17/06/10 22:22:53.24 fyT/vco90.net
アスペとスキゾの違い
神経生物学上
スキゾ：ごく一般的な神経系をもって生まれる。
アスペ：生まれながらに神経系に障害がある。一般とは異なる脳神経系を持つ。
問題の原因
スキゾ；親のケアとサポートの欠如、虐待、侵入的な子育て、子供を独自の感情を持つ権利のある人間と
みなされないこと、以上を一般的に特徴とした幼児期の困難な状況への「適応」である。
アスペ：一般と異なる神経系を持って生まれる。親によって引き起こされるものではない。
感情的な愛着の困難
スキゾ：他人に対する不信を学んだ結果起きている。
アスペ：一般と異なる神経系を持って生まれるので、他人の言外に言いたいことが分からない人が多く、
社会的な会話の自然なやりとりに参加することが出来ないといった言語的問題を抱えていることもある。
彼らの思考はしばしば具体的であるので、会話中のわざわざ言葉にしない部分の理解に困難を生ずる。
相手が飽きていることを理解できずに一つの話題に固執する。
これら特徴が社会で普通の人間関係を結ぶことを困難にさせている。
治療法
スキゾ：主に心理療法
アスペ：主に社会的スキルの取得訓練、言語強化グループ、モーターコーディネーショントレーニング
要するに
アスペは生まれつきでスキゾは後天性。
URLﾘﾝｸ(www.quora.com)
より
ちなみに最後のアスペは生まれつきでスキゾは後天性というのは、
アスペとスキゾの違いというテーマにおいて必ずと言っていいほど書いてあるね。
93:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-gJ71)
17/06/11 10:30:18.73 dkKLfcXEM.net
>>40
薬はもう飲んでない？
94:優しい名無しさん
17/06/11 20:25:25.71 euuNxQ4tt
>>83
同意。
自分もここ久しぶりだけど、自分のこのキャラクターはなんなのかを考えてこのスレに辿りついて、
一時期は過去スレ読んで質問して、で日参していたけど、いつからか満足して来なくなったな。
アスペは、キャッチボールを他人としたいけれど、ノーコン。
でも、ノーコン投球には彼なりの法則性はあるが、
�
95:ｵかしキャッチボールが成立しない理由は彼には理解できない。スキゾは、一人で壁あてして自分の「投球」を追及することに興味はあるかもしれない。しかし、人とキャッチボールすることに対しての興味は（不信感から）ない。そんな感じかな。
96:優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-rBDp)
17/06/11 21:18:18.01 yTNiAWyXd.net
受動型も他のアスペルガーと同様に反復的行動とか行動パターンへの執着があるようだから、そこでスキゾと判別できたりしないか
スキゾの特徴に固執性はとくに無い…よな？
97:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 234b-OlK+)
17/06/11 23:01:53.49 eK2fLwnG0.net
>>89
なんでもいい楽なほうを選ぶことが多いからパターンが定着して
第三者からみたら判別出来ないんじゃないかな
98:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-MhzF)
17/06/12 13:58:00.30 S/K6URYla.net
スキゾタイパルだけど
スキゾイドの方が遥かに社会性あると思う。
そして、何よりも未知の音を聴くことが無いのが羨ましい。
99:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1523-28Zt)
17/06/13 01:35:33.38 vrLhrQDg0.net
未知の音ってなんの事だ、耳鳴りや幻聴ではないよな？
何か風の声やら大気の震えとかを規則性を持って聞き分けて、
適切に状況判断につながれば勘が良いってことだが
100:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2550-MhzF)
17/06/13 01:57:20.59 ZMgazJCg0.net
>>92
幻聴だよ
今、私は危機の時代だから。
101:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1523-28Zt)
17/06/13 09:49:38.09 vrLhrQDg0.net
スキゾタイパルは統失寄りな症状が出やすい危ない時期があるらしいな
スキゾイドもよく統失と関連付けされるが、
スキゾタイパルほど決定的な証拠は無い
アスペの提唱者は、今でいう自閉症や統失の陰性みたいな病人の一部からアスペを発見した
スキゾイドも鑑別が難しいだけで統失でもアスペでもないかもしれないな
102:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2550-MhzF)
17/06/14 00:28:25.16 A4aPE48J0.net
スキゾタイパルは危機の時代に陥ると集団ストーカー型とかテクノロジー犯罪型の声を聴かされる。
まさに>>20みたいな関係念慮が激しくなって双極性障害みたいになったあと、陽性症状が出てきた。
103:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-gJ71)
17/06/14 20:30:33.87 yC5sNSAIM.net
俺はいつまで薬飲まされ続けるんだ
104:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be2-gJ71)
17/06/14 20:47:23.47 ObY70qYA0.net
統合失調症の陰性症状で苦しむ人々81
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net)
105:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a06-L/tv)
17/06/15 22:10:23.62 IJz1bytY0.net
確か上の方でLINEのやりとり云々て話をしてた人いたけど、そもそもここの住人でLINEやってる人ってどのくらいいるんだろ？
個人的な思い込みかも知らんけど、あのLINE特有の有象無象ってスキゾの人が一番嫌いそうな気がするんだけど。
106:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b32e-wm5b)
17/06/16 00:00:08.31 b/J+lUKG0.net
LINE・Twitter・Facebook・ブログの類は一切やってない
某ゲームのSNSで、プレイしているゲームの感想とかたびたび投稿している
自分の方から一方的に感想を吐き捨てるような感覚で、大抵は共感が付くだけ
コメントを付けてくれた人に対しては、思いついた時だけ返している
フォロワーの多い人は、コメントに対して１つ１つ丹念に返事を書いているけど、よく気疲れしないよなあって思う
107:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-pY6B)
17/06/16 01:02:24.23 gR5CqiOtd.net
やってなくはないけど、グループの会話眺めるだけとか作品の感想を書き捨てるだけとか他者との絡みは無いに等しいな
同じカテゴリか�
108:ﾍ知らんがMMOとかも出来る気がしない
109:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a0f-2WTa)
17/06/17 01:56:59.77 MT5Nbqy60.net
新卒入社でまだ2ヶ月くらいだけど、どいつもこいつも社会人なんだから～、挨拶が～、とかほんま煩いわ
こっちは社会人のつもりなんて無いわ 金稼ぎに来てるだけだわ
必要以上に関わりたく無いねん どいつもこいつも関わってきやがって ほんま社会はクソだわ
>>98
LINEのグループはﾋﾟｺﾋﾟｺ煩い
今じゃあほぼ必須ツールだし入れざるを得ないけど通知OFFにして気が向いたときだけ見る程度
Twitterはネトゲ垢しか無いけど少人数ならまあ割りとなんとかなる 俺がリプする時は情報交換や教える時くらいだけど
110:優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sdda-VB4P)
17/06/17 12:18:25.61 I9ijjZX0d.net
>>101
いちいち説教聞くの面倒くさくないか
俺は外ヅラしか触られたくないから社会人の殻は作るけどな
ラインは会社用だから雑談には入らず返信しないとまずい時だけ、ツイッターは無言の情報収集用と書き捨て用
フェイスブックは検索された時の為に本名のアカウント作って放置してある
チャットがついたゲームは悉く無理だったわ、会話に内輪感がでてくると即逃げる
111:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a0f-2WTa)
17/06/17 15:15:38.83 MT5Nbqy60.net
>>102
正に社会人の殻を作ってる最中だわ
しかし長年学校から家に直帰で篭って交友関係も上下関係も無い独りの世界に居ると常識のラインが揺らいでくるんだよね
どこからどこまで常識で、どこからどこまで常識じゃないのか で、知らず知らずのうちにやらかして説教喰らってるパターン
112:優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sdda-VB4P)
17/06/17 17:09:02.58 I9ijjZX0d.net
>>103
ビジネスマナー本が読みづらいときは秘書検定のテキストおすすめ
113:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e75-g/RG)
17/06/18 00:08:27.06 cIsaOxgY0.net
hspとスキゾイドの違いってなんなんだ？
俺はどっちにも当てはまりそう。
アスペルガーは診断やったら違った。
114:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e75-g/RG)
17/06/18 00:17:54.65 cIsaOxgY0.net
自己解決しました。
感受性が高く繊細なのがhsp。hspは病気ではなく生まれ持った気質。
図太いのがスキゾイド。こちらは後天的な影響から来る障害。
精神系もいろいろあって区別が大変だな～。
115:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-1dON)
17/06/18 00:28:02.86 VRvJXuXga.net
安楽死したい。
116:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aee3-pY6B)
17/06/18 03:40:05.68 N3i/UKCB0.net
違いはあっても特徴的にhspとスキゾは両立する状態じゃないか？
117:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3f7-2WTa)
17/06/18 08:50:55.01 J83vvoq20.net
現在ではスキゾイドはアスペと同じ先天性だぞ
118:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ea-pY6B)
17/06/18 10:33:24.96 UcLtto2z0.net
スキゾイドが図太いとしてもそれは繊細さ故だからな
119:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5323-+jF5)
17/06/18 13:41:40.40 FX26Gyph0.net
HSPのセルフチェック項目に結構当て嵌まった気がしても、診断にはもっと多く必要だった
スキゾイドは細かい事に気付いたり、強い臭いやカフェインとかに敏感かどうかは関係ないような
感情的なところを察知してしまうのは似ている特徴かもしれない
120:優しい名無しさん
17/06/18 15:29:03.55 htlWb0L4K
そう言えば、ちっちゃい頃「ヨーイドン！」のピストル音が嫌でな。
スターティンググリッドで耳塞いだまま徒競走に臨んでいたっけなｗ
今でも急にデカい声出すヤツとか、目の前に突然現れるヤツとかへの耐性が乏しくて
雷なんかが来ようものなら押し入れに逃げ込みたくなる衝動に駆られるｗ
ただ、スキゾイドとの関連性は、ちょっとよく分かんない。
121:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-APGS)
17/06/19 23:52:35.66 4ZMlMP600.net
ラインやらないとか流石に社会生活していく上に支障が出る
ニート、引きこもりなら問題ないだろうけど
122:優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MMe6-1dON)
17/06/20 01:54:51.16 6VU8JB6SM.net
働いてるけど、ライン使っったことない。
まあガチ友達ゼロだから。
こんなの言ったらドン引きされるんかな。
123:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1306-TGYm)
17/06/20 01:59:54.53 vYhcEYXF0.net
言わなくてもそんな事とっくにバレてるし既にドン引きされてるぞ
124:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-1dON)
17/06/21 16:00:40.53 PPj05AAKa.net
へえここって結構交友から活発な人が
多いんだね。
125:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-APGS)
17/06/21 17:51:35.35 KRMrZOol0.net
LINEやってる程度で活発？
こちらから送らなくても送られてきたら返信ぐらいする
LINEやらなければメール使ったりしなきゃいけないし余計に不便だからね
126:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b32e-wm5b)
17/06/21 21:14:04.65 Fflixzn40.net
ウチの会社は取引先とのやり取りはLINEやメールどころか未だFAXだわ
127:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f76f-wVVW)
17/06/25 12:32:34.77 3+MibKfV0.net
SNSは面倒だから基本急用じゃないとしないし
面倒というか気分が乗らないと放置する
128:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-/a3i)
17/06/27 13:11:58.14 /Oo8F8gla.net
そういえば、シゾに加え統合失調感情障害＋ftxなんだよなぁ。両親も居ないし、年金2級なのがせめてもの救い。
129:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c9db-QzCc)
17/06/30 20:26:40.24 FBxGWDw90.net
過干渉の糞親だからむしろ羨ましい
130:優しい名無しさん
17/07/01 20:16:54.64 aliYIcLi2
URLﾘﾝｸ(www.e-heartclinic.com)
ここに全人口の7・5％とあるけれど多くないか？
そんなにいたらもっと見かける
131:優しい名無しさん
17/07/02 11:27:02.51 CYMNZonPD
>>122
その一方で、「1％に満たない」としている物もある。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
