17/04/18 14:29:13.52 CSF2SHGL0.net
このスレは本当にありがたい存在です
201:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ba3-nD+p)
17/04/18 15:04:58.44 jw5HRk730.net
>>193
わかるよ
他の人には分かってもらえないし
くじけそうになる
202:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-0YRB)
17/04/18 15:24:20.38 /9PDrQmUa.net
もっと楽に生きていいと思うよ
理不尽なことは時々やりかえしたっていいんだよ
203:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/18 15:48:37.53 4t7ffnhg0.net
皆さん頑張ってね。俺はしばらく退散する。それでは。
204:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 15:57:05.87 CSF2SHGL0.net
>>201
わかってくれてありがとう。わかってくれる人はここにしかいないです。
205:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 15:57:42.16 CSF2SHGL0.net
理不尽なことをやり返す強い心をもつぞ！
206:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 15:58:03.05 CSF2SHGL0.net
>>203
がんばりますね、ありがとう。
207:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 16:14:28.69 CSF2SHGL0.net
>>202
その言葉に救われます！
208:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-uIbz)
17/04/18 16:59:23.86 IqsxJbm7r.net
ちょっと製薬会社の社員食堂の厨房で働いてくるわ
んで毎日汁物にベンゾ入れるんだ、メイラックスあたり
一年くらい続けたら突然入れるの止めるわ
これで離脱症状があるのを証明出来るだろう
209:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 17:17:03.49 CSF2SHGL0.net
>>208
悲しくて泣いている最中でしたがあなたの書き込みで泣き止みました。
210:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/18 17:25:13.05 wzRrRSUK0.net
>>195
断薬後半年以上してから出て来るよ。
>>196
均等に混ざる保証がない。粉砕の方が良い。
>>208
面白いけどタイーホ
211:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 17:28:27.37 TccDuUkm0.net
>>210
蓋つきの容器に入れて飲む前にシェイクするんだよ。
自分はこれでパキシル漸減した。
212:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 17:41:37.01 CSF2SHGL0.net
パキシル断薬後は調子はどうですか？
213:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 17:45:51.35 TccDuUkm0.net
>>212
順調にやめられたよ。
そもそも今の医師ではなく別のクリニックで処方されていたけど、
躁転して怒りっぽくなったりして、合ってなかったんだ。
シャンピリがくるからバッサリ切る事が出来ず困ってたところ、今の医師の助言。
お水の方法でシャンピリなくやめられた。今の医師には本当に感謝してる。
214:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 17:46:36.80 CSF2SHGL0.net
パキシルはSSRIなんですね、ベンゾジアゼピンのような離脱症状はないのかも
215:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 17:47:35.00 CSF2SHGL0.net
>>213
そうなんですね！良いお医者さんに巡りあえてうらやましいです。
216:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 17:57:54.23 TccDuUkm0.net
>>214
離脱症状はあるよ。不眠とか手の震えとか。
何より脳シャンピリがすごいから、バッサリ切るのはベンゾとは違うけど同じように辛いと思う。
>>215
ありがとう！>>215さんも漸減うまくいくといいね。
217:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-HE/W)
17/04/18 19:06:44.16 5NMx7pmt0.net
>>195
普通に離脱出てるけど…
メイラックスの減薬は半減期がかなり長いので慣れないと逆に難しいよ。
218:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-uIbz)
17/04/18 19:53:18.98 IqsxJbm7r.net
メイラックスはデパスと同じくらい凶悪なイメージがある
このスレでも服用している人かなり多いと思う
219:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 19:59:58.75 CSF2SHGL0.net
セルシンに置き換えする人も多いけど、あれは離脱症状どうなんでしょう？
220:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef90-942e)
17/04/18 20:09:01.62 IPXcOGcD0.net
セルシンは置き換え自体が上手くいかないで後悔してる人もたまにいるから、ややリスクあり
221:優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-jJ8i)
17/04/18 20:30:33.16 JYTCybhxM.net
>>220
どういうこと？
セルシンを減薬するのが難しいってこと？
それとも、他のマイナーから切り替えたときに離脱症状が出るってこと？
自分はデパス0.5mgを3ヶ月服用後、セルシン2mgに切り替えたときに
4日間ほど筋肉痛が出たから今に思えば離脱症状だったのかな。
そして、セルシン2mgを7ヶ月飲んて減薬できずにいる。
222:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-63li)
17/04/18 20:33:59.15 e/RNGNold.net
デパス飲んでいた人は処方量超えて飲んでる人が多いから脳がかなりやられている
断薬は無理でしょう
断薬できるのはデパス以外の人
223:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 20:38:56.95 TccDuUkm0.net
>>222
不安を煽るような事言わないでよ～。
一時期依存して一日5mgとか10mgとか飲んでたけど、離脱なしにバッと止められたよ。
デパスで離脱出る人でも正しく漸減していけば止められるよ。
224:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-63li)
17/04/18 21:01:36.83 e/RNGNold.net
デパス服用経験があるなら、離脱はあきらめて最低量飲み続けた方が幸せに暮らせると思う、脳のダメージは他とは比べられないほどだし中毒性もデパスだけ突出
225:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-epbm)
17/04/18 21:43:54.69 nrciOuRK0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.4
・ 減薬期間は長くなると数年に亘ることもあると思う。先を見れば山は高く、
焦りも募り、挫折しそうになったり、絶望したり、取り乱しそうになる日も
あるだろう。そんな時、先を見ず「今日一日だけ乗り越える」を心掛けると
良いよ。一日を懸命に乗り越えれば、その繰返しで年月は経っているよ。
226:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef90-942e)
17/04/18 21:43:56.58 IPXcOGcD0.net
>>221
セルシンに切り替えた時に離脱が出て、増やせばいいのか我慢したほうがいいのかわからず離脱症状が長引き、辛い思いをしている人を断薬.comで見た
セルシンからもとの薬に戻そうとしてもまた離脱症状
ID:TccDuUkm0はベンゾがスパッとやめられる体質なんだから、このスレ来なくても良くないか？
227:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-HE/W)
17/04/18 21:50:57.89 k8NHl98H0.net
>>221
俺がソラナックス→セルシンへ置き換えて断薬したよ。
ベンゾ同士、等価容量でもでもGaba内の作用チャンネルへの仕組みが、それぞれ違うんだよ。
同じベンゾって物質でも特に緊張を解くのが抗不安薬、あまり筋緊張を弄らずに催眠作用に特化したのが睡眠薬。
さらに抗不安薬カテゴリの中でも、それぞれ特徴があって、例え等価であっても乗り換えでイコールにはならずに離脱症状が出る。
加えてその等価換算表って国外と国内では量が違うし、日本人以外との体重差や代謝速度もあるからなおさら難しいよ。
ソラナックス0.8mg→セルシン5mgへ置き換えたけど生き地獄だったもの。
最終的に耐え抜いて10ヵ月後に落ち着いた。
減薬でもないのに大分時間ロスしたな～
228:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/18 22:18:15.11 wzRrRSUK0.net
俺は2014年の多剤規制の時、エリミン10ミリからセルシン10ミリに置き換え
て問題無かった。
医者が言うには、エリミンとセルシンは化学式が似てると言う事。
こればかりは医者じゃないと分らないや。
229:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-0YRB)
17/04/18 22:23:21.88 vz73F7STa.net
内海氏は飲んでる薬のまま減薬しろって言ってるね
置き換えは失敗する可能性高い＆その分だけ時間のロスがあるから個人的には同意
ただデパスの人は置き換えた方が良さそうだね
230:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/19 07:24:27.58 rKp8GT6a0.net
>>225
このレスに救われました。ありがとう！
医者なんかよりよっぽどこのスレの方が人を救っています。
231:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-2cSe)
17/04/19 08:00:39.77 NxaIzmh60.net
断薬して3年2ヶ月。
2年半を過ぎた辺りから、楽と感じる日が徐々に増えてきました。
服用は、デパスとリーゼから始まって、
ベンゾ系を2年間くらい飲み続けた。
アルコールと一緒に飲んでいたことが、
症状を重くしてしまったと思います。
断薬して半年くらいから2年が経つくらいまで、情報が欲しいのと、同じ悩みを持つ仲間と関わりたくて、この板に常に張り付いていました。
この板には本当に感謝してます。
離脱症状に苦しむ皆さん
かなり長い時間の戦いです。いつから楽になるかわかりません。ずっと先の見えないトンネルの中にいる状態だと思います。
焦ります。不安になります。もう治らないんじゃないかと思い続けると思います。
でも私は楽になることができました。
この板の先輩たちに、必ず良くなるからと励まされたことも、大きな要因でした。
荒らす人も紛れ込んできますが、経験者の話は気持ちを楽にしてくれました。
あまり先を見ずに、まず今日1日を耐えて生きましょう。
ただそれの繰り返しです。
がんばらないで、耐えましょう。
232:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-OrE9)
17/04/19 08:14:42.53 gqC0agqC0.net
>>231
断薬9ヶ月、今、まさにその様な毎日です。
貴方の様な方の話が、もっと聴きたいです。
233:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KykU)
17/04/19 09:50:52.65 oe7qgjZnd.net
メイラックス一気断薬2年。寝たきりです
みんなお風呂とか毎日入れてる(-ω- ?)
234:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-y3yP)
17/04/19 09:59:14.79 3GBNW2Kvd.net
断薬したから寝たきりになるなら飲み続けた方が良いのでしょうか？
現在減薬中で今の所体調は万全では有りませんが仕事もしてますし、休日は家族でお出かけもしてます。
断薬したら寝たきりになりますか？
235:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-4Pfw)
17/04/19 10:08:50.31 P4vT7fW1K.net
鬱と睡眠障害でベンゾとSSRI飲んでるよ
薬がないと眠れないし仕事に行けない
抗鬱剤は絶えず眠いしボーッとする感じ
感情を殺さないとやっていられない
236:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/19 10:33:37.04 fGx3F/HV0.net
>>234
ゆっくり減薬すれば寝たきりにはなりません。
237:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/19 10:38:30.77 lSyLMW5vd.net
>>234
離脱症状が気にならないくらいに徐々に減らしていけば、知らないうちに極微量まで減薬が進んで行くので、飲んでないのと置いて同じくらいの量（1/100錠程度）になってから飲むのを止めれば、少なくとも寝たきりになるようなことはないよ。
238:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/19 10:51:40.91 fGx3F/HV0.net
>>233
風呂は最も体力を使う行為なので、俺はシャワーにした。
しかも週一回で、出来るだけ短い時間で済ませる様にしてる。
大分違うよ。
239:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KykU)
17/04/19 10:55:43.00 oe7qgjZnd.net
>>238
何を断薬中(-ω- ?)
240:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/19 11:00:10.22 fGx3F/HV0.net
>>239
セルシンとユーロジン
本当の寝たきりなら、再服薬して再度減薬をお勧めします。
241:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/19 11:03:29.62 fGx3F/HV0.net
>>240
断薬中じゃなくて減薬中です。
一度セルシンの一気断薬失敗してます。
242:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KykU)
17/04/19 11:05:58.88 oe7qgjZnd.net
>>240
再服用しても効かずorz
今、エビリファイ注射してます。
243:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/19 11:13:48.91 fGx3F/HV0.net
メイラックスみたいな半減期の長いものは、再服薬しても直ぐには
効かないよ。元の量を最低3週間は飲まないと。
セルシンでさえそうだったから。
244:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-vjBU)
17/04/19 11:19:38.65 DRmThG+2p.net
体温が上がって、ボーっとしているよ。キツイなぁ。
今日から、ssriの減薬が始まった。ベンゾ系はセルシンに集約された。ここまで、3週間かかった。まあ、10年以上飲んでいたので、当然の報いだね。マイスリー、ロヒプノール、セパゾンは飲まなくても寝れるようになった。
245:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-2cSe)
17/04/19 12:28:10.49 NxaIzmh60.net
一気は絶対に良くない。
まあ減薬でも、かなり辛いと思いけど、
耐えるしかない。
楽にやめることの方が稀だと思うよ。
覚せい剤をやめるのと同じくらい辛いと思う。
覚せい剤はやったことないけどね。
246:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/19 13:10:21.16 n5NMFS3yd.net
>>242
いろいろ試してエビリファイに落ち着いたのだろうけど、注射じゃなきゃいけない理由があるの？
247:優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6f-/3ZK)
17/04/19 13:17:37.04 PLzBcQL8M.net
常用量離脱してから減薬始めて
かなり飲んでた酒もやめたら
人付き合いも全くしなくなった。
友達は一人もいなくなった。
ストレスは意外に激減した。
248:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KykU)
17/04/19 13:28:01.95 oe7qgjZnd.net
>>246
薬だと、私が飲まないから。らしい
249:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fcd-EaKP)
17/04/19 13:49:12.04 HTYK22kj0.net
身内がソラナックスを服用後に一時的に頭の締め付け感や首や肩の凝りが
出てくると言うのですが、これは副作用ですか？現在離脱症状にも苦しんで
います。
250:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-y3yP)
17/04/19 15:28:55.85 WwfoJ41kd.net
現在減薬中ですが離脱症状で肩凝りが酷いです。我慢出来そうならこのまま我慢した方がいいのか少しだけ増量した方がいいのかわかりません。
251:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-0YRB)
17/04/19 15:52:26.80 wjkcOuCea.net
>>247
それな
付き合いがある=友達ではないと病気してから気付く
>>250
耐えられるのであれば耐えろ
肩こりだけなら湿布で緩和出来るから湿布買ってきな
252:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/19 17:26:05.27 n5NMFS3yd.net
>>250
きつい離脱を耐えて続けたばかりに、このスレの住人のような晩期離脱症候群の患者が大量に発生してしまっているのを忘れてはいけない
一旦後遺症化してしまうと一生もんだから、誰がなんと言おうとそそのかされようと、ここは一番、慎重を期して少なくともステイ、場合によっては前回レベルまで戻す、という勇気が必要な場面
253:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-eB+O)
17/04/19 17:58:19.09 a6B3k9RX0.net
>>225
涙出てきた、ありがとう。。
254:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-TkR9)
17/04/19 18:01:34.93 cyTNrJQE0.net
顎関節が痛い
255:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-dxMu)
17/04/19 18:45:38.89 ZJWYmf6RM.net
ドクターショッピングは嫌だけど今の主治医が積極的でないならありだよね
32条も通らなくなりそうで金銭負担増えそうだけど
256:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-epbm)
17/04/19 21:29:56.42 FuXQSGL80.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.5
・脳の栄養って砂糖とかブドウ糖だって言われている。不安や恐怖を感じる
ときは空腹である事が多い。離脱症状の時には頭の中も相当に疲れてい
るだろう。そんな時に甘い物を食べると「ホット」した感じを得られやすいよ。
GABAがあるチョコレートアイスは、頭も冷えるし、効果が高そうだね。
257:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/19 22:27:51.62 rKp8GT6a0.net
ここには優しい人がいるから今夜乗り切ろう
ありがとうございます
258:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-2cSe)
17/04/19 22:40:50.32 gVcJgIdPp.net
私は離脱症状だと思われる頭痛というか頭の違和感で悩んでいましたが、抗うつ剤のトリプタノール10mgで緩和されました。
誰でも効果があるとは思いませんが、頭の違和感で、悩んでいる方は打開策としてトリプタノールを選択するのもありだと思います。
アシュトンマニュアルにも載ってますからね。
259:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/19 23:05:29.35 54hhV7gB0.net
今日薬局で自分のまえに薬剤師から説明うけてたおばあちゃんが
大量のワイパックスっぽくて引いたわ（おばあちゃんにと引いたというより改めて精神科の怖さを認識した感じ）
先入観もあるだろうがなんかポワーンって感じでしゃべってたのは依存も関係してたのかなぁ
高齢者だと離脱症状はもとより離脱に向けての管理・調整が
できるのか疑問に思う
７０超えた人が年単位の減薬をするバイタリティを持てるのか？
離脱は相当体力使うし、精神力もかなり削られるからなぁ
医者はそういうの考えて処方してるのかなぁ
考えてない連中も多いんだろうなぁ
260:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-63li)
17/04/19 23:08:34.09 U4OIynJ0d.net
ワイパックスは今は30日分しか処方されないから、血圧の薬じゃない？
261:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/19 23:10:00.29 54hhV7gB0.net
あごめん、自分毎週通院だから１か月分でも多く感じただけだよ
おばあちゃんがワイパックスワイパックス連呼してたからさ
262:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-63li)
17/04/19 23:11:02.24 U4OIynJ0d.net
３月までは90日分だか60日分だかOKだったのが三月末に厚生労働省が禁止したからベンゾジアゼピンはもう大量には処方されない
263:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-63li)
17/04/19 23:13:34.73 U4OIynJ0d.net
お婆ちゃんが初めて飲むなら来月はもう処方されないかもね。今月からかなり取り扱い厳しいらしい
病院の貼り紙に「飲みすぎたデパスの不足分は保険適用されず実費となります」とある。
264:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef90-942e)
17/04/19 23:14:46.88 mEhiJWgr0.net
70とか80になってたら、たぶん死ぬまで飲むわ
減薬、断薬するメリットないし
医者もそのつもりでしょ
平均寿命まであと50年とか先が長いからこそ、こんな薬飲んでられないと思っている…自分30代前半
265:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-Lvbc)
17/04/20 00:05:52.02 lvbQPCal0.net
厚生労働省もうベンゾジアゼピンは認可取り消しでいいんじゃないか 自分も含めて一時地獄だろうけど救われるかも
266:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-5GSV)
17/04/20 02:04:37.38 YPjywvNm0.net
3月に厚労省が注意喚起した時点で、何年後か分からんけど
近い将来禁止あるいは処方しても一ヶ月以内とかの方向でほぼ決まってるように思うんだけどね
少なくとも今後10年も20年も今のまま処方され続けるとは思えない
俺は10年前の鬱へのリタリン処方禁止も経験してるけど、その時主治医は
何でも急だから困る・・・と言っていた。幸いリタリンはベンゾほど離脱が出なかったんで何とか済んだわけだが
ベンゾ離脱もきつく出るタイプからほとんど出ないタイプまで色々いるけど
俺みたいにきつく出るタイプは、一気断薬すると半年はほぼ寝たきりに近い状態になるんで
無職でもなければ公務員とか大企業に勤めているとかで長期間休職できなければ地獄を見ると思う
俺みたいにバイトだと即効クビだわ。その時困らない為にも今から減薬しておく。少なくとも俺は
267:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Y1D8)
17/04/20 06:59:33.35 yx9hhWChd.net
>>258
トリプタノールが効いてよかったですね
三環系抗うつ薬のトリプタノールは、一般に偏頭痛などの疼痛治療にも用いられ、この用途での保険適用も認められています
この場合の作用機序は抗うつ作用とは異なるので、うつ病に伴う疼痛以外にも用いられます。
このように、トリプタノールは離脱に関係して起こる様々な辛い症状の緩和に有効と思われるので、離脱治療に今後ますます利用されて行くものと思われます
URLﾘﾝｸ(www.yamamotoclinic.jp)
268:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 07:02:20.76 UXowvyrT0.net
私もそう思いました。私も離脱症状がキツイです。もともと自律神経が弱いのです。
269:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-5GSV)
17/04/20 07:06:59.79 YPjywvNm0.net
俺は去年離脱中にトリプタノール飲んで死にそうになったぞ
270:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-5GSV)
17/04/20 07:20:59.07 YPjywvNm0.net
そういえば大分前のスレにも離脱中は一切他の薬が飲めないって人がいたな
俺も元々アルコールは一滴も飲めないし、離脱きついわ。なんか変わった体質なのかも知れん
とりあえず減薬に減薬を重ねて最終的に断薬まで持って行くしかなさそうだ
271:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/20 07:53:04.49 kruPJe7m0.net
>>269
トリプタノールは効果が出るまで数週間かかるのに対して、副作用が先に出て来るので、合わない人には副作用だけでいい思い出はないのかもね
272:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 533c-EGrg)
17/04/20 07:55:25.92 yqn1Vvp20.net
>>269
トリプタノールは、子どもの夜尿症にも処方されるから、10mgならそれほど強い副作用はないと医師が言ってましたけど、人によっては悪い方向に出てしまうのですね。
ベンゾにやられた私は、抗うつ剤と聞いてかなり抵抗感があり、しばらく飲めませんでしたが、あまりに頭痛などの症状が強く出たので思い切って飲んでみたところ、緩和されました。
かなり助かりました。
273:宮森さやか (ﾜｯﾁｮｲ 8f6e-KrKL)
17/04/20 07:58:51.95 Mmh/r7EX0.net
>>262
禁止まではしてない。
274:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 533c-EGrg)
17/04/20 08:01:11.05 yqn1Vvp20.net
>>271
トリプタノールをやめる時も、やはり適度な減薬が必要だと思われますか？。
離脱症状はないと言われていますが、ないとは言い切れないと思いますけどね。
275:優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-Y1D8)
17/04/20 08:20:22.03 42jlpPBfF.net
>>274
>>267のURLにもあるけど、トリプタノールにも離脱があるので急に止めてはいけないことになってる
276:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3a3-sHGw)
17/04/20 08:39:06.10 F1O+iSJR0.net
シャンビリでお馴染みのSSRIの先祖だもんそりゃ
人によってはそんなもの使ったらドツボになる
277:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 08:40:16.85 UXowvyrT0.net
SSRIをやめるとシャンビリがでてきますか？
278:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Y1D8)
17/04/20 08:49:03.77 yx9hhWChd.net
>>262
処方制限については、セルシンなど一部の向精神薬は90日、その他の多くの向精神薬は30日と以前から決まっている
これに対してデパスがこれまで向精神薬指定から漏れていたので、実質処方制限はなかっし、個人輸入も出来て乱用されていた
昨年やっとデパスも向精神薬指定となって処方制限30となり、個人輸入も禁止された
URLﾘﾝｸ(www.hsp.ehime-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(medical.mt-pharma.co.jp)
279:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 09:25:38.89 UXowvyrT0.net
今月から減薬をする為にまずは血中濃度を一定させようとしました。ワイパックス0.5を朝晩2錠処方を１日4回、朝昼夕晩に。
2ml抜いただけで酷いめまいひどい腰痛肩凝り首痛、脳のビリビリ、動悸がおき、恐怖に陥りました。
１日4回に分けたのが原因と思い、朝晩2錠にし、減薬もやめました。すると眠くて眠くて起きてられなくなりました。離脱症状は起きても身体が4回服用に慣れてしまったのか、あるいは眠いのも離脱症状の続きなのか、わかりません。
どうしていいのかわからなくなり、きのうは馬鹿みたいに泣いたりしていました。
今日は気をとりなおし、朝一錠、1mlだけ抜き捨て飲みました。2時間くらいしたらもう一錠飲むか、どうするか、どうしたらよいか、
、、、、。
280:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e37-/MNz)
