17/05/03 15:57:29.53 pfjcN5Sh.net
先日、ワイパックスの断薬を決意し情報を集めることからスタートしました
何も知らずに安易にホイホイ飲んでいたら完全に依存になりました
何も知らずに服薬を中止したら地獄の離脱症状で自死寸前までいきました
もうこりごりです
必ず断薬します
先ずは減薬の情報から集めています
3:優しい名無しさん
17/05/03 16:01:14.82 pfjcN5Sh.net
私は離脱症状の地獄の苦しみを何度か味わってから断薬を決意しました
もう二度とあんな苦しみは御免です
始めたばかりで、まだまだ不安定です
まずはワイパックスを半減期の長いメイラックスに置換し始めました
ワイパックス2mgをメイラックス4mgに置換
半減期が長い方が減薬しやすいからです
予定では、ワイパックス→メイラックス（減量）→セルシン（減量）→ゼロ（断薬完了）
4:優しい名無しさん
17/05/03 16:04:11.41 pfjcN5Sh.net
今、断薬計画書を作り終えた
基本は１，２週間で10％削減です
最低でも3カ月はかかりそうです
先は長いけど無理せず頑張ります
5:優しい名無しさん
17/05/03 16:27:41.45 pfjcN5Sh.net
今、悩んでいるのは、メイラックスを2mgから順次0.5mgまで減らすか
メイラックスの2mg時点でセルシンに置換するかです
理由は、等価交換でメイラックス1.67mg＝セルシン5mgなので、セルシンの方が微減対応できるからです
6:優しい名無しさん
17/05/03 19:11:57.38 czPwHHGd.net
チラシの裏に書けよ顔面麻痺野郎
7:優しい名無しさん
17/05/03 19:16:28.06 qSoAN3Yh.net
ブロン減薬です。
8:優しい名無しさん
17/05/03 20:30:57.97 pfjcN5Sh.net
ググるとメイラックスでさえ減薬に苦労すると言うのが多い
これから始めるから怖いです
9:優しい名無しさん
17/05/03 21:31:11.03 qYsWiIvs.net
とりあえずドグマチール止めたい
10:優しい名無しさん
17/05/04 05:19:14.62 361ocC+/.net
ベンゾ系依存と格闘中です
寝る前にメイラックス2mg飲んで熟睡できました
起床後少し不安感があります
でもこのまま夜まで飲まずにいきたいと思います
2mgより増えたら更にやめるのが大変になります
11:優しい名無しさん
17/05/04 07:08:32.15 361ocC+/.net
減薬時の離脱症状を緩和するために、漢方の半夏厚朴湯を飲んでいます
漢方は依存や離脱は無いらしいので
でも漢方なんで効果はかなり弱いですね
気休め程度に使ってます
病院の処方で出してもらえるので安く手に入ります
12:優しい名無しさん
17/05/04 09:41:28.20 361ocC+/.net
げげ
近所に、薬物の離脱症状を専門にやってる精神科があったわ
ググったら見つかった
ここに転院するわ
やはり需要が多いのか
13:優しい名無しさん
17/05/04 12:02:20.16 361ocC+/.net
最大のカギが「依存形成」というのは分かったんだけど、この依存形成が難しい
何故なら、依存形成は個人差も大きいし、どのくらいの期間、どのくらいの量を、どのくらいの頻度で飲めば依存になるのかは誰にも分からない
医師にも分からない
ある意味、バクチ
大まかな目安としては、メイラックスなら1か月以内なら毎日1mgまでなら依存にならないという意見もあるが
全員に当てはまるかどうかは疑問
自分のように依存形成が早いタイプは毎日1mgを1か月飲むと依存形成されそうだし
逆に依存形成されにくいタイプなら、もっと多くても大丈夫かもしれない
まあ、1週に1，2回の服薬で1mgなら大丈夫だと思うけど
14:優しい名無しさん
17/05/04 13:43:52.71 aFDEpLGM.net
安定剤は頓服なら大丈夫だと思う。
自分は依存形成が早かったようで、二週間ほどソラナックスを毎日飲んでて辞めたら直ぐに離脱症状出たよ。
15:優しい名無しさん
17/05/04 13:47:17.36 361ocC+/.net
最近、離脱症状を診療科目にしている精神科があるね
ググったらうちの近所の精神科にもあった
やっぱ問題が広がっているんだろうね
16:優しい名無しさん
17/05/04 13:53:09.38 aFDEpLGM.net
今パキシル減薬中で、シャンビリはないけど聴覚過敏と微熱と不眠が出てる。
日常生活が送れない程ではないから、引き続き断薬に向けて頑張るつもり。
断薬.com見てると無茶な断薬で離脱症状に苦しんでる人がものすごく多いから、計画的に無理のないように少しずつ減らすのがベストだと思う。
17:優しい名無しさん
17/05/04 14:04:26.13 aFDEpLGM.net
>>15
ググったら自分の近所にもあったよ。
以前に比べて離脱症状に理解を示す医者が増えたんだと思う。有難い事だと思う。
体質によって違うんだろうけど、ベンゾ系は依存が少ない薬とネットで紹介されてるの見るとモニョる。
18:優しい名無しさん
17/05/04 17:50:18.54 361ocC+/.net
メイラックスの長所でもあり弱点なのが半減期が長いこと
メイラックスで減薬した場合、その減薬が正しかったのか、それともやり過ぎだったのかは
半減期の5日過ぎないと判明しないということ
まあ、のんびりやるしかないか
半減期が短い奴は1日の中で減薬が正解だったか分かるからね
19:優しい名無しさん
17/05/04 20:07:57.14 361ocC+/.net
自分の場合、完全に依存形成されてるタイプだけど
今夜からメイラックスを2mgから1㎎にしてみます
離脱症状が出るのは5日後でいいの？
20:優しい名無しさん
17/05/04 20:42:59.85 aFDEpLGM.net
メイラックスの半減期が122時間だから、離脱症状が出るとしたら大体5日後以降だと思います。
無理せず行ってくださいね。
21:優しい名無しさん
17/05/04 20:44:45.16 aFDEpLGM.net
断薬、減薬レポの掲示板です。
参考程度にどうぞ
URLﾘﾝｸ(danyaku.com)
22:優しい名無しさん
17/05/05 05:09:59.54 sF0Xz9Zb.net
ベンゾ系の場合、ネットには2週間で10％ずつ減らせば断薬できるとあるけど難しいの？
23:優しい名無しさん
17/05/05 06:31:11.15 sF0Xz9Zb.net
先日、ワイパックスをメイラックスに置換したところです
置換自体は成功し、既にワイパックスは全く飲まなくても問題ありません
私のワイパックス依存は2カ月程度でしたので、どのくらい依存形成が強化されたか不明です
ただ死ぬほどの離脱症状が数回も出たので依存形成が完成されたのは間違いないでしょう
次は自分にとってのメイラックスの最低量を確定させる作業があります
一応、等価交換表がありますが個人差もあって絶対ではありませんし
2日くらいメイラックス2mgを飲んで落ち着きましたので次は1mgにして離脱症状が出るか確認します
1mgで離脱症状が出るようなら自分のメイラックスの維持量は2mgか1.5mgということになります
その次は1.5mgで離脱が出ないか試します
1.5mgで離脱が出なければ、1.5mgが減薬のスタート地点になります
断薬への道のりは長く面倒ですね
24:優しい名無しさん
17/05/05 08:13:25.63 sF0Xz9Zb.net
ネットでよく一気断薬で成功したという書き込みを見ますが超要注意です
そもそも断薬する人には簡単に言えば２つのパターンがあります
・依存形成されていない人（例：週に１，２度の少量の服用）
・依存形成が完成された人（例：毎日、そこそこの量を服薬していた人）
依存形成されていない人（あるいは少しの依存形成）は離脱症状も少なく一気断薬が可能です
一気断薬というより、単に薬をやめるだけです
問題なのは依存形成が完成されてしまった人です
依存形成が完成されてしまった人が一気断薬をすれば恐ろしい離脱症状に襲われ後遺症が出る確率が跳ね上がると言われています
一生残る後遺症に悩まされるよりはスローペースで断薬した方がいいというのが私の結論です
25:優しい名無しさん
17/05/05 10:17:58.52 sF0Xz9Zb.net
依存形成が完成している場合は、メイラックスでの最後までの断薬は無理だと思います
錠剤が1mgと2mgしかないから、最終局面での10％削減が出来ませんから
私の予定では最終局面では、セルシンに置換しセルシン5mgを2週間ごとに0.5mgずつ減らす予定です
26:優しい名無しさん
17/05/05 10:47:02.98 sF0Xz9Zb.net
漸減法がもし上手くいかなかったら隔日法も試してみます
ただ理屈だけの話ですが、隔日法については、日数を空けるとは言え、
服薬時には確実に同容量のベンゾを投入し続けることになるので
脳内システムが減量されたベンゾに対応していくのかどうか、ちょっと不安です
タバコや覚せい剤も一度やめてても、一度でも再開すると、また依存が始まってしまうというのと似ているような
27:優しい名無しさん
17/05/05 12:22:36.98 sF0Xz9Zb.net
先輩方に質問です
メイラックスのような長期型はどのようにクスリが抜けていくのでしょうか？
依存形成されてしまった人が服薬後、その後は薬を飲まなかった場合の状態変化です
イメージ的には
Ａ．5日目に急に抜けてくる（離脱症状が一気にくる）
Ｂ．1日ごとに少しずつ抜けていき、5日目くらいに（ピーク？）半減期になる
もしＡなら4日目くらいまでは体調変化なく過ごせる
もしＢなら1日ごとに体調悪化（離脱症状）が酷くなっていき5日目にかなりひどくなる
どちらのパターンでしょうか？
28:優しい名無しさん
17/05/05 13:09:31.11 sF0Xz9Zb.net
ネットで調べてみると最終量からゼロにするのが一番難しいという書き込みも散見されます
私が最終局面ではセルシンに置換しようと思ったのも、その点にあります
自分は精神的に弱いので、なかなか離脱症状に耐えられないと思いました
29:優しい名無しさん
17/05/05 16:41:24.60 sF0Xz9Zb.net
昨夜からメイラックスを1mgにしてテスト中
半減期が長いから結果が出るまで5日はかかる（それまでに離脱症状が出なければ）
5日過ぎても離脱症状が出なければ、メイラックス1mgを起点にして減薬スタート
等価交換ではメイラックス1mg＝セルシン3mg
セルシンに置換して0.5mg／2週間ずつ減量開始
まずはメイラックス1mgでいけるように神に祈るしかない
30:優しい名無しさん
17/05/06 08:55:23.78 xe8fw43q.net
メイラックスが困るのは、減薬が成功したかどうかに5日程度かかることですね
5日間、毎日、離脱症状が来るかもしれない来るかもしれないと不安な気持ちで過ごさなければならない
これは結構つらいです
特に今の私の場合は、ワイパックスからメイラックスに置換直後で
そのメイラックスの最低維持量を確認しているところなので
全然足りなければ、強い離脱症状が来ることになり恐怖です
31:優しい名無しさん
17/05/06 11:31:14.40 xe8fw43q.net
あくまで素人個人の考えですが、1日複数回の人が断薬を目指して減薬する場合は
まずは1日1回の長期型のタイプ（メイラックスとかセルシンとか）に置き換えてから
徐々に減薬を進める方がやりやすいような気がします
また長期型の方が作用がゆっくりなので離脱症状が短期型よりは出にくいと言われています
私も1日2回だったワイパックスを1日1回のメイラックスに置換し、さらにセルシンに置換する予定です
あくまで素人個人の１つの例ですので、他者におススメはしません
32:優しい名無しさん
17/05/06 20:35:44.43 FNdRTIaI.net
ベンゾ離脱スレの方が情報集まるのでは
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その86 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
33:優しい名無しさん
17/05/06 20:51:25.69 xe8fw43q.net
>>32
情報ありがとうございます
34:優しい名無しさん
17/05/06 20:54:12.02 xe8fw43q.net
今夜もメイラックス1㎎飲んで寝ます
明日も離脱症状が出ないように祈ります
35:優しい名無しさん
17/05/06 21:37:50.27 FNdRTIaI.net
>>1さんはベンゾ離脱スレで熱心に聞いてた方ですかね。
なかなか理論通り行かない事もあるかと思いますが
どうか絶望しないで頂ければと思います。
また断薬に成功したあとも(まだ先の話かもしれませんが)ちょくちょく顔出して
苦しんでいる人にアドバイスしてあげて下さいね
36:優しい名無しさん
17/05/07 05:38:30.75 2JPvB12Q.net
>>35
ありがとうございます
毎日不安でいっぱいですが、何とかやってみます
連休も終わりますので、まずは離脱症状を診療科目にしている病院に行ってみたいと思います
37:優しい名無しさん
17/05/07 07:33:42.03 2JPvB12Q.net
もともと不安感が出やすいから抗不安薬を飲んでいたわけで
減薬を始めてから出てくる不安感が離脱症状によるものなのか体質によるものなのか区別できない
離脱症状による不安感なら、どんどん酷くなってくるから最終的には区別できるけど
その時にはかなり苦しい状態になってる
抗不安薬を飲んだために毎日不安に悩まされるとは・・・
つらい
漢方は飲んでいるけど効き目は弱い
38:優しい名無しさん
17/05/07 11:41:16.96 lKc8570B.net