他に「3％」としているものもあるみたいだけど、その算出根拠は良くわかんないな。
性格傾向の域を出ないケースまで含めると、逆に7.5％では少ない気もする。
132:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-7Ez1)
17/07/02 14:52:33.10 sugFmreVM.net
スキゾは糖質になりやすいって書いてた
URLﾘﾝｸ(mentalsupli.com)
133:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c123-603N)
17/07/02 19:02:18.27 iuBsQ0NL0.net
マジかよ
アルミホイル巻いておこう
134:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-r4IV)
17/07/02 19:51:07.67 gk48k64ta.net
このスレの方たちは、未受診の方が多いのか。元々、躁鬱だったのに加えストレスに弱いものだから糖質発症。二年位閉鎖で入院して、去年の夏から復活した。書き込み見てると皆賢そうだ。
135:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1f7-wjSU)
17/07/03 19:44:35.30 2hSHE5+W0.net
スキゾイドがスキゾイドと診断されるより、統合失調症がスキゾイドと診断される方が
はるかに多いだろう
136:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c123-603N)
17/07/04 06:06:20.25 donrxOTX0.net
スキゾイドの診断は消去法らしいから、
鬱かアスペか統失より先にスキゾ診断は無いんじゃない
137:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ee2-7Ez1)
17/07/04 07:39:37.62 dhre5uYM0.net
統合失調症の原因は神経伝達物質のドーパミンという物質が過剰になる事です。ドパミンの異常により、神経伝達のバランスが崩れ事により過度な妄想や幻覚が起こりやすくなります。
138:優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd62-jmfR)
17/07/04 12:50:01.09 S0soHgChd.net
統合失調症の陽性がスキゾタイパル、陰性はシゾイドに近いのかな
妄想幻覚はタイパルのそれとは何か違いがあったりするんだろうか
139:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-eE2r)
17/07/04 16:38:36.93 iuPszow4a.net
自分は10代の頃当時の分裂病質人格障害と診断されたけど、大人になってから広汎性発達障害と診断されたから精神病の診断って流動的なんだろうな
140:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 612e-rjl0)
17/07/04 23:05:21.49 VIzygaRc0.net
>>130
スキゾイドはそれが妄想だという自覚があって、自分の頭の中から外に出ないように蓋をしてある、
スキゾタイパルは妄想をナチュラルに放出してしまっているという感じかな
141:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4211-QhZ+)
17/07/05 08:31:30.01 0F/y/UK00.net
お前ら友達とかいる？
142:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-G3aa)
17/07/06 06:55:40.42 4/KmwUFt0.net
>>133
いない。
糖質になった教えたらさけられてる
143:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-EOm0)
17/07/06 06:58:57.65 uARZcyVT0.net
いない
でも1人遊びで充実してるし幸福度は高いよ
144:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-8gU5)
17/07/06 08:04:59.29 offZWrvA0.net
そもそもこの病気って孤独を好むのが症状じゃなかったっけ
145:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9723-VsG/)
17/07/06 19:08:13.36 FLjnDqzB0.net
>>134-135
いるさっ ここにひとりな！！
>>136
症状の結果、孤独を選ぶ傾向があるそうだ
146:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-tIMs)
17/07/06 19:41:00.61 Gs+S/R68a.net
友達いた事もあったけど、今考えたら相手がボダだった。
147:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-G3aa)
17/07/06 21:28:38.13 pf3kU/E50.net
>>137
ありがとう。
148:優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ciBB)
17/07/06 22:41:41.27 IlqgkIvtd.net
よく遊んでた友人が一人居たけど
俺が最近なにも言わず県外に引っ越したので実質いない
149:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9706-whxH)
17/07/06 22:50:05.35 Wb4G57v70.net
何も言わずに県外引っ越した時点で友人と思われてない可能性が濃厚
150:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-2jR4)
17/07/07 01:41:35.34 5PE4KMZWd.net
友人は一人いるけど滅多な事では連絡取らない。
たまに友人のtwitterみて生存確認するぐらいしかしない
151:優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-ciBB)
17/07/07 13:03:11.21 u9nhlZ9qd.net
>>141
そう考えるもんか、なら悪い事をしてしまったな
152:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9706-whxH)
17/07/07 17:49:07.44 TbifwfIM0.net
>>143
ごめん引越したのが友人の方だと誤読してた
人間関係リセット症候群ってやつだろうね。スキゾイドは基本みんなこれよね
153:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-RBu5)
17/07/07 21:56:16.82 eIlbPLyt0.net
リセットするというより、人間関係を成るがままに放置するのを気にしないというだけだろう。
前向きな感情も後ろ向きな感情も、人との情緒的な関係で動くことは少ない。
154:優しい名無しさん
17/07/07 23:44:19.52 gMuA9dNW+
確かに、わざわざ「リセットする」っていう感覚はないなぁ。
大概は必要に迫られて「その場限り」の人間関係を構築しているに過ぎないから
卒業乃至転職によって「その場」が終わっちまえば、それらは自然消滅する。
それでもなお残っているのが「友人」ってことでいいのかな？
155:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b76f-OB+r)
17/07/08 01:37:31.72 rLZA1ySE0.net
この人とはずっと友達で居たいとかそもそもないからなぁ。人と何処へ行くとか、疲れるだけ。
156:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7db-uoeJ)
17/07/08 02:19:28.90 Oqeh1KdC0.net
自分は典型的なスキゾイドのような人生を送ってるけど2chやツイッターで他のスキゾイドのあるあるみたいのを見るとなんかね、嫌悪感が凄い。
馴れ合いが気持ち悪い。
157:優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-ciBB)
17/07/09 08:39:44.87 K62t7gexd.net
これは傾向が軽めだからかもしらんが
基本レスの後ろに人間がいると考えてないし、自分も他の人から認識されてないと思ってるから気にならないな
娯楽小説読んでる感覚
ツイッターのあるあるは見たことないがネタ自体にではなくて、それに反応してる人達に嫌悪感がわくかも知れない
158:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f0a-e6Y2)
17/07/11 21:35:20.62 7iyikjuW0.net
スキゾっぽいと言われて検索したけど確かに当てはまる
別に困る事はないんだけど、友達いなくてかわいそうみたいなの言われると別にいらんしとか思う
159:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-nSBM)
17/07/12 06:25:22.66 Sh79tRHbd.net
常人の感性はほんとわかんねえわな
営業やってるけどほんと話したくないし関わりたくないわ
160:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b739-zXdO)
17/07/12 08:46:50.49 8lm6ba290.net
思い込み統合失調質（スキゾイド）パーソナリティ障害とは？
潜在的には対人希求があるのにも関わらず、ほかの原因がきっかけで人への無関心に感じてしまうことがあります。
このパーソナリティ障害において注意したいのは、「自分や周囲がそう思い込んでいるだけ」というケースも意外に多いことです。
自分は孤独に強く、人とは関わりたくない、世間には興味がない、感情も欲求も薄い…そんな風に思い込んでいる心の奥に、実は強すぎる欲求が隠れている場合もあります。
本当はとても強く人との関わりを求め、積極的に社会に参加したい、そういう欲望を持ちながら、過去のトラウマや自信の無さが引き金となり、「自分はそういう欲求が薄い人だから」と自分自身に対しても嘘をつき、心を閉じてしまうケースです。
真のスキゾイドパーソナリティの人は、自分から「１人の方が好きだし世間には関心がなくて…」のように、自己アピールをすることがほとんどありません。本人にとってはそれが当たり前のことだからです。
もし、「自分は統合失調質（スキゾイド）パーソナリティ」と思いつつ、やけにそれを強調したり、そのことについて必要以上に強い関心を抱いてしまったりする場合には、心の奥に、それを拒否している自分が隠れている可能性もあります。
人の心や性格は複雑で、本来複数のパーソナリティが混じり合っているのが普通です。「絶対に自分はこう」と決めつけてしまうと、それはそれで、無理がいくことになるのかもしれません。
161:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-8gU5)
17/07/12 08:49:43.12 DruoT0ru0.net
回避性人格障害と紛らわしいな
162:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b739-zXdO)
17/07/12 09:23:21.57 8lm6ba290.net
単なる嫌われ者だけど、防衛機制が働いてスキゾイド気取ってるだけというのが大半
163:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-t5m7)
17/07/12 12:57:39.67 5PHXkyyMd.net
それって、人と関わりあうのが自然、という社会常識と区別出来るのかね
ぶっちゃけ病気だとか治療が必要とかいうものでもないのに、自己認識にまで正確性を求めるのはどうなんだ。だからこそ可能性の提示に意味があるのかもしれんが
164:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9706-whxH)
17/07/12 15:56:19.51 q1PYojZv0.net
>>152
＞真のスキゾイドパーソナリティの人は、自分から「１人の方が好きだし世間には関心がなくて…」のように、自己アピールをすることがほとんどありません。本人にとってはそれが当たり前のことだからです。
↑これ、「本当�
165:ﾉ頭のいい人は馬鹿にもわかりやすく説明できる」みたいな、頭の悪そうな奴が好みそうな論法だな… ソースは知らんが書いてる人の恣意的な解釈が多分に含まれるような気がする 内容自体はそんなにズレてるとも思えない（回避性と紛らわしい）けど、 別に積極的に自己アピールなんてしようと思わなくとも、 健常人から「一人で寂しくないの？」などと言われ、 集まりに誘われたり、哀れまれたり、異質な目を向けられたりなど、 リアルでその手の機会が多くて精神に負荷がかかっている時に、 吐き出す場所もなくネットとかに吐き捨てたりするだけで「自己アピール」認定され、 「本当のスキゾイドはそういう自己アピールなどしない！」なんて書かれたところで 「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」以外に返しようがない
166:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-nSBM)
17/07/12 19:28:09.26 Sh79tRHbd.net
選民思想というか自己アピ奴否定して真のスキゾという特別な自分に浸りたいんだろ
叩いてる側は一見まともに見えるからな
167:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-KuRC)
17/07/12 19:40:38.43 IwlcXP8u0.net
>>156-157
被害妄想入ってない？
168:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9723-1B52)
17/07/12 20:19:22.28 ehrswhsG0.net
実際に診断を受けた上での感想だが、パーソナリティ障害の診断(他の精神疾患ではなくパーソナリティ障害だとする医学的根拠)
についてはわりと慎重に診察を行うけど、個々のパーソナリティ障害の分類はわりと大雑把だよ
パーソナリティ障害ってもの自体「論理や言動が健常を逸脱しているか否か」が重要であって、
それ以外は単なる(健常範囲の)個性の問題だしな
個性の問題である以上、当然患者個人個人の能力や置かれた環境、体験、体質等々によって、
小さくない個人差が出てくるものだ
なので「これこそが真のスキゾイドとしてあるべき姿」みたいなものはないと考えて問題ないと思うけどな
・・・いやまあ、根本的な問題として、そもそも障害なのだから「あるべき姿」も何もないわけだけどさ
「開放骨折こそが真の骨折！閉鎖骨折や亀裂骨折など骨折の内にも入らない」とか言わないだろ？
169:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9711-1B52)
17/07/12 22:55:37.83 NCgaUbfi0.net
シゾイドなんてめったに診断すら出ないだろうから学術的にメジャーなテーマでもないし定まった定義があるわけでもないだろう
せいぜいDSMが参考になるくらいで
その中で「真のスキゾイドパーソナリティの人はこうだ」なんて言われても嘘っぽいとしか思えない
ググったらなんか医者が書いた文章ではあるらしいけども、それにしたってこうまで断言されると反発したくなる人がいるのも分かる
170:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa6f-k/GA)
17/07/13 01:24:25.24 qHZvJNDC0.net
別に間違っていることを言ってるとは思わないけどな。
>>152の文章が云っているのは、人格障害でもないのに自分のパーソナリティをスキゾイドという型にはめてしまっている人の例でしょ。
「人に関心がない」と治療者に自己主張をする人というのは、自分が他の人たちを困らせていることよりも、自分自身が困っているのを悩んでいる人だろう。
でも結局悩んでいる事柄の原因が、パーソナリティそのものではなくてそれ以外に存在している場合もあるということを言いたいんじゃないの。
それなら自分のパーソナリティはこうだと決めつけてしまうのは不幸な結果しか生まないだろう。
そもそも、DSMが分類しているのは異常性格と呼ばれる人たちなのだから、正常な人格の人にその基準を当てはめることはできない訳だし。
別に筆者が「真のスキゾイドとはこういうものだ、それ以外は認めん！」って主張したいわけじゃないでしょ。
人格障害を持っていると認められる患者が、自分はスキゾイドであると主張していても、
治療者には患者が
171:スキゾイドではなく他のパーソナリティ障害を持っていると判断する微妙な場合もあるかもしれないけどまた別の話だろう。
172:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c1c-z+eH)
17/07/13 08:11:12.57 fTaxVegs0.net
ズレた解釈での反発や自己卑下を感じさせる発言から、統失を疑うべきではないかな
治療の可能性を捨てない方がいい
173:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0db-PJjQ)
17/07/13 09:34:00.79 O+p8h1Z10.net
そもそも面倒くさがりのスキゾイドがこんな長ったらしい文章を書きたがると思えない
174:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e06-6sBV)
17/07/13 09:49:35.93 ZfFFVvzZ0.net
>>163みたいな人と似たような匂いが>>152から感じられるんだよな
こういう「本当の◯◯はこんなことしない」的な霊感ソースの謎のマイ定義を振りかざして他者を殴るタイプ、
議論以前に単純に知性が感じられないから嫌いってだけの話なんだがね
175:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2a1-PJjQ)
17/07/13 11:03:18.68 e2wP3ztI0.net
>>164
＞こういう「本当の◯◯はこんなことしない」的な霊感ソースの謎のマイ定義を振りかざして他者を殴るタイプ、
＞議論以前に単純に知性が感じられないから嫌い
まさにブーメラン
マイ定義でマウンティング
176:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7011-lvJu)
17/07/13 12:57:04.61 4yDKOqkx0.net
>>152はまっとうなこと言ってると思うけどね
思い込み○○が意外に多いってテーマだからな
「ほとんど」を使ってるたり、一応稀なケースを念頭に置いてる文章にはなってるだろう
>>163の人は想像力の欠如により日常生活でも支障をきたしてそう
177:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc4-HAvq)
17/07/13 14:47:10.57 1MziWikpd.net
スキゾイドでないと言われる事にネガティブな感情を抱く人多いからこういう文章に過敏に反応するのは仕方ない
別に思い込みでもいいじゃないか、と思うのは解決したいとか困ってるとか考えてるからだろうか
178:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc4-HAvq)
17/07/13 14:47:51.50 1MziWikpd.net
考えてるじゃなくて考えてないだわ
179:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ec5-NH5N)
17/07/13 15:23:29.68 KZBYn/gb0.net
惑星Zi
そこには優れた戦闘能力と自らの意思を持つ金属生命体ゾイドが存在した
ゾイドとはすなわち生きた機械なのである
180:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ce2-eJxm)
17/07/13 18:56:19.59 84M7o6Vd0.net
>>169
いつのアニメだ
181:優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd94-vIaZ)
17/07/13 21:03:26.44 ZDGzsSrOd.net
>>169
アニメは見てないけどゾイドかっこいいよね
人型してないし
182:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d439-MRQN)
17/07/13 21:08:39.14 Rtj33peA0.net
他人にはほとんど興味ないけど、兄弟とか飼い猫にはけっこう思い入れ強いんですが、
こういう場合はスキゾイドではないのかな？
183:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ec5-NH5N)
17/07/13 21:21:18.19 KZBYn/gb0.net
>>172
スキゾに限らず、この手の疾患は症状がグラデーション的に分布するものであって、重い人から軽い人まで色々居る
あなたはその中間くらい？
184:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-z+eH)
17/07/13 23:17:25.59 w57zJA4a0.net
大抵は人の生き方や楽しみについて興味を持っているので、他人に興味が無いと言いきれるほど単純ではない
185:優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd94-vIaZ)
17/07/14 17:29:27.48 ts8TDNp9d.net
>>174
ごめん、煽りじゃなくて純粋に気になるから訊くんだけど
大抵は、が指してるのは誰？単純ではない、のは何？
186:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e06-6sBV)
17/07/14 18:18:23.98 4v5VMeUU0.net
>>175
大抵の人間は、ってことじゃないか？
単純ではないってのは、他人に対する興味の度合いは有無（0/1）ではなくグラデーションのはず
187:だけど、 大抵の人間はその度合いが相対的に高めで、他人への興味が相対的に低いタイプ（スキゾイド傾向ある人）をみると 「他人に興味がない（0）のでは？普通は興味ある」と単純に思ってしまいがちだし、 逆にスキゾイド傾向のある人はその度合いが相対的に低め（0ではないものの大抵の人間と比較すれば少ない）で、 他人への興味が相対的に高いタイプ（大抵の人間）をみると 「なんであいつらは他人にあんなに興味津々（1）なんだ？（あいつらと比べれば自分はほぼ0だな）」と単純に思ってしまいがちである …的な事がこの件に関しては言えると思う。>>174の真意は知らんけども
188:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-z+eH)
17/07/14 19:44:30.66 mhQbw/4P0.net
>>175
他人への関心興味が無いのは、アスペや鬱、陰性症状のグループだね。
スキゾイドはちょっと複雑で、表層の現実世界と内面世界の自分で分裂してる。
現実世界の自分では他人に興味を持つほどの余裕もエネルギーも無いけれども、
内面の自分は普通に他人への興味を持ってるってこと。
189:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/)
17/07/14 19:49:49.07 mRlRsqGqa.net
皆さんは趣味ってどんな感じ？自分は音楽聴いたり、詩を書いたりかな。
190:優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd94-vIaZ)
17/07/14 21:03:07.17 ts8TDNp9d.net
>>176 >>177
なんとなくわかった ありがとう
周囲の人と比べて他者への興味が薄い、無いように思えるのは興味の幅と方向が違うから、も関係してたりするかな
内面に踏み込むのを避けるから
趣味はマンガと小説、たまに絵
あとは田舎だから誰も通らない道を延々と犬の散歩
191:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21ea-W4/i)
17/07/14 22:09:37.20 0cavzFy30.net
>>178
ゲーム、読書、絵、料理かな
192:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-aKa0)
17/07/14 22:11:56.35 mtctfVDPr.net
ほぼ自分にしか興味ない。後は幼児くらいかな。友達はいるけど、必要性は全く感じてないな。腐れ縁
193:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-NjSw)
17/07/14 22:48:06.64 MXLontWpa.net
自分と幼児(！)にしか興味ないとかただの変態じゃないの？気持ち悪過ぎる
194:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e06-6sBV)
17/07/14 22:54:23.30 4v5VMeUU0.net
>>182
それはきっとあなたの心が汚れているからで、>>181は小児科医か保育士か児童学の研究者なんだよ…多分
195:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-NjSw)
17/07/14 23:01:19.32 MXLontWpa.net
よう言うわ
心が汚れてる？教育関連に携わっている男達の性犯罪がいかに多いことか
まあそんな度胸ないし、変態がバレないよう想像オナニーでがんばるんだろうね
196:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-NjSw)
17/07/14 23:05:58.18 MXLontWpa.net
てか至って自然な反応
幼児に興味なんてネット掲示板に書いたら犯罪者予備軍認定
危機感の無さが凄い
197:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e06-6sBV)
17/07/14 23:10:41.42 4v5VMeUU0.net
汚れているのは心じゃなくて脳だったか
198:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-NjSw)
17/07/14 23:17:15.30 4NGRBREga.net
そうですか
ではスキゾイドの定義に「幼児に興味があり心の美しい頭の良い人」が早く加えられると良いですね
199:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-NjSw)
17/07/14 23:43:02.63 dtOCMdMja.net
スキゾイドは結婚願望がないから生涯独身だろうけど周りには結婚して子供をもうけている人が一人ぐらいはいるはず
その人に一度言ってみな
自分と幼児にしか興味ないんですって
それで純粋で心が綺麗なんですねって反応だったら、それからならいくらでも心汚い脳が汚いと罵っていいから
いくらパーソナリティー障害でもあまりに客観性欠いたらますます生きづらくなるだけだよ
200:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-RTzE)
17/07/14 23:59:13.66 2/900LMj0.net
>>152の元ネタから
URLﾘﾝｸ(mentalsupli.com)
> ③内面世界に没頭しやすい
> 関心が外に向かない分、読書、芸術、知�
201:I分野の探求など、自分の内面世界に没頭していることが多くなりやすくなります。 普段から色々と考える事ばかり意識が集中して、それ以外に関しては興味が無い、行動を起こすつもりも無い 他人への興味が無いと言うより、他人からそういった考えを巡らせているのを邪魔されたくないという気持ちがある 他人と行動を共にするという事が全く無い訳ではないけれど、彼らの話を聞いたところで、 他人は自分の知らない事をたくさん知っているが、それが自分にとって糧になるという気がしないし、 自分が考えている事を話すきっかけもほとんど無い、最初から受け入れてもらえるという事も期待していない そういう相手がいればいいなと思う事はあるけどまずいないだろう、何か>>77の見下ろして見上げてるって表現がしっくり来る 別れた後で一人になってみると、結局今まで通り、そうやって考えを巡らせている方が性に合っているという感じ 思い込みの方はどうなんだろうな 誰かと一緒に行動する事が当たり前だったが、何らかのきっかけで、その人間関係をリセットしたくなったとか、 とにかく頭の中を空っぽにしたいとか？
202:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ec5-NH5N)
17/07/15 00:10:45.35 AYmqF0RR0.net
夏になると携帯回線のこういうのが増える
203:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc4-HAvq)
17/07/15 01:02:58.06 McWPpWuMd.net
とはいえ、わざわざ関係ないスレに来てこれだけ暴れられるエネルギーが湧いてくる事には感心するしかない
204:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7011-lvJu)
17/07/15 10:16:58.16 Q7HKxXjp0.net
自分は興味ある分野に関する他人の意見は大歓迎だなぁ
>>189
思い込みは
人とワイワイしたいけど孤立してしまう（※演技はできない）、本当は一番に理解してくれる人が欲しい
みたいに欲しいものが手に入らない現実がスキゾイドの診断基準に当てはまるから
自分はスキゾイドだから仕方ないんだとして自己防衛してるみたいな感じなのかな？
きっかけがあるとすれば、進学とか入社みたいな環境の変化における新しい環境への適応の失敗とか？
こういう人って相手からアプローチされたら
普通に男女の付き合いもするし結婚しそうなイメージが自分にはあるけど
スキゾじゃないのにスキゾ像にとらわれすぎて色んなチャンスを逃してることがあるとすれば
勿体ないよね
205:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ef3-tPLV)
17/07/15 16:44:59.90 76sBxEPA0.net
>>190
純情恋愛板にこのスレが貼られたから、
リンク経由で流れ込んできたのかもな
多分ここがメンヘル板って事すら理解していない
206:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-aKa0)
17/07/15 22:36:27.93 cch6SfWXr.net
保育士目指し時もあったが諸事情で断念した。ロリコンではないけど、純粋に小さい子供可愛いと思うのは普通だろ。児童心理、発達心理、子供の貧困、待機児童諸々興味あるよ。俺が欲しい唯一のものは自分の子供（女の子）
207:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ryt/)
