17/09/04 14:18:15.88 GZ9DB7M70.net
テンプレ挨拶じゃないのか
340:優しい名無しさん
17/09/04 19:08:00.27 IpypLEly0.net
眠いって呟いてぼーっとしとけばいいのに。
341:優しい名無しさん
17/09/07 00:25:38.44 5u/uc7Li0.net
自分で切れるでしょ
342:優しい名無しさん
17/09/08 12:51:44.49 u0vZinCb0.net
混んでる激安カット行ってるけど無駄な会話は一切無い
美容院行っても最低限の挨拶からの会話のいなし方はできるけどなｗ
343:優しい名無しさん
17/09/08 12:54:45.21 u0vZinCb0.net
>>321
見てないかもしれんが、基準って言ってしまうと医師の診断しかないと思うけどな
344:優しい名無しさん
17/09/20 21:11:36.52 MT/1cA+I0.net
それまで好意的に感じていても一瞬で人を嫌いになるときがある
345:優しい名無しさん
17/09/21 00:37:36.89 ispg7Fqu0.net
人格の危機
346:優しい名無しさん
17/09/21 10:32:11.95 tBa+r/we0.net
>>328
誰でもそうだよ
347:優しい名無しさん
17/09/22 00:56:34.51 DcyqRkGg0.net
ここのスレの人は、精神病理系の本を読んだりするのでしょうか
348:優しい名無しさん
17/09/22 07:07:55.36 TUO6IAY7d.net
人格障害はスキゾイドで結論でてるんだし他の障害や精神病調べてもなぁ……
哲学書とか偉人の著書とかは興味ある
349:優しい名無しさん
17/09/22 07:59:19.69 ntP/LffG0.net
読むよ
350:優しい名無しさん
17/09/22 11:11:19.99 ndpDoAFz0.net
好きなものがない、の話で
特別だと感じるものがなにひとつないってのはある。
嫌いじゃない、まあまあ好き。たいていこの範囲かな。
351:優しい名無しさん
17/09/22 19:45:26.26 ntP/LffG0.net
ウィトゲンシュタインの伝記には興味はあるが、
ウィトゲンシュタインの哲学書とか読むのは無理
精神病理系の本は岡田先生の本が読みやすい
352:優しい名無しさん
17/09/22 22:38:52.20 Azk3inpP0.net
スキゾイドについての本とか全然ないね
人格障害の本読んでも2、3ページしか書かれてない
人格障害というと境界性とかばかりで知名度が低いのかな
353:優しい名無しさん
17/09/22 23:18:15.84 CyhmFpgB0.net
それどころかDSM-5で削除されてしまったんだっけか
色々と問題が出る他の人格障害と違って、放っておけば無害だし、
本人も気にしていないので問題にならないんだろう
354:優しい名無しさん
17/09/23 11:31:05.84 KZKWF6BY0.net
英語ならそれなりにあるみたい
誰か人柱になって読んでみてくれ。。
28 Basic Rules of Small Talk and Conversation: For Asperger's Syndrome, Schizoid Personality Disorder, OCPD, and Introverts
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Schizoid personality disorder - Insight into the characteristics in experience and behavior: A book for affected persons and their loved ones
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Party of One: The Loners' Manifesto
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
355:優しい名無しさん
17/09/23 15:54:50.43 I6s8hekO0.net
日本語wikiは所々おかしいけど、英語wikiはまともなのでそれで十分
356:優しい名無しさん
17/09/23 15:58:23.71 RD9sVjZg0.net
スキゾイドでは少ないけれど
分裂気質ならそれなりにあるかと
RDレイン、木村敏、ブランケンブルク等
357:優しい名無しさん
17/09/23 17:09:45.48 yYCsp9BF0.net
この障害ってむしろ優れた人ってイメージだな。ただ人と関わらないってだけで
358:優しい名無しさん
17/09/23 21:19:29.01 APYAV98iM.net
あまり他人に害を与えないという点ではすぐれてると思う。
359:優しい名無しさん
17/09/23 22:03:40.21 CAORRS120.net
知ったかぶり、偽善者、馴れ馴れしい、ヒステリック、ブレブレなサブカル人間、ちょび髭を生やした土方風の30代～50代
こういう要素を持った人がいたら距離を取るようにしている。
逆に好きなのは
実利の伴ったナルシスト、もがいてる人、クズ人間、声が静かな人、怒らない人
360:優しい名無しさん
17/09/23 23:42:44.85 B4jy41qw0.net
嫌な人は自分に自分に害をもたらす人、あるいはもたらす可能性のある人
好きな人は自分に利をもたらす人、あるいはもたらす可能性のある人
その他はどうでもいい。スキゾイド健常だから云々では無いな
361:優しい名無しさん
17/09/26 13:56:47.42 8CcOA+Ju0.net
好き、か。
ここの人、好きって実感として理解できる？
「好ましい」はわかるんだけど「好き」はわからないんだ。
経験則から、「好ましい」は自分がそう思うだけでよく自己完結していい。
でも「好き」だと他者へのアプローチが伴わなければならない。
そんなニュアンスの差かなと思う。
好きなら金かけたり手元に置こうとする。
お前はそれがいっさいない。だからお前のそれは好きではないと友人に言われた時に、なるほどと思った。
362:優しい名無しさん
17/09/26 17:47:55.22 ylboQdImd.net
後天性なお陰で幼少時は好きな娘いたよ
けど歳を経るごとにどんどんわからなくなった
まだ20代だが他者を好きになる感覚がもう完全にわからん
363:優しい名無しさん
17/09/26 21:45:19.34 XfY5zyf30.net
好きかどうかわからないって感覚良くわかる
364:優しい名無しさん
17/09/26 21:59:06.68 JtV2e8590.net
不思議な感覚だよな。
365:優しい名無しさん
17/09/26 23:09:31.44 Kc+hAWaI0.net
行動を共にしたくないか、あるいは無関心のどちらか
366:優しい名無しさん
17/09/27 07:31:06.75 XMK8YcSz0.net
>>345
健常人の場合
好ましい→好き（関わりたい近づきたい一緒にいたい）←こんな感じか？
↑こういう流れを辿るのが自然で、それが誰にとっても当たり前だと思ってる感じがあるけど、
スキゾイドの場合は「好ましい」が上限で、それが最大限の「好き」なんだけど、
それは健常人の基準からすれば全然「好き」なんかじゃないよってことなんだろうね
（無駄に長文で言い換えただけで特に意味はない）
367:優しい名無しさん
17/09/27 13:09:28.87 GJUERPU70.net
前にここで挙がってた永井均を注文してみた。
少し楽しみだ。
368:優しい名無しさん
17/09/27 13:12:38.20 GJUERPU70.net
>>350
相対的に、自我は発露は小さいけど強固って気がする。
一般的にはマイペースとかわがままとか、幼いって評価なんだろうが。
369:優しい名無しさん
17/09/27 19:26:10.49 QqFC4pM/a.net
関わりたい、近づきたいって感情が分からない。完全に健常者じゃないな。
370:優しい名無しさん
17/09/27 20:12:29.71 dvconeix0.net
>>345
実感としてなら、ない。
「好き」ということが理由になるということも、よくわからない。
371:優しい名無しさん
17/09/27 20:45:17.63 ReHNPKNc0.net
>>350
分かりやすくていい。
372:優しい名無しさん
17/09/27 23:34:40.38 UW1YHExe0.net
「この中で好みのタイプの女性は？」みたいな質問をされると、
「俺に選ぶ権利なんてあるのか？別に彼女達は俺に選ばれる為に生きている訳じゃないのに」みたいな感じでモヤモヤする
自分が誰かを選んでしまうという事は、他の選ばれなかった人を否定してしまうようで、何か罪悪感を感じる
選んだり選ばれたりといった事で、自分と相手の間に波風を立てたくないと言うか
373:優しい名無しさん
17/09/28 01:00:20.07 axaWkjhv0.net
スキゾイドの人って人に興味がないということは、人に情を感じることもないの？
374:優しい名無しさん
17/09/28 01:05:12.74 EgFYnA2m0.net
貯金300万で土地買って小屋暮らしすることにした
375:優しい名無しさん
17/09/28 07:31:45.74 zxXWlKc4d.net
>>357
微妙なラインだな
基本的に冷めてるから無いと言えば無いけど親子愛みたいなのには弱い酔ってる時だけ涙腺にくる
>>356
自分が彼女の隣に居座ることで、他者が彼女と共に幸福になれる席から溢れ落ちてしまう、って感じか？
なんとなくわかる気がする 俺の場合、俺と一緒じゃなくても他の誰かと勝手に幸せになるだろう、だから相手は俺じゃなくても良いって感じかな
まあ、喋りたがり関わりたがりで金食い虫の女子供と関わる気なんて最初から無いが
376:優しい名無しさん
17/09/28 07:42:39.71 HQmcjLiad.net
>>358
家庭菜園あると捗るぞ
親しみや好ましさは覚えるけどそれで関係を発展させるかっていったらしない
健常の恋愛の、好きだからお前の事を教えろ近付かせろ、ってそれだけでもう攻撃的な気がするんだけどな
エリクソンの発達課題に愛や生殖も入ってるからその欲求が持てない時点で幼稚と見なされるんじゃないの 納得いかないけど
377:優しい名無しさん
17/09/28 07:52:34.30 HQmcjLiad.net
>>356
俺の場合は他人を支配する事への嫌悪でそうなるかな
選ばれる事は自分も納得ずくで選ばれることを選択した結果だから構わないけど自分が選ぶのは嫌
他人の選択にまで責任負いたくない
378:優しい名無しさん
17/09/28 07:52:53.29 yWGNJM9J0.net
>>358
うらやましい
379:優しい名無しさん
17/09/28 08:04:53.00 kCQYxHsv0.net
>>360
＞エリクソンの発達課題に愛や生殖も入ってるからその欲求が持てない時点で幼稚と見なされるんじゃないの 納得いかないけど
そういうことでいいんじゃないかなと俺は思ってる
「人間」という動物の発達の過程のロールモデルがある程度あって、
その過程を辿ることが世間では「成長」だの「成熟」だの「大人になる」だのと定義されているわけなのだから、
そこから外れたスキゾイドやそれに類する発達障害を抱える人が世間から「大人にじゃない≒幼稚」と見なされるのは自然な流れなんじゃないかと
380:352
17/09/28 11:03:56.28 axaWkjhv0.net
>>359
なるほどなるほど。スキゾイドの人も基本的には情がないということなんだね。
実は俺ソシオパスで、人に対する情というものがあんまりよく理解できないんだけど、スキゾイドの人もそれと同じ感覚なのかな？
381:優しい名無しさん
17/09/28 12:48:17.33 HQmcjLiad.net
>>364
「情」が何を指してるのか曖昧すぎな気がする
愛情とか友情とかそういうの？それとも他者へ向かう感情全般のこと？その他のなにか？
382:352
17/09/28 13:34:43.55 axaWkjhv0.net
>>365
ごめん、自分でもよく分かってないから、そもそも「情」って単語が適切じゃなかったかもしれん。
なんて言えばいいんだろう。自分から見て他者は何であるか？みたいな？
例えばソシオパス（サイコパス）は一般的に「他者を物として見ている」みたいな定義をよく聞くけど、俺もそこまで極端ではないにしろ、やっぱり自分にとって損か得かのみで他人を認識しているところがあるっぽいんだよね。
ただ俺としては、自分を「情のない人間」と認めるのが凄く嫌で、もう少し自分というものを紐解いてみたいと思ってて、じゃあそもそも「情」ってなんぞや？ということを色々知ろうとしてるところなんだ。
で、ソシオパスって人間関係が希薄（自分はほぼ無いに等しいけど）なんだけど、同じく人間関係が希薄なスキゾイドという人がいるということを最近知って、
スキゾイドの人にとっての「情」って何ぞや？というところを知れたら、もう少し「情」というものの正体を知れるかなと思って質問してみたんだよね。
なんか分かりづらくてごめんね。どうだろう、伝わるかな？
383:352
17/09/28 13:37:37.80 axaWkjhv0.net
長文すまねぇ…。
384:優しい名無しさん
17/09/28 15:59:08.38 Dxp3FcG50.net
サイコパス・ソシオパスが「他者を物として見ている」とか言われるのは、
いつも自身の利益のため他者を利用するからだな
>>366の行動パターンにもそれがみられる
情がどうこうというのは多分、人情のことだろう
常人は付き合いを維持して親密さを高め、グループを作り助け合いで生きていく
このノウハウの鍵となるのが人情だ
人情を重視しない行動パターンは警戒される
スキゾイドが非情に見えるのは、親密さを維持する助け合いの付き合いが苦手だからだ
