17/04/15 23:53:35.44 ev3ZXBUD0.net
>>114
別にいいじゃん。スルーしとけば。
116:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-HE/W)
17/04/15 23:57:29.01 ev3ZXBUD0.net
粉砕君もトリップつけたらいいのに。
そうすればアンチもスルーしやすいだろうし、参考にしたい人も発言を集めやすい。
117:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/16 00:30:41.44 R/xZ90LX0.net
>>115
スルーするから蔓延るの。
118:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/16 00:32:18.56 R/xZ90LX0.net
飲み続けることが前提の人に離脱（症状のことではない）をここで語られるのはね。
119:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-eB+O)
17/04/16 09:02:29.92 P2hphD9u0.net
>>113
ありがとう！！
120:優しい名無しさん (ﾌﾆｬﾓ MM3f-HE5L)
17/04/16 09:34:23.70 AiPuVNZiM.net
URLﾘﾝｸ(seseragi-mentalclinic.com)
せせらぎメンタルクリニック｜精神科・心療内科
こころの病気、精神科のお薬、メンタルヘルスを向上させるコツなどを配信しています
デパスの離脱症状とその対処法【医師が教える抗不安薬のすべて】
デパスはベンゾジアゼピン系抗不安薬に分類されるお薬で、主に不安を和らげるはたらきに優れます。
強力な抗不安作用を持っているデパスは頼れるお薬ですが、強力な分だけ副作用も多い傾向があるため、
特に主治医の指示を守って正しく使用する必要があります。
ベンゾジアゼピン系のお薬で注意すべき副作用に「離脱症状」があります。
ベンゾジアゼピン系には依存性があり、デパスにも依存性があります。長期間、大量にデパスの内服を続けていると、次第に身体がデパスに依存してしまいます。
この状態で無理に減薬や断薬すると、気分が悪くなったり、イライラしたり、頭痛や震え、発汗が出現したりと様々な症状が起こることがあり、これらは離脱症状と呼ばれます。
121:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-Qdgp)
17/04/16 09:42:11.32 /ALmZMfR0.net
>>120
>大量にデパスの内服を続けていると‥
このクリニックも分かってないね
大量じゃなくても、例えば単剤常用量であっても身体依存が起こる事を理解してないね
こういうところで、どんどん依存患者を増やしていくんだろうね
122:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-V7Gz)
17/04/16 09:53:29.44 8b2NTqc30.net
てか、デパスは向精神薬だが
123:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/16 10:28:04.47 VhaBsiOs0.net
>>121まさに。
デパスじゃないですが自分なんて実質１０日ぐらいワイパ一日一錠飲んだだけで
もう依存になっててびっくりしました
頓服として処方されて、何の副作用の説明もなく。
>>120のサイトの書き方はまだマシだと思いますが、
それ以外にもデパスは特にヤバいサイトが多いです。
安全！安心！副作用は殆どない！
気軽に使える！個人輸入簡単（向精神薬指定で今は不可とさらっと書いてますが）！
そんなアフィサイトがゴロゴロ。
当然のようにサイト管理者情報はなく、ドメイン調べてもお名前.comが情報代行してる。
クズばっかりですよ。
124:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db70-FCqH)
17/04/16 10:43:54.05 zqxS55Ql0.net
10年服用して、断薬できた人ってどれくらいの期間かかった？
125:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/16 11:19:02.58 3iIBSfPh0.net
原病直ってなければ、例え断薬上手くいってもまたぶり返すよ。
不安傾向のある人とかね。
126:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/16 11:29:36.47 B7sxyNVtd.net
>>124
長期服用してると自分でGABA受容体を活性化する機能が萎えちゃってるので、本当に最後まで気を抜く事なく減薬する必要がある
基本服用期間だが3年以上服用なら3年は減薬期間として必要
127:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:06:19.34 9PH2469bd.net
アシュトンマニュアルの減薬法でうまくいくとは思えない。ミルクに溶かしてかき混ぜたって薬なんて粒子が漂うだけで正確な量を抜き取りできるわけがない。
イギリスには10年20年ベンゾジアゼピンを服用した人間がいないから、そんなアバウトな計量、1/10ずてなんていうハイスピードが書かれてあるんだ。
ベンゾジアゼピンはやめても後遺障害に苦しむだけ。減薬でせいぜい半分の量までいったらヤク中みたいに狂いながら生きるだけ。
128:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:08:02.29 9PH2469bd.net
厚生労働省が危険を発表したのに全然騒ぎにもならないし、まわりでベンゾ飲んでる人も同様すらしてない。不気味だ。
129:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:10:37.32 9PH2469bd.net
動揺すらしてない
130:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:12:12.59 9PH2469bd.net
だいたいメンタル弱くて薬に頼っていた人間が離脱症状に耐えながら減薬なんておかしな話だ。そんな事に耐えられる神経なら最初からベンゾ飲んでない。
131:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:14:06.20 9PH2469bd.net
減薬体験記ブログも減薬.comも年齢を書いてない。若者なら回復力があるが30過ぎが真似するから耐えきれず自殺するんだ。
132:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:16:24.86 9PH2469bd.net