17/07/16 08:52:35.63 BdYC1ThIa.net
自分は子供は苦手。無条件で可愛いと思う心も持ち合わせていない。だから、結婚して親になるという発想も他人事のように思える。まぁ、自分の性認識が曖昧なせいでもあるんだろうけど。
208:優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd94-vIaZ)
17/07/16 12:38:01.55 Av0j/LKXd.net
子供は動物と同じカテゴリーの可愛いさがある
それとは別に、自分が親になるのを考えるのはゾッとする
子を持つって感覚に変な嫌悪感がある
子供ってつまり人間だし他人なのに、所有物や付属品のように扱わないといけなかったり、都合よく教育していかないといけないってのが無理
別によその親子みても嫌悪感はないし仲良い様子とか見るのは
209:好きだけど、自分がそれをやるとしたら気持ち悪いし最低な気がするし怖い 結婚しても子供作るのは無理だろうな
210:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-aKa0)
17/07/16 12:51:36.17 cM7jmcxpr.net
>>196
まあ感覚的には理解できるな。自己中のクズに育ったら、絶対に愛せないと思うしね。 コミュ症もそうだけど、スキゾイドみたいな冷たい人間がまともな結婚生活おくれるとは思えん。演じても女にはバレるよ。
211:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ec7f-PJjQ)
17/07/17 01:27:59.91 Fei81XRT0.net
近しい関係になってまで演技なんてしたく無いって人がスキゾイド関係なく増えてきてるからこその現在の未婚率の高さ
212:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ec7f-PJjQ)
17/07/17 01:33:00.76 Fei81XRT0.net
ペットに死にかけの巨大蛇とテグーマウスとゴールデンレトリバーと黒人を飼っている
213:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e60a-ZNXc)
17/07/17 21:41:39.00 zocNzC5c0.net
実験感覚で出産育児してみたさはあるがあまりに子供が気の毒なのでやらない
214:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-6518)
17/07/18 08:41:55.30 kUcGxhRpM.net
最近シゾイドを知って自分はこれだったかと今までのいろんなことに納得したけど、うっかり結婚出産した後だった。
愛情薄くてかわいそうだなと思うけど、皆無じゃないからなんとかやれてはいると思いたい。
215:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a611-hBgs)
17/07/18 14:37:24.24 5afFBnL+0.net
スキゾなのかアスペの孤立型なのかよくわからないけど、基本的に一人が自然すぎる
216:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-aKa0)
17/07/18 17:07:04.62 Wy8v5Zjfr.net
>>201
単純に尊敬するし、羨ましいわ。陰ながら応援してる！
217:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-aKa0)
17/07/18 17:51:13.99 7nUTIcw0d.net
>>201
単純に疑問なんだが、
この性格障害を知らなくてもスキゾイドであるなら他人と一緒に居ることに不快感を覚えなかったのか？
他人と同じ空間で死ぬまで過ごすことに耐えられないだろう？ 結婚したらそうなることを想像できなかったのか？
お前の最後は配偶者や我が子に見届けられながら逝く地獄のような最後だぞ。それに耐えられると思って結婚・出産したのか？
218:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30c5-6518)
17/07/18 21:21:43.44 0aQDCRf20.net
>>204
配偶者とは仕事の都合であんまり一緒に暮らしてないんだ。
ずっと一緒だと大変かも。
他人といるのは辛いけど、家族枠になってしまえば地獄という程でもないかな。
配偶者がどうやってそこに入ってきたのかは今となってはよくわからない。
219:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c82-y7OS)
17/07/18 21:25:50.08 1ZN9f6Fu0.net
診断済みのスキゾイドだけど、結婚して子供がいる。
診断当時は独身で夫と交際中だった。
心理士曰く、対人関係に於いて愛着が100か0しかなく、両親と恋人にしか興味がないと言われた。
現在はそこに子供が加わった形なのかも。
専業主婦は社会から隔絶されているし、子供の友達の親御さんとは子供の代理人として会話するので、良い意味でよそよそしい距離感が保たれて自分には合っている。
毎日家族の事だけを考え、家族としか会わない生活はとても幸せ。
一応自分の様な例もあるという事で。
220:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-aKa0)
17/07/18 21:34:46.41 Wy8v5Zjfr.net
スキゾイドは幼児を手懐けることに長けているって言われてるけど、俺はそう思わないな。てか、スキゾイドの男性は外力がないとほぼ一生独身で､女性の場合は結婚願望の強い男性と受動的に結婚するのはマジだね。
221:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21ea-W4/i)
17/07/18 21:54:53.97 VVg8j3/m0.net
配偶者が侵襲的でない場合は、なのかね
222:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-RTzE)
17/07/18 23:05:06.85 33nJ8hQ40.net
見合い結婚が当たり前だった時代は、相手のそういう部分を知らないまま結婚して、後になって何かおかしいと思うようになるんだろうけど、
恋愛しないと結婚出来ないという今の時代では、恋愛の過程の段階で確実にふるい落とされるんだろうな
スキゾイドが少ないと言われる要因って、結婚して子孫を残す事が出来ないまま、ほぼ絶滅してしまったからなのか？
223:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd00-HAvq)
17/07/19 00:32:58.30 Rr5c18CXd.net
前時代のスキゾイドが如何なる存在かは知らんが、結婚以前に生存に適した特性ではないだろう
224:優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd94-vIaZ)
17/07/19 10:05:54.95 GyFvzZe9d.net
お見合いが主流でいい歳なら未婚が許されない時代のスキゾは家庭に潰されておしまい、
移行期のスキゾは出戻りやバツイチで家庭・独身を繰り返してやり過ごし、
今のスキゾは都会に逃げられれば未婚も許されるから望まない結婚はしなくて済む
完全に憶測だけどこんな感じかなぁ
225:優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd94-vIaZ)
17/07/19 10:15:51.45 GyFvzZe9d.net
>>209
スキゾでも自分に合う人を探せるようになったから>>205 >>206みたいに結婚してもやっていけるのかもしれないし
226:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-aKa0)
17/07/19 12:31:59.14 AizC7c3od.net
といっても>>205>>206も女だしなぁ 性別差もあるやろ 男スキゾの多くは未婚だろうし
俺からしたら結婚以前に交際するってのもよくわからんし家族枠も微妙だわ
227:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a711-Lhmo)
17/07/20 08:16:17.67 WAjcYCEI0.net
自分は女だけど、交際すらしたことないわ
押されると引いてしまうので相手との距離は縮まりようがないし
自分のことを親友と思っている人間もいないはず（自分から一方的に親友認定している人はいる）
短期的限定的に社交性を発揮できても長期的で密接な人付き合いは向いてない
おそらく生涯独身だと思うが、もし結婚したくなるようなことがあれば出会い系でバリバリ探すと思う
228: ◆cwwhZraAU. (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-5/UZ)
17/07/20 18:54:47.91.net
好意寄せてきた人に対して男性恐怖症があったとは思わなかった。
多分、小学生の時男子にいじめられたのとかストーカーっぽいのに追いかけ回されたのが原因。
以上、スキゾイドからの糖質(陰性)でした。
229:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-MWVT)
17/07/21 23:06:46.08 PZXdrGNe0.net
自分は恋愛感情を物欲(所有欲？)だと考えている
そして自分と同じように思考するモノに対して所有欲は湧かないし、所有されると考えるのも吐き気がする
だから一生ひとりだろうと思ってる
230:優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-z+fd)
17/07/21 23:26:37.97 J7NysOSNM.net
>>216
それって子作りにも言えるよね。
凡人は子育てしないと時間ありあまるから仕方ないけど、
231:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-SAiA)
17/07/22 04:51:21.86 JnfKGmTG0.net
>>216
だったら恋愛感情じゃなくて敬意で繋がった人間同士で連れ添えばいいんじゃないの？
自分は逆に気遣いの要らない人対物の関係に憧れるわ。ペットとか一方向的関係を好むのはそのせいだと思う
232:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ugYD)
17/07/22 09:30:49.14 SrGSJm7Ca.net
発達障害+AC+回避性障害+うつ、です
これって、＝スキゾイドになるのでしょうか？
とにかく、人にも物にも事にも、全く興味がありません。
・親とも友人とも同僚とも社交辞令しかできない(嫌われてるか、哀れまれてる)
・ゲームも本もスポーツも音楽もアダル
233:トもお出掛けも、一切ない。 ベッドの上で延々youtbe見て、メンヘルに書きまくって寝る毎日。(×5年) ・仕事は、与えられた事だけをする (発達のせいか、完全な指示待ちだし、ミスボロボロ) 終わっても、達成感も充足感も皆無。疲れた、しかない。 こういうのって、スキゾイドなのでしょうか？
234:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a723-jmQ6)
17/07/22 17:09:38.63 DY1v79fo0.net
自閉かアスペの様で人を避けて抑鬱的に見えるのがスキゾイドだけど、
自閉かアスペの様で人を避けて抑鬱的ならスキゾイドという訳ではない
そんな態度をとる原因に核心的な症状がある
本来ストレス解消になるような人付き合いで精神的に消耗するだとか、
組織や規範に対する警戒があればスキゾイドかもしれない
235:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-SAiA)
17/07/22 18:35:22.14 jH4QJzfRd.net
そもそも提示された事例にスキゾイド的な要素がないような
236:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a706-wehh)
17/07/22 18:44:48.53 IyGwgqtW0.net
単に知能が低いし嫌われてるしで世界が楽しくなくて鬱病になったというだけでは？
237:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df11-/pFA)
17/07/22 19:02:30.93 trG8yjmz0.net
飲み会で癒されるのが健常で、孤独で癒されるのがスキゾだろ
238:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df0a-KZbN)
17/07/22 19:21:28.94 71fZDwRK0.net
飲み会とか無理
一人で本でも読みながらひとり酒が一番
小説とかみんな読む？
なんか他人がやっている、という文章に全く興味が持てなくて技術書とか美術書ばかり読んでる
239:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a706-wehh)
17/07/22 19:51:52.13 IyGwgqtW0.net
>>224
物語系、特に小説は作者との相性が出すぎる傾向があるというか、
誇張抜きで7割くらいの作者は波長が合わないというか生理的嫌悪感が生じるので読めない
実用書とかノンフィクション系など知識・知見が羅列されているタイプの本はそういった問題が生じないので普通に読める事が多いが、
作者の人格面が強く出ているというか自己主張が激しい場合は読み進めるのが厳しくなってくる
240:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-wocD)
17/07/22 20:27:59.20 wfpeG+r1K.net
それで
241:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5fVZ)
17/07/22 20:51:35.66 A9Xbks9Xa.net
統合失調感情障害のせいで長文が理解できなくなった。マンガやポエムがやっと。
242:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7c5-U2VK)
17/07/22 21:53:40.11 dmbW9zTx0.net
作者の悪い意味での人間くささが透けて見えるとそれ以上読めなくなるよね
小説じゃないけど、twitterやpixivで絵描いてる人にはこういうの多い
243:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-SAiA)
17/07/22 22:15:32.52 jH4QJzfRd.net
作者のオナニー感あるとダメってそれは誰でもそうじゃないか？
自分は小説は他人の話だから読めないどころかキャラクターが生き生きしている程好き。作者の主張が全面に出てるやつは話の純粋性を損ねてる気がして嫌いだけど、それは自分の小説観の問題だな
244:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a706-wehh)
17/07/23 03:43:44.62 K3qHQW/O0.net
>>228
そうだね。絵描き系の人は無断転載を厳しく取り締まったり、批判意見を受け入れられない傾向が強くあって、
あの人間臭い感じは流れてくるものがたまに目に入るだけでキツいものがある
>>229
普通の人でも村上春樹ダメとかワンピース嫌いとかいう人それなりにいると思うけど、
ああいうののもっと範囲が広い＆生じる嫌悪感が大きい版という感じ
>>228のいう「悪い意味での人間臭さ」みたいなものに対するセンサーが敏感というか判定が厳しくて、