ソシオパスでも利用価値の高い付き合いを、特に用がなくても維持しておく位は思いつくだろう
普通は利用価値にそれほど重きを置かないだけで、やってることは大差ないよ
用の無い付き合いも惰性で維持して、偶には相手を助ければ良い
つまり人情とは用の無い惰性
385:優しい名無しさん
17/09/28 16:28:50.54 nC007LOb0.net
情かあ。
友情愛情ともかく、自身に不利益でも利他的に動く働きを「情」とすると、
その物差しの対は、利己的なふるまい、打算になるか。
この利己と利他の物差しの上で、重心が極端に利己寄りなのがソシオパスという理解でいいのかな。
「他者」を方眼紙上のマス目で塗りつぶす場合、利益になる他者は占めるマス目が大きく、そうでない個体はマス目ひとつだけ。
普通の人は、付き合う時間の長さでマス目が大きくなるものだけど、ソシオパスのマス目は純粋に利益で判定されるってことかな。
この例えで言うと、俺は近しい人もそうでない人も自分も含めて、すべての個体は
386:ほぼ同じマス目って感覚かな。
387:優しい名無しさん
17/09/28 17:35:17.02 kCQYxHsv0.net
情は1/0ではなくスペクトラムなんだろうと思うけどな
健常者から見ればスキゾイドは「情がない」ように見えるのかもしれんけど、
それは単に健常者のそれと比較して相対的にスキゾイドのそれが小ないから際立って見える（情がないんじゃないかと思われる）というだけで、
スキゾイドの内面的には（健常者のそれよりは少ないだろうけど）別に「情が0」っていうわけでもないでしょ
（>>345みたいに「好ましい」と思うことくらい普通にあるだろうし）
388:優しい名無しさん
17/09/28 18:07:21.59 nC007LOb0.net
そうだね。
感情のメモリの最小単位と最大値が普通よりだいぶ小さいってだけで。
あるいは理性と感情の二本の物差しがあるとして、
普通の人は標準を50とすると両方とも45～55で、偏差が+-10くらいに収まるところ、
ここの人は感情が30で理性が70とか、そんなイメージだな。
普通人からすれば理性が勝ちすぎているけど、感情がないわけではない。
389:352
17/09/28 19:11:58.39 axaWkjhv0.net
なるほど。スキゾイドの人は一般の人と比較して「情」が極端に少ないというのが特性というわけか。
つまり一般人との違いは感情の多い少ないの差であって、そもそも精神構造（でいいのかな？）が異なっているというわけではないという理解でいいのかな。
>>369さんの方眼紙の例えすごく分かり易くて良いなぁ。なるほどっておもった。
ここの住人の人たちはみんな大体この「すべての個体はほぼ同じマス目って感覚」に共感する感じなのかな？
みんなの意見聞いてると、やっぱり俺は利己的な人間なんだなと思って落ち込むわ…。
「普通の人は付き合う時間の長さでマス目が大きくなる」ってのは目から鱗の衝撃。普通の人はそうなんだね。
俺はこの感覚が全然ピンと来ないから、やっぱり情が無いってことになっちゃうんだろうな。
390:優しい名無しさん
17/09/28 19:19:03.86 9ThjeRYb0.net
情が無くとも他者の存在を尊重することはできる
情を知っているからといって他者の存在を尊重するとはかぎらない
391:優しい名無しさん
17/09/28 20:38:14.05 AxwH1DGx0.net
確かに近しい人間もマス目2つ止まりで、近しくない人間もマス目1つはあるって感じだな。例外的に飼い犬だけはマス目10ぐらいある
392:優しい名無しさん
17/09/28 20:40:38.39 YeAz7u/3d.net
理屈で知ってる人情ってものを、気まぐれに他人にぶつけるのが面白いわ
393:優しい名無しさん
17/09/28 22:06:24.13 nC007LOb0.net
>>372
落ち込むことないと思うよ。368さんが言うように、理解したうえでどう振舞うか、だし。
利にならない相手に無駄だと心で思ってても、気持ち優しくしてあげればそれでいいんじゃないかな。
「普通の人」だって心でなんて思って人付き合いしてるかなんてわからんしね。
394:優しい名無しさん
17/09/28 22:33:52.14 ylFr+QDHd.net
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。
驥を学ぶは驥の類ひ、舜を学ぶは舜の徒なり。
偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。
と兼好法師も徒然草で言ってるしな
395:352
17/09/28 23:01:06.58 axaWkjhv0.net
>>373 >>376 >>377
みんな優しいな、ありがとう。
なんかネットとか見てると、ソシオパスって人でなしとかキチガイとか犯罪者予備軍とかボロクソに言われてて、俺もそんなのと同類なのかとちょっと気が滅入ってたんだ。
俺はこれっぽっちも反社会的ではないから厳密に言うとソシオパスではないのかもしれないけど、その他の特徴は気持ち悪いくらい当てはまってて、すっかり自分というものが何者なのか分からなくなってしまっててさ…。あれかな、病院とか行ったら何か分かるのかな。
自分語りばっかでごめん。色々参考になった、ありがとう。
396:優しい名無しさん
17/09/29 02:58:41.17 v50C0QS00.net
情については私もよくわからないな
自分自身の思考はプログラムみたいな気がし
397:てる インプット、演算処理、アウトプットをしてるだけ 必要なら関わるし、必要ないなら一人でいるだけでテキトーだな 人間の心理には興味があるけど、個人的に誰々に興味があるとかないから、リアルの人間よりネットの文章の方が興味ある
398:優しい名無しさん
17/09/29 03:03:46.98 KWu3GDqm0.net
リアルの人間との会話は通り一遍でどうでもいい話が多いよね
天気が仕事が上司が家族が友達が結婚が子供が酒がカラオケがあqwせdrftgyふじこ、ぜーんぶどうでもいい
自分が興味ある分野のコンテンツトークなら楽しめるかもだが、通じる人とリアルで遭遇する確率なんて0に近いし
そもそも意見を聞くだけで十分で、自分で話したいと思うことがない（むしろ話したくない）のでネット眺めてるだけで事足りる
399:優しい名無しさん
17/09/29 06:53:25.24 89WpIyH0d.net
他人に何も期待してないわ
無個性で同調圧力大好きで、奴隷暮らしを「それが出来てはじめて大人」とか言っちゃうのばかり
関わるだけ時間のムダだし、足を引っ張られるだけ
お互い不干渉で好きなようにやっていきましょう、という提案すら受け付けようとしないで、
バカの一つ覚えで「みんなと同じ事をちゃんとやれ」だって
乾いた笑いしか出ない
400:優しい名無しさん
17/09/29 10:11:24.92 1MTLDRWdd.net
他人に全く期待していない、というのはよくわかるわ
401:優しい名無しさん
17/09/29 11:09:12.67 nIe6HnRq0.net
>>363
世間はエリクソンを知らないと思う
402:優しい名無しさん
17/09/29 13:44:25.09 KPyxL4Cz0.net
発達課題は世間一般に沿った発達を噛み砕いて整理しただけだから、
世間がエリクソンとか知らなくても、言ってることは大体同じはず
403:優しい名無しさん
17/09/30 01:06:41.08 GRP/k8SM0.net
「わかるー！」「それなー！」
が言えない。
ごめん分からない、それじゃない。
404:優しい名無しさん
17/10/01 16:20:35.06 e5/Lp9lCd.net
回避性愛着とスキゾイドって同じじゃね
405:優しい名無しさん
17/10/01 20:38:46.08 4rEpx2Jl0.net
リセット癖が治らない
406:優しい名無しさん
17/10/01 21:11:59.64 gAoUCKPi0.net
回避性パーソナリティ？
スキゾイドは、DSM５では回避性パーソナリティに
まとめられたんだよね
407:優しい名無しさん
17/10/02 14:55:14.59 8vTZmRrfd.net
人間関係リセット症候群だけど巷でいう疲れたとかうんざりとか悩んでてとかではなく
急にカレーうどん食いたくなったから今から行ってくるけど別に誰もついて来なくていい、ぐらいの重さしかない
408:優しい名無しさん
17/10/02 18:10:27.82 Z7SFeBSma.net
回避性依存性というらしい
409:優しい名無しさん
17/10/03 00:22:14.81 pERAkDP70.net
>>386
違う
410:優しい名無しさん
17/10/03 01:04:21.70 r3hlUb/Na.net
違いはあるのかな
411:優しい名無しさん
17/10/03 03:25:51.08 NIdoQC9a0.net
乞食をみたら十字を切り、天に祈り、100円あげるようにしている
412:優しい名無しさん
17/10/03 21:58:03.57 LAG/JjMX0.net
DMS5でもスキゾイドはあるぞ。
スキゾイドはa群、回避性はc群。
他者と関わりたいけど関われないのが回避性。
他者と関わることに無関心なのがスキゾイド。
他者と関わりたくないは回避性ともスキゾイドとも取れる。
413:優しい名無しさん
17/10/03 22:08:07.84 NIdoQC9a0.net
>>394
そもそも感情なんてグラデーションのようなもので、明確に分類することは本人だろうが医者だろうが出来ないから回避もスキゾイドも区別しようがない
414:優しい名無しさん
17/10/03 23:01:44.66 LAG/JjMX0.net
スキゾイドと回避性だと、かなり感情の底にある心理がかなり違うぞ。
回避性は他者との交流によって傷ついたり、排除されることに対する恐怖感が根底にある。
けれど
415:も、他者と関わる欲求はあるので、欲求があるが関われない、あるいは恐怖感に圧され関わりたくないとなる。 スキゾイドの場合は、情緒的交流に対する諦めや、交流時に自我を抑制する心理的な負担を嫌う心理がある。 だから他者に無関心か、面倒だから他者と関わりたくないとなる。 誤解を恐れずに言えば、回避性は自己が傷つくことを過度に恐れる状態。 スキゾイドは自己が希薄か殆ど存在せず、自我が過度に優位な状態。
416:優しい名無しさん
17/10/03 23:04:37.61 TXZM6BPs0.net
>>396
>他者との交流によって傷ついたり、排除されることに対する恐怖感
>情緒的交流に対する諦め
違いがよくわからないな 程度の差じゃないの？
417:優しい名無しさん
17/10/03 23:10:45.36 zch0wlmnd.net
つまり誤解を恐れずにいうと回避を通り越したのがスキゾイドってこと？
418:優しい名無しさん
17/10/03 23:11:42.22 NIdoQC9a0.net
>>396
＞誤解を恐れずに言えば、回避性は自己が傷つくことを過度に恐れる状態。
＞スキゾイドは自己が希薄か殆ど存在せず、自我が過度に優位な状態。
だからそれを判別する方法がないじゃないか
スキゾイドなのか回避性なのか明確な基準がないし上記の精神状態も明確に答えなんてない。曖昧なもので文章で表すのは簡単だが実際に人間に当てはめて分類することは不可能
419:優しい名無しさん
17/10/03 23:38:28.96 LAG/JjMX0.net
>>397
情緒的交流に対する諦念は、相手に理解してもらうとか、感情を共有することへの諦念、無関心と言った感じ。
例えば、回避性は他者からの高評価は嬉しいし、低評価だと過度に落ち込む。
スキゾイドの場合は他者からの評価には関心なくて、自分が納得できるかどうかに焦点がある。
>>398
むしろ回避性になれる以前なのがスキゾイドだと思ってる。自己を確立できるほど自我を確立できなかったのがスキゾイド。
>>399
完璧に判別する方法がない点では同意するよ。
心理を全て明解に言葉になんてできないし、言語化できないことの方が多い。
だから無欠な分類方法はないという意味ではその通りだよ。
だからこそ、精神分析学があり症例が研究されている。
その結果、回避性とスキゾイドには治療上、分けるのに意味があるから分けられてるし、見分けるための心理分析手法が作られている。
私が書いたのは、その中の特徴的な一端を言ったに過ぎないよ。
ちなみに最近は高度自閉症とスキゾイドをどう判別するか、あるいは区別すべきなのか、という話がよく研究されてるみたい。
420:優しい名無しさん
17/10/04 00:21:31.97 aOQ0cB2I0.net
書きたい事は大体挙がってるな。
>>386
興味無かったけど度々挙がるから先程さらっと見てきたけど、スキゾスレと比較すると異様に自分語りが多いな回避スレ。
自己を表現するのは承認欲求の表れだよなぁ 他者から傷つけられようとも根底にある欲求は抑えきれないというか滲み出るな
421:優しい名無しさん
17/10/04 02:25:20.54 is05T1Ci0.net
>>398
俺に関して言えばそれかなあ
回避性の状態で3年くらい過ごしてたらスキゾにレベルアップした
（別にそれが絶対に正しいとかなんとか言うつもりはないですはい）
422:優しい名無しさん
17/10/04 02:39:48.56 6+fuJ1qc0.net
回避が他者に対する欲求が退化したらスキゾ的だよね。そこを区分出来るか、する意味があるのか、それとも元々持ってたスキゾ的性質が表に出てきただけなのか
423:優しい名無しさん
17/10/04 07:06:51.49 SDDOOB/f0.net
もともと回避性の性質があった場合、思い込みスキゾイドという可能性もあるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(mentalsupli.com)
他者に対する欲求を反動形成で押さえ
