17/04/22 12:22:57.83 B00qJ8c10.net
>>366
そもそも半減期が122±58hとか個人差が大きいようなので、大体の傾向がつかめればよいかなと。
368:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/22 12:50:15.25 XXtzhV/M0.net
>>367
個人差というより測定バラツキ（統計量）としての標準偏差と考えて、期待値ベースで計算すればよいのでは
今回のような計算では指数関数的に減衰して行くことを前提とした半減期の考え方では、傾向を掴むという用途に対しても誤差が大き過ぎると思う
369:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8792-MAHZ)
17/04/22 13:14:06.41 ADCIuXfe0.net
ID:XXtzhV/M0 は何の病気のフレンズかな？
370:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-MAHZ)
17/04/22 13:33:44.62 a5uLfFny0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
371:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Xafy)
17/04/22 15:28:47.90 Dce+6EMVd.net
減薬したくても家庭環境や職場環境の中で大声でなじられ、どなられ、蔑まれたりする度に動悸が激しくなるようでは減薬をすすめるのも苦労です
372:優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-4vd1)
17/04/22 16:39:23.75 tE5kK8/TM.net
戦争になったら減薬どうするの
373:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Xafy)
17/04/22 16:53:50.72 VlUMxtm7d.net
戦争の時はさ、生命力が弱い子は死ぬんだよ。第二次世界大戦の時だって、疎開先で赤痢になって死んだ子や、学徒兵で肺炎おこしてフィリピンで隊から置いていかれて山中で孤独死した
１日１日を大切に生きて、いつ死んでも悔いがないように生きることさ。
374:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Xafy)
17/04/22 16:59:33.57 VlUMxtm7d.net
戦争になったらベンゾジアゼピン飲まなきゃ生きていけないような人間は社会に必要ないからドイツみたいに優生思想のもとに精神障害者はポイされちゃう
戦争はじまったらベンゾの患者なんか社会から置いてきぼり
だから、今日できるだけ幸せを感じて、普通にインフラが動いている事に感謝しよう
そして減薬を慎重にしていこう戦争までに間に合えばOKさ
375:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 17:14:08.05 B00qJ8c10.net
>>368
本格的に解析してみた。
>>366 の図を見ると最初のピークがあって急激に減っている直線と、その後のゆっくり減っている2番目の直線と、最後の3番目の直線がある。
縦軸が対数なので、いずれの直線も指数関数的に減衰している。
最初の直線がM-1でピーク210ng/mL、半減期3h。デパス以上の超短期型。
強度はそれなりにあるが、半減期が短いのでほとんど蓄積しない。
2番目の直線をM-2として、ピークがおよそ34ng/mL、半減期が90hくらい。
この場合定常状態では約6倍になるので204ng/mL。
半減期を90hに修正してグラフ化したのがこちら。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まあ、あまり変わらないね。
M-1の分はデパスみたいな超短期型を一緒に飲んでいると思えばいいと思う。
376:優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-4vd1)
17/04/22 17:16:28.87 tE5kK8/TM.net
戦争になっても1週間くらいで終わるのかな。アメリカも核爆弾使うかな。
377:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-alwh)
17/04/22 17:17:43.13 3ARey5BQd.net
昔から有名な薬害事件を繰り返してきた恥知らずな製薬会社だよね
378:375 (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 17:22:21.33 B00qJ8c10.net
3番目の直線が以前から謎だったが、横軸のメモリが半分に詰まっているので正しい位置に戻してやるとサンプルデータが見事に直線状に一致。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
元の3番目の直線がデータから外れているのは、おそらくグラフの直線を引いた人が何か勘違いして横を1/2にするだけでなく縦も2倍にしてしまったのだと思う。ぴったりそうなっている。
379:375 (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 17:25:19.24 B00qJ8c10.net
メイラックス添付文書の半減期122hはM-1とM-2足したものを無理やり一つの指数関数で近似したからそうなったのではないかと思う。
おわり。
380:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/22 17:42:41.45 XXtzhV/M0.net
>>375
ご苦労
半減期122hとした前回の解析と、同90hとした今回の解析結果が余り変わらないなら計算が間違っているということにしかならないんじゃないか
客観的に理解するには、怖いかも知れないが二つのグラフを重ねて示すことが必要
381:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 036e-C4NQ)
17/04/22 18:02:32.99 T0kg0LPR0.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
睡眠薬など４４種類 服用繰り返すと副作用のおそれ
睡眠薬や抗不安薬など精神障害の治療で広く使われている４４種類の薬について、厚生労働省は承認された
用量でも、服用を繰り返すと依存性が高まり、副作用が出るおそれがあるとして全国の医療機関に注意を
呼びかけています。
厚生労働省によりますと、睡眠薬と抗不安薬、それに抗てんかん薬の合わせて４４種類は、承認された用量でも
服用を繰り返すと依存性が高まり、服用をやめたときに不眠の症状が悪化したり、けいれんや頭痛などの副作用が
起きたりするおそれがあり、こうした報告が去年６月末までに４７０件余り寄せられたということです。
このため、厚生労働省は全国の医療機関に対し、医師が安易に継続して処方することがないように注意するよう
呼びかけています。
また、製薬会社に対しても添付文書を改訂し、継続的に使用する場合は治療上の必要性を十分に検討するとともに、
使用を中止する際も症状が悪化しないよう徐々に量を減らすなどして、慎重を期すことを医療機関に呼びかけるよう
指示しました。
382:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 18:17:19.66 B00qJ8c10.net
添付文書、より依存に注意する方向へ文章は変わったけど、薬物依存（0. 1％未満）、離脱症状（0. 1％未満）の0.1%未満ていう発生率は変更されてないんだね。
実際もっと多いと思うけど、この辺りも早く調査してほしいものだ。
383:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 036e-mQR0)
17/04/22 18:18:01.95 YSvP1Ovn0.net
44種類の薬のリストはないのか
384:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/22 19:42:51.87 XXtzhV/M0.net
>>383
あるよ
薬生安発0321第2号 平成 29年3月 21日
厚生労働省医薬・生活衛生局安全対策課長 (公印省略)
催眠鎮静薬、抗不安薬及び抗てんかん薬の
「使用上の注意」改訂の周知について（依頼）
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
385:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a72-DniR)
17/04/22 21:51:59.50 69aIHRnl0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.8