離脱症状の不安感は、元の症状を何倍かに倍増させた感じでした
今なら、離脱で脳がパニクってるとわかりますが、当時は自分もパニックでした
自分�
39:焉A他の人の怖い体験で、余計に不安になっていましたが、 ノセボ効果というのもありますので、自分の体調と相談する以外は、出来るだけ気を紛らわして違う事を考えた方が、離脱症状を忘れる事が出来て楽でした
40:優しい名無しさん
17/05/07 12:31:13.71 Q0AdReqV.net
>>38
アドバイスありがとうございます
＞出来るだけ気を紛らわして違う事を考えた方が
そうですね
ただ自分の場合はまだ始めたばかりで気が付くと減薬・断薬の情報収集をやってしまいます
メリハリ付けて違うことを考えるようにします
41:優しい名無しさん
17/05/07 13:00:49.92 Q0AdReqV.net
アシュトン３つの心得
１．自信を持つべし
２．忍耐強くあるべし
３．自分に合った方法をとるべし
自信も忍耐も無いから抗不安剤に手を出したわけですが、やると決めた以上、やるしかない
ただし無理をしないで
42:優しい名無しさん
17/05/07 13:42:42.63 lKc8570B.net
ワイパックスは20年以上、短期型と長期型眠剤とSSRIを10年以上飲んでましたが、断薬できました
時間はかかりましたが…
意識すればするほど、症状は辛いものになりますので、気分転換しながら続けて下さいね
とくに軽い運動が良かったです
43:優しい名無しさん
17/05/07 13:43:44.09 PFy1nTsu.net
ベンゾは病気の再熱なのか離脱症状なのか分からない所が怖いですね。
症状をじっくり観察し客観的に分析していくといいと思います。
私は毎日減薬・断薬日記をつけていました。
ブログでもいいと思います。
44:優しい名無しさん
17/05/07 14:07:34.95 Q0AdReqV.net
>>41
20年以上ですか、すごいですね
そうですね
気分転換と運動を心がけます
45:優しい名無しさん
17/05/07 14:09:51.75 Q0AdReqV.net
>>42
日記、ブログはいいですね
やってみます
46:優しい名無しさん
17/05/07 16:32:16.07 2JPvB12Q.net
不安感が出てくると風呂にも入れない
トホホ
47:優しい名無しさん
17/05/07 16:40:38.14 mv0he2rx.net
同じです。鬱の不安なのか薬が切れる頃の不安なのか、低気圧による不安なのかわからないけど、手をグーチョキパーする気力体力もなくなる。なんとかしたい。
こんなんなのにベンゾは麻薬だから減薬した方が身の為ですよ的な厚労省の告知が不安を煽って先月から辛い。
48:優しい名無しさん
17/05/08 05:49:19.37 +73a4QwB.net
ワイパックスをメイラックスに置換（＋減薬）過程ですが、4日目に離脱症状が来てしまいました。
・５／２：ワイパックス１mg＋メイラックス2mg
・５／３：メイラックス４mg（午前２mg、寝る前２mg）
・５／４：メイラックス１mg（寝る前）
・５／５：メイラックス１mg（寝る前）
・５／６：メイラックス１mg（寝る前）
・５／７：メイラックス１mg（寝る前）寝る前に離脱症状
７日はメイラックス服薬後、40分で強めの不安感が来て離脱症状だと思われるが
40分前に飲んだメイラックスが1時間もすれば効いてくるはずなので、そのまま我慢してました。
予想通り１時間経過したところで夜の分のメイラックスが効いてきたので「ギリギリ追加の服薬は防げました」。
でも、昨夜、離脱症状が出たということは、同じ量を続けているので、今日も出る可能性が高いと思います。
いつもは寝る直前に服薬していましたが、今日の夜は早めに服薬して離脱症状を防ぎたいと思います。
早くメイラックス１mgに体が適応してくれることを祈るしかありません。
49:優しい名無しさん
17/05/09 05:46:06.55 js4clJbI.net
今日は、離脱症状を診療科目に上げている精神科に初めて行きます
初めてだから、どんな展開になるかは分かりませんので不安です
いい先生であることを祈っています
50:優しい名無しさん
17/05/09 08:36:26.74 js4clJbI.net
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱スレも、それほど書き込みは多くないですね
ベンゾ依存で苦しんでいる人は多いから、助けを求めたりと、もっと書き込みが多いのかと思っていた
働きながらのスローペースの減薬が多いから、あまり書き込む必要が無いのかな？
51:優しい名無しさん
17/05/09 11:42:49.05 EwKkIJ6t.net
常用性依存や常用性離脱ってどういう意味？
そんな基礎を知らんのか、と怒られるかもだけど恥をしのんで聞きます。
今まで、この系統のスレでそうゆう用語はたくさん見たけど、実は意味がよく分からなかった。
常用量つまり処方の範囲内の服用であり過剰服用はしてないものの、依存はしてるってこと？
過剰服用がなく処方の範囲内なら、(事実上は依存だが国としての建前は)依存とは言わないんじゃないの？？
52:優しい名無しさん
17/05/09 11:42:58.68 EwKkIJ6t.net
抗うつ剤、抗不安薬、気分安定薬は片っ端から断薬できたが、最後の睡眠薬がどうしても断薬できない。というか減薬すらできない。
結局、睡眠薬以外は離脱症状出ても睡眠薬で寝ることにより、ゴマかすといか、やり過ごせた。
だが。
睡眠薬そのものは、一向に減らせず、最後の壁として立ちはだかる。
睡眠薬２種類を１種類に減らすことはできても、今度はその１種類の処方量が最大値になってしまう。
具体的には「アモバン１０ミリ＋エバミール2ミリ」を「マイスリー５ミリ」みたいに睡眠薬をマイスリー１種類に絞っても、
今度は「マイスリー１０ミリ」とか「マイスリー２０ミリ」とかになり、種類は１種類に減らしても
その減らした先の１種類の量が多くなり、結局、差し引き０みたいになっちまう。
なお、マイスリーは１０ミリ上限のはずなんだが、主治医は２０ミリまで出せる言うし、マイスリースレにも２０ミリ出して貰ってる人いるし、
でもマイスリー製薬会社に確認したら１０ミリ上限言い、健保に確認したら医者判断ですよ言い、
ワケ分からん。
53:優しい名無しさん
17/05/09 11:52:35.45 EwKkIJ6t.net
>>49
いや、単に減薬系統のスレが複数あるから人が分散してるだけだと思うよ。
「減薬」とか「離脱」とかで板内検索すれば複数スレが引っ掛かるし、
その上、例えば「ベンゾの離脱に苦しんでる人」が、ベンゾ離脱スレに書き込むか このスレみたいに総合的スレに書き込むか 人それぞれだし。
そもそもこの総合スレ自体、いわば重複で、何スレも続いてる総合減薬スレが既にあるし。
↓
タイトル:
減薬・断薬でうつ病を治したい人 part132ch.net
54:優しい名無しさん
17/05/09 11:54:25.61 EwKkIJ6t.net
↑
パッと見で、パート132まで続いてるように見えるが、2の部分は2ちゃんの2だから、パート13。
55:優しい名無しさん
17/05/09 19:27:28.91 EwKkIJ6t.net
>>41
どれくらいの時間がかかったかを知りたい
56:優しい名無しさん
17/05/09 19:40:29.50 EwKkIJ6t.net
(正しい理屈)
不眠で死ぬことはないから不眠でも気楽に考えろ。
極端な話、人間はロボットじゃないんだから毎日安定して眠れるよりもほどほどに不眠日がある(あるいは眠れても浅く寝た気があんましない日がほどほどにある)のがむしろ健康
(誤った理屈)
不眠は辛いから睡眠薬使ってもいい。睡眠薬には離脱症状や反跳性不眠はあるが、不眠で死ぬことはないからそうゆう要素は気にしないで飲み、やめきゃいつやめてもいい。睡眠薬やめても死ぬことはない。
(正しい理屈)
睡眠薬の離脱症状や反跳性不眠で死ぬことはない。つまり不眠それ自体で死ぬことはない。
が、睡眠薬のそうゆう要素に耐えきれず自殺したり、自殺しなくても、やはり睡眠薬のそうゆう要素による欝状態や食欲不振により餓死はある。
つまり「不眠」自体で死ぬことはないが、
「睡眠薬」によりもたらされる「不眠(離脱症状、反跳性不眠)」にもたらされる「うつ状態」「うつ状態による食欲不振」「食欲不振」により、
「自殺」「餓死」はある。
すなわち、不眠で死ぬことはなくとも「睡眠薬によりもたらされる不眠」ならば結果として死ぬことはある
57:優しい名無しさん
17/05/09 20:02:01.02 Hc0MF40a.net
>>1さん
離脱症状の科がある病院はいかがでしたか？
58:優しい名無しさん
17/05/10 04:10:24.22 rYyDwc3a.net
>>56
とてもいい先生でした
何より減薬について詳しいので話が早くて助かりました
59:優しい名無しさん
17/05/10 06:54:00.75 rYyDwc3a.net
寝る前1回の服薬なのに何故か朝一が調子悪い
何故だ？
60:優しい名無しさん
17/05/10 13:10:40.75 rYyDwc3a.net
離脱症状の１つに不安感があるけど、
減薬しているとは言え、抗不安薬を飲んでいるわけだから
何で不安感が出るのかよく分かりません
61:優しい名無しさん
17/05/10 14:56:53.47 jAYT+XF4.net
いよいよ今夜からメイラックス１mgをセルシン３mgへ置き換え
不安がいっぱい
上手くいくことを祈るしかない
62:優しい名無しさん
17/05/10 17:03:48.55 rYyDwc3a.net
どなたかご教授お願いします
減薬中に、激しくは無いけど、ちょっとつらいなと思えるような離脱症状が来たとします
そういう時は、その時だけちょっとだけ追加で服薬してもいいのでしょうか？
激しい離脱症状の時は、前回量に戻してステイというのは分かるのですが、
激しくないけど、ちょっとツラいなと思うときは、どうすればいいのでしょうか？
63:優しい名無しさん
17/05/11 06:44:01.62 YAXq3uJm.net
午前３時半頃、目が覚めて震えがきた。
ヤバいかと思ったが30分くらいで平常に戻り、朝までウトウトできた。
半減期の長いメイラックスを１週間前から減薬しているから、ちょうど１週間前の減薬前の成分が抜けきる時期。
メイラックスは減薬してから1週間前後が一番影響が出るから、ここを乗り切れば安定するはず。
今日１日、調子が良ければ、今夜からいよいよセルシンへの置き換えを開始する。
64:優しい名無しさん
17/05/11 12:12:54.94 pN8NcIrK.net
抗うつ剤、抗不安薬、気分安定薬は片っ端から断薬できたが、最後の睡眠薬がどうしても断薬できない。というか減薬すらできない。
結局、睡眠薬以外は離脱症状出ても睡眠薬で寝ることにより、ゴマかすといか、やり過ごせた。
だが。
睡眠薬そのものは、一向に減らせず、最後の壁として立ちはだかる。
睡眠薬２種類を１種類に減らすことはできても、今度はその１種類の処方量が最大値になってしまう。
具体的には「アモバン１０ミリ＋エバミール2ミリ」を「マイスリー５ミリ」みたいに睡眠薬をマイスリー１種類に絞っても、
今度は「マイスリー１０ミリ」とか「マイスリー２０ミリ」とかになり、種類は１種類に減らしても
その減らした先の１種類の量が多くなり、結局、差し引き０みたいになっちまう。
なお、マイスリーは１０ミリ上限のはずなんだが、主治医は２０ミリまで出せる言うし、マイスリースレにも２０ミリ出して貰ってる人いるし、
でもマイスリー製薬会社に確認したら１０ミリ上限言い、健保に確認したら医者判断ですよ言い、
ワケ分からん。
65:優しい名無しさん
17/05/11 12:13:03.75 pN8NcIrK.net
てゆーか、アモバン エバミール を
マイスリー
に置換するんじゃなくて、エバミールに絞るのが良かったのかな。
アシュトンマニュアル的には半減期長い睡眠薬のほうが減らしやすいみたいだから、ってことは上述３種ではエバミールが一番いいわけだし。
あとは、アシュトンマニュアルもそうだったかもだが
アシュトンマニュアル以前に、普通、減薬は0、5ミリずつだから、マイスリーみたいに10ミリMAXの薬より、エバミールみたいに2ミリMAXの薬のほうが元々のミリ数が少ないから、より短期間で断薬できるのか？
それとも、０、５ミリずつというのはあくまで一例の話であり、4分の１ずつとか2分の１ずつとかに薬を割れば、マイスリーだろうがエバミールだろうが同じことなんか？
ミリで考えるからややこしくなるが、「錠数」で考えれば、
マイスリー１錠を４分の１ずつに割ってつまり４分の３を飲みながら減らしていこうが、
エバミール１錠を４分の１ずつ割りながらやはり４分の３を飲みつつ減らしていこうが、同じことだし。
断薬減薬のサイト 本 により、ミリ数でなく分数で説明してあるのは、
同じ「１錠」でも薬により(あるいは同じ薬でも)ミリ数が違うから、ミリ数だと一律な公式が作れないが分数だと一律な公式が作れるからか？
(分数の説明だと、例えば４分の１と書かれても、４分の１に減らすという意味なのか、
４分の１ずつ減らしてつまり４分の３ずつ飲めという意味か、
分からないが、まあ一気に４分の１は減らしすぎだから後者の解釈だろうけど)
あと主治医はルネスタ&ベルソムラに置換する方法を推奨してるが、その方法ってどのサイトにも本にもないけど信用できるんだろうか。
ルネスタは離脱症状が非常に少なくベルソムラは全くないから、ルネスタ&ベルソムラに置換し、ルネスタを徐々に減らしつつ、終盤はベルソムラのみにし、
最終的にベルソムラもなしにするというのが、主治医提案だが。
俺がその提案を呑んでないからマイスリー貰ってるけどね
66:優しい名無しさん
17/05/11 12:58:52.69 km8uMnuK.net
基本は２週間～４週間ごとに５％～10％削減では？
67:優しい名無しさん
17/05/11 17:03:06.70 YAXq3uJm.net