424:込んでるような状態。 勿論、後天的にスキゾイド的性質になった可能性も十分あるけど。 逆に、スキゾイド的性質をもっているのに回避性みたいな顔して現れることもあるみたい。 スキゾイド的性質を持っていると、他者と関わるとき、as if personaliryとか偽りの自己とか呼ばれる仮面を作って対応する傾向がある。 これは、その場をうまくやり過ごすため、あるいは社会に適応するための使い捨ての仮の人格のようなもの。 仮の人格で常人を装い他者に対する欲求があるふりをしていると、スキゾイド的な性質と競合して、 他者と関わりたいのに関わりたくないという回避性みたいな精神状態に陥る。 他者と関わらざるを得ない状況が続くなどして、仮の人格が優位な状態が続いてしまうと、 仮の人格の方を自分の本質だと勘違いして、回避性のように感じてしまうこともある。
425:優しい名無しさん
17/10/04 07:57:23.03 HZ+kVmnV0.net
回避性とスキゾイドはかなり似通ってて、他人と関わる事で苦しむという性質「対人耐性」がないのは同じで、
違いがあるとすれば「対人欲求」の有無（強弱）なんじゃないかと思ってる
回避性は対人耐性がないので人と関わることで苦しむけど、人と関わらなかったら対人欲求が満たされず苦しむので、
自分がなるべく苦しまなくて済むような安心できる人間関係を構築しなきゃならんつらさを抱えて生きることになる
スキゾイドも回避性と同様に対人耐性がないので人と関わることで苦しむけど、
対人欲求およびそれ由来の苦しみはない（少ない）ので、人との関わりを絶って孤独でいられれば安定していられる
でも社会的に人間関係を絶って生きて行くのは困難で、安定して孤独を保てる環境を構築しなきゃならんつらさを抱えて生きることになる
対人欲求 対人耐性
スキゾ ー ー
回避性 ○ ー
健常者 ○ ○
↑図にするとこんな感じか？（環境によっては崩れるかも。でも意図は伝わるはず）
426:優しい名無しさん
17/10/04 08:59:52.49 gcvtXP4rd.net
最初の文章がおかしいが、他は同意
427:優しい名無しさん
17/10/04 09:22:39.15 HZ+kVmnV0.net
最初確かにおかしいな。でも適切な言い換えが難しい
「（通常の人間関係の範囲内であれば）他人と関わることによって過度なストレスを受けたりしない性質」とでもいえばいいのか
428:優しい名無しさん
17/10/04 09:46:07.69 SDDOOB/f0.net
>>405
同じく後半は同意。
対人耐性の中身まで考えると、回避性とスキゾイドには差があると思ってて
最初の文章の違和感はそこにある気がする。
回避性は恐怖心や劣等感、理想と現実の乖離が根本にあるのに対して、
スキゾイドは煩わしさや面倒くささ、そもそもどう対応したらいいか分からないという心理が根本だと思う。
ライオンが怖くて触れられない、触る資格が自分にはない→回避性
ライオンに触るのが面倒、触り方が分からない→スキゾイド
こんなイメージかな。
回避性はある程度治療方法が見いだされていて、
薬で不安を和らげつつ、認知行動療法などの心理療法で治療できる可能性がある。
一方、スキゾイドの治療方法は殆ど分かってなくて、
最低限の社会性を身につけて人と関わることの少ない生活環境に身を置くという
身も蓋もない対処療法が主軸。
書籍や論文にある治療例も大ざっぱに言えば、
対人関係の密度が低い環境に身を置くことで生活に支障を伴うレベルを脱したというものが殆どだし。
治療方法の研究が進まないのは、本人が治療を望まない傾向にあるのも一因だろうけど、
対人耐性に関する治療可能性の点でも回避性とスキゾイドには差がある気がするな。
429:優しい名無しさん
17/10/04 10:22:44.25 HZ+kVmnV0.net
>>408
ちょっとわかる気がする
回避性は「不安が大きい」というだけの普通の人間と捉えることもできて、不安を和らげる系の療法が有効だったりするのも頷けるけど、
スキゾイドはそもそも人間性（共感性）そのものが少ないのが原因なわけで、それを治療するとなると人格変えるみたいな話になってきちゃう
そうなると、そんなことできるのか（していいのか？）的な問題が出てくるし、
だから結局「最低限の社会性を身につけて人と関わることの少ない生活環境に身を置く」しか有効な対策がない
430:優しい名無しさん
17/10/04 11:08:21.84 SDDOOB/f0.net
>>409
＞回避性は「不安が大きい」というだけの普通の人間と捉えることもできて
これは言い得て妙だと思った。
431:優しい名無しさん
17/10/04 12:34:20.67 LDrxMxkqa.net
回避性と回避性依存性は違いますよ
432:優しい名無しさん
17/10/04 14:56:09.96 SDDOOB/f0.net
回避依存症とか、回避性愛着とか気になったので調べてみた。
とはいえ素人所見なので、間違っているところや不足あったらご指摘願います。
433:優しい名無しさん
17/10/04 14:56:58.66 SDDOOB/f0.net
・回避依存
恋愛依存症に関わる一部の心理学者が提唱している概念。
恋愛依存症の人が嵌まりやすい異性タイプの性格をこのように名付けている。
「深い人間関係を構築することを回避する」が、
その根底には「寂しさ（見捨てられる不安）」を抱えていることが多いとされてる。
特徴や傾向を読む限り、自己愛性や境界性、演技性とかのパーソナリティ障害の方が関連性高そう。
ただし、そもそも回避依存とパーソナリティ障害に関連があるのか不明。
伊東明の「恋愛依存症―失われた愛情と心の傷を癒す」が有名な出典か。
というか氏の文献とそれを引用した文章以外が見当たらない。
研究論文も見当たらないので、学術的な検証がされた概念とは言いがたい気がする。
（もっと突っ込んだ分析している書籍やら文章やら知ってる人いたら教えて下さい･･･）
スキゾイドの理解には役に立たなそう。
手っ取り早く分かりそうな参考
URLﾘﾝｸ(www.556health.com)
URLﾘﾝｸ(cafe-counseling.com)
434:優しい名無しさん
17/10/04 14:59:53.93 SDDOOB/f0.net
・回避性愛着
愛着回避（親密な傾向を避ける傾向）を言う。
もともと発達心理学や精神分析学にある愛着理論にある回避型愛着スタイルのこと。
回避依存とは異なり、学術的にも研究されている分野なので信頼できる概念かと。
愛着回避がより重度で、社会適応に困難を生じるレベルのものを回避性愛着障害と呼ぶらしいが、疾病として確立された概念ではない。
ネット上で散見される回避性愛着障害に関する文章は、パーソナリティ障害の臨床医でもある岡田尊司の「回避性愛着障害 絆が稀薄な人たち」が出展のものが殆どか。
（というかそれしか見つからないので、異なる出展先がある人いたら教えて下さい･･･）
氏の著作の中には回避性愛着とパーソナリティ障害の関連性の記述もあり、
全てのパーソナリティ障害において回避性愛着が見られるケースが存在することを示している。
また、各パーソナリティ障害において愛着が正常な場合の所見も書いてある。
なので、スキゾイドと回避性愛着はイコールじゃない。
ただし、スキゾイドの中に回避性愛着を持つタイプがいるので、
回避性愛着傾向のあるスキゾイドにとって、この概念を知ることは自己を理解するのに役立つと思う。
手っ取り早く分かりそうな参考
URLﾘﾝｸ(kokoromasic.com)
435:優しい名無しさん
17/10/04 15:46:57.64 QSZK+oavd.net
>>414
同意
436:優しい名無しさん
17/10/04 22:25:55.86 +zyeUTkr0.net
>>414
>手っ取り早く分かりそうな参考
>URLﾘﾝｸ(kokoromasic.com)
恐ろしいぐらい自分にあてはまってる..
別に虐待とか受けて育ったわけじゃないんだが
437:優しい名無しさん
17/10/04 22:42:08.07 LDrxMxkqa.net
相関性がありそう
438:優しい名無しさん
17/10/04 22:56:02.14 /dXJKLCw0.net
いやむしろスキゾイド以外に適合するとも思えないが
439:優しい名無しさん
17/10/04 22:59:12.02 mulbu0JW0.net
そういや昔から世間的なことに関心なかったけどそういうものに一応一般教養として知ってた方が見た目として有利かなと思うぐらいはあるな
440:優しい名無しさん
17/10/04 23:44:42.18 3DWuBQh40.net
クリスマス
441:が近くなると、一緒に過ごせる友達や恋人がいない事に苦しみ、家にこもってクリスマス中止を声高に叫ぶのが回避性 カップルがひしめく街を一人歩きながら、「彼女の為に何ヶ月も前から最上階のレストランの予約を取ったりしているのか、 ホント男達はご苦労なこった」って他人事のように考えてしまうのがスキゾイドって所かな 人に囲まれて生活する中で、自分はどうなのかって事に敏感なのか、それとも鈍感なのかって違いがあるように思う なお、こういった所では、見知らぬカップルから「カメラのシャッター押してもらえますか？」って言われる事もある 画面には満面の笑みを浮かべたカップルの姿が映る為、回避性の人は精神的ダメージを受ける恐れがあるので、外出はしない方が吉 最近はスマホで自撮りがしやすくなったんで、そういう機会は少なくなったかも知れんが
442:優しい名無しさん
17/10/04 23:50:36.07 mulbu0JW0.net
経営者は欲がない人は扱いずらいらしいけどだから自分は煙たがられてる感じだったのか。しっくりきたわ。
欲がない人は世間ではあれこれ否定的な言われようだけど全然いいしむしろ素晴らしいと思うが。
443:優しい名無しさん
17/10/05 12:44:13.13 cc/0B3/Da.net
スキゾイドスレがあると聞いてきたがやはり興味がわかないので去ります
444:優しい名無しさん
17/10/06 21:50:50.51 5BZD8FUl0.net
>>421
>欲がない人は世間ではあれこれ否定的な言われようだけど全然いいしむしろ素晴らしいと思うが。
資本主義社会では欲深いことが望まれる人間像
445:優しい名無しさん
17/10/07 01:17:01.36 vfhnG/Y50.net
欲がない人間が部下だと、管理者は人物が把握し難い上にモチベーション上げる方法を見つけにくいから、マネジメントしづらいだろうな。
必要最低限のコミュニケーションだけにして、淡々と仕事させて放置しとくのが正解だとは中々思うまい。
コミュニケーション不足や、モチベーション上げる施策を何もしない方が評価悪りやすい世の中じゃ尚更。
446:優しい名無しさん
17/10/07 16:07:40.74 WB3dRle4a.net
ちょつと前にも出てるけど、限定された社会という枠の中での闘争が人間の本質だから、使う側の人間に疎まれるのは当然ではあるよね。
逆に、世の中全ての人間がここの気質を備えていれば、社会主義を高いレベルで実現できるとは思う。
ただ、科学技術などの進歩は止まるか緩やかになるだろうし、文芸も静謐なスタイルで画一化されそう。
447:優しい名無しさん
17/10/07 16:13:48.92 WB3dRle4a.net
そういう意味では、ページの下に出てくるほかのメンヘル系のスレ一覧なんか見てると、すごいパワーだよね。
煽りでも何でもなくて、純粋にそのパワーはすごいと思う。どうひねったって自分からは出てこないエネルギーだし。
448:優しい名無しさん
17/10/08 15:57:58.70 qMFl/6hR0.net
社会復帰している統合失調症患者です。最近こういう人格障害があることを知りました
症状がかなり自分にあてはまるのでびっくりというかしっくりきている
449:優しい名無しさん
17/10/08 18:51:45.80 wOldUT5C0.net
スレチです
450:優しい名無しさん
17/10/08 21:02:40.80 2YlViAPt0.net
スレチではないだろう。
俺だってスキゾイドからの糖質だ
451:優しい名無しさん
17/10/08 21:09:04.12 JUD4hjJi0.net
それってもともと糖質だったんじゃね？
452:優しい名無しさん
17/10/08 21:23:09.69 jnqKlLz50.net
陰性症状ってことですよね？
453:優しい名無しさん
17/10/08 21:24:09.26 PRPO2o+Gd.net
糖質だからこそ、自分に当てはまると思うんだろ
その時の気分で、他の障害の症状を読んでも当てはまる気がするんじゃないか
454:優しい名無しさん
17/10/08 21:57:06.46 2YlViAPt0.net
めんどくさい
455:優しい名無しさん
17/10/09 00:56:27.67 CtfatUh0d.net
>>433
同意
456:優しい名無しさん
17/10/09 01:43:03.66 gx9aT98Nd.net
>>427
>>429
スレチやろ
健常者で無難に社会生活送れてて合致するならスキゾかも知れんが、
糖質とか他の精神病併発しててスキゾの特徴に合致しました、っていわれてもねぇ
457:優しい名無しさん
17/10/09 10:50:14.64 GR8PcJ49d.net
症状が当てはまるってだけなら、それこそ回避性愛着障害やら受動型アスペやら鬱やら色々被ってるものはあるからな
糖質なら陰性症状で >432 の言うとおり今当てはまる気なだけの可能性は高いよね
だからって完全否定するもんでも無いとは思うけど
なんにせよメンヘル板は身体に悪いから止めとけ
458:優しい名無しさん
17/10/09 12:35:22.75 CtfatUh0d.net
まぁたとえスレチだったとしても
あかの他人にお前スレチだろでてけとか言われると気分いいもんではないわな
459:優しい名無しさん
17/10/09 15:52:52.30 Dp8hJ6ux0.net
なんでそんな甘やかさないといけないんだよw
460:優しい名無しさん
17/10/09 16:02:03.52 +AmkWGG20.net