・眠れない時、役に立つかも知れないアイデアとして、自分を他に委ねる練習
が出来るだろうか？船下りをして川面に心を預けてみたり、電車に乗って揺
れに身を任せてみたり、自分の心を「何かに委ねる」といつの間にか寝てし
まうことが多い。床屋に行ったり、催眠術で自己暗示を掛けても良いだろう。
386:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-Lvbc)
17/04/22 22:30:27.93 2BjnAFqt0.net
確かに大きなストレスが重なったのだが、この薬に手を出してやめれなくなったのは、これまでの人生の最大の危機かもしれない
まさかこんなことになるとは・・・
387:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-+atG)
17/04/22 22:56:04.57 6MPcJk+R0.net
添付文書 2017.3改訂（以下HPより）
URLﾘﾝｸ(database.japic.or.jp)
◆重大な副作用 依存性 離脱症状に関する記載について（確認した薬についてのみ記載）
・グランダキシン
記載なし（妊婦投与時の新生児への影響の欄にはあるが）
・リーゼ
記載あり。痙攣発作 0.1%未満
せん妄・振戦・不眠・不安・幻覚・妄想等 0.1%～5%未満
・デパス、ワイパックス、ソラナックス、レキソタン、セルシン、リボトリール、フルニトラゼパム、セパソン
記載あり。痙攣発作・せん妄・振戦・不眠・不安・幻覚・妄想等 頻度不明
・メイラックス
記載あり。痙攣発作・せん妄・振戦・不眠・不安・幻覚・妄想等 0.1%未満
・レスタス
記載あり。痙攣発作・せん妄・振戦・不眠・不安・幻覚・妄想等 頻度未記載
388:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/22 23:37:32.16 35dyJLcz0.net
75～80才になって安定剤や睡眠薬数種類飲んでる人っているのかな？
自分で医者行って貰ってるのかな？
そんな高齢者あんまり見ない気がするけど。
389:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/23 00:29:37.25 u5e7aC3T0.net
>>384
厚生労働省指定 向精神薬44種類（1）
1 アモバルビタール（イソミタール）
2 アルプラゾラム（コンスタン、ソラナックス）
3 ロフラゼプ酸エチル（メイラックス）
4 エスゾピクロン（ルネスタ）
5 エスタゾラム（ユーロジン）
6 オキサゾラム（セレナール）
7 クアゼパム（ドラール）
8 クロキサゾラム（セパゾン）
9 クロラゼプ酸ニカリウム（メンドン）
10 クロルジアゼポキシド（コントール、バランス）
11 ジアゼパム（セルシン、ホリゾン）
12 セコバルビタールナトリウム（アイオナールナトリウム）
13 ゾピクロン（アモバン）
14 ゾルピデム酒石酸塩（マイスリー）
15 トリアゾラム（ハルシオン）
16 トリクロホスナトリウム（トリクロリール）
17 ブロモバレリル尿素（ブロバリン）
18 ニトラゼパム（ベンザリン、ネルボン）
19 メニタゼパム（エミリン）
20 ハロキサゾラム（ソメリン）
（2）へつづく
390:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/23 00:31:38.69 u5e7aC3T0.net
>>389
（1）のつづき
20 ハロキサゾラム（ソメリン）
21 クロチアゼパム（リーゼ）
22 フェノバルビタール（フェノバール）
23 フェノバルビタールナトリウム（ノーベルバール）
24 フェニトイン・フェノバルビタール（ヒダントールD）
25 安息香酸ナトリウムカフェイン（アンナカ）
26 フルジアゼパム（エリスパン）
27 フルタゾラム（コレミナール）
28 フルトプラゼパム（レスタス）
29 フルニトラゼパム（ロヒプノール、サイレース）
30 ブロマゼパム（レキソタン）
31 フルラゼパム塩酸塩（ダルメート、ベノジール）
32 ブロチゾラム（レンドルミン）
33 ペントバルビタールカルシウム（ラボナ）
34 抱水クロラール
35 メキサゾラム（メレックス）
36 メダゼパム（レスミット）
37 リルマザホン塩酸塩水和物（リスミー）
38 ロラゼパム（ワイパックス）
39 ロルメタゼパム（エバミール、ロラメット）
40 クロナゼパム（リボトリール、ランドセン）
41 クロバザム（マイスタン）
42 プリミドン（マイソリン）
43 ミダゾラム（サンド）
44 エチゾラム（デパス）
391:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2776-/ASQ)
17/04/23 00:56:19.27 8YH2XdXe0.net
>>388
高齢者は寝つきを良くする薬として内科からマイスリーやメイラックスやセルシンやデパスやレンドルミンが処方される
392:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/23 07:13:29.66 mCSOGDdu0.net
>>385
ありがとうございます。
あなたのレスを読んで私は時計の音をまったり聴くと気分が落ち着く事を発見しました。
本当に参考になります。
今日はキャンドルを買ってキャンドルのユラユラする炎を見て気分を委ねる練習をしてみる事にします！
393:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f68-EGrg)
17/04/23 07:40:17.36 fbx+fQXI0.net
やっぱ運動すると回復も早まるのかね
半身浴とかもいいのかね
結局は時間薬っぽいけど
394:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Z1z3)
17/04/23 08:13:39.84 crDzW1yyd.net
俺も体がだるい時でもウォーキングと入浴はするようにしてる。ウォーキング如きで翌日酷く疲れが残ったりするけど、異常な心拍数と息苦しさは無くなってきた。むしろ心拍数は低過ぎる位まで下がってきた。
後は慢性的な微熱やら頭が重い、回らない感じと、1日中眠い感じやらが治ればなぁ。
395:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-EGrg)
17/04/23 12:03:13.93 qMAe30HSd.net
>>386
俺も同じだよ。
まさかこんなやばい薬だなんて知らずに飲んでた。
気づいた時にはもう離脱症状で今減薬に苦しんでる。
あんま辛いなら死のうとさえ考える
396:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/23 12:15:04.57 yRnm9bAQ0.net
高血圧の薬とか前立腺肥大の薬とか一生飲まなきゃならない薬もあるのに
なんでベンゾだけ止めるのかな？？
397:優しい名無しさん
17/04/23 12:22:17.94 G6bgZFlQ0.net
成人発達障害者が障害年金を申請・受給した体験談
URLﾘﾝｸ(decoboco.jp)
398:優しい名無しさん
17/04/23 13:03:20.17 I2seGDK3d.net
>>396
もしかして60代ですか
399:優しい名無しさん
17/04/23 13:37:47.84 K43oL9lj0.net
月曜日に発熱して水曜日に鼻水と咳が出るようになって昨日辺りから吐き気と食欲不振とフラフラ感がある。
離脱症状なのかただの風邪なのか分からん……
薬の量戻そうかとも思うけどただの風邪だったらアホだしなぁ。
400:優しい名無しさん
17/04/23 14:26:00.05 aB23bkgC0.net
>>396
ん？飲む必要がないなら止めるのが普通だろ。
401:優しい名無しさん
17/04/23 14:34:54.32 DAq9qVLv0.net
製薬会社って患者の幸せよりとりあえず自分たちが食べていくことを考えているのかなぁ
402:優しい名無しさん
17/04/23 14:50:20.31 mCSOGDdu0.net
そうだと思う
でもこのスレみたいに辛い人に知ってる事を教えようとしてくれる人もいるから私は救われてます
減薬のことを製薬会社や医者が積極的に教えてはくれないし
403:優しい名無しさん
17/04/23 15:07:16.08 ziIzNJWi0.net
かこさんのブログが更新されました
処方薬依存について
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
404:優しい名無しさん
17/04/23 16:28:41.20 Bc9woRfH0.net
今の医療従事者たちが、薬（に限らず医療全般）に依存させて「社会復帰」「QOLの向上」を図ることを、「治療」であると定義している以上、
根本的に治る（薬を必要としない、あるいは常に最低限を狙う）ことを求める人は、医療から離れる自由を維持できるように努めなければならないだろう。
405:優しい名無しさん
17/04/23 16:32:14.00 Bc9woRfH0.net
自分の身体にどこまで無理をさせるかは自分で選べないとダメだよ。