何故か自宅で大人しくしていると不安感が出てくる
外出していると出ない
不思議だ
外出していると気が紛れるからかな？
68:優しい名無しさん
17/05/11 19:17:28.99 pN8NcIrK.net
>>65
内海はそう言ってたね。
あなたや内海みたいに単純に期間と％で書いてあれば分かりやすいのに、
2ちゃん含めてネット上では
この薬の場合は換算してうんちゃら～
と書かれるから分からなくな。
69:優しい名無しさん
17/05/11 19:21:25.19 pN8NcIrK.net
>>12と、他にもそういうレスあったかな？
離脱症状の専門外来って、それ保険診療として認められてるの？
離脱症状科 とか 減薬科 みたいな名前？
それとも、括りは精神科だが病院または医師の謳い文句として 離脱症状外来 減薬外来 みたいに唱ってるかんじ？
70:優しい名無しさん
17/05/11 19:27:32.96 pN8NcIrK.net
そういう専門医師というわけではないが、
以前行ってた精神科単科大病院、
精神科の薬に否定的な医師がいて、俺含め患者の精神薬を一気断薬させてたわ。
一気はやりすぎだし、一気にやって上手く行くならお前いらねーよ と思った。
(というわけで転院した。今思えば、転院しなくても医師の変更申し出だけでよかったが。)
離脱症状外来 減薬外来 なんかも、
単に一気抜きするだけの医師なんてオチがないか不安。
71:優しい名無しさん
17/05/11 19:29:30.43 lKUHNwkZ.net
入院お勧めする抜ける看護婦揃いURLﾘﾝｸ(www.tsukubahigashi-hp.com)
72:優しい名無しさん
17/05/11 19:29:32.20 pN8NcIrK.net
>>69
最初の一行は意味不明なので読み飛ばして。
この部分。
>そういう専門医師というわけではないが、
73:優しい名無しさん
17/05/12 05:35:30.34 /WkxrPBK.net
>>68
もう少し具体的に言うと、診察内容の一覧に、
うつ病、睡眠障害、不安障害、統合失調症とか書いてあって
その中に離脱症がある
また、別のページでも離脱症状で苦しんでいる人への解説や減薬をすすめるページがありました
行ってみたら、理解のある医師で助かりました
74:優しい名無しさん
17/05/12 06:16:05.27 /WkxrPBK.net
昨夜からメイラックス１mgを等価のセルシン３mgに置き換えた
一晩寝てたから10時間くらい過ぎたが特に変化は無い
まあ、メイラックスは長期型なので１週間たたないと安心はできないが、
上手くセルシンに置き換わってくれることを祈る
このまま置き換えに２週間かけてから、セルシンで減薬を進めて断薬に持っていく予定
相変わらず朝一は調子がイマイチで不安感や寒気がある
2週間後の話だが、セルシン3mgをどれだけ減らすか悩み中
75:優しい名無しさん
17/05/12 12:30:57.23 /WkxrPBK.net
セルシンのメリット
・半減期が長く離脱症状が起きにくく依存が形成されにくい（あくまで他と比べて）
・脳内の受容体に結び付く力が他と比べて弱いので離脱症状が起きにくく依存が形成されにくい（あくまで他と比べて）
・力価が低いので最終局面でも分割しやすい
・種類が豊富で分割しやすい、散剤もあるので最終局面で少量にできる
・古くからあるクスリなので医師が扱い慣れている、データも豊富にある
76:優しい名無しさん
17/05/12 16:55:26.55 UFPqe0Fb.net
>>73
メイラックスが長期型とはいえ、１週間も残るもんなん？
メイラックスの半減期は知らないが、仮に2４時間と長くても、単純計算で４８時間で全部抜けるじゃん
77:優しい名無しさん
17/05/12 16:57:37.08 UFPqe0Fb.net
あ、てゆーか、長期型のほうが減薬しやすいんじゃないの？
例えば>>3は置換された側ではなく置換先にメイラックスがあるし
78:優しい名無しさん
17/05/12 18:03:16.71 /WkxrPBK.net
>>75
メイラックスの半減期は122時間プラスマイナス50時間です
79:優しい名無しさん
17/05/12 18:06:59.33 /WkxrPBK.net
>>76
長期型の方が減薬しやすいという情報は多いですね
メイラックスも長期型ですが、欠点は力価がやや高めだということです
一番いいのはセルシンのように長期型で力価が低めのやつだと思います
80:優しい名無しさん
17/05/12 18:12:32.46 ZIjfNWcm.net
入院お勧めする抜ける看護婦揃いURLﾘﾝｸ(www.tsukubahigashi-hp.com)
81:優しい名無しさん
17/05/12 20:42:54.01 UFPqe0Fb.net
力価って薬の強さのこと？
82:優しい名無しさん
17/05/12 23:11:34.16 UFPqe0Fb.net
>>73
断薬ではなく置換(変更)なんだから離脱症状は出ないのでは？
メイラックスの離脱症状が仮に出てもセルシンで打消しになり。
例えるなら睡眠薬→睡眠薬の変更だと、あくまで変更なだけで減らしてるわけではないから寝れるには違いないので離脱症状(少なくとも反跳性不眠は)は出ないようなもので
83:優しい名無しさん
17/05/12 23:21:44.21 UFPqe0Fb.net
内海聡は一気断薬は避けるべきだが離脱症状専門みたいな入院という環境下ならそれでもいいってかんじだな。
離脱症状専門の入院だからといって、一気抜きが脳に負荷がかかるのは同じだから結局、一気抜きの危険性は変わらないんじゃ……
84:優しい名無しさん
17/05/13 00:26:29.86 GrRnp/UI.net
病院に 一気断薬派の医師 か 睡眠薬安全派
の両極端な医師しかいない病院に通院してる俺を救ってくれ。
ちなみに 睡眠薬安全派 は、たぶん、睡眠薬というより精神科的薬全般に肯定的ということっぽい
85:優しい名無しさん
17/05/13 07:48:23.37 SuwkzzTs.net
>>81
＞断薬ではなく置換(変更)なんだから離脱症状は出ないのでは？
等価交換だから理屈の上ではその通りですが、等価交換も絶対的なものではなく
個人差も大きいのです
また薬には相性もあります
同じベンゾ系でも短期型から超長期型までいろいろあるし特徴も様々です
実際に置換に失敗する人もいるようです
86:優しい名無しさん
17/05/13 07:50:01.36 SuwkzzTs.net
>>83
転院は出来ないの？
87:優しい名無しさん
17/05/13 07:56:11.27 SuwkzzTs.net
>>80
＞力価って薬の強さのこと？
そうだと思います
ただ私も素人なので、受容体に結び付く力の強弱＝力価の強弱かどうかは知りません
ネット情報ですが、メイラックスよりセルシンの方が受容体に結び付く力が弱いから
メイラックスよりセルシンの方が離脱や依存が少ないという書き込みを見ました
88:優しい名無しさん
17/05/13 08:18:36.94 SuwkzzTs.net
メイラックス１mgをセルシン３mgに置き換え２日目。
もともとあった日中の不安感は続いているが、置換による体調変化は今のところ無し。
メイラックスの半減期は５日程度なので、置き換えて１週間何も無ければ置き換え成功となる。
そして23日からはセルシンの減薬が始まる。
セルシン３mgをどのくらい減らすかは、まだ決めてない。
アシュトンマニュアルでは、５mg以下のセルシンでも１mgずつ減量しているが大丈夫なんだろうか？
すごく心配。
89:優しい名無しさん
17/05/13 17:22:32.46 sMrDEF3Y.net
>>85
そうするとまた１から説明だし面倒。
90:優しい名無しさん
17/05/13 19:27:59.34 7X1a5JeT.net
とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
（万人にプラスになる知識）
《神･転生の存在の科学的証明》
URLﾘﾝｸ(message21.web.fc2.com)
91:優しい名無しさん
17/05/14 00:36:10.37 SSx7vrZ/.net
減薬仕方をを説明する本もサイトも、だいたい、
2週間から８週間かけて、４ぶんの１ずつから８分の１ずつ減らせ。
だが。
体験者ブログだと、離脱出る出ないにせよ、遷延性の離脱症状を回避するため、３ヶ月～２年かけて減薬もいるみたい。
まあ２年はその２年の間にも減薬してるとはいえ飲んでるわけで、時間かけすぎてもそれはそれで体に後遺症残りそうだが。
どのサイトも本も、
「今飲んでいる薬の種類と、それぞれの量」
に応じての減薬仕方。
「今まで飲んできた年数」に言及がないが、
●３ヶ月～半年
●１～２年半
●数年
●もはや１０年以上
とそれぞれ異なる期間の服用経験者が、
一律に
「～週間ごとに～分の１ずつ減らす。」
「～週間ごとに０、５ミリ減らす」
と一律に言えるもんなん？
92:優しい名無しさん
17/05/14 00:55:47.23 SSx7vrZ/.net
あと、
睡眠薬のパンフには、減薬仕方で
●量を減らすのではなく服用間隔を伸ばしていく
という方法もあった。
毎日服用→３日ごと服用→１週間ごと服用→脱却
みたいな。
そもそも反跳性不眠のせいでこの方法の採用自体が難しいと思うが、
この方法もやはり、
「今まで睡眠薬飲んできた期間」というのは問うておらず、一律な公式が書いてあった
93:優しい名無しさん
17/05/14 04:49:35.44 d+idhgFn.net
>>90
その疑問は私もあります
数ヶ月の人と数年の人が同じペースで減らせるのか？
94:優しい名無しさん
17/05/14 05:57:40.32 d+idhgFn.net
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱スレは深夜、早朝の書き込みは少ないね
みんなしっかり眠れているのかな？
95:優しい名無しさん
17/05/14 06:40:52.49 d+idhgFn.net
メイラックス１mgをセルシン３mgに置き換え３日目。
３時にトイレに起きた後は、５時までウトウトした。
６時間程度の睡眠時間なので日中は時々眠くなる。
メイラックスより１時間程度睡眠時間が減った。
やはりセルシンの方がメイラックスより効果が弱いのかも。
それはそれで弱い薬に置き換わったわけだから喜んでいいのか。
メイラックスの半減期は５日程度なので、５月16日～20日くらいが要注意。
５月16日～20日を乗り切れば置き換え成功となる。
起床してから日中に出てくる不安感が無くなればいいんだけど。
焦ってはいけないのは分かるが、毎日服薬すれば依存がそれだけ固まっていく。
大いなる矛盾。
96:優しい名無しさん
17/05/14 14:20:26.73 d+idhgFn.net
23日が減薬日なんだけど、セルシン3mgをどれだけ減らすかずっと迷っている
もともとの服用期間がワイパックス2,3mgを毎日2か月だから、依存形成は
1年以上服薬していた人よりはマシなはずなんだけどね
個人差が大きいからね
アシュトンは1mgずつ減らしているけど、0.5mgでいくかな
97:優しい名無しさん
17/05/14 14:46:40.41 SSx7vrZ/.net
ルネスタは１月製作分から錠剤にマイスリーのような割れ目が入るようになった。
最初からそうしろや～
まあこれで割るのが簡単になり、量の微調整ができるようになったわけが……苦さは？
ルネスタを普通に飲んでも服用時は錠剤を水で飲むだけだから苦味なしで、
翌朝以降に苦味があるがさほどじゃない。
ただ、割ったら、飲む時点で苦さをもろに感じる？
苦味を閉じ込めている錠剤を割るわけだし…
個人的にはアモバンのが苦くないが、これも割れば話が別かもな。
あと俺は減薬に使いたいから、アモバンは不適切というか、１０ミリ錠と7、５ミリ錠しかなく、小数点が絡む時点で何ミリか計算しづらいし、
そもそもカプセルを割って飲むのはルネスタのような丸錠剤を割る以上にヤバそう
98:優しい名無しさん
17/05/14 17:41:48.64 d+idhgFn.net
少しずつ減薬しているとは言え、やめるつもりのクスリを毎日飲むのはツラいですね
99:優しい名無しさん
17/05/15 01:10:52.74 seVs79mM.net
断薬スタートして5日目。
少しずつ減らしたから辛い離脱症状はないんだけど不眠と肩こりが出てる。
仕事しながら断薬チャレンジしてる人は本当に尊敬する。
100:優しい名無しさん
17/05/15 08:55:20.38 8n5EuJFT.net
>>98
どんな断薬計画ですか？
よろしければ教えて頂けると助かります
101:優しい名無しさん
17/05/15 09:31:33.94 8n5EuJFT.net
メイラックス１mgをセルシン３mgに置き換え４日目。
１時にトイレに起きた後は、６時までウトウトした。
段々と中途覚醒の時間が早まっている。
これがセルシンの影響なのか、メイラックス断薬の影響なのかは不明だが、早すぎる中途覚醒は困りますね。
明日は中途覚醒の時間が遅くなることを祈ります。
他はセルシンの方が日中に眠くなります。
メイラックスの半減期は５日程度なので、５月16日～20日くらいが要注意。
５月16日～20日を乗り切れば置き換え成功となる。
早朝の不安感が若干弱まって来ているのが今のところ良いこと。
102:優しい名無しさん
17/05/15 14:30:59.07 8UQoXMlx.net
睡眠薬のいきなり断薬は危険であり、徐々に減薬すべき。
というのは分かるが、時間をかければその時間(期間)