17/04/20 09:47:17.98 57uDPh/60.net
>>279
1日4回に変えての減薬はどれぐらい継続したの？
元に戻してどれぐらい経った？
281:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4690-AeLw)
17/04/20 09:51:29.65 pe6x4IR20.net
>>279
申し訳ないですが、前の書き込みからこの人は減薬できないかもしれないと思ってました…
月曜に泣き言言ってた人ですよね？まだ木曜ですよー
耐えるときは耐えないと…量と回数をコロコロ変えたのでは体がついていかないと思います
282:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 09:58:36.67 UXowvyrT0.net
>>280
１日に4回に変えて約2週間、朝晩2錠に変えて3日です。
283:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 10:01:09.68 UXowvyrT0.net
>>281
ハハハ、私のダメ人間ぷりには呆れますよね、本当にダメ女。少し運動もして喝をいれますね。指摘してくださってありがとう！
284:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Y1D8)
17/04/20 10:02:51.61 yx9hhWChd.net
>>279
とりあえず以前の状態に戻して1週間様子をみては
元に戻ってなければもう1週間様子をみる
とにかく焦りは禁物
状態が安定してから仕切りなおし
1日2回（朝晩）の服用は変更しない
まずは朝1回のみ2ml減薬してみる
そこで今回のような体調の変化があったとしたら、それは減薬のせいではなく、減薬したら離脱が起きるのではないかという心配性から来るストレスが原因と分かる
逆プラシーボ効果
その場合、絶対離脱なんか起こらないとみんなも自分も思う位いの微量、例えば0.1ml抜き取って、離脱なんか起こりっこないと念じて飲む
問題無ければ、次回から少しづつ抜き取る量を増やしていく
こんな感じでやってみて
285:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 10:05:12.08 UXowvyrT0.net
消えますね。みなさん今までありがとうございました。感謝しています！
286:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 10:07:59.22 UXowvyrT0.net
>>284
消えようと思った途端に具体的な方法を書いてくださって、よし！その方法で試してみます。やっぱりここにいさせてくださいね。かまってちゃんみたいで皆さんどうもすみませんでした！
287:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-+atG)
17/04/20 10:11:15.07 WreNeVGH0.net
>>286
いいんだよマイペースで
メンタルヘルス板なんだから不安定で当然 かまってちゃん上等だよｗ
288:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 10:19:01.71 UXowvyrT0.net
>>287
ありがとうございます！そう言ってくださるとホッとしました。
289:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/20 10:35:39.64 otEECfey0.net
4分の1に切断して減らしていくんじゃなかったの？？
290:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/20 10:36:26.84 otEECfey0.net
違う人かな？
291:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/20 10:45:27.62 otEECfey0.net
俺は65だけど減薬してるよー
292:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 11:05:25.09 UXowvyrT0.net
>>290
違う方だと思います。減薬なさっているんですね。体調はいかがですか？私はこれから減薬だから先輩ですね、よろしくお願いします。
293:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Xafy)
17/04/20 11:20:23.84 fW00HBAJd.net
>>273
そうか、ごめん勘違いした
294:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/20 11:27:45.13 otEECfey0.net
>>292
俺もまだ減薬1年半だよ。
35年飲んでるからね。
年だし人より大変だよ。
お互い頑張りましょう。
295:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Xafy)
17/04/20 11:50:19.38 fW00HBAJd.net
>>278
そうなのか
間違いを書き込みしてごめんなさい
しかしデパスは今までとずいぶんかわったんだなー
296:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b92-AhUp)
17/04/20 11:53:21.19 98WblkNy0.net
今は春先で天気や気圧が急激に変わるので、一般の人でも強く眠さやだるさが出る時です。
一般人でも酷く自律神経がおかしくなりがちな時なので、減薬するには厳しいかなっと思いました。
因みに今週月曜日からは、日本中、どんな人でも強く眠気が出る、そのような気候でしたよ。
297:優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-wJl6)
17/04/20 12:03:37.85 p1gvK2UuM.net
寝小便、治った人いる？(-ω-;)
298:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e37-/MNz)
17/04/20 12:27:29.62 57uDPh/60.net
>>296
自分もそう思う。春眠暁を覚えずって言うしココ最近は急に暑くなったり雨が続いたりしんどくなる気候だよね
だけど春は減薬をはじめるには一番いい季節だとも思う
必ず減らさなければと脅迫観念に囚われず自分の体調と相談しながら進めるのが良いよね
299:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/20 12:50:12.74 otEECfey0.net
離脱症状が寝小便て。。。。
300:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-O5do)
17/04/20 13:57:15.44 fG9joMqld.net
減薬始めてまだ間もないですが子持ちのためゴールデンウィークやBBQ運動会やらなんやらと参加しないと行けないと思うと凄くきつい
301:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bae5-bSOj)
17/04/20 14:07:17.70 SewBRgQh0.net
かこさんのブログが更新されました
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
厚生労働省へ行ってきました” アンケート結果厚生労働省へ行ってきました” アンケート結果
302:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Et+B)
17/04/20 14:35:04.88 2VpEB0ned.net
日本の医師は安易にベンゾジアゼピン系の薬を出し過ぎ
離脱の困難さを理解していない
303:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6331-Pv6Q)
17/04/20 14:45:32.71 BOr+DVhf0.net
>>302
患者のことはどうでもいいんだよ、やっぱ儲けがさきなんだろうな
304:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-/ASQ)
17/04/20 15:11:32.44 QNoGiRB4a.net
でもベンゾジアゼピンは抗うつ剤よりはまだ安全
305:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-O5do)
17/04/20 15:14:07.22 fG9joMqld.net
国が規制しない限り医者は安易に薬を出すでしょうね。
こんな危険な薬は知らされていたら飲む人なんてほとんどいないと思います。
そういう薬は出す前に説明する責任があり、患者の同意無しに処方出来ない様にすべき。
自分なんかはきっかけはストレスで食欲不振と軽い中途覚醒が1週間続いただけだったのでこんな薬と知らされていたら絶対に飲まなかった。
飲み始めてすぐ焦燥感や聴覚過敏、胃の不快感等出てきたが今思えばあれはベンゾの副作用だったのだと思う。
そして、今はその症状が消えているので薬のおかげで治ったのだと思い込んでいたがただ、からだが副作用に慣れておさまっただけなんだと思う。
安易な気持ちで睡眠薬を貰いに行ってしまい、
不要な薬を飲まされ、逆に病気にさせられ、人生台無しにされた。
笑いのたえない家族を作ろうと、一生かけて幸せにすると誓った妻と子供の一生を台無しにしつつある。自業自得ではやりきれない
306:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ae-L9YA)
17/04/20 15:22:59.16 EOeJ9yJ+0.net
>>301
質問7の回答が現実だよな。離脱症状がなくなることはない。軽くなる可能性はあるけれど。
307:優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-EGrg)
17/04/20 15:27:01.56 MSw29ZUYM.net
無診察で処方箋を出され、アカシジアになり入院。
308:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a354-EGrg)
17/04/20 15:39:37.11 rV827FBZ0.net
15年飲んでたベンゾを5年かけてやめた
先に睡眠薬とSSRIやめてから、抗不安薬をゆっくりやめた
不安感が強いとか、極度の肩凝りとかの元々の症状は戻ってきてる
309:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6331-Pv6Q)
17/04/20 15:58:16.79 BOr+DVhf0.net
>>294
がんばって・・・おれはロヒ一月でやめた。離脱症すごいが、働いている
ゴチャゴチャ言ってる閑はないもんね。
310:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-EGrg)
17/04/20 16:07:51.90 qldwv1mcd.net
断薬して2年半ぐらいだけど、ここ1週間交感神経？が活発化していて悪夢やら動悸、言葉に詰まる、緊張が酷い
311:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-bSOj)
17/04/20 16:18:48.80 RR8tWL7+r.net
>>301
貴重なベンゾの統計ですね。
離脱症状が何十年も残る結果が恐ろしい、
辛い思いをするなら死ぬまで飲み続けた方がましのような気がした
312:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-O5do)
17/04/20 16:32:02.92 fG9joMqld.net
服薬半年で減薬開始して離脱症状で苦しんでいる自分も統計を見てこのまま苦しいまま生きるなら服薬してたほうがいい気がしてしまった。
余りにも離脱症状が苦しいと自分はメンタル弱いから逃げ出してしまいそう。
313:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a354-EGrg)
17/04/20 16:44:48.79 rV827FBZ0.net
>>312
少しずつでも減らしていけば、いつかは断薬できますよ。
まだ服薬期間も短いですし。
元々の症状は残りますが、私の場合は離脱症状はおさまりましたよ。
314:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-R7Xp)
17/04/20 17:58:55.71 aL9v4JYdp.net
>>308
凄いですね
私も10年飲んでいて減薬はじめて2年です
睡眠薬先に辞められたんですか～
私は元々不眠だったので、SSRIやハルシオンやサイレースは辞めたけどマイスリーが辞めれず。。。
日中飲んでるデパスを先に減らしていますがマイスリーを先に辞めた方が順調に減薬進みますか？
315:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2372-kE7Q)
17/04/20 18:12:47.96 ACXkKthQ0.net
>>314
減らせる方から先に減らしていった方がいいよ、人それぞれ体質がある。
あなたは不安より不眠のほうが頑固なのかもしれない。
マイスリー先に止めると決めて、止められないからデパス止められない・・・
って意味ないと思うんだ。
316:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-R7Xp)
17/04/20 19:43:15.98 aL9v4JYdp.net
>>315
ありがとうございます。
体質は人それぞれですよね...
今まで通りにデパスの減薬を進めて行き最終的にマイスリーの減薬をしていきます！
317:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a354-EGrg)
17/04/20 19:54:40.69 rV827FBZ0.net
>>316
減らしやすいやり方でいいと思う
私は不安感強いから、この順番になった
最後はワイパックス1日0.25gを2年飲んでて、もうこれくらいは飲んでもいいかなと思ってたけど、飲み忘れが多くなってやめた
無理しないでゆっくり進めて下さいね
318:暴力団米村組 組長 (ﾜｯﾁｮｲ 879e-E80G)
17/04/20 20:05:04.01 yVjm2JIN0.net
(´･ω･`)社員のヌードをホームページに掲載しているリコーの子会社が
鳥取にあるがな
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ
リコーは慰謝料３千万円出せ！ ゴルァ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
鳥取のリコーの担当者は、この問題で東京のリコー本社から
いろいろ言われているそうだなｗｗ
１０年前の２００７年３月、「社員ヌード」の件で
リコーはプロバイダに圧力をかけ、強制解約させられネットができなくなったが
別のプロバイダに加入しまたリコーに悪質な嫌がらせを現在もしている。
319:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-Lvbc)
17/04/20 20:15:06.91 lvbQPCal0.net
精神科医が安易に処方するくせに、副作用 離脱症状への危機感がなさすぎ 大丈夫って言うけど、体は全然大丈夫じゃないから 誰を信用して離脱すればいいの状態 体が衰弱するし不安な人がますます不安な状態になる 薬が回復を妨げるという・・
320:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-bSOj)
17/04/20 20:31:13.02 RR8tWL7+r.net
インターネットの発達で離脱症状に苦しむ人達が
集まって情報を交換出来るようになってきた。
昔は集まる場もなく一人で泣き寝入り。精神科医の言われるがままに
薬を飲み続けるしかなかったし
精神科医もやりたい放題だったと思う。
なんとか力を合わせて厚労省や精神科医、製薬会社を見返してやりたいね
321:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-XTug)
17/04/20 20:47:01.63 ZCeL736i0.net
メイラックスを減薬中で一ヶ月の間に2回微熱がでたんだけど離脱症状ですかね？
他の薬は飲んでません。
322:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de95-0iG2)
17/04/20 20:59:36.86 LJkKupEj0.net
まあのんびり行きましょう。
辞めるのが生き甲斐でもとりあえずでは良いないか。
辞めた後どうするか問題に悩む人は大量にいるし、社会も放置しては巨額の損失を被る。経済的損失となれば国も本腰を入れて依存の問題に予算を出すよ。
323:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de95-0iG2)
17/04/20 21:02:27.09 LJkKupEj0.net
20年選手も多いわけじゃん。21年で辞めても22年で辞めてもあまり変わらないよ。だったらゆったりと思い詰めず減薬を勧めて行くのが良い。すぐ辞めなきゃと思い詰めてる人が少なからずいるが、それはまずい。
324:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-/ASQ)
17/04/20 21:02:30.45 tnn46QW8a.net
双極性障害だけど治療やめたった！ うつ状態は瞑想することで切り抜けました！
URLﾘﾝｸ(hr-diary.com)
325:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e37-/MNz)
17/04/20 21:06:12.63 57uDPh/60.net
>>321
花粉症でも微熱が出るらしいから最近ならその可能性は？
女ならリズムで微熱がある事もあるし離脱症状の可能性もあるし微熱はなんとも言えんかな
他に心当たりがなく離脱症状だと思うなら気にしないでおいた方がいい
月に2回なら大病の可能性は低いと思う
気になるなら検査してね
326:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-XTug)
17/04/20 21:09:27.47 ZCeL736i0.net
>>325
ちょうどスギ花粉にやられてたからそれかも？
ありがとうございます。
とりあえず気にしないでまた再発したら病院に行ってみます。
327:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2372-DniR)
17/04/20 21:38:34.12 7QYXs0g00.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.6
・減薬中にやるべき事って何か、それを聞かれたら、「歯医者・皮膚科等に行
く事」って答えるかな。断薬すると体調がすぐれない日々もあると思う。
最悪の場合に寝たきりや入院する人もいる。生活の自由が奪われた時に、
治療中の病気があると苦しみが増す。減薬中はまだ元気のあるうちだから。
328:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-wXV+)
17/04/21 07:29:00.56 OPg2aJJJ0.net
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
こんなのが出てました
329:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-YrIX)
17/04/21 07:38:26.76 SVCJa97la.net
>>327
働きながら治すとか、虫がよいわな。覚せい剤やった人が働きながら治せる訳ないのに。
ベンゾジアゼピンなどの睡眠薬は覚せい剤と変わらない依存性のあるもの、という
現実直視ができない奴が多い
330:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-+atG)
17/04/21 08:05:20.95 xyX+2gm/0.net
>>328
情報ありがとうございます。
「痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがある」
「刺激興奮，錯乱等があらわれることがある」
あの、これ完全に麻薬と違うんですか？
全く患者に説明せずに服用させるとか正気ですか？
信じられません。
精神科医もそうですが、平然とこれを公開し注意せよで済まそうとする厚労省も信じられない。
規制はちょっと利権の関係で難しい、でも我々当局はちゃんと注意したから責任はとらんぞ！
あとはそれを守らなかった医者のせいだからな！としか取れない。
331:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-4vd1)
17/04/21 08:18:19.45 cORx0keyM.net
通院歴20年
パキシル、メイラックスを10年飲んでからパキシル断薬
離脱症状はあったがなんとか断薬
徐々に減らしたので2ヶ月程度はかかった
それからメイラックスの断薬がなかなか難しく何度か失敗したけど5年くらいかかり成功
現在はリーゼを不安なことをやる前に頓服で飲む程度です
リーゼは弱い薬ですが、確実に効き目がわかるのでいいです
漢方やらカウンセリングは全く意味なかった
リーゼを月に2回程度ですが、これも辞めるべきですか？
今、障害者手帳持ってるのでこれを維持するには定期的通院が必要で、2ヶ月に1回通院してます
完全断薬してしまったら通院できなくなり、手帳も無くなれば仕事に影響でます
どうすればいいと思いますか？
332:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-4vd1)
17/04/21 08:20:32.50 cORx0keyM.net
メイラックスの減薬中に、花粉症のアレルギー薬飲んで眠気があったのでそれはなかなか離脱症状軽減に役立ちました
333:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-YrIX)
17/04/21 09:09:45.98 SVCJa97la.net
>>331
聞いてる限りだと、その程度の服薬なら問題ないのでは？自分の体感を大切に
対話しながら決めていくといい。サプリメントすら、依存になったら問題であり、
要所で使うのがいいと思うわけで。
私は断薬してカウンセリング中心に通ってる。話し相手がいないので、
そういう感じで精神科を定期通院できてる。病状が発達障害による二次障害の
不眠症だったので、医者の理解もあって薬を飲まない選択肢を取れてる。
334:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab4f-+O50)
17/04/21 12:16:25.99 yo5OF2ZD0.net
メイラックス0.125を２週間まで減薬きた。包丁で割ってるから適当だけど。
ここから隔日にしようかと思ってたけど、怖くなってきた。
もっと減らしてからのほうがいいのかな。
335:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-bSOj)
17/04/21 12:50:11.30 xtDlTZv0r.net
>>334
隔日なら4日飲んで１日飲まない
一ヶ月後
3日飲んで１日飲まない…
そんな感じでいきなり１日おきはしない方がいいと思う
自分メイラックス一錠１日おきです。
なかなか2日空けられずもう2年くらい経つ…
336:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Y1D8)
17/04/21 13:14:32.64 4qpgC+PCd.net
>>334
せっかくだからその1/4を包丁の柄で潰してから、ピンセットなどで目分量でその1/4を取り分けて捨てて、残りの3/4を飲むってのはどうか
包丁を使って1/4まで持っていける器用さがあれば、そのくらいどうってことないと思うぞ
この方法で最後には元の量の1/16まで減薬出来るので、その後は隔日法でやっていけばさらにいい
具体的は、
4日に1回抜く
3日に1回抜く
2日に1回抜く
3日に2回抜く
4日に3回抜く
この段階で実質1/64まで来ているので、十分微量まで減薬出来た次の段階は断薬でいいだろう
337:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6331-Pv6Q)
17/04/21 13:49:25.45 8O3jQTI10.net
おらの離脱症
はんちょう不眠、手足のしびれ、耳鳴り、眼のくぼみ間、便秘・・・でも、だんだん
軽くなってるかな？
338:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab4f-+O50)
17/04/21 14:09:51.23 yo5OF2ZD0.net
>>335
>>336
具体的な減らし方をアドバイスしてくれてどうもありがとう。
断薬という新たなスタートが近づいてきて焦ってた。
書き方が紛らわしくてごめんなさい、メイラックス1mgを1/8=0.125に包丁で割って飲んでます。
アドバイスの通り、まずは潰して目分量でも少し減らしてみるよ。
その後はいきなり一日おきはやっぱりいけないですね、まずは数日に一度減らしてみます。
ここのみんなの書き込みみてなんとかやってこれてきます。
339:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Y1D8)
17/04/21 14:39:44.23 4qpgC+PCd.net
>>338
0.125なら1/8だよね 勘違いした
でも包丁で8分割にするのは強者だね
なら上の方法で最後は1/128まで持っていけるので、そこから断薬で十分
340:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abb2-O5do)
17/04/21 15:09:40.81 wbNjuc1l0.net
海外では4週間以内とか言われていますが4週間連用した時点ですでに離脱症状でますよね？
その後一気断薬しているのでしょうか？
自分は4週目あたりでデパスを止めようとしましたが離脱症状が強くてその当時は離脱症状ではなく自律神経がおかしくなっているのだと思っていたのと、医師に相談したらまだ減薬は早いと言われそのまま飲み続けてしまいました。
341:優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-4vd1)
17/04/21 16:33:32.04 QG8dhNGnM.net
やな
342:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f68-EGrg)
17/04/21 16:35:06.42 oYP+TzcC0.net
減薬してから髪の質が癖がひどくなりボリュームも減ったんだけど同じ人いる？
頭皮も固くなりました
もちろんその他症状もあります
343:優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-4vd1)
17/04/21 16:35:36.10 QG8dhNGnM.net
やな
344:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-+atG)
17/04/21 16:59:37.77 xyX+2gm/0.net
独立行政法人医薬品医療機器総合機構（PMDA）
くすり相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
上記の問い合わせ先に電話したら、統計を取ってるとのことで
処方薬名と処方量、服用の期間、離脱の状況などを訊かれました
離脱中・離脱検討中の方、離脱完了した方も、是非電話してください。
（かこさんの所からも当局に情報行ってるはずですが、直接上記機関に
色々訴えることも効果的だと思います。いろんな意味で）
>>340
海外でも基本は日本と同じような感じで人によると思います。
徐々に減薬するのが原則だと書いてあるの見たことあります。
英語のWikiでは「Benzodiazepine withdrawal syndrome」で載ってます。
PMDAのくすり相談窓口の薬剤師も期間については人による・統計はないと言ってました。
飲み続けてしまいましたということは、離脱症状についての説明が
医師から適切にされていれば４週目あたりで減薬・断薬をしていたかもしれないが
されなかった、そういうことですよね。
PMDAのくすり相談窓口おすすめですよ。
薬剤師が色々話を（グチも含め）聞いてくれるので自分はわずかですが溜飲が下がりましたｗ
345:342 (ﾜｯﾁｮｲ 2f68-EGrg)
17/04/21 18:35:29.35 oYP+TzcC0.net
ネットでググると自律神経と髪の関係は多いにありそうですね
呼吸が浅くなると血行も悪くなるし内臓の働きも悪そう
346:優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-Ls7A)
17/04/21 20:14:09.72 AeiS6pFCM.net
白髪が増えた
347:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2776-/ASQ)
17/04/21 20:28:26.20 CpvgivKi0.net
ストレスはテストステロンのジヒドロテストロンへの変換を非常に促すので
ジヒドロテストロン受容体が生得的に敏感な人は脱毛が促進します。
SSRIやSNRIも体にストレスを与えるのでジヒドロテストロンが増えるかもしれません。
348:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-Lvbc)
17/04/21 20:45:10.01 XU4vrwRr0.net
仕事も遊びもできない 何が楽しくて生きてるんだろう
349:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/21 20:58:24.73 iGbEcwxt0.net
>>340
離脱以前にそもそも1か月で治る人は少ないんじゃないかな。
ほかの薬に変えたりするのかな？
350:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a382-EGrg)
17/04/21 21:01:05.37 k4BCfiP10.net
ストレスから夜中の中途覚醒が1週間続いたので受診しました。
ベンゾの離脱症状、依存性等なんの説明も受けませんでした。
説明を受けていれば薬を貰わず帰っていました。
薬剤師からも何の説明もなく、貰った紙にも寝つきを良くするお薬です。としか書かれていませんでした。
ベンゾは副作用救済の対象にならないのでしょうか？
この離脱症状はまさに生き地獄です。
自分はまだ、薬を定期的に飲んでいれば仕事も、普段の生活もまあ、おくれていますが薬の事を考えてばかりです。後何時間で離脱症状がらでてくるから何時に飲まなければいけない。
薬を飲むのも知られたくないので隠れて飲む。
それだけでもストレスです。クスリに生かされている感じです。
351:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-+atG)
17/04/21 21:23:59.05 xyX+2gm/0.net
>>350
経緯自分と同じ感じですね。
副作用救済、調べてみたんですがハードル高そうです
というのも「依存状態になっている」ことに対して救済措置が取れるのであれば、
世にいるほとんどのベンゾ常用者が対象になってしまうためです。
そしてなにより、ベンゾが服用を中止した際にそういった重篤な副作用を
引き起こす可能性があるというのは厚生労働省的には「想定される範囲」であり、
適切な「減薬により防げる」という前提があることから
防げる想定内の副作用は救済の対象ではない、となりそうです。
無論、説明すら受けてない患者の立場からすればそんなの納得できるわけないんですが。
誰かにそういった話を聞いてもらいたい場合はここでもいいし、
>>344で紹介した医薬品に関するの政府機関でも
薬剤師に話ができますよ。
私はそれより先に厚労省の生活衛生局安全対策課直通（>>328に番号あり）にかけて
いろいろぶちまけましたけどｗ
漸減で離脱症状回避できるといっても年単位でかかるレベルのことに
説明がゼロというのは極めて異常です。将来的にはベンゾをはじめとした精神薬処方には
細かい説明を義務付け、同意のサインをさせるシステムにして欲しいです。
352:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-Lvbc)
17/04/21 21:34:36.16 XU4vrwRr0.net
げんやくしようとしても出来ない
耐性離脱症状が出ています
353:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2372-DniR)
17/04/21 21:44:57.71 9iIJvVR40.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.7
・長い連休中での減薬チャレンジは危ない。離脱症状が辛くても、通っている
病院から対処薬や処置をもらう事が難しい。地域の救急病院に連絡しても
精神科は埒があかない。普段から当直体制がある病院に通院するのが良い
が、クリニックが休業中の場合、予め「欲張らずに」減薬計画をステイにしよう。
354:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a92-MAHZ)
17/04/21 22:01:47.20 RnyMTMJp0.net
>>328
>依存性：連用により薬物依存を生じることがあるので，観察を十分に行い，用量及び使用
>期間に注意し慎重に投与すること。また，連用中における投与量の急激な減少ないし投与
>の中止により，痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわ
>れることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと。
離脱症状は急激な減薬と中止によって起こるとの認識らしいな
常用量離脱の存在が書かれてないし徐々に減薬すれば問題ないと認識していると取れる
てかまあ１年ほど療養したいから生活費くれ・・・頼む・・・仕事が手につかない・・・
355:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/21 22:30:38.91 iGbEcwxt0.net
自分のメイラックス減薬の経過を血中濃度のグラフにしてみた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
横軸が投与開始からの日数、縦軸がmg。
もちろん、計算上の推測値。
隔日法で減薬しているのでギザギザしている。
錠剤の分割も併用。
320日付近で断薬したんだけど、離脱がひどくなって376日付近で1/4錠を再服用開始…
グラフにしてみるとなかなか悪くないペースだったと思うんだけどね。
356:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e37-/MNz)
17/04/22 01:33:04.16 GtIwAThx0.net
>>342
自分はあるよ
美容師さんに聞いたら癖は髪が細く軽くなると酷くなった感がするらしい
髪1本の重量が減るとうねりも出やすくなるんだと
頭皮が固くなるのは血行不良だと思う
肩凝り首凝り酷くなってないか？
毎日のシャンプーのとき頭皮をマッサージ(擦るのではなく動かす感じ)するとだんだん戻ってくるよ。スグ固くなるけど
症状は加齢による変化の範疇だけど自分の自覚する範囲では急激な変化なので離脱の影響もあると思ってる
357:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/22 08:10:02.42 XXtzhV/M0.net
>>355
投薬開始からギザギザしてる意味は何ですか
358:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-Xafy)
17/04/22 08:25:15.96 VC+4zbvB0.net
睡眠薬など４４種類 服用繰り返すと副作用のおそれ | NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
359:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abb2-EGrg)
17/04/22 09:10:19.50 l8jUuNiG0.net
今更言われても遅い。
すでに何万人の常用量依存者がいると思ってんだよ。
このせいで薬減らされて離脱症状苦しくなって数年は自殺者増える可能性もあるな。
依存性や激しい離脱症状がある事を投薬前に教えて欲しかったよ
360:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8792-MAHZ)
17/04/22 09:28:44.39 ADCIuXfe0.net
>>358
アンケートの持ち込みと直訴が効果あったのかもしれないね
361:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-+atG)
17/04/22 09:32:54.11 6MPcJk+R0.net
「慎重に判断してほしい」
じゃなくてさ、患者が服用するかどうかを判断するために必要な情報を提供しろってことなんだが
どうしてもそういう方向に遙持っていきたくないみたいだなぁ(;^ω^)
薬を飲むかどうかを決めるのは医者じゃなくて患者なんだが、
その観点が抜けすぎ。
362:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 09:53:08.58 B00qJ8c10.net
>>357
服用2週間くらいで調子が良くなったので、やめようとしたら全然治ってなかったみたいですぐに調子悪くなり、再服用始めたのが最初の谷の部分です。
そして46日目くらいから本格的に減薬始めました。
46日目以降の最初は週に1回抜く程度だったんですが、結構、降下がおおきいですね。
週に一回抜くなんて意味ないだろうけど、と思いながらやっていたけど、ちゃんと減ってたんだなぁ。
363:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2776-/ASQ)
17/04/22 10:43:08.83 ab61txzu0.net
GABAアゴニストよベンゾジアゼピンを飲み続けると脳は常に抑制されていることに異常を感じ
抑制系GABA受容体をダウンレギュレーション、興奮系グルタミン酸受容体をアップレギュレーションさせる。
つまり「ベンゾジアゼピンを飲まないととてもイライラしやすい脳」になってしまっている。
364:優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-Y1D8)
17/04/22 10:52:17.77 jexWCpV5F.net
>>362
薬物動態曲線の実際のデータを元にしてますか？それとも初期ピークと半減期の代表値を元にした理論曲線を用いてますか？
週1回抜けば一定期間後には14.3%（=1/7）下がるのは当たり前かと
365:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 11:34:47.36 B00qJ8c10.net
>>364
半減期122hなので単純に1日で87,25%に下がっていくものとして計算しています。
＞週1回抜けば一定期間後には14.3%（=1/7）下がるのは当たり前かと
そうなんですが、目に見えて下がるのはもっと先なのかと思っていました。
366:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/22 12:03:13.76 XXtzhV/M0.net
>>365
そんな計算じゃ現実を模擬できないかと
実際の薬物動態曲線を使って計算してはどうですか
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
367:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 12:22:57.83 B00qJ8c10.net
>>366
そもそも半減期が122±58hとか個人差が大きいようなので、大体の傾向がつかめればよいかなと。
368:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/22 12:50:15.25 XXtzhV/M0.net
>>367
個人差というより測定バラツキ（統計量）としての標準偏差と考えて、期待値ベースで計算すればよいのでは
今回のような計算では指数関数的に減衰して行くことを前提とした半減期の考え方では、傾向を掴むという用途に対しても誤差が大き過ぎると思う
369:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8792-MAHZ)
17/04/22 13:14:06.41 ADCIuXfe0.net
ID:XXtzhV/M0 は何の病気のフレンズかな？
370:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-MAHZ)
17/04/22 13:33:44.62 a5uLfFny0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
371:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Xafy)
17/04/22 15:28:47.90 Dce+6EMVd.net
減薬したくても家庭環境や職場環境の中で大声でなじられ、どなられ、蔑まれたりする度に動悸が激しくなるようでは減薬をすすめるのも苦労です
372:優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-4vd1)
17/04/22 16:39:23.75 tE5kK8/TM.net
戦争になったら減薬どうするの
373:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Xafy)
17/04/22 16:53:50.72 VlUMxtm7d.net
戦争の時はさ、生命力が弱い子は死ぬんだよ。第二次世界大戦の時だって、疎開先で赤痢になって死んだ子や、学徒兵で肺炎おこしてフィリピンで隊から置いていかれて山中で孤独死した
１日１日を大切に生きて、いつ死んでも悔いがないように生きることさ。
374:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Xafy)
17/04/22 16:59:33.57 VlUMxtm7d.net
戦争になったらベンゾジアゼピン飲まなきゃ生きていけないような人間は社会に必要ないからドイツみたいに優生思想のもとに精神障害者はポイされちゃう
戦争はじまったらベンゾの患者なんか社会から置いてきぼり
だから、今日できるだけ幸せを感じて、普通にインフラが動いている事に感謝しよう
そして減薬を慎重にしていこう戦争までに間に合えばOKさ
375:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 17:14:08.05 B00qJ8c10.net
>>368
本格的に解析してみた。
>>366 の図を見ると最初のピークがあって急激に減っている直線と、その後のゆっくり減っている2番目の直線と、最後の3番目の直線がある。
縦軸が対数なので、いずれの直線も指数関数的に減衰している。
最初の直線がM-1でピーク210ng/mL、半減期3h。デパス以上の超短期型。
強度はそれなりにあるが、半減期が短いのでほとんど蓄積しない。
2番目の直線をM-2として、ピークがおよそ34ng/mL、半減期が90hくらい。
この場合定常状態では約6倍になるので204ng/mL。
半減期を90hに修正してグラフ化したのがこちら。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まあ、あまり変わらないね。
M-1の分はデパスみたいな超短期型を一緒に飲んでいると思えばいいと思う。
376:優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-4vd1)
17/04/22 17:16:28.87 tE5kK8/TM.net
戦争になっても1週間くらいで終わるのかな。アメリカも核爆弾使うかな。
377:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-alwh)
17/04/22 17:17:43.13 3ARey5BQd.net
昔から有名な薬害事件を繰り返してきた恥知らずな製薬会社だよね
378:375 (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 17:22:21.33 B00qJ8c10.net
3番目の直線が以前から謎だったが、横軸のメモリが半分に詰まっているので正しい位置に戻してやるとサンプルデータが見事に直線状に一致。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
元の3番目の直線がデータから外れているのは、おそらくグラフの直線を引いた人が何か勘違いして横を1/2にするだけでなく縦も2倍にしてしまったのだと思う。ぴったりそうなっている。
379:375 (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 17:25:19.24 B00qJ8c10.net
メイラックス添付文書の半減期122hはM-1とM-2足したものを無理やり一つの指数関数で近似したからそうなったのではないかと思う。
おわり。
380:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/22 17:42:41.45 XXtzhV/M0.net
>>375
ご苦労
半減期122hとした前回の解析と、同90hとした今回の解析結果が余り変わらないなら計算が間違っているということにしかならないんじゃないか
客観的に理解するには、怖いかも知れないが二つのグラフを重ねて示すことが必要
381:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 036e-C4NQ)
17/04/22 18:02:32.99 T0kg0LPR0.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
睡眠薬など４４種類 服用繰り返すと副作用のおそれ
睡眠薬や抗不安薬など精神障害の治療で広く使われている４４種類の薬について、厚生労働省は承認された
用量でも、服用を繰り返すと依存性が高まり、副作用が出るおそれがあるとして全国の医療機関に注意を
呼びかけています。
厚生労働省によりますと、睡眠薬と抗不安薬、それに抗てんかん薬の合わせて４４種類は、承認された用量でも
服用を繰り返すと依存性が高まり、服用をやめたときに不眠の症状が悪化したり、けいれんや頭痛などの副作用が
起きたりするおそれがあり、こうした報告が去年６月末までに４７０件余り寄せられたということです。
このため、厚生労働省は全国の医療機関に対し、医師が安易に継続して処方することがないように注意するよう
呼びかけています。
また、製薬会社に対しても添付文書を改訂し、継続的に使用する場合は治療上の必要性を十分に検討するとともに、
使用を中止する際も症状が悪化しないよう徐々に量を減らすなどして、慎重を期すことを医療機関に呼びかけるよう
指示しました。
382:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 18:17:19.66 B00qJ8c10.net
添付文書、より依存に注意する方向へ文章は変わったけど、薬物依存（0. 1％未満）、離脱症状（0. 1％未満）の0.1%未満ていう発生率は変更されてないんだね。
実際もっと多いと思うけど、この辺りも早く調査してほしいものだ。
383:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 036e-mQR0)
17/04/22 18:18:01.95 YSvP1Ovn0.net
44種類の薬のリストはないのか
384:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/22 19:42:51.87 XXtzhV/M0.net
>>383
あるよ
薬生安発0321第2号 平成 29年3月 21日
厚生労働省医薬・生活衛生局安全対策課長 (公印省略)
催眠鎮静薬、抗不安薬及び抗てんかん薬の
「使用上の注意」改訂の周知について（依頼）
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
385:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a72-DniR)
17/04/22 21:51:59.50 69aIHRnl0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.8
・眠れない時、役に立つかも知れないアイデアとして、自分を他に委ねる練習
が出来るだろうか？船下りをして川面に心を預けてみたり、電車に乗って揺
れに身を任せてみたり、自分の心を「何かに委ねる」といつの間にか寝てし
まうことが多い。床屋に行ったり、催眠術で自己暗示を掛けても良いだろう。
386:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-Lvbc)
17/04/22 22:30:27.93 2BjnAFqt0.net
確かに大きなストレスが重なったのだが、この薬に手を出してやめれなくなったのは、これまでの人生の最大の危機かもしれない
まさかこんなことになるとは・・・
387:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-+atG)
17/04/22 22:56:04.57 6MPcJk+R0.net
添付文書 2017.3改訂（以下HPより）
URLﾘﾝｸ(database.japic.or.jp)
◆重大な副作用 依存性 離脱症状に関する記載について（確認した薬についてのみ記載）
・グランダキシン
記載なし（妊婦投与時の新生児への影響の欄にはあるが）
・リーゼ
記載あり。痙攣発作 0.1%未満
せん妄・振戦・不眠・不安・幻覚・妄想等 0.1%～5%未満
・デパス、ワイパックス、ソラナックス、レキソタン、セルシン、リボトリール、フルニトラゼパム、セパソン
記載あり。痙攣発作・せん妄・振戦・不眠・不安・幻覚・妄想等 頻度不明
・メイラックス
記載あり。痙攣発作・せん妄・振戦・不眠・不安・幻覚・妄想等 0.1%未満
・レスタス
記載あり。痙攣発作・せん妄・振戦・不眠・不安・幻覚・妄想等 頻度未記載
388:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/22 23:37:32.16 35dyJLcz0.net