ベンゾ飲む人間は家庭に問題あり、勤務先に問題ありあるいは生まれつきの精神疾患ありなんだから、減薬なんか耐えられるはずがない。成功したのは極一部のエリートサラリーマンで優秀な人間だけ。
133:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:19:25.03 9PH2469bd.net
ワイパックスさんという人のブログは人気だが、ワイパックスですら離脱が年月かかり、後遺障害があるのに、ODが多いデパスなんかやめられたら金メダルだな。
ついこの前まで肩こり腰痛ですらデパスがどんどん処方されていたんだから、みんなビオフェルミンでも飲むように簡単に飲んでいた。
134:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:20:13.13 9PH2469bd.net
メンヘラは国から「人」と思われてない証拠
135:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-V7Gz)
17/04/16 12:20:19.04 yzR4YGuH0.net
テンプレでも作ったほうがいいんじゃないか
ある程度指標はあるわけだし
136:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:21:02.91 9PH2469bd.net
厚生労働省、製薬会社、医者はベンゾで儲けまくった
137:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:22:06.26 9PH2469bd.net
ミルクに溶かしてかき混ぜ減薬なんてチャンチャラおかしい
138:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/16 12:35:05.58 3iIBSfPh0.net
大分減らしたけど、もうちょっと増やそうかと思えてきたｗ
139:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:39:29.29 9PH2469bd.net
>>138
薬をふやすの？
140:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/16 13:04:13.00 3iIBSfPh0.net
セルシン何年か飲んでて一気断薬したんだけど、体調悪くなって耐えたんだ
けど、手術しなきゃならない病気になって、しょうがないから1年ぶりに
再服薬したら、食欲も出てきて8キロ太った。10キロ減薬中に痩せたから
元に戻ったんだけどね。今また減薬してるけどやはり食欲落ちてきてる。
QOL考えたらどうなんだろ？
141:優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF3f-Qdgp)
17/04/16 13:57:54.84 BfTnYxMmF.net
>>139
だいぶ調子に乗ってるね。
今日の気分はどう？ODぎみじゃないのかな。
Much better?
142:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 14:22:29.91 9PH2469bd.net
>>141
なぜ英語？
143:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/16 14:53:49.85 ylzOn7ZBd.net
>>142
Much better.
閉鎖病棟などで、定例の巡回で、患者が医者から調子を聞かれ、
「今日はいつもよりだいぶいい」
って、表情を伴わず患者が答える時の決まり文句
もちろん英語圏での話し
144:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/16 14:57:10.34 DBAfAYx+0.net
>>143
巡回の人への皮肉ですか？
145:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/16 14:58:05.70 DBAfAYx+0.net
>>143
海外ドラマにそういうシーンがあるんですか？なぜ知ってるの？映画？
146:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 15:00:48.50 9PH2469bd.net
>>143
あまり良くない時はmuch worseといえばよいんですか？おもしろいね。昔17歳のカルテ見た。ウィノナライダーが精神科入院するやつ。
147:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 15:01:17.32 9PH2469bd.net
アメリカの離脱施設に入りたい。
148:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 16:02:15.72 9PH2469bd.net
>>143
あなた誰？
149:優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF3f-Qdgp)
17/04/16 16:06:34.12 ZwTC/CMfF.net
>>145
ある事件に巻き込まれ、精神疾患でもないのに閉鎖病棟に隔離されて、いくら訴えても外に出ることが出来ない主人公が、なすすべなく最後は諦めて巡回の医者に対しても、そのように普通に答えるようなっていくシュールなラストシーン
ベンゾ離脱に苦しんでやつれていくこのスレ主人公（あなたを含めたこのスレみんな）にもよく似合うセリフじゃないかな
150:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-371F)
17/04/16 17:19:21.22 agofxm/+d.net
>>136
欲しがる患者がバカなんだよ
バカは食い物にされても仕方ない
151:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-CfBn)
17/04/16 18:20:00.19 WoGtZTT6a.net
>>149
タイトル教えて
見たい
152:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 18:29:21.83 9PH2469bd.net
トムハンクスがでてる？
153:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-63li)
17/04/16 18:58:45.92 pYy0wT0p0.net
メイラックス0.5mgを週5回1年服用してた。
週2に1ヶ月半かけて減薬。離脱症状やばかったけ
ど、週1に変更した今週は体調良し。
これからどうしようかと悩み中。
週1に0.5mgで様子見した方がいいですか？
154:宮森さやか (ﾜｯﾁｮｲ 1b6e-XQdm)