103:ぶん睡眠薬という毒を体内にぶちこんでるわけで、複雑な気持ちだ。 俺は数年前から医者にアモバン処方されているが、 その時点ならルネスタあったのになんでルネスタにしてくれなかったの。ルネスタのが依存、耐性、離脱症状がいずれも少ないのに。 まあ少ないだけでないわけでないだろうが。 で、減薬断薬を医者に申し出たら、ルネスタはやめやすいから、アモバンをほぼ似た成分のルネスタに置換して減らしていく言われた。 ますます、最初からルネスタ出せや。 アモバン１０ミリをルネスタ３ミリに置換したが、この置換自体がそもそも減薬じゃないのか？ ルネスタ３ミリでもアモバン7、５ミリにすら及ばないはず。 とはいえルネスタは３ミリ上限だからルネスタは３ミリまで、も分かる。 マイスリー５ミリ追加するとかして、ジアゼパム換算上問題ない置換にしてほしかった。 (医者の提案計画) アモバン１０ ↓ ルネスタ３ミリ １ヶ月 ↓ ルネスタ２、５ミリ １ヶ月 ↓ ルネスタ２ミリ １ヶ月 ↓ ルネスタ１、５ミリ １ヶ月 ↓ ルネスタ１ミリ １ヶ月 ↓ ルネスタ０、５ミリ １ヶ月 ↓ ルネスタ卒業 ０、５ミリずつ(2分の１ずつ)減らせと。 ４分の１ずつ(０、2５単位)については ●うちの病院がそこまで細かくは切る道具はない ●あなたの言う「ジアゼパム換算」ではエバミール１ミリはマイスリー１０ミリのアモバン7、５ミリになる。つまり同じ１ミリでも薬により全然違い、確かに４分の１ずつ減らすべき薬もあるが、マイスリーやルネスタは2分の１ずつ減らしで問題ない。 (備考) アシュトンマニュアルではジアゼパム置換推奨であるが、医者も俺も内海聡と同じ理由でその方法嫌い。断減薬は個人差や性格に左右されるから、自分の信じれる方法を採用するのが大事だと思う。 仮にアシュトンマニュアルの方法が俺に合っていても、方法論に懐疑的な心を持っている時点で成功は難しいだろう。同意できない勉強法をやっても効果が薄まるかもってのと同じかな
104:優しい名無しさん
17/05/15 15:19:06.17 8n5EuJFT.net
4月末に激しい離脱症状を数回経験してから断薬を決意
それから半月
ネットでいろいろ調べまくったり毎日不安で寝ても覚めても減薬方法のことばかり考えている
そろそろ腹をくくって落ち着きたい
105:優しい名無しさん
17/05/15 16:06:10.49 8UQoXMlx.net
>>102
文章からすると、その離脱症状は別に減薬も断薬もしてないのに経験したの？
いわゆる常用量離脱？
106:優しい名無しさん
17/05/15 16:43:42.09 8n5EuJFT.net
>>103
いえ、最初は何も知らずに単に服薬を止めたら激しい離脱症状が出ました
救急車を呼んだほどです
その後、服薬したら元に戻ったのですが、また服薬を止めてたら離脱症状が出てきました
これはもしや離脱症状かもと思って半分に減薬したり、服薬時間をずらしたりして確認したところ
やはり離脱症状が出るので依存形成を確信しました
そして断薬を決意しました
107:優しい名無しさん
17/05/16 09:36:40.02 JRoMrlca.net
メイラックス１mgをセルシン３mgに置き換えて５日目。
昨夜は寝る前に布団に入ってから首が痛くなりバンテリンを塗って様子を見てから寝ました。
でも21時に寝て22時に目が覚めてしまいました。
その後、また寝て３時と４時頃、中途覚醒。
睡眠の質が良くない状態。
メイラックスが抜けてくるのが５日間以降～１週間なので、やはり不安定になっている模様。
あと数日過ぎれば、ほぼセルシンに置き換わるはず。
数日の我慢だ。
108:優しい名無しさん
17/05/16 14:31:39.00 K9wbnLhx.net
>>105
ここに書き込めてるうちは大丈夫。
ほんとにヤバイと2ちゃんできなくなるんで
109:優しい名無しさん
17/05/16 14:33:24.17 K9wbnLhx.net
ルネスタとアモバンってほぼ同じ成分なのに、ルネスタのほうが耐性、依存性、離脱症状が少ないとされるのはなぜなんだ？
極端に言えばルネスタってアモバンの後発医薬品ジェネリックみたいなもんやんけ。
なのになんでアモバンより耐性依存性離脱症状が少ないとされるんだ？
ベンゾや非ベンゾの離脱症状を理解してる医者でも、ルネスタやベルソムラはいきなりやめても平気と言う人いるし。
ベルソムラはそうかもしれんがルネスタはさすがにそれは言い過ぎでわ
110:優しい名無しさん
17/05/16 15:08:33.49 JRoMrlca.net
１時間くらいで血中濃度が最高になり、その後、急減するタイプ（メイラックスやセルシン）は
寝る直前に飲むのは良くないかもしれない
布団に入ってから血中濃度が急上昇し、その後、急減するのは精神を不安定にするかもしれない
自分の場合、布団に入ってから目が自然に閉じるくらいウトウトしてたと思ったら
急に不安感が出てきて眠れなくなることがある
今日からはセルシンは寝る3時間前くらいに服薬しようと思う
3時間たてば血中濃度も安定している
111:優しい名無しさん
17/05/16 15:10:13.42 JRoMrlca.net
>>106
ですね
112:優しい名無しさん
17/05/16 15:11:27.52 JRoMrlca.net
>>107
製薬会社の言う事を信じていたら命がいくつあっても足りません
113:優しい名無しさん
17/05/16 15:36:03.83 K9wbnLhx.net
睡眠薬は内科や整形外科や、極端な例では歯医者でも出されるからな。
精神科の薬は怖い 危ない と思っている人でも、
「睡眠薬は精神科以外でもジャンジャン出されるから、睡眠薬は恐くない」
と思ってる人はかつての俺のように多いだろうな。
メンタルヘルス板において、この離脱スレを含み睡眠薬系のスレに関しては非メンヘラも多いのかな
114:優しい名無しさん
17/05/17 02:46:53.96 bpdznUoM.net
夜行バス運転などで不規則勤務だから寝れる時間に確実に寝たいと内科に行き、睡眠薬を処方されたが、
一時的にはよかったが、長期的には離脱症状が…。
仕事もやめる言ったら、
会社は傷病手当金があり休職がどうとか言ってくれて、
退職は回避できたが、金銭的に大幅な痛手には違いない。
バス運転という人様の命を預かる以上は「働きながら減薬」とするわけにもいかん。
睡眠薬による快楽が３ヶ月くらいは得られても、その後は依存や離脱の地獄で、長い目で見たら(睡眠薬にかけたお金自体はさほどでないにしても)休職やら人により退職やらで、
健康的にも経済的にも大きな喪失&損失だ
115:優しい名無しさん
17/05/17 07:27:34.46 JHTG2NAL.net
メイラックス１mgをセルシン３mgに置き換え６日目です
今日は３時頃までは寝られた（５～６時間の睡眠）
目が覚めて若干、不安感が出る
その後、６時まではウトウトしたしたが睡眠の質は昨日よりはマシ
メイラックスが抜けてくるのが５日間以降なので、まだ不安定な感じ
あと数日過ぎれば、ほぼセルシンに置き換わるはず
数日の我慢だ
116:優しい名無しさん
17/05/17 19:12:24.59 bpdznUoM.net
ベンゾ系→ベルソムラに変更されたが、ベルソムラはベンゾとまったく作用機序違うし、
これってベンゾ一気断薬になってしまってヤバイのでは？
ベルソムラに移行する一方で、ベンゾは2分の１錠にするなどの、
徐々に移行が必要ではないのか
117:優しい名無しさん
17/05/18 08:16:47.95 ERP1rycH.net
メイラックス１mgをセルシン３mgに置き換え７日目
午前１時、３時に中途覚醒したが、睡眠時間は６時間程度は取れていると思う
午前１時に中途覚醒するようになったのがメイラックスをセルシンに置き換えての唯一の変化か
朝一や午前中の不安感が改善しているが、これがセルシンへの置換の影響なのかは不明
メイラックスを止めて８日間程度になるので、そろそろメイラックスの影響はほぼ無いと思われる
メイラックスからセルシンへの置き換えも成功したと見ていいだろう
来週から、いよいよセルシンの減薬
アシュトンマニュアルでは10mg以下は２週間で1mg減量だが早すぎるという意見も多い
自分としては３mgスタートなので、２週間で0.5mgずつ減らしていきたい
慎重にいきたい
118:優しい名無しさん
17/05/18 15:23:21.20 ERP1rycH.net
私の場合は、もともと不安障害があって不安感が強くでるタイプです。
激しい離脱症状が出てからは、程度の差はあっても毎日、不安感が日中に出ます。
しかし今更、抗不安薬を増やすわけにはいかないのでネットで調べたら不安に効果のある漢方があるということで、半夏厚朴湯を処方してもらっています。
１日３回、食前に飲んでいます。
効果は実感できませんが、ゆるく効いているような気もします。
気休めだと思って飲んでいます。
それから漢方は効果が出るまでには３カ月程度かかる�
119:謔､なので、まだ１カ月しか飲んでいないので、効くとしても、あと２か月はかかります。
120:優しい名無しさん
17/05/19 19:41:49.74 zkuqG8Oy.net
適応傷害だったから退職したらすぐ断薬できたわ
121:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/05/20 14:31:07.06 8mkWVdEo.net
>>67
俺はそれでも分かりにくいよ。
８分の１とか書いてあった場合、
「８分の１に減らす」のか「８分の１ずつ減らすのか」が分からない。
>>65の例にしても、
＞基本は２週間～４週間ごとに５％～10％削減では？
２週間で５％だから４週間で１０パーセントという単純に倍数で書いているのか、
それとも、「早い人なら２週間で１０パー、遅い人で４週間で５パー」
という意味で書いているのか。
122:優しい名無しさん
17/05/20 15:47:51.63 r1r+ekoD.net
抗不安剤にしろ眠剤にしろ減薬を進めていくと多くの方が不眠にぶつかるようです
私がネットで適当に調べたところ、依存や離脱が無いものは以下の２つが見つかりました
他に良さそうなものはありますか？
・ロゼレム（一般名ラメルテオン）メラトニン受容体作動薬
・デジレル（睡眠効果のある弱い抗うつ薬）
123:優しい名無しさん
17/05/21 04:53:04.83 +25JU55x.net
中途覚醒が酷い
124:優しい名無しさん
17/05/21 07:45:34.08 +25JU55x.net
メイラックス１mgをセルシン３mgに置き換え10日目
昨夜は、21時頃寝て、午前２時頃中途覚醒して、4時半くらいまではウトウトしたが、その後は寝られず
メイラックス１mgをやめて10日過ぎたから、もうメイラックスの影響は無いだろう
メイラックスの時も３時４時の中途覚醒はあったし
いずれにしても減薬を進めていけば、たいていは睡眠障害が出てくる
そろそろ依存性や離脱の無い睡眠薬を探していきたいと思います
125:優しい名無しさん
17/05/22 10:31:09.99 OJp2tuu2.net
>>119
ロゼレムやベルソムラは依存性がないというより、効きが弱すぎて飲まなくなるから依存しようがないってのが俺の所感。
あと、効く人にとり、薬で脳をいじる以上、他の薬よりはマシというだけの話であって依存性も離脱症状もあると思うよ
デジレルてのは存在すら知らんから分からないが
126:優しい名無しさん
17/05/22 10:33:34.70 OJp2tuu2.net
>>121
そもそもメイラックスもセルシンも睡眠薬ではなく抗不安薬なんだから、中途覚醒があったりしてもおかしくない。
睡眠薬の補助に使う薬ではあるかもしれないが、睡眠薬そのものではないのだから。
127:優しい名無しさん
17/05/23 08:12:39.05 SUC56I70.net
>>121
あなたはワイパックスをたった二か月飲んだだけで依存性になった方ですよね？ベンゾジアゼピンスレで誰にも相手にされなくてこのスレを立ち上げた方。
なぜたった二か月の服薬、それも力価の少ないワイパックスでそんなに大騒ぎするのか理解できません。メンタル板で減薬スレで苦しむ人はほとんどが長年の服用。
なんでたった二か月の服用をいちいちメイラックスだのセルシンだの置き換えするんですか？
二か月の服用ならそのままワイパックスを一カ月程度で減薬すればすむことなんではないですか？止めたいいのではなくて、ジャンキーになっているだけに見えます。
断薬コムにもあなたは書き込みしてたけど、誰からも返信ないのも当たり前。誰がみてもやってることが変すぎる。
128:優しい名無しさん
17/05/23 09:05:45.82 SUC56I70.net
>>121
しかも他スレで「近所に減薬専門の病院があったのでそちらに通う」と書き込みしていたのはどうなったんですか？煽り書き込み？荒らし？？
129:優しい名無しさん
17/05/23 16:52:08.71 0/6JqaqB.net
>>122
なるほど
130:優しい名無しさん
17/05/23 18:07:43.48 0/6JqaqB.net
>>124
まず、依存形成についてですが、早い人は２週間で依存が形成されると言われています
つまり個人差がとても大きいのです
私はワイパックスの頓服歴も10年以上あったので依存形成が早かったのかもしれません
実際に何度か試しましたが耐えられない離脱症状が出ましたので
2カ月�
131:ﾆは言え、依存形成が完成されたと判断しました 等価交換表を見れば分かりますがワイパックスは決して力価は低くはありません セルシンの5倍もあります メイラックスに置き換えたのは激しい離脱症状が出てパニックになっていて良く調べられなかったためです 今から見れば無駄な置換でした 私の場合、ワイパックスは7時間程度で離脱症状が出てくるので服薬回数が増えてしまうのと 異論はありますが、長期型の方が離脱症状が出にくいという情報を信じてセルシンにしました 加えてセルシンは力価が低く散剤からシロップまであるので最終段階で細かく分割できるメリットもあります アシュトンや他のサイトでも置換自体は普通の方法として書かれているので変なことではないと思います
132:優しい名無しさん
17/05/23 20:05:31.90 0/6JqaqB.net
>>125
?