普通の人なら気にならんであろうと思しき部分にまで人間臭さを感じてしまい、
それで結局読める作品（�
245:ﾆいうより作者）が限られてしまう
246:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-7lrd)
17/07/23 08:07:26.59 awVvrjPar.net
身近に俺以外にもいるけど、人に関心がなく、趣味も皆無らしい。仕事は普通にこなしてるみたいだけどさ、人のこと言えないけど、何が楽しくて生きてるのか？ スキゾイドも一歩間違えれば自殺だよな。
247:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a711-Lhmo)
17/07/23 08:19:14.82 gzju7Z4Q0.net
読む小説のジャンルはミステリーに限るが人間臭さが満載の作品好きだな。
自分の現実ではないしリアルタイムじゃない、フィクションだから
湧きおこる感情を余裕をもって１００％楽しめるっていうね。不快感も含めて。
作品をとおして自己分析したりね
248:優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-AyKb)
17/07/23 13:33:25.89 vIXC7wxPd.net
専門書は読みやすいけど、たまに筆者の主張が強すぎて読めなくなったりするな
他人の感情は他人のものって意識だから、小説やなんかは登場人物が非実在じゃないと読めない
口語調のエッセイは煩わしいというか気持ち悪いというか最悪
249:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a706-wehh)
17/07/23 19:34:22.31 K3qHQW/O0.net
>>232
人間臭さそれ自体がダメというより、理性による統御がなされないまま作者の抱える人間臭さがストレートに作品に漏出してしまっているのがダメという感じ
全体として物語が作者の理性的思考に基いて組み立てられてさえいれば、
その中で「人間臭い」という属性を付されたキャラクターが存在して人間臭い思考や振る舞いをするのは別に大丈夫だし、
普段は冷静さを保っているキャラが極限状態において人間臭さを露わにするというシチュ（こう書くと安っぽいが）なんかはむしろ好みですらある
ミステリ作家なんかはある程度理性的な思考ができる人じゃないとなれないだろうし、
自身の抱える人間臭さを上手くコントロールして作品に反映させるのが得意な傾向があったりするんじゃないかね
250:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 879d-k/cA)
17/07/23 21:08:01.91 PL6ht/4A0.net
エミール・ゾラが好きで一時期そればっか読んでたな
日本人作家だと奥田英朗や桐野夏生が好き
251:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-mUZ0)
17/07/25 10:38:50.01 jh3Xby9r0.net
人を好きになる(テレビ、動画内などの他人も)のには膨大なエネルギーと時間がかかるけど嫌いになるのは一瞬だわ
252:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-FzT9)
17/07/25 20:42:47.69 Z7e8bNm20.net
好きな芸能人とか聞かれても分からない、顔と名前が一致しない、どうでもいい
ベッキーの不倫騒動とか言われても、何か話自体に興味が湧かないし、そもそもベッキーって誰状態
何となく検索かけてみたら、どっかで見た事のある顔だなあって思ったけど、やっぱりどうでもよくなった
253:優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-z+fd)
17/07/25 22:30:49.29 2dcT+QurM.net
それスキソ関係なくない？
254:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a723-jmQ6)
17/07/26 11:31:47.11 uouWP69x0.net
スキゾイドは大抵の場合、芸能人に興味が無く覚え辛く、
テレビに限らず人間関係の話自体にも興味を持たないだろうが、
芸能ニュース全般に興味が無く、忙しい出勤前に止めろとウンザリしているのは、
今はスキゾイドに限った話ではない
255:優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-AyKb)
17/07/26 12:30:42.29 bd7oP4PYd.net
毎日聴いてるレベルで好きなバンドがあるんだけど
インタビュー読み漁ったり経歴や情報調べまくったりライブ行ったりしたいと思わない
新譜も気が向いたとき検索して出てたことに気付く
目の前にある作品にしか興味が持てない
256:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5fVZ)
17/07/26 13:17:05.33 kcZuU0Cta.net
257:音楽に興味があるわけで、自分もメンバーのインタビュー記事とかは読まないな。音源のリリース情報だけは知りたいので、公式ツイッターでフォローするかな。
258:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 877f-mUZ0)
17/07/26 23:24:12.78 7EWgp0FO0.net
バックボーンや環境込みの音楽
すべてを知り尽くしてこそ音に深みが出る
無知は愚かで恥ずかしい
259:優しい名無しさん (ｴｰｲﾓ SEf7-V1Wy)
17/07/27 05:00:47.45 k9K15l/bE.net
モーツァルトの作品も深みが出る（混乱）
おれの尻をなめろ K.231
おれの尻をなめろ、きれいにきれいにね K.233
おお、お前、ばかなパイエルよ K.560a
「おお、バカのパイエル、お前はのらくら、駄馬そっくり・・・ 顔にウン○すりゃ目が覚める。
お願いだから僕の尻をおなめ、おなめ、おお失敬、お尻をしまおう・・・」
おやすみ、お前はほんとのおばかさん K.561
「・・・チュッ チュッ。今夜はもっとしなくちゃ。おやすみ。
ベッドにウ○コをしよう。音立てて。・・・そして、お尻に口につけてなめてね」
260:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fae9-oVpz)
17/07/28 04:18:08.61 aEnIzAl80.net
好きな歌はCDのレコーディング時の歌い方が好きなので
好きなアーティストのライブでも（サビをアレンジされる、声が枯れてるなど理由で）行きたいと思わない
変人かな
261:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-Y7DE)
17/07/29 00:28:00.43 ZYn+sKsg0.net
芸能ニュースは自分とまるっきり無関係だからこそ、気軽に触れられるんじゃないかね
週刊誌も読むしゴシップ好きだ
スキゾが嫌うのは自分のプライベートな領域に他人が進入すること それさえなければOK
262:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-yaaN)
17/07/29 01:28:01.68 lVLqZHywd.net
芸能関係興味無いから無理だわ
外部の事知っても関係無いし、まして芸能界の情勢が社会を通じて自分に影響を及ぼすなんてまず無いし
263:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9706-ihVg)
17/07/29 01:42:22.65 vCnhktwa0.net
ゴシップ好きってスキゾイド的性格傾向とは真逆の方向性な気がする
264:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bee3-HqM9)
17/07/29 02:28:26.34 aLJufV0J0.net
ゴシップには、自分の知ってる人間に関する話だからこそ面白いみたいな印象あるからじゃね？
そういう側面がないなら、他人の話も歴史の話も同じようなもんだし、変だとは思わないかなあ
265:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-5Hrt)
17/07/29 10:45:12.97 /bsbFE3I0.net
有名人のゴシップはぼーっとしてるだけで得られる情報って断片的すぎる、
かといって自ら情報を探しに行くほどのエネルギーは自分ににはなんだけども
報道のされ方とか周囲の反応含めての人間観察的には興味深い対象だと思う
自分の所属コミュニティにおけるコミュニケーションツールとしてのゴシップの使い方には興味がない
266:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-V0g7)
17/07/29 12:27:15.82 /oLzHn580.net
もし興味を持った場合、スキゾイドならではの機制があるのかもな
コミュニケーションツールとしてではないと言うのもそうだし、
連載小説でも読んでる感覚で、ゴシップ当事者が実在の人物だとは思ってないとか？
けど芸能ニュースやゴシップって、一般に発表される情報だけでは役立たずで、
芸能界や放送業界とかの裏社会の勢力図とすり合わせる必要のある暗号情報で、
マスメディアしか知らない部外者は騙されてる気がするが
267:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-HJpE)
17/07/30 01:48:24.99 aLQ35+1Q0.net
>>250
> ゴシップ当事者が実在の人物だとは思ってないとか？
これはあるあるだな
自分に関わりのない人間全般にそういう感覚がある
ＴＶに出ている人や著名人なんかはまさにそう
芸能人の性格悪いとか作家やスポーツ選手の実像とかホントどうでもいい
見えてる部分をエンタメとして観察する感覚
268:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be3b-V1Wy)
17/07/31 19:18:30.49 ITtCxa/10.net
仕事辞めてしばらく実家にいるけど家族が鬱陶しいな
感情や思ったことをそのままぶつけられて面倒くさい
269:優しい名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM36-Cs75)
17/07/31 19:46:55.19 bx+7eJsxM.net
芸能人は人間じゃなくて娯楽装置だとは思ってるよ
身近にいる人たちもキャラクターにしか見えてないけど
270:優しい名無しさん
17/07/31 22:40:35.11 NLV1lLbx0.net
邦訳読んだけど俺だ
271:優しい名無しさん
17/08/01 10:48:28.51 P9bamJsQd.net
>>254
なんのほん？
272:優しい名無しさん
17/08/01 11:25:31.41 VsLxhLKaa.net
音楽はかなり好きなんだけど、
音楽好きがよくライブに行きたがるのが自分にはなくて、
家やヘッドフォンで一人で楽しめるのがいいのにと思ってる。
やってる人達に興味はないし、MCを聞きたいとも思わない。
ライブの熱量や生音がやっぱり最高！みたいな音楽好きの同調圧力は鬱陶しい。
273:優しい名無しさん
17/08/02 07:09:20.13 zFVgF9ved.net
大概のイベント事でもそうだけど常人の他者と関わりたがる欲求は凄いよな
アニメやゲーム見てて、この声良いなって思っても声優さん可愛いとか握手会行くとか全く意味わからんわ
274:優しい名無しさん
17/08/02 07:35:03.18 NJMHEs7Id.net
昔スキゾタイパルのスレがあったときに「私はこれかも」って強く思ったけどスキゾタイパルのスレってなんで最近はないのかな
人間とのかかわり合いはスキゾイドに近いものがあるけど、頭の中はもっと不思議現象があって妖精さんと会話したりイマジネーションもあって
１人で楽しむ音楽とかぬり絵とか読書とか手芸とかも好き
275:優しい名無しさん
17/08/04 14:52:15.23 YDrlHWd0d.net
みんな自分の頭の中にある現実にしか興味がないから誰もスレ立てしなくなっちゃったんじゃない？
ここも似たようなもんだし
276:優しい名無しさん
17/08/06 07:35:53.03 vB+QKnx6M.net
頭の中にあるのなら現実ではないのでは
277:優しい名無しさん
17/08/12 11:59:47.41 eTqG1fk10.net
いいか？頭の中の不思議現象を引き出して
これからは君たちが現実になるんだよ！
「頭の中にあるのは現実ではないよ」なんてことを
まるで自分は知識人？常識人である風に言うヤツには
正面から向かって目を見て言ってやれ！
俺が現実だと！私が現実なんだと！
278:優しい名無しさん
17/08/12 13:40:44.53 +WGpNp2y0.net
このスレ毎回勘違いした糖質に見つけられて終わるね
279:優しい名無しさん
17/08/13 00:13:28.46 cLRPy1UK0.net
夏だしね
280:優しい名無しさん
17/08/13 18:15:20.76 6LmNyKDD0.net
人を好きになったり嫌いになったりとかないな
尊敬する人とかはいるけど恋愛とかはない
281:優しい名無しさん
17/08/13 19:46:39.92 oiDHof1z0.net
どうした？急に
282:灰原
17/08/13 20:19:12.05 mHNPyVwC0.net
嫌いになるというよりはどうでもよくなる。
好きなのは、未だに感覚がよく分からない。
ものすごく好きになったり軽めの好きになったりと謎な感覚。相手の反応によるみたい
視線や行動によるけれど、自分の反応が薄かったり無反応で相手は諦めてくみたい。
今回も同じなのかな…
283:優しい名無しさん
17/08/14 16:58:34.28 wWe06o0qr.net
人と話すと凄い神経使ってストレス溜まるから、終わった後、消耗してしまう。孤独とかどうでも良いから、仕事にしても誰とも喋らないで暮らしたい。
284:優しい名無しさん
17/08/15 19:58:29.77 2ZmBzvgId.net
わかる 朝と帰りの挨拶クソ怠い
個人で稼げればこんなの必要無いんだけど若造が組織に属さず稼ぐなんてなかなか難しいしな……
285:優しい名無しさん
17/08/19 03:36:34.13 IsQPnxND0.net
ここの人は言葉が誠実だね
286:優しい名無しさん
17/08/19 13:45:28.94 X9sRaHFJd.net
みんなは会社の付き合い以外で酒って飲む？
俺は自分が制御できなくなる事が脅威に感じるから1人で宅飲みでもあんまり飲まないんだけど
287:優しい名無しさん
17/08/19 18:39:58.86 5R309aRPd.net
その感覚は非常に分かるけど、スキゾに起因するものなん？
288:優しい名無しさん
17/08/19 22:50:17.05 X9sRaHFJd.net
>>271
いや多分ないと思う、というか俺の話が蛇足だったなスマン
データ集めたらなんか傾向とかあったりするんかなーっていう単純な興味
289:優しい名無しさん
17/08/19 23:19:43.87 qDhGzNTx0.net
そもそも酒を飲みたいって欲望が湧かないな
成人した時点でも、無理にオトナの世界に足を踏み入れる必要もないって思ってそのまま
酒に慣れてしまうと、自分がどんどん変わっていってしまうって恐れもあったのかも知れない
飲み会の時は、酒飲めないのでって言ってウーロン茶注文する
実際はアルコールに強いのかどうか自分でも分からんけど
290:優しい名無しさん
17/08/19 23:48:55.79 UizGmryH0.net
>>270
飲まないが、理由は単にカネ
無茶な飲み方はしないが、酔ったことがない
カネがあったら飲み続けて病気になってたかもしれん
>>272
スキゾイドを酔わすと決まって○◎するとかあったら面白いけどな
