17/07/20 03:21:06.14 cgWpk53d.net
>>708
説教はオナニーより強い快感を得られると証明されてる
だから気持ちよくて書き込んじゃうんだよね
オナザル
751:優しい名無しさん
17/07/20 03:32:41.66 MJB3KWbG.net
>>707
親は親でそのまた上の親から毒を持つべく仕向けられて育てられ、意図せずに
連鎖してしまった人なのだろうからそこは一概に責められるもんじゃないよ
でも原因は原因として切り離して正しく受け止める必要がある
そうしないと進めないからそこを指摘してる
心理問題に関してはもっと行動の結果がわかりやすく出るものだし、
未来を予測しようとして外してばかりの経済問題と一緒にされてもなあ…
もちろん心理問題、親子問題は単純なもんじゃなくて独特の複雑さがあるから
知識も勉強もそれなりに必要だけどね
経済予測は過去のヒトの行動結果を分析、解釈して未来を予測するもんだけど、
大衆の行動心理を分析するのが好きな人種ってアスペが多いような（偏見）w
分析は大好きでも未来のヒトの行動は読めずに外してばかりなのって
表面的に分かったと思ってるだけで裏の裏までは読めないアスペ的問題が大きいのではと
ウチュー人はチキュー人の行動を分析し、チキュー人の未来の行動を予測した
…が、チキュー人の心はもっと遥かに複雑だった！w
ウチュー人はさらなる学習が必要なようだ…
今後も観察を続行することにしよう…
752:優しい名無しさん
17/07/20 04:12:15.87 MJB3KWbG.net
>>709>>710
必ずこうやって猛烈な反発心、憤怒の爆発と母親擁護とがセットで来るだろうなと予測はついてるので
やっぱりねという感想しか無いんだけども…
この火山のような激しい怒りこそがあなたの抱える問題の根源だということ、
図らずも何が原因でどこをどう病んでるかの証明になってしまってること、
今は受け入れ難くても心の片隅くらいには覚えといて欲しいかな
過剰な賞賛とこき下ろしがセットで真ん中の冷静な視点がないというのも典型だからね
本人が良いと思う人は徹底的に美化し、悪いと思う人は過剰に悪く言う
（今回はこれ書いてる自分も後者に入れられてしまったがw）、
その極端さ自体が毒親っ子の典型的な行動だったりする
ただ今のあなたは冷静に受け止められない状態だろうから怒りも反発も仕方ない
特に毒親・親子問題は様々な段階を経ないと辿り着けないものだし、強制だってできない
ただいつかは気づくことが出来るかも知れない、時間があなたを変えるかもしれない
その時はためらわず親子問題に向き合って欲しいなと思うよ
どんだけ遠回りしても良い、いつかは真の原因にたどり着いて欲しいという
回復への願いは他の人と何ら変わらない
あとはあなたが変われるかどうかってだけ
753:優しい名無しさん
17/07/20 04:20:47.73 cT3VchRE.net
>>713
悲劇のヒロイン症候群の人ってヤバイね
気持ち悪い
754:優しい名無しさん
17/07/20 09:23:13.53 zsF8CXfU.net
読んでたら頭がぐるぐるしてきた
755:優しい名無しさん
17/07/20 09:35:36.16 aDLQnqJ1.net
カウンセラおばちゃんのヤバさが端的に現れた名場面
自分のお気に入りの物語に他人を捩じ込んで、(当然の)反発が来たら
「私は全て分かってる。あなたが私に反発することが病的」
「あなたは病ゆえにそれを理解できないが、私は高みからそれを見ている」
て連投してご満悦先輩する一連の流れ
756:優しい名無しさん
17/07/20 09:37:03.32 v3gy1hh0.net
差別意識とかいうけど我々が一部の能力で劣ってるのは事実じゃん
あと遺伝子を残せなくって申し訳ないっていうけど、遺伝子を残せなくなるような配偶者選びをした母親にも原因はあるんだから気にしなくていいと思う
757:優しい名無しさん
17/07/20 09:39:51.19 v3gy1hh0.net
子孫を残せる配偶者選びも生物としての能力のひとつだと思うよ
758:優しい名無しさん
17/07/20 09:41:52.94 EtML6M3H.net
長文過ぎて読む気しない
三行でまとめてくれ
ようは毒親とサトリが言い合ってるでOK？
759:優しい名無しさん
17/07/20 10:13:41.43 YdO9bDJm.net
>>717
見合いで断れないと思い込んでいたのかもよ
そういう風に思っちゃう、もしくは無言の強要って今もあるよ
760:優しい名無しさん
17/07/20 10:17:54.28 UdYOtryf.net
必死チェッカー使ってみたら引いた
VbGutNjtはADHDのエネルギッシュな所が出ちゃっただけだと思っとくよ
761:優しい名無しさん
17/07/20 11:07:07.58 EgVOJLJ3.net
>>719
代理ミュンヒハウゼン症候群患ってる通称カウンセラおばちゃんが
675の母親を勝手に毒親認定して貴方は悲劇のヒロイン目を覚ましてとのたまう
マザコン675が激怒して論破
762:優しい名無しさん
17/07/20 11:14:46.39 EgVOJLJ3.net
人の好きなものを否定したらそら戦争が起こるわな
おばちゃんと変なエセ哲学野郎が無駄に突っ込まなければ良かったんに
763:優しい名無しさん
17/07/20 12:03:51.70 UdYOtryf.net
毒親の可能性もあるがそうじゃない可能性もある
とりあえず本人がいいんだって言ってるんだから価値観押し付けないほうがいいな
764:優しい名無しさん
17/07/20 12:26:20.26 KJLVOwpu.net
あーこれがよく見るカウンセラおばさんだったのか
最近診断おりてスレ来始めたばかりで分からなかったわ
765:優しい名無しさん
17/07/20 13:13:38.03 q85rKyra.net
>>719
長文連投OKのスレに出張してまで3行強要って何だそりゃ
無理して読まなくて良いよ
766:優しい名無しさん
17/07/20 13:58:50.37 UdYOtryf.net
2chブラウザ使ってるなら
行数制限したほうが精神的だろうな
767:優しい名無しさん
17/07/20 14:11:00.24 EtML6M3H.net
>>722
サンキュウー
…………えーっとドン引きだよまったく
>>726
長文過ぎて読みづらいんだよ
もうちっと細かくならないのか
768:優しい名無しさん
17/07/20 17:02:32.71.net
>>728
自分が興味ない事、関係ないと思う事には集中力保てないのがADHDだし
ついて行けないと感じたら無理して読まなくて良いんだよ
769:優しい名無しさん
17/07/20 17:07:21.40.net
>>724
おばちゃんが>>686でいちゃもんつけるまで毒親説出てないよ
発達障害者の親はみんな発達障害者じゃないとおばちゃんは気が済まないんでしょ
770:優しい名無しさん
17/07/20 17:14:17.00.net
>>729
スマンね
771:優しい名無しさん
17/07/20 17:18:46.28.net
>>730
それオバチャンじゃなくて私だよー
彼女の母親を発達障害にしたいと言うより、それってADHDでもできるよね、と言いたかった。
ちょっと意地悪だったかも(;´д｀)
私は定型よりADHDぽい人のほうが、あんまり物事に囚われなくて好きだし。許して～
772:優しい名無しさん
17/07/20 17:54:14.78.net
親ネタもある程度以上は親関係スレでやったほうが‥と思ったけど
そもそもは「親が発達障害かも」スレにいた人が親ネタ引っ張ったのが発端だったか
両方で同じこと書いてる人の存在は知ってたけど、流れで親ネタも出るよねーと
静観してたらどんどん膨らんで行った感じ
発達親スレは過疎だからこっちの方が反応多くて居心地良いだろうし
親を変えるのは容易じゃないからくすぶらせてしまうのも良く分かるんだけどね
773:優しい名無しさん
17/07/20 18:24:57.36.net
親のことをそんなに気にする理由が解らないなぁ。確かに中学生のときはそうだったけど。
別の病理的なものがあるんじゃないかな。母娘の関係ってメンタルヘルス関係でもよく取り上げられるイメージ。
774:優しい名無しさん
17/07/20 18:26:05.43.net
732＝734です
775:優しい名無しさん
17/07/20 19:05:28.37.net
親見てるとマジで発達だな～ってそんぐらい。
あとは毒だな～死ぬときはなるべく皆さんに迷惑かけずにぽっくり逝ってくれよとか。
776:優しい名無しさん
17/07/20 19:09:40.14.net
>>734
社交性や柔軟性に優れた発達障害の人もいるというのはわかるけど
そもそもポイントはそこではないので
ただ件の人はACっぽいものの考え方だとは感じたかな
ダウン症児の母親とかが聞いたら逆に
孫産ませるために子供産んだんじゃねーしってキレそうな言い分だと思った
777:優しい名無しさん
17/07/20 19:18:10.62.net
おっ今度はオレオレ診察か？
778:優しい名無しさん
17/07/20 19:48:51.65.net
>>1のテンプレ読んでない人多くね？
779:優しい名無しさん
17/07/20 20:39:21.75.net
母と比して己をエゴイストだと断罪してる人、
「人助け」「ボランティア活動」ってもんを理解していない上に完全に舐めてるな
780:優しい名無しさん
17/07/20 21:16:26.34.net
>>734
受容の段階では怒りが外に向かう時期ってのがどうしてもある
親が発達障害系だと常識が無くて子供が恥かかされたりするし
親自身は普通だと思ってて話が通じない、子の障害も認めずでこじれるケースが珍しくない
自分の人生台無しにされたとか、そもそも何で産んだんだとかの
恨みの段階で止まっちゃう人が居るのは仕方ないかも
その段階をすんなり越えられた人、まだその手間ぐらいの人、
もう亡くなってて相手が居ない現実の中で対処せざるを得ない人まで
かなり人それぞれではあるよね
781:優しい名無しさん
17/07/20 23:28:19.49.net
今の自分には友達をお祝いしてあげることすらできない。
それどころか困らせるようなこと言ったりして相手を起こらせてばかりしちゃってる。
本当にこの障害のせいなのか自分の本来の性格なのかは分からないけど、情けなくて本当にやるせなくなる。
782:優しい名無しさん
17/07/20 23:42:36.57.net
>>737
うん。発達障害というより(それも関係してるかもだけど)別の問題を抱えていて、そこからやらないと。
>742
友達の良いと思った所を見つけたら、その都度なにげにでも誉める。それを習慣にしたらいいよ。
783:優しい名無しさん
17/07/21 00:23:04.80.net
>>737
「父親さえ発達障害じゃなければ何もかも上手く行ったはずなのに」という幻想が怖いし
そこにしがみつき過ぎだよね
子供は親や祖父母のコピーなんかじゃないし
そんな都合よく生まれてくる子を選べる訳でもないのにな
父親さえ～という、裏を返せば自信満々なのが逆に怖い気がした
結局は何かのせいにせずには居られない状態ってだけなんだろうが
父親が発達障害じゃなかったとしてもまた別の所に原因求めてグダグダ言ってそう
キリがないんだなあこういう人は
784:優しい名無しさん
17/07/21 00:35:33.29.net
もうやめとけ
自分にとってはこうだけどなあ。の押し付け合いにしかならん