もう2回行ってますよ
丁寧な診察をするせんせいです
133:優しい名無しさん
17/05/23 20:08:21.79 0/6JqaqB.net
>>123
確かにベンゾ系は浅い睡眠しか得られないから
中途覚醒したり熟睡感が無かったりするみたいですね
134:優しい名無しさん
17/05/25 12:03:31.69 GdCMxFc2.net
セルシン３mgを2.5mgへ減薬２日目
午前２時頃、中途覚醒し、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は５，６時間程度か。
大きな変化は、まだ無い。
セルシンの半減期は50時間くらいと言われているので、影響が出るとすると今夜あたりくらいから。
ちょうど寝るタイミングとぶつかるから困るね。
半減期が長期型のタイプで減薬している人は減薬してから１週間くらいは離脱症状が出ないか心配だから困るよね。
135:優しい名無しさん
17/05/25 13:05:12.41 t44ueJVV.net
ニトラゼパム１０ミリは、ロラゼパム何ミリと等価ですか？
136:優しい名無しさん
17/05/25 15:29:16.79 GdCMxFc2.net
>>131
こちらを参考にしてください
URLﾘﾝｸ(www.yoshida-hospital.org)
137:優しい名無しさん
17/05/25 16:14:03.62 t44ueJVV.net
>>132
ありがとうございます！
138:優しい名無しさん
17/05/25 22:24:41.28 nnV53vIp.net
イライラ＆落ち着きがなくなったからワイパックスとデパス飲んで寝た
長起きたら不安な気持ちが強くなった．．
139:優しい名無しさん
17/05/26 08:20:43.82 LLQX/PoM.net
セルシン３mgを2.5mgへ減薬３日目。
午前３時頃、中途覚醒し、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は６時間程度か。
減薬してから60時間程度過ぎたが大きな変化は、まだ無い。
セルシンの半減期は50時間程度らしいが50～200時間という情報もあって良く分からない。
あと数日、変化がなければ3mg→2.5mgの減薬は成功としたい。
もし全く離脱症状や体調悪化がなければ、１週間で次の減薬ステップへ進むかもしれない。
アシュトンマニュアルでも１，２週間での減薬が基本になっている。
140:優しい名無しさん
17/05/26 08:29:27.33 LLQX/PoM.net
>>134
まあ、半減期が短いですからね
それから抗不安剤は根治させる薬ではなく
一時しのぎですからね
141:優しい名無しさん
17/05/26 13:39:37.22 Kl01lnTC.net
半減期短い薬のほうが離脱症状分かりやすいのになぜアシュトンマニュアルは半減期長いのに置換なんだ
142:優しい名無しさん
17/05/26 13:58:02.81 QxrFpGzt.net
緩やかに効いていくほうが良い。短期型は離脱症状キツイし
143:優しい名無しさん
17/05/26 14:31:27.09 LLQX/PoM.net
>>137
半減期が長いと血中濃度が緩やかに下がっていく
＝離脱症状が出にくい
＝血中濃度の上下変動が緩やかなので、体に対する影響も緩やか
血中濃度の上下変動を緩やかな環境にしたまま、少しずつ薬を減らし、低い血中濃度にゆっくり体を慣らせることができる
加えてセルシンは力価も高くなく受容体に結び付く力もメイラックスより弱い
力価が高くないということは分割しやすい
例えばセルシン1mg＝メイラックス0.3mgだが、セルシン1mgは2mgを半分にすればすぐできるが
メイラックス0.3mgを作るのは結構面倒
144:優しい名無しさん
17/05/27 11:38:31.03 iGqLA3wC.net
セルシン３mgを2.5mgへ減薬４日目
午前１時頃、中途覚醒し、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は５時間程度か。
減薬してから80時間程度過ぎたが大きな変化は、まだ無い。
セルシンの半減期は50時間くらいだから、もう安心していいのか？
まあ、まずは１週間何もなければいい。
145:優しい名無しさん
17/05/27 11:47:51.54 SMziTakZ.net
障害者のコミュ力を高めてどうするんだ
精神科をボロもうけさせる気かお前は
146:優しい名無しさん
17/05/27 18:15:54.46 g06iu6Wl
147:.net
148:優しい名無しさん
17/05/28 01:43:52.15 0qz/QJ8E.net
シャンビリってなんだ
149:優しい名無しさん
17/05/28 02:06:49.71 24pF1pHd.net
>>143
頭の中でシャンシャンと音がなる
感覚的には耳の後ろあたりの血管を血液が流れる音が聞こえるような感じ
ビリは手足のしびれ
150:優しい名無しさん
17/05/28 03:09:29.73 24pF1pHd.net
眠剤飲んでも眠れなくなってきたからしょうがなくパキシル飲んだ・・・
タバコはスッパリ止められたんだがなぁ
しばらくこのスレともお別れなのだ
151:優しい名無しさん
17/05/28 12:07:27.38 lR1FhpiR.net
セルシン３mgを2.5mgへ減薬５日目
22時と午前３時頃、中途覚醒し、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は５、６時間程度か。
セルシンの半減期の情報は20～200時間と幅が広いので、良く分からない。
まあ、まずは１週間何もなければいい。
とにかくセルシンは眠気が酷い。
日中は眠いが夜は中途覚醒が多いし、自分にはあまり合わない。
152:優しい名無しさん
17/05/28 13:27:39.71 C3sBBlBh.net
ジプレキサやめて２週間経つけど痩せた。でも、眠剤はまだやめられない。
153:優しい名無しさん
17/05/28 13:30:53.05 C3sBBlBh.net
医者が断薬反対してるから眠剤だけほしいけどジプレキサ飲んでないっていうと怒られるからもらってるけど、どんどんたまるしお金もったいなくてイライラする。
154:優しい名無しさん
17/05/28 13:33:19.47 zYczWLgm.net
お金がもったいないのはオマエの個人的な事情。
よってオマエが何を喚こうが日本人の５／６は通常の生活を営んでいる。
155:優しい名無しさん
17/05/28 14:35:27.83 C3sBBlBh.net
>>149
通常の生活を営んでる？じゃぁ、なんでわざわざこのスレ覗いてそんなこと言うわけ？
156:優しい名無しさん
17/05/28 16:37:04.35 0qz/QJ8E.net
>>149
６分の５ってのはどこから出てきた数字なん？
157:優しい名無しさん
17/05/28 16:38:18.72 0qz/QJ8E.net
>>148
自立支援使ってないの？
158:優しい名無しさん
17/05/28 16:45:03.17 0qz/QJ8E.net
>>145
パキシルは抗うつ剤なのに飲んだからって眠れるの？
159:優しい名無しさん
17/05/28 16:47:27.75 0qz/QJ8E.net
>>144
ありがとう
Yahoo!で調べたら抗うつ剤の離脱症状の俗称らしいね。
睡眠薬の離脱症状とは微妙に違うのか、睡眠薬系のスレでは見ない表現
160:優しい名無しさん
17/05/28 16:48:14.71 0qz/QJ8E.net
>>141
誰に言ってるの
161:優しい名無しさん
17/05/28 17:54:36.48 C3sBBlBh.net
>>152
自立支援は使ってない。使おうとしたけどマイナンバーでバレたりしないの？就職するときにバレたりするのが怖いんだよね。
162:優しい名無しさん
17/05/28 18:35:41.11 24pF1pHd.net
>>153
シャンビリ抑えるために飲んだんだわ
163:優しい名無しさん
17/05/29 02:59:12.61 jfukWsY0.net
耐性や常用量離脱は定期的に睡眠薬変えれば防げないの？
マイスリー
↓
アモバン
↓
エバミール
↓
ハルシオン
↓
ルネスタ
↓
リスミー
↓
ベンザリン
↓
レンドルミン
↓
冒頭に戻りマイスリー、以下繰り返し
みたいに定期的に睡眠薬変えれば、
マイスリーに耐性付いても他の睡眠薬飲むうちにマイスリーの耐性消えて、またマイスリーが効くようになってるからマイスリーに戻る。以下繰り返し。
つまり耐性や常用量離脱は回避できるのでは？
それとも、いずれもベンゾ系または非ベンゾ系で作用機序が似てるから、
マイスリーに耐性ついたら他のベンゾ 非ベンゾ にも耐性ついたことになり、睡眠薬の変更をしても徒労？
例えるなら風邪薬(総合感冒薬)パブロンに耐性ついたら、違う成分とはいえ同じ総合感冒薬という括りのルルにも耐性ついてしまって効かないみたいな？
164:優しい名無しさん
17/05/29 13:07:58.67 keZ67Ed4.net
交差耐性
165:優しい名無しさん
17/05/29 15:24:25.90 jfukWsY0.net
>>159
なんじゃそら
166:優しい名無しさん
17/05/29 15:29:25.06 jfukWsY0.net
>>139
力価と分割しやすさはイ
167:コールなんか？ 分割しやすさは単に薬の形という物理的問題やん？ 例えば抗うつ薬サインバルタはカプセルだから分割しようがなく、睡眠薬マイスリーは後発品にODフィルムがあるから自在に分割できて、力価は関係ないような
168:優しい名無しさん
17/05/29 15:31:28.70 jfukWsY0.net
>>146
半減期に諸説あるっておかしくないか？
半減期が判明してない薬ってことでしょ？んなこと有り得るのかな
169:優しい名無しさん
17/05/29 15:35:24.70 jfukWsY0.net
あと、半減期過ぎて離脱症状出ないなら無事……という単純なもんなん？
離脱症状って、半減期過ぎたら一律に杓子定規に発現するものではなく、数日とかの、ある程度時間差おいてからやってくる場合もあるでしょ。
(一気断薬の場合はもっと極端で３ヶ月後とかに来る場合もあるそうだが。)
170:優しい名無しさん
17/05/29 16:08:41.00 keZ67Ed4.net
半減期は血中濃度。
離脱症状は、簡単に言うとベンゾで補ってたGABAを自力でつくれなくて起こる。
171:優しい名無しさん
17/05/29 23:47:16.78 fTBDE1+7.net
>>142
タバコと向精神薬の辞め方逆だと思う…
自分もパキシル飲んでたけど、少しずつ減薬したらシャンビリ出なかったよ！
172:優しい名無しさん
17/05/30 09:28:07.82 i9ZMZVFM.net
>>163
だから、離脱症状と後遺症とは分けた方がいいのかも
減薬、断薬の直後に出てくるのが離脱症状
しばらくして出てくるのが後遺症
173:優しい名無しさん
17/05/31 01:53:16.33 WpHQ4y1n.net
アシュトンマニュアルや一部の著者の本でで同意できないのは、長時間型への置換。かえって悪化が必至。内海もほぼ同じ理由でアシュトンマニュアル嫌い。
マイスリーのような弱い睡眠薬なら抜きやすいのに、あえて睡眠薬ですらないジアゼパム＝セルシンに置き換えたり、睡眠薬ならベンザリンに置き換えたり。
なんでわざわざ長期型の睡眠薬に置換するのか。今飲んでる睡眠薬を減らせばいいだけ。
長期型にしたら血中濃度安定言うが、半減期すぎないうちに追加服用は危険。
第一、長期型睡眠薬に依存しちまう可能性もある。
また長期型は寝付きには時間かかるから、マイスリーからベンザリンに置換したら、むしろ寝にくくなる怖れ。
それでも長期型にしたいってなら、ルネスタ レンドルミン エバミール(ロラメット)が限度
174:優しい名無しさん
17/05/31 11:25:45.59 tcideYBg.net
>>167
まあ、漸減法なら短期型でも長期型でも同じだと思うけど
短期型は細分化するのが面倒だし（水溶液しかない）、1日に複数回服薬するのも面倒
長期型なら1日1回～数日に1回の服薬で済むから楽といえば楽
175:優しい名無しさん
17/06/01 07:07:05.86 Z17iiGfr.net
セルシン2.5mgを2mgへ減薬３日目。
減薬して30時間過ぎたが今のところは異変は無い。
セルシンの半減期は50時間くらいなので、１，２日異常がなければ成功か。
昨夜は３時に中途覚醒し、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は５時間程度。
相変わらず睡眠はイマイチ状態が続いている。
わずかステイ１週間で次の減薬ステップへ進んだが強い離脱症状が出てないので先へ進んだ。
（中途覚醒、弱い不安感は続いている）
私のように数カ月で依存形成（＝激しい離脱症状）された場合は、ある程度ハイペースでの減薬が可能なのか自分で試すしかない。
しかし、そこそこ離脱症状が出てきたら、すぐにステイする。
てか、メンタルが弱いので中程度の離脱症状にも耐えられないから。
同じ依存でも、短期服用者と長期服用者とは同じペースで減らすのかどうか知りたい。
176:優しい名無しさん
17/06/01 10:43:37.34 kGdGFyzy.net
>>168
いや、睡眠薬なんだからどちらにせよ１日１服用だよ。
細分化は、分割て意味？
水溶液はなんのことか分からないが、短期型の薬も大抵は割線があるから、分割したいなら、分割できるよ。
４分割くらいなら薬局でやってくれる可能性高く、2分割ならまず間違いなくやってくれる。
それ以上の分割は、そもそもそんなチンタラペースじゃ永遠に断薬できない。
マイスリーのような弱い薬を
177:強い薬に置き換える必要ない。 どうしてもスローペースがいいなら、マイスリーにはODフィルムがあるからそれを使えばいい。
178:優しい名無しさん
17/06/01 12:14:32.60 Z17iiGfr.net
>>170
＞それ以上の分割は、そもそもそんなチンタラペースじゃ永遠に断薬できない。
いや、逆
スローペースだからこそ断薬できる
＞マイスリーのような弱い薬を強い薬に置き換える必要ない。
それは正解
置換はあくまで強い薬を弱い薬に置き換えるのがセオリー
179:優しい名無しさん