406:優しい名無しさん
17/04/23 16:50:35.64 O8J6NxkPd.net
ふと思いましたが、雅子さまはなかなか治らないけれどベンゾジアゼピンを服用して来たのか。。。
407:優しい名無しさん
17/04/23 16:55:58.21 a9hNPiLp0.net
あれは仮病
我々の敵です
408:優しい名無しさん
17/04/23 17:00:22.91 KULE1PzX0.net
このスレに在日帰化チョンコがいるな
409:優しい名無しさん
17/04/23 17:20:24.17 PMQ+8GaL0.net
周期性四肢運動障害って疑った方がいいのかな
起きあがるとき片腕が動かないときが希にあって神経繋ぐのシンドイ
布団はぐちゃぐちゃになってるし
410:優しい名無しさん
17/04/23 17:36:58.57 O8J6NxkPd.net
そうではなくて、なぜ最高の医療をもってしても雅子様はいつまでも具合が芳しくないのか、
もしかしてベンゾジアゼピンを服用されているのか？とベンゾジアゼピンの害を考えただけです。
私は雅子様が外交官時代に憧れていました。反日だなんてまさかまさかです。
2ちゃんねるでは皇室の話題は良くなかったですね、気をつけます。
411:優しい名無しさん
17/04/23 17:39:01.79 TMyAW9cS0.net
我慢すれば良くなるなら我慢するんだけどそれがわからないからな～
412:優しい名無しさん
17/04/23 18:05:56.21 PMQ+8GaL0.net
ベンゾ隠すのは責任とりたくないからだろうな
お金儲けじゃなくて責任から逃げてる
413:優しい名無しさん
17/04/23 18:52:52.86 DAq9qVLv0.net
どこの業界にもあるように
製薬業界にも腐った会社があるし、無能な医者がそれに利用されてるってことだよね
一番迷惑でデメリットしかないのはやはり患者だ
414:優しい名無しさん
17/04/23 19:20:29.52 aB23bkgC0.net
>>410
俺の考えだと、おそらく家庭環境が原因なんじゃないかと。
一般人との結婚だったら離婚してスッキリって出来たんだろうけどねえ。
だから、医療がどうこうっていう問題じゃないと思うよ。
おっと、ここはベンゾのスレだったね、失礼。
415:優しい名無しさん
17/04/23 19:37:11.13 I2seGDK3d.net
>>383
まとめてみた
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
416:優しい名無しさん
17/04/23 20:11:27.07 mCSOGDdu0.net
減薬を始めるまでは薬の血中濃度の事を考えたことがありませんでした。水分ばかりとってトイレに行ってばかりの日は薬の血中濃度が薄まりますか？
今日は水を飲みすぎたせいか、ベンゾジアゼピンもSSRIも効き目が早く薄れた気がするのです。
417:優しい名無しさん
17/04/23 20:34:22.47 yRnm9bAQ0.net
季節の変わり目での体調の悪化と、親族関係のストレスで
減薬中なのに1.5mgも薬が増えたorz
418:優しい名無しさん
17/04/23 20:43:55.27 5JGy5cjzd.net
医師がベンゾジアゼピン系の薬を出すときに危険性の説明を義務付けるべき
419:優しい名無しさん
17/04/23 20:51:33.92 ziIzNJWi0.net
本屋でうつ病の本読んでみたら、
こんな医者には注意！多量の薬を出す…など載ってた
ちょっと前のうつ病の本には載ってなかったけど変わりつつあるのは確かか
420:優しい名無しさん
17/04/23 21:01:21.34 dHrCqRL1a.net
飲めば飲むほど薬に飲まれる、とかなんとか。。。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
薬ってのはロックフェラーが石油で作ってる、ってはっきり言ってるｗ
421:優しい名無しさん
17/04/23 22:11:26.07 JwEo5Rwf0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.9
・入院という選択肢について。入院すると主治医との１対１の問診より週１回の
回診での診察になる場合が多い。薬は週に１回の変更になり毎日の細かい
調整は出来ない。看護師は多忙で相手してくれても時間がない。孤独だけど
入院のメリットは、同じ仲間が居る事、規則正しい生活、薬の乱用の阻止だよ。
422:優しい名無しさん
17/04/24 09:01:57.57 ejr5ggrtr.net
かこさんのブログが更新されました
”ベンゾジアゼピン再々考”
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
423:優しい名無しさん
17/04/24 10:52:11.84 caMVyBCh0.net
途中覚醒にデパス、おらには効かねえつってるのにマイスリーと一緒に出すな・・・
と医者にいいたい。出すもんだから飲んじまう、飲んじまって離脱症。アホの連鎖やで
424:優しい名無しさん
17/04/24 10:52:28.21 FC9RylLB0.net
セルシン7.5mgまで減らせた
1.25mg(1/4錠)ずつ減薬してるけど大体1週間ほどで自分は体が慣れてくるみたいだ
もう一気に切ってしまいたいけど我慢
425:若尾瑞紀
17/04/24 11:00:06.63 kfijsXfP0.net
レキソタン一日6mgを一日2mgに減らせた。
426:優しい名無しさん
17/04/24 11:21:57.51 0i1fLKSFd.net
厚生労働省指定 向精神薬44種類（2017.3.21）
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
427:優しい名無しさん
17/04/24 11:56:08.40 Wa0zMwn00.net
ベンゾジアゼピンってモルヒネとか医療用麻薬みたいなもんなの？
今まで飲んでた薬がことごとくベンゾ系なんだけど、止めた方がいいんかな・・・
何飲んで寝ればいいんや
428:優しい名無しさん
17/04/24 12:04:48.98 QUT77Z+sa.net
取り敢えず処方されてるレキソタン5mgとデパス1mgを半分に割って飲むことにした。
429:優しい名無しさん
17/04/24 12:47:09.48 0i1fLKSFd.net
>>424
セルシンなら2mg錠があるけど
等価換算のこと？
430:優しい名無しさん
17/04/24 12:49:59.67 yMWQT3CU0.net
署名活動してる人がいる・・。本当に厚生労働省に届けるのかな？
URLﾘﾝｸ(benzodiazepine.jimdo.com)
431:優しい名無しさん
17/04/24 12:52:15.14 0i1fLKSFd.net
>>428
両方同時じゃなく片方づつしたら
それにデパスには1mgや0.5mg以外になんと0.25mg錠まで揃ってるので、デパス減薬にはこの0.25mg錠を使うと便利
432:優しい名無しさん
17/04/24 13:16:40.10 caMVyBCh0.net
>>430
まあ、ベンゾ野放しの先進国って日本ぐらいだもんな・・・少しは考えろってこっちゃな
433:優しい名無しさん
17/04/24 13:33:25.59 fla5nHyJM.net
>>430
リッチーさんだろ
知らないのかブログ見てないの
434:優しい名無しさん
17/04/24 15:51:33.10 1J+baIWnd.net
解毒剤を作ってくれ。
マジで離脱症状が辛い。
ストレスから軽い不眠症になり医者に行ったら
薬物中毒で医者に行く前より不眠症も悪化。
日常生活に支障がでるほど体調悪化なんて薬害だろ。10億貰ったって飲みたくないわ。
なんでこんな事になっちゃったんだろう。
人生何度でもやり直せるというがベンゾ薬害はやり直せる気がしない。
435:優しい名無しさん
17/04/24 16:15:30.54 UUJyXR+Q0.net
ベンゾ歴35年ですが何か？
減薬はQOL重視で！
436:優しい名無しさん
17/04/24 16:52:41.01 OkpLPkfA0.net
クオリティオブライフ
437:優しい名無しさん
17/04/24 16:54:02.29 OkpLPkfA0.net
減薬して離脱症状で寝たきりになるか
飲んで普通に過ごすか
438:優しい名無しさん
17/04/24 17:10:35.81 JkUj6eULd.net
二ヶ月に1/100ずつ減薬を延々していれば離脱の諸症状も薄いかもしれない
439:優しい名無しさん
17/04/24 17:37:03.22 I5iF20pFp.net
>>431
デパス減薬しています！
0.25錠だと割って減薬出来るので便利ですよね
440:優しい名無しさん
17/04/24 17:38:01.61 nueSEt2f0.net
>>437
飲んでも普通に暮らせない事もあるから
441:優しい名無しさん
17/04/24 17:40:54.00 Wa0zMwn00.net
ヤバい薬って思いこんじゃうと、自分はこんな薬飲んでて大丈夫なんだろうかって鬱が悪化するから
安心できる薬に乗り換えるしかない
開き直ってデパスと心中するぜ！って言えるほどメンタル強くない