17/04/16 20:01:24.91 3GfH6zD70.net
>>86
医者に細かく伝えるのは大事だろ。
155:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-epbm)
17/04/16 22:16:31.94 YOVSf+oO0.net
今日の豆 Vol.2
・減薬中に割ったり、粉にした薬が、喉や食道に滲みると、
薬の味が身体に反応して、気持ちにも「効いたなぁ」って感じているけど、
量が少なくなると、飲んだ気がしなくて不安になるかも知れない。
だから薬の量がまだ多いうちに、味わずに、胃に流し込むと良いよ。
156:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/16 23:16:05.46 TXI1Pi6jd.net
>>155
粉の場合は量増し用に賦形剤として、乳糖を一包あたり0.5g加えるから、量が少なくなっても飲みごたえは変わらないよ
157:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 08:23:48.47 PW5acOHQ0.net
断薬.comを読むと元の病気が重そうな人や多剤処方されていた人でも減薬断薬していて驚きました。離脱症状がかなり激しいみたいです。一時的なうつ病くらいだと離脱症状がやや苦しいくらいみたいです。
158:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 09:57:50.02 PW5acOHQ0.net
ベンゾ減薬始めるにあたり、ワイパックス0.5×2を朝晩2回から１日4回に変えました。血中濃度を保つために。
すると、たったの2%しか減らしていないのに激しい離脱症状で死にそうになりました。
きのうから朝晩2回に戻したら落ち着きました。
１日に服用量は変わらなくても飲み方でこんなに変わるものなんでしょうか？
それとも2%にも耐えられない身体なんでしょうか？
159:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/17 10:16:13.16 V7Ig5MVc0.net
２％の減薬でそんな激しい離脱が出るとは……ちなみに２％ってどうやって減らしたんです？
２割の間違いとかじゃなく？
体調とかにもよると思うしまぁ焦らずに
人によって時間がかかるとしても減薬に全く耐えられないというのはありえないので安心してください
160:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 10:19:31.37 PW5acOHQ0.net
>>159
100mlの水に溶いてスポイト2mlで減らしました。1週間しないうちに死にそうな動悸息切れ、頭の中に電流が流れた感じ、肩腰がバキバキに。
161:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/17 10:36:08.02 V7Ig5MVc0.net
>>160
錠剤と水溶液の差かもしれないのでまずは錠剤のまま
一日３回もしくは４回にしてみるとか、
逆に水溶液にして量は変えずにやるとか、
そういうのを試してみてはどうでしょうか
あと、厳密な量の計算は無理ですが、
例えば錠剤を包丁などで分割すると粉が落ちますよね
下に落ちた粉はそのまま処分して、分割した錠剤をそのまま同じように飲んでみるとか
（１％かそれ未満のわずかな量を減らしてみる）
162:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-HE/W)
17/04/17 11:08:24.81 hFoC8mcU0.net
>>158
1日2回のまま2%減らしたほうが良いかも。
1日4回に分けると濃度は安定するがピーク値は減るので、ピーク値が薬効に寄与していたとすれば、1日4回に分けるのはその薬効をずいぶん減らしてしまうことになる。
163:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-HE/W)
17/04/17 11:13:24.84 hFoC8mcU0.net
>>158
4回に分けたい理由があるなら、まず総量減らさずに4回に分けて影響がないか見たほうが良いかと。
ちなみに1日4回に変えるとはワイパックス0.5×2を朝晩2回から0.5x1を例えば朝昼晩就寝前などに変えたということですよね。
164:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2cSe)
17/04/17 12:25:51.54 rkM7q1C9a.net
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
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npo法人 sta
165:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb2-y3yP)
17/04/17 14:30:41.51 8RR9D83Q0.net
ストレス不眠からのベンゾ漬けにされた者です。服薬半年で現在減薬中ですが運転免許の更新って大丈夫なのでしょうか？免許がなくなったら仕事できず家族が路頭に迷います…
166:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 15:51:24.81 PW5acOHQ0.net
>>161
そうかもしれません。自分の頭ではそう言う事に気づかなかったです、教えてくれてありがとうございます。水に溶かしてスポイトで抜くときに均一でなく薬が多く漂う部分を抜き取りしていたのかもしれないです。
167:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 15:55:51.38 PW5acOHQ0.net
>>162
そうなんです。１日4回だとリラックスするほど効き目がないのです。それなのに１日4回でないと絶対ダメ、減薬をきちんとしなくては！となってしまっていました。始めての事で自信がないがないからですね。
168:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 15:59:06.97 PW5acOHQ0.net
>>163
まずは減らさずに4回に分けてみる、という事をすればよかったんですね。教えてくれてありがとうございます。私は本当に頭が悪いとつくづく情けないです。
4回に分けたかった理由は血中濃度を均一に、とネットで見たので4回にしました。朝昼夕夜です。
169:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 17:23:18.73 PW5acOHQ0.net
半減期の長い薬に置き換えして減薬する方が良いらしいですが、私の通う医者は内科メインの医者で全然減薬に詳しくありません。