17/06/01 20:03:42.93 XN/ySO2m.net
統合失調症と診断されて一年。徐々にロナセンを減薬→断薬したが、幻聴や妄想はなく元気。来年からは大学に行こうと考えている。
180:優しい名無しさん
17/06/02 09:10:17.23 LEnbTTpV.net
>>172
１年で良くなって良かったですね
再発に注意して頑張ってください
181:優しい名無しさん
17/06/02 11:58:57.29 u/5JGs4H.net
セルシン2.5mgを２mgへ減薬３日目。
減薬して66時間過ぎたが今のところは異変は無い。
セルシンの半減期は50時間くらいなので、一応、今回の減薬は成功か。
昨夜は１時、３時に中途覚醒し、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は６時間程度。
相変わらず睡眠はイマイチ状態で弱い不安感も続いている。
気候も良くなってきたし、来週火曜日まで調子が良ければ、更に減薬を進める。
週一ペースの減薬は早いような気もするけど、アシュトンでは２週で１mgだから、まずは信じてやってみる。
そこそこ離脱症状が出てきたら、すぐにステイする。
182:優しい名無しさん
17/06/02 19:34:05.89 uqtjXhi7.net
15年近く色んな向精神薬を沢山飲んでたけど、全部断薬して、ついでにアルコールも辞めて仕事復帰した自分はもしかして珍しいのかな？
もう、2度と向精神薬なんか飲みたくないや
共依存も清算して15年経つ
冬眠してた期間がちょっと長かったけど、これで良かったのかもしれない
自分が発達障害者家系だってことに気がついてから、自己認識、対策するようになれたのが良かったかな
依存症者って、発達障害者が多いと思う
183:優しい名無しさん
17/06/02 19:45:33.26 6JsHNpWp.net
>>171
でもアシュトンマニュアルをはじめ、多くの本は、マイスリーのような抜きやすい薬でも長時間置換を推奨だよね。謎だ
184:優しい名無しさん
17/06/02 19:46:30.71 6JsHNpWp.net
>>175
どうやって薬を０にしたの？
185:優しい名無しさん
17/06/02 20:58:19.87 nDo/zsbR.net
断薬して社会復帰する人は、多いだろう。15年服用してて断薬して社会復帰はすごいと思う
186:優しい名無しさん
17/06/02 22:57:14.01 sCgvj6sl.net
>>175
自分もそう思った
発達障害者の生きづらさが依存症に、感覚過敏や、薬剤過敏が離脱症状を酷くするのかなって
187:優しい名無しさん
17/06/02 23:29:40.21 ccgR9hg5.net
発達障害はベンゾ依存をより起こすの？
精神疾患の人も同じように依存すると思うけど。
188:優しい名無しさん
17/06/03 06:02:46.29 2xOp3f0i.net
>>176
力価の問題は別にしても長時間型への置き換えは、日本の多くの医師も採用している
根拠は、アシュトンにも書いてあるが血中濃度がゆっくり下がることが離脱症状の軽減になると思われているから
薬をゆっくり減らす＋血中濃度もゆっくり下がるのダブル効果で離脱症状を軽減できる
189:優しい名無しさん
17/06/03 18:03:03.44 4eWb9dNS.net
断薬って自分の判断でやってるの？
医者に怒られたりしない？
190:優しい名無しさん
17/06/03 21:31:49.10 zewcqt/g.net
怒る医者いるだろうな。薬漬けになって無駄だと悟ったら、自己判断、自己責任で減薬断薬。
191:優しい名無しさん
17/06/04 08:32:33.49 9qazRcDa.net
リスパダール0.5→1.0
主治医曰くテストさせてくれだそうな
投薬最大ピーク時朝夕寝る前合計30錠
痙攣引き起こしたら、どう責任取ってくれるんだ！
手帳持ちでも､私は薬が少な過ぎるらしい。
合わないから、減薬毎回申し出てるのに。
また1.0に戻された
眠剤以外は飲みたくない。どうかしたら眠剤なしでも寝れる体質に変わりつつある
192:優しい名無しさん
17/06/04
193:14:01:52.23 ID:Ud6KLzGy.net
194:優しい名無しさん
17/06/04 14:16:39.39 nHvvnOzA.net
やめて二か月や。 ワイはブロンとウットやったが、二か月スルガぜんかいじゃあないぜよ。
195:優しい名無しさん
17/06/05 11:24:32.45 Lc1HQqb9.net
セルシン2.5mgを２mgへ減薬６日目。
うーん、昨夜も睡眠がダメ。
昨夜は朝まで２時間おきにトイレに起きてしまった。
今までも中途覚醒はあったが２時間おきのトイレは、あまり無かった。
本スレでも頻尿で眠れないという書き込みがあるので離脱症状の１つかも。
明日は通院日なので医師に相談してみます。
調子が良ければ、明日から次の減薬ステップへ進む予定だったが微妙な情勢。
196:優しい名無しさん
17/06/05 18:11:15.86 8f7FAQvP.net
本やサイトは飲んできた期間を無視して一律な減らし方が載っているが、基本は、
抜くのにかけるべき時間は、
･飲んできた月数×６分の１(単剤の場合)
例えば１年半飲んできたら抜くのに３ヶ月かける。
いや全く根拠はないが、自分の回りで断薬減薬に成功した人らの平均値。
複剤睡眠薬は断減以前に飲んだ経験者自体が周りにいないから分からん
197:優しい名無しさん
17/06/05 18:36:52.36 yrYWjRsI.net
>>177
2年くらいかけて少しずつ減薬断薬、平行して仕事もしだした
医師に話しながらだけど、特に何にも言われなかった
>>179
発達傾向あるとストレス耐性低くて堪え性ないからさ、依存しやすいものに簡単に逃げちゃうんだよね
ベンゾ依存や離脱症状が酷く感じられるのも、ストレス耐性低い故に、感覚過敏故にだよね
定型はそれくらいスルーできることが発達傾向あると我慢ならない
発達障害者だと家族にも治療してない発達障害者がいることが多いけど
その治療してない発達障害者家族の存在も、自分の治療の妨げになる
だから、治療してないor受容してない発達障害者家族とは縁切った
特にADHD傾向強い家族は、減薬断薬の邪魔になる
198:優しい名無しさん
17/06/08 08:23:47.88 Z+a/UCUD.net
セルシン２mgを1.5mgへ減薬２日目
36時間くらい過ぎたが大きな変化は無し。
まあ、セルシンの半減期は50時間くらいなので今夜が山場か。
ただアシュトンでは半減期は最長200時間なんて書いてあるから個人差が大きいのだろう。
自分は何となく１週間くらいしてから影響が出ているような気もする。
相変わらず昨夜も午前１時に中途覚醒し、後は朝までウトウト。
トータルの睡眠時間は５，６時間かな。
中途覚醒してもいいけど、その後、もう少し熟睡したい。
何とかならないかな。
199:優しい名無しさん
17/06/08 10:06:15.09 J5HkuqGb.net
これからは減薬や離脱症状に対応できる、精神科、心療内科が患者来るな。
まあ薬減らすんで儲かるかは知らんけど、患者来ないよりマシだろうし。
200:優しい名無しさん
17/06/08 10:45:29.73 LnUwesoO.net
>>189
それ！まさに自分
201:優しい名無しさん
17/06/08 13:32:27.13 Bqh8MSKs.net
一年近く断薬してるけど、脳が常にフル回転してなんか考えちゃうし、一回癇癪起こすとしばらくおさまらないで人に当たったりしてしまう。
こういう場合はどうすればいいんだろう。このままずっと断薬してれば改善されるのかな…
202:優しい名無しさん
17/06/08 16:28:25.00 1j+qRtUU.net
>>190
ワイパックスの時と比べて不安感はどうですか？
203:優しい名無しさん
17/06/08 19:35:36.88 Z+a/UCUD.net
>>194
ワイパックスの方が不安感が強く出ました
204:優しい名無しさん
17/06/09 09:36:19.52 gEs7t+ma.net
>>195
ということは、やはりセルシン置き換えで正しかったということでよかったですね(^o^)
205:優しい名無しさん
17/06/10 09:06:03.80 PrXeOGlz.net
セルシン置換の１つの目安は細かい分割をする気力があるかどうかでしょうね
減薬の最終段階では、薬剤をかなり細かくする
206:必要があり デパスやワイパックスを水溶液にしたり電子秤を購入したり、結構手間がかかります 自分がセルシンにしたのは力価が低めで錠剤を１／４にすれば最終段階まで行けることや 散剤があるので、薬局で更に細かく分割できるからです
207:優しい名無しさん
17/06/10 09:13:05.15 lFvFh5Dw.net
>>193
それ普通に躁エピソードじゃん。
薬なくなって病気の症状でてるだけじゃないのか？
208:優しい名無しさん
17/06/10 11:53:43.55 +ofx8qPU.net
水溶液は正確に計れないからやめといた方が得策だと体験から思う。牛乳にとかしたり、ココナツオイルにとかしたりもあるけど、薬の吸収が悪くなったりしそうだしよくない。だいたい容器側面に残る分もあるから不正確。
209:優しい名無しさん
17/06/10 18:28:19.07 eSc28Zgz.net
>>197
散剤って粉薬のこと？
210:優しい名無しさん
17/06/11 06:02:22.35 aC+Vun/3.net
>>200
粉ですね
粉なので調剤薬局でかなり少量にすることができます
また10%ずつ減薬というのもやりやすい
211:優しい名無しさん
17/06/11 12:08:49.31 aC+Vun/3.net
世界からベンゾを根絶しよう
↓
７１１ 世界ベンゾ注意喚起の日のお知らせ
昨年に引き続き「世界ベンゾ注意喚起の日」として7月11日に厚生労働省へ陳情に行きます。
日時 7月11日(火) 13時～集合 (デモ参加の場合12時集合)
14時～15時陳情
集合場所 厚生労働省正門前(詳細は別途周知します)
212:優しい名無しさん
17/06/11 18:30:37.68 3eEwE+li.net
>>201
例えば１０日分なら１０袋に分けて入ってるてこと？
錠剤と違って見た目がハッキリしないから逆に細分化しづらいんじゃん？
それか電子天秤かなんかで薬局で「１日分のさらに１０分の１」と小分けをやってくれるの？
(錠剤じゃ薬局で割れるのは半分か、やってくれても４分の１で、それ以上はできない、というかそれ以上やったら錠剤が木っ端微塵の粉々の粉末になっちまうけど、粉薬なら、最初から粉末だろうから問題ないだろうし)
213:優しい名無しさん
17/06/12 08:01:23.98 0eSFhAIb.net
>>203
調剤薬局には業務用の分包機という散剤を分包してくれる機械があります
例えば、セルシン散１％という散剤がありますが、
医師の処方箋で0.1gとして指定すると薬剤師が分包機で作ってくれます
セルシン1mgの錠剤は存在しませんが、セルシン散１％を0.1gと指定すると
1mgの分包剤＝粉の薬ができあがります
同じように0.05gと指定すると0.5mgの分包剤が出来上がります
処方箋で指定すれば更に細かい分割が可能でしょう
私の場合は自分で細分化する気力が無いのでセルシン散でやってもらってます
詳しくは医師と調剤薬局に聞いてください
214:優しい名無しさん
17/06/12 08:04:40.12 0eSFhAIb.net
２時間しか眠れなかった。
セルシン２mgを1.5mgへ減薬６日目。
昨日は若干、不安感が出ているような気がしていたが案の定、睡眠に影響が出た。
朝までウトウトして睡眠時間は２時間くらいの感じ。
先週の日曜も全く同じで眠れなかったから、やはり自分の場合は減薬してから５日目くらいに影響が出ているような気がする。
半減期や影響の出具合は個人差が大きいようです。
３日前と２日前は、そこそこ眠れていたので寝不足だけど今日の体調的には何とかいけそう。
今日と明日、体調が崩れなければ火曜の夜から、また減薬です。
セルシン1.5mgから１mgへ減薬。
215:優しい名無しさん
17/06/12 09:47:34.87 yR0mhJOO.net
>>204
そこまで細かくやらなくても……錠剤半錠０、５ミリか、安全値を採用しても４分割０、５ミリでいんじゃね。
そこまでいけばあとは隔日、隔隔日、みたいに。
ちなみ�
216:ﾉジアゼパム＝セルシンの散剤などのバリエーションは全部先発品？ マイスリーは散剤はないがODフィルムや内服液があるからセルシンのようにこまめな分割ができるが、後発品なのがネック。 後発品だから成分が先発品と微妙に違うから、微妙を求められる減薬では致命的。 まあ最初からODフィルムや内服液使えばいいだけなんだけどね。 ただ、ODフィルムはいいとして内服液はなんと先発品より高い！
217:優しい名無しさん
17/06/12 09:50:34.42 yR0mhJOO.net
>>205
散剤を用意するつもりでいるらしいが、書き込み見るに現時点では錠剤だよね？
散剤がどうと言ってる割りに減薬ペース早くないか？
時間的にもハイペースだし、量的にも０、５ミリ刻みはハイペース。俺なら０、2５刻みにするかな。
そんなにハイペースなのになんで将来的には散剤でものすごく細かい単位を考えてるの？
218:優しい名無しさん
17/06/12 09:52:03.31 yR0mhJOO.net
>>205
日曜日に眠れないのはドラゴンボール超を見て脳の興奮が夜になっても冷めないからだろう
219:優しい名無しさん
17/06/12 11:50:30.81 0eSFhAIb.net
>>206
＞ちなみにジアゼパム＝セルシンの散剤などのバリエーションは全部先発品？
古い薬なので後発も揃っています
シロップから坐薬まで豊富にそろってます
220:優しい名無しさん
17/06/12 11:57:31.73 0eSFhAIb.net
>>207
＞散剤を用意するつもりでいるらしいが、書き込み見るに現時点では錠剤だよね？
最初は散剤でしたが、薬剤師が分量を間違えると困ると不安になり（不安障害だから）今は錠剤です
＞散剤がどうと言ってる割りに減薬ペース早くないか？
私の場合は服薬期間が短めなので依存形成は弱めと判断してアシュトンのペースでやってます
＞そんなにハイペースなのになんで将来的には散剤でものすごく細かい単位を考えてるの？