つうかさ、スレタイに統合失調症質ってついてた頃に勘違いした糖質患者に居座られてスレが機能停止した事があったんだよ
それが元で今のカタカナだけのタイトルに変えて落ち着いていたのに、好き好んで面倒の元を抱き込む事もないでしょ
そもそも実際にスレチ（外見的には糖質の陰性症状に近く見えるというだけの全くの別物）なわけだし
461:優しい名無しさん
17/10/09 18:56:24.81 YEe1iHTjd.net
面倒臭いからもう言わないけど
まぁあれだ言い方は気をつけた方がいいよってこと
462:優しい名無しさん
17/10/09 19:28:14.26 5KVH4UMBd.net
言い方ｗ
463:優しい名無しさん
17/10/09 19:32:03.84 +AmkWGG20.net
そんでまた上司か？とか言い出すんだろ。巣に帰ってくれ
464:優しい名無しさん
17/10/09 21:54:56.83 6RnkfHyk0.net
言わねえよ
465:優しい名無しさん
17/10/10 01:36:48.37 P5V7N41P0.net
回避性からスキゾイドに経た人いる？
自分がそんな感じなんだけど、というか回避性とスキゾイドどっちもある？みたいな
466:優しい名無しさん
17/10/10 16:05:59.71 LcW/JFXs0.net
>>444
もとから傾向ある人もそりゃいるだろうが、回避傾向から諦観を得た人も一定数いるだろう。
突き放すわけじゃないけど、過去ログで何度も出てるし
読み物としても昔のほうが面白いから読んでくるといい。
467:優しい名無しさん
17/10/10 16:18:42.92 whRCWPUca.net
>>445
ありがとう
468:優しい名無しさん
17/10/10 20:07:42.38 mEpr5gzXd.net
ふと思ったんだがスキゾの家族構成(兄弟姉妹)は傾向あるのかね……？
俺は一人っ子。
469:優しい名無しさん
17/10/10 21:42:16.21 XpHb6lV8a.net
>>447
傾向としては、我慢の長子、甘やかされの末っ子程度の相関はあると思うけど、基本はその個人の気質によると思う。
俺はここに来るような人間だけど、同じ家で育った妹は社交的だ。
470:優しい名無しさん
17/10/10 22:52:35.40 xetJznRd0.net
父親は飯の時間になっても畑仕事に没頭して戻ってこないような我が道を行くスタイル、ほとんど口を開かない
俺もその血を引いているっぽいが、一応家族の事情は頭の片隅に入れておく、同じくしゃべらない方
弟は口数は多い方だがしゃべり方が変、ニコ動観ながらぶつぶつと独り言言ったり、ザマアァァァァとか絶叫している（アスペルガー？）
この辺は何だか自閉症スペクトラム障害の中に組み込まれている気がする
母親は更年期障害なのか境界性なのか、ささいな事で怒り出す事がある
特に父親が自分の思い通りに動いてくれなくてイライラしている様子
471:優しい名無しさん
17/10/10 23:49:34.70 j+1oUn6o0.net
うちの妹も社交的だな。ただ、引きこもってた時期もあったが。
幼少～青年期の育てられ方がスキゾイドの要因になることがあるらしいので、
家族構成によってスキゾイドになりやすい親のパターンとかはあるかもしれない。
472:優しい名無しさん
17/10/11 01:04:14.25 sExAloBY0.net
医師に診断もらったから過去ログ読んでみたけど、このスレ面白いな。
473:優しい名無しさん
17/10/11 06:28:39.97 /8AHvFyw0.net
>>451
医師にどんなこと伝えたの？
474:優しい名無しさん
17/10/11 07:42:25.78 mLwPU1Abd.net
>>448>>449>>450
やっぱスキゾ関係無く世間は兄弟姉妹家庭多いな
一人っ子で両親共働きだと家でも外でも人と話さないから他人の怒り所がイマイチわからん
475:優しい名無しさん
17/10/11 23:08:36.35 sExAloBY0.net
>>452
お決まりのフレーズだけど
「友達少ない。他人に興味ない」
がキーになってるんだと思う。
経緯としては…
鬱でずっと休職してたんだけど、会社からリワーク行けと言われて行った。
リワークに入るときの診断で、精神保健福祉士と医師にそれぞれ1時間以上話をして。
最後の方に医師がDSM出してきて、あなたはこれに該当すると思います、
と言われたのがスキゾイドとアスペルガーだったんだ。
自分としてはどっちに該当しても納得感がある。
もしかするとアスペルガーだけかもしれんがその場合はスレ汚しで申し訳ない。
476:優しい名無しさん
17/10/12 00:11:08.40 YJd65h/O0.net
極端かも知れんけど、メンヘル系の性格傾向分類なんて便宜的なもので、
数年後には1つにまとめられたり無くなったりするようなもんだから、
あんまり厳密にどっちかとか考えずに自分の感覚と合うところに寄り付きゃいいんじゃないか
477:優しい名無しさん
17/10/12 01:11:37.59 MtWziJP/M.net
疑問なんだが、スキゾは鬱病になるのか･･･？
他人に無関心なんだし何言われても聞き流せるような気がするんだが･･･
無論、精神的負荷は多少あるのかも知れんが無理して耐える必要が無ければ早々に別の環境に移るんじゃかろうか(転職など)
478:優しい名無しさん
17/10/12 01:36:55.54 7RCofE3O0.net
自分自身の問題だったら受け流せると思うけど、社会的責任が絡むとね。
自分がコントロールできないものに振り回されるのはつらいよ。
かなり無責任な言い方になるけど、
社会的責任を負って自分の生活に影響するのが耐えられないと思ったのかもしれない。
逃げろと言われればそれまでだけどさ。そこまで至らなかった。
０か１かで割り切れるもんでもないと思うけど、それが違うと言われればそうだねとしか言えないな。
479:優しい名無しさん
17/10/12 09:03:55.27 bETa7tC+0.net
むしろ、鬱や適用障害で精神科受診して、発覚というケースが多いんじゃなかろうか。
自分のスキゾイド性を認識できてない状態で、
社会性を強く求められる職についてるような状況だと、
鬱や適用障害になりやすいかと。
スキゾイドの他人に無関心とか、感情が平坦とかはあくまで表層的な話で、
メンタルが強いことを意味しないよ。
社会性を発揮すること自体の負荷が高いので、
十分に社会関係を避けられなきゃ普通にメンタル脆い。
480:優しい名無しさん
17/10/12 12:00:07.71 xpSSGWSGd.net
>>456
それできんだろ現代社会は
481:優しい名無しさん
17/10/12 13:01:21.43 ERuRlWvb0.net
>>456 に割と同意
スキゾは鬱に片足突っ込んでるような感じでありながら、実際には鬱に
ならないような気がしてる。
・適正はともかく、たいていの仕事は器用さでカバーできる
・自責の念に
482:向かうより、会社への不満へ向きやすい ・そもそも学生時代からずっとストレス下におかれている まあ、鬱になった原因と仕事内容を聞いてみたい。
483:優しい名無しさん
17/10/12 14:46:57.18 DlfIrmtVd.net
どこから一項目と二項目が出てきたか分からん。それ個人の気質じゃね
484:優しい名無しさん
17/10/12 15:25:34.72 MFOQXq0w0.net
>>460
>>454じゃないけど、鬱になったことあるよ。
SEでプロジェクトマネジャーをしてた。
24時間労働に近い過労状態が続いた上に、
社内外の人間関係の調整が仕事のウェイトを占めるようになったことが決定打になったと思ってる。
過去に何度も無茶苦茶な労働してたけど、
一人親方状態で人間関係の調整をあまり考えなくて良い状況では問題なかったから。
＞・適正はともかく、たいていの仕事は器用さでカバーできる
器用さは本人の適用能力であって、スキゾイド関係ないと思うな。
極論だけど、引きこもったり、対人関係拒絶するレベルだど仕事するどころではないわけで。
こう思える>>460は適用能力高いのだと思う。
＞・自責の念に向かうより、会社への不満へ向きやすい
私は会社に不満を持ったことないな。
他人にも組織にも期待していないので不満を覚えない。
本当に理不尽な扱いをされたことがないだけかもしれないが。
この性格が管理者に根性あると勘違いされて、無茶なプロジェクトに放り込まれやすかった。
というより、他人に期待を持つことが困難な性格なのだと思う。
これまでも他人なり組織なりに不満を感じが経験が殆どない。
客観的に待遇や組織の善し悪しは理解できるけど、
他人に対して不満を覚えたり、怒ったり、恨んだりする感情を持つことが苦手。
同様に、満足感を覚えたり、好意を持ったりすることも苦手だ。
485:優しい名無しさん
17/10/12 15:33:39.69 YJd65h/O0.net
ASDとかADHDとかの発達障害全般にも言えることだよな
本人の能力が高い場合は鬱になる前にその環境から抜け出せるかもしれんけど、
そうでない場合や環境があまりにひどい場合は、そこから抜け出せない内にだんだん精神がすり減ってきて鬱になる率が高まる
xxだから鬱になる、ならない、とは一概には言えんよ。本人の性質と環境の相性によって大きく左右される
486:優しい名無しさん
17/10/12 19:09:01.16 ERuRlWvb0.net
障害と能力の代償は無いのかい？
表現を失う代わりに、ASDのような高い集中力と思考を巡らせることができる。
けれどもASDほど特化してない分、人の心を察したりできる。
思考は論理的になり、不条理なものから自身の心を守る。
487:優しい名無しさん
17/10/12 19:38:04.67 bETa7tC+0.net
>>464
何かを代償に何かの能力を得るとかはないかと。
ただ、興味ある分野が狭かったり、社交に時間を割かないことで、
特定分野に己の人的資本を集中させることが可能というメリットはあるかもしれない。
それで成功するかしないかは結局本人の資質によるけど。
表現を失ってるかも、思考が論理的かどうかも人によりけりだろう。
能力とは関係ないけど、
防衛機制として知性化や脱価値化を使いやすい傾向があるみたいなので、
考えることが好きな傾向はあるかもしれない。
488:優しい名無しさん
17/10/12 20:15:21.68 7RCofE3O0.net
446=449=452です。端末変えてるからID変わってるけどすまんね。
IT関係の障害対応で二次対応（トラブル報告書などの説明やクレーム処理）をしてました。
トラブル対応だからだいたい怒られるところから始まるし、
契約外での社内外の調整が入るとしんどかった。
あと、24時間いつ電話が掛かってくるかわからんというのも自分にはつらかった。
ここらへんは自分の適応能力が低かったというのもあると思うけどさ。
みなさんの反応はとても興味深く読ませてもらいました。
489:ありがとう。
490:優しい名無しさん
17/10/12 20:42:46.70 dHX1KU5dd.net
シゾイドであることで何らかのメリットが欲しいのかもしれないけど、まあ無理だわな
自分の内面に自分で満足するしかない
491:優しい名無しさん
17/10/12 20:56:30.07 MFOQXq0w0.net
>>466
ITの障害対応はつらいね。顧客対応や社内外調整役なら尚更。
トラブルの頻度や内容にもよるだろうけど、あれは普通の人でも病みかねない。
492:優しい名無しさん
17/10/12 21:21:20.68 DlfIrmtVd.net
自己解決を好むからそれに適した能力気質になるぐらいならあるかもね。それが器用さだったり他者への期待のなさだったりに繋がるというのはありそう
493:優しい名無しさん
17/10/13 00:01:32.97 ulzQDwiN0.net
自分に関わる問題でも、他人事のように思って考えもしないか、
その問題をとことん深く考え込んでしまうかの両極端のような気もする
鬱になるとしたら、前者の場合、自分の問題だという事を容赦なく突きつけられた時、
後者の場合、考える事に対する耐性は付いているが、それを遥かに上回る要求を出された時か
494:優しい名無しさん
17/10/14 01:19:11.90 ktnBLHNA0.net
コミュニケーションを避ける
↓
自力解決を好む
↓
抱えすぎて処理できなくなる
↓
コミュニケーション避けのせいで人を頼りにくい
↓
限界まで抱えて耐えられなくなる
こんなパターンもありそう。
495:優しい名無しさん
17/10/14 06:21:09.35 17N6x/Zmd.net
それはないな
自力で出来ない事をすっぱり諦める習慣は早い段階で身についた
金で他人の力を買う事はあるが、それが成立しない場合は「んじゃ、やめるか」となる
496:優しい名無しさん
17/10/14 07:00:56.97 bXJ6zDeo0.net
>>472
人ってストレスフルな状況に陥ると「んじゃ、やめるか」という冷静な判断を下す能力が失われていくもんなのね
それは健常者でもアスペでもスキゾでも回避でも自己愛でも、人間である限り基本的には同じ
あなたも今は（今までは）上手いこと冷静な状態を保ち続けられてるかもしれんけど、
今後の自分の状態とか環境の変化によってはどうなっていくかわからんよ
497:優しい名無しさん
17/10/14 08:46:52.09 17N6x/Zmd.net
>>473
ストレスフルな状況になる予測がつくから、そうなる前にやめるんだけど
それが出来ない人って、最初から冷静さ或いは主体性を欠いてんじゃないの？
ちょっとそういう人の考え方は理解出来ない
理解するつもりもない
498:優しい名無しさん
17/10/14 09:34:52.88 YGwGT17I0.net
>>471
現状の先に遠からず破綻が見えているなら
他人の助力が受けられる状況下においては、それが必要なら要請するべきだし
上記遂行後のストレスを天秤にかけてそれが出来ないなら方針転換するしかない
どちらも他人の目を気にしていると行動に移せないことなのかもしれないね