ですので自分で調べてみましたが薬の置き換え換算表の見方がわからず、仕方なくワイパックスのまま1人で自分で減薬を始めたら、たったの2mlで死にそうになったわけです。
何パーセント減らせば何年かかるとか、換算表を見たりとか、算数的な事をしたストレスがかなり大きく、それも体調悪化の原因です。(算数がとても苦手です)
このスレの皆様に助けていただけなかったら、ものすごい孤独で大変だったと思います。皆様ありがとう、ありがとうございます。
170:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-4W2F)
17/04/17 17:36:00.26 FG4HdFCq0.net
人によると思うんだけど
一日に飲む回数は少なければ少ないほど減薬は楽だと思うので
わざわざ増やすことはないのでは。
むしろ一日一回にしていったほうが。
171:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 17:47:50.85 PW5acOHQ0.net
そうですね。ビーカーにベンゾをいれてクルクル回しているうちに惨めな気分になって泣いてしまいました。そんな事を１日に何度もしていたら神経がもちません。
172:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-0YRB)
17/04/17 18:08:15.20 5Buc7Nlma.net
ID:PW5acOHQ0さん ワイもワイパックスのままで減薬→断薬したよ
12時間は効果は続くからそんなに細かく分ける必要ないよ
あと自分は漸減法ではなく延長法でやった
方法は
１、耐えがたい離脱が来るまで飲まずに放置
↓
２、耐えられなくなったら飲む
↓
３、だんだん耐えられる時間が長くなる
↓
４、ワイパックスを適当に半分くらいに割って１に戻るを繰り返す
173:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 18:23:28.80 PW5acOHQ0.net
>>172
延長法というのがあるんですね、知らなかったです。期間はどれくらいで断薬になりましたか？
174:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-4W2F)
17/04/17 18:33:50.54 FG4HdFCq0.net
おそらく症状が出たのは2％の減ではなく
4回に分けたからだと思うよ。
安定していたリズムが崩れたから。
血中濃度を一定にってそういう意味もあるのでは？
とにかく安定させてから少しずつ減らす。
最初はタイトレーションじゃなくて8分割くらいでもいいんじゃないかな。
全量の半分になったらタイトレーション。
何、オイラも数々の失敗を重ねて現在も減薬中。
死にたくても死にきれず涙したもんさ。
不眠には今も悩まされてるが不安薬はやめることができた。頑張るべ。
175:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/17 19:29:09.99 7o1eqT0f0.net
錠剤が大きいと8分割出来るよね。
ワイッパクスの大きさ分らないけど。
176:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 19:32:40.09 PW5acOHQ0.net
全く私は馬鹿だったと思います。新しい事をするのに、服用タイミングまで変えたら身体がついていくはずがないですよね。
数日間は体調を整えてまた減薬に挑戦しようと思います。
177:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 19:37:39.87 PW5acOHQ0.net
ワイパックスは小さいから無理かもしれません。となるとミルクのタイトレーションですかね。だいたいワイパックスは脂溶性なのに水にいれていた事自体が間違いでした。
ミルクは飲めないですが豆乳かなにかで次はやろうと思います。
それか微量も測れる秤を買うか。。。
178:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/17 19:49:12.12 7o1eqT0f0.net
今の時期気温の変化も大きいし、あまり無理しない方がいいと思うよ。
179:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-4w4W)
17/04/17 19:55:39.75 R25HgaoU0.net
自分の場合ですがピルカッターで0.5ワイパを４分割×2錠分…8つにして、二週間ごとに1/8ずつ減らしていきました。
いま現在朝晩0.125ずつ飲んでます
180:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 19:59:40.27 PW5acOHQ0.net
0.5を2錠飲んでいるのだから、そうすればいいんですね！やはり算数がダメな私。。。為になる書き込みありがとうございます！
181:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 20:01:43.43 PW5acOHQ0.net
>>178
そうですよね、ありがとうございます。気圧の変化に弱いのでこの季節の変化に心身がついていっていないのです。pmdaの発表で怖くなり焦りすぎました。
182:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/17 20:03:14.55 7o1eqT0f0.net
ピルカッターでの薬の切断も長年やってると上手くなってくるんだよね。
俺は万一壊れた場合を考えて予備分も含めて２台持ってる。
こんな心配性だから病気になるんだけど。
183:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/17 20:12:30.49 7o1eqT0f0.net
自動計算の等価換算表
URLﾘﾝｸ(www.yoshida-hospital.org)
184:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 20:20:46.22 PW5acOHQ0.net
すごい！自動計算があるなんて！これを知っていれば減薬法でストレス溜め込まずにすんだはず！貼ってくださってありがとうございます。
185:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-V7Gz)
17/04/17 20:44:38.01 KUkx0JmF0.net
あんまり信用しないほうがいいよ
人によって種類次第で相当効き目が違うから
自分の体調は自分しかわかんない
186:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-epbm)
