.:.:∨fﾃ::!＼.＼:.ｨ≠z>､:.:.:.:.,'ﾘ.:!.:.:.l
＼;ﾍ弋ｿ ｀ た::ｱ.:.＼:ﾉ }.:.',:.:i
{ ､ 弋;;;ｲ.:.:.:./ ノ:.:.:∨
へ、弋」 ／.:.:.:,':.:.:.:.:.:.:..ﾊ サドが荒らして快感を覚えている
|.:.:.:＼＿_ ／.:.:.:.／i.:.:.i:.:.:.:.:.:.ﾍ
|.:.:.:.i:.:,:.-'´.:., -'" |.:.ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ
|.:.:.／.:, - '´ ﾚ'.:.:.:.:.:.:.:.:i.:..ﾍ
>‐' "´ /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:ﾊ , ＜＞
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451:優しい名無しさん
17/07/03 19:08:41.67 Am6pXlHB.net
結婚してるアスペ羨ましい
誰とも交流したくないし遺伝子残したくないから引きこもってる
452:優しい名無しさん
17/07/03 19:46:25.44 0IiKbux/.net
結婚してても相手は地獄かも知れんよ
実際離婚に至るカップルも珍しくないし
結婚＝自動的に幸せ？んなわけない
所詮は他人の芝生だよ
453:優しい名無しさん
17/07/03 20:06:42.01 CTuAdiVV.net
でも、誰かに一度は籍を入れたいと思われるほど好かれてるわけだからさ
454:優しい名無しさん
17/07/03 20:20:37.96 Jubm07YR.net
嘘を書いてるよね
相変わらずのウソ掲示板 ウソ書き放題
455:優しい名無しさん
17/07/03 20:22:07.51 0IiKbux/.net
そんなの一瞬で終わるお祭りみたいなもんだよ
その後が地獄だったら黒歴史になるだけ
456:優しい名無しさん
17/07/03 21:12:32.81 tMhzn0BL.net
それを経験することすらできないよ
457:優しい名無しさん
17/07/03 21:59:53.83 0IiKbux/.net
地獄見たり人間不信にならなくて済むならそれで良いじゃないか
458:優しい名無しさん
17/07/03 22:14:36.33 FnW3JWrK.net
>>433
私の場合はまさにその通り。
相手が私のアスペぶりに限界を感じて、離婚した。
私のほうは相手との間に、黒歴史以外の思い出も少し感じてたけど、
相手からは、私との間は黒歴史以外何も無かったと最後に言われた。
459:優しい名無しさん
17/07/03 22:20:48.77 jjIMvk9E.net
離婚するときはそんなもんさ
460:優しい名無しさん
17/07/04 12:16:43.72 b6nVIzTE.net
>>418
レスしてる人もアスペ診断受けてないから、ある意味あなたと同じ健常者になるけど…
本人が自己診断でグレーと判断してるけどね
>>421
相手が喜ぶ物を送るのが一般的だと思うけど…アスペスレそうなんだね…
自分が贈りたい物を送るのは親なんかだとあるあるだね
押し付け系タイプはそうだと思うし
461:優しい名無しさん
17/07/04 12:19:03.75 b6nVIzTE.net
>>428
それって本当に言われたの？
なんであなただけいつも周囲が辛辣なのか不思議…
何か言外以外に大きな原因があるような気がするんだけど
過剰すぎる何かがないとそこまで言われない気がする
462:優しい名無しさん
17/07/04 12:36:01.17 b13uAtyY.net
>>443
よほど強く意識したり自制しないと空気が読めないかつ、話もズレやすいから、
みんなに合わせた言動や行動が出来なくて迷惑かけてしまう。
なのでどこ行っても必ず、みんなからイライラされて怒られてしまう。
あとは容姿も良くないから、人によっては初対面からいきなり嫌われる事もある。
あと前の会社では、入社後の配属決めの関係で
入社前に役職者の間で履歴書を回し読みしてたから、