スキゾは基本臆病だから、自分が身動きできなくなる状況に陥らないよう普段から敏感に
周囲の状況を察知して対処するのが得意な方だと思う
499:優しい名無しさん
17/10/14 09:46:24.86 xYGn9+Z10.net
辞めても次があるのはつぶしがきく業種やスキルを持ってるからか、あるいはその全く逆かのどちらかだろう。
業種やスキルセットによっては辞めることが最善ではなく、最悪の選択肢になる場合もあるからな。
ある種の全能感はスキゾイドの特徴でもある。
500:優しい名無しさん
17/10/14 10:00:44.22 Rv98MGeJ0.net
主体性を発揮して干渉されるのが嫌だから、結果として主体性を欠いていることはあるかもね。
ところで疑問なんだが、想定外にストレスがかかってしまった場合はどうするんだろう。
自分がコントロールできないところで突然大きなストレスが掛かることとかよくあることと思うんだが。
501:優しい名無しさん
17/10/14 11:29:47.77 17N6x/Zmd.net
>>477
親が死んでも「あらら、死んじゃったか」
会社で反乱食らっても「じゃ、辞めるか。後は任した」
502:だったしな 事故で身体の部位欠損起こした時はさすがにしょんぼりしたが、 「まあしゃーない」って結論は見えてて、受け入れるのに時間を要したくらい 他に一般的な大きなストレスってある？
503:優しい名無しさん
17/10/14 11:36:09.61 YGwGT17I0.net
どんな種類のストレスにも耐えられそうなら耐えるし
耐えられないと判断した時点で逃げるなり方針転換なりするのでは
最悪の状態に陥ることを避けて選んだ次の一手が死（一般には最悪とされているが）
だったという人も普通にいそうだけどね
全能感があるとすれば、自分の場合どこまでも選択するのは自分という感覚が
それにつながるのかもしれないな
504:優しい名無しさん
17/10/14 12:40:07.07 Rv98MGeJ0.net
>>478
なるほど。よくわかるレスありがとう。
あなたのような方でもさすがに身体欠損は受け入れるまでに時間がかかったんだな。
ま、そこらへんの気質は個人差あるんだろう。
参考になった。
505:優しい名無しさん
17/10/14 12:40:42.82 Rv98MGeJ0.net
ごめんsage忘れた…
506:優しい名無しさん
17/10/14 12:52:25.39 1LgwKP//d.net
>>479
>全能感があるとすれば、自分の場合どこまでも選択するのは自分という感覚が
それにつながるのかもしれないな
とてもよくわかる
どんな状況だろうと自分の行動を自分で選んでる限りはメンタル病まないでいられる
507:優しい名無しさん
17/10/14 13:53:05.64 BdQ/0B4O0.net
>>479>>482
すごくよくわかる。
全能感って説明が中二的でなんだかな、と思ってたけど、
すべて自律して生きていることによる全能感って説明がしっくりきた。
508:優しい名無しさん
17/10/14 14:03:50.39 BdQ/0B4O0.net
自己解決を好むとか、人に頼りにくいって書いてあるけど、
俺の感覚としては、好む好まない以前に頼るという選択肢が浮かばない。
自己解決できないところは自分が至らなかっただけどいうことで投了する。
普通の感覚だと、人生たとえば野球の投手なんだと思う。バッテリー組むし、後ろには野手もいる。
スキゾ（的）なひとにとっては、将棋。
盤上独力で挑むことが、疑う発想すらない「ルール」レベルな感覚。
だから、自分の読み筋が通らないと投了するし、読み切ったのちの投了を悔やむことはない。
だから全能感なんだろうな。
509:優しい名無しさん
17/10/14 19:29:44.00 fYnlIIb60.net
>>480
強いというより自分に対しても距離感があるんじゃないかな、他者の干渉を嫌うと矛盾するようだけど非常に共感できる感覚
510:優しい名無しさん
17/10/15 23:12:27.75 3iTgE3ah0.net
浮気してた嫁に離婚届け渡して家を出てきた : 気団まとめ-噫無情-｜嫁・浮気・メシマズ
URLﾘﾝｸ(kidan-m.com)
↑このまとめを見ていて、>>472>>474>>478が↑の1に凄く似ているなと思ったので書き込んでみる
このスレの住人にとっても割と興味深い話題なんじゃないかと思うので、よければ↑の1についてどう思うか意見を聞かせて欲しい
コメント欄で1がスキゾイドだと指摘する人が何人かいたが、個人的にはどちらかというとスキゾイドというよりアスペルガーとカサンドラの関係に近いように思えた
スキゾイドと方向性的に近いとは思うけど、↑の1や>>472>>474>>478からはそれよりももっと突き抜けた何かが感じられる
511:優しい名無しさん
17/10/16 02:36:46.21 oH752JCI0.net
>>485
強さを感じたというより、時間がかかるものもあるんだなあと純粋に思った。
それが良い悪いの話じゃなく、純粋にそう思っただけ。
「自分に対しても距離感がある」という感覚はわかる。私もその感覚は持っている。
512:優しい名無しさん
17/10/16 07:37:17.97 qURin7gRd.net
>>485>>487
自分に対して距離感、というのはわからんでもないわ
なんつーか他人事なんだよな自分の事なのに。
頭では理解していてもすぐには実感できないというか
513:優しい名無しさん
17/10/16 19:48:36.89 9kCGvFBdd.net
自分自身に関係することでも
・Aする
・
514:Bする ・クソどうでもいい の選択肢があるし心情的には常に3番目連打 だいたいの事がクソつまらない作業ゲーというかお使いクエストなんだよね やらなきゃ先に進めないけど、成功してもゴミみたいな報酬で（性格的に）達成感も乏しいのに、失敗すれば不快な出来事が多大に降りかかってくるっていう
515:優しい名無しさん
17/10/16 21:32:39.70 4eqzbGnz0.net
>>486
１が普段心のままに振る舞ってるなら周りの人間（妹・嫁・A・友人）の誰もが１の何事にも執着しない性格を
把握してないのはおかしいので、１は365日本性を隠して「普通の人」を演じていたのだと思われるが
嫁の浮気が本当にどうでもいいことなら、どうして嫁とAに対し
「傷つきつつも最終的には許す夫」を演じなかったんだろうね？一番簡単なことなのに。
それが最適解と分かっているのに、なぜかそこから急に本性で対応しだすのはおかしくね？
それと遅くとも共通の友人からの密告の時点で、お互い外での遊びはOKにしようと話合う等、
未来の面倒事のリスク回避をしてないのが謎。
というかそもそも24時間365日演じている設定は無理があるけどね。
自分には１はスキゾにもアスペにも見えないな
嫁の浮気を何とも思っていないと思い込むことでやり過ごそうとしている人に見える
516:優しい名無しさん
17/10/16 22:05:35.88 qURin7gRd.net
>>490
人間、特に常人ってのは自分がそう思いたいレッテルを張り付けて納得したい生き物だよ
他人にどう思われようが興味無いんだから他人にどんなレッテルを張られたところで態々訂正するわけが無い
で、そのままスレ主みたいな末路になったんじゃないか？
517:優しい名無しさん
17/10/16 22:23:36.59 bPqSF/DS0.net
>>490
その発想はなかった。推理小説の読み過ぎっぽい感あるけど面白い解釈だね。流石に穿ち過ぎな気もするけど
>>491
>>490のいうように「浮気されたけど自分は全然効いていないだ」と思い込んで安心したい1が、
掲示板に書き込み見た人を巻き込んで「効いていない自分」をアピールをして、
その思い込みを補強をすることで更なる安心を求めた、みたいなパターンとも読めるわけか
（でもこの解釈は「本当の○○ならこんなことしない（はず）」的な邪推や憶測が多分に含まれていて本筋からズレている気がする）
518:優しい名無しさん
17/10/16 22:56:49.79 jtEhu7HOd.net
親しい人間なら自分の気質を正確に理解してるなんて幻想だと思うな。実際自分の親が自分の事を理解してるかって言われるとしてないしね
519:優しい名無しさん
17/10/16 23:46:47.96 qURin7gRd.net
>>492
勘違いしているみたいだが全くの逆
>>491の＞人間、特に常人ってのは自分がそう思いたいレッテルを張り付けて納得したい生き物だよ
というのは>>490の
＞１の周りの人間（妹・嫁・A・友人）の誰もが１の何事にも執着しない性格を把握してないのはおかしい
について指している。つまり１の周りの人間は１に対してレッテルを張って曲解しているので１の本当の性格を把握していないのはおかしくない、と言いたかった。
520:優しい名無しさん
17/10/17 00:17:16.80 u8bvvC760.net
>494
そっちか
つまりあなたは>>486の>>1はスキゾイドであると（あってもおかしくないと）見ている（>>490の指摘は的外れと考えている）ということでいいのかな？
（>>492で書いた内容（健常人である1が自己欺瞞に他人を巻き込みたかった説）はあくまで>>490の独自解釈の延長線上（1が>>491を自分自身に向けたと考えた場合）の話なのであまり気にしないで）
521:優しい名無しさん
17/10/17 00:24:50.23 iWy4awNJ0.net
嫁に請われてつきあい、嫁に請われて結婚し家庭に入り、
喧嘩に至る前の雰囲気が悪化した時点で自ら「謝罪」するような１が
なぜ今回は嫁に請われるまま「許して」やらなかったのかな
やっぱり浮気が許せなかったからじゃないのかと考えるのはそんな穿ってるかな？
まあ嫁の浮気を何とも思っていないと思い込んでやり過ごそうとするスキゾやアスペはいないと
言いきるのは乱暴かもしれないが
ちなみに>>486は１のどこにアスペを感じたの？
よかったら教えて欲しい
>>493
他人の気質を正確に理解するのはさすがに無理でしょう
でも変わった言動をするようなヤツかどうか、ぐらいはいくら本人が隠していても付き合ってるうちに漏れるものでは
522:優しい名無しさん
17/10/17 00:34:58.43 Z8hASIiX0.net
>>486
私は1に共感できるところがあったな。
1は面倒くさくない範囲で周りに合わせるというか、流されるような生き方をしてたんじゃなかろうか。
嫁との関係も、嫁が主体で1はそれに合わせるような関係で、
それ故に、1の性格の根本は理解されていなかったのだと思う。
ただ、嫁は浮気発覚を機に、1に対して心理的に受動的になってしまった。
受動的な心理から、嫁は1主体の行動（怒ったり、許したり、愛したり）を求めるようになったけど、
1にはそういったする能力がなく、演じるのも面倒くさいので
結果として1にとって面倒な関係になってしまい離婚に至ったのだろう。
浮気してもどうでもいいというか、相手がしたきゃして良いんじゃないという思考はよく分かる。
私も子供作らなきゃ浮気OKを公言してたし。
自分のスキゾイド心性を理解してからは、そもそも人と付き合うこともなくなったけど。
523:優しい名無しさん
17/10/17 00:45:30.53 n95gx4mb0.net
>>497の解釈はとてもしっくりくるな
許す許さないじゃなくて面倒かどうかなんだよね
524:優しい名無しさん
17/10/17 00:50:48.16 Z8hASIiX0.net
>>496
浮気を不問にするという意味では、1は許しているんじゃないかな。
「謝る」と「許す」は性質が違う行動だと思う。
乱暴な言い方をすれば、「謝る」は相手が主体で「許す」は自分が主体。
謝ることは適当に相手の感情や論理に合わせればできるけど、
許すとなると、自分の中に許す対象となる感情がなきゃいけない。
怒りとか、憎しみとか、裏切られたという実感とか。
1には浮気に対する強い感情がないから、嫁側から見ると許しているように感じられないのだと思う。
1の中に許す対象となる感情が見えないから、嫁は許されている実感がもてない。
だから、1は浮気を許している（どうでもいいと思ってる）けど、
嫁は許されていないと感じる（1の浮気に対する感情が見えない）という構図ができあがるんじゃなかろうか。
525:優しい名無しさん
17/10/17 01:13:42.45 u8bvvC760.net
>>496
1単体をみてアスペだと感じたというよりも、1とその嫁の関係が「アスペルガー夫とカサンドラ妻」の関係性まんまだなと思ったのでそういう書き方になった
個人的には1は方向性的にはスキゾイドに近いと思うけど、もっと突き抜けてる（共感性・感情の欠落が大きい）ような気がしていて、
どちらかといえば孤立型アスペルガーとかアレキシサイミア（失感情症）とか、もっと重篤な何かなんじゃないかと思っている
526:優しい名無しさん
17/10/17 01:38:54.53 Ovny7osK0.net
>>496
浮気許してるじゃん
離婚を言い出したのは相手が常に泣いたり蒸し返したり乗ってこないし不憫だしで
自分にとって不快感を与える存在になってきたからでしょ
527:優しい名無しさん
17/10/17 02:12:54.17 u8bvvC760.net
>>497-500 >>501
「許す/許さない」ってのは人間の感情の貸し借りの話で、
浮気ってのは人間同士の関係だったら普通は相手に対する重大な裏切り行為のはずで、
自分でやった場合は相手に申し訳ないと、相手にやられた場合はこいつ許さんと思う（思ってしかるべき）ものだけど、
1と嫁の関係の場合は1の人間性が欠落しているため↑の貸し借りそのものが発生していない
嫁からすれば、それに対して怒って欲しい、許さないと憤慨して欲しい（それによって愛されていると感じられる）と信じて1に対して許しを求めるも、
そもそも