17/04/17 21:36:12.10 d5mstbjn0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.3
・薬の事を意識しなくなれば、調子の良い時に、飲み忘れたり出来る。
心身が薬を忘れるため、なるべく薬を味合わない癖をつけると良いよ。
粉末や割った薬を飲むために、筒状のオブラートを使うと良い。味もせず
胃や喉に感覚として分らないので、減薬時のもの足りなさを回避できるよ。
187:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-uIbz)
17/04/17 21:38:50.79 XacjEoyor.net
かこさんのブログが更新されました。
名古屋ベンゾ裁判と松本俊彦医師
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
188:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-0YRB)
17/04/18 09:02:24.43 tGSQqgFpa.net
>>186
だから乳糖混ぜ溶けってｗ
189:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 09:16:48.19 CSF2SHGL0.net
アシュトンマニュアル書いた人はイギリス人ですよね？アシュトンマニュアルのミルクタイトレーション、、、イギリスのミルクは日本より脂肪分が多くて濃い。脂溶性のベンゾジアゼピンが日本の薄いミルクに完全に溶けるのでしょうか？
ワイパックスさんという人は水で溶いてタイトレーションを成功させていたけれど、あれはプラセボ的な事で、正確な量を抜き取れていたようには思えない。。。
190:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 09:17:31.42 CSF2SHGL0.net
20年かけてタイトレーションすれば離脱症状はでないのだろうか？
191:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ba3-E7YM)
17/04/18 10:24:46.17 FJLjipC00.net
離脱症状って一種の好転現象だぞ
それが一切出ないってことは最初からそんなもの出なかった可能性の高い人だ
192:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-DRrU)
17/04/18 11:43:16.58 sxjFurcv0.net
離脱云々じゃなくてベンゾジアゼピンで無理矢理気持ちを持ち上げて人と交わり行動するのに疲れた。
要するに生きてくのに疲れた。
193:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 11:52:27.70 CSF2SHGL0.net
私も生きてくのに疲れた
理不尽なことやなんかを薬を飲んで1人で耐えて、今度は減薬に1人で耐える
194:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3b-v4Nk)
17/04/18 11:57:48.54 3oF1GR0/0.net
>>192
それすごくわかる
この先何十年もそんな生き方続けていける気がしない
195:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-63li)
17/04/18 13:52:39.70 V4NU5bL4d.net
離脱症状に苦しむ人多いけどメイラックスに置き換えすれば一切離脱症状はでない
196:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 13:54:04.78 TccDuUkm0.net
うちの先生が進める漸減の仕方。
少しずつ減らしていって、1錠の1/4まで減らせたら、
それをすりつぶして水に溶かして、その水を
全部飲む→2/3→1/3→0 と移行していく。
最初から、お水方式でもいいと言っていた。
自分は、ベンゾの離脱に苦しんだ経験一切ないけどこのスレの住人の参考になれば幸い。
197:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-63li)
17/04/18 13:58:11.43 V4NU5bL4d.net
日本は置き換えも知らない医者ばかりで、いきなり半分や1/4に減らすやり方だから激しい離脱に苦しむ。
198:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 14:01:15.31 CSF2SHGL0.net
半減期が長い薬は肝臓に負担がかかりそうですがどうなんでしょう？
199:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 14:15:51.82 TccDuUkm0.net
先生の理解が得られない人がこのスレで苦しんでるんだね。大変だ。
いきなり減らすと辛いので、少しずつやらせてください、って言ってもだめなのかな。
まあ、それが通じないからこのスレがあるのか・・・
みんなが自分みたいにベンゾをガッと辞めても大丈夫な体質ならよかったのに。
200:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 14:29:13.52 CSF2SHGL0.net
このスレは本当にありがたい存在です
201:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ba3-nD+p)
17/04/18 15:04:58.44 jw5HRk730.net
>>193
わかるよ
他の人には分かってもらえないし
くじけそうになる
202:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-0YRB)
17/04/18 15:24:20.38 /9PDrQmUa.net
もっと楽に生きていいと思うよ
理不尽なことは時々やりかえしたっていいんだよ
203:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/18 15:48:37.53 4t7ffnhg0.net
皆さん頑張ってね。俺はしばらく退散する。それでは。
204:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 15:57:05.87 CSF2SHGL0.net
>>201
わかってくれてありがとう。わかってくれる人はここにしかいないです。
205:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 15:57:42.16 CSF2SHGL0.net
理不尽なことをやり返す強い心をもつぞ！
206:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 15:58:03.05 CSF2SHGL0.net
>>203
がんばりますね、ありがとう。
207:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 16:14:28.69 CSF2SHGL0.net
>>202
その言葉に救われます！
208:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-uIbz)
17/04/18 16:59:23.86 IqsxJbm7r.net
ちょっと製薬会社の社員食堂の厨房で働いてくるわ
んで毎日汁物にベンゾ入れるんだ、メイラックスあたり
一年くらい続けたら突然入れるの止めるわ
これで離脱症状があるのを証明出来るだろう
209:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 17:17:03.49 CSF2SHGL0.net
>>208
悲しくて泣いている最中でしたがあなたの書き込みで泣き止みました。
210:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/18 17:25:13.05 wzRrRSUK0.net
>>195
断薬後半年以上してから出て来るよ。
>>196
均等に混ざる保証がない。粉砕の方が良い。
>>208
面白いけどタイーホ
211:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 17:28:27.37 TccDuUkm0.net
>>210
蓋つきの容器に入れて飲む前にシェイクするんだよ。
自分はこれでパキシル漸減した。
212:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 17:41:37.01 CSF2SHGL0.net
パキシル断薬後は調子はどうですか？
213:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 17:45:51.35 TccDuUkm0.net
>>212
順調にやめられたよ。
そもそも今の医師ではなく別のクリニックで処方されていたけど、
躁転して怒りっぽくなったりして、合ってなかったんだ。
シャンピリがくるからバッサリ切る事が出来ず困ってたところ、今の医師の助言。
お水の方法でシャンピリなくやめられた。今の医師には本当に感謝してる。
214:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 17:46:36.80 CSF2SHGL0.net
パキシルはSSRIなんですね、ベンゾジアゼピンのような離脱症状はないのかも
215:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 17:47:35.00 CSF2SHGL0.net
>>213
そうなんですね！良いお医者さんに巡りあえてうらやましいです。
216:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 17:57:54.23 TccDuUkm0.net
>>214
離脱症状はあるよ。不眠とか手の震えとか。
何より脳シャンピリがすごいから、バッサリ切るのはベンゾとは違うけど同じように辛いと思う。
>>215
ありがとう！>>215さんも漸減うまくいくといいね。
217:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-HE/W)
17/04/18 19:06:44.16 5NMx7pmt0.net
>>195
普通に離脱出てるけど…
メイラックスの減薬は半減期がかなり長いので慣れないと逆に難しいよ。
218:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-uIbz)
17/04/18 19:53:18.98 IqsxJbm7r.net
メイラックスはデパスと同じくらい凶悪なイメージがある
このスレでも服用している人かなり多いと思う
219:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 19:59:58.75 CSF2SHGL0.net
セルシンに置き換えする人も多いけど、あれは離脱症状どうなんでしょう？
220:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef90-942e)
17/04/18 20:09:01.62 IPXcOGcD0.net
セルシンは置き換え自体が上手くいかないで後悔してる人もたまにいるから、ややリスクあり
221:優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-jJ8i)
17/04/18 20:30:33.16 JYTCybhxM.net
>>220
どういうこと？
セルシンを減薬するのが難しいってこと？
それとも、他のマイナーから切り替えたときに離脱症状が出るってこと？
自分はデパス0.5mgを3ヶ月服用後、セルシン2mgに切り替えたときに
4日間ほど筋肉痛が出たから今に思えば離脱症状だったのかな。
そして、セルシン2mgを7ヶ月飲んて減薬できずにいる。
222:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-63li)
17/04/18 20:33:59.15 e/RNGNold.net
デパス飲んでいた人は処方量超えて飲んでる人が多いから脳がかなりやられている
断薬は無理でしょう
断薬できるのはデパス以外の人
223:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 20:38:56.95 TccDuUkm0.net
>>222
不安を煽るような事言わないでよ～。
一時期依存して一日5mgとか10mgとか飲んでたけど、離脱なしにバッと止められたよ。
デパスで離脱出る人でも正しく漸減していけば止められるよ。
224:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-63li)
17/04/18 21:01:36.83 e/RNGNold.net
デパス服用経験があるなら、離脱はあきらめて最低量飲み続けた方が幸せに暮らせると思う、脳のダメージは他とは比べられないほどだし中毒性もデパスだけ突出
225:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-epbm)
17/04/18 21:43:54.69 nrciOuRK0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.4
・ 減薬期間は長くなると数年に亘ることもあると思う。先を見れば山は高く、