442:優しい名無しさん
17/04/24 17:43:01.19 1J+baIWnd.net
QOL重視なら限界まで飲んで、限界超えたら死ぬわ。
でも俺には妻も子供いるからそれが出来ない。
今2週間に一度半分、4分の1、8分の1と減薬して来た。
4分の1から0にしたら肩と首筋がやばくなり8分の1を飲んだら治った。次は0にするか？16分の1とかどうやればいいのだろう？
今では手でなんとなくなサイズに割ってきたけどミルクタイトレーションは毎回やるのは環境からちょっと無理。
443:優しい名無しさん
17/04/24 18:24:13.64 0i1fLKSFd.net
>>442
牛乳に溶かすのが面倒ならやっぱりこれしかないでしょ
薬局なら自動で分包して貰えるけど、自力で測り分ける方法もある
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
全自動分割分包機
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
電子天秤 1mg単位
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
乳鉢
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
パラピン紙
薬さじ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
乳糖 賦形剤
444:優しい名無しさん
17/04/24 18:30:29.74 5X1L6VIn0.net
みんな日光浴はしてる？
寝たきりの人はしんどいかもしれんけどした方が良い
気分もよくなるし免疫力もあがるみたい
445:優しい名無しさん
17/04/24 18:37:17.48 XUpS+u7Y0.net
>>430
教えてくれてありがとうございます。
早速署名しました。
個人的にもPMDAには色々問い合わせをしていきたいと思っています。
446:優しい名無しさん
17/04/24 18:42:12.06 HVn1BriU0.net
暖かくなると減薬が凄く楽になるよ
離脱症状も冬より格段に緩和する
抗コリン薬3年超服用で認知症1.5倍
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
この薬はやはり抜く以外に選択肢ないと思うよ
特に長期で服用してる人
447:優しい名無しさん
17/04/24 19:08:55.19 roXNHmaSd.net
メンタルの病気で薬飲んでる人は認知症になる年齢まで生きるかなあ。。。周りでみていると60前後まで生きればいい方な気がする
減薬断薬は若い世代は頑張るべきだけど中年以降はボチボチやったほうがいいような
離脱症状の回復も10代20代なら早いと思うし
子供持つなら断薬頑張る方がいい
448:優しい名無しさん
17/04/24 19:51:14.29 UiMNwTcs0.net
>>442
粉砕君じゃないが、粉砕処方してもらったら？
449:優しい名無しさん
17/04/24 19:56:05.92 dM+J5WFq0.net
リボトリール0.5ミリを毎朝3年服用で、今日から0.375ミリで減薬開始！
今年中にベンゾ地獄から抜け出したい。
ジムで運動、日光浴、アルコールは付き合いのみかなりの少量で、極力規則正しい生活を心掛けで頑張る！
アルコールとベンゾの相互作用でどれだけ周りに迷惑かけたか。
450:優しい名無しさん
17/04/24 20:42:58.26 S/X5A5mF0.net
>>449
3年ならまだ全量に身体依存してないから、はじめのうちは順調にいっても、後半は次第にきつくなると思う
後半は前半の2倍時間をかけるつもりでゆっくり減らしていくといい
451:優しい名無しさん
17/04/24 21:09:07.16 dM+J5WFq0.net
>>450
その前にレキソタン2年も含まれてるんだよ、実は、！
コメントありがとうございます。
後半は無理しない程度で行ってみます。
452:優しい名無しさん
17/04/24 21:43:08.04 FJ/ZIUGs0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.10
・例えば、薬を毎日1mg飲むところを、1.2mg飲んだり、0.8mg飲んだりしてしまう
事がある。翌日の量を増減して調整すると、大丈夫か心配になるだろう。心の
持ち方が薬の増減に左右されてしまう訳だ。そんな時は、調整せずに、予め
決った量1mgを飲むと良いよ。減薬ペースで心が混乱しない事が大切なんだ。
453:優しい名無しさん
17/04/24 22:23:40.30 k05plWre0.net
>>452
そんな事を教えてくれる医者は日本に何人いるでしょうか。。。
減薬の心の支えになります。ありがとうございます。
454:優しい名無しさん
17/04/24 23:33:27.68 U4VPOWmq0.net
>>442
1/8の期間を2週間じゃなくて1ヵ月とか少し長くとってから0でも大分違うと思うよ
455:優しい名無しさん
17/04/25 06:04:25.64 TS6FI2PHa.net
厚労省はもっと精神病院の実情を調査するべき
診断いい加減だし、経営上の問題での入院
老人となり引き取り手のいなくなったからのみで
退院出来ない人
精神病院での自殺以外での死亡率って他の科より高くないか？
普通なら医療ミスになると思うが。ガンになったら通常ならガン治療するよな。精神病患者に人権はないのか。
日本くらいだろ大量に薬を処方してるの
ベット数にしても世界一じゃないのか？
こんなのに個人輸入禁止にしたりなんかしたら
全力で精神医療の問題取り上げてやるから
本当自民党になってろくな法案作らんな
本当に危険なものとやらなきゃいけないものは放置だから
456:優しい名無しさん
17/04/25 10:00:17.46 hmOM1+rYd.net
プレッシャーやストレスが重なったり、大切な人を失ったり、大病を患ったりと原因は様々だがそれにより自律神経のバランスを崩し目眩、吐き気、憂鬱、食欲不振、不眠、等様々な症状って生きていれば1度や2度あると思う。
そんな時に医者に行ってしまったばかりにベンゾを出されてしまい気付いたらもう依存でやめられなくなっている。そして、離脱症状で今までになかった体調不良、精神疾患になり苦しみながら生きるか、耐えきれず自殺する。
そんな人がどれだけいるだろうか。
医者に行かなかった人が助かるという矛盾。
457:優しい名無しさん
17/04/25 10:54:30.93 +Z5BBzBx0.net
不安定な時少しの間ストレスの原因から離れる事が出来る社会ならこんなにベンゾが蔓延しないだろうなあ
日本社会だと休養することがストレスになる
458:優しい名無しさん
17/04/25 11:46:40.68 VGXsAhxp0.net
昔から精神科の自殺率は高いと思う
親父の昔話聞いたら近所の精神科病棟からため池に身投げが多く、亡くなった方も多かったとか聞いたよ
459:優しい名無しさん
17/04/25 15:36:19.69 KMMFcCCEa.net
一年間の交通事故死者数の５倍以上が精神科病棟で死亡退院してるんだっけ
死亡退院以外の普通の精神薬副作用や離脱中の自殺も含めたらえらいことになるんじゃないの
460:優しい名無しさん
17/04/25 16:15:45.35 hsylcy+4d.net
さっきいつもの心療内科で春だけワイパックス一錠増やしたい旨話したら、今までならホイホイ出していたのに、ダメといわれ、なんか昔のベンザじゃない睡眠薬出すといわれた
やはりベンゾジアゼピンは増量も新規の患者にも出さない様子で驚いた
早めに減薬始めないとリタリンみたいに突然ベンゾジアゼピン全て取り扱いなしになったら苦しむことになる
と焦りました
461:優しい名無しさん
17/04/25 16:33:22.48 VGXsAhxp0.net
リタリンの問題に近いのはベゲタミンかな
最強のメジャーが今年から使用禁止になった
462:優しい名無しさん
17/04/25 16:34:33.86 zzY0TfeS0.net
初診日が昨年末のおれはもう依存でやめられなくなって苦しんでいるのに。
もっと早くに規制して欲しかったよ。
運悪すぎ。
463:優しい名無しさん
17/04/25 16:42:37.87 haZcr4aI0.net
リタリンはベンゾでかなり緩和できたし、離脱があっても1週間～長くて2週間程度だった。当然、個人差はあっただろうが
切れ際の身体依存をベンゾ使って乗り切れば、後は精神的依存だけだったので、処方されないとなれば我慢することはできた
ベンゾ離脱はベンゾしか緩和できない。これも当然個人差がある、SSRIやトリプタで緩和できるならそれはそれでいいが
俺はできないタイプのようだ
464:優しい名無しさん
17/04/25 16:42:51.72 ucAcCEuB0.net
最新の動向に目をやり患者のことを本当に考えられる医者なら
国が規制していなくても使っていなかったけどね
学会出席とかでよく休んでるけど何を学んでいるんだろう
465:優しい名無しさん
17/04/25 17:03:36.78 hsylcy+4d.net
SSRIも離脱が大変と聞くけれど、ベンゾジアゼピンとSSRIはどちらが減、断薬しやすいんでしょうかね？