528:1にとっては嫁に対する愛（執着）などなく、浮気された事によって裏切られたという思い自体がないわけで、したがって許すも許さないもないのよね （↑の意味では1に共感を覚えるスキゾイドはそれなりにいそう） 1にあるのは「面倒/面倒じゃない」の2値だけで、今まではあんまり「面倒じゃなかった」から流されるまま夫婦関係や友人関係を続けてきたけど、 1に耐えきれなくなった嫁が精神的に参ってAと関係持って、それ自体はどうでもよかったけど許してとか喚きだして途端に「面倒」になった 結果1は「面倒事から逃れる」というシンプルな目的で離婚を切り出したってことなんだろうね
529:優しい名無しさん
17/10/17 10:12:49.46 fPp9lAYZd.net
> 1 からすると友人や妹が凸してきたり友人Aと拗れたり元嫁や泣き喚いて病んでる発端は浮気、つまり1と元妻が婚姻の契約をしてるからなんだから全部の面倒事の大元を切っただけだよね
元嫁は自分の行動全部にいいよって言ってもらって関係作ってきたのに、浮気するのはダメって言ってもらえると思ったんだな
浮気に怒る人のが普通なんだから理解できないわけじゃないけど、不思議
530:優しい名無しさん
17/10/17 18:53:03.17 QePnfpSy0.net
相手に対する執着の無さと、相手に押されて結婚してるところはスキゾイドっぽいね。
531:優しい名無しさん
17/10/17 19:10:33.65 u8bvvC760.net
>>503
そこは>>491の
＞人間、特に常人ってのは自分がそう思いたいレッテルを張り付けて納得したい生き物だよ
↑これなんじゃないかな
夫婦関係が継続できていたのは、嫁が勝手に1に対して自分がそう思いたいレッテルを貼り付けて、
1に対して自分の願望を見ていた（1の実像は見えてなかった/見たくなかった？）からで、
浮気するのはダメって言ってもらえると思いたかった/そう信じたかったということなんじゃないだろうか
（というより、1が自分を愛してくれているのか不安になった嫁は浮気することでそれを試そうとした（自覚的にか無意識的にかは知らんが）のかも）
結果1が嫁を愛していなかったという事実を突きつけられ、今まで1と過ごしてきた思い出や自分の人生は何だったのかと失意のどん底に陥った…って流れかと思う
532:優しい名無しさん
17/10/17 20:40:05.28 p9jdzsDp0.net
あひゃひゃひゃひゃひゃ
533:優しい名無しさん
17/10/17 22:24:21.12 aADws3uQ0.net
めんどくさい／めんどくさくないという判断基準はとても納得できる
534:優しい名無しさん
17/10/17 23:06:33.97 iWy4awNJ0.net
>>499
あなたのいう構図は理解しているよ
というかリンク先の１もその構図は理解しているでしょう
その上でこの１は嫁の本当に欲しがっているもの分らないふりして別のものを差し出し続けたんじゃないかと思うんだ
「おまえと違って浮気なんかするほど今の生活に不満なんてないし」
「二年近く前から知ってたから騙されてないよ」
このセリフ、１がアスペだったらアスペなら悪気なくそういうこと言いそうだよな、で終わるんだけど
つまり１がスレで報告するリアルにあった噛み合わないやり取りだけ見てれば>>500のアスペとカサンドラの関係
というのに見えるよ
でも「１とスレ住人のやり取り」からは１にアスペの臭いなど１ミリたりとも感じられないんだよね。そう思わない？
私は１はこの言葉が相手にどんな効果を与えるか、知ってて言っていると思うよ
言葉と二人の反応の因果関係が分かるから、それをスレ住人にも分かるように丁寧に書いてるのではないかな
ちなみに嫁がバカの一つ覚えのように謝罪しかしないのは
１が浮気容認派には見えないというのが嫁の評価（妹も、Aも？）だからなのでは
パートナーの浮気容認って価値観的には少数派だがよくある話ではあるのに
それを懇切丁寧に説明しても信じてもらえないところに、そうさせる何かが１にあったのかな、と
また、はいはいアスペね、で丸く収まらないところから想像するに１は普段アスペ
535:的でもないんだろうと思う 強いてスキゾかアスペかを問われればスキゾ的 だがそこまで突き抜けてる感じはしない（嫁の要望に応じて「傷つくが最後には許す夫」を演じてたなら突き抜けちゃってんなと思ったと思う） この１は他人の視点を想像する力がありそうだからたとえ共感力がなく感情に欠落があっても 社会で上手くやってけるんじゃないかな
536:優しい名無しさん
17/10/17 23:33:20.69 mvncu6iqd.net
どうなるか分かってて浮気の事仄めかしてるってのは確かにそうだよね
でもそれ自体は妹が押しかけてきたりの干渉でイライラして、こっちも干渉してないんだからごちゃごちゃ言うなよ、って攻撃的になっちゃったんだと思う
ただ問題はこの一連のやりとりで嫁が>1との間の境界の存在に気付いちゃったって事で、だからこそ(勝手に距離が遠くなったように感じて)許してと言ってる、と解釈したら筋通らないかな？
傷つくが最終的に許す夫を演じるのはスキゾ出来過ぎだと思う。許しとけば問題ないだろうってぐらいまでしか普通考えないっしょ
537:優しい名無しさん
17/10/17 23:53:42.44 u8bvvC760.net
みんなの意見色々読ませてもらった結果、1は自分のスキゾイド的気質について無自覚なまま常人と同じようなルート（結婚）を進んでしまい、
案の定自分の性質と環境との不一致を起こし、自分（はそこまででもなさそうだが）と周りの人たちを不幸にした…という、
割と典型的（？）かもしれない「自分の性質の特異さについての自覚が薄いスキゾイド」に思えてきたんで、話題振った側としてはとりあえず満足した
（1の言動がサイコパス的にも思えたのは、スキゾイド傾向が強かったがために人間の心理・性質についての興味が薄く理解や洞察が浅かった故のもので、ただ素朴で純粋なだけだったといえる）
もっと早めに自分の性質についてちゃんと自覚していたら、常人と結婚したら不幸になる（自分は面倒を被るし、相手に取り返しのつかない苦しみを与える可能性がある→それによって更なる面倒を抱えるリスクがある）ということが予期できそうなもんだけど、
1はその自覚が薄かった＆おそらく容姿や能力が優れていたということで、まかり間違って結婚しちゃったというパターンっぽいね
スキゾイドの人生における典型的な失敗例（面倒事を背負い込んだ的な意味で）の1つとして軽く眺めとくくらいでよさそう
浮気してた嫁に離婚届け渡して家を出てきた
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
↑>>486の元スレでちょっとした続きが読める。1や嫁に対する様々な意見や反応があって面白かったので、興味ある人はどうぞ
538:優しい名無しさん
17/10/18 08:36:20.68 2Pmc28nEd.net
嫁側の違和感＋寂しさからの叱って欲しいコンボで嫁ももうどうして欲しいか分からない、は推測できるからとくに目新しい解釈は無いかな
「親でもないのになんでそれに付き合わないといけないのか」に尽きると思うよ
結局選択して行動したのは嫁なんだし
それに付き合うのも一般的な配偶者としての愛？なのかな
実際、外野から制裁しろの波状攻撃ストレス受けてる時にその原因に浮気してる？とか揶揄されたらウザすぎて相手のランク一気にどうでもいい人まで落ちるけどなぁ
再構築図ってるし忍耐強い方だよね、純粋にすごいと思うわ
539:優しい名無しさん
17/10/18 13:03:33.35 dkVQ2k800.net
「お前が支配する文脈に取り込まれたくない」
↑みんなこんな風に感じたことある？
540:優しい名無しさん
17/10/18 15:07:55.83 0WbWV5hpd.net
そんなん日常
「空気読め」はこの世で最も遠い言葉
541:優しい名無しさん
17/10/18 20:09:13.78 AMxiZE+b0.net
今更になるが、人に頼らない/頼りたくない性格はともかく、人に期待しないってのは認識の歪みだろう。
後者の傾向がある某シゾイドブログを読んでいて、そのネガティブ思考の強さと
内向性によらない趣向やシゾイド感に共感の要素が無く、疑問に思っていたんだが
調べていてようやくわかった。
社会的アンヘドニアだ。(social anhedonia) これがピッタリで内向性を示さない。
542:優しい名無しさん
17/10/18 22:58:48.61 GwiPqUkQ0.net
基本的には他人に期待していないけど。
ただそれが他人への攻撃性にはならないかな。
返り討ち受けるのめんどくさいし。
543:優しい名無しさん
17/10/19 00:31:25.02 AyAzeYfO0.net
同じく他人に期待しない。
してもしなくても、不確定なことに変わりはない。
544:優しい名無しさん
17/10/19 01:45:38.50 ui8/oN0id.net
他者への期待っていうのが何から何までを指すのかは分からんが、他者に対して「～すべき」を抱くことを期待と呼ぶなら、それはないな
ただ他者に何かを委ねるって事はあるかな、勿論自己判断の延長線上だけど
545:優しい名無しさん
17/10/19 01:49:20.94 Pie5j1e10.net
ここのひとたちMBTIだと何タイプ？
わたしはINTP
546:優しい名無しさん
17/10/19 02:48:53.07 QH+jRWL0a.net
だいたいINTPだけどたまにINTJ-aになる。
547:優しい名無しさん
17/10/19 05:30:29.37 uLkOjPPE0.net
もうすぐ選挙だけど、スキゾイドの人達って、俯瞰でみる性質のせいか
この世の中の何が歪んでてどうすれば住みやすくなるのか既に気づいてる人多そう
でもその改善策は大半の人にとって実行が難しいものだし、
スキゾイドは人を無理に説得したり変えたりとか嫌だから実現には至らないんだろうなぁ
548:優しい名無しさん
17/10/19 05:45:52.57 +WA4J8aF0.net
世界はそんな単純じゃないって気づいてる
549:優しい名無しさん
17/10/19 07:04:36.59 QhGQz7p5d.net
単純だよ
人口密度が高過ぎるんだ
550:優しい名無しさん
17/10/19 07:50:54.27 0Qzhs+O80.net
自分の内面の歪みさえ、いくら思考しても把握しきれないのに、
世の中の歪みなんぞ考えても仕方ない。
551:優しい名無しさん
17/10/19 08:10:49.77 NCb7da2id.net
人口密度高い、は同意
というか老人多すぎとっと氏んでくれ
552:優しい名無しさん
17/10/19 09:27:58.71 s1ErOwsh0.net
MBTIはINFJ-Tだった。ほんとうにそうかはよくわからん。
553:優しい名無しさん
17/10/19 15:49:47.05 3YH31jX+0.net
なんでスキゾスレで恋愛結婚話？ イミワカラン
554:優しい名無しさん
17/10/19 21:22:23.67 D4qZTAAF0.net
>>514
参考リンクを貼ってくれないと何とも言いようがないな
人に期待しないというのはネガティブなことではないと思うけど
厳密に言えば他人に何も期待しないで社会生活を送るのは不可能だと思う
たとえば電車待ちしているときに自分の後ろに立つ見ず知らずの他人に自分を突き落とさないで欲しい
と無意識に期待しているという類の
555:優しい名無しさん
17/10/19 22:55:55.50 YO8zYkIy0.net
期待しないと言うか、どうやって人に頼れば良いか分からなくて、ひたすら自分だけで解決しようとしてしまう
これどうやって解決しよう、誰かに聞いてみようか、でも今の状況を一から説明するの面倒臭いな、
もうちょっとよく考えれば解決出来るんじゃないか…って泥沼にはまっていく
556:優しい名無しさん
17/10/19 23:19:46.86 jbqN43n30.net
>>527 が何となく示してくれた通り、期待しないという言葉は具体的対象が必要だ。
それが漠然としていると、人に負の印象を与える。
期待に裏切られたからの反応なのか、そもそも歪んだ期待をしてたんじゃないかとかね。
557:優しい名無しさん
17/10/20 18:03:27.97 qv3mGSkVd.net
人に頼りたがらない→助けてもらうまでのプロセスが面倒、助けて
558:貰ったという新しい関係性が結ばれるのが煩わしい 人に期待しない→助けを求めてもどうせ助けてもらえないだろう、何かしら誤解を受けて悪い方向へ行くだろう こんな感じ？？？期待しないって言い方大雑把で分からないな
559:優しい名無しさん
17/10/20 18:41:36.33 ZK5F8vKod.net
俺がINTJだからか知らんけど、こういうのが本当によくある
あるテーマがあって、
こっちは自力で可能なとこまではあらかじめ徹底的に調べて試して結論を追求するわけよ
で、結論は例えば0.001なのか0.002なのかってとこに来るわけ
どっちが正しいのか誰か知らないかと思って訊いてみると、1だ0だってひどく大雑把な回答がくんの
もうその時点で自分の愚かさに後悔
相手が大雑把なのは別に構わない
残念なのは、またそういう回答が来るだろうと分かってて訊ねた自分のアホさ
大人しくネットや図書館や現場でヒントを探し続けるのが結局一番効率がいい
560:優しい名無しさん
17/10/20 19:58:29.08 6JQ1ozcjm
哲学者のキュルケゴールがスキゾだったと、岡田尊司さんの本にあった
彼は初恋の人を生涯思い続けて独身を通した
初恋の人をすっと思い続けているのは私がスキゾだからだろう
561:優しい名無しさん
17/10/20 21:11:52.77 bhpFKSf30.net
>>531
アスペルガータイプだね
これを根拠とするならば、その他人との意識共有の低さは納得ができる
562:優しい名無しさん
17/10/21 20:36:26.64 r3Amjrrq0.net
>>506
くっくっく…
563:優しい名無しさん
17/10/21 23:08:27.05 d+/Vgjln0.net
INFJ-Aだったけど、仕事の事以外は、頭の中の事はそこに留めて外に出さないな
もし頭の中の事を洗いざらい吐き出したら、みんなどんな反応をするんだろ…、