保険ですね
このまま順調にいけば良いいけど、順調にいかなければ散剤使って細かくいく予定です
221:優しい名無しさん
17/06/12 12:00:39.94 0eSFhAIb.net
>>208
日曜の夜は録画した進撃の巨人を見るのですが
巨人に人が食われるシーンや殺し合いのシーンが多くて精神的に不安定になります
222:優しい名無しさん
17/06/13 00:08:43.26 /HiVTYeP.net
パキシルを１５mg→１０mgに減薬して数日
怠いのと眠いのと、今日はちょっとしたことで涙
でも敢行する
そのうち慣れるだろ
223:優しい名無しさん
17/06/13 06:30:59.78 YmyLYbg1.net
>>212
うん
無理しないでコツコツといきましょう
224:優しい名無しさん
17/06/13 12:57:56.52 ZXdW7QpN.net
>>209
先発品でもいろんなタイプある？
225:優しい名無しさん
17/06/13 15:09:08.59 YmyLYbg1.net
>>214
いろんなタイプはあると思うけど自分は知らない
薬剤師に聞くかググるしかない
226:優しい名無しさん
17/06/14 04:23:57.44 u+q5vpqK.net
>>215
てことはあなたは後発品使用か。
不安障害なのに後発品使用は不安にならないの？
227:優しい名無しさん
17/06/14 06:40:16.54 fxPjA1O3.net
>>216
多少の不安はあるけど、それほどは気にしません
228:優しい名無しさん
17/06/14 06:42:08.18 fxPjA1O3.net
昨夜から減薬（セルシン1.5mg→１mg）
セルシンを1.5mgから１mgへ減薬１日目。
昨夜は０時40分に中途覚醒して、その後１時間おきのトイレで眠れなかった。
www.benzo-case-japan.comにも離脱症状で頻尿が出てるね。
減薬のペースが早いのか？
加減が難しい。
睡眠障害（頻尿）以外の離脱症状はひどくないので判断に迷いますね。
眠気が少ないので離脱症状による脳内の興奮状態が続いていると思われる。
ほんとベンゾは悪魔のクスリだ。
しばらく１mgのまま様子見でいいでしょうか？
229:優しい名無しさん
17/06/14 07:07:42.53 hx9Hr4Nu.net
精神と食物
URLﾘﾝｸ(mevius.2c)
230:h.net/test/read.cgi/utu/1462226154/-50
231:優しい名無しさん
17/06/15 03:18:20.07 UUnhz9CU.net
>>218
大人用オムツしろ
232:優しい名無しさん
17/06/15 04:36:45.70 xKPXQCFj.net
アナフラニール50、デパケンR400、レキソタン15、マイスリー5
いずれも/day
を一気にやめたので死ねると思います
死ぬ前に薬のない世界を感じたくて
233:優しい名無しさん
17/06/15 07:01:37.38 LCQkkZRz.net
一気はやめた方がいいですよ
少しずつ減薬しましょう
234:優しい名無しさん
17/06/15 17:46:39.04 5TVJ3/d7.net
2012年頃にベンゾジアゼピンの一気断薬がネットで流行ったと断薬ブログで読んだ。人によるだろうけど一気断薬で上手くいくならそうしたい。自分は無理。
235:優しい名無しさん
17/06/16 09:06:17.79 Nl147qB1.net
セルシンを1.5mgから１mgへ減薬３日目
減薬してから60時間くらい過ぎて大きな変化は無いので、第一関門は突破した。
でも自分の場合は前回と前々回は減薬５日後に変調（不安感と不眠）が来たので油断はできない。
昨夜は３時に中途覚醒して、その後は朝までウトウト。
しかし久しぶりに６時間連続して眠れた。
睡眠障害以外の離脱症状はひどくないけど、寝起きから午前中は調子がイマイチ。
セルシン１mgはどのくらい作用してるのかな？
子供は１mg処方だから多少は効いているのかも。
早く減らしていきたい。
気ばかり焦る。
236:優しい名無しさん
17/06/18 07:47:03.92 fVoNpnt/.net
セルシンを1.5mgから１mgへ減薬５日目
前回と前々回の減薬では減薬５日後に変調（不安感と不眠）が来たので今回も減薬５日後＝今夜に不眠が来るかどうか心配。
昨夜は３時に中途覚醒して、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は６，７時間程度かな。
そこそこ眠れたのは嬉しいけど、睡眠不足が解消されて今夜眠れるかどうか心配になるという矛盾。
減薬を進めているが、体調的にはほんの少しずつ良くなっているような気がする。
逆に悪化している感じは無い。
このペースでの減薬でいいのか？
次は１mgを0.5mgに減らす。
その次は隔日でやって0.25mgにして断薬かな？
これでもアシュトンよりは遅いペース。
237:優しい名無しさん
17/06/18 08:58:43.84 sleEJVKo.net
>>225
オレはセルシン、リーゼのうちセルシンを一気断薬した。
２日くらいは具合が悪かったが、そのうち小康状態で、その後、リーゼを
徐々に減薬、断薬した。
セルシンは断薬しやすいからやってみ。
238:優しい名無しさん
17/06/18 11:20:38.14 fVoNpnt/.net
>>226
アドバイスありがとうございます
自分も減薬していく中ではセルシンは減薬しやすい（＝離脱症状が出にくい）のではないかと思い始めています
239:優しい名無しさん
17/06/19 09:27:55.51 pNKl0nmJ.net
このスレは日記帳がわりみたいなもんだろうに一定期間更新がないと
離脱の突然死をしたのか不安になるよ
ベンゾ離脱本スレに昨夜のＮＨＫ番組の睡眠動画あったから参考までに
240:優しい名無しさん
17/06/19 12:06:37.27 x7OAbecL.net
セルシンを1.5mgから１mgへ減薬６日目
前回と前々回の減薬では減薬５日後に変調（不安感と不眠）が来たので今回も減薬５日後に不眠が来るかどうか心配だったけど、やはり不眠が来てしまった。
これで３週連続。
減薬してから必ず５日後に不眠がくる。
昨夜は０時に中途覚醒して、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は２，３時間程度。
まあ、若干の寝不足感はあるけど体調不良とまではいかないから様子見かな。
今まで通り、明日の火曜（夜）には減薬かな。
今日明日の体調を見て最終決断。
まあ、アシュトンと同じペースなので何とかなるさでやってみます。
241:優しい名無しさん
17/06/19 12:08:21.31 x7OAbecL.net
>>228
＞ベンゾ離脱本スレに昨夜のＮＨＫ番組の睡眠動画あったから参考までに
情報ありがとうございます
242:優しい名無しさん
17/06/19 12:41:16.97 x7OAbecL.net
>>228
＞このスレは日記帳がわりみたいなもんだろうに一定期間更新がないと
離脱症状が出て減薬を開始してから1カ月半くらいになり、多少は落ち着いてきました
もともとが不安障害なので、当初は毎日が強い不安でどこかに吐き出さないと正常を保てませんでした
243:優しい名無しさん
17/06/19 15:18:05.93 pNKl0nmJ.net
離脱強いとき、進むのは論外にしても、
●ステイすべき。１段階でも戻したら今までの苦労が台無しに。
●１段階戻すべき
の2通りの通説�
244:Hがあるね。 医者に減断薬の知識がある、かつ、医者の協力のもと減らしてる方でさえ、 医者も毎日診てくれるるわけじゃないからある程度自分で判断するようだし
245:優しい名無しさん
17/06/19 16:31:40.01 x7OAbecL.net
・日常生活に影響のない離脱症状なら、その離脱症状が治まるまでステイ
・日常生活に影響のある離脱症状なら早く戻して次は減薬量を減らす
246:優しい名無しさん
17/06/20 07:28:03.23 exkH8Sci.net
今夜から次の減薬（セルシン１mgを0.5mgへ）
セルシンを1.5mgから１mgへ減薬７日目
昨夜は２時に中途覚醒して、その後は朝までウトウト。
睡眠時間は５時間程度。
なんか精神的に不安定。
目立った離脱症状は睡眠障害。
不安障害でメンタル弱いから、不安感が押し寄せる。
困ったものだ。
一口に減薬と言っても、個々人の状況はまるで違う。
長期で多剤を飲んでた人から、短期で単剤の人までいる。
もちろん性別、体質、体格などもまるで違う。
一口に漸減と言っても、100人いたら100パターンあるだろう。
247:優しい名無しさん
17/06/20 09:13:42.63 x7ZZVWnO.net
おかしい！と気づいて引き返した人はまだいいが、１０年選手にありがちな、あらゆる作用機序の睡眠薬をMA処方Xで眠れなくなった人は、
漸減したからと元に戻る(自力で眠れるように)のかね。
MAXで効かない人は、いまさら漸減しても無意味で、もやはどうにもならんのでは。
内海が脳破壊を言うように、一部の医者は「ある程度以上の期間や量がベンゾ漬けだと、元のような睡眠薬なし生活になれるかはひとによる」と、
ある意味内海以上に厳しい。
「必ず眠れる技術」を出している漢方医 森下さんですらそのありさま。
248:優しい名無しさん
17/06/20 15:37:45.46 exkH8Sci.net
>>235
仕事をしながらだと難しいかもしれない
無職なら、とにかくずっと起きてて眠れる時だけ眠るという方法でスタートする
そして24時間関係なく眠れる時間を増やしていく
最終的には夜に寝て昼間に起きているようにもっていく
249:優しい名無しさん
17/06/21 06:52:29.34 D6Z0YD9a.net
【2017/6/21】
昨夜から次の減薬実行（セルシン１mg→0.5mg）。
いよいよ最終段階に入ったような気がして、昨日からどうも緊張して精神的にも不安定感がある。
昨夜は１時に中途覚醒して、その後朝までウトウト。
睡眠時間は５時間くらい。
もう少し寝たい。
減薬中に出る離脱症状で一番多いのが不眠と不安感らしいので仕方ないかな。
全く眠れない訳じゃないし。
でもあまり長期にやってると、もとともの不安障害が悪化しそうで怖いし。
既に、ウツの症状である中途覚醒、早朝覚醒、不安感、無気力が出てるし。
不安障害やうつ病の人の減薬は自分も含めて大変だと思う。
250:優しい名無しさん
17/06/21 08:12:04.49 vdeI97e3.net
インベガ9mgずっと飲み続けてたけど、今は3mgで、それもほとんど止められそうだよ(*^^)v
私の場合は同じ統合失調症の旦那と出会って、恋愛して子供産んだことで心が強くなって、病気と病気の原因であろう母親と戦えるようになって、薬に頼らなくても良くなった。
251:優しい名無しさん
17/06/21 09:42:10.05 lJXFDJeT.net
>>237
> 昨夜は１時に中途覚醒して、その後朝までウトウト。
> 睡眠時間は５時間くらい。
何時に寝たかを書いてくれないと１時覚醒が本当に覚醒か判断できん。
あと「うとうと」とは書いてるが寝れたとも書いてあるけど、
「うとうと」は「寝れた」という解釈でいいんかね？
よく「離脱症状で不眠になる」とは言われるが、「うとうと」は寝たことになるのか寝れなかったことになるか分からん
> 不安障害やうつ病の人の減薬は自分も含めて大変だと思う。
というより、身も蓋もないがそーゆー病気じゃなかったらそもそも向精神薬飲まないやんけ
252:優しい名無しさん
17/06/21 11:18:16.70 D6Z0YD9a.net
>>238
よかったですね
253:優しい名無しさん
17/06/21 11:26:55.68 D6Z0YD9a.net
>>239
254:説明不足ですみません ＞何時に寝たかを書いてくれないと１時覚醒が本当に覚醒か判断できん。 入眠時刻は恐らく20時～21時の間だと思います ですので１時に中途覚醒して５時間くらいの睡眠になります その後は、ほぼ寝てません（布団の中にはいます） ＞というより、身も蓋もないがそーゆー病気じゃなかったらそもそも向精神薬飲まないやんけ そうですね でも、睡眠薬だけの人はメンヘラじゃない人も多いし 水溶液減薬で有名なワイパックスさんも、うつ病自体はわずか１カ月で治ったらしいので 同じ減薬をやってる人でもメンヘラとメンヘラじゃない人（軽症も含む）といると思います
255:優しい名無しさん
17/06/21 16:11:07.32 bPjfY9r9.net
>>241
前にも書いたけど、早く寝すぎ！
なぜ、そんな早くに寝るの？
12時に寝て5時に起きなさい
256:優しい名無しさん
17/06/21 18:11:02.14 D6Z0YD9a.net
>>242
そうしたいのですが、寝不足のため夕方になると眠くなってきて
結局、早く寝るようになってしまいます
257:優しい名無しさん
17/06/21 20:24:08.96 lJXFDJeT.net
>>243
いやそこは我慢しようよ。
2１時に寝たら、すぐ寝付けた場合だけど８時間寝ても早朝に目覚めるやん。
ほどほどの寝不足だから次の日はよく寝れる、ということから循環を良くしていくのに、寝不足だから早寝した、だと悪循環を断ち切れないよ。
258:優しい名無しさん
17/06/21 20:26:11.02 lJXFDJeT.net
>>241
ワイパックスさんって誰やねん
あと睡眠薬はそうだね、たしかに。精神科じゃなくても出されるし。
259:優しい名無しさん
17/06/21 23:32:38.53 lJXFDJeT.net
セルシンの人は、けっこう早いペースだからすごいと思う。
不安障害書いてるけど、むしろ大いに自信持っていいと思う。
セルシンでないが、俺は遥かに遅いペースで減らしてる。
260:優しい名無しさん
17/06/21 23:53:14.98 lJXFDJeT.net
あと、ひがみが混じるが５時間寝れるならじゅうぶんと薬抜きでは一睡もできない俺からは思う。
261:優しい名無しさん
17/06/21 23:55:11.42 lJXFDJeT.net
>>231
ん、よく読むと、離脱症状が出てから減薬開始？
飲んでる時点、つまり常用量離脱が出て減薬決意したの？
262:優しい名無しさん
17/06/22 06:29:57.41 Th9IFobp.net
>>244