まずSSRI抗うつ剤をやめてからベンゾジアゼピンを止める方がいいのか？それとも逆なのか？
466:優しい名無しさん
17/04/25 17:12:30.00 lkBmTe55a.net
アシュトンだと抗鬱剤が最後じゃなかったかな
ベンゾ離脱の盾になるとかで
>>0460
ワイパックス抜くの大変だからまじでやめとけ
467:優しい名無しさん
17/04/25 17:14:01.21 lJ7qMlm60.net
自分の場合、抗うつ剤系から先に切って、ベンゾのみの状態にしてから断薬した。
でもこれは、ベンゾの離脱を麻酔無しで耐えるようなもので、不眠と欝症状がかなりきつかった。
抗うつ剤か何かで緩和しようとも思ったけど、すでに離脱で腫れ物を触るような状態で、
ためしにドリエル飲んだら、余計苦しくなる始末だったので、結局根性で我慢するしかなかった。
まあ、一気断薬だったので酷かっただけかもしれないけど、離脱の鬱とか乗り切るのに
SSRIがあってもいいかもしれないけど、こんどはSSRI抜く時に、ベンゾの麻酔無しで断薬手術
ってことになるから、どちらがいいか分からんｗ
468:優しい名無しさん
17/04/25 17:17:04.65 Is9bLvpx0.net
夏の猛暑になるとあまりの暑さでベンゾもSSRIも飲み忘れたりします。飲み忘れても特に体調は変わらないですが冬と春は処方量では足りなく辛いです。減薬を進めるのも季節を選んだ方が上手くいくのかと思いました。
リスカを長年していたと言われる吉川ひなのがハワイに移り住んで、日焼けしてヨガをかなりのレベルまで極めるようになってから、メンタルの病が治っているように見えます。
四季がない気候変動の少ない地域に住めば断薬しやすいのか、、などと考えてしまいました。
469:優しい名無しさん
17/04/25 17:17:14.13 Q97TAeMh0.net
自分は体質的な問題なのかず～っとベンゾ飲んでて最近止めたけど別に離脱症状とかが出ないか出ても耐えられる
問題は不眠で、ずっとルネスタ飲んでてこれが自分にドンピシャに効いていて、脱ベンゾでこれが飲めなくなるのが唯一辛い
ベンゾで中毒も離脱もないならベンゾ飲み続けたらいいじゃん？派と
今は大丈夫でも10年後はどうなるかわからない、だから置き換えしろ派が脳内討論やってる
470:優しい名無しさん
17/04/25 17:18:38.89 hsylcy+4d.net
ベンゾもSSRIも超ノロノロスピードで同時に減薬していくとか....
471:優しい名無しさん
17/04/25 17:19:38.32 fKcdDwV90.net
>>465
俺はベンゾの方がキツいわ
SSRIはご存知の通りシャンビリがあるけど断薬して半年もしたら楽になったよ
ベンゾは波があるししつこいよ
472:優しい名無しさん
17/04/25 17:20:16.52 VGXsAhxp0.net
ベンゾ半減期長いのは規制されるかもな
473:優しい名無しさん
17/04/25 17:23:26.11 hsylcy+4d.net
>>471
やはりそうなんですね
ベンゾは飲んでる人が多いんだから苦しまない後遺症残らない断薬法を早く誰かが開発するべき！
474:優しい名無しさん
17/04/25 17:38:12.91 zzY0TfeS0.net
初診の時点でベンゾが本当に必要な人っているの？
俺は不要な薬を出されてもう依存で離脱でるから必要な体になってしまったが処方されなかったら今頃ストレス解消して普通に戻ってたと思ってる。
475:優しい名無しさん
17/04/25 18:19:42.25 jfo98Ke1p.net
SSRIもけっこうキツイね。ベンゾはセルシンを残して全部切った。今ゾロフトの減薬に取り組んでいます。
主治医の方針だと、レメロンを最後に残すみたい。
476:優しい名無しさん
17/04/25 18:45:43.83 QKF5AnWra.net
>>472
むしろデパスみたいな超短期の強力型が規制されると思うが
>>474
レイプ被害者や殺人未遂被害者など
他者からの被害者を救済する目的では短期で必要だと思う
鬱などのどーでもいい理由でベンゾをダラダラ飲むのはタダの馬鹿だろ
477:優しい名無しさん
17/04/25 18:49:01.19 haZcr4aI0.net
俺もリタリン後トリプタ150ミリ処方されていて、ベンゾも3種処方されていたけど、以前はニートだったから一気断薬した
それが失敗の元、ではなくあの時はニートだったから耐えられた
4～5月ヶ月間ガクガクブルブル状態で、トリプタで緩和しようとしたら
もう長く飲んでいたのにベンゾを切るとなぜかトリプタの副作用が強烈に出て死にそうになった
それでも何とか約9ヶ月耐えて、後一歩のとこまで回復していたけど
親が年金生活になって引きこもってもいられず、バイトの面接とか、バイトとしても一応また働き出したのでまたベンゾに頼ってアボン
俺の場合今トリプタの他にベンゾはリボトリール一種類。一気は無理なんで減薬してやめていくしかない
478:優しい名無しさん
17/04/25 19:09:41.14 sNHuzvfe0.net
>>469
自分も最後のベンゾはルネスタだった(眠剤置き換えた)だったけど薬無しで眠れるのはいいぞ
何年飲んでるのか知らんが薬有りじゃないと眠れないって思ってるだけじゃね？自分は完全にそうだったから快適だ
ルネスタ薬価高いしな
479:優しい名無しさん
17/04/25 19:33:43.06 rkrFrIUQ0.net
レイプされた後にベンゾ漬けなんてなったらもう自殺しかないだろ
480:優しい名無しさん
17/04/25 19:47:46.54 sNHuzvfe0.net
>>479
意味がわからない
れいぷされた後だからこそベンゾ漬けになるのであって双方から離脱できたら新たな人生がある
481:優しい名無しさん
17/04/25 20:31:41.08 G6Be4yExd.net
断薬して2年半ぐらいだけど未だ続く
ずっとではなく波があって今回はパニック障害的な症状や
寝付く辺り動悸がし始めて目が覚めたり、変な夢とか
これ等の症状が2週間近く続いてる
で、今日の午前中に急に体が軽くなった気がして上記の症状が
いきなり薄れた
482:優しい名無しさん
17/04/25 21:32:37.69 IRGFGvJx0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.11
・「仕事が出来ない」「遊びも出来ない」「何も楽しくない」、こんな書込みをしてい
るけど、実はあなたが多くの仲間を救っているよ。ベンゾ依存症に陥った時、
みんな頭の中は薬の事で一杯で、何も出来なく（しなく）てただ焦るんだ。その
本音の書込みは、共感で他者をも癒す。あなたの存在には価値がありますよ。
483:優しい名無しさん
17/04/25 21:35:01.07 dK6pROqG0.net
>>481
断薬して2年半経つまでずっと身体が重かったんですか？
484:優しい名無しさん
17/04/25 21:39:26.43 G6Be4yExd.net
>>483
調子の良い時、悪い時と交互かなぁ
悪い時の方が多かったけど…。
悪い時は交感神経が活発化してる。
485:優しい名無しさん
17/04/25 21:46:41.78 dK6pROqG0.net
>>484
今ずっと重くて辛いのですが、ふと軽くなる時が来るという感じなのでしょうか？
486:優しい名無しさん
17/04/25 21:58:03.85 G6Be4yExd.net
自分はだけど、いきなり症状が消えては出ての繰り返し
487:優しい名無しさん
17/04/25 22:12:51.50 uDAxXPP00.net
その時の体調や精神状態にもよるんだろうなぁ
特に女性は生理の周期があるから把握が大変だろうね
488:優しい名無しさん
17/04/25 22:18:40.45 iaa77DlbM.net
>>486
断薬、減薬中？
489:優しい名無しさん
17/04/26 00:56:00.10 r+ajqKv3d.net
>>488
断薬して2年半
未だに続いてる？のかも
波があって離脱症状が出ると1週間～2週間継続して、いきなりピタリと消える
490:優しい名無しさん
17/04/26 02:46:00.12 E6aIGr/f0.net
デパスは規制されない気がする
日本が作った薬を制限するのは威信にかかわり放置した原因な気がするし
491:優しい名無しさん
17/04/26 06:03:37.14 2K99F2ePd.net
あのう。一生飲み続けるとなにかまずいの？ そのつもりなんだけど。
492:優しい名無しさん
17/04/26 06:52:42.41 3MPe499Xa.net
断薬してもうすぐ８ヶ月になるのに、ここ一ヶ月くらいきつい。メンタルが。
頭、目、筋肉がギリギリと縮むような強ばり。ヤバイやつかな？
もう家族もいい加減、いつまで離脱、離脱言ってんだって感じだし。それもあって無理したのもあるのかな？
後悔ばっかりしてる。落ち着いたと思ったら、また希○念慮出てるし！
これが揺り戻しってやつなのかな
493:優しい名無しさん
17/04/26 07:51:38.48 nO7/QVb3d.net
ベンゾジアゼピン断薬後の激しすぎる後遺症のブログがたくさんあるね、辛くて顔を掻きむしってばかりで顔に黒い塊がいくつもできてる女性、叫びだしたりしてる女性など...