75～80才になって安定剤や睡眠薬数種類飲んでる人っているのかな？
自分で医者行って貰ってるのかな？
そんな高齢者あんまり見ない気がするけど。
389:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/23 00:29:37.25 u5e7aC3T0.net
>>384
厚生労働省指定 向精神薬44種類（1）
1 アモバルビタール（イソミタール）
2 アルプラゾラム（コンスタン、ソラナックス）
3 ロフラゼプ酸エチル（メイラックス）
4 エスゾピクロン（ルネスタ）
5 エスタゾラム（ユーロジン）
6 オキサゾラム（セレナール）
7 クアゼパム（ドラール）
8 クロキサゾラム（セパゾン）
9 クロラゼプ酸ニカリウム（メンドン）
10 クロルジアゼポキシド（コントール、バランス）
11 ジアゼパム（セルシン、ホリゾン）
12 セコバルビタールナトリウム（アイオナールナトリウム）
13 ゾピクロン（アモバン）
14 ゾルピデム酒石酸塩（マイスリー）
15 トリアゾラム（ハルシオン）
16 トリクロホスナトリウム（トリクロリール）
17 ブロモバレリル尿素（ブロバリン）
18 ニトラゼパム（ベンザリン、ネルボン）
19 メニタゼパム（エミリン）
20 ハロキサゾラム（ソメリン）
（2）へつづく
390:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/23 00:31:38.69 u5e7aC3T0.net
>>389
（1）のつづき
20 ハロキサゾラム（ソメリン）
21 クロチアゼパム（リーゼ）
22 フェノバルビタール（フェノバール）
23 フェノバルビタールナトリウム（ノーベルバール）
24 フェニトイン・フェノバルビタール（ヒダントールD）
25 安息香酸ナトリウムカフェイン（アンナカ）
26 フルジアゼパム（エリスパン）
27 フルタゾラム（コレミナール）
28 フルトプラゼパム（レスタス）
29 フルニトラゼパム（ロヒプノール、サイレース）
30 ブロマゼパム（レキソタン）
31 フルラゼパム塩酸塩（ダルメート、ベノジール）
32 ブロチゾラム（レンドルミン）
33 ペントバルビタールカルシウム（ラボナ）
34 抱水クロラール
35 メキサゾラム（メレックス）
36 メダゼパム（レスミット）
37 リルマザホン塩酸塩水和物（リスミー）
38 ロラゼパム（ワイパックス）
39 ロルメタゼパム（エバミール、ロラメット）
40 クロナゼパム（リボトリール、ランドセン）
41 クロバザム（マイスタン）
42 プリミドン（マイソリン）
43 ミダゾラム（サンド）
44 エチゾラム（デパス）
391:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2776-/ASQ)
17/04/23 00:56:19.27 8YH2XdXe0.net
>>388
高齢者は寝つきを良くする薬として内科からマイスリーやメイラックスやセルシンやデパスやレンドルミンが処方される
392:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/23 07:13:29.66 mCSOGDdu0.net
>>385
ありがとうございます。
あなたのレスを読んで私は時計の音をまったり聴くと気分が落ち着く事を発見しました。
本当に参考になります。
今日はキャンドルを買ってキャンドルのユラユラする炎を見て気分を委ねる練習をしてみる事にします！
393:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f68-EGrg)
17/04/23 07:40:17.36 fbx+fQXI0.net
やっぱ運動すると回復も早まるのかね
半身浴とかもいいのかね
結局は時間薬っぽいけど
394:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Z1z3)
17/04/23 08:13:39.84 crDzW1yyd.net
俺も体がだるい時でもウォーキングと入浴はするようにしてる。ウォーキング如きで翌日酷く疲れが残ったりするけど、異常な心拍数と息苦しさは無くなってきた。むしろ心拍数は低過ぎる位まで下がってきた。
後は慢性的な微熱やら頭が重い、回らない感じと、1日中眠い感じやらが治ればなぁ。
395:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-EGrg)
17/04/23 12:03:13.93 qMAe30HSd.net
>>386
俺も同じだよ。
まさかこんなやばい薬だなんて知らずに飲んでた。
気づいた時にはもう離脱症状で今減薬に苦しんでる。
あんま辛いなら死のうとさえ考える
396:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/23 12:15:04.57 yRnm9bAQ0.net
高血圧の薬とか前立腺肥大の薬とか一生飲まなきゃならない薬もあるのに
なんでベンゾだけ止めるのかな？？
397:優しい名無しさん
17/04/23 12:22:17.94 G6bgZFlQ0.net
成人発達障害者が障害年金を申請・受給した体験談
URLﾘﾝｸ(decoboco.jp)
398:優しい名無しさん
17/04/23 13:03:20.17 I2seGDK3d.net
>>396
もしかして60代ですか
399:優しい名無しさん
17/04/23 13:37:47.84 K43oL9lj0.net
月曜日に発熱して水曜日に鼻水と咳が出るようになって昨日辺りから吐き気と食欲不振とフラフラ感がある。
離脱症状なのかただの風邪なのか分からん……
薬の量戻そうかとも思うけどただの風邪だったらアホだしなぁ。
400:優しい名無しさん
17/04/23 14:26:00.05 aB23bkgC0.net
>>396
ん？飲む必要がないなら止めるのが普通だろ。
401:優しい名無しさん
17/04/23 14:34:54.32 DAq9qVLv0.net
製薬会社って患者の幸せよりとりあえず自分たちが食べていくことを考えているのかなぁ
402:優しい名無しさん
17/04/23 14:50:20.31 mCSOGDdu0.net
そうだと思う
でもこのスレみたいに辛い人に知ってる事を教えようとしてくれる人もいるから私は救われてます
減薬のことを製薬会社や医者が積極的に教えてはくれないし
403:優しい名無しさん
17/04/23 15:07:16.08 ziIzNJWi0.net
かこさんのブログが更新されました
処方薬依存について
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
404:優しい名無しさん
17/04/23 16:28:41.20 Bc9woRfH0.net
今の医療従事者たちが、薬（に限らず医療全般）に依存させて「社会復帰」「QOLの向上」を図ることを、「治療」であると定義している以上、
根本的に治る（薬を必要としない、あるいは常に最低限を狙う）ことを求める人は、医療から離れる自由を維持できるように努めなければならないだろう。
405:優しい名無しさん
17/04/23 16:32:14.00 Bc9woRfH0.net
自分の身体にどこまで無理をさせるかは自分で選べないとダメだよ。
406:優しい名無しさん
17/04/23 16:50:35.64 O8J6NxkPd.net
ふと思いましたが、雅子さまはなかなか治らないけれどベンゾジアゼピンを服用して来たのか。。。
407:優しい名無しさん
17/04/23 16:55:58.21 a9hNPiLp0.net
あれは仮病
我々の敵です
408:優しい名無しさん
17/04/23 17:00:22.91 KULE1PzX0.net
このスレに在日帰化チョンコがいるな
409:優しい名無しさん
17/04/23 17:20:24.17 PMQ+8GaL0.net
周期性四肢運動障害って疑った方がいいのかな
起きあがるとき片腕が動かないときが希にあって神経繋ぐのシンドイ
布団はぐちゃぐちゃになってるし
410:優しい名無しさん
17/04/23 17:36:58.57 O8J6NxkPd.net
そうではなくて、なぜ最高の医療をもってしても雅子様はいつまでも具合が芳しくないのか、
もしかしてベンゾジアゼピンを服用されているのか？とベンゾジアゼピンの害を考えただけです。
私は雅子様が外交官時代に憧れていました。反日だなんてまさかまさかです。
2ちゃんねるでは皇室の話題は良くなかったですね、気をつけます。
411:優しい名無しさん
17/04/23 17:39:01.79 TMyAW9cS0.net
我慢すれば良くなるなら我慢するんだけどそれがわからないからな～
412:優しい名無しさん
17/04/23 18:05:56.21 PMQ+8GaL0.net
ベンゾ隠すのは責任とりたくないからだろうな
お金儲けじゃなくて責任から逃げてる
413:優しい名無しさん
17/04/23 18:52:52.86 DAq9qVLv0.net
どこの業界にもあるように
製薬業界にも腐った会社があるし、無能な医者がそれに利用されてるってことだよね
一番迷惑でデメリットしかないのはやはり患者だ
414:優しい名無しさん
17/04/23 19:20:29.52 aB23bkgC0.net
>>410
俺の考えだと、おそらく家庭環境が原因なんじゃないかと。
一般人との結婚だったら離婚してスッキリって出来たんだろうけどねえ。
だから、医療がどうこうっていう問題じゃないと思うよ。
おっと、ここはベンゾのスレだったね、失礼。
415:優しい名無しさん
17/04/23 19:37:11.13 I2seGDK3d.net
>>383
まとめてみた
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
416:優しい名無しさん
17/04/23 20:11:27.07 mCSOGDdu0.net
減薬を始めるまでは薬の血中濃度の事を考えたことがありませんでした。水分ばかりとってトイレに行ってばかりの日は薬の血中濃度が薄まりますか？
今日は水を飲みすぎたせいか、ベンゾジアゼピンもSSRIも効き目が早く薄れた気がするのです。
417:優しい名無しさん
17/04/23 20:34:22.47 yRnm9bAQ0.net
季節の変わり目での体調の悪化と、親族関係のストレスで
減薬中なのに1.5mgも薬が増えたorz
418:優しい名無しさん
17/04/23 20:43:55.27 5JGy5cjzd.net
医師がベンゾジアゼピン系の薬を出すときに危険性の説明を義務付けるべき
419:優しい名無しさん
17/04/23 20:51:33.92 ziIzNJWi0.net
本屋でうつ病の本読んでみたら、
こんな医者には注意！多量の薬を出す…など載ってた
ちょっと前のうつ病の本には載ってなかったけど変わりつつあるのは確かか
420:優しい名無しさん
17/04/23 21:01:21.34 dHrCqRL1a.net
飲めば飲むほど薬に飲まれる、とかなんとか。。。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
薬ってのはロックフェラーが石油で作ってる、ってはっきり言ってるｗ
421:優しい名無しさん
17/04/23 22:11:26.07 JwEo5Rwf0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.9
・入院という選択肢について。入院すると主治医との１対１の問診より週１回の
回診での診察になる場合が多い。薬は週に１回の変更になり毎日の細かい
調整は出来ない。看護師は多忙で相手してくれても時間がない。孤独だけど
入院のメリットは、同じ仲間が居る事、規則正しい生活、薬の乱用の阻止だよ。
422:優しい名無しさん
17/04/24 09:01:57.57 ejr5ggrtr.net
かこさんのブログが更新されました
”ベンゾジアゼピン再々考”
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
423:優しい名無しさん
17/04/24 10:52:11.84 caMVyBCh0.net
途中覚醒にデパス、おらには効かねえつってるのにマイスリーと一緒に出すな・・・
と医者にいいたい。出すもんだから飲んじまう、飲んじまって離脱症。アホの連鎖やで
424:優しい名無しさん
17/04/24 10:52:28.21 FC9RylLB0.net
セルシン7.5mgまで減らせた
1.25mg(1/4錠)ずつ減薬してるけど大体1週間ほどで自分は体が慣れてくるみたいだ
もう一気に切ってしまいたいけど我慢
425:若尾瑞紀
17/04/24 11:00:06.63 kfijsXfP0.net
レキソタン一日6mgを一日2mgに減らせた。
426:優しい名無しさん
17/04/24 11:21:57.51 0i1fLKSFd.net
厚生労働省指定 向精神薬44種類（2017.3.21）
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
427:優しい名無しさん
17/04/24 11:56:08.40 Wa0zMwn00.net
ベンゾジアゼピンってモルヒネとか医療用麻薬みたいなもんなの？
今まで飲んでた薬がことごとくベンゾ系なんだけど、止めた方がいいんかな・・・
何飲んで寝ればいいんや
428:優しい名無しさん
17/04/24 12:04:48.98 QUT77Z+sa.net
取り敢えず処方されてるレキソタン5mgとデパス1mgを半分に割って飲むことにした。
429:優しい名無しさん
17/04/24 12:47:09.48 0i1fLKSFd.net
>>424
セルシンなら2mg錠があるけど
等価換算のこと？
430:優しい名無しさん
17/04/24 12:49:59.67 yMWQT3CU0.net
署名活動してる人がいる・・。本当に厚生労働省に届けるのかな？
URLﾘﾝｸ(benzodiazepine.jimdo.com)
431:優しい名無しさん
17/04/24 12:52:15.14 0i1fLKSFd.net
>>428
両方同時じゃなく片方づつしたら
それにデパスには1mgや0.5mg以外になんと0.25mg錠まで揃ってるので、デパス減薬にはこの0.25mg錠を使うと便利
432:優しい名無しさん
17/04/24 13:16:40.10 caMVyBCh0.net
>>430
まあ、ベンゾ野放しの先進国って日本ぐらいだもんな・・・少しは考えろってこっちゃな
433:優しい名無しさん
17/04/24 13:33:25.59 fla5nHyJM.net
>>430
リッチーさんだろ
知らないのかブログ見てないの
434:優しい名無しさん
17/04/24 15:51:33.10 1J+baIWnd.net
解毒剤を作ってくれ。
マジで離脱症状が辛い。
ストレスから軽い不眠症になり医者に行ったら
薬物中毒で医者に行く前より不眠症も悪化。
日常生活に支障がでるほど体調悪化なんて薬害だろ。10億貰ったって飲みたくないわ。
なんでこんな事になっちゃったんだろう。
人生何度でもやり直せるというがベンゾ薬害はやり直せる気がしない。
435:優しい名無しさん
17/04/24 16:15:30.54 UUJyXR+Q0.net
ベンゾ歴35年ですが何か？
減薬はQOL重視で！
436:優しい名無しさん
17/04/24 16:52:41.01 OkpLPkfA0.net
クオリティオブライフ
437:優しい名無しさん
17/04/24 16:54:02.29 OkpLPkfA0.net
減薬して離脱症状で寝たきりになるか
飲んで普通に過ごすか
438:優しい名無しさん
17/04/24 17:10:35.81 JkUj6eULd.net
二ヶ月に1/100ずつ減薬を延々していれば離脱の諸症状も薄いかもしれない
439:優しい名無しさん
17/04/24 17:37:03.22 I5iF20pFp.net
>>431
デパス減薬しています！
0.25錠だと割って減薬出来るので便利ですよね
440:優しい名無しさん
17/04/24 17:38:01.61 nueSEt2f0.net
>>437
飲んでも普通に暮らせない事もあるから
441:優しい名無しさん
17/04/24 17:40:54.00 Wa0zMwn00.net
ヤバい薬って思いこんじゃうと、自分はこんな薬飲んでて大丈夫なんだろうかって鬱が悪化するから
安心できる薬に乗り換えるしかない
開き直ってデパスと心中するぜ！って言えるほどメンタル強くない
442:優しい名無しさん
17/04/24 17:43:01.19 1J+baIWnd.net
QOL重視なら限界まで飲んで、限界超えたら死ぬわ。
でも俺には妻も子供いるからそれが出来ない。
今2週間に一度半分、4分の1、8分の1と減薬して来た。
4分の1から0にしたら肩と首筋がやばくなり8分の1を飲んだら治った。次は0にするか？16分の1とかどうやればいいのだろう？
今では手でなんとなくなサイズに割ってきたけどミルクタイトレーションは毎回やるのは環境からちょっと無理。
443:優しい名無しさん
17/04/24 18:24:13.64 0i1fLKSFd.net
>>442
牛乳に溶かすのが面倒ならやっぱりこれしかないでしょ
薬局なら自動で分包して貰えるけど、自力で測り分ける方法もある
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