役職者の一部からは、その時点で嫌われてた。
（私をどこの部署やチームに押し付けるかで、散々揉めたらしい）
463:優しい名無しさん
17/07/04 12:42:46.72 PAc0aXCq.net
>>442
＞>>428
＞それって本当に言われたの？
＞なんであなただけいつも周囲が辛辣なのか不思議…
＞何か言外以外に大きな原因があるような気がするんだけど
＞過剰すぎる何かがないとそこまで言われない気がする
>>430読めよ
464:優しい名無しさん
17/07/04 13:10:29.74 b6nVIzTE.net
>>429
あーもうそこまでいってるってなると話は変わってくるかもね…
>>430
積み重なってるものがあるのかな
それにしても会社の人のレベルもあれな感じだね
発達障害があったり、傾向がある人は周囲も人として質が良くないと苦労するから
環境選びは重要だよね
結婚相手しかり、職場も…
相手に迷惑かけてたことがあったとしても、健常者でもかなり質が悪いよ
465:優しい名無しさん
17/07/04 13:12:39.79 b6nVIzTE.net
>>432-434>>436-437
どれもあるかもね…
辛くても経験したほうがいいのか、しないほうが幸せなのか…難しい問題
466:優しい名無しさん
17/07/06 12:44:59.20 wTycK8fO.net
他のスレで見た話。
アスペ当事者が健常者の人と話してる時に
健常者の人から「言い方が悪くてごめんなさい」って謝られた時は、
健常者がアスペ当事者に異常性を感じたから、
それ以上は関わりたくない意味って事がわかった。
そういえば私も過去には、健常者の人達からこうして謝られた事もあった。
その時は意味に気づかず、更に迷惑かけてしまったけど、
今はとても申し訳ないと思ってる。
467:優しい名無しさん
17/07/10 11:59:43.10 TPEUHN1S.net
みんなに嫌われてるよ
468:優しい名無しさん
17/07/10 12:38:07.92 WQ6EkGQa.net
そうだね。
自分でも、みんなに嫌われてるのは自覚してる。
ごめんなさい。
469:優しい名無しさん
17/07/11 19:59:37.04 MadaIbLg.net
人の気持ちが分からないのとわかるけど無視するのと
結果的には差がないよね
470:優しい名無しさん
17/07/12 01:14:10.99 lJjURJNd.net
アスペが他人の気持分からないんじゃくて感情の表し方が下手くそなんだよ
例えば他人の表情の変化なんかには敏感
でもどうすればいいか分からない
考えてそうで考えてない(考えが足りない、別のことを考えてる、直感で動いている）
今の気持ちを素直に話せと言ってもごもる奴が多い
何かしら考えてるんだろうけど色んな感情で頭がうるさくて何から伝えればいいか分からない
結果話が通じにくいと思われておしまい
471:優しい名無しさん
17/07/12 03:03:28.98 LBlohuE2.net
>>451
その通りだと思う
表情から読み取れちゃうからストレスもすごい
相手もこっちのせいでストレスすごいんだろうけど
472:優しい名無しさん
17/07/12 04:31:26.26 XgnGbrEr.net
>>451
すごいわかる
473:優しい名無しさん
17/07/12 06:19:03.35 wT9HU092.net
>>451
そうだね。
私も相手が怒ったり苦笑いしてる表情だけは敏感だけど、
どうすればいいのかまではわからないし、うまく出来ない。
ただ、相手が表情コントロールの巧みな人だと、
（満面の笑顔や楽しげな冗談の裏で、
誰にも悟られないよう何かを企んでたり、怒りを秘めてるような人）
表情さえも読む事が出来ないから、ますますトラブルになりやすい。
474:優しい名無しさん
17/07/12 07:40:31.88 01zTC3NL.net
1.急に相手が怒ることが多い
（相手の不快感に気付けない）
2.相手が不快感を表してることに気付くことができるが何もできない
3.不快感に気付けるが何に対しての不快感なのか理解できない
4..不快感に気付けるが自分の意志を優先してしまう