その人達は個人輸入でデパスの偽物で危険ドラッグの様な物を長年飲んでいたのか？あるいは病院をハシゴしてODを日常的にしていたのか、それともまっとうに処方通り飲んでいても、やめたとたんそこまでなったのか知りたい
そういう人はアダルトチルドレンや元の疾患が重い場合が多い印象ではあるけど、怖い
494:優しい名無しさん
17/04/26 08:32:54.92 GzeYH7gJp.net
>>492
それ、断薬が急すぎたのでは？？
徐々に落としていけばそこまでにはならない気がするよ
495:優しい名無しさん
17/04/26 08:33:52.78 9MqvaZkY0.net
>>491
一生飲み続けても構わないよ。
減薬・断薬する必要のある場合とは例えば、
①自分で飲み過ぎていると思い、どうしても減らしたい場合。
②肝臓、心臓、血液等に深刻な異常が出た場合。
です。
496:優しい名無しさん
17/04/26 08:44:07.15 E6aIGr/f0.net
一生飲みのは筋弛緩剤として使うケースじゃないかな
危険な副作用あるからあまり増やさないことが大事だと思う
497:優しい名無しさん
17/04/26 09:11:58.11 HQGk3hjed.net
みなさん何を飲んでるのですか？
自分はデパスとフルニトラゼパムです。
軽い不眠症からです。
完全に医者にやられました。
498:優しい名無しさん
17/04/26 09:16:36.96 Y4WIlUgl0.net
レキソタン、アモバン、ベンザリン、snriこれでも規制で少なくなったほう
中高生に安易に出すな。完全に医者にやられましたわ。私も。
499:優しい名無しさん
17/04/26 10:55:18.99 7q3F2xgb0.net
>>495
違うな
常用量離脱が出た場合のリスクを考えると早めにやめた方が良い
仕事できなくなるよマジで
500:優しい名無しさん
17/04/26 11:20:00.59 QoSkUbKdM.net
死ぬまではお勧めしないです
少なくとも、定年後引退したら
仕事のストレスから解放されるんだから
無理するシーンは少なくなるので
それでもその後何十年も続けるのはちょっと
基本的には常に止めるタイミングを
模索するスタンスでいたほうがいいよ
離脱は服用の期間も影響するっていうしね。
回復の見込みが少ない重病ならまだしもちょっと不眠でとか、プレッシャーによわくてとかいうレベルなら尚更
501:優しい名無しさん
17/04/26 11:29:41.52 IAimZGPy0.net
>>495
>一生飲み続けても構わないよ。
うちの近所の内科の薮医者も同じことを言っていたよ
502:優しい名無しさん
17/04/26 11:31:23.60 xmTThO3r0.net
ソロリソロリと体調崩さないレベルで引いていって
せいぜい頓服に持ち込んだらそれでいいんでしょう
医者と薬なんて使いようだわ
503:優しい名無しさん
17/04/26 11:58:41.89 /layuXH10.net
>>491
常用量離脱がでて、ヤク中みたいに底着き状態になったら、もうやめるしか選択がなくなる
504:優しい名無しさん
17/04/26 12:49:07.56 KlnXYzIy0.net
「それ以降、僕は精神科に通い、大量のクスリをもらい始めた。
状況に応じて、色々な顔を使い分ける技術も覚えた。
ある時は抗うつ剤で明るい人になり、ある時は抗不安剤で「穏和な人」になり、またある時は精神割賦剤で「元気な人」になったりした。
（中略）
もちろん、初めは色々な仮面をつけている気分になっていた。
それがだんだんどれが仮面でどれが“本当の顔”なのかわからなくなってきた。
けれども、もともと“本当の顔”などというものがないのだ、と気づくまでにそれほど時間はかからなかった。
その時、体が一気に軽くなった気がした。
もともと性格や人格などというのは、その程度のものなのだ。
「自分は○○な人間だから」などと思うから、それが足枷になって生きるのが重苦しくなってくる。
楽になる第一歩は、そんな呪縛から逃れることだ。」
（人格改造マニュアル まえがきより）
505:優しい名無しさん
17/04/26 13:06:14.06 50lY8GHa0.net
>>492 目の症状ってこれと関係あるかな
睡眠薬や抗不安薬を長期服用すると、脳の中央にある部位「視床」が過度に興奮し、
まぶたのけいれんや痛みなどを伴う眼瞼けいれんが引き起こされるとの論文を、
神経眼科医らが脳研究の国際的な学術誌電子版に
発表した。服薬をやめても視床の興奮が続く例があるという。
、服薬中の発症患者は、全身の感覚情報を大脳に中継する視床が、健康な人よりも激しく活動していた。
薬の影響で、視床の神経細胞の興奮を抑える働きが鈍り、神経が過敏になって目の症状が引き起こされた
とみられるという。
検査後に減薬や休薬を続けた患者は１１人。このうち６人は眼瞼けいれんの症状は改善したが、完治には
至らなかった。また未発症の服薬患者も視床の活動が増しており、将来の発症につながる恐れが指摘された。
URLﾘﾝｸ(yomidr.yomiuri.co.jp)
506:優しい名無しさん
17/04/26 14:54:47.71 YCgZLSNB0.net
離脱症状についてPMDAに聞いてみました
多くの種類のベンゾの添付文書で離脱症状の発生頻度が不明に
なっている点について、実際断薬・減薬後に出たと報告があったもの・症状が
離脱症状にあたるのかどうかハッキリ判断できないため頻度不明になっているような感じでした。
もしくは、連用が前提なので簡単に数字が出せないということなのか。
しかしこれには非常に黒いものを感じます。
たとえばアルプラゾラム（ソラナックス）でいえば、副作用の項目で倦怠感（0.53%）となっていますが、
倦怠感こそまさにそれが副作用かどうか判然としない典型例。
そんな曖昧なものを数字で出せるのであれば、離脱症状もある程度外に出せるデータがあるんじゃないか。
本来は、例えば1か月以上○○mgを連用した患者についての発生率をきちんと調べて公開すべき。
○ヶ月→○％、△ヶ月→□％など。
頻度不明ということは、決してそれが無視していいレベルの割合というわけではないので、
そのあたりを追求していくことでいずれ変わっていってほしい思います。
時間はかかりそうですけど。
507:優しい名無しさん
17/04/26 16:24:13.40 FigekJjHa.net
多くの患者が精神科の医者に離脱症状を訴えても徹底的にごまかされる
つまり「離脱症状の発現」の報告が上がらないから確率なんか出しようがない
それに自分に離脱症状が出ている以上 添付所に書かれた確率など何の意味もない
508:優しい名無しさん
17/04/26 16:33:04.21 FigekJjHa.net
ミス
添付書
509:優しい名無しさん
17/04/26 16:40:02.11 YCgZLSNB0.net
そうですよね
こういうのって本当は報告義務があるんだっけ
まぁウチの主治医は離脱でたといったら「あ、そうなんだ」みたいな感じだった
510:優しい名無しさん