不毛だ
785:優しい名無しさん
17/07/21 00:57:02.43.net
結論ありきの分析してわかったような気になってる所が怖いわ
本人はもう良いって言ってるのになんなんだろうな
786:優しい名無しさん
17/07/21 02:32:28.64.net
他人のことグダグダ言うの楽しいからさ
発達か否かに関わらずよくやっちゃうよね
787:優しい名無しさん
17/07/21 03:09:28.87.net
>>732
自分だったら絶許だわ
人の話を端から否定してかかるやつ大嫌いだから
定形の親でも発達の親でもイザコザや困難ぐらいあるだろ
人を不幸か害悪にしたがるやつも気持ち悪くて大嫌いだわ
何でそんな他人を袋叩きにしたがるのか分からないな
自己愛性パーソナリティ障害でも持ってんの？
だったら周りをsageて自分が上だって思いたがってるって分かるけどな
自分がやってる事は迷惑だって自覚して欲しいわ
788:優しい名無しさん
17/07/21 03:32:41.06.net
肯定して貰いたいだけの構ってちゃんも普通に迷惑だぞ
何が何でも優しい言葉だけ掛けて欲しいのなら相応のスレへ行ったらいいよ
789:優しい名無しさん
17/07/21 03:37:50.64.net
というか同じ発達障害者なら他人でも身内でもどいつが同類だなって分かるだろ
親に孫の顔見せたげたいけどムリポ諦めた辛たんって
愚痴ったら寄って集って詰められて可哀想だわ
自分も記憶力と自生思考のせいでIQは高くても総復習テストとかは出来なくて落ちこぼれてったから何となく同情した
>>749
常に他人に優しくしろよって言ってるんじゃねーぞ
ちゃんと読めよ
重箱の隅をつついてまで他人の粗さがししなきゃ気が済まないのは明らかに異常だって言ってんだよ
ADHD以外の要因でも頭おかしいんじゃねーの？
790:優しい名無しさん
17/07/21 04:14:29.70.net
なんでそんな無駄に行空けんの？
791:優しい名無しさん
17/07/21 04:21:54.97.net
なんか難しいテーマの流れになってるんだね
10代で嫌でも親と同居していると親子関係意識しちゃうけど
成人して実家出て親と距離置いて数十年ぐらいの月日経過するとたまに思い出すついでに
親も完璧じゃなかったけどあの人なりに努力してたのかもなあと感じたり
まあお互い生きてるから考えちゃうんだろうなあ
自分には自分の親子関係があって他人には他人の親子関係があるんだよね
似てる箇所あればそうじゃない部分もあって想像つかないぐらいたくさんの親子関係が存在するんだろうね
ここで書き込めるうちは大丈夫なのかも
死んだら例え欠点あったとしても悪く言えないじゃん
故人の事は…というの大人になって学んだけど
やっぱり常識とされているだけあって人間関係スムーズにするためには必要なんだと感じてるよ
792:優しい名無しさん
17/07/21 04:26:07.38.net
ADHD専用スレだけど
心理学や哲学など詳しい人がいて感心する
勉強中の人もいて偉いなあと思う
自分にはもうそんな気力ないや
793:優しい名無しさん
17/07/21 04:32:48.51.net
>>751
2行だけ空けてるのに送信すると行が増える
1行までなら改行しても増えないけど沢山空くより見辛いと思って2行空けた
何でかは色々調べたけど良くわからなかったからそのまま
794:優しい名無しさん
17/07/21 07:16:50.71.net
>>748
いや、「定型＝善、発達障害＝害悪」なんて単純な話じゃない、ということを伝えたくて書いたら、母親が否定されたと勘違いして猛烈に反発されて。
そんな話じゃない。
「親が定型か、毒親か」なんてどうでもいい。
ただ、本人にとっては発達障害云々より、「親子関係」に気持ちがいってて、発達障害のことはそれを飾る材料だからどうでもいいのかな、と後でわかった。
もうプロのカウンセラーの仕事なんだろうな。
長文スレだから伝わるってことはないのは、身に染みて感じました。
795:優しい名無しさん
17/07/21 07:41:17.33.net
定型の卑屈な人とADHDの卑屈な人の違いってなんだろう
796:優しい名無しさん
17/07/21 07:54:32.31.net
>>755
>いや、「定型＝善、発達障害＝害悪」なんて単純な話じゃない、ということを伝えたくて
どこ読み返したってそんな話出てないし完全に母親を発達障害者だって前提で話しとるだろうが
母親を否定されたと勘違いされたって本当に言ってるのか？
>・母を発達障害者とは本人の生活的にも家系的にも幼少の話でも違います。否定しているのに大好きなものを疑われるのはキツイです
これどう読んだって母を否定されたにはならねーだろ
>(母は発達障害者じゃないと)否定しているのに大好きなもの(母)を(発達障害者と)疑われるのはキツイです
こうだろ
勘違いされたとか書いてるけどな、675は勘違いを正したくてレス返したって言ってるだろ
文章ちゃんとそのまま読めてんのか？
正直あんたは発達障害以外の障害無自覚に持ってるようにしか思えないわ
自己愛と代理ミュンヒハウゼン症候群と糖質を疑ったほうがいい
797:優しい名無しさん
17/07/21 12:26:05.57.net
世の中、発達障害やADHD、自閉症を個性と認めて普通の人扱いしようじゃないかとか
すっとぼけた事言ってる人が増えてきてるけど
そういう問題じゃねえんだってなんでわかんないのかな
798:優しい名無しさん
17/07/21 12:47:53.38.net
>>758
考え方の違いだと思う。
自分は自分の母親が今のままなら、ADHDのほうが面白いと思ってるよ。
発達障害がそんなにマイナス評価になるのかな…。残念。
799:優しい名無しさん
17/07/21 13:00:32.18.net
私は発達であることマイナスだと思うけどなー
自分の母親は本当にいい母親って言ってるのにどうせお前と同類で発達だろって言われたら私もムッとくると思う
800:優しい名無しさん
17/07/21 13:08:27.95.net
>>757
母親の長所と挙げている所が、あまりにADHD的長所とだぶっていたから、何よりそれを知って欲しかったな。
世の中、色んな能力の傾向の人がいて、ADHD系やASD系もいて、それぞれが工夫して生活して。
環境とそぐわず薬が必要なレベルや状況の人は診断をもらって服薬し、生活の仕方や作業の方法、コミュニケーションを考えて、力を合わせて生きていく。
それがこの世の中じゃないのかなぁ。
(二次障害なんておきるこの世界のほうが悪いと思う) そういう世の中にしたい。
基本的にクローズで生活してるから、こんな悠長なことを言ってるのかもしれないけど(オープンした友達や家族、仕事関係者には全員笑って面白がられた けど、まだ全員がそんな反応とは思えないからね)
801:優しい名無しさん
17/07/21 13:08:57.14.net
>>757
＞自己愛と代理ミュンヒハウゼン症候群と糖質を疑ったほうがいい
ちょっとかじった用語使いたいだけだろこれ
代理ミュンヒハウゼンの使い方間違ってるし
＞正直あんたは発達障害以外の障害無自覚に持ってるようにしか思えないわ
気に入らないからって相手を病気扱いする時点であんたも同類なんだが自分で分からんのかね
802:優しい名無しさん
17/07/21 13:10:23.50.net
>>760
そうなんだ。
できる発達って普通よりステキじゃないかな。
803:優しい名無しさん
17/07/21 13:27:53.40.net
>>761
個人的にはあのお母さんにADHD要素は無いと思ったけどな
あなたはADHDの長所と言うけどあれは性格やパーソナリティの範疇だと思う
自分の存在見せつけて娘にあれほど強い劣等感植え付け、かつ救いを与えないというのは
自己愛系で完璧超人演じてるタイプじゃないのかな
発達障害の旦那を選んだのも自分が常に優位に立てる存在だったからかも知れないし
自己愛夫とドジADHD妻でDVの関係に陥る組み合わせはよくあるけど、
多分それの逆パターンではと（肉体的暴力は無さそうだけど）
それだったら娘が卑屈になってACやボダっぽい振る舞いになるのもよく分かる
不適応の原因は全部父親に押し付けてて、何故かダメ夫を選んだ妻という部分は無視
母への理想化ぶりは崇拝に近いものがあるから、いわば教祖と信者の共依存の関係
批判は1ミリも許さず猛反発ってのが非常にわかりやすい流れになってた
発達障害以外にもパーソナリティ障害やAC問題を勉強するとまた視点が変わると思うよ
804:優しい名無しさん
17/07/21 14:05:18.21.net
>>759
つか個性扱いされると社会からのサポートがなくなる上に
個人生活レベルでも発生するADHDの生きづらさ(予定を忘れる、鍋を火にかけたまま出かける等）は全く変わらないからな
805:優しい名無しさん
17/07/21 14:06:21.52.net
つか発達障害やADHDであることに利点を覚えてる人がなんでこんなところにいるんだ？
私はこうなんだしあんたがおかしいんじゃないのー？って言ってるだけやで
806:優しい名無しさん
17/07/21 14:35:36.45.net
個性と障害(disorder? handicap? disability?)の定義をせずに
上滑りした議論が勝手に進んでしまわなければいいんじゃないかな
言葉をちゃんと定義しないと議論が行方不明になるだけで、
かつ現状は個性派も障害派もそういう話し方をせざるを得ない感じ
807:優しい名無しさん
17/07/21 14:47:09.81.net
>>767
実際今のところ、非当事者が主導権握っててうわ滑っちゃってるのが問題なんだよね
ちゃんと医療側からも意見出してほしい
808:優しい名無しさん
17/07/21 15:26:52.14.net
>>758
＞世の中、発達障害やADHD、自閉症を個性と認めて普通の人扱いしようじゃないかとか
＞すっとぼけた事言ってる人が増えてきてるけど
これ言ってるのは主に当事者の親では？（子供が発達障害で、障害だと言われたくない人）
国も流石に普通人扱いしようなんてことまでは言ってないし、プロパガンダ番組でも同じ
ほかに居るとすれば何故自分が社会から弾かれるのか理解しにくいASDの人くらいか
成人当事者でもADHDだと自分が社会ルール守れないで迷惑かけてる意識が相当強いから
これは個性だ普通だと主張したがるような人はまず見ない
（それ言っちゃったら袋叩きだろ、という認識がはっきりあるから）
たまに居てもホリエモンみたいにASD混ざってて周りを気にしないタイプか、
一芸に秀でてるか資格技能で特性活かして食えてる一握りの人くらいだよね
809:優しい名無しさん
17/07/21 16:00:57.65 SfmcNdSz.net
眼鏡がないと暮らせない近視は障害か個性か
日常生活に支障のある低学力は障害か個性か
なんとか暮らせてる人格障害は障害か個性か
老化は？ 性的少数派は？ 左利きは？ ……って考えると
障害と個性の差はたとえ定義をちゃんとしたとしても
言うほど明確ではないのだけど、まずそういう
「よくわかんない」曖昧な状態に話し手が耐性をつけるとこからなのかもね
810:優しい名無しさん
17/07/21 17:22:05.61 lrEpZDyq.net
自分の意見は曲げないくせに他人の意見や考え方はバキバキに折るのな
自分の親ならともかく他人の母親を悪く言うなよ
本人が良い親って言っててるなら尚更な
811:優しい名無しさん
17/07/21 17:22:59.98 LThrrHrH.net
またカウンセラー気取りおばちゃんが発狂してるのか...