アドバイスありがとうございます
遅めに寝てみます
263:優しい名無しさん
17/06/22 06:32:54.39 Th9IFobp.net
>>245
ワイパックスさんです↓
URLﾘﾝｸ(furuhata7.blog68.fc2.com)
264:優しい名無しさん
17/06/22 06:43:01.74 Th9IFobp.net
>>246
服薬期間が短いのでアシュトンと同じ２週間で1mg減薬でやってます
ただ睡眠障害（睡眠時間２～６時間）がずっと出てるので、やはりペースが早いのかもしれません
ただメンタルが弱いので逆に減薬を急ぎたいという気持ちを抑えられません
スローペースで減薬できる人は忍耐力があって逆にメンタル的には強い人かもしれません
265:優しい名無しさん
17/06/22 06:46:16.87 Th9IFobp.net
>>247
自分よりもっと大変な睡眠障害の方がいるのはわかります
自分は２～６時間のバラバラな睡眠時間ですが、それでもつらいので
一睡もできない人は、相当つらいと思います
266:優しい名無しさん
17/06/22 06:48:43.89 Th9IFobp.net
>>248
いえ、何も知識が無い時に単に服薬を中止したらひどい離脱症状が出たので
自分の依存形成に気づきました
その後、減薬開始です
267:優しい名無しさん
17/06/22 07:58:10.92 Th9IFobp.net
セルシン減薬１mg→0.5mg、２日目
昨夜は０時半に中途覚醒して、その後朝まで眠れず。
睡眠時間は３時間くらい。
相変わらず睡眠が不安定。
自分の場合の離脱症状（原因は別かも）は睡眠障害だけなのでステイする気にはなかなかなれない。
不安感も弱い不安感だけで強い不安感は出ていない。
身体症状はほぼ出ていない（軽いダルさや足のソワソワ感くらい）。
ただ睡眠障害は２カ月続いているので結構つらい。
日光浴びたり、カフェインレスにしたり、散歩したり工夫はしているけど改善の兆しは無い。
まあ、完全に断薬にいくまで睡眠障害の改善は無理かもしれない。
268:優しい名無しさん
17/06/22 19:21:30.58 jmVC33xb.net
>>254
嫌味とかじゃなくてマジで言うけど、あなたもはや不安になる必要ないよ
●早い減薬ペースに
269:耐えてる ●離脱症状が睡眠以外ほぼない ●その睡眠も、なんだかんだで寝れてる(本来、反跳性不眠は一睡もできない)。 ●運動できてる(寝れない→気力ない→運動しない→寝れない の悪循環がふつう) もう９割成功したようなもの。 あとは寝る時間を遅めにさえすればあとはもう体が勝手に回復する セルシンを最終段階になりました今、ある日を境にセルシンを一切やめるか、 安全策をとり隔日→３日おき とやってくかの最後の駆け引きはあるが、 アシュトンマニュアル通りならに一切やめるのかな？ 自信持ちなさい。 そこまで行けばもはや減薬に失敗しようがない そして多くの人は一回目の減薬は失敗するが、一発成功しそうなあんたは本当にすごい
270:優しい名無しさん
17/06/22 19:22:59.21 jmVC33xb.net
>>253
参考になります
離脱症状が出るかは体質によるが、
あなたのように離脱症状出る体質でも、
減らすペースさえ気を付ければ離脱症状は最低限にできるんだな
271:優しい名無しさん
17/06/22 19:28:37.50 jmVC33xb.net
>>251
ベンゾ離脱本スレに書いたが、スローペースも限度はあると思う
2０分の１ずつ辞めていたら、３錠飲んでる場合は2０×３で６０ヶ月かかり、つまり５年かかる。
１０年選手には必要なのかもだが、
服薬期間５年未満の人が断薬に５年は本末転倒。
「辞めるための減薬期間＞飲んでた期間」
では、
減薬中にむしろ依存形勢強まりそう
272:優しい名無しさん
17/06/22 19:29:36.96 jmVC33xb.net
>>251
服薬期間どんくらいですか
273:優しい名無しさん
17/06/22 19:41:07.61 jmVC33xb.net
>>253
知識ないときの服薬中止は何日くらい中止していたのですか
274:優しい名無しさん
17/06/22 22:32:05.17 8l0lTJ9O.net
ラミクタール一日400mgから200mgまで下げたら却って良くなった
量の多さの問題じゃなんだろうな
275:優しい名無しさん
17/06/23 07:08:07.25 8+Ry5TOF.net
>>255
アドバイス、励まし、ありがとうございます
＞嫌味とかじゃなくてマジで言うけど、あなたもはや不安になる必要ないよ
そうなんですよね
ただ不安障害は理屈抜きで不安感が出るので困ったものです
＞セルシンを最終段階になりました今、ある日を境にセルシンを一切やめるか、
＞安全策をとり隔日→３日おき とやってくかの最後の駆け引きはあるが、
＞アシュトンマニュアル通りならに一切やめるのかな？
今の考えでは、セルシン0.5mgを１週間続けて体調に問題なければ
隔日で0.5mg（実質0.25mg／日）を１週間程度続けて断薬するつもりです
＞自信持ちなさい。
そうですね
自信半分、不安半分でしょうか
アシュトンやブログなどの情報でも最後は手こずるという情報もあります
＞そして多くの人は一回目の減薬は失敗するが、一発成功しそうなあんたは本当にすごい
ありがとうござます
ネットのおかげでしょうかね
これだけネットに情報がありますから助かりました
276:優しい名無しさん
17/06/23 07:11:32.32 IeHjzIqE.net
ﾍﾞﾝｿﾞの弾薬から立ち直れそうにない
277:優しい名無しさん
17/06/23 07:12:53.05 8+Ry5TOF.net
>>257
減薬ペースは、個人差が大きいので何とも言えませんが、
一般論的にまとめると
序盤は多めに減薬
中盤は普通に減薬
終盤は慎重にスローペースで減薬し断薬
というのがセオリーみたいです
278:優しい名無しさん
17/06/23 07:43:40.73 8+Ry5TOF.net
>>258
頓服歴は10年以上、毎日常用が2カ月です
279:優しい名無しさん
17/06/23 07:48:50.13 8+Ry5TOF.net
>>259
２、３日服薬中止したら一睡もできず激しい離脱症状が出たので
直ぐに服薬しました
280:優しい名無しさん
17/06/23 08:18:57.27 8+Ry5TOF.net
セルシン減薬１mg→0.5mg、３日目
減薬してから60時間過ぎたけど睡眠障害以外の症状は出ていない。
昨夜は朝までウトウトしていた感じで睡眠時間は２、３時間くらいかな。
２日連続で眠れないのは減薬始めてから初めて。
２日連続で眠れてないが、それほど気分は悪くない。
ベンゾ減薬による体調改善と寝不足による体調悪化が相殺されているからプラスマイナスゼロになっているから
気分的には悪くないのかもしれない。
抗不安薬を飲んでいた時期の方が強い不安感に襲われたという矛盾。
うーん、それにしても睡眠に関しては、もうちょっと何とかならんものか。
281:優しい名無しさん
17/06/23 10:32:38.39 wEL4Q6Ja.net
>>265
その時は睡眠以外にも離脱症状出たの？
282:優しい名無しさん
17/06/23 11:20:16.31 8+Ry5TOF.net
>>267
出ました
強い不安感、発汗�
283:A震え、動悸、めまい、口の渇き、焦燥感などが出ました あまりにツラいので救急車も呼びました
284:優しい名無しさん
17/06/23 17:27:24.70 wEL4Q6Ja.net
>>268
救急車で病院行った場合って医療費どれくらいかかるの？ 健康保険は使える？
救急医や搬送先病院の診断や対処はなんだった？
285:優しい名無しさん
17/06/23 17:27:33.73 wEL4Q6Ja.net
マイスリーを口内崩壊錠にしたら中途覚醒(というかトイレ)、
長袖にして寝たら早朝覚醒がなくなった。
朝までぐっすり。
たぶん、マイスリーをOD錠にすることにより就寝前に水分を取らないからトイレに起きず、長袖ゆえ朝の冷え込みで目が覚めないから、
ということかしらね。
薬に直接関係ない部分でも意外に影響あるんだな
286:優しい名無しさん
17/06/24 07:56:05.92 Qp0ghqK2.net
>>269
救急に電話をしましたが、結局、時間外でやってる精神科が見つからず救急車では行きませんでした
287:優しい名無しさん
17/06/24 07:57:39.64 Qp0ghqK2.net
セルシン減薬１mg→0.5mg、４日目
減薬してから80時間過ぎたけど睡眠障害以外の症状は出ていない。
昨夜は３時半頃に中途覚醒（トイレ）の後はウトウトして眠れず。
睡眠時間は６時間程度。
２日連続で２，３時間睡眠だったので、さすがに昨日はそこそこ眠れたらしい。
それでも６時間しか眠れない。
以前なら寝不足の後なら８時間は眠れていた。
もともとロングスリーパーだし。
ただ、今の睡眠障害が離脱症状オンリーかどうかは分からない。
もともと不安障害で減薬という行為にはとても大きなストレスを感じている。
このストレスが睡眠に影響しているのは間違いない。
離脱症状とそれ以外の原因の症状との切り分けは難しい。
288:優しい名無しさん
17/06/24 10:13:31.41 vbtggAzK.net
俺は慎重に減薬予定だが断薬出来るのはは80才になっちゃう。
289:優しい名無しさん
17/06/24 11:19:30.36 Qp0ghqK2.net
>>273
問題は80歳までに常用離脱が起きるかどうか
290:優しい名無しさん
17/06/24 11:24:00.20 RfZGbOhk.net
私は、シクレスト１５ｍｇ、セレニカ４０％、ハロマンスのデポ剤を１５０ｍｇ打たれてます。
似たような処方されてる方、お話ししましょう。
291:優しい名無しさん
17/06/24 11:27:05.87 2Q48u3JV.net
>>270
自己レス
長袖だと寝付くのは暑苦しいからそこは扇風機やエアコンで微調整。
あるいは服装ではなく掛け布団での調整もいいが、
ただ、掛け布団だと寒くて早朝覚醒して布団をかけなおす、というのは防げないから、まあ布団をかけるくらいの早朝覚醒なら平気だとは思うが、念入りにして早朝覚醒自体絶対嫌！ならやはり服装調整か
292:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/06/24 13:35:13.74 O87pe9Mv.net
救急車の人って
意地でも受け入れ病院探すかと思ったら
あきらめる場合もあるんだｗ
その場合は家に強制送還？
293:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/06/24 13:35:56.84 O87pe9Mv.net
>>271宛てです
294:優しい名無しさん
17/06/24 13:44:35.07 Qp0ghqK2.net
>>277
いえ、自分の場合は119に電話した時点で相談して救急車は利用しないことになりました
そうこうしているうちに日曜でも診察している病院が始まる時間に近づいたので
その病院に駆け込みました
295:優しい名無しさん
17/06/24 14:49:42.11 2Q48u3JV.net
>>279
駆け込んだ結果、どうなった？
296:優しい名無しさん
17/06/24 14:50:24.08 2Q48u3JV.net
>>279
定期的に通院してる病院とは違うとこに行ったってことだよね？
297:優しい名無しさん
17/06/24 15:03:07.86 Qp0ghqK2.net
>>280
処方通り服薬しろと冷たく言われた
おまけに関係ないリスパダールまで処方された
298:優しい名無しさん
17/06/24
299:15:04:23.15 ID:Qp0ghqK2.net
300:優しい名無しさん
17/06/24 15:55:47.72 7ybDil1G.net
>>282
どうして欲しくて精神科に行ったの？
救急車呼んで駆け込んでも、セルシン静注とか筋注されるけど、それはいいの？
今のところ病院では、薬しか解決方法ないんだから、それが嫌なら行く意味ある？
救急車呼ぶくらいになるなら、戻してステイした方がいいよ
301:優しい名無しさん
17/06/24 16:02:53.16 Qp0ghqK2.net
>>284
？？
話が変ですよ
私が救急車を呼んだのは、減薬を始める前のベンゾジアゼピンとか離脱とかの知識が全くゼロの時です
何も知らずに服薬を止めたら激しい離脱症状が出てパニックになっていましたから
302:優しい名無しさん
17/06/24 16:06:35.45 7ybDil1G.net
>>285
ごめん勘違いしてた
昨日救急車呼んだと思ってた
何げに応援してたのでびっくりしてしまった
大丈夫で良かった
303:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/06/24 16:54:05.88 O87pe9Mv.net
>>282
まあ、自己判断で飲んでる薬を減らした結果での離脱症状なら、
医者としては（ましてや主治医でもなければ）「減らしたアンタが悪い、言われた通りに飲んでろや」
となるだろうな、、、
たまに、以下動画みたいに他医の処方のおかしさに気づく医者もいるけど
うつ 薬 多剤大量処方 わたしの場合
akkoinkolove
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
304:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/06/24 17:08:45.28 O87pe9Mv.net
うつ 薬 わたしの減薬体験 薬とさよならしたい人たちへ
akkoinkolove
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
減薬の乗り越えかた
akkoinkolove
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
305:優しい名無しさん
17/06/24 19:34:44.90 Qp0ghqK2.net
>>286
応援、ありがとうございます
306:優しい名無しさん
17/06/24 20:35:39.00 7ybDil1G.net
>>289
元の症状とも、何とか折り合いつくといいね