全自動分割分包機
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
電子天秤 1mg単位
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
乳鉢
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
パラピン紙
薬さじ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
乳糖 賦形剤
444:優しい名無しさん
17/04/24 18:30:29.74 5X1L6VIn0.net
みんな日光浴はしてる？
寝たきりの人はしんどいかもしれんけどした方が良い
気分もよくなるし免疫力もあがるみたい
445:優しい名無しさん
17/04/24 18:37:17.48 XUpS+u7Y0.net
>>430
教えてくれてありがとうございます。
早速署名しました。
個人的にもPMDAには色々問い合わせをしていきたいと思っています。
446:優しい名無しさん
17/04/24 18:42:12.06 HVn1BriU0.net
暖かくなると減薬が凄く楽になるよ
離脱症状も冬より格段に緩和する
抗コリン薬3年超服用で認知症1.5倍
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
この薬はやはり抜く以外に選択肢ないと思うよ
特に長期で服用してる人
447:優しい名無しさん
17/04/24 19:08:55.19 roXNHmaSd.net
メンタルの病気で薬飲んでる人は認知症になる年齢まで生きるかなあ。。。周りでみていると60前後まで生きればいい方な気がする
減薬断薬は若い世代は頑張るべきだけど中年以降はボチボチやったほうがいいような
離脱症状の回復も10代20代なら早いと思うし
子供持つなら断薬頑張る方がいい
448:優しい名無しさん
17/04/24 19:51:14.29 UiMNwTcs0.net
>>442
粉砕君じゃないが、粉砕処方してもらったら？
449:優しい名無しさん
17/04/24 19:56:05.92 dM+J5WFq0.net
リボトリール0.5ミリを毎朝3年服用で、今日から0.375ミリで減薬開始！
今年中にベンゾ地獄から抜け出したい。
ジムで運動、日光浴、アルコールは付き合いのみかなりの少量で、極力規則正しい生活を心掛けで頑張る！
アルコールとベンゾの相互作用でどれだけ周りに迷惑かけたか。
450:優しい名無しさん
17/04/24 20:42:58.26 S/X5A5mF0.net
>>449
3年ならまだ全量に身体依存してないから、はじめのうちは順調にいっても、後半は次第にきつくなると思う
後半は前半の2倍時間をかけるつもりでゆっくり減らしていくといい
451:優しい名無しさん
17/04/24 21:09:07.16 dM+J5WFq0.net
>>450
その前にレキソタン2年も含まれてるんだよ、実は、！
コメントありがとうございます。
後半は無理しない程度で行ってみます。
452:優しい名無しさん
17/04/24 21:43:08.04 FJ/ZIUGs0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.10
・例えば、薬を毎日1mg飲むところを、1.2mg飲んだり、0.8mg飲んだりしてしまう
事がある。翌日の量を増減して調整すると、大丈夫か心配になるだろう。心の
持ち方が薬の増減に左右されてしまう訳だ。そんな時は、調整せずに、予め
決った量1mgを飲むと良いよ。減薬ペースで心が混乱しない事が大切なんだ。
453:優しい名無しさん
17/04/24 22:23:40.30 k05plWre0.net
>>452
そんな事を教えてくれる医者は日本に何人いるでしょうか。。。
減薬の心の支えになります。ありがとうございます。
454:優しい名無しさん
17/04/24 23:33:27.68 U4VPOWmq0.net
>>442
1/8の期間を2週間じゃなくて1ヵ月とか少し長くとってから0でも大分違うと思うよ
455:優しい名無しさん
17/04/25 06:04:25.64 TS6FI2PHa.net
厚労省はもっと精神病院の実情を調査するべき
診断いい加減だし、経営上の問題での入院
老人となり引き取り手のいなくなったからのみで
退院出来ない人
精神病院での自殺以外での死亡率って他の科より高くないか？
普通なら医療ミスになると思うが。ガンになったら通常ならガン治療するよな。精神病患者に人権はないのか。
日本くらいだろ大量に薬を処方してるの
ベット数にしても世界一じゃないのか？
こんなのに個人輸入禁止にしたりなんかしたら
全力で精神医療の問題取り上げてやるから
本当自民党になってろくな法案作らんな
本当に危険なものとやらなきゃいけないものは放置だから
456:優しい名無しさん
17/04/25 10:00:17.46 hmOM1+rYd.net
プレッシャーやストレスが重なったり、大切な人を失ったり、大病を患ったりと原因は様々だがそれにより自律神経のバランスを崩し目眩、吐き気、憂鬱、食欲不振、不眠、等様々な症状って生きていれば1度や2度あると思う。
そんな時に医者に行ってしまったばかりにベンゾを出されてしまい気付いたらもう依存でやめられなくなっている。そして、離脱症状で今までになかった体調不良、精神疾患になり苦しみながら生きるか、耐えきれず自殺する。
そんな人がどれだけいるだろうか。
医者に行かなかった人が助かるという矛盾。
457:優しい名無しさん
17/04/25 10:54:30.93 +Z5BBzBx0.net
不安定な時少しの間ストレスの原因から離れる事が出来る社会ならこんなにベンゾが蔓延しないだろうなあ
日本社会だと休養することがストレスになる
458:優しい名無しさん
17/04/25 11:46:40.68 VGXsAhxp0.net
昔から精神科の自殺率は高いと思う
親父の昔話聞いたら近所の精神科病棟からため池に身投げが多く、亡くなった方も多かったとか聞いたよ
459:優しい名無しさん
17/04/25 15:36:19.69 KMMFcCCEa.net
一年間の交通事故死者数の５倍以上が精神科病棟で死亡退院してるんだっけ
死亡退院以外の普通の精神薬副作用や離脱中の自殺も含めたらえらいことになるんじゃないの
460:優しい名無しさん
17/04/25 16:15:45.35 hsylcy+4d.net
さっきいつもの心療内科で春だけワイパックス一錠増やしたい旨話したら、今までならホイホイ出していたのに、ダメといわれ、なんか昔のベンザじゃない睡眠薬出すといわれた
やはりベンゾジアゼピンは増量も新規の患者にも出さない様子で驚いた
早めに減薬始めないとリタリンみたいに突然ベンゾジアゼピン全て取り扱いなしになったら苦しむことになる
と焦りました
461:優しい名無しさん
17/04/25 16:33:22.48 VGXsAhxp0.net
リタリンの問題に近いのはベゲタミンかな
最強のメジャーが今年から使用禁止になった
462:優しい名無しさん
17/04/25 16:34:33.86 zzY0TfeS0.net
初診日が昨年末のおれはもう依存でやめられなくなって苦しんでいるのに。
もっと早くに規制して欲しかったよ。
運悪すぎ。
463:優しい名無しさん
17/04/25 16:42:37.87 haZcr4aI0.net
リタリンはベンゾでかなり緩和できたし、離脱があっても1週間～長くて2週間程度だった。当然、個人差はあっただろうが
切れ際の身体依存をベンゾ使って乗り切れば、後は精神的依存だけだったので、処方されないとなれば我慢することはできた
ベンゾ離脱はベンゾしか緩和できない。これも当然個人差がある、SSRIやトリプタで緩和できるならそれはそれでいいが
俺はできないタイプのようだ
464:優しい名無しさん
17/04/25 16:42:51.72 ucAcCEuB0.net
最新の動向に目をやり患者のことを本当に考えられる医者なら
国が規制していなくても使っていなかったけどね
学会出席とかでよく休んでるけど何を学んでいるんだろう
465:優しい名無しさん
17/04/25 17:03:36.78 hsylcy+4d.net
SSRIも離脱が大変と聞くけれど、ベンゾジアゼピンとSSRIはどちらが減、断薬しやすいんでしょうかね？
まずSSRI抗うつ剤をやめてからベンゾジアゼピンを止める方がいいのか？それとも逆なのか？
466:優しい名無しさん
17/04/25 17:12:30.00 lkBmTe55a.net
アシュトンだと抗鬱剤が最後じゃなかったかな
ベンゾ離脱の盾になるとかで
>>0460
ワイパックス抜くの大変だからまじでやめとけ
467:優しい名無しさん
17/04/25 17:14:01.21 lJ7qMlm60.net
自分の場合、抗うつ剤系から先に切って、ベンゾのみの状態にしてから断薬した。
でもこれは、ベンゾの離脱を麻酔無しで耐えるようなもので、不眠と欝症状がかなりきつかった。
抗うつ剤か何かで緩和しようとも思ったけど、すでに離脱で腫れ物を触るような状態で、
ためしにドリエル飲んだら、余計苦しくなる始末だったので、結局根性で我慢するしかなかった。
まあ、一気断薬だったので酷かっただけかもしれないけど、離脱の鬱とか乗り切るのに
SSRIがあってもいいかもしれないけど、こんどはSSRI抜く時に、ベンゾの麻酔無しで断薬手術
ってことになるから、どちらがいいか分からんｗ
468:優しい名無しさん
17/04/25 17:17:04.65 Is9bLvpx0.net
夏の猛暑になるとあまりの暑さでベンゾもSSRIも飲み忘れたりします。飲み忘れても特に体調は変わらないですが冬と春は処方量では足りなく辛いです。減薬を進めるのも季節を選んだ方が上手くいくのかと思いました。
リスカを長年していたと言われる吉川ひなのがハワイに移り住んで、日焼けしてヨガをかなりのレベルまで極めるようになってから、メンタルの病が治っているように見えます。
四季がない気候変動の少ない地域に住めば断薬しやすいのか、、などと考えてしまいました。
469:優しい名無しさん
17/04/25 17:17:14.13 Q97TAeMh0.net
自分は体質的な問題なのかず～っとベンゾ飲んでて最近止めたけど別に離脱症状とかが出ないか出ても耐えられる
問題は不眠で、ずっとルネスタ飲んでてこれが自分にドンピシャに効いていて、脱ベンゾでこれが飲めなくなるのが唯一辛い
ベンゾで中毒も離脱もないならベンゾ飲み続けたらいいじゃん？派と
今は大丈夫でも10年後はどうなるかわからない、だから置き換えしろ派が脳内討論やってる
470:優しい名無しさん
17/04/25 17:18:38.89 hsylcy+4d.net
ベンゾもSSRIも超ノロノロスピードで同時に減薬していくとか....
471:優しい名無しさん
17/04/25 17:19:38.32 fKcdDwV90.net
>>465
俺はベンゾの方がキツいわ
SSRIはご存知の通りシャンビリがあるけど断薬して半年もしたら楽になったよ
ベンゾは波があるししつこいよ
472:優しい名無しさん
17/04/25 17:20:16.52 VGXsAhxp0.net
ベンゾ半減期長いのは規制されるかもな
473:優しい名無しさん
17/04/25 17:23:26.11 hsylcy+4d.net
>>471
やはりそうなんですね
ベンゾは飲んでる人が多いんだから苦しまない後遺症残らない断薬法を早く誰かが開発するべき！
474:優しい名無しさん
17/04/25 17:38:12.91 zzY0TfeS0.net
初診の時点でベンゾが本当に必要な人っているの？
俺は不要な薬を出されてもう依存で離脱でるから必要な体になってしまったが処方されなかったら今頃ストレス解消して普通に戻ってたと思ってる。
475:優しい名無しさん
17/04/25 18:19:42.25 jfo98Ke1p.net
SSRIもけっこうキツイね。ベンゾはセルシンを残して全部切った。今ゾロフトの減薬に取り組んでいます。
主治医の方針だと、レメロンを最後に残すみたい。
476:優しい名無しさん
17/04/25 18:45:43.83 QKF5AnWra.net
>>472
むしろデパスみたいな超短期の強力型が規制されると思うが
>>474
レイプ被害者や殺人未遂被害者など
他者からの被害者を救済する目的では短期で必要だと思う
鬱などのどーでもいい理由でベンゾをダラダラ飲むのはタダの馬鹿だろ
477:優しい名無しさん
17/04/25 18:49:01.19 haZcr4aI0.net
俺もリタリン後トリプタ150ミリ処方されていて、ベンゾも3種処方されていたけど、以前はニートだったから一気断薬した
それが失敗の元、ではなくあの時はニートだったから耐えられた
4～5月ヶ月間ガクガクブルブル状態で、トリプタで緩和しようとしたら
もう長く飲んでいたのにベンゾを切るとなぜかトリプタの副作用が強烈に出て死にそうになった
それでも何とか約9ヶ月耐えて、後一歩のとこまで回復していたけど
親が年金生活になって引きこもってもいられず、バイトの面接とか、バイトとしても一応また働き出したのでまたベンゾに頼ってアボン
俺の場合今トリプタの他にベンゾはリボトリール一種類。一気は無理なんで減薬してやめていくしかない
478:優しい名無しさん
17/04/25 19:09:41.14 sNHuzvfe0.net
>>469
自分も最後のベンゾはルネスタだった(眠剤置き換えた)だったけど薬無しで眠れるのはいいぞ
何年飲んでるのか知らんが薬有りじゃないと眠れないって思ってるだけじゃね？自分は完全にそうだったから快適だ
ルネスタ薬価高いしな
479:優しい名無しさん
17/04/25 19:33:43.06 rkrFrIUQ0.net
レイプされた後にベンゾ漬けなんてなったらもう自殺しかないだろ
480:優しい名無しさん
17/04/25 19:47:46.54 sNHuzvfe0.net
>>479
意味がわからない
れいぷされた後だからこそベンゾ漬けになるのであって双方から離脱できたら新たな人生がある
481:優しい名無しさん
17/04/25 20:31:41.08 G6Be4yExd.net
断薬して2年半ぐらいだけど未だ続く
ずっとではなく波があって今回はパニック障害的な症状や
寝付く辺り動悸がし始めて目が覚めたり、変な夢とか
これ等の症状が2週間近く続いてる
で、今日の午前中に急に体が軽くなった気がして上記の症状が
いきなり薄れた
482:優しい名無しさん
17/04/25 21:32:37.69 IRGFGvJx0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.11
・「仕事が出来ない」「遊びも出来ない」「何も楽しくない」、こんな書込みをしてい
るけど、実はあなたが多くの仲間を救っているよ。ベンゾ依存症に陥った時、
みんな頭の中は薬の事で一杯で、何も出来なく（しなく）てただ焦るんだ。その
本音の書込みは、共感で他者をも癒す。あなたの存在には価値がありますよ。
483:優しい名無しさん
17/04/25 21:35:01.07 dK6pROqG0.net
>>481
断薬して2年半経つまでずっと身体が重かったんですか？
484:優しい名無しさん
17/04/25 21:39:26.43 G6Be4yExd.net
>>483
調子の良い時、悪い時と交互かなぁ
悪い時の方が多かったけど…。
悪い時は交感神経が活発化してる。
485:優しい名無しさん
17/04/25 21:46:41.78 dK6pROqG0.net
>>484
今ずっと重くて辛いのですが、ふと軽くなる時が来るという感じなのでしょうか？
486:優しい名無しさん
17/04/25 21:58:03.85 G6Be4yExd.net
自分はだけど、いきなり症状が消えては出ての繰り返し
487:優しい名無しさん
17/04/25 22:12:51.50 uDAxXPP00.net
その時の体調や精神状態にもよるんだろうなぁ
特に女性は生理の周期があるから把握が大変だろうね
488:優しい名無しさん
17/04/25 22:18:40.45 iaa77DlbM.net
>>486
断薬、減薬中？
489:優しい名無しさん
17/04/26 00:56:00.10 r+ajqKv3d.net
>>488
断薬して2年半
未だに続いてる？のかも
波があって離脱症状が出ると1週間～2週間継続して、いきなりピタリと消える
490:優しい名無しさん
17/04/26 02:46:00.12 E6aIGr/f0.net
デパスは規制されない気がする
日本が作った薬を制限するのは威信にかかわり放置した原因な気がするし
491:優しい名無しさん
17/04/26 06:03:37.14 2K99F2ePd.net
あのう。一生飲み続けるとなにかまずいの？ そのつもりなんだけど。
492:優しい名無しさん
17/04/26 06:52:42.41 3MPe499Xa.net
断薬してもうすぐ８ヶ月になるのに、ここ一ヶ月くらいきつい。メンタルが。
頭、目、筋肉がギリギリと縮むような強ばり。ヤバイやつかな？
もう家族もいい加減、いつまで離脱、離脱言ってんだって感じだし。それもあって無理したのもあるのかな？
後悔ばっかりしてる。落ち着いたと思ったら、また希○念慮出てるし！
これが揺り戻しってやつなのかな
493:優しい名無しさん
17/04/26 07:51:38.48 nO7/QVb3d.net
ベンゾジアゼピン断薬後の激しすぎる後遺症のブログがたくさんあるね、辛くて顔を掻きむしってばかりで顔に黒い塊がいくつもできてる女性、叫びだしたりしてる女性など...