812:優しい名無しさん
17/07/21 17:24:54.88 4xNhI7+6.net
評価と推論と治療とが一緒くたになってる人って世の中の8割を占めていると思うが、単純にあったま悪い
813:優しい名無しさん
17/07/21 17:51:52.79 OpfW+Ir0.net
そこから始まる弱者切り捨て
ぼやぼやしてると後ろからばっさりだ
814:優しい名無しさん
17/07/21 18:12:09.75 dugAeDXS.net
>>771
とりあえず自分があまり詳しくない分野のことは
「そういう考え方もあるのかもな」くらいに受け止めるか流しとけないものかね
考えを曲げず全否定な点では貴方も同じで人のことは言えなくなってる、ブーメランだよね
他人の親を悪く言うなって、偽善で良い人ぶるのはそりゃ簡単だよ
でも発達障害や親子問題絡みではハッキリ指摘しないとだめってことも多々ある
傾聴と同情してもらってヨシヨシされたいだけならそれ専用のスレに行った方が良い
あの人は自分で話振っといてその実、自分の中の結論に固執するだけだったし
出産や遺伝のことも認識が少しおかしい、エゴだとか自分の不幸に酔ってて
タラレバ思考で甘いとこもあったから引っかかる人も多かったということ
親の悩みを書く人はよくいるけど、その中でも引っかかり要素が多い人だったというだけ
元々ここはメンヘル板だしああいう人は珍しくもないんだけどね
815:優しい名無しさん
17/07/21 18:19:46.92 lrEpZDyq.net
>>775
そもそも論点がずれてる
カウンセラーでもないのに指摘して良い人ぶってるの？それこそブーメランじゃないのか？
816:優しい名無しさん
17/07/21 18:50:32.49 2g17FP96.net
>>775
特大ブーメランw
別に親が発達かもって悩みでも無いのにムリヤリそう解釈して押し付けて何言ってんだか
何も親子関係の相談じゃ無くてただ定形親持ちに良くある感情述べただけだったろ
そんな曲解な自己解釈するやつはおかしい
お前こそ他人からすごーい確かにそうだよねーって言われたいなら違うとこ行けや
817:優しい名無しさん
17/07/21 19:42:44.07 OpfW+Ir0.net
もうNGしとけ
餌やるな
818:優しい名無しさん
17/07/21 21:00:27.09 hV2cyXYT.net
世の中は夏休みが始まって子供たちが楽しそうに遊んでたり
家族いる大人は仕事と子育ての両立大変だよーって言いつつ嬉しそう
少子高齢化らしいけど田舎なので子供がそこそこいる地域
暑さが苦手なので元々夏はそんなに楽しみではないんだけど
こんな蒸し暑くて熱中症注意とかいわれてる時期でも楽しめるというのはある種の才能のような気がする
819:優しい名無しさん
17/07/21 21:07:05.99 hV2cyXYT.net
同年代でフェス行ってきた・行ってくるという友人もなんか毎年すごいと思う
主催する側も夏の暑い時期に交通の便が悪い場所でやるし
ライブ中継する有料放送を家で観る程度で満足しちゃうし
元から人間の出来が違うんだろうなと感じるｗ
820:優しい名無しさん
17/07/21 21:51:14.74 2ek5r4ZK.net
>>771
だから、悪く言うつもりなかったんだって。
ADHDの人達は謙虚だし、弱い人に優しいし、多くがどんな人でも良さを認める柔軟さもあるし。
だから正直、ADHD＝邪悪 という考えだけは認められない。
821:優しい名無しさん
17/07/21 21:58:26.39 2g17FP96.net
>>781
誰もそんなこと言ってない
あなたが一番ADHD=邪悪って考えに囚われてる
822:優しい名無しさん
17/07/21 22:52:45.97 4xNhI7+6.net
>>774
何に対するレス？
自分に対してなら、
1)なんで相対評価って前提だと思ったのか
2）仮に相対評価だからと言って、ただちに下が殺されていいとは限らないのだが
と言いたい
823:優しい名無しさん
17/07/21 23:29:22.04 N9YtG2Oe.net
>>782
尊敬する、手本にしたい上司がADHDだったんだよね。
レス読んでみて。邪悪と思ってないよ。
嫌いなADHDの上司もいたけど。
824:優しい名無しさん
17/07/22 00:46:09.49 F5vK2JbO.net
ADHDが劣ってるって考える当事者もいればいいところもあるって主張する当事者もいる
そういうことでしょ
825:優しい名無しさん
17/07/22 02:44:52.69 nu74jIHx.net
>>784
>だから正直、ADHD＝邪悪 という考えだけは認められない。
他人がADHD=邪悪って思ってるってあんたが思い込んでるんだよ
826:優しい名無しさん
17/07/22 08:19:45.29 +kDO0/XS.net
程度問題だが、多動・衝動は仕事では大きな強みになるな
仕事速いし、決断即行動できるから評価上がる
問題は不注意、これは放置すると致命傷になりうるから必ず対策を立てる
面白いことに対策を立ててるうちに一般人もミスを防げるマニュアルが出来上がる
そんな訳で今では新人教育も任されるようになった
苦労は人の三倍はしたが、ADHDもそう悲観するばかりのものでもない
827:優しい名無しさん
17/07/22 11:20:08.54 yjIy9/5d.net
多くの場合、邪悪なんて思ってもいないが
面倒くさいとは思ってて
その積み重ねがいつしか大きな拒絶の力になっていく
828:優しい名無しさん
17/07/22 13:55:15.96 UkFQ9CdO.net
>>784
お手本にしたいほどグッドなADHD人に出会えたことは非常に幸せなことだと思うが
その一つの例をとっただけで若干身びいきが過ぎてるように見えなくもない
ADHDの障害部分と個人の人格の部分はもう少し切り離して捉えたほうが良いように思う
テレビで解説してる先生なんかもそこは切り分けが微妙だったりするから
変に一般化しないよう気�
829:ﾂけて欲しいなとか思っちゃうけどね 全部が全部>>781のような良きADHD人とは限らない、性格に関してはまた別枠 健常者と同レベルに色んなADHDがいて、歪んだ奴も大勢いるってことは冷静に受け取めないと たまにADHDを悪く言われることがあるとしても、それはADHDだからというより 個人の性格から来る行動について言ってるのかもしれない そこは受け取る側も注意して、なるべく切り分けて考えないといけないよ
830:優しい名無しさん
17/07/22 14:02:20.09 UkFQ9CdO.net
>>787
ADHDの弱みを逆手に取るとしたらまさにそこだと思うね、教育の部分
普通しないミスをする、「会社始まって以来」みたいな重大事件をやらかす
「ここミスる人が多いから気をつけて」と言われたことを見事にやらかすw
大小ありとあらゆるミス、やらかしの宝庫なので他人の酷いミスにも驚かないし
自閉要素が重くない人であれば共感力やユーモアをもって優しく対応できる余地もある
新人が引っかかる所、やらかしそうなことを先回りして予測できる
自分以上に酷いのはまず滅多に居ないから自分対策＝自然と一般人のミス対策にもなる
潰れずに踏ん張ることができれば、教育者として素晴らしい人材になる可能性はある
831:優しい名無しさん
17/07/22 14:23:21.25 yjIy9/5d.net
んなもん毎期ごとの評価面談で
圧迫面接のいいターゲットだよ
なんでこんな基本的なミスばかりなの？
なんでチーム内で協調できないの？
なんで作業効率にムラがありまくるの？
832:優しい名無しさん
17/07/22 14:41:58.61 UkFQ9CdO.net
>>791
よほどブラックな職場なんだなw けど世の中そんなのばかりでもないぞ
本当に有効な自己分析と対策の実施が出来る人だったら
歩みはゆっくりでも少しずつ改善していくものだよ
やる気・取り掛かりの部分は薬でも改善しにくくて最後まで残りがちだから
そこはデキる人でもみんな苦労してるけどね
職種によりけりなとこもあるけど、元気があって原野に切り込んでいくのが合ってる人以外は
チーム後方でフォローにまわる、こぼれ球を拾うポジションくらいのほうが長続きするように思う
833:優しい名無しさん
17/07/22 18:00:45.72 yjIy9/5d.net
御高説どうも（）
834:優しい名無しさん
17/07/22 23:36:52.02 2jVSS+4P.net
>>792
ADHDってやろうと思っても出来ないことが多々あるんじゃなかったっけ？
自分アスペ併発だからよくわからないけど、
集中できない、集中しすぎるが大変だし
風呂と掃除とか定期的に出来なくて困るし
835:優しい名無しさん
17/07/22 23:54:08.11 vXWcv1oy.net
湿度高くて暑いのがすごく苦手
不快指数120％みたいに感じる
世の中の人は普通に過ごしているのに
蒸し暑いとやる気ないのが更にやる気なくなって
家で過ごすのが一番になってしまう
ADHDだからなのかわからないけど毎年そんな感じ
836:優しい名無しさん
17/07/23 00:30:32.38 rkAX1fS0.net
実際発達障害に対応した職場なんて珍しいもいいところなんだよなあ
つか発達障害にやさしい風土は定型も働きやすいはずなんだけど
なんで逆に逆に行こうとするんだろうか
837:優しい名無しさん
17/07/23 00:36:42.94 4qQEnsnP.net
自分も夏が一番ダメだ、体力削られすぎ
汗も凄いから着替えや洗濯もめんどい
冬は冬で寒さで縮こまってしまって「春になったら本気出す」→春は春で調子悪いし
そのままgdgdと梅雨、夏に突入するパターンがなかなか改まらん
けど事情でいつもと違う部屋で冷房効かせて昼寝したら随分と楽だった
やっぱり暑いってだけで無駄に疲労するもんだな
適度な冷房は大事だと実感したよ
838:優しい名無しさん
17/07/23 00:39:13.14 4qQEnsnP.net
>>796
本気で実現しようとするとコストがかかりまくる
Googleみたいに超余裕かませる会社なら大したことじゃないだろうけど
日本にそんな企業いくつもないし
結局みんな余裕が無いんだよ
839:優しい名無しさん
17/07/23 00:43:32.30 rkAX1fS0.net
>>798
そうは言うけど、下手したら日本より国力無い国より遅れてるぜ
バブル以降一体何やってたんだ
840:優しい名無しさん
17/07/23 00:53:42.64 zRy8pw1C.net
世界史上こんなにも短期で大量に豊かになった地域は無いそうで、その分バカでも成功体験得てしまった
儲け分を学問や技術、後進国への投資に使えばガッポリ回収できたのに、ひたすら土地に突っ込んで溶かした糞民族として千年語り継がれるだろうね
841:優しい名無しさん
17/07/23 01:57:27.00 4qQEnsnP.net
勤勉ではあったけど楽しむことが凄く下手だったし
何しろお金の使い道が決定的に下手くそだったんだよね
敗戦の反動もあったのかなそこは
842:優しい名無しさん
17/07/23 22:13:16.47 VsH/BgEe.net
相手のことを考えて行動って非常に難しいな。
良かれと思ってやっても一人よがりのありがた迷惑になったり変な思い込みな行動して空回りしちゃう。
普通の人の感覚になりたいけどまだまだ厳しいのかなー
843:優しい名無しさん
17/07/23 22:36:48.36 zRy8pw1C.net
相手の事を考えるなんて不可能～コストが甚大だから、前以って普遍的な公正なルールを設計しよう、というだけ
人間社会・人間関係は情緒だけではなく論理で出来てるから
障害持ちにとって重要なのは、目の前の事を処理しきる能力とは他に、普遍的で先験的な「権利」だと思うわ
844:優しい名無しさん
17/07/24 00:19:04.48 u+/ax/hw.net
>>802
相手と自分の尊重度合いのバランスがどっちかに傾きすぎてるとKYか空回りになる
相手を尊重し過ぎでも失敗するからバランスが大事
自己評価が低すぎて自分を正しく尊重できない人は認知行動療法や
アサーショントレーニングを取り入れると良いかもよ
845:優しい名無しさん
17/07/24 00:47:34.75 4TlXx+iL.net
高機能自閉も患ってるからか
認知のゆがみとやらがはげしいっぽくて
相手の言葉の裏側をすぐ探っては疑心暗鬼におちいってしまう
褒め言葉も全部マイナスに受け取ってしまうし
「環境が悪くてそんなにひねくれたんだね」とか言われるし
関係妄想なんじゃないのとも言われるけど
外的要因にせよ内的要因にせよ、自分ではなんともならないところをなじられてるようで
どうしたらいいのか困ってしまう
こういう特性の人間なんだからでは納得してもらえないんだろうか
ただただ自分を責めるばかりだ
846:優しい名無しさん
17/07/24 01:21:30.60 l8Gfmmlq.net
疑心暗鬼だろうが素直だろうが、言動や事実から推論する能力が備わっていればある程度まで真実の範囲が絞れる
相手の悪意が確認できそうならいわゆる「大人の喧嘩」って手がある
で、ここまでの事って別に健常者も変わらなくて、みんなやってると言えばやってるわけで、人生は機械的だと思って冷静に的確にやっていくしかないな
847:優しい名無しさん
17/07/24 12:39:14.13 bpZGE9Fj.net
十年近い付き合いの唯一の友達がいるんだけど