やっぱり頭の中に留めておいた方が無難かなって思ってしまう
やっぱり他人との関わりに関する質問はスゲー迷う
564:優しい名無しさん
17/10/21 23:20:20.62 eCyXESNJa.net
>>535
まったくもって同感。
一般的に受けが悪い思想であることは間違いないし、無用な軋轢を生むまでもないから言わない。
衝突して深まる人間関係なんて幻想だし、人間関係にそこまで労力かけたいとは思わない。
565:優しい名無しさん
17/10/22 06:01:59.12 P50WtM6U0.net
INだけ固定で後ろ二つはバラバラだな
自分もINTP 80% 95% 60% 60%だったから、バラバラというより中間辺りに位置するという特性なのかもしれんね
そこから意味が見いだせるかと言われれば微妙だが
566:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 18:55:27.98 lERRd8uZ0.net
ISTJ-aだった
100 70 80 80 62
567:優しい名無しさん
17/10/23 18:48:45.67 smpfh4qea.net
異性と関わりたいとか、仲良くなりたいとか本気で思ったことないな。
寂しいとかの感情もない。
とにかく人といるだけでどっと疲れる。
外にいる他人が別世界の人間に感じる。
568:優しい名無しさん
17/10/23 19:21:50.22 aPt8hkiO0.net
ふられたからどうでもいい
569:優しい名無しさん
17/10/24 16:18:52.63 HZNp71MZd.net
こくはくしたの？
570:優しい名無しさん
17/10/24 20:52:58.16 y/Z45Ye40.net
告ったことが自信になるよな
571:優しい名無しさん
17/10/25 15:18:32.84 hA+0Ucgvd.net
自信になるの？
572:優しい名無しさん
17/10/25 20:40:08.65 ZAtHjvJwd.net
付き合っても面倒くさくなるだけやろ
573:優しい名無しさん
17/10/25 23:48:53.05 0GaOsDB+0.net
大学生だが研究とか就職とかどうすればいいんだろ
決めないといけないと思いつつもどうでもいいとも思うクズな自分がいる
人生の先輩方助言お願いします
574:優しい名無しさん
17/10/25 23:55:45.69 ZAtHjvJwd.net
>>545
17卒だが、どうでも良すぎて適当に終わらせて卒業・就職したけど、技術志望→営業配属になった
向いて無いからかなりしんどいけど中長期投資で食ってけるようになったら辞めたい
また仕事一から覚えるの面倒なんで転職は考えてない就活怠すぎ
575:優しい名無しさん
17/10/26 00:44:16.75 3NzaD3Nv0.net
>>546
うわ…リアル
そうなりそうだ
576:優しい名無しさん
17/10/26 07:20:23.67 kjYwOUwQ0.net
>>545
研究はシゾイド向き
会社に入ると例え開発だろうがコミュ力必須だからキツい
577:優しい名無しさん
17/10/26 14:27:17.73 3NzaD3Nv0.net
>>548
研究はどの分野にもあんまり興味を持てないからキツそうで…
それに教授になったら授業とかしないといけないのは無理
578:優しい名無しさん
17/10/26 14:47:47.36 8jHRM/Y+r.net
スキゾイドはある意味生きやすい。
579:優しい名無しさん
17/10/26 16:03:38.41 3K7X/Xl8d.net
>>549
わかる 興味無くて卒業やばかった
興味ある人は向いてるだろうね
580:優しい名無しさん
17/10/26 21:31:34.60 a4Qjap9ad.net
高校卒業時にはここまで自分が他人に興味持てないと気付いてなかったから
教育学部に入ってメンタル詰みかけたぜ
581:優しい名無しさん
17/10/26 22:31:52.27 dxy3R8Ec0.net
自分大好きで自分にしか興味がなかったくせに、もう自分にも興味がなくなってしまって自分のためにも頑張れない。
582:優しい名無しさん
17/10/26 23:18:50.01 TybzI0MRd.net
変な人は心のエネルギー少ない人狙ってくるから気をつけてみんなー
583:優しい名無しさん
17/10/27 21:01:15.90 5PE/nWns0.net
>>545
研究か就職か悩んでるくらいなら就活しろ。就活して駄目だったら院に行けば良い。
今の絶好の売り手市場で就活しない手はない。
とりあえず手当たり次第就活して、貰えた内定と研究職の中から良さそうなのを選べばいい。
修士や博士は就職の選択肢が狭まるし、そのとき今と同じくらい良い就活条件下は分からない。
消費税が上がれば、景気が悪くなることはあれど、良くなることは考えにくいからな。
もし、より将来の後悔を少なくしたければ、将来設計を考えることをオススメする。
30歳、40歳･･･と歳をとったときに、どういう生活をしていたいか、あるいは避けたい状況を考えておくと、
職種や就職先、就職後の身の振り方で悩んだり失敗する可能性を減らせる。
私は何も考えず惰性で院に行ったせいで、
避けたい職種しか就活先がなく、就活環境も劣悪で後悔した。
ただ、会社勤めを長くしたくないしできないだろうから、
さっさと資金溜めて投資で食っていこうという将来設計を大学時代からもっていた。
そのお陰で今ではそれなりに投資で食っていけるようになったと思ってる。
584:優しい名無しさん
17/10/28 22:53:52.60 877YhtCr0.net
スギゾイドは投資に向いてると思うわ
585:優しい名無しさん
17/10/29 22:02:20.84 8YqppGK00.net
>>555
研究については卒研があるからやらないという選択肢はないですね。
院については言い忘れていましたが自分は国公立理系で、周りから院に入るのが普通と言われているので卒研と同じ研究室でいいかなと思っています。
問題はまずどこの研究室に入るか決めていないことですね。
投資については考えたこともなかったです。よろしければ参考資料を教えて頂けませんか？
このような性分なので真剣に取り組むかは分かりませんが…
586:優しい名無しさん
17/10/30 01:19:02.03 xUEODlPW0.net
>>557
あんま興味無いんじゃ止めといた方がええんじゃないかな
俺も>>555のように高校大学時代から投資考えて将来設計してるけど
投資って情報収集から分析・選定まで全部自分で考えて判断して行うものだから
自分の考え無いと厳しいよ 玄人同士が情報交換してお互い参考にし合うならわかるけど、
素人が参考資料読んだ程度で掛け始めると大体失敗する未来しか見えない・・
院志望みたいだからそこまで愚かでは無いと思うけど、興味無いなら今はまだ知らんでもええと思うわ
ほんとに興味とやる気あるなら自分で勝手に調べ始めると思うしね
587:優しい名無しさん
17/10/30 02:37:17.72 XiCLaYde0.net
研究についても同じことがいえるよなあ
何するにしても、常に自分で考え続ける意思くらいはないと
588:優しい名無しさん
17/10/30 03:56:26.02 oMc75Ieo0.net
>>557
研究は研究職の意味で書いたのでそう受け取ってくれたら嬉しい。
老婆心で言わせてもらうと、
理系院の就活は修士でも博士でも推薦取れないと苦労すること多いから、
その点を考えておいた方がいいよ。
研究室選びとか、就活の仕方とか。
専攻に需要がないと、単純な就活スキルで同期と席の奪い合いになる。
国立なら割と枠あるかもしれないけど。
投資の本は、申し訳ないのだけど万人に薦められるものを知らない。
概ね>>558の言う通りでもある。
投資はあくまで手段。
投資が必要な目的ができるまで、手を出さない方が無難。
目的のない投資はギャンブルになりやすい。
589:優しい名無しさん
17/10/30 18:21:14.52 3EQa2Insa.net
ゾロ目
590:優しい名無しさん
17/10/30 21:34:58.16 czncalW+0.net
>>561
おめ
591:優しい名無しさん
17/10/31 00:29:24.64 5606JroqE.net
>>561
数字にこだわる奴はアスペルガーの可能性が高い
592:優しい名無しさん
17/10/31 06:50:56.09 tWDWASHnd.net
558GET！
593:優しい名無しさん
17/10/31 07:10:53.55 z4a6rQwCd.net
ﾔｯﾀｰ559！
594:優しい名無しさん
17/10/31 08:46:01.26 sfzPWzspa.net
幼少の頃から数字のこだわり凄まじかった
ノートに九九表、時計の絵、カレンダーばかり書いてた
なのにアスペルガー疑われたのは中学あたりからだった
孤立型だからスキゾイドと共通点多いし
スキゾイドだと思われてたのかな
595:優しい名無しさん
17/10/31 08:46:20.41 3zT/CWIb0.net
キリ番ゲット
596:優しい名無しさん
17/10/31 08:47:03.51 3zT/CWIb0.net
できなかったorz
597:優しい名無しさん
17/10/31 10:38:03.05 AsDdBBez0.net
キリ番を踏んだ人は必ず掲示板に報告してください！！
踏み逃げ厳禁！！
598:優しい名無しさん
17/10/31 11:22:12.88 ljkgGX/Od.net
キリ番って単語自体が懐かしすぎて吹く
あれ謎文化すぎるよな
>>566
アスペルガーよりスキゾイドの方が圧倒的に知名度低いから、
ただ単に(周りと食い違ってトラブルになるって意味の)問題行動が少なくて気付かれなかったか、周囲の大人の知識不足のどっちかだと思うよ
ほんのひと昔前まで教師ですらアスペルガーへの理解どころか認知すらしてない人ゴロゴロ居たし
599:優しい名無しさん
17/10/31 15:49:50.74 e5rUxptR0.net
ここの人はどうやってスキゾイドという言葉を知ったのだろう？
私は自身の人格障害を疑って調べてる中で知った言葉だった。
600:優しい名無しさん
17/10/31 17:57:49.80 JbiLutKa0.net
>>571
人格障害自体は以前から知っていたし、スキゾイドというタームも恐らくどこかで目にしていたとは思うんだが、
自分自身とスキゾイドというタームが結びついたのは間違いなく診断されてからだな
601:優しい名無しさん
17/10/31 21:00:06.74 WkRD6PW00.net
流れわろたw懐かし�
602:｢
603:優しい名無しさん
17/10/31 22:49:44.69 9JiI+PRx0.net
>>570
第100回とか10周年とか普通にあるし、その流れだろうな
>>571
孤男板にも一時期スレが立ってた
ｽﾚﾘﾝｸ(alone板)
んでスキゾイドでググったら思い当たる事がバンバン
604:優しい名無しさん
17/10/31 23:20:00.08 DkXZsry3d.net
ここで孤男板の名前を見かけるとは
今の気持ちスレと笑ったコピペスレにいつもいるわ
605:優しい名無しさん
17/10/31 23:21:42.22 Bhdx6kiir.net
スキゾイドって一歩間違えたら、座間市の奴みたいに坦々と大量殺人できそうだよな。 切っ掛けさえあればね。自暴自棄になったり
606:優しい名無しさん
17/10/31 23:23:46.36 kHNoFKGP0.net
「感情が持てない」とかそんなことを検索したら自分のことが書いてあった
今じゃそんなことでは悩んでないけど
607:優しい名無しさん
17/10/31 23:26:47.57 kHNoFKGP0.net
>>576
それはサイコパスでは？
スキゾイドなら追い詰められたら、自殺を選ぶ人が多いだろう
608:優しい名無しさん
17/11/01 01:43:13.44 6HpOjfGfd.net
多くが殺人を選ぶ方が怖いわ
まあ殺人みたいな手間暇かけて大きく外界に働きかけるのはスキゾっぽくないとは思うが
609:優しい名無しさん
17/11/01 02:43:00.14 5SVOkOvw0.net
>>578
>多くが殺人を選ぶ方が怖いわ
確かにそりゃそうだ
犯罪心理学とかは知らんけど、極限状態にすることっていえばその人の頭の中で根幹的な部分に根ざしてることだと思うんだよね
スキゾイドって人を愛することに対しては悩みを抱くけど、憎むって感情はそれがどういうものなのかすら知らないんじゃないかな
それに負の感情が、外界に向くこともあまりないと思うし。身に起こったものはあくまで内的に処理されることが多いだろう
610:優しい名無しさん
17/11/01 02:46:12.31 5SVOkOvw0.net
>>578じゃなくて>>579
611:優しい名無しさん
17/11/01 05:04:50.10 RLMYL53wd.net
もうダメだとなったら、にこやかに首を吊りたいわ
612:優しい名無しさん
17/11/01 16:26:06.88 QKQmWo+2M.net
中高男子校出身、女が怖いの出来るだけさけて生きてます
613:優しい名無しさん
17/11/02 04:02:38.58 pqNv8Hoaa.net
殺すならすっと殺せる気質だと思うけど、
逃げ場があるうちは即逃げ打つだろうから
殺すほど追い詰められるシチュが思い浮かばない。
反対に、自殺の親和性は高いと思う。
614:優しい名無しさん
17/11/02 06:32:19.96 cdvvWb6q0.net
高速道路で石橋みたいなことされたら
覚悟を決めて車で轢いて自己防衛ぐらいかな
615:優しい名無しさん
17/11/02 08:25:32.96 KK1tH+dad.net
心理学に進んだ友人に友人自身がこれかもって語られたのが最初だったなぁ
深い理由なくても行動はとれる気はするけど
そもそも殺人とか手段も後々も面倒くさすぎてなんで選択すんのか理解できない
嫌いな奴いても全部捨てて逃げたら楽なのに