その人達は個人輸入でデパスの偽物で危険ドラッグの様な物を長年飲んでいたのか？あるいは病院をハシゴしてODを日常的にしていたのか、それともまっとうに処方通り飲んでいても、やめたとたんそこまでなったのか知りたい
そういう人はアダルトチルドレンや元の疾患が重い場合が多い印象ではあるけど、怖い
494:優しい名無しさん
17/04/26 08:32:54.92 GzeYH7gJp.net
>>492
それ、断薬が急すぎたのでは？？
徐々に落としていけばそこまでにはならない気がするよ
495:優しい名無しさん
17/04/26 08:33:52.78 9MqvaZkY0.net
>>491
一生飲み続けても構わないよ。
減薬・断薬する必要のある場合とは例えば、
①自分で飲み過ぎていると思い、どうしても減らしたい場合。
②肝臓、心臓、血液等に深刻な異常が出た場合。
です。
496:優しい名無しさん
17/04/26 08:44:07.15 E6aIGr/f0.net
一生飲みのは筋弛緩剤として使うケースじゃないかな
危険な副作用あるからあまり増やさないことが大事だと思う
497:優しい名無しさん
17/04/26 09:11:58.11 HQGk3hjed.net
みなさん何を飲んでるのですか？
自分はデパスとフルニトラゼパムです。
軽い不眠症からです。
完全に医者にやられました。
498:優しい名無しさん
17/04/26 09:16:36.96 Y4WIlUgl0.net
レキソタン、アモバン、ベンザリン、snriこれでも規制で少なくなったほう
中高生に安易に出すな。完全に医者にやられましたわ。私も。
499:優しい名無しさん
17/04/26 10:55:18.99 7q3F2xgb0.net
>>495
違うな
常用量離脱が出た場合のリスクを考えると早めにやめた方が良い
仕事できなくなるよマジで
500:優しい名無しさん
17/04/26 11:20:00.59 QoSkUbKdM.net
死ぬまではお勧めしないです
少なくとも、定年後引退したら
仕事のストレスから解放されるんだから
無理するシーンは少なくなるので
それでもその後何十年も続けるのはちょっと
基本的には常に止めるタイミングを
模索するスタンスでいたほうがいいよ
離脱は服用の期間も影響するっていうしね。
回復の見込みが少ない重病ならまだしもちょっと不眠でとか、プレッシャーによわくてとかいうレベルなら尚更
501:優しい名無しさん
17/04/26 11:29:41.52 IAimZGPy0.net
>>495
>一生飲み続けても構わないよ。
うちの近所の内科の薮医者も同じことを言っていたよ
502:優しい名無しさん
17/04/26 11:31:23.60 xmTThO3r0.net
ソロリソロリと体調崩さないレベルで引いていって
せいぜい頓服に持ち込んだらそれでいいんでしょう
医者と薬なんて使いようだわ
503:優しい名無しさん
17/04/26 11:58:41.89 /layuXH10.net
>>491
常用量離脱がでて、ヤク中みたいに底着き状態になったら、もうやめるしか選択がなくなる
504:優しい名無しさん
17/04/26 12:49:07.56 KlnXYzIy0.net
「それ以降、僕は精神科に通い、大量のクスリをもらい始めた。
状況に応じて、色々な顔を使い分ける技術も覚えた。
ある時は抗うつ剤で明るい人になり、ある時は抗不安剤で「穏和な人」になり、またある時は精神割賦剤で「元気な人」になったりした。
（中略）
もちろん、初めは色々な仮面をつけている気分になっていた。
それがだんだんどれが仮面でどれが“本当の顔”なのかわからなくなってきた。
けれども、もともと“本当の顔”などというものがないのだ、と気づくまでにそれほど時間はかからなかった。
その時、体が一気に軽くなった気がした。
もともと性格や人格などというのは、その程度のものなのだ。
「自分は○○な人間だから」などと思うから、それが足枷になって生きるのが重苦しくなってくる。
楽になる第一歩は、そんな呪縛から逃れることだ。」
（人格改造マニュアル まえがきより）
505:優しい名無しさん
17/04/26 13:06:14.06 50lY8GHa0.net
>>492 目の症状ってこれと関係あるかな
睡眠薬や抗不安薬を長期服用すると、脳の中央にある部位「視床」が過度に興奮し、
まぶたのけいれんや痛みなどを伴う眼瞼けいれんが引き起こされるとの論文を、
神経眼科医らが脳研究の国際的な学術誌電子版に
発表した。服薬をやめても視床の興奮が続く例があるという。
、服薬中の発症患者は、全身の感覚情報を大脳に中継する視床が、健康な人よりも激しく活動していた。
薬の影響で、視床の神経細胞の興奮を抑える働きが鈍り、神経が過敏になって目の症状が引き起こされた
とみられるという。
検査後に減薬や休薬を続けた患者は１１人。このうち６人は眼瞼けいれんの症状は改善したが、完治には
至らなかった。また未発症の服薬患者も視床の活動が増しており、将来の発症につながる恐れが指摘された。
URLﾘﾝｸ(yomidr.yomiuri.co.jp)
506:優しい名無しさん
17/04/26 14:54:47.71 YCgZLSNB0.net
離脱症状についてPMDAに聞いてみました
多くの種類のベンゾの添付文書で離脱症状の発生頻度が不明に
なっている点について、実際断薬・減薬後に出たと報告があったもの・症状が
離脱症状にあたるのかどうかハッキリ判断できないため頻度不明になっているような感じでした。
もしくは、連用が前提なので簡単に数字が出せないということなのか。
しかしこれには非常に黒いものを感じます。
たとえばアルプラゾラム（ソラナックス）でいえば、副作用の項目で倦怠感（0.53%）となっていますが、
倦怠感こそまさにそれが副作用かどうか判然としない典型例。
そんな曖昧なものを数字で出せるのであれば、離脱症状もある程度外に出せるデータがあるんじゃないか。
本来は、例えば1か月以上○○mgを連用した患者についての発生率をきちんと調べて公開すべき。
○ヶ月→○％、△ヶ月→□％など。
頻度不明ということは、決してそれが無視していいレベルの割合というわけではないので、
そのあたりを追求していくことでいずれ変わっていってほしい思います。
時間はかかりそうですけど。
507:優しい名無しさん
17/04/26 16:24:13.40 FigekJjHa.net
多くの患者が精神科の医者に離脱症状を訴えても徹底的にごまかされる
つまり「離脱症状の発現」の報告が上がらないから確率なんか出しようがない
それに自分に離脱症状が出ている以上 添付所に書かれた確率など何の意味もない
508:優しい名無しさん
17/04/26 16:33:04.21 FigekJjHa.net
ミス
添付書
509:優しい名無しさん
17/04/26 16:40:02.11 YCgZLSNB0.net
そうですよね
こういうのって本当は報告義務があるんだっけ
まぁウチの主治医は離脱でたといったら「あ、そうなんだ」みたいな感じだった
510:優しい名無しさん
17/04/26 16:41:40.31 tzf5Yndid.net
華原朋美とか落合監督なんかもベンゾ依存にさせられてた？けど今は元気にしているように見えるが徐々に減薬すれば問題なく断薬できるのですかね？それとも二人ともまだ何か服薬しながらなんとか頑張っているのでしょうか？
511:優しい名無しさん
17/04/26 17:45:51.75 FigekJjHa.net
華原さんはツイ見ている限りでは趣味？も出来てるようだし
ちゃんと笑えているから頑張って断薬して離脱したんだろうなーと
メンタルは相変わらず弱そうで他人事ながらちょっと心配だね
抗精神薬飲んでると趣味どころか作り笑いさえ出来ない人多いと思うんだけどみんなはどうだい？
自分はベンゾ服用中は作り笑いすらまったく無理だったよ
笑おうとしても口角がピクリとも動かなかった
512:優しい名無しさん
17/04/26 18:11:53.46 E6aIGr/f0.net
基準値以内は離反作用にならないと考えてるからな
浸透するの時間かかるよ
再生医療の方で医師と患者は対等な関係が大事って言葉が出たけど精神科は一部差別してるのいるからな
ヤブは見下してる印象すら感じた
513:優しい名無しさん
17/04/26 18:56:15.01 REfoXs0T0.net
最近毎日の様に左目がぴくぴくして困る
ほっといていいよね？
514:優しい名無しさん
17/04/26 19:11:28.89 YVpDst1g0.net
>>506
離脱症状は再燃なのか離脱なのか判断が難しいのが問題なんじゃない？
健康な人に一定期間飲ませてみて断薬させれば統計取れそうだけど、人体実験になってしまう。
515:優しい名無しさん
17/04/26 19:54:58.95 YCgZLSNB0.net
>>514
離脱症状はそもそも処方に至った症状とは
明らかに違うとわかる例の方が多いと思いますけどどうなんでしょうね
いずれにせよ、人体実験などせずとも副作用について臨床結果が報告されてるのですから、
離脱症状についても頻度不明の一言で済まされない事案はデータとして控えがあると思います。
絶対表に出てこないでしょうが。
516:優しい名無しさん
17/04/26 20:17:07.24 LQP92TlZr.net
かこさんのブログが更新されました
changeの署名のお願い
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
517:優しい名無しさん
17/04/26 21:31:01.03 /dD7oTbt0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.12
・まだ早い内に薬を少なく飲もう。毎日だらだらと必要も無いのに飲んでいない
だろうか？まだ困難が起きる前から、念のために飲んでいないか？薬を毎日
飲んでいて、減らせるなら、まず頓服にしてみよう。やめられないなら服用量
を減らしてみよう。飲み続ければ、身体にベンゾ反応が蓄積状態になるから。
518:優しい名無しさん
17/04/26 21:34:37.34 POe1DlLX0.net
>>517
いつもありがとう
だけどまず頓服にするのはあんまり賛成出来ないな
精神依存が無ければいい案だけど、頓服にする事により、あの薬を飲んだら楽になる感を思い込んでしまったらダメだなあと心配だよ