精神病とか発達障害を根本的に理解できないタイプの人で会うのが嫌になってきた
発達と鬱でまともに働けないって何度も説明してるのに
「なんで？」とか「どうして体調悪いの？」って何度も言ってくるし
親切心なんだろうけど何度も発達に不向きなバイトを勧めてきて面倒くさい
発達について理解する気も無さそうだし、いつか障害特性で迷惑かけてトラブル起きそうだしあまり関わらない方がいいのかな
848:優しい名無しさん
17/07/24 14:59:58.04 u+/ax/hw.net
>>807
なんか前にも見たぞ？その書き込み…
たくさんレスが付いてたはずだが忘れて戻ってきたのか
849:優しい名無しさん
17/07/24 15:11:46.31 nNJ4T8gE.net
>>808
私も似た書き込みを見たけど状況が違うし本人では無い
850:優しい名無しさん
17/07/24 15:32:58.62 JwzGQbfp.net
>>808
似た書き込みは見た事あったけど面倒くさいとか関わらないほうがとかは無かったから別人じゃない？
向こうはカミングアウトしたいけどしない方がいい？みたいな
レスも友達大好きって感じで友達に否定的なレスには長文返してたし
851:優しい名無しさん
17/07/24 15:51:17.29 u+/ax/hw.net
いやー内容酷似してるから覚えてるよ
特に発達に不向きなバイトをやたら勧めてくる部分とか色々特徴ありすぎデジャヴ
一行目から最後までコピペかと思ったくらい
このスレじゃなく本スレだったかな
このスレ長文OKにしてるせいか、ある種のかまってちゃんや
ACボダ共依存系の人を引き寄せやすいとこがあるよね
ADHDスレというよりADHD以外の親子＆対人関係で病んでる人の巣になりつつある印象
852:優しい名無しさん
17/07/24 15:59:30.52 kQq8zg1q.net
全スレを過去からずっと追ってる人ばかりじゃなしいいんじゃないの
ネットのやみとかの背後の病理を見抜いてしまう人には気がかりなのかもしんないけど
853:優しい名無しさん
17/07/24 17:09:53.18 4TlXx+iL.net
ADHDだと以前書いたってこと自体忘れたりしそうだけどな
854:優しい名無しさん
17/07/24 17:20:59.82 JwzGQbfp.net
>>811
いや割りと似たような悩みは多いから被ってもおかしくないんじゃ？
私も友達に発達障害を言う言わないで悩んだ時期があったし
バイトも高時給は発達障害者に向かないのばっかだから向いてないのを勧められてもおかしくないよ
悲しいけどあるあるさ
855:優しい名無しさん
17/07/24 17:23:31.36 JwzGQbfp.net
私は友達の前だと結構普通に振る舞えるから仕事がダメダメなの知られてなくって余計に高時給バイト勧められた思い出
飲食や飲み屋の仕事は高時給多いけど向かないよね
かといって低時給のバイトなら出来るわけじゃない
856:優しい名無しさん
17/07/24 17:45:35.37 4TlXx+iL.net
>>814
そもそも似たような傾向のある人間が来るスレなんだから
シチュエーションが似ることもそりゃあるだろうね
857:優しい名無しさん
17/07/25 11:37:20.50 AYhNzCBX.net
自分の中では精一杯やっていても相手からは怠けてる、また自分勝手にやってると言われ続けて辛い
858:優しい名無しさん
17/07/29 23:49:35.31 1/nTpLk0.net
いままでの人生挫折はあるけど成功体験は無く希望が無い
好きなことをやれている健常者が羨ましい
治らない障害と歪んだ認知や卑屈さを治すために病院行って金も時間もかけるの疲れた
何年もひきこもったしもう若く無いし今までの人生なにも良いこと無かったな
859:優しい名無しさん
17/07/31 07:16:29.74 udCs5bT1.net
社会人になるまで問題が無かったから基本的に自尊心高い発達と、子供の頃からバカにされまくってて適合できない発達の違いってなんなんだろう？
スペックや軽度か重症の違い？
社会人になるまで生活も学業もうまく行ってた要領良いタイプに対する妬みがひどい
860:優しい名無しさん
17/08/01 18:48:55.16 x4i9+F25.net
>>819
妬みに罪悪感持っちゃってるんじゃない？
思うに子供の頃からって人は
脳みそが妬む苦痛を快楽に変換しちゃってるんじゃないかな
ネガティブ思考が強い人は多動特性を逆手に取ってスポーツしたり歌や踊りとかフィジカルなアプローチで脳内分泌物のバランス変更が効果的な気がする
861:優しい名無しさん
17/08/05 02:26:53.68 MTQfr+G0.net
みんなは汚言症とかチックみたいなのとか吃音とかある？
862:優しい名無しさん
17/08/05 02:31:37.42 7MBXfYmZ.net
どれも多少ある
でも、チックや吃音のおかげで最低限の平静が確保されてるような感じなので治す気はあまり無い
863:優しい名無しさん
17/08/05 03:48:54.99 oWsL3aLp.net
軽いチックらしきものはあるけど外の人間に指摘されるまで全然自覚してなかった
家族にも言われたこと無かったのはむしろ幸いだったのかも
治そうとして治せるものじゃないし自分でも不便等は感じてないし
生活には全く影響ないからそのまんまだけど
吃音や音声チック系の人は自覚せざるを得ない分、相当きついだろうなと思うね
864:優しい名無しさん
17/08/05 23:13:15.13 9leR1nCx.net
家族全員が発達で常識的な感覚が無くて恥をかくことが多かった
いまさらどうやってまともな金銭感覚や振る舞いや身だしなみを身に付けたらいいんだろう
親に「人の持ち物の値段は聞いてもいいし積極的に聞くべき。」とか教えられて恥をかいたし
私以外の家族は異様な価値観を疑わずにみんな仲良く楽しそうにしている
家庭でも外でも上手く行かなくて二次障害で通院してる自分だけが家族の中で一番おかしいってことにされてる
成人しているのに今もちゃんと常識を学べていないあたり自分も頭が足りないんだろうな
865:優しい名無しさん
17/08/06 00:35:38.88 q+JI6mxW.net
>>824
ライフスキル本を買って読んでみるのはどう？
「ライフスキル」でアマゾンで検索すると出て来るよ
>>824さんが知りたいことじゃなかったらごめんね
866:優しい名無しさん
17/08/06 01:46:06.68 ovpOT2kz.net
>>824
誰だって初めは常識が分からないものだよ
多数派に合わせる事でやっとこれが「普通」なのかって気づく
人間観察おすすめだよ
赤の他人でも性別、年齢とかで大まかにジャンル分けしてよく観察する
自分と同じ年頃と性別の人は特に注視するといい
自分と他人の違いが分かったら何故違うのか、どうすれば同じになるのか考える
結果自分の価値観はあまり変えなくても常識がわかる人、その場にあった服装と行動ができる人になれる
一番楽に普通になる方法だと思ってるよ
867:優しい名無しさん
17/08/06 01:53:55.89 MhzwZJQg.net
学習するチャンスが無かったことを悔やんでもしょうがない、
何故ならチャンスが与えられなかったのは別に自分の責任じゃないから
だから、自分を責めない事とデータ収集・分析に余念が無い事だよね結局は
反省と自責と自罰はイコールじゃないので
868:優しい名無しさん
17/08/06 12:15:21.05 EtvmFo/d.net
家族を作れるぐらいコミュニケーション能力と社交性と経済力があるなら
もう何でもいんじゃないかなと今は思う
障害は軽めだけど家族作るなんて絵本の中の出来事ぐらい遙か遠い
869:優しい名無しさん
17/08/07 17:42:41.85 vatgy7fg.net
>>825
発達向けのライフスキル本って子供が対象の本がほとんどなの？とりあえず読んでみる
>>826
自閉も入ってて周りが見えなくなるけど観察するよう気をつけてみる
>>827
家庭環境が異様でも常識が身に付いててちゃんとしている人はいるし
いい歳して常識を身に付けられなかった自分はやっぱりおかしいと思う
870:優しい名無しさん
17/08/07 18:47:45.97 O6vzq5Dq.net
自覚がある分だけ何倍もマシだと思うよ
871:優しい名無しさん
17/08/07 18:49:18.08 /cnRCsIa.net
それは家庭以外の環境が悪いかもしれないし、
そもそも家庭という初期設定が悪ければ家庭以外で材料を掴みにくいわけだし、
要するにどこまでも自分のせいにも自分以外のせいにもどうにでもできる
どうにでもできるんなら健康的な解釈をしておくべき
872:優しい名無しさん
17/08/08 00:54:30.96 yMtlvy3Q.net
adhdって一言で言えばダメ人間なわけだよね？
その認識で合ってる？
873:優しい名無しさん
17/08/08 01:37:02.39 OS7ZyPoR.net
そうだよ
でもダメ人間はADHDだとはならない
単にオツムが弱くてダメな人間もいる
例えばお前みたいな奴だ>832
874:優しい名無しさん
17/08/08 01:38:10.01 DNxv8Geg.net
ダメ人間という概念の中のひとつにADHDがある、って話なら、
より広範囲なカテゴリーによって説明しようとしてるわけでナンセンス
（例：人間って哺乳類だよね？）
つまり、ダメ人間の定義による
875:優しい名無しさん
17/08/08 02:03:55.75 x1QtOyvP.net
家族や仕事仲間に打ち明けた人いますか？
鬱になって治療してるんだけど後からADHDと言われた
誰にも打ち明けられなくて辛い
親に言って絶縁されたらどうしようかと思って話してない
もう7ヶ月経ったんだけど一人で耐えるのが辛い
ここ最近仕事を休んだり早退したりするのが多くなって来たので精神的に辛い
一人暮らしなので金銭面でもヤバイ
いつ自分が爆発するかもと思って我慢して耐えてる
本当は休職したいけど人がいないので無理だし
どうしたらいいか分からない
876:優しい名無しさん
17/08/08 04:33:07.64 9AnjOO/I.net
>>834
「ADHDだからただのダメ人間じゃないんだ！安心した」と
同じくらいナンセンスなんだけど、なんかそっちは許容されるのよね
877:優しい名無しさん
17/08/08 12:34:55.58 U9OWXuH2M.net
>>835
私もクローズで働いているけどしんどいよね。
打ち明けられない状況がまたストレスになる
支援センターとかには相談してみた？
困り事をメモとかで纏めていくと理解してもらいやすいよ。
センターがイマイチなら保険適用内のカウンセリングもあるから受けてみてもいいかも。
878:優しい名無しさん
17/08/08 19:29:26.06 x1QtOyvP.net
>>837
ありがとうございます
支援センターには連絡した事ないです
探して電話してみようと思います
879:優しい名無しさん
17/08/08 21:26:55.28 DNxv8Geg.net
>>836
体系的思考が無く、その都度意味をコロコロ変えるダブスタが酷いわな、日本人は
そういう日本人の糞文化に普段やられてるのに、いざ・つい自分も使ってしまうのが多過ぎ
880:優しい名無しさん
17/08/09 01:05:42.46 /rQPu8cc.net
>>829
人間観察がんばってね
常識は親とどのくらい距離が近いかで変わるよ
兄弟とか多かったり祖父母が居たり、あまり他人と遊ばなかったら定形でも常識不足になりやすい
他人と関わって合わせる事が出来たら常識人への第一歩だよ
881:優しい名無しさん
17/08/09 19:37:46.60 xWGpr0BQ.net
自分は休暇の予定も建てられないadhdですが、連休のために働いてる人もいる中で、何を目的に生きていますか？
882:優しい名無しさん
17/08/09 23:33:51.81 X+J6lGfz.net
>>841
俺は鬱併発adhdで嫁さんは元鬱だけど、嫁さんと主治医が一緒だから症状全部把握してくれた上で予定建ててくれる
一生頭が上がらないけど俺なんかとは離婚した方がもっと幸せになるんじゃないかと悩んでる
883:優しい名無しさん
17/08/10 00:53:04.52 5UpcQUl0.net
目的は作るもの
これは哲学の勉強が教えてくれた
面白い事をやるんじゃなく、能動的に主体的に面白がる、って事だ
884:優しい名無しさん
17/08/10 08:19:58.87 DZdwPpMa.net
>>842
建ててもらってるか。
返信ありがとう。
>>843
そういえば面白がるってのは、
してなかった。
食べ物と同じで
美味しいと思って食べたほうが
食べやすいと思うことにするよ。
885:優しい名無しさん
17/08/10 22:27:14.10 tRITFbjM.net
人の嫌味やマウンティングに気付けない
人に「あれは嫌味だ」って指摘されて初めて気付くくらい鈍い
見知らぬ人間にpgrされるって話も聞くけど、通りすがりの人間に悪口を言われても絶対に気付かないと思う
ADHDは他人に攻撃されやすいと思うけど
全然気付けない感性で良かったんだろうか
いちいち察知してたら余計に人間不信や引きこもりが悪化しそう
886:優しい名無しさん
17/08/10 23:38:51.63 IbY6vh/A.net