この辺りじゃないの？
圧倒的に1が多くて、人としてありえない言動の場合2以降になるというのが実感だけど。
475:優しい名無しさん
17/07/12 12:32:47.11 6M+E+f/K.net
>>455
そうだね。
場の雰囲気とか話の展開などにもよるけど、
初対面とか、普段は怒りを表に出さない傾向の人だと1、
家族とか職場で密接に関わる人だと、2か3かな。
476:優しい名無しさん
17/07/18 00:15:35.44 uXWo25Ze.net
>>450
これがこのスレの趣旨っぽい
>>447はすごく小さい範囲での経験を全てに当てはめすぎな気がする…
>>451
自閉症スペクトラムってすごく表情に敏感なタイプと
逆に、全然表情がわからないタイプと別れるみたいだけどなんだろうね？
>>455がこのスレの答えな気がするｗ
勝手なことをいってしまうことを承知でごめんね
もう結論が出てる感じだからその結論を次スレで書いて、よく言われてる
想像力がないと言われることでスレが立ってもいい気がする
477:優しい名無しさん
17/07/18 01:07:22.8
478:0 ID:xAIkuEe4.net
479:優しい名無しさん
17/07/19 18:44:53.96 +L1I/VWg.net
最近気付いた
私は物事がうまくいけばいいと思っているのであって、人が幸せになればいいとは思ってない
ルールが守られることや苦労が報われることには価値を感じるけど、その結果個別具体の人が幸せになるとか不幸になるとかには興味がない
多分このあたりが、人の気持ちが分からないってとらえられるところ
480:優しい名無しさん
17/07/19 19:46:42.69 Iti9Czf5.net
物事がうまく行くと幸福感を得られる
効率的なことが大好き
481:優しい名無しさん
17/07/20 09:36:37.69 M5uKo3SI.net
>>459
アスペとはそういう病気ではないか
482:優しい名無しさん
17/07/27 07:53:47.33 Y8Wyr00m.net
あげとけ
483:優しい名無しさん
17/07/27 08:27:43.65 eeh6ziQZ.net
元カレの元カノがアスペだった
すごく真面目で勉強ができて
学んで気のきく人だったけど
元カレと付き合ってて仲がいいわたしに
「(元カレ)はゴムつけてくれないよねー」
「(元カレ)は最低だよー」
「(元カレ)といてなにがたのしいの？」
とか(悪気ないと思う)言ってきたり
他の人とのやりとりでもあちゃーって
なるような発言をよくしてた
ネットでも積極的に交友関係を築いたり
水商売でつけたコミュニケーション能力があるのに
本人は幼い頃からなぜかすぐに人に嫌われるし虐められていたと言う
表情に乏しくて何を考えてるかわからない人だった
484:優しい名無しさん
17/07/27 13:04:12.74 SQpgiQhV.net
>>463
人格障害っぽい気がする
485:優しい名無しさん
17/07/29 20:37:54.62 3Us43W8g.net
人格障害よりもアスペっぽいと思うけどな
486:優しい名無しさん
17/07/31 07:55:46.07 uJr+9+E8.net
私自身もそうだけど、アスペ当事者が他の発達当事者よりも
周りから良く思われない事が多いのは、
「脳の作り的に、全てにおいて理解の履き違えをしやすい」
「取り返しがつかないくらい痛い目に遭わないと、
『履き違え』をしてる（してた）事に気づかない」
この2点に尽きると思った。
487:優しい名無しさん
17/07/31 08:34:00.34 ssXPlhv2.net
>>466
アスペルガーを自覚していても「それはおかしい」と指摘されただけでは認知の歪みに気付けないということ？
488:優しい名無しさん
17/07/31 08:38:37.56 XLt3Pxf+.net
>>467
アスペルガー症候群自体がまだ完全に明らかにされてるわけではないから、その辺(気付く気付かない)は個人差がある
489:優しい名無しさん
17/07/31 10:22:27.28 wRfmQnlt.net
打つ手なし、か。
490:柿沼七星