291:優しい名無しさん
17/08/20 00:03:48.52 yufNiG+Np.net
お酒の力を借りたら明るく社交的になれるかと思ったがそんな事はなかった
寧ろ大人しくなるしそれが本性なんだきっと
292:優しい名無しさん
17/08/20 00:30:00.77 5WV4ECziM.net
アルコールは入ったら攻撃的になるなあ。警察沙汰も二回ほどある。
293:優しい名無しさん
17/08/20 00:33:40.06 cmREaVQOM.net
酒はガンガン飲む
考え過ぎなくなって気分が良くなる
294:優しい名無しさん
17/08/20 05:37:19.47 UfBrhVZWd.net
深酒によるあの酩酊感が堪らなくて酔うために飲んでたな一時期
最近は時間が惜しくて控えてるけど。
295:優しい名無しさん
17/08/20 07:57:42.13 oC+ugV3v0.net
他人に興味がないので飲み会は苦痛
酔った他人て見苦しいし気持ち悪い
たまに1人で飲むのは好き
296:優しい名無しさん
17/08/20 08:44:35.15 zNMwCGnkE.net
いくら飲んでも変わらない（同僚談）
飲んでも飲まなくても同じだから、飲まない
297:優しい名無しさん
17/08/20 18:07:37.03 G78tWuum0.net
アルコールが入ると
・持病の鼻炎が酷くなり鼻呼吸がしにくくなる。
それだけ、ただそれだけ
298:優しい名無しさん
17/08/20 20:02:54.93 Ob/ZC9QB0.net
人間の要素に興味を持つことはあるんだけど（能力とか見た目とか）
全人的に誰かに惹かれるということがない。
299:優しい名無しさん
17/08/20 23:27:12.94 NAunqgxUM.net
おれは達成感とか満足感とかがにぶいようだ。
なんか損な人生だな。
300:優しい名無しさん
17/08/21 00:28:23.68 LDQmLI6G0.net
>>283
なんとなくわかります。
幸福感が薄くなりますよね。きっと。
301:優しい名無しさん
17/08/21 21:10:02.66 QeiLDbX50.net
わたしたちは人間を続けている限り、自分に落胆し続けるのだろう。
302:優しい名無しさん
17/08/22 01:39:06.62 hPufFk4B0.net
>>282
おそらく健常も実はそうであるが
冷徹とか人間味がないとかを気にして
全人的に惹かれていると思い込んでるんだと思ってる
世の中の離婚率や別れ話や不満愚痴等がそれを物語ってる
303:優しい名無しさん
17/08/25 20:31:20.44 XAg6yqdJ0.net
人から見ると人間嫌い、他人に関心がないように見えるらしいんだけどスキゾイドかな？
高機能自閉症とか発達障害とか対人恐怖症とか言われて来たけど違うような気がするもんで
304:優しい名無しさん
17/08/25 20:49:41.29 VZ+OSg+40.net
主観的には人並みに人間に関心持ってるという意識があるってこと？
このスレに来るような人達は多分主観的にも人間に関心ないタイプのが多そうではある
305:優しい名無しさん
17/08/25 22:22:52.32 XAg6yqdJ0.net
他人に興味があるかどうか自体意識になかったような。最初にかかった医者に言われて
他人に興味があるのに病気のせいでうまくいかないと思いこんでいたけど最近違うように思います。
人間嫌いと指摘されてから振り返ってみるとそもそも興味なかったように思えてくる
306:優しい名無しさん
17/08/26 07:50:58.58 6qAqtm1P0.net
スキゾは単に適応障害とも言えないか？ 他人そのものがストレス原因 そこから離れればホっとする
因果関係がはっきりしている
307:優しい名無しさん
17/08/26 08:20:00.47 1RqndR/m0.net
>>289
それだけでスキゾイドか否かの判断なんてできません
高機能自閉症とか発達障害系の診断を受けてるならそっちが有力
あなたが気にする事は、その上での性格傾向なのでしょ
308:優しい名無しさん
17/08/26 08:20:31.61 SrzNJ9IK0.net
>>290
対人関係の適応障害が生じやすい傾向を持っているってのは言えると思う
問題は現状人間が生きる上で他人と関わらずに生きる事は困難であるということ
金持ってたり仕事の能力ある人は人間関係を最小限に留めて他人と関わるストレスを減らす対策がうてるけど、
貧乏だったり仕事の能力がなかったり体に障害抱えてたり身内にヤバい奴を抱えていたり単に運が悪いなどで自立（孤立）が難しい人は、
生きていくためにどうしても他人と深く関わる必要（周りの人間にそれを要請される）があって、
（健常者はともかくとして）スキゾイドにとってそういう状況は精神的に負担が大きく適応障害の発症につながりやすい
病院でスキゾイドの診断受けたって人（自称診断済）は、↑みたいな事情で適応障害起こしたのがきっかけなんじゃないかね
健常者なら原因は本人ではなく外部（周りの環境）にあるから適応障害という診断が下るけど、
スキゾイドの場合は原因は外部というよりも内部（当人の心理的傾向）の方にあるから、
適応障害ではなくスキゾイドという診断が下るケースがあるのでは？
309:優しい名無しさん
17/08/26 08:24:24.15 1RqndR/m0.net
>>290
まず「適応障害」でぐぐる所から始めてみては
310:優しい名無しさん
17/08/26 12:40:37.71 6GFTvsbh0.net
自分の美意識に従ってるだけなのにそれで人に好かれたり興味を持たれたりするの困る。
別にそういう目的でやってるわけではないのに。
311:優しい名無しさん
17/08/26 22:49:18.60 cDKgsMcZa.net
>>294
世の中には、モテるための趣味を探す人もいるからなあ…
312:優しい名無しさん
17/08/26 23:36:25.52 QIBvF0Qqa.net
そもそもモテたいって思うのが、すごい。これって変わってる？
313:優しい名無しさん
17/08/27 02:31:19.78 OOfQiCYDa.net
>>296
同意。
あと一人だと寂しいから（または、同性だけだと寂しいから）、とりあえずその場で誰かを誘うようなのも理解し難い。最近で言う相席居酒屋のような。
314:優しい名無しさん
17/08/27 10:43:58.76 9p4jIIKWd.net
1人で食べるご飯は味気ない、とか
休日に1人家にいるのは虚しい、とか驚異的
このままだと老後もひとり孤独死しちゃうよ！と言われましても
そうだな、それが何か？としか思えないわな
315:優しい名無しさん
17/08/27 12:56:17.90 4exMz3jB0.net
本当に美味しい物は一人で食べても美味しいよな
316:優しい名無しさん
17/08/27 14:08:25.70 zJsCkEsya.net
他人といると、食事しにくい。だから、いつもお一人様！
317:優しい名無しさん
17/08/27 18:40:58.83 hjMYM20N0.net
昔から写真を撮るのも撮られるのも苦手なんだけど、これってスキゾと関係あるのかな？
318:優しい名無しさん
17/08/27 19:59:42.78 ehwthwz60.net
見物者や共行動者が居るのは困ると
社会的抑制と言って、見られているとやり辛いって言うのは普通にあるし、
スキゾイドにはよくある特徴だそうだ
写真を撮られるのはともかく、撮るのも苦手って、その写真を誰かが見るからかな
319:優しい名無しさん
17/08/27 20:42:22.64 hjMYM20N0.net
写真は思い出に残るって言われてもピンとこない。撮ったとしても自分でもどうしていいかわからない。
まだ歴史的資料として残したいと言われた方が納得いきます。
320:優しい名無しさん
17/08/28 07:17:35.85 hhYGfuDAd.net
>>298
常人の寂しがりはほんと驚くな 寂しいって何々だろうな根底にあるのは承認欲求かね
>>301
1・2前スレでも話題になったけど、写真は記憶を物的形にする物。写真という物的記憶物に自分という存在を残したくない、他人の記憶に残りたくない表れかも
321:優しい名無しさん
17/08/28 13:40:40.73 BWuKXTAsa.net
>>300
落ち着いて食えないね
322:優しい名無しさん
17/08/28 13:58:20.97 YknCI9fNa.net
人と一緒だと、例えば映画を観終わったら言葉にして感想を言わなければいけない、食事なら言葉にして味の感想を言わなければいけない。それが嫌い。
「うまい！」「おもしろかったなあ」という感動や余韻を自分の中でじわじわと味わいたいのに。
323:優しい名無しさん
17/08/28 23:02:26.55 kfXoRu0J0.net
そもそも表現に問題のあるスキゾイドにとって、何かの感想を書いたり伝えたりするのは大の苦手
324:優しい名無しさん
17/08/28 23:21:25.28 dp7iSyc40.net
映画を観終わった直後に何らかの感想を求められてもとっさに出てこないが、
頭の中で印象に残っている事を整理しながら、数日かけてじっくりレビューを書きたいとは思う
寂しいっていうのは、他人の言葉に飢えている状態なんだろうけど、
自分の場合、色々な考えが頭の中に蠢いていて、むしろ他人の言葉を受け入れる余地が無いって感じ
325:優しい名無しさん
17/08/29 00:26:10.13 Gq9i/yXz0.net
スキゾイドはチョコミント味が好き
326:優しい名無しさん
17/08/29 18:22:33.88 ZUYP9h5Xd.net
>>309
なんか字面が可愛くて笑ってしまった
327:優しい名無しさん
17/08/30 00:20:22.68 d1qjrreUM.net
孤独死が怖いと言うのがわからんな。
自分が死ぬとき周りに人がいて死ぬの待ってるとかありえんだろ。
溶けてかたづける人に迷惑かけるのはなんだが。
328:優しい名無しさん
17/08/30 02:10:28.05 wCdGNYOj0.net
>>311
国やメディアによる壮大な洗脳なんじゃないかな
結婚少子化対策や経済活性化が裏に潜んでいるんだと思う
329:優しい名無しさん
17/08/30 09:39:40.36 iN5VFv3qd.net
>>311
読み物の知識でアレなんだが
病気で身体が不調だと恐怖や不安感で人に側にいて欲しくなるらしいから
そういう体験からの連想じゃないか？
330:優しい名無しさん
17/08/31 02:10:25.20 zRri3jj50.net
そういえば10年以上まともに写真撮られて無いから
遺影に出来そうな写真が全く無いな
331:優しい名無しさん
17/08/31 03:19:49.36 ZDVPMpf40.net
回避性人格障害とは異なるって言うけど特徴似てるよね
俺両方該当してる気がする
332:優しい名無しさん
17/08/31 11:30:02.99 DpYiJdVY0.net
外見的な振る舞いは回避と通じる部分があると思う
違いがあるとすれば最近話題になっていた「一人で寂しいと思う気持ち」が強いか否かかね
回避はその辺は健常者と同じなので一人だと寂しさを感じて苦しむが、人と関わるのも辛いというジレンマに苛まれて更に苦しむ
スキゾイドの場合は一人で寂しさを感じて苦しむことなく安定しているけど、社会の仕組みにより人付き合いを要請されて苦しむ
333:優しい名無しさん
17/08/31 14:23:14.94 K/79nIxsa.net
>>311
孤独死が不安とか言ってる若い人とか
意味不明だね。
看取られて死ぬなんてほとんどないし。子供も見てくてるか分からない。
それじゃなくても今独居老人ばっかりなのに、結局目先自分のことしか見てないんだろうけど。
女は図太いから長生きするけどね。
334:優しい名無しさん
17/09/02 04:55:32.24 G/ZYLOsH0.net
他人の記憶に残りたくないってすごくわかる。
だから、写真も写りたくない。
335:優しい名無しさん
17/09/02 06:33:21.05 oZNuuSt50.net
友達と旅行とか行って写真とか撮るけど数日後には消去してたり
結局消去するんなら初めから撮る必要なくね？ってなるな
他には多かろうが少なかろうが集合写真は別に構わないが、自分だけを撮られるのはすごい気持ち悪い
336:優しい名無しさん
17/09/03 18:44:57.66 n2zDRF9r0.net
最近話題の体罰、擁護してる精神論の馬鹿どもは知的障害がありそうで怖い
337:優しい名無しさん
17/09/04 08:11:14.98 bLIKuC2yd.net
なんでもかんでも病気に当てはめる世の中
誰を基準にしてんだよ
338:優しい名無しさん
17/09/04 13:21:34.36 S7EbXU1Ad.net
おそらく2回目の美容院で「おひさしぶりですね！」って言われたから怖くてもう行けないんだが
これで最寄りの美容室の残弾が無くなってしまった
シゾイドの美容師っていないのか…
339:優しい名無しさん
17/09/04 14:18:15.88 GZ9DB7M70.net
テンプレ挨拶じゃないのか
340:優しい名無しさん
17/09/04 19:08:00.27 IpypLEly0.net
眠いって呟いてぼーっとしとけばいいのに。
341:優しい名無しさん
17/09/07 00:25:38.44 5u/uc7Li0.net
自分で切れるでしょ
342:優しい名無しさん
17/09/08 12:51:44.49 u0vZinCb0.net
混んでる激安カット行ってるけど無駄な会話は一切無い
美容院行っても最低限の挨拶からの会話のいなし方はできるけどなｗ
343:優しい名無しさん
17/09/08 12:54:45.21 u0vZinCb0.net
>>321
見てないかもしれんが、基準って言ってしまうと医師の診断しかないと思うけどな
344:優しい名無しさん
17/09/20 21:11:36.52 MT/1cA+I0.net
それまで好意的に感じていても一瞬で人を嫌いになるときがある
345:優しい名無しさん
17/09/21 00:37:36.89 ispg7Fqu0.net
人格の危機
346:優しい名無しさん
17/09/21 10:32:11.95 tBa+r/we0.net
>>328
誰でもそうだよ
347:優しい名無しさん
17/09/22 00:56:34.51 DcyqRkGg0.net
ここのスレの人は、精神病理系の本を読んだりするのでしょうか
348:優しい名無しさん
17/09/22 07:07:55.36 TUO6IAY7d.net
人格障害はスキゾイドで結論でてるんだし他の障害や精神病調べてもなぁ……
哲学書とか偉人の著書とかは興味ある
349:優しい名無しさん
17/09/22 07:59:19.69 ntP/LffG0.net
読むよ
350:優しい名無しさん
17/09/22 11:11:19.99 ndpDoAFz0.net
好きなものがない、の話で
特別だと感じるものがなにひとつないってのはある。
嫌いじゃない、まあまあ好き。たいていこの範囲かな。
351:優しい名無しさん
17/09/22 19:45:26.26 ntP/LffG0.net
ウィトゲンシュタインの伝記には興味はあるが、
ウィトゲンシュタインの哲学書とか読むのは無理
精神病理系の本は岡田先生の本が読みやすい
352:優しい名無しさん
17/09/22 22:38:52.20 Azk3inpP0.net
スキゾイドについての本とか全然ないね
人格障害の本読んでも2、3ページしか書かれてない
人格障害というと境界性とかばかりで知名度が低いのかな
353:優しい名無しさん
17/09/22 23:18:15.84 CyhmFpgB0.net
それどころかDSM-5で削除されてしまったんだっけか
色々と問題が出る他の人格障害と違って、放っておけば無害だし、
本人も気にしていないので問題にならないんだろう
354:優しい名無しさん
17/09/23 11:31:05.84 KZKWF6BY0.net
英語ならそれなりにあるみたい
誰か人柱になって読んでみてくれ。。
28 Basic Rules of Small Talk and Conversation: For Asperger's Syndrome, Schizoid Personality Disorder, OCPD, and Introverts