気づくけどマウンティングはあまり腹が立たないことが多い
そっかーあなたはあなたで頑張ってねーって感じ
887:優しい名無しさん
17/08/11 00:11:37.09 d/yZ/S1z.net
あんまりしつこいと鬱陶しくなるけどな
勝手にやっててよ。って態度とってると
維持になって絡んでくるやつがいる
888:優しい名無しさん
17/08/11 09:05:07.98 1EfYt4mq.net
勝手にやっててよ、みたいな投げやりな態度でもないな
えーすごーいそうなんだーと素直だわ
889:優しい名無しさん
17/08/11 10:00:15.93 afeuKwTw.net
嫌味言われても気付かなくて「ありがとうこざいます！！」って言っちゃうし
マウンティングされても「えー すごいですね！！」って感じだし
自分で気付いている以上に色んな人にバカにされてそう
わざと咳払いをする威嚇があるって最近知ったけど
今まで咳払いされてたのって威嚇だったんだ、って今さら知った
890:優しい名無しさん
17/08/11 10:50:16.97 1EfYt4mq.net
嫌味もマウンティングも咳払いも分かるよ
基本素直に受け入れるけどこの人ヤバいと思ったら距離置くな
891:優しい名無しさん
17/08/11 20:23:00.43 FvK2B/EF.net
( ´ω｀) このすれ一応機能してたんだな、ほーん
892:優しい名無しさん
17/08/11 23:30:14.90 0ZFSTsP3.net
>>849
自分は逆だ
自尊心はあるけど自己評価低いからか何言われても嫌味なのではって思ってしまう
それいいねー→そんなの使ってるの？
どこで買った服？→ダサw話のネタに訊いてやろ
みたいな
そんな人はあまりいないってわかってるのになぁ
893:優しい名無しさん
17/08/12 00:50:21.15 bBMZRpOm.net
認知の歪みってやつっすね…
894:優しい名無しさん
17/08/12 13:33:33.12 LyDc3lb3.net
>>852
自信が無いんじゃなくて他人の悪意と言うか意地悪が許せないじゃね
895:優しい名無しさん
17/08/12 23:03:47.91 85VTnw7y.net
反論というわけじゃないんだけど、自信があると悪意や意地悪に対抗できたり無視するのが容易だよな
896:優しい名無しさん
17/08/13 06:21:48.45 4tZGY0fl.net
ツンデレと言う言葉が在る
或いは八つ当たりでもいい
誰に対しても遠回しに言う皮肉屋とか
意地悪や嫌味がそのまま悪意だとはならないよね
単なるコミュニケーションの為の演出くらいに思った方が良い
疲れてたり病んでるとコミュニケーション自体が億劫なので避けたくなるけども
897:優しい名無しさん
17/08/14 10:19:12.07 KXJnxVGb.net
>>854
確かにそれもある
もともと苛められてたけど全部反論しててオレカッケー（）してたし
陰口も叩かれてたから疑心暗鬼+正義厨みたいなものになってるのかな
他人の好意を素直に受け取りたいよ
898:優しい名無しさん
17/08/16 02:02:41.06 DIBYJYL1.net
やっとお盆明けた…ってお墓も近場にあるから掃除もそんなに大変じゃなかったし
ニュースで帰省ラッシュが～というのにも無縁になりつつある
お盆玉とか新しいものにも無縁の日々
結婚して子供いてその子供が結婚して孫がいる人達とは確実に住む世界が違うなあ
899:優しい名無しさん
17/08/16 02:03:23.26 LzKdAMq+.net
人並みの体力と成し遂げる頭が無くて、やりたいことを何も成し遂げられないまま年を取ったな
こんな老い方したく無かった
もう若くないし皮膚も体力も衰えたし、定職に付くのも恋愛も無理そう
金も無い職も無い惨めな高齢喪女になんてなりたく無かった
若さという武器を使えないまま失った
900:優しい名無しさん
17/08/16 11:33:52.22 LzKdAMq+.net
親のお気に入りのアスペ兄弟がクチャクチャ飯食うし不潔だから気持ち悪くて無理なのに
仲良くしないのは全部私が悪いことにされる
三食ほぼ米と卵ばかりで服も古着で娯楽費もほぼ我慢してるのに
親が「無駄遣いし過ぎ」とか文句言ってくるんだけど、本当はただ私に文句を言いたいだけなのか？
家族の言動がおかしいって最近まで気付けなくて全部悪いのは自分だと思ってて親の言うことに従ってた自分が嫌い
901:優しい名無しさん
17/08/16 12:53:44.54 DNnDNZD6.net
>>860
客観的に見るとあなたの言動は統合失調症に見えます
馬鹿にしてるんじゃなくて、
そんな居たたまれない環境で心を病まずにいられる筈が無いと思うんです。
高齢喪女と言ってるけど兄弟も独身なの？
そうで有れば言うほど高齢じゃ無いよね。
先ずは経済的に独立して心の健やかさを保つ事にリソースをさくべき
902:優しい名無しさん
17/08/16 12:54:27.16 ddMI6fiZ.net
毒親被害案件なわけだが、つらいと感じた時には自分を嫌うのではなく、
自分に既に与えられてる天賦の権利の大切さに気付き守り行使すべき
903:優しい名無しさん
17/08/16 12:55:53.05 ddMI6fiZ.net
どこも糖質っぽさ感じないんだけど…むしろ>>861こそ頓珍漢な思い込みの連続
904:優しい名無しさん
17/08/16 14:17:48.85 PIHv2Dp+.net
>>863
だよねぇ
905:優しい名無しさん
17/08/16 14:18:38.34 DNnDNZD6.net
兄弟を気持ち悪い、不潔だから仲良く出来ない。
こんな不道徳的で論理も破綻した言い分を他人がどう思うか想定出来て無い時点で判断力を失ってる。
不道徳を咎める気は更々無い。
権利を行使するとの意見は同意だけど
天賦じゃなくただのルールなのでルール通りに動かなければ行使もされないよ
女の人は大変だと思うけど独立を目指す事が現状を変える最善だと思いますよ
906:優しい名無しさん
17/08/16 14:38:44.66 w+XLrxUn.net
金銭収入が一切なく、誰かに依存していて
出されたもん食うだけの生活だと誰でも精神おかしくなる
907:優しい名無しさん
17/08/16 15:37:43.52 FcLTbJck.net
>>863
よくいるよね
このスレだけじゃなくても何故か悪人や問題点を作って指摘したがるの
脳内で文章が都合よく改変される類の機能障害があるんじゃないかな
908:優しい名無しさん
17/08/16 15:50:54.82 aoJrdP1q.net
兄弟と合わず辛いのはレスした人にとっては事実なんだしそこまで言わなくても…と感じた
家族だとライフスタイル変えるのは難しいのも事実だし
たまには吐き出したいだけの時もあるよね
909:優しい名無しさん
17/08/16 15:52:11.54 Zc+o3S/h.net
>>862
自立できていないので親の言うことは聞かないといけないし
自分が好きなことにお金を使うことにも罪悪感があります
自立していないので当たり前のことですが
910:優しい名無しさん
17/08/16 15:53:15.30 FcLTbJck.net
>>860
毒親スレに同士がたくさんいるよ
遺伝するからか毒親に当たってしまった人多いよね
911:優しい名無しさん
17/08/16 16:04:40.89 bSTpati8.net
>>866
わりとこれ
ギリギリでもなんでも自分の金で自由を買って逃げ込めるってわりと重要
毒親というのは圧倒的でもうどうしようもなくて
とにかくすごいそんざいだという話だから役に立たないかもしれないけど、
もしかしたら日雇いバイトで小銭を数万円手元に持っとくだけでも
多少気持ちが楽になるんじゃないかとか思ったりはする
それが十数万になればもう独立できちゃうし
912:優しい名無しさん
17/08/16 16:17:35.62 DNnDNZD6.net
>>867
責めてる様に感じたなのかな？
むしろ悪人に仕立てたり責めてるのは君だと思うよ。
そして俺が責めるとするならば、論理の矛盾を指摘するでもなく自分に有りもしない道徳観をダシに口撃をするだけの君みたいな奴だよ。
913:優しい名無しさん
17/08/16 16:23:11.18 Zc+o3S/h.net
>>865
兄弟は私が不注意でミスをするとものすごくバカにしてくるし
私が「親に金の文句を言われてつらい」ってちょっと言ったらすごく嬉しそうにしてたので関わりたく無いです
私も発達障害なので不仲になる原因を作っているとは思います
>>871
人が怖くてなかなか踏み切れないし
発達で体調も悪いので当たり前のことができなくてバイトが続かないのですが探してみます
914:優しい名無しさん
17/08/16 16:26:47.22 DNnDNZD6.net
>>868
>たまには吐き出したいだけの時もあるよね
この自覚あれば心配もしないんだけどね。
スレ的にも違うし愚痴だとする前置きやフォローも無いので結構キてると感じたんだよね。
915:優しい名無しさん
17/08/16 16:38:08.07 DNnDNZD6.net
>>873
親族だからと何でも受け入れない心情は察しますよ、そう思う気持ちは止めようがないものね。
同時に他人を変えられないのもどうしようもないので、少しでも自分が変わるしか道は無いのしょうと社会不適合者の一人として私は半ば諦めの心境なのです。
916:優しい名無しさん
17/08/16 16:47:04.46 bSTpati8.net
>>873
責められるけど結果的に他人や社会から守ってもくれる親と
基本容赦ないけどその場我慢すればお互いに替えがきく他人と
どっちが怖いかで好きな方を選べばいいと思う
自分でどっちかを選んで決めた自覚があればどっちにせよ大丈夫
917:優しい名無しさん
17/08/16 17:51:40.82 1kdTVCl1.net
>>865
「不道徳的」で思わず笑ってしまった
相手の論理が矛盾してんじゃなくてあなたの価値観が極端なほうへ偏ってて
しかもあなたが親子問題やカサンドラ問題について圧倒的に無知なだけだね
あなた自身も認知が相当歪んでると思ったほうが良いだろうし
特定の問題に対しては自分の方が無知だという自覚も持ったほうが良いよ
918:優しい名無しさん
17/08/16 18:10:39.44 1kdTVCl1.net
>>860>>869の人もこの話題はそもそもスレ違い（他に相応しいスレがある）
という自覚を持って欲しいかな
自己の問題じゃないから解消もされず固執してしまうのは分かるけど
発達関連のスレでかなり何度も同じこと書いてるよね
親子問題以外のスレで吐き出すのはちょっといい加減にしてくんないかな感も
自分のADHDの事じゃないなら基本的には煙たがられると思ったほうが良いよ
ここには吐き出し専用やそれに適したスレも色々あることだし
辛いのは分かるけど吐き出す場所だけは間違えないようにする、
最低限嫌われない行動をするってことだけは心がけようよ
919:優しい名無しさん
17/08/16 18:25:24.65 DNnDNZD6.net
>>877
俺は不道徳さをこれっぽっちも非難してないよ。
カサンドラだとするなら尚更自立を勧めるのは正解だと思うけどね。
良く読んでね
920:優しい名無しさん
17/08/16 18:31:56.30 1kdTVCl1.net
>>869
＞自立できていないので親の言うことは聞かないといけないし
＞自立していないので当たり前のことですが
何をもって自立とするか？って問題がまずあるけどそれはさて置き、
たとえ親の扶養であっても全部親の言うとおりにする必要なんか無いよ
あなたが勝手に、或いは親に仕向けられて「～ねばならない」思考に縛られて
精神的にも独立できない、人権も行使できないものだと思い込んでるだけだな
学習性無力感なんかも強くてがんじがらめで動けなくなってるのだろうけど
それも元をたどれば親に植え付けられたものだったはず
あなたに必要なのはそこらへんの思い込みを解くことと開き直ること、
もっと視野を広げて自分以外にも目を向けること、
悪い条件の中でも自分が恵まれてた部分に気付くことだろうけど
そのためにはぬるま湯状況が無理やりにでも変わっていかないと無理かもな
たとえば親兄弟が病気などで自分に援助が回らなくなり、
そのことで色々な人や境遇の有り難みに気づかされるとかね
今の状況では専門家に色々アドバイスされてもひたすら
「そうできない言い訳」を並べるばかりで取り付く島もない
そんなに自分の人生うまく行かないのが親のせいということにして固執したいんなら
いつまでも勝手に恨んでれば？って事になりそう
921:優しい名無しさん
17/08/16 18:37:22.72 hfGu9BUS.net
最もカサンドラを起こしそうなのが>>878な件
922:優しい名無しさん
17/08/16 18:50:42.31 m5ply799.net
コミュ障大渋滞中w
923:優しい名無しさん
17/08/16 18:58:49.52 1kdTVCl1.net
>>871
ひと月に1000円でも良いから強制的に積立していけば
それだけでも精神的に結構違ってくるはずだし
今ならクラウドソーシング等で小遣い稼ぎくらいはできる時代だしね
ここでは紛れもなく自分の手で稼いだという事実のほうが大事だから
額は少なくて構わないし無理する必要もない
924:優しい名無しさん
17/08/16 19:06:41.25 1kdTVCl1.net
>>879