17/07/31 10:23:24.99 GjII2gL+.net
こっちには自由があるんだ。空気なんかよまねーよ！
491:優しい名無しさん
17/07/31 12:16:31.14 Xv8X8FXh.net
そう、他人と違うことは理解しても納得出来ないことには従わない
変なことにこだわって面倒な人間扱いされる
492:優しい名無しさん
17/07/31 12:47:26.20 uJr+9+E8.net
>>467
468さんも言ってる通り、その辺りは個人差もあるのだけど、
自分で自覚してて、履き違えないようにきちんと理解しようと心がけても、
何かしら必ず履き違えてるから辛いんだよね。
私の場合は「それはおかしい」って指摘されたら
自分の言動や行動にマズい所があったから、
謝って改めないといけない事までは解る。
でもこのスレでも以前、スプーンの用途とか
大切なコップが割れた時の例え話があったように、
「指摘された内容の表面的な事」はわかっても、
その奥にある相手の意図や感情までは読み取りにくい。
その結果、自分としては「相手の言葉を受けて言動や行動を改めたつもり」が、
相手からは「表向きだけ理解したつもりになってて、
本当に解って欲しい意図や感情までは理解出来てない」
とみなされてトラブルになったりしてた。
493:優しい名無しさん
17/07/31 14:51:25.90 BSYgGcsC.net
>>472
そのケースに近いことを今年体験したよ。
>>自分としては「相手の言葉を受けて言動や行動を改めたつもり」
見当違い（そもそも認知の歪みからきてるから当たり前だけど）の動機を語られたり、肝心なところが改められなかったりで、相手は「失礼なことをされた上に開き直られて修正すらしない」としか受け取れないんだよ。
なんとかならんかのう。
494:優しい名無しさん
17/07/31 14:57:45.55 6QWJJSAJ.net
>>472
>>468だけど、これは一理ある↓↓↓
451 優しい名無しさん 2017/07/12(水) 01:14:10.99 ID:lJjURJNd
アスペが他人の気持分からないんじゃくて感情の表し方が下手くそなんだよ
例えば他人の表情の変化なんかには敏感
でもどうすればいいか分からない
考えてそうで考えてない(考えが足りない、別のことを考えてる、直感で動いている）
今の気持ちを素直に話せと言ってもごもる奴が多い
何かしら考えてるんだろうけど色んな感情で頭がうるさくて何から伝えればいいか分からない
結果話が通じにくいと思われておしまい
495:優しい名無しさん
17/07/31 14:59:10.48 Xv8X8FXh.net
昔からエスパーじゃないからわかる訳ないじゃんと思っていた私は更におかしいのかw
496:優しい名無しさん
17/07/31 15:42:43.92 BSYgGcsC.net
>>472
>>謝って改めないといけない事
もうトラブってるんだし「すみません本当にわからないんです。どうすればいいでしょうか」と切実に訴えるしかないような。そのくらいじゃないと、「わからないはずのないことをわかってない」というのは伝わらないかと。
普通に機嫌悪かったり悪意を持って接してくる人もいるんだから区別できないよ。
予めカミングアウトしてくれてれば察することもできるけど。
497:優しい名無しさん
17/07/31 16:40:56.35 oiLbPM+T.net
わたしはアスペルガー症候群です
自分の常識が世間の常識とだいぶ食い違うことがあります
0か100かという極端な思考で物事を判断しがちです
注意されても、自分の価値観が絶対に正しいとおもい反発しがちです
他人に対し無礼失礼な発言が多いです
でも、悪意があるのではなくそういう障害で悪意はありません
中途半端なかみんぐアウトは何も伝わらないので、こういうこと
書いたプラカードを首からさげるくらいしないと、周りの理解は得られない
498:優しい名無しさん
17/07/31 17:02:56.44 BSYgGcsC.net
>>477
理解のあるそれなりの立場の人には伝えといた方がいいんじゃないの。それで問題が起きないわけじゃないけど、より小さな波風でおさまるかもしれない。