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Schizoid personality disorder - Insight into the characteristics in experience and behavior: A book for affected persons and their loved ones
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Party of One: The Loners' Manifesto
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
355:優しい名無しさん
17/09/23 15:54:50.43 I6s8hekO0.net
日本語wikiは所々おかしいけど、英語wikiはまともなのでそれで十分
356:優しい名無しさん
17/09/23 15:58:23.71 RD9sVjZg0.net
スキゾイドでは少ないけれど
分裂気質ならそれなりにあるかと
RDレイン、木村敏、ブランケンブルク等
357:優しい名無しさん
17/09/23 17:09:45.48 yYCsp9BF0.net
この障害ってむしろ優れた人ってイメージだな。ただ人と関わらないってだけで
358:優しい名無しさん
17/09/23 21:19:29.01 APYAV98iM.net
あまり他人に害を与えないという点ではすぐれてると思う。
359:優しい名無しさん
17/09/23 22:03:40.21 CAORRS120.net
知ったかぶり、偽善者、馴れ馴れしい、ヒステリック、ブレブレなサブカル人間、ちょび髭を生やした土方風の30代～50代
こういう要素を持った人がいたら距離を取るようにしている。
逆に好きなのは
実利の伴ったナルシスト、もがいてる人、クズ人間、声が静かな人、怒らない人
360:優しい名無しさん
17/09/23 23:42:44.85 B4jy41qw0.net
嫌な人は自分に自分に害をもたらす人、あるいはもたらす可能性のある人
好きな人は自分に利をもたらす人、あるいはもたらす可能性のある人
その他はどうでもいい。スキゾイド健常だから云々では無いな
361:優しい名無しさん
17/09/26 13:56:47.42 8CcOA+Ju0.net
好き、か。
ここの人、好きって実感として理解できる？
「好ましい」はわかるんだけど「好き」はわからないんだ。
経験則から、「好ましい」は自分がそう思うだけでよく自己完結していい。
でも「好き」だと他者へのアプローチが伴わなければならない。
そんなニュアンスの差かなと思う。
好きなら金かけたり手元に置こうとする。
お前はそれがいっさいない。だからお前のそれは好きではないと友人に言われた時に、なるほどと思った。
362:優しい名無しさん
17/09/26 17:47:55.22 ylboQdImd.net
後天性なお陰で幼少時は好きな娘いたよ
けど歳を経るごとにどんどんわからなくなった
まだ20代だが他者を好きになる感覚がもう完全にわからん
363:優しい名無しさん
17/09/26 21:45:19.34 XfY5zyf30.net
好きかどうかわからないって感覚良くわかる
364:優しい名無しさん
17/09/26 21:59:06.68 JtV2e8590.net
不思議な感覚だよな。
365:優しい名無しさん
17/09/26 23:09:31.44 Kc+hAWaI0.net
行動を共にしたくないか、あるいは無関心のどちらか
366:優しい名無しさん
17/09/27 07:31:06.75 XMK8YcSz0.net
>>345
健常人の場合
好ましい→好き（関わりたい近づきたい一緒にいたい）←こんな感じか？
↑こういう流れを辿るのが自然で、それが誰にとっても当たり前だと思ってる感じがあるけど、
スキゾイドの場合は「好ましい」が上限で、それが最大限の「好き」なんだけど、
それは健常人の基準からすれば全然「好き」なんかじゃないよってことなんだろうね
（無駄に長文で言い換えただけで特に意味はない）
367:優しい名無しさん
17/09/27 13:09:28.87 GJUERPU70.net
前にここで挙がってた永井均を注文してみた。
少し楽しみだ。
368:優しい名無しさん
17/09/27 13:12:38.20 GJUERPU70.net
>>350
相対的に、自我は発露は小さいけど強固って気がする。
一般的にはマイペースとかわがままとか、幼いって評価なんだろうが。
369:優しい名無しさん
17/09/27 19:26:10.49 QqFC4pM/a.net
関わりたい、近づきたいって感情が分からない。完全に健常者じゃないな。
370:優しい名無しさん
17/09/27 20:12:29.71 dvconeix0.net
>>345
実感としてなら、ない。
「好き」ということが理由になるということも、よくわからない。
371:優しい名無しさん
17/09/27 20:45:17.63 ReHNPKNc0.net
>>350
分かりやすくていい。
372:優しい名無しさん
17/09/27 23:34:40.38 UW1YHExe0.net
「この中で好みのタイプの女性は？」みたいな質問をされると、
「俺に選ぶ権利なんてあるのか？別に彼女達は俺に選ばれる為に生きている訳じゃないのに」みたいな感じでモヤモヤする
自分が誰かを選んでしまうという事は、他の選ばれなかった人を否定してしまうようで、何か罪悪感を感じる
選んだり選ばれたりといった事で、自分と相手の間に波風を立てたくないと言うか
373:優しい名無しさん
17/09/28 01:00:20.07 axaWkjhv0.net
スキゾイドの人って人に興味がないということは、人に情を感じることもないの？
374:優しい名無しさん
17/09/28 01:05:12.74 EgFYnA2m0.net
貯金300万で土地買って小屋暮らしすることにした
375:優しい名無しさん
17/09/28 07:31:45.74 zxXWlKc4d.net
>>357
微妙なラインだな
基本的に冷めてるから無いと言えば無いけど親子愛みたいなのには弱い酔ってる時だけ涙腺にくる
>>356
自分が彼女の隣に居座ることで、他者が彼女と共に幸福になれる席から溢れ落ちてしまう、って感じか？
なんとなくわかる気がする 俺の場合、俺と一緒じゃなくても他の誰かと勝手に幸せになるだろう、だから相手は俺じゃなくても良いって感じかな
まあ、喋りたがり関わりたがりで金食い虫の女子供と関わる気なんて最初から無いが
376:優しい名無しさん
17/09/28 07:42:39.71 HQmcjLiad.net
>>358
家庭菜園あると捗るぞ
親しみや好ましさは覚えるけどそれで関係を発展させるかっていったらしない
健常の恋愛の、好きだからお前の事を教えろ近付かせろ、ってそれだけでもう攻撃的な気がするんだけどな
エリクソンの発達課題に愛や生殖も入ってるからその欲求が持てない時点で幼稚と見なされるんじゃないの 納得いかないけど
377:優しい名無しさん
17/09/28 07:52:34.30 HQmcjLiad.net
>>356
俺の場合は他人を支配する事への嫌悪でそうなるかな
選ばれる事は自分も納得ずくで選ばれることを選択した結果だから構わないけど自分が選ぶのは嫌
他人の選択にまで責任負いたくない
378:優しい名無しさん
17/09/28 07:52:53.29 yWGNJM9J0.net
>>358
うらやましい
379:優しい名無しさん
17/09/28 08:04:53.00 kCQYxHsv0.net
>>360
＞エリクソンの発達課題に愛や生殖も入ってるからその欲求が持てない時点で幼稚と見なされるんじゃないの 納得いかないけど
そういうことでいいんじゃないかなと俺は思ってる
「人間」という動物の発達の過程のロールモデルがある程度あって、
その過程を辿ることが世間では「成長」だの「成熟」だの「大人になる」だのと定義されているわけなのだから、
そこから外れたスキゾイドやそれに類する発達障害を抱える人が世間から「大人にじゃない≒幼稚」と見なされるのは自然な流れなんじゃないかと
380:352
17/09/28 11:03:56.28 axaWkjhv0.net
>>359
なるほどなるほど。スキゾイドの人も基本的には情がないということなんだね。
実は俺ソシオパスで、人に対する情というものがあんまりよく理解できないんだけど、スキゾイドの人もそれと同じ感覚なのかな？
381:優しい名無しさん
17/09/28 12:48:17.33 HQmcjLiad.net
>>364
「情」が何を指してるのか曖昧すぎな気がする
愛情とか友情とかそういうの？それとも他者へ向かう感情全般のこと？その他のなにか？
382:352
17/09/28 13:34:43.55 axaWkjhv0.net
>>365
ごめん、自分でもよく分かってないから、そもそも「情」って単語が適切じゃなかったかもしれん。
なんて言えばいいんだろう。自分から見て他者は何であるか？みたいな？
例えばソシオパス（サイコパス）は一般的に「他者を物として見ている」みたいな定義をよく聞くけど、俺もそこまで極端ではないにしろ、やっぱり自分にとって損か得かのみで他人を認識しているところがあるっぽいんだよね。
ただ俺としては、自分を「情のない人間」と認めるのが凄く嫌で、もう少し自分というものを紐解いてみたいと思ってて、じゃあそもそも「情」ってなんぞや？ということを色々知ろうとしてるところなんだ。
で、ソシオパスって人間関係が希薄（自分はほぼ無いに等しいけど）なんだけど、同じく人間関係が希薄なスキゾイドという人がいるということを最近知って、
スキゾイドの人にとっての「情」って何ぞや？というところを知れたら、もう少し「情」というものの正体を知れるかなと思って質問してみたんだよね。
なんか分かりづらくてごめんね。どうだろう、伝わるかな？
383:352
17/09/28 13:37:37.80 axaWkjhv0.net
長文すまねぇ…。
384:優しい名無しさん
17/09/28 15:59:08.38 Dxp3FcG50.net
サイコパス・ソシオパスが「他者を物として見ている」とか言われるのは、
いつも自身の利益のため他者を利用するからだな
>>366の行動パターンにもそれがみられる
情がどうこうというのは多分、人情のことだろう
常人は付き合いを維持して親密さを高め、グループを作り助け合いで生きていく
このノウハウの鍵となるのが人情だ
人情を重視しない行動パターンは警戒される
スキゾイドが非情に見えるのは、親密さを維持する助け合いの付き合いが苦手だからだ
ソシオパスでも利用価値の高い付き合いを、特に用がなくても維持しておく位は思いつくだろう
普通は利用価値にそれほど重きを置かないだけで、やってることは大差ないよ
用の無い付き合いも惰性で維持して、偶には相手を助ければ良い
つまり人情とは用の無い惰性
385:優しい名無しさん
17/09/28 16:28:50.54 nC007LOb0.net
情かあ。
友情愛情ともかく、自身に不利益でも利他的に動く働きを「情」とすると、
その物差しの対は、利己的なふるまい、打算になるか。
この利己と利他の物差しの上で、重心が極端に利己寄りなのがソシオパスという理解でいいのかな。
「他者」を方眼紙上のマス目で塗りつぶす場合、利益になる他者は占めるマス目が大きく、そうでない個体はマス目ひとつだけ。
普通の人は、付き合う時間の長さでマス目が大きくなるものだけど、ソシオパスのマス目は純粋に利益で判定されるってことかな。
この例えで言うと、俺は近しい人もそうでない人も自分も含めて、すべての個体は
386:ほぼ同じマス目って感覚かな。
387:優しい名無しさん
17/09/28 17:35:17.02 kCQYxHsv0.net
情は1/0ではなくスペクトラムなんだろうと思うけどな
健常者から見ればスキゾイドは「情がない」ように見えるのかもしれんけど、
それは単に健常者のそれと比較して相対的にスキゾイドのそれが小ないから際立って見える（情がないんじゃないかと思われる）というだけで、
スキゾイドの内面的には（健常者のそれよりは少ないだろうけど）別に「情が0」っていうわけでもないでしょ
（>>345みたいに「好ましい」と思うことくらい普通にあるだろうし）
388:優しい名無しさん
17/09/28 18:07:21.59 nC007LOb0.net
そうだね。
感情のメモリの最小単位と最大値が普通よりだいぶ小さいってだけで。
あるいは理性と感情の二本の物差しがあるとして、
普通の人は標準を50とすると両方とも45～55で、偏差が+-10くらいに収まるところ、
ここの人は感情が30で理性が70とか、そんなイメージだな。
普通人からすれば理性が勝ちすぎているけど、感情がないわけではない。
389:352
17/09/28 19:11:58.39 axaWkjhv0.net
なるほど。スキゾイドの人は一般の人と比較して「情」が極端に少ないというのが特性というわけか。
つまり一般人との違いは感情の多い少ないの差であって、そもそも精神構造（でいいのかな？）が異なっているというわけではないという理解でいいのかな。
>>369さんの方眼紙の例えすごく分かり易くて良いなぁ。なるほどっておもった。
ここの住人の人たちはみんな大体この「すべての個体はほぼ同じマス目って感覚」に共感する感じなのかな？
みんなの意見聞いてると、やっぱり俺は利己的な人間なんだなと思って落ち込むわ…。
「普通の人は付き合う時間の長さでマス目が大きくなる」ってのは目から鱗の衝撃。普通の人はそうなんだね。
俺はこの感覚が全然ピンと来ないから、やっぱり情が無いってことになっちゃうんだろうな。
390:優しい名無しさん
17/09/28 19:19:03.86 9ThjeRYb0.net
情が無くとも他者の存在を尊重することはできる
情を知っているからといって他者の存在を尊重するとはかぎらない
391:優しい名無しさん
17/09/28 20:38:14.05 AxwH1DGx0.net
確かに近しい人間もマス目2つ止まりで、近しくない人間もマス目1つはあるって感じだな。例外的に飼い犬だけはマス目10ぐらいある
392:優しい名無しさん
17/09/28 20:40:38.39 YeAz7u/3d.net
理屈で知ってる人情ってものを、気まぐれに他人にぶつけるのが面白いわ
393:優しい名無しさん
17/09/28 22:06:24.13 nC007LOb0.net
>>372
落ち込むことないと思うよ。368さんが言うように、理解したうえでどう振舞うか、だし。
利にならない相手に無駄だと心で思ってても、気持ち優しくしてあげればそれでいいんじゃないかな。
「普通の人」だって心でなんて思って人付き合いしてるかなんてわからんしね。
394:優しい名無しさん
17/09/28 22:33:52.14 ylFr+QDHd.net
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。
驥を学ぶは驥の類ひ、舜を学ぶは舜の徒なり。
偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。
と兼好法師も徒然草で言ってるしな
395:352
17/09/28 23:01:06.58 axaWkjhv0.net
>>373 >>376 >>377
みんな優しいな、ありがとう。
なんかネットとか見てると、ソシオパスって人でなしとかキチガイとか犯罪者予備軍とかボロクソに言われてて、俺もそんなのと同類なのかとちょっと気が滅入ってたんだ。
俺はこれっぽっちも反社会的ではないから厳密に言うとソシオパスではないのかもしれないけど、その他の特徴は気持ち悪いくらい当てはまってて、すっかり自分というものが何者なのか分からなくなってしまっててさ…。あれかな、病院とか行ったら何か分かるのかな。
自分語りばっかでごめん。色々参考になった、ありがとう。
396:優しい名無しさん
17/09/29 02:58:41.17 v50C0QS00.net
情については私もよくわからないな
自分自身の思考はプログラムみたいな気がし
397:てる インプット、演算処理、アウトプットをしてるだけ 必要なら関わるし、必要ないなら一人でいるだけでテキトーだな 人間の心理には興味があるけど、個人的に誰々に興味があるとかないから、リアルの人間よりネットの文章の方が興味ある