親兄弟への非難を十把一からげに不道徳的だとする時点で
大きな無知と偏った価値観の押し付けが出てるということだよ
「咎める気は無い」と上から目線で予防線張っときながら結局同じこと言ってるのも
ズルいやり方だし、まさに毒親がよく使う手でもあるし
あなたの親兄弟は非常にまともであなたは幸運だったということかも知れんが
世の中には本当に酷いどうしようもない、とんでもないのが大勢いるということは
一応知識として知っといたほうが良いよ
たまたま知る機会がなかったのなら己の幸運に気付いて感謝しつつ、
もう少し謙虚であるべきなのではと思うね
あなたの儒教的とも言える価値観を誰も否定する権利は持って無いと思うけど
（それはあなた→誰かという関係の中にも言えることだけど）
あなたの無知と偏見は人を無駄に大きく傷つける可能性があるから
そこを自覚したほうが良いよと言ってる
925:優しい名無しさん
17/08/16 19:48:53.70 w+XLrxUn.net
くちゃくちゃ音を立てて食うのが気持ち悪いから協調しないというのは
さすがに容認する気になれん
926:優しい名無しさん
17/08/16 19:50:10.21 bSTpati8.net
「あなたはこう思われてる」→「私はこう思う」
「私は別にいいけど」→「私はこれが気にくわない」
「あなたは無知だ」その他レッテル貼り→「反論しないでくれ(懇願)」
カウンセラさん用ほんやくセット
927:優しい名無しさん
17/08/16 20:03:05.45 w+XLrxUn.net
仲良くしないの内容によるが
別に仲良くする必要はたいしてないな
928:優しい名無しさん
17/08/16 20:07:11.87 tzTRofsu.net
元レス完全に置いてけぼりの巻
929:優しい名無しさん
17/08/16 20:07:30.92 w+XLrxUn.net
自立してる人間は周囲と折り合いが悪くなったら
どこへでも逃げて適当な場所に収まることができるが
引きこもりは否応なしだもんな
他と比べて言動が協調性ないように見えるのは致し方ない
930:優しい名無しさん
17/08/17 00:08:03.86 GgtduMxL.net
素人が林先生みたいなすんなよ
もしかしてなんちゃってカウンセリングでオナニーしてるから辞められない？
931:優しい名無しさん
17/08/17 00:19:13.14 apIdSAJh.net
>>865
わざわざ天賦と書いたのに何で義務と権利のバーターなんだよ
てめえがとっとと近代化＝自立＝自律しろ
>>ID:1kdTVCl1
真っ当な意見群に感動した
毒親だけど稼ぎが無いから文句言えない、って式に従うのは論理的に間違い
なぜならそもそも理不尽と収入は全く別の次元だから
「養っていれば毒親でもいい」とも「稼げないからと言って理不尽を被っても仕方ない」ともならない、各個人が己の幸福と健康を追及して良いのが天賦の権利
932:優しい名無しさん
17/08/17 00:32:26.94 LF9yedV+.net
養うほうの立場は
933:優しい名無しさん
17/08/17 00:43:24.71 GgtduMxL.net
真っ当な意見言う人は医者でもないのに病名つけません
いきなり他人を無知呼ばわりもしません
934:優しい名無しさん
17/08/17 00:45:21.24 apIdSAJh.net
養う方の立場は理不尽をやめるだけ
やめさせるテクニックは状況・状態に応じて無数にあるだろうが、やめない人はやめないし、結局親から直接の情報は無いので不明の範囲
目下ここに相談に書いた人を救うべき（スレチではあるので自分も移動は勧める）
935:優しい名無しさん
17/08/17 00:46:57.56 fRW3DNMO.net
法的なことを言えば、家族姻族である限りは相互に扶養する義務はあるので
努力しても働くのが難しい家族を養うのはごく当然のことでしか無かったりする
逆に親兄弟が働けなくなり自分が元気だったらこっちに扶養義務が出てくるし
「進学させてもらったから文句は言えない」みたいな話もよく見るけどこれも間違いで
本人の認識が歪んでる（親に歪められてる）だけ
養われてる側の基本的人権等を剥奪しても良いという規定は何処にもない
たとえ国に養ってもらってる人でも基本的人権と幸福追求の権利は平等に保証されてる
936:優しい名無しさん
17/08/17 04:08:06.36 m1Usw+99.net
人間関係の悩みに人権論を説くズレっぷり。
もはや反論の為の反論。
937:優しい名無しさん
17/08/17 06:15:20.50 aaJpnb4q.net
最終的にはこうなるのが2ちゃんねる
さすがコミュ障の受け皿2ちゃんねる
938:優しい名無しさん
17/08/17 06:51:21.39 apIdSAJh.net
>>896
悩みの前提が整ってないからだよ
ズレてんじゃなくて始まってないってだけ
939:優しい名無しさん
17/08/17 17:21:59.45 WjFU4hkL.net
>>872
日本語について学び直した方がいい
辞書がなくとも語句の意味はグーグルで調べられる
そもそも文章をちゃんと読めてない事に気付こう
文章の意味をあまりにも理解できてないのは発達障害以外の脳機能の障害（鬱や統失）が発生してる可能性もある
940:優しい名無しさん
17/08/17 19:07:20.01 Owm1gyyc.net
必死すぎやでw
941:優しい名無しさん
17/08/17 21:49:34.08 OIvhfCJS.net
発達だけど、コミュ障ではないから友達はすぐできる。
恋人もできる。
でも、続かない。
深い仲になれる人が本当に少ない。
942:優しい名無しさん
17/08/18 03:21:40.43 /1W1zsIA.net
23区内でオススメのADHDに関するNPO法人ってどこかな？
一度ADHDをオープンに出来る状況で話をしてみたい
来週が診療内科の初診でまだ医者に言われたわけではないけど、ネットで調べて図書館の本片っ端から読んだから自分がADHDだと確信してる
お医者さんや家族以外で打ち明けられる環境が欲しいんだけど、出来れば当事者同士を希望していてそうゆう人とはどこで出会える？？
943:優しい名無しさん
17/08/18 03:50:39.42 345FDgwD.net
自閉入ってるせいか、新卒で就職しないとやばいとか～歳までに結婚しないと今後結婚は難しいとか
当たり前な社会の風潮が解らなくてぼんやり生きてたら人生詰んだ
就職とかあらゆる年齢制限が30～35くらいだけど
十代で精神病んだら30までに治るのは難しそうだし一番体力もある二十代を棒に振った
自分は発達障害の中でも底辺だと思う
944:優しい名無しさん
17/08/18 04:01:52.27 +6QwB9dT.net
なんともデジャヴな書き込みだねえ
945:優しい名無しさん
17/08/18 20:18:14.38 0Rn1YYlu.net
>>901
深い仲の人が欲しいなら何故今まで浅い仲しか出来なかったか研究するのみ
受け身に回って自分からあまり誘わなかったり、相手の趣味に合わせてなかったり、一緒に居てすごい楽しいって思わせられなかったりしてない？
友達も恋人も互いに楽しませられないと続かない
好みが真逆でも週2で会って互いの好きなものに付き合えば結構仲良くなる
946:優しい名無しさん
17/08/19 02:00:31.57 RswDZ6NE.net
てか、深い仲になれる人なんか少数なの当たり前な気がするけど
947:優しい名無しさん
17/08/19 02:18:36.49 9F5tyhsr.net
>>905
受け身にはならないけど、相手も楽しい会話ってのが難しいんだよな
>>906
そういう考えは楽だな
948:優しい名無しさん
17/08/19 02:27:17.24 9F5tyhsr.net
ところで自分はアスペとの併発なんだけど、生まれて初めて二股ってやつを経験してる。
全く罪悪感無いんだけど、罪悪感を感じない自分はやっぱ頭おかしいんだなって思って嫌悪感はある。
949:優しい名無しさん
17/08/19 09:41:37.68 xKbD9DWI.net
>>908
羨ましいわ
罪悪感は麻薬
950:優しい名無しさん
17/08/19 10:13:37.58 HRIpEyWM.net
罪悪感が無いのに性的興奮ってあるか？
いわゆる正常なパートナー間もこの理屈で動いてるんだが…
さては思考力のある存在として見てないな、どちらかというとサイコパス案件
951:優しい名無しさん
17/08/19 12:57:10.68 /a3SCHi0.net
>>910
性的興奮あるよー。
どっちも見た目は好みだし。
ただ、バレたときには罪悪感あるかもね。
もっと上手くやればどっちも傷つけなかったのに、っていう罪悪感だけど。
１人は外国人で住んでるのも向こうだから、多分バレないと思う。
結婚したいとか、どっちか切らなきゃいけなくなったら遠距離の方バッサリいくつもり。
952:優しい名無しさん
17/08/19 13:03:58.88 +XgjzIck.net
道徳の知識は有るけど自分の道徳観は無いって最強だろ。
神様になれるよ。
953:優しい名無しさん
17/08/19 17:03:58.13 /a3SCHi0.net
>>912
あーまさにそれ。
世間一般的に悪いことは考えたり学習すればわかるけど、体感してないというか自分には当てはめられない。
知識として知ってるだけ。
954:優しい名無しさん
17/08/19 20:41:02.48 zWsPk9bb.net
>>910
性的興奮は罪悪感だけがトリガーじゃないよ
特定人物や人体の部位、シチュエーション、匂いとか色々ある
罪悪感はシチュエーションの一種だからNTR好き以外は性的興奮しにくい
サイコパスも自閉症も利己的で効率主義って共通点あるから罪悪感感じにくいと似てるね
955:優しい名無しさん
17/08/20 02:45:19.97 vOyyRHHA.net
健常者でも、若い時から幾つになっても、二股浮気で揉める人は揉めるんだから、
>>908がＡＳＤあっても、現状でそんなにおかしいわけではないのでは。
このスレに、自分は変か？書き込むくらいの客観性はあるんだし。
956:優しい名無しさん
17/08/20 04:47:44.65 8e0Lz2EP.net
>>824
私も心の浮気からの乗り換えしたことあるけどときめきはあっても罪悪感はなかったな
あと罪悪感がないと性的興奮がないってどういうこと？
普通罪悪感があったらその気にならないよ
発想がちょっと怖い
957:優しい名無しさん
17/08/20 07:13:09.57 /aX9nDzG.net
性は悪い事を許し合う甘い共犯である、って意味でしかないんだけど
ざっくりした広範な意味合いなのにいきなりNTRに限定されるのだ！とか、いやいや頭が悪いんじゃないですか…と
罪悪って言葉の意味を各人が勝手に手繰り寄せるんだなって事はよくわかった
958:優しい名無しさん
17/08/20 07:34:28.32 +WMmE7RA.net
罪悪感というスリルに依存するタイプかそうでないか、
何が原動力になってるかで反応が違ってくる話だね
959:優しい名無しさん
17/08/20 15:09:17.85 6NNL7j6U.net
>>915
客観性ではないよ。
もうオバサンと言われる年齢に突入しつつあるので、経験上そう思われることを知ってるっていうだけ。
ありがたいことに、日本人の彼氏は発達にもの凄く理解があって、
私の(定型からしたら)意味不明な言動や衝動性も怒ったりせずに見守ってくれたり、手助けしてくれてる。
外国人の方は、発達生涯の定義(？病名？)が日本と違うのか、
彼の母国語の発達を説明したサイトも見つけられなくて、私の説明そのものが理解できなかったようだけど、国民性なのか、俺が君のそういうところも含めて好きなら関係ないだろ、俺の家族もどうせ気にしないよ的なスタンスなので、これはこれで気楽で助かってる。
友達には「ヒモが寄生先を見つける嗅覚に優れているってのと似た事情で、発達に優しい男を見つけてるwww」と笑われる。
960:優しい名無しさん
17/08/20 16:11:43.86 /xCsBYFS.net
アスペのデリカシーの無さに悪意は無いと判っててもなかなか割り切れないなぁ
コレは嫉妬だろうか
まあADHDも定型から見たらお気楽に見えてイラっとくるのだろう
961:優しい名無しさん
17/08/20 17:35:06.45 nRSnBnu9.net
遊びマンコってだけだな
侮辱されてる事に気付かないのが当人の幸せ
962:優しい名無しさん
17/08/20 18:00:14.41 vh9iGEYK.net
そこまで行くと人間性じゃ？
ADHDやアスペだから罪悪感を感じないというよりは股が緩くて自分語りしたいだけ
963:優しい名無しさん
17/08/20 18:08:04.56 rhXm6UBU.net
人間性と精神疾患って線引き出来るのかなという疑問はあるけど
自分語りって大体欲しい正解反応があるわけで
どういう反応を求めてたのかな、というのもひとつ気になってる
今のでだいたい欲しい反応を得られてるのかな
964:優しい名無しさん
17/08/20 20:48:22.75 +WMmE7RA.net
>>920
嫉妬って変わった発想するなあ
もっと普通にストレートな怒りじゃん？
むろんそこには
「自分はちゃんとモラル常識守ってるのにコイツは（怒」
ってのが含まれてるだろうけど
嫉妬羨望だったら怒りはむしろ少なめで感心の感情が先に来てると思う