自殺するのに寂しいから見ず知らずの人募集とかも理解できない信頼できる介錯人代わり探すならまだしも
616:優しい名無しさん
17/11/02 08:28:40.55 KK1tH+dad.net
でもとくに理由なく人殺したとして
殺人には普通大きな理由が必要だって事は分かるから、俺もとりあえず「金目的だった」って説明するかもなぁって点だけは同意できる
617:優しい名無しさん
17/11/02 09:01:29.93 /dGtkMwDd.net
他人が殺人を行う現場を安全なとこから傍観してみたい気持ちはある
自殺志願者から「死ぬから見守ってて欲しい」と頼まれたら引き受けてもいいかな
こちらが手を下すのはお断り
618:優しい名無しさん
17/11/02 20:51:45.12 RMaWZ+z80.net
くだらね
619:優しい名無しさん
17/11/02 22:38
620::30.97 ID:P3vvdDI90.net
621:優しい名無しさん
17/11/03 00:07:21.47 YjboN2WZ0.net
親戚の葬式で亡くなった叔父と対面した時は、さすがに見てはいけないものを見てしまったって印象が強かった
それが自分が殺した事によるものだった場合はどうなるんだろう
622:優しい名無しさん
17/11/03 01:08:18.18 Hv47KBVod.net
人間っぽくなるために就活してくる
623:優しい名無しさん
17/11/03 13:20:26.14 ryTvJRzM0.net
スキゾイドってことばはアセクシャルスレで知った
624:優しい名無しさん
17/11/03 22:50:13.08 Chn9fF/G0.net
気が付いたら、両親にも兄弟にも友人（いなくなった）にも
興味がない人間になっていた。
なぜみんな他人に興味を持てるんだろう。
625:優しい名無しさん
17/11/04 00:01:59.02 KeeoGZZi0.net
だからなに？いちいち書かなくていいから
626:優しい名無しさん
17/11/04 00:03:19.02 KeeoGZZi0.net
周りと違う自分
それが特別だと思ってるからわざわざ書いたんだね
その時点で他人に興味持ってるじゃん
馬鹿だね本当に
627:優しい名無しさん
17/11/04 00:21:11.96 dWFu8EEuM.net
人の名前覚えらんね
伊藤と加藤と佐藤と斎藤がいっぱいいるのやめろや
628:優しい名無しさん
17/11/04 00:24:03.74 KeeoGZZi0.net
>>597
だからなに？
いちいちありふれたこと書かなくていいんだけど
629:優しい名無しさん
17/11/04 00:25:22.07 hwRsq9rAa.net
なんかストレス溜まってんの？
630:優しい名無しさん
17/11/04 03:17:44.42 LDQxhI2Q0.net
自分の頭の中って「ありふれた考え」か「異端な考え」のどちらかしか無いように思える
ありふれた意見を発信すれば、>>598の投稿のように、中身の無い人間に思われる
一般論から離れた事を言えば、対立する
631:優しい名無しさん
17/11/04 05:58:12.82 REEaRAJad.net
面倒なのが湧いてるなあ
632:優しい名無しさん
17/11/04 06:56:25.62 MIQwMXQm0.net
>>595
お前もう来なくていいよ
633:優しい名無しさん
17/11/04 10:12:03.54 0Zg9kv8w0.net
荻原(おぎはら)とか萩原(はぎわら)とかやめて
その点ワナタベは読みが統一されてて良い
634:優しい名無しさん
17/11/04 10:37:48.13 WZNULI0n0.net
渡る世間は「ナベ」ばかり
635:優しい名無しさん
17/11/04 13:49:47.58 XQoYug4Id.net
>>597
あるあるだな
他人の話にも興味無いから覚えられないし
営業なんだからもっと喋れとか言われても相手と会話に興味無いから何も浮かばない
636:優しい名無しさん
17/11/04 14:36:31.75 KeeoGZZi0.net
何度も擦ったようなスキゾネタで共感を得ようとしてる時点で薄っぺら
637:優しい名無しさん
17/11/04 15:50:40.58 qeoDRkAu0.net
たぶんこれ。
人を好きだと思う気持ちはあるが、その先がない。
好きだなとは思うけど、だからといって一緒にいたいとか何かをして欲しいとかそういう気持ちには、ならない。
638:優しい名無しさん
17/11/04 16:01:43.00 KeeoGZZi0.net
だからなに？
639:優しい名無しさん
17/11/04 16:02:13.98 KeeoGZZi0.net
自分語りばかりで気持ちが悪い
640:優しい名無しさん
17/11/04 16:04:59.05 vbPoPMIf0.net
自分語り歓迎だから別にいいだろ
ただ目的意識のない自分語りならチラ裏にでも書いとけって思うし、馴れ合いが目的ならスキゾイドスレ以外に行った方がいいとも思う
641:優しい名無しさん
17/11/04 20:11:57.08 vzGr1xOl0.net
>>607
俺はゲームや釣りなんかを一緒にしたいと思ってる。
642:優しい名無しさん
17/11/04 23:54:30.89 ZABXjbhR0.net
「よく知らない人と親密であるという不確かな（空想の）観念が存在することがある。」
wikiに書いてあるこの感覚がよく分かるんだけど関連情報見てても触れられてる事がほとんどないんだよね
リアルだけじゃなく、SNSとかで一度もやりとりしたこともないしやりとりする気もない人のページ追ったりしてるうちにこういう感覚に
643:なることもある
644:優しい名無しさん
17/11/05 01:49:06.40 N/vTprXA0.net
>>612
そういった親密って具体的にはどんな風に感じるの？
興味ある。
645:優しい名無しさん
17/11/05 01:53:20.99 gI8QA8WB0.net
>>612
そんな議論はとっくに過去スレで行われてますけど
646:優しい名無しさん
17/11/05 13:12:50.77 LA9RmFRN0.net
統失の陰性症状とスキゾ判断基準の類似性は知っていたけど
>>612の項目に関して言えば今度は陽性症状に似ているんだな
参考URLﾘﾝｸ(toushitsu6789.blogspot.jp)
＞統合失調症になると、対人関係が緊張して、恐怖の対象として感じられるようになります。
＞話し相手の気持ちを汲んだり、読んだりする心理的余裕が、すっかり失われてしまい、
＞出来れば話したり、出会ったりするのを避けたいと思うようになります。人と会ったり、話たりするのが怖いのです。
＞～中略～こうした症状は、「対人緊張症状」「対人恐怖症状」「対人回避症状」とか言えると思います
＞～中略～とかく対人関係を回避するようになるため、対人関係を築けず、友達や恋人も満足にできず
＞「一人ぼっち」になる、「コミュニケーション障害」状態に陥ります。
＞では、誰とも喋りたくないのかというと、そうではなくて、自分からも振りたい話題を結構持っていたりします。
＞しかし、それを相手に実際に振るのに、大きな気後れを感じて、黙りこくって、通りすぎてしまうことが多いように思います。
＞相手との対人交渉それ自体が重荷になるのです。
＞直接対人折衝しなくても、気楽に話せる匿名掲示板とかを利用したりするようになります。
＞～中略～相手を怒らせたりしてしまい、トラウマになりやすいのも、人と喋ったりすること、対人関係を避ける要因となります。
647:優しい名無しさん
17/11/05 13:32:53.56 Yy5lMPzO0.net
>>613
妄想って言えるほど具体的じゃない、夢の記憶みたいに曖昧な空想というか概念が思い浮かぶ感じ
>>614
割と新参だから見てみるよ
648:優しい名無しさん
17/11/05 17:50:46.64 gI8QA8WB0.net
何回も何回も同じことを繰り返して学習能力のない奴らだな
調べてから書き込めよ
649:優しい名無しさん
17/11/05 22:44:04.40 xpk29IOj0.net
おまえさんは何を求めてるんだい？このスレに
650:優しい名無しさん
17/11/06 17:13:04.95 RkuDcsHsd.net
飯食うのすら億劫な気がしてきた
人生のモチベーションってどうやって上げるんだ
651:優しい名無しさん
17/11/08 23:49:40.96 hS4Ejkt70.net
「キエティスム」という単語にぶち当たった。
(今更かもしれんが…)
スキゾイドとの関連は無いにしても、割と親和性はありそうな気がする。
652:優しい名無しさん
17/11/09 00:11:41.80 Lf7UUQJp0.net
>>620
状態としては似ているかも知れないが内面は真逆な気がする
653:優しい名無しさん
17/11/09 12:31:36.71 Pq2B8+zy0.net
幼少期は感受性が強くて辛くなることが多かったから
感情をかえさず、理性でその場を治める最善手を選択したり
他者から見られる自分をコントロールして楽になる様にしてたら
架空の人格が勝手に対外的な活動をしてくれる様になった。
思春期にはアイデンティティを探して哲学や宗�
654:ｳに興味をもって 悟り、ニヒリズム、決定論なんかに共感して全てを否定してたけど 今は実存主義で一人気楽に生きてる。
655:優しい名無しさん
17/11/09 12:57:19.09 Pq2B8+zy0.net
他人の心の機微は敏感に感じ取れるが、人の心に触れると責任が伴う気がするので
面倒くさいから全てスルーすることにしている。
逆に自分の欲求には鈍感で何がしたいかより、何をすべきかで行動することが多い。
自分に害を与えない人間は皆幸せになって欲しいとは思うが、面倒くさいので介入はしない。
物事の違いは認識できるがそれに優劣をつけることが難しい。
656:優しい名無しさん
17/11/09 22:26:55.40 7/cIEt7k0.net
>>623
言ってることをそのまま捉えると、
偽りの自己が肥大化し過ぎた結果、アイデンティティーが希薄になってしまった典型的なスキゾイド性質だな。
理性、最善手、すべき論と言った言葉を使って行動を説明しようとするように、
防衛機制として知性化を使いやすいのもスキゾイドにありがちなことである。
また、アイデンティティーが希薄すぎて表現すべき自己がないので、
自己表現が必要な他者との情緒的な交流を避けるし、
すべき論等の内的ではない基準で行動を選択する方が内的欲求に任せるより精神的に安定しやすい。
657:優しい名無しさん
17/11/09 22:30:59.20 7/cIEt7k0.net
スキゾイドは多くの場合、アイデンティティが脆弱なことに起因しているけど、
自身のアイデンティティーの脆弱さに気づいたところで、解決する手段が殆どないのだよね。
自己表現への欲求や他者との関わりへの欲求があれば
カウンセリングでうまく治るみたいだけど、
そもそも欲求がない段階に来ているとカウンセリングも意味がないし。
私も以前、別件でカウンセリングを受けてスキゾイド性を指摘されたけど、
そういった欲求が皆無だったのでカウンセリングがご破算になってしまった。
658:優しい名無しさん
17/11/10 00:26:30.26 uwvpYMJi0.net
自己人格の不安定さは、統失系で生じる認知と思考障害が原因。
スキゾイドではそれは無いから簡単に納得してはいけない。
歴史的に研究初期の文献ではその区別がついていない。
診断として、スキゾイドが削除されるべきと提案されるまでになった
昨今まで追いかけようぜ。
659:優しい名無しさん
17/11/10 18:03:09.65 za3i7RbVp.net
スキゾイドって無気力な感じのものなのか
俺はアイデンティティしっかり確立してるし趣味も多いけどその全てが1人で完結する趣味
他人に関心がいかない以外はエネルギッシュな毎日で充実した人生を送ってる
660:優しい名無しさん
17/11/10 18:24:19.41 2jULqKp80.net
俺は趣味を始めてもやる気なくして続かないし
生きること自体虚無を感じながら早く死にたいと思って生きてる
診断基準見る限りエネルギッシュな時点でスキゾとは思えないな
661:優しい名無しさん
17/11/10 18:48:22.52 QDfHaZzQd.net
診断貰ってるなら別だけどさ、自分はスキゾっぽい→スキゾとは自分のような人間だ、っていう因果の逆転起こしてないか？もうちょっと客観的にいこう
662:優しい名無しさん
17/11/10 18:48:53.73 jOMrrSpqr.net
隠れスキゾイドというものがありましてね
詳しくは過去スレ参照
663:優しい名無しさん
17/11/10 19:20:08.72 L15f9ycBd.net
スキゾのエネルギッシュと常人のエネルギッシュって全然レベルが違うような……
664:優しい名無しさん
17/11/10 19:27:08.64 QDfHaZzQd.net
読んできたけど、隠れスキゾイドはエネルギッシュというより社会適応力が高い例でしょ
別にエネルギッシュである事はスキゾイドである事は背反しないけど、例えば他者の交流が苦痛というより面倒で自分の時間を優先したいっていうエネルギッシュな無関心さであればスキゾイドっぽくないなとは思う
665:優しい名無しさん
17/11/10 22:14:29.46 VUVBvZWW0.net
外見的には何も考えていない、行動も起こさないように思われているんだろうけど、
666:ネットが普及してから、頭の中で考えている事を吐き出せる機会も多くなった事だし、 それがネット上で爆発するような人もいるんじゃないかね>エネルギッシュ 誰かと行動を共にするよりも、頭の中の思考を進める、あるいはそれをまとめ上げる事の方が大事というか
667:優しい名無しさん
17/11/11 13:50:24.75 /FE7LhlTM.net
他者と自分の違いを気にした事ないな。
趣味は割と多いけど欲求が要は多くない。
だから明日ぽっくり死んで良い。