17/04/26 16:41:40.31 tzf5Yndid.net
華原朋美とか落合監督なんかもベンゾ依存にさせられてた？けど今は元気にしているように見えるが徐々に減薬すれば問題なく断薬できるのですかね？それとも二人ともまだ何か服薬しながらなんとか頑張っているのでしょうか？
511:優しい名無しさん
17/04/26 17:45:51.75 FigekJjHa.net
華原さんはツイ見ている限りでは趣味？も出来てるようだし
ちゃんと笑えているから頑張って断薬して離脱したんだろうなーと
メンタルは相変わらず弱そうで他人事ながらちょっと心配だね
抗精神薬飲んでると趣味どころか作り笑いさえ出来ない人多いと思うんだけどみんなはどうだい？
自分はベンゾ服用中は作り笑いすらまったく無理だったよ
笑おうとしても口角がピクリとも動かなかった
512:優しい名無しさん
17/04/26 18:11:53.46 E6aIGr/f0.net
基準値以内は離反作用にならないと考えてるからな
浸透するの時間かかるよ
再生医療の方で医師と患者は対等な関係が大事って言葉が出たけど精神科は一部差別してるのいるからな
ヤブは見下してる印象すら感じた
513:優しい名無しさん
17/04/26 18:56:15.01 REfoXs0T0.net
最近毎日の様に左目がぴくぴくして困る
ほっといていいよね？
514:優しい名無しさん
17/04/26 19:11:28.89 YVpDst1g0.net
>>506
離脱症状は再燃なのか離脱なのか判断が難しいのが問題なんじゃない？
健康な人に一定期間飲ませてみて断薬させれば統計取れそうだけど、人体実験になってしまう。
515:優しい名無しさん
17/04/26 19:54:58.95 YCgZLSNB0.net
>>514
離脱症状はそもそも処方に至った症状とは
明らかに違うとわかる例の方が多いと思いますけどどうなんでしょうね
いずれにせよ、人体実験などせずとも副作用について臨床結果が報告されてるのですから、
離脱症状についても頻度不明の一言で済まされない事案はデータとして控えがあると思います。
絶対表に出てこないでしょうが。
516:優しい名無しさん
17/04/26 20:17:07.24 LQP92TlZr.net
かこさんのブログが更新されました
changeの署名のお願い
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
517:優しい名無しさん
17/04/26 21:31:01.03 /dD7oTbt0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.12
・まだ早い内に薬を少なく飲もう。毎日だらだらと必要も無いのに飲んでいない
だろうか？まだ困難が起きる前から、念のために飲んでいないか？薬を毎日
飲んでいて、減らせるなら、まず頓服にしてみよう。やめられないなら服用量
を減らしてみよう。飲み続ければ、身体にベンゾ反応が蓄積状態になるから。
518:優しい名無しさん
17/04/26 21:34:37.34 POe1DlLX0.net
>>517
いつもありがとう
だけどまず頓服にするのはあんまり賛成出来ないな
精神依存が無ければいい案だけど、頓服にする事により、あの薬を飲んだら楽になる感を思い込んでしまったらダメだなあと心配だよ
519:優しい名無しさん
17/04/26 21:45:03.02 /dD7oTbt0.net
>>518
頓服にして大丈夫だよ。
＞あの薬を飲んだら楽になる感を思い込んでしまったら
思い込んでしまったら頓服では済まなくなるから、ＯＤにもなる。
頓服で済まして、我慢するクセをつける必要がある。
ストレスが無ければ忘れてしまうしね。
漫然と食後に飲み続けるのが、一番良くないんだ。
520:優しい名無しさん
17/04/26 22:07:30.14 HuxyUzAi0.net
>>519
離脱状態の人は血中濃度を一定に保ってほんの少しずつ減らしていかないと
キンドリング現象が起こって症状が悪化する可能性があるみたいよ
後、離脱症状は我慢できるもんじゃないよ長ければ半年以上続くものだから
数％単位で慎重に減らして離脱症状をコントロールする努力してる人もいるんだから
頓服で大丈夫～とか適当なこと言わないでね
521:優しい名無しさん
17/04/26 22:17:01.37 /dD7oTbt0.net
>520
そりゃ失礼したね。たしかに離脱症状が出た人は、頓服に出来ないかもね。
わたしもそうだったし。
但しまだ早いうちの人は、頓服にして、服用の絶対量を減らすべきだと思うよ。
デパスを２０年以上飲んだけど、頓服だったから１０年位離脱は出なかったし、
離脱が出ても抜けるのは１ヶ月程度で抜けたからねぇ。
あくまで、まだ早いうちの人だよ。大丈夫なのは。離脱症状で苦しんだらオシマイだよ。
522:優しい名無しさん
17/04/26 22:42:13.37 POe1DlLX0.net
>>521
なんかすっげー極端な人なんだね
毎食後に飲むのが一番良くないとか、離脱症状で苦しんだらおしまいとか
毎食後に飲む正当性もあるし離脱症状で苦しんだって回復するでしょ
523:優しい名無しさん
17/04/26 22:52:19.85 /dD7oTbt0.net
>>522
結局、断薬後、ベンゾを飲んで３５年の経験から、入院やアシュトンマニュアルを
参考にして減薬、自殺寸前、ひきこもり、寝たきり、狂乱、リカバリーまでを経験して
「感情的に」書いているから、天国から地獄まで見て、極端になっているかも。
524:優しい名無しさん
17/04/26 22:54:06.22 f9G4jZbqa.net
豆知識の人ずっとウザいんだがそろそろ消えてくれないかな
いつもいい加減なこと書いてある
525:優しい名無しさん
17/04/26 23:10:48.66 O8KK+SQK0.net
豆知識だけならまだ良かったんだけど、そのあとグダグダ話したらボロが出たね
決めつけが激しい人だとわかると、豆知識として書いてることも急に薄っぺらく感じる
526:優しい名無しさん
17/04/26 23:11:21.96 HV0pgmMC0.net
自分は豆知識の人続けて欲しいよ
正解は分からないけれども、こういう考えもあるんだと参考になるから
527:優しい名無しさん
17/04/26 23:18:33.13 /dD7oTbt0.net
私は、一患者の断薬経験から、苦しい時に役立った事を書いているだけで、
高卒文系だから理系の知識もないし、偉そうに知識をひけらかすこともないよ。
ただ、自分の経験で役立った事を書くのみ。反論や正しい事への誘導は大歓迎。
みんなからも、離脱で苦しんだときにどうすれば良いかもっとアイデアが出ることが
最大の喜びでしたよ。
528:優しい名無しさん
17/04/26 23:19:31.96 R21uvFzu0.net
主治医に減らしちゃダメって言われてる
確かに減らすと翌日寝たきりになる
529:優しい名無しさん
17/04/27 00:25:26.19 cx9d6adRM.net
>>521
離脱が10年間でなかったって
耐性離脱の事?