965:優しい名無しさん
17/08/21 17:22:50.98 V8IcWEBK.net
>>924
どうかなあ
モラルなんてただの都合だと思ってるし、
男女関係なんて片方だけから聞いたら言葉通りの話半分だし、
相手の価値観だって判らない。
この段階で義憤をおぼえる事なんかまずないよ。
傷付けてしまったって話なら怒るけどね。
966:優しい名無しさん
17/08/21 22:32:23.73 PJGEAyti.net
>>925って920本人なの？
なんかASDの人と話してるみたいなんだが
967:優しい名無しさん
17/08/21 23:45:10.11 NP1qByxj.net
同性の中にも価値観が多様なのに二分してしまえる乱暴さ、か
968:優しい名無しさん
17/08/22 02:26:40.30 kiy1IpUu.net
>>923
そもそも『正しい』脳味噌がない限り全人類どこかしら疾患してるわけで
障害や病って言われるほどの規格外の基準はあるけど、ここまでならセーフっていう規定内の見本脳味噌が無いと線引きは難しい
個人的には他人や自分に迷惑をかけまくる脳味噌は全部規定外な故障品って思ってるよ
969:優しい名無しさん
17/08/22 13:05:13.51 1vGszFfu.net
>>920
ADHDで自覚のある俺から見てもアスペやADD、ADHDはイラっとするから
定型発達者ならなおさらと思うやで
相手の行動理由や悪気のなさは理解できても、不利益を受けたことまで納得はできんよ
970:優しい名無しさん
17/08/22 20:52:22.53 1vGszFfu.net
半額弁当買って来た食べる
クレジットが止まっていないのは救いだが、支払日来たら止まるよね…ふふふ…やばい…
971:優しい名無しさん
17/08/24 02:22:25.66 Y13qVV8f.net
髪の毛抜く人いますか
972:優しい名無しさん
17/08/24 02:53:52.00 bIsJeqbP.net
>>931
専用スレあるよ
973:優しい名無しさん
17/08/24 03:20:06.08 Y13qVV8f.net
>>932
うん、それは知ってるんだけどADHDの症状としてもあるらしくて、薬飲んでる方でこの症状が治まった人がいるか知りたいんだ
974:優しい名無しさん
17/08/24 03:52:25.75 u9TW/RkT.net
気にしなくてもいずれ禿げる事への圧倒的な恐怖を覚えて抑制されると思うw
975:優しい名無しさん
17/08/24 10:32:33.77 bXpumtXe.net
>>931
小学生のとき。500円くらいの大きさになった。
自習のドリルが終わったら、校庭にでていい特別措置がとられたら治った。
ドリル終わった後、机で静かに座ってなきゃいけないのがだめだったぽい。
爪噛みは手芸とネイルハードナーで治った。
常に身体や手を動かすようにしたら治る気がする。
976:優しい名無しさん
17/08/24 16:25:12.22 Kmz2YIUh.net
・発達障害ですらないただの無能だと言われるのが怖くてなかなか診断を受けない
・「ADHDだからできないのは仕方ない」って諦めて努力しない
ってアホなADHDの典型な行動ばかりしてきた…
この思考って底辺から這い上がれない一番悪手らしいな
977:優しい名無しさん
17/08/24 22:20:59.36 GsssM7uE.net
無能＝ADHDもしくはADDなのでさっさと診断をもらうといい
医者にただの馬鹿ですとはまず言われない
努力しないのもADHDの症状なので
薬もらったら普通に努力できるようになる
978:優しい名無しさん
17/08/24 22:42:37.97 GsssM7uE.net
しばらくは
979:優しい名無しさん
17/08/25 00:27:43.72 1zQeVWsc.net
>>937
学生の頃にADHDの知識を得たけど、結局卒業するまで診断を受けなかったことをめちゃくちゃ後悔してる
数年前に診断を受けて薬も飲んだけど改善できなくて長年努力を諦めていたわ
「ADHDだからなんでも人並みにできない」って諦めるタイプのADHDは簡単に底辺に転落するし這い上がれない ってレスを見て
まさに底辺な自分そのままの思考で突き刺さった
980:優しい名無しさん
17/08/25 00:36:27.06 1zQeVWsc.net
ADHDってミスが多くて自己嫌悪、怒られることが多い、嫌われやすいで精神の安定をはかるのが難しいと思うんだけど、みんなどうやって来たの？
子供の頃から怒られてばかりで学校でも家でも不安だったし
十代の頃は学校でうまく行かなくてなんとなく落ち着かなくて勉強にも身が入らなかった
精神が安定しないと勉強にも部活にも趣味にも身が入らないと思うんだけど
勉強が得意なADHDが結構いるから驚くわ
精神の安定はあまり関係ないのか？
981:優しい名無しさん
17/08/25 01:28:19.40 Wc7Qxogz.net
>>933
困ってるならハンドスピナーがおすすめ
本当に手さえ無意識に動かせなくすれば治る
私は小学生の頃前髪を暇すぎて抜いてたら禿げた
今でも他人より明らかにデコが広い
982:優しい名無しさん
17/08/25 15:20:09.48 Ja1R8XRH.net
>>940
それぞれの特性にもよるとおもう。
わたしは不注意優勢だけど、そもそも勉強自体がおもしろくて過集中が起こると無敵モードだった。
友達はできなかったし、いじめにもあったけど、進学率の高い高校わりとそんなん多かった。リア充なこもいて羨ましいなーとおもったけも、偏差値が全てって世界に幻想を抱いてた。
983:優しい名無しさん
17/08/25 21:06:17.06 VomBMH2D.net
そもそも現代の仕事が定形脳向けが多くて、この自由恋愛の風潮も定形脳向けなので、生きづらいのも仕方ないと思えてきた。人生詰んた状態になろうが底辺になろうが、自分が楽しいと思える毎日ならそれでいい
984:優しい名無しさん
17/08/26 02:04:25.86 Y+8aF5vm.net
>>940
ADHDは過集中タイプ以外は地頭か薬だと思うよ
私は薬で上げた後薬やめたんだけど塾の自習室をを早々に切り上げてゲーセン行ったりしちゃった
偏差値は3年間で20上がって1年で12さがったよ
>>943
恋愛中毒のADHDもいるからねえ
それはやっぱり個性なんじゃない？
985:優しい名無しさん
17/08/26 07:28:45.28 xBm8JuCW.net
>>940
勉強はあんまり得意じゃなかったけど
たまたま入っていた私塾がとても合っていたので中学はそれで乗り切れた感じ
ずっと通いたかったけどその先生が就職して（教員採用試験に受かったらしい）
遠くに行ってしまったので閉鎖になってしまった
高校中盤からはボロボロ
986:優しい名無しさん
17/08/26 09:57:49.33 6hgMT/nh.net
不注意優勢で
過集中も持ってる
何一つやる気が起きないけど
一旦なにかやり始めたらそれをずーーーっと続けてる
でも集中しながらもあれこれミスや見落としが多いから
作業効率があがらない
987:優しい名無しさん
17/08/26 20:57:02.36 3Se0eHT9.net
本当に精神の安定が欲しい。子供の頃から勉強も人間関係もうまくいかないしトラブル起こすから
いつもあれこれ心配で落ち着かない
バイト以外に職歴もないのにいい歳で睡眠障害でろくに働けてないから
就職に関する焦りがひどい、安心したい
988:優しい名無しさん
17/08/27 10:20:48.11 5onWtWuP.net
難しい質問だと思いますが、ただの馬鹿や悪人とADHDとの
違いって何だと思いますか？
ヤクザは本人というより人間関係の影響が大きいと思いますが
989:優しい名無しさん
17/08/27 11:09:03.43 7JMhq5Ey.net
>>948
目的や視点と結果による
例えば法律の観点から言えば、意志の有無によって罪が変わる
そして、哲学ではお馴染みの思考だが、責任論は自由意志論と接続する
だから、答えを出すには日常の至る所に埋め込まれている優勢思想との戦いが必要
990:優しい名無しさん
17/08/27 11:09:40.75 7JMhq5Ey.net
×優勢
〇優生
991:優しい名無しさん
17/08/27 12:43:26.32 r93ErIDs.net
>>948
悪人は倫理観が正常でない人間
反社会性人格障害を筆頭に法を守れない（交通ルール、未成年飲酒等を守れない）、自分の為なら他人を簡単に害する（詐欺や性犯罪）、思い通りに行かないと他者に暴行を振るう、他人を害しても罪悪感が無いといった人格障害が多かれ
992:少なかれある 発達障害は個人の性能の問題だけど人格障害は個人から他者への関わり方に問題が起こる そこが違う ADHD障害者と悪人の違いとなるとまた別 馬鹿の定義は何度も同じミスを繰り返す事にすると 多動で余計な動作をしたり不注意が多いのを定形には馬鹿だと見られたりする だから定形目線で見るならADHDは馬鹿に見える事も多い
993:優しい名無しさん
17/08/27 14:13:02.68 imhkXPFL.net
当たり前に使ってるところの意味での「正常」やら「馬鹿」が、近代以降の概念なのは少し勉強してみたらわかる
何が反社会なのか？には揺らぎがあり、あるいは設け、その功と罪によってどんどん多様性を増して豊かになった
>>951はざっくりとした事しか言えてないので注意（敷居下げるためにわざとかもしれないが）
994:優しい名無しさん
17/08/27 17:19:16.77 AIvPhqO9.net
と、ざっくりにも達しない文章でなにをうけとればいいのか
995:優しい名無しさん
17/08/27 17:29:20.06 imhkXPFL.net
>>951と>>952と>>953では話題自体が違うんだけどね
こういう物言いが溢れてるから糞
996:優しい名無しさん
17/08/27 18:20:44.62 giK/v+QT.net
ADHDは行動全般の問題
馬鹿は知能の問題
悪人は倫理観とか共感性の欠如でしょ
それぞれ脳の違う部位が一般人とちょっと違う
997:優しい名無しさん
17/08/27 21:39:46.46 ByWRWTQ6.net
「馬鹿」という単語の定義はあまりにも幅広く曖昧なニュアンス含んでる言葉だから
使う人がどういう意味で使ってるかによって答えはかなり違ってくると思う
そもそもこの3つって同列に語って良いことなのか？という素朴な疑問も
998:優しい名無しさん
17/08/28 10:39:55.12 S1SaUN50.net
精神年齢が幼いし人並みに人生経験を積んでないのがものすごくコンプレックスだ
周りは色んな人と知りあったりドラマチックな経験してるのに私には何も起きない
試しにSNSもやってみたけど交流も全然無い
知り合いも友達も滅多に出来ないし新しいことを始めようにもバカだから何から手を付けていいか解らないし
何かにチャレンジしても失敗してトラウマを作ることばかり
ドラマチックで人生経験豊富な人に憧れたけど無理なんだろうな
999:優しい名無しさん
17/08/28 10:59:07.38 ATpE5nHL.net
ある程度若い間までに人生経験を積めるか否かは環境と運が大きくて、本人の意思を越えてるからなぁ
楽勝だった連中は軒並みウェイ系で、何かと器用ではあるけど要するに大した理屈を持ってない
無理なんで自己ベスト更新を狙い続けるしか無いね
1000:優しい名無しさん
17/08/28 11:28:53.64 S1SaUN50.net
>>958
環境と運が大きいって本当なの？
周りの経験豊富な人は自分から行動しているように見える
収入が高い人は子供の頃に色んな経験してた人が多いって記事を見たし
色んな経験してる人に対するコンプレックスがひどい
やってみたいこともひたすら我慢してたし何年も引きこもってたし
もう取り戻せないのかな
1001:優しい名無しさん
17/08/28 11:33:56.13 ATpE5nHL.net
例えばスタートからしばらくは容姿でだいぶ決まってしまうんだが、
そんなものは若いころはコントロールしがたい
これが本人の意志を越えてるって意味
1002:優しい名無しさん
17/08/28 11:37:50.38 3ycJaN8g.net
>>957の場合はADHDというよりもASD寄りなんじゃないの？
本当にADHDだったらもっと好奇心と衝動性の方が強くて
自分でもそれに抗えなくて勝手にドラマチックになっていってると思う
ADHDでも小さい頃に失敗とトラウマ経験がひどすぎて
後半から消極的になるタイプもいるようだけど、それでも衝動性は結構強いはずで
そこまで何も起きないのにADHDって言われても正直違和感しかないな
ASDですって言われたら、まあそうだろうねって感じ
1003:優しい名無しさん
17/08/28 11:42:44.79 S1SaUN50.net
>>961
診断は不注意ADDだけどASDも入ってると思う
子供の頃から不注意がひどくて怒られてばかりでやりたいことはかなり我慢してたわ
何かやってみても失敗することがほとんどだったし消極的にはなった
なにかやりたいことがあっても親に「どうせ無駄」って言われたら簡単にあきらめるし
親の言うこと聞き過ぎるあたりもどこかおかしいんだろうな
1004:優しい名無しさん
17/08/28 11:48:56.06 S1SaUN50.net