398:優しい名無しさん
17/09/29 03:03:46.98 KWu3GDqm0.net
リアルの人間との会話は通り一遍でどうでもいい話が多いよね
天気が仕事が上司が家族が友達が結婚が子供が酒がカラオケがあqwせdrftgyふじこ、ぜーんぶどうでもいい
自分が興味ある分野のコンテンツトークなら楽しめるかもだが、通じる人とリアルで遭遇する確率なんて0に近いし
そもそも意見を聞くだけで十分で、自分で話したいと思うことがない（むしろ話したくない）のでネット眺めてるだけで事足りる
399:優しい名無しさん
17/09/29 06:53:25.24 89WpIyH0d.net
他人に何も期待してないわ
無個性で同調圧力大好きで、奴隷暮らしを「それが出来てはじめて大人」とか言っちゃうのばかり
関わるだけ時間のムダだし、足を引っ張られるだけ
お互い不干渉で好きなようにやっていきましょう、という提案すら受け付けようとしないで、
バカの一つ覚えで「みんなと同じ事をちゃんとやれ」だって
乾いた笑いしか出ない
400:優しい名無しさん
17/09/29 10:11:24.92 1MTLDRWdd.net
他人に全く期待していない、というのはよくわかるわ
401:優しい名無しさん
17/09/29 11:09:12.67 nIe6HnRq0.net
>>363
世間はエリクソンを知らないと思う
402:優しい名無しさん
17/09/29 13:44:25.09 KPyxL4Cz0.net
発達課題は世間一般に沿った発達を噛み砕いて整理しただけだから、
世間がエリクソンとか知らなくても、言ってることは大体同じはず
403:優しい名無しさん
17/09/30 01:06:41.08 GRP/k8SM0.net
「わかるー！」「それなー！」
が言えない。
ごめん分からない、それじゃない。
404:優しい名無しさん
17/10/01 16:20:35.06 e5/Lp9lCd.net
回避性愛着とスキゾイドって同じじゃね
405:優しい名無しさん
17/10/01 20:38:46.08 4rEpx2Jl0.net
リセット癖が治らない
406:優しい名無しさん
17/10/01 21:11:59.64 gAoUCKPi0.net
回避性パーソナリティ？
スキゾイドは、DSM５では回避性パーソナリティに
まとめられたんだよね
407:優しい名無しさん
17/10/02 14:55:14.59 8vTZmRrfd.net
人間関係リセット症候群だけど巷でいう疲れたとかうんざりとか悩んでてとかではなく
急にカレーうどん食いたくなったから今から行ってくるけど別に誰もついて来なくていい、ぐらいの重さしかない
408:優しい名無しさん
17/10/02 18:10:27.82 Z7SFeBSma.net
回避性依存性というらしい
409:優しい名無しさん
17/10/03 00:22:14.81 pERAkDP70.net
>>386
違う
410:優しい名無しさん
17/10/03 01:04:21.70 r3hlUb/Na.net
違いはあるのかな
411:優しい名無しさん
17/10/03 03:25:51.08 NIdoQC9a0.net
乞食をみたら十字を切り、天に祈り、100円あげるようにしている
412:優しい名無しさん
17/10/03 21:58:03.57 LAG/JjMX0.net
DMS5でもスキゾイドはあるぞ。
スキゾイドはa群、回避性はc群。
他者と関わりたいけど関われないのが回避性。
他者と関わることに無関心なのがスキゾイド。
他者と関わりたくないは回避性ともスキゾイドとも取れる。
413:優しい名無しさん
17/10/03 22:08:07.84 NIdoQC9a0.net
>>394
そもそも感情なんてグラデーションのようなもので、明確に分類することは本人だろうが医者だろうが出来ないから回避もスキゾイドも区別しようがない
414:優しい名無しさん
17/10/03 23:01:44.66 LAG/JjMX0.net
スキゾイドと回避性だと、かなり感情の底にある心理がかなり違うぞ。
回避性は他者との交流によって傷ついたり、排除されることに対する恐怖感が根底にある。
けれど
415:も、他者と関わる欲求はあるので、欲求があるが関われない、あるいは恐怖感に圧され関わりたくないとなる。 スキゾイドの場合は、情緒的交流に対する諦めや、交流時に自我を抑制する心理的な負担を嫌う心理がある。 だから他者に無関心か、面倒だから他者と関わりたくないとなる。 誤解を恐れずに言えば、回避性は自己が傷つくことを過度に恐れる状態。 スキゾイドは自己が希薄か殆ど存在せず、自我が過度に優位な状態。
416:優しい名無しさん
17/10/03 23:04:37.61 TXZM6BPs0.net
>>396
>他者との交流によって傷ついたり、排除されることに対する恐怖感
>情緒的交流に対する諦め
違いがよくわからないな 程度の差じゃないの？
417:優しい名無しさん
17/10/03 23:10:45.36 zch0wlmnd.net
つまり誤解を恐れずにいうと回避を通り越したのがスキゾイドってこと？
418:優しい名無しさん
17/10/03 23:11:42.22 NIdoQC9a0.net
>>396
＞誤解を恐れずに言えば、回避性は自己が傷つくことを過度に恐れる状態。
＞スキゾイドは自己が希薄か殆ど存在せず、自我が過度に優位な状態。
だからそれを判別する方法がないじゃないか
スキゾイドなのか回避性なのか明確な基準がないし上記の精神状態も明確に答えなんてない。曖昧なもので文章で表すのは簡単だが実際に人間に当てはめて分類することは不可能
419:優しい名無しさん
17/10/03 23:38:28.96 LAG/JjMX0.net
>>397
情緒的交流に対する諦念は、相手に理解してもらうとか、感情を共有することへの諦念、無関心と言った感じ。
例えば、回避性は他者からの高評価は嬉しいし、低評価だと過度に落ち込む。
スキゾイドの場合は他者からの評価には関心なくて、自分が納得できるかどうかに焦点がある。
>>398
むしろ回避性になれる以前なのがスキゾイドだと思ってる。自己を確立できるほど自我を確立できなかったのがスキゾイド。
>>399
完璧に判別する方法がない点では同意するよ。
心理を全て明解に言葉になんてできないし、言語化できないことの方が多い。
だから無欠な分類方法はないという意味ではその通りだよ。
だからこそ、精神分析学があり症例が研究されている。
その結果、回避性とスキゾイドには治療上、分けるのに意味があるから分けられてるし、見分けるための心理分析手法が作られている。
私が書いたのは、その中の特徴的な一端を言ったに過ぎないよ。
ちなみに最近は高度自閉症とスキゾイドをどう判別するか、あるいは区別すべきなのか、という話がよく研究されてるみたい。
420:優しい名無しさん
17/10/04 00:21:31.97 aOQ0cB2I0.net
書きたい事は大体挙がってるな。
>>386
興味無かったけど度々挙がるから先程さらっと見てきたけど、スキゾスレと比較すると異様に自分語りが多いな回避スレ。
自己を表現するのは承認欲求の表れだよなぁ 他者から傷つけられようとも根底にある欲求は抑えきれないというか滲み出るな
421:優しい名無しさん
17/10/04 02:25:20.54 is05T1Ci0.net
>>398
俺に関して言えばそれかなあ
回避性の状態で3年くらい過ごしてたらスキゾにレベルアップした
（別にそれが絶対に正しいとかなんとか言うつもりはないですはい）
422:優しい名無しさん
17/10/04 02:39:48.56 6+fuJ1qc0.net
回避が他者に対する欲求が退化したらスキゾ的だよね。そこを区分出来るか、する意味があるのか、それとも元々持ってたスキゾ的性質が表に出てきただけなのか
423:優しい名無しさん
17/10/04 07:06:51.49 SDDOOB/f0.net
もともと回避性の性質があった場合、思い込みスキゾイドという可能性もあるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(mentalsupli.com)
他者に対する欲求を反動形成で押さえ
424:込んでるような状態。 勿論、後天的にスキゾイド的性質になった可能性も十分あるけど。 逆に、スキゾイド的性質をもっているのに回避性みたいな顔して現れることもあるみたい。 スキゾイド的性質を持っていると、他者と関わるとき、as if personaliryとか偽りの自己とか呼ばれる仮面を作って対応する傾向がある。 これは、その場をうまくやり過ごすため、あるいは社会に適応するための使い捨ての仮の人格のようなもの。 仮の人格で常人を装い他者に対する欲求があるふりをしていると、スキゾイド的な性質と競合して、 他者と関わりたいのに関わりたくないという回避性みたいな精神状態に陥る。 他者と関わらざるを得ない状況が続くなどして、仮の人格が優位な状態が続いてしまうと、 仮の人格の方を自分の本質だと勘違いして、回避性のように感じてしまうこともある。
425:優しい名無しさん
17/10/04 07:57:23.03 HZ+kVmnV0.net
回避性とスキゾイドはかなり似通ってて、他人と関わる事で苦しむという性質「対人耐性」がないのは同じで、
違いがあるとすれば「対人欲求」の有無（強弱）なんじゃないかと思ってる
回避性は対人耐性がないので人と関わることで苦しむけど、人と関わらなかったら対人欲求が満たされず苦しむので、
自分がなるべく苦しまなくて済むような安心できる人間関係を構築しなきゃならんつらさを抱えて生きることになる
スキゾイドも回避性と同様に対人耐性がないので人と関わることで苦しむけど、
対人欲求およびそれ由来の苦しみはない（少ない）ので、人との関わりを絶って孤独でいられれば安定していられる
でも社会的に人間関係を絶って生きて行くのは困難で、安定して孤独を保てる環境を構築しなきゃならんつらさを抱えて生きることになる
対人欲求 対人耐性
スキゾ ー ー
回避性 ○ ー
健常者 ○ ○
↑図にするとこんな感じか？（環境によっては崩れるかも。でも意図は伝わるはず）
426:優しい名無しさん
17/10/04 08:59:52.49 gcvtXP4rd.net
最初の文章がおかしいが、他は同意
427:優しい名無しさん
17/10/04 09:22:39.15 HZ+kVmnV0.net
最初確かにおかしいな。でも適切な言い換えが難しい
「（通常の人間関係の範囲内であれば）他人と関わることによって過度なストレスを受けたりしない性質」とでもいえばいいのか
428:優しい名無しさん
17/10/04 09:46:07.69 SDDOOB/f0.net
>>405
同じく後半は同意。
対人耐性の中身まで考えると、回避性とスキゾイドには差があると思ってて
最初の文章の違和感はそこにある気がする。
回避性は恐怖心や劣等感、理想と現実の乖離が根本にあるのに対して、
スキゾイドは煩わしさや面倒くささ、そもそもどう対応したらいいか分からないという心理が根本だと思う。
ライオンが怖くて触れられない、触る資格が自分にはない→回避性
ライオンに触るのが面倒、触り方が分からない→スキゾイド
こんなイメージかな。
回避性はある程度治療方法が見いだされていて、
薬で不安を和らげつつ、認知行動療法などの心理療法で治療できる可能性がある。
一方、スキゾイドの治療方法は殆ど分かってなくて、
最低限の社会性を身につけて人と関わることの少ない生活環境に身を置くという
身も蓋もない対処療法が主軸。
書籍や論文にある治療例も大ざっぱに言えば、
対人関係の密度が低い環境に身を置くことで生活に支障を伴うレベルを脱したというものが殆どだし。
治療方法の研究が進まないのは、本人が治療を望まない傾向にあるのも一因だろうけど、
対人耐性に関する治療可能性の点でも回避性とスキゾイドには差がある気がするな。
429:優しい名無しさん
17/10/04 10:22:44.25 HZ+kVmnV0.net
>>408
ちょっとわかる気がする
回避性は「不安が大きい」というだけの普通の人間と捉えることもできて、不安を和らげる系の療法が有効だったりするのも頷けるけど、
スキゾイドはそもそも人間性（共感性）そのものが少ないのが原因なわけで、それを治療するとなると人格変えるみたいな話になってきちゃう
そうなると、そんなことできるのか（していいのか？）的な問題が出てくるし、
だから結局「最低限の社会性を身につけて人と関わることの少ない生活環境に身を置く」しか有効な対策がない
430:優しい名無しさん
17/10/04 11:08:21.84 SDDOOB/f0.net
>>409
＞回避性は「不安が大きい」というだけの普通の人間と捉えることもできて
これは言い得て妙だと思った。
431:優しい名無しさん
17/10/04 12:34:20.67 LDrxMxkqa.net
回避性と回避性依存性は違いますよ
432:優しい名無しさん
17/10/04 14:56:09.96 SDDOOB/f0.net
回避依存症とか、回避性愛着とか気になったので調べてみた。
とはいえ素人所見なので、間違っているところや不足あったらご指摘願います。
433:優しい名無しさん
17/10/04 14:56:58.66 SDDOOB/f0.net
・回避依存
恋愛依存症に関わる一部の心理学者が提唱している概念。
恋愛依存症の人が嵌まりやすい異性タイプの性格をこのように名付けている。
「深い人間関係を構築することを回避する」が、
その根底には「寂しさ（見捨てられる不安）」を抱えていることが多いとされてる。
特徴や傾向を読む限り、自己愛性や境界性、演技性とかのパーソナリティ障害の方が関連性高そう。
ただし、そもそも回避依存とパーソナリティ障害に関連があるのか不明。
伊東明の「恋愛依存症―失われた愛情と心の傷を癒す」が有名な出典か。
というか氏の文献とそれを引用した文章以外が見当たらない。
研究論文も見当たらないので、学術的な検証がされた概念とは言いがたい気がする。
（もっと突っ込んだ分析している書籍やら文章やら知ってる人いたら教えて下さい･･･）
スキゾイドの理解には役に立たなそう。
手っ取り早く分かりそうな参考
URLﾘﾝｸ(www.556health.com)
URLﾘﾝｸ(cafe-counseling.com)
434:優しい名無しさん
17/10/04 14:59:53.93 SDDOOB/f0.net
・回避性愛着
愛着回避（親密な傾向を避ける傾向）を言う。
もともと発達心理学や精神分析学にある愛着理論にある回避型愛着スタイルのこと。
回避依存とは異なり、学術的にも研究されている分野なので信頼できる概念かと。
愛着回避がより重度で、社会適応に困難を生じるレベルのものを回避性愛着障害と呼ぶらしいが、疾病として確立された概念ではない。
ネット上で散見される回避性愛着障害に関する文章は、パーソナリティ障害の臨床医でもある岡田尊司の「回避性愛着障害 絆が稀薄な人たち」が出展のものが殆どか。
（というかそれしか見つからないので、異なる出展先がある人いたら教えて下さい･･･）
氏の著作の中には回避性愛着とパーソナリティ障害の関連性の記述もあり、
全てのパーソナリティ障害において回避性愛着が見られるケースが存在することを示している。
また、各パーソナリティ障害において愛着が正常な場合の所見も書いてある。
なので、スキゾイドと回避性愛着はイコールじゃない。
ただし、スキゾイドの中に回避性愛着を持つタイプがいるので、
回避性愛着傾向のあるスキゾイドにとって、この概念を知ることは自己を理解するのに役立つと思う。
手っ取り早く分かりそうな参考
URLﾘﾝｸ(kokoromasic.com)
435:優しい名無しさん
17/10/04 15:46:57.64 QSZK+oavd.net
>>414
同意
436:優しい名無しさん
17/10/04 22:25:55.86 +zyeUTkr0.net
>>414
>手っ取り早く分かりそうな参考
>URLﾘﾝｸ(kokoromasic.com)
恐ろしいぐらい自分にあてはまってる..
別に虐待とか受けて育ったわけじゃないんだが
437:優しい名無しさん
17/10/04 22:42:08.07 LDrxMxkqa.net
相関性がありそう
438:優しい名無しさん
17/10/04 22:56:02.14 /dXJKLCw0.net
いやむしろスキゾイド以外に適合するとも思えないが