530:優しい名無しさん
17/04/27 00:41:29.57 NXkk6prz0.net
今はまだタイムリーな話題だからみんな敏感だけど
3年もしたらまたいつも通り中毒性のある薬を出す医者と製薬会社で埋まるだろう
531:優しい名無しさん
17/04/27 01:13:27.50 Tgl4fn1g0.net
豆知識の方の書き込みが私の生きる一縷の望みです毎日が辛いのです
532:優しい名無しさん
17/04/27 01:39:46.08 P7ssqyaQ0.net
まぁまぁ
正解はありませんよ。
頓服の正当性（連用で依存するというのが厚労省の見解なので、離脱が出ない・弱い内は
頓服ですむならだけどそれが最善かと）も、連用の正当性（離脱がでるなら逆に苦しんで
ODに至る可能性もある）も状況により当然あります。
あまりここに書いてあることを私の書き込みも含めて真には受けず、
体験者の参考として受け止めるのがいいかと。
そういう事実も、そういうことを書き込む人がいると言う事実そのものも励みになると思うので。
533:優しい名無しさん
17/04/27 01:50:47.04 Tgl4fn1g0.net
リアルの人間関係の中には家族を含めメンタルの病や減薬、断薬、離脱の理解者がいません。医者も私の医者は自身がベンゾ依存の様な人で減薬の知識は全くないのです。
自分でネットでベンゾジアゼピンについて調べると離脱症状や後遺症の絶望的なブログがほとんどでしたので、このスレをROMするとほっとして生きて行く望みを繋げる様な気がします。自分語りすみません。
534:優しい名無しさん
17/04/27 01:59:15.44 4rPdNp3A0.net
>医者も私の医者は自身がベンゾ依存の様な人で
いるんだよな、俺が12,3前に初めて行ったクリニックの主治医は、レキソタンやロヒを自分も飲んでいると言っていたし･･･
今は大学病院に変わったしで、今の主治医はそれはないけど、減薬や断薬の知識はないなぁ、突然切るタイプ
535:優しい名無しさん
17/04/27 07:07:55.05 dhk5h35s0.net
>>534
それ、患者を安心させて飲ませるテクニック
初めての向精神薬を患者に飲ませるときの決まり文句
まくらことば
実際にその医者が飲んでる場合もあればいない場合もあるし関係ない
患者が安心して効くと思って飲まないとこの手の薬は効かないから
プラシーボ効果
だから医者が実際に飲んでいなくても嘘つきには当たらない、とこれまではされてきた
だが3/21の通知で今後このセリフは封印されると思われ
医者が飲んでいようがいまいが、決して口にしてはいけない言葉になった
536:優しい名無しさん
17/04/27 09:20:08.86 g9JHnBCh0.net
ベルソムラを減薬、断薬の際の補助に使って睡眠を確保しつつ減薬するという方法は有効ですか？
537:優しい名無しさん
17/04/27 10:00:16.91 hEiu/fUp0.net
ベンゾジアゼピンを飲むと認知の歪みというかマイナス思考から解放されて飲む前よりは自由に大胆に行動できるようにはなる。
問題はベンゾジアゼピン効いてる時の行動がベンゾジアゼピン切れた時に一気に疲労感として襲ってくる事と、
何よりも認知の歪みから解放されるのに毎回ベンゾジアゼピンを飲まないといけないこと。
ベンゾジアゼピン飲み続けてれば自然とマイナス思考が抜けて
やがてはベンゾジアゼピンなしでもフラットまたはプラス思考でいられるようになるとはならない。
538:優しい名無しさん
17/04/27 10:06:52.58 2PhYYnJD0.net
眼球だけどコントミンとマイスリー飲んでて時に眼球圧迫あったな
約10年経過したら急激に視力下がったよ
喧嘩でレンズ損傷してるけど下がり方が極端に感じた
眼球は筋肉の塊だしベンゾの影響受けると思ってしまう
539:優しい名無しさん
17/04/27 10:32:43.67 tjHkOvt30.net
おらもロヒの離脱症だが、昨日に比べて楽だ。耳鳴り、ピリピリ感、筋肉痛はあるけどね
なみがあるんだな
540:優しい名無しさん
17/04/27 11:05:48.14 GajhYaAzd.net
ATさんせっかく断薬してたのを、また再服用したみたいだね。キンドリング起こしまくってヤバいんじゃないか。
我慢しかないのに。
541:優しい名無しさん
17/04/27 11:26:49.27 CeWrWSj60.net
ATさんは何科に入院したのか知らんがちゃんと精密検査して何ヶ月か入院して認知の歪みも心身も生活もたてなおさないとどうにもならんと思う
離脱症状で、とかの話じゃない
入院先での診断結果にも業界の圧力とか言ってるのはかなり重症だと思うぞ
業界の~が全く無いとは言わないけど業界の圧力があるとしても命に関わる状態で他の病名つけて緊急で治療はするだろう、医者ならば
542:優しい名無しさん
17/04/27 11:48:01.97 sosOmBI5a.net
>>537
そう考えると、覚醒剤とおんなじですね。怖い薬です！
543:優しい名無しさん
17/04/27 11:56:18.21 tjHkOvt30.net
保険が使える合法麻薬だな
544:優しい名無しさん
17/04/27 13:19:16.30 RQxCpxJn0.net
警察の行政職員だが、
留置患者の人権第一とはいえ、
オキシコンチン・コデイン原末・コンサータ34mg
手に入れるのに午前9時に署を出て今帰還
最悪なのが、エンシュアとかいう飲み物1日1食3本＝9本
270本(ダンボール9箱)で、サンキューと言われた後に、
ストロベリー30本ないよ。先生に電話して必要なら先生の指示で・・・
と言われ留置管理課課長が電話。
「すぐに取りに来てくれ。彼はバニラ60％。コーヒーとストロベリー20％
だから」「彼求刑罰金だから判決は1日5000円で0円になるわな」
「起訴する必要ある良い検事もいるもんだね。求刑で安心させる検事は
全国探しても新潟だけだろ」って・・・確かに
545:優しい名無しさん
17/04/27 14:41:49.01 sosOmBI5a.net
>>494
>>505
情報ありがとうございます。
減薬一年かけた(かかった)んですけどね。只、最後の方ちょっと焦って雑な断薬になっかな。
決まって筋肉の強ばりとメンタルがセットになってて、波があります。
それでも減断薬直後に比べればパニック発作無くなり、コーヒーも飲めるようになったし良くはなってるのかな？
只服薬２年程と短かったのに、自分は服薬時からがっつり離脱出て苦戦してます。減断薬中、今は消えてますが希○念慮とは何度も闘ったのでそろそろ抜け出したいです。
これ離脱じゃなくて○つなのかな？と思ってしまう。
546:優しい名無しさん
17/04/27 16:33:26.97 g9JHnBCh0.net
最近呂律が回らない。
減薬、断薬すれば治るのか心配
547:優しい名無しさん
17/04/27 16:37:36.08 vQNn5XT50.net
人の人生をメチャクチャにしてまで自分たちが安定して食べていこうとする
この構造自体が病んでいるんだろうな