カウンセラーには「色んなことに興味があるんですね。」って言われるけど
興味はあるのに挑戦できない性格が本当に嫌い
案ずるより産むが易しって言うけど無能な発達だから失敗するのが怖くて挑戦できない
1005:優しい名無しさん
17/08/28 13:43:20.19 K82ZUM64.net
じゃあ挑戦しなければいいよ
挑戦したい！したくない！出来ない！と、こっちが混乱する
この3つのうち打ち消されずに余るのは出来ないだから、仕方がないんじゃないかと…
自分を痛めつけないように快適に過ごしていく他ない
1006:優しい名無しさん
17/08/28 14:29:16.91 3ycJaN8g.net
したい＝自分は出来ないから、出来る他人が羨ましい
そこにはっきりギャップがあるから葛藤が生まれるんであって
別にしたくもないしする気力もない、他人も特に羨ましく思わない、
これだと葛藤は生まれようがないからね
本当にしたいんならその通りにすれば良いことだし
大人なのに出来ない、他人が羨ましいとブツブツ言って誰か（何か）のせいにして
背中押して貰いたそうにしてるだけってのは
まあ普通はウザがられるわな
1007:優しい名無しさん
17/08/28 15:22:17.07 3ycJaN8g.net
↑文章微妙に直したらイコールの使い方がおかしくなってた orz
チャレンジで得られるものと失敗する恐怖とを自分の中で秤にかけて
常に恐怖の方が勝っちゃうんならそれはもう仕方ないよね
自分でその方が良いって選択になったんだしさ
だったらもうそれ以上他人を羨んだりひがんだり
何かのせいにすんのはやめたら？って思うよ
1008:優しい名無しさん
17/08/28 18:54:36.85 Z7P90V9F.net
決めつけカウンセリングと無駄な正義感の押し付けはADHD？
1009:優しい名無しさん
17/08/29 04:56:29.39 GeBf7Gdo.net
ADHD関係無し、ただの経験不足です。
1010:優しい名無しさん
17/08/29 09:41:06.50 okrGFXwI.net
>>967
ただの中二の場合と代理ミュンヒハウゼン症候群、人格障害が考えられる
時が経てば押し付けしなくなるなら中二
何時まで経っても押し付けるなら障害が暴走してる
自己愛とか強迫性とか代理ミュンヒハウゼン症候群は特に他人を悪人としたがる
1011:優しい名無しさん
17/08/29 19:33:29.09 BcdVZGAv.net
決めつけカウンセリング乙ｗ
1012:優しい名無しさん
17/08/30 03:21:21.56 KHSLfbx2.net
家族がすごくケチで金銭感覚がおかしいんだけど、これも発達の特徴？
1013:優しい名無しさん
17/08/30 05:09:06.39 kZzX4PhN.net
>>970
実際BBAみたいな矛盾突きつけたり違うって説明しても押し付けて来るやつはあとに引けなくなった奴か脳みそ異常な奴の2択でしょ
1014:優しい名無しさん
17/08/30 09:11:39.51 UgmNq0Sd.net
金銭感覚は、今この時代をどう見ているかによる気がするな
それはむしろ知性に近いわけで、そこまで発達障害を広く取ると意味を失うかと思う
1015:優しい名無しさん
17/08/30 10:14:49.57 V0XzRRdn.net
ADHDはケチより浪費家の方が多いしね
1016:優しい名無しさん
17/08/30 16:35:23.34 +L1NhpWr.net
発達の家族が「髪は長い方が似合ってる」って言われて傷んだ髪を伸ばしっぱなしにしたり
「和服が似合う」って言われてクソ暑くても毎日和服を着続けていたり、極端な行動しているのを見てると
自分も周りから見たら痛い行動してるんだろうな…って不安になる
1017:優しい名無しさん
17/08/30 18:24:33.18 XAYFx0KY.net
ADHDと関係無い事でも関連付けしてる所で何かしらやらかしてると思う
1018:優しい名無しさん
17/08/31 03:01:07.62 /DOugfID.net
他の人のADHDが診断されたきっかけ、どんな治療を受けているか、どんな経歴だったか時系列で知りたい
私は
卒業後ADHDの診断をうける→2年ひきこもり→
3年バイトを転々とする、体調不良で続かない→現在無職、カウンセリングと通院してる
ストラテラ、コンサータは合わずに断念
1019:優しい名無しさん
17/08/31 11:19:52.29 ICncPBhN.net
>>977
色々とトラブルや問題が重なったりしてたときに偶然NHKの番組を見て気付く
→といっても対応策はもちろん診断できる病院も皆無で放置
→10年以上経ってようやく診断
1020:優しい名無しさん
17/08/31 23:33:35.19 /DOugfID.net
医療や治らない頭にコストかけていつも不安で好きなことをやる余裕もない
世の中の道理が解ってなくて要領悪くて見当外れな努力してきたな
1021:優しい名無しさん
17/08/31 23:39:31.64 dgfPH7Of.net
いっそ開き直ってADHDで何が悪い、みたいな考えにしてみた
おかしな行動？ADHDだからセーフ
変な発言？ASDだからセーフ
モラルさえ守ってればいいやって楽だ
1022:優しい名無しさん
17/08/31 23:44:13.87 dgfPH7Of.net
>>977
初めはコミュ力鍛えようとしても意味がなくてASDを疑う
→病院で幼少期のエピ語るとADHD強めのASD併発と知る
→コミュ取れないから作業出来ないし苦痛だったからコミュ力治らないなら調理専門を辞める
→自立支援医療はまだ使えなかったからストラテラを試す
現在は以前より理由なく後ろ向きな気分になったり体調崩すのがストラテラが自律神経に影響してるからの可能性が高くなったからコンサータに変えようとしてる
1023:優しい名無しさん
17/09/01 12:21:39.73 d2towNse.net
モラルを守っていなくても要領良く生きている奴もいるし、ADHDだって開き直るのも難しい
1024:優しい名無しさん
17/09/01 20:13:06.55 0vtCaqUo.net
僕このブログ好きなんだけど実際この記事で出してる調査の通りじゃねって('ω'`)
自己啓発本だけどライフシフトとか売れたし日本では人気ないけどクランボルツの計画的偶発性とか('ω'`)
キャリア云々みたいな話になると結局のところ天職なんて考えても見つからないし職自体が消える可能性だってあるのだ('ω'`)
夢や情熱を追っても「天職」が見つからない理由
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.jp)
科学的に正しい「仕事のやりがい」を見つける方法
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.jp)
顔文字で出処は推察されそうだけどこれも一つの考え方だなって思ったし勝手に貼りますね
スキル向上ってADHDにとってはかなりネックな気がする
1025:優しい名無しさん
17/09/02 00:48:17.62 hZCy8ANQ.net
>>983
本スレの迷える羊さん宛に貼っておやりよ
1026:優しい名無しさん
17/09/03 12:11:47.37 EY1WeqwK.net
発達の知識がある人以外に困り事を話しても要領を得ないから、愚痴れる相手がなかなかいない
唯一の友達にADHDだから普通に働けないって言っても
「私だって不注意が多いよ。」「あなたは普通だよ。」としか言われないし話にならない
根本的に精神病とか障害が理解できないタイプっぽい
何度話してもADHDについて理解を示さないし
私もかなりおかしいのに「あんたは普通だ。」って言ってくるし
本当は私のことをよく見てないのかな
1027:優しい名無しさん
17/09/03 16:21:50.63 H0p6lbCT.net
>>985
デジャヴーですなあ
1028:優しい名無しさん
17/09/03 16:25:38.02 8aXlg5xE.net
同類同士のシンパシーっていうかさ、そういうひどく共感力や想像力の低い相手も自閉傾向
とか発達障害傾向ないか。
1029:優しい名無しさん
17/09/03 16:35:52.12 9kh8sbGe.net
>>985
＞「私だって不注意が多いよ。」「あなたは普通だよ。」
これ俺もよく言われるわ、定型の決まり文句なのかな？
しかもこういうことを言う奴に限って、なにかやらかした時に大声出して怒ってきたりするんだよな…
1030:優しい名無しさん
17/09/03 17:19:04.89 H0p6lbCT.net
そんな強く背中押してもらいたいのか、
動かせない現実が辛くてただ吐き出したいだけなのか
自分に都合良い優しいレスだけが欲しいのか知らんけど
自分の問題は傍に置いといて他人の問題と愚痴だけを書きに来る人、
パターン化してて流石にちょっとしつこいな
どんなに背中押されても結局その通りにはしたくないみたいで
数カ月するとまた知らん顔で同じこと書きにくるし
自分じゃなく相手のことだから状況はそうそう変わるはずもなく
毎回同じ内容だからこっちも誰だかわかってしまう
誰かが親切心で意見書いたり擁護したりもするけど
結局本人は状況を動かす気というのが無いらしく、
誰が何を言ってもまた降り出しにもどる
それ前にも書いてたんじゃ？と指摘すると途端にフェイドアウトするか
別人だと言い張って認めないこともある
1031:優しい名無しさん
17/09/03 17:56:18.42 H0p6lbCT.net
相手する義務も必要性も皆無なことは当然分かってるし
あーまた来てんなって生温かくスルーしてあげりゃ良いのだろうけど
自分で何もする気が無ければどうしようも無いのは当たり前なのに
いかにも疲れ切ったかのような顔して愚痴や相談の体で
同じこと何度も書きに来られるとやっぱり微妙にイラッとくるし気にはなるな
以前リアルでも似たような人に出会ったことがあって、
愚痴や自己卑下や不平不満が口をついて出まくりなのに
色々話してみると何をどうやっても自己完結で終わりという人
本人の中で結論がガッチリ決まっててそれ以外の話はしない一方通行ぶり
こんな底辺人生は嫌だ辛い、彼氏もクズ過ぎる、抜け出したい等と言う割には
何を言っても自己完結な言い訳しか返ってこない
何故か自信満々にボヤきを垂れ続ける、壊れたスピーカーのような人だった
1032:優しい名無しさん
17/09/03 18:00:12.80 H0p6lbCT.net
そいつの本質に気づいてからは極力聞き流して関わらないようにしていったけど
ペアで仕事するときの相手でスルー不可避ということもあり…
一緒にいて何とも言えない不快感しか覚えなかった
本当はビシっと突き放してやって
ウザい話しかけんなオーラでも出してやれば良かったのだろうが
まだそこまではできてなかった気がする
スレへの書き込みだと嫌でも目に入ってしまうし
その時の事が蘇ってくるから余計に嫌なのかな
しかしADHDとは別なところで深く病んでるよな…とつい思ってしまう
1033:優しい名無しさん
17/09/05 02:06:25.75 .net
次 【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1034:優しい名無しさん
17/09/05 04:02:35.48 jcBoviXn.net
>>992
ありがとう
1035:優しい名無しさん
17/09/05 04:03:18.31 jcBoviXn.net
コンサータ�
1036:ﾁて自立支援使ってどのくらいかかる？ ストラテラから切り替えたい でもお金がない
1037:優しい名無しさん
17/09/07 01:25:23.18 FMb3sMro.net
>>992はなんでか急にワッチョイありになってた
立て直すか
1038:優しい名無しさん
17/09/07 12:53:16.39 bU3BjpWY.net
なんでﾜｯﾁｮｲありだとダメなの？
1039:優しい名無しさん
17/09/07 14:57:14.10 Se/xsPiV.net
>>996
ワッチョイは板を変えてもIPアドレスが変わらない限り同じ表記になる
だからここで書き込むと他の板でも同じワッチョイが出て、ADHDだって事がわかってしまう
さらにここみたいな連投okなスレは本スレで怒られやすい人の避難所にもなってる
長文とか連投は本スレ（ワッチョイ有り）だとNGだからやり過ぎで誘導される人もいる
だからここみたいなスレはワッチョイ無い方が良い
むしろワッチョイあると本スレと差別してる意味が薄くなる
1040:優しい名無しさん
17/09/07 14:58:48.77 Se/xsPiV.net
>>997
あ、それとワッチョイは週に一回しか変わらないのも問題
本スレだと荒らし防止やNGの目安になるけどここは本スレで禁止の連投、長文書けるからワッチョイはする意味が少ない
1041:優しい名無しさん
17/09/07 15:06:24.25 7cHgQA/F.net
質問していいですか？
1042:優しい名無しさん
17/09/07 15:06:59.98 7cHgQA/F.net
限界突破中？
1043:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 128日 17時間 39分 35秒
1044:過去ログ ★
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