焦りも募り、挫折しそうになったり、絶望したり、取り乱しそうになる日も
あるだろう。そんな時、先を見ず「今日一日だけ乗り越える」を心掛けると
良いよ。一日を懸命に乗り越えれば、その繰返しで年月は経っているよ。
226:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef90-942e)
17/04/18 21:43:56.58 IPXcOGcD0.net
>>221
セルシンに切り替えた時に離脱が出て、増やせばいいのか我慢したほうがいいのかわからず離脱症状が長引き、辛い思いをしている人を断薬.comで見た
セルシンからもとの薬に戻そうとしてもまた離脱症状
ID:TccDuUkm0はベンゾがスパッとやめられる体質なんだから、このスレ来なくても良くないか？
227:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-HE/W)
17/04/18 21:50:57.89 k8NHl98H0.net
>>221
俺がソラナックス→セルシンへ置き換えて断薬したよ。
ベンゾ同士、等価容量でもでもGaba内の作用チャンネルへの仕組みが、それぞれ違うんだよ。
同じベンゾって物質でも特に緊張を解くのが抗不安薬、あまり筋緊張を弄らずに催眠作用に特化したのが睡眠薬。
さらに抗不安薬カテゴリの中でも、それぞれ特徴があって、例え等価であっても乗り換えでイコールにはならずに離脱症状が出る。
加えてその等価換算表って国外と国内では量が違うし、日本人以外との体重差や代謝速度もあるからなおさら難しいよ。
ソラナックス0.8mg→セルシン5mgへ置き換えたけど生き地獄だったもの。
最終的に耐え抜いて10ヵ月後に落ち着いた。
減薬でもないのに大分時間ロスしたな～
228:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/18 22:18:15.11 wzRrRSUK0.net
俺は2014年の多剤規制の時、エリミン10ミリからセルシン10ミリに置き換え
て問題無かった。
医者が言うには、エリミンとセルシンは化学式が似てると言う事。
こればかりは医者じゃないと分らないや。
229:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-0YRB)
17/04/18 22:23:21.88 vz73F7STa.net
内海氏は飲んでる薬のまま減薬しろって言ってるね
置き換えは失敗する可能性高い＆その分だけ時間のロスがあるから個人的には同意
ただデパスの人は置き換えた方が良さそうだね
230:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/19 07:24:27.58 rKp8GT6a0.net
>>225
このレスに救われました。ありがとう！
医者なんかよりよっぽどこのスレの方が人を救っています。
231:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-2cSe)
17/04/19 08:00:39.77 NxaIzmh60.net
断薬して3年2ヶ月。
2年半を過ぎた辺りから、楽と感じる日が徐々に増えてきました。
服用は、デパスとリーゼから始まって、
ベンゾ系を2年間くらい飲み続けた。
アルコールと一緒に飲んでいたことが、
症状を重くしてしまったと思います。
断薬して半年くらいから2年が経つくらいまで、情報が欲しいのと、同じ悩みを持つ仲間と関わりたくて、この板に常に張り付いていました。
この板には本当に感謝してます。
離脱症状に苦しむ皆さん
かなり長い時間の戦いです。いつから楽になるかわかりません。ずっと先の見えないトンネルの中にいる状態だと思います。
焦ります。不安になります。もう治らないんじゃないかと思い続けると思います。
でも私は楽になることができました。
この板の先輩たちに、必ず良くなるからと励まされたことも、大きな要因でした。
荒らす人も紛れ込んできますが、経験者の話は気持ちを楽にしてくれました。
あまり先を見ずに、まず今日1日を耐えて生きましょう。
ただそれの繰り返しです。
がんばらないで、耐えましょう。
232:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-OrE9)
17/04/19 08:14:42.53 gqC0agqC0.net
>>231
断薬9ヶ月、今、まさにその様な毎日です。
貴方の様な方の話が、もっと聴きたいです。
233:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KykU)
17/04/19 09:50:52.65 oe7qgjZnd.net
メイラックス一気断薬2年。寝たきりです
みんなお風呂とか毎日入れてる(-ω- ?)
234:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-y3yP)
17/04/19 09:59:14.79 3GBNW2Kvd.net
断薬したから寝たきりになるなら飲み続けた方が良いのでしょうか？
現在減薬中で今の所体調は万全では有りませんが仕事もしてますし、休日は家族でお出かけもしてます。
断薬したら寝たきりになりますか？
235:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-4Pfw)
17/04/19 10:08:50.31 P4vT7fW1K.net
鬱と睡眠障害でベンゾとSSRI飲んでるよ
薬がないと眠れないし仕事に行けない
抗鬱剤は絶えず眠いしボーッとする感じ
感情を殺さないとやっていられない
236:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/19 10:33:37.04 fGx3F/HV0.net
>>234
ゆっくり減薬すれば寝たきりにはなりません。
237:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/19 10:38:30.77 lSyLMW5vd.net
>>234
離脱症状が気にならないくらいに徐々に減らしていけば、知らないうちに極微量まで減薬が進んで行くので、飲んでないのと置いて同じくらいの量（1/100錠程度）になってから飲むのを止めれば、少なくとも寝たきりになるようなことはないよ。
238:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/19 10:51:40.91 fGx3F/HV0.net
>>233
風呂は最も体力を使う行為なので、俺はシャワーにした。
しかも週一回で、出来るだけ短い時間で済ませる様にしてる。
大分違うよ。
239:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KykU)
17/04/19 10:55:43.00 oe7qgjZnd.net
>>238
何を断薬中(-ω- ?)
240:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/19 11:00:10.22 fGx3F/HV0.net
>>239
セルシンとユーロジン
本当の寝たきりなら、再服薬して再度減薬をお勧めします。
241:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/19 11:03:29.62 fGx3F/HV0.net
>>240
断薬中じゃなくて減薬中です。
一度セルシンの一気断薬失敗してます。
242:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KykU)
17/04/19 11:05:58.88 oe7qgjZnd.net
>>240
再服用しても効かずorz
今、エビリファイ注射してます。
243:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/19 11:13:48.91 fGx3F/HV0.net
メイラックスみたいな半減期の長いものは、再服薬しても直ぐには
効かないよ。元の量を最低3週間は飲まないと。
セルシンでさえそうだったから。
244:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-vjBU)
17/04/19 11:19:38.65 DRmThG+2p.net
体温が上がって、ボーっとしているよ。キツイなぁ。
今日から、ssriの減薬が始まった。ベンゾ系はセルシンに集約された。ここまで、3週間かかった。まあ、10年以上飲んでいたので、当然の報いだね。マイスリー、ロヒプノール、セパゾンは飲まなくても寝れるようになった。
245:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-2cSe)
17/04/19 12:28:10.49 NxaIzmh60.net
一気は絶対に良くない。
まあ減薬でも、かなり辛いと思いけど、
耐えるしかない。
楽にやめることの方が稀だと思うよ。
覚せい剤をやめるのと同じくらい辛いと思う。
覚せい剤はやったことないけどね。
246:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/19 13:10:21.16 n5NMFS3yd.net
>>242
いろいろ試してエビリファイに落ち着いたのだろうけど、注射じゃなきゃいけない理由があるの？
247:優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6f-/3ZK)
17/04/19 13:17:37.04 PLzBcQL8M.net
常用量離脱してから減薬始めて
かなり飲んでた酒もやめたら
人付き合いも全くしなくなった。
友達は一人もいなくなった。
ストレスは意外に激減した。
248:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KykU)
17/04/19 13:28:01.95 oe7qgjZnd.net
>>246
薬だと、私が飲まないから。らしい
249:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fcd-EaKP)
17/04/19 13:49:12.04 HTYK22kj0.net
身内がソラナックスを服用後に一時的に頭の締め付け感や首や肩の凝りが
出てくると言うのですが、これは副作用ですか？現在離脱症状にも苦しんで
います。
250:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-y3yP)
17/04/19 15:28:55.85 WwfoJ41kd.net
現在減薬中ですが離脱症状で肩凝りが酷いです。我慢出来そうならこのまま我慢した方がいいのか少しだけ増量した方がいいのかわかりません。
251:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-0YRB)
17/04/19 15:52:26.80 wjkcOuCea.net
>>247
それな
付き合いがある=友達ではないと病気してから気付く
>>250
耐えられるのであれば耐えろ
肩こりだけなら湿布で緩和出来るから湿布買ってきな
252:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/19 17:26:05.27 n5NMFS3yd.net
>>250
きつい離脱を耐えて続けたばかりに、このスレの住人のような晩期離脱症候群の患者が大量に発生してしまっているのを忘れてはいけない
一旦後遺症化してしまうと一生もんだから、誰がなんと言おうとそそのかされようと、ここは一番、慎重を期して少なくともステイ、場合によっては前回レベルまで戻す、という勇気が必要な場面
253:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-eB+O)
17/04/19 17:58:19.09 a6B3k9RX0.net
>>225
涙出てきた、ありがとう。。
254:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-TkR9)
17/04/19 18:01:34.93 cyTNrJQE0.net
顎関節が痛い
255:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-dxMu)
17/04/19 18:45:38.89 ZJWYmf6RM.net
ドクターショッピングは嫌だけど今の主治医が積極的でないならありだよね
32条も通らなくなりそうで金銭負担増えそうだけど
256:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-epbm)
17/04/19 21:29:56.42 FuXQSGL80.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.5
・脳の栄養って砂糖とかブドウ糖だって言われている。不安や恐怖を感じる
ときは空腹である事が多い。離脱症状の時には頭の中も相当に疲れてい
るだろう。そんな時に甘い物を食べると「ホット」した感じを得られやすいよ。
GABAがあるチョコレートアイスは、頭も冷えるし、効果が高そうだね。
257:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/19 22:27:51.62 rKp8GT6a0.net
ここには優しい人がいるから今夜乗り切ろう
ありがとうございます
258:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-2cSe)
17/04/19 22:40:50.32 gVcJgIdPp.net
私は離脱症状だと思われる頭痛というか頭の違和感で悩んでいましたが、抗うつ剤のトリプタノール10mgで緩和されました。
誰でも効果があるとは思いませんが、頭の違和感で、悩んでいる方は打開策としてトリプタノールを選択するのもありだと思います。
アシュトンマニュアルにも載ってますからね。
259:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/19 23:05:29.35 54hhV7gB0.net
今日薬局で自分のまえに薬剤師から説明うけてたおばあちゃんが
大量のワイパックスっぽくて引いたわ（おばあちゃんにと引いたというより改めて精神科の怖さを認識した感じ）
先入観もあるだろうがなんかポワーンって感じでしゃべってたのは依存も関係してたのかなぁ
高齢者だと離脱症状はもとより離脱に向けての管理・調整が
できるのか疑問に思う
７０超えた人が年単位の減薬をするバイタリティを持てるのか？
離脱は相当体力使うし、精神力もかなり削られるからなぁ
医者はそういうの考えて処方してるのかなぁ
考えてない連中も多いんだろうなぁ
260:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-63li)
17/04/19 23:08:34.09 U4OIynJ0d.net
ワイパックスは今は30日分しか処方されないから、血圧の薬じゃない？
261:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/19 23:10:00.29 54hhV7gB0.net
あごめん、自分毎週通院だから１か月分でも多く感じただけだよ
おばあちゃんがワイパックスワイパックス連呼してたからさ
262:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-63li)
17/04/19 23:11:02.24 U4OIynJ0d.net
３月までは90日分だか60日分だかOKだったのが三月末に厚生労働省が禁止したからベンゾジアゼピンはもう大量には処方されない
263:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-63li)
17/04/19 23:13:34.73 U4OIynJ0d.net
お婆ちゃんが初めて飲むなら来月はもう処方されないかもね。今月からかなり取り扱い厳しいらしい
病院の貼り紙に「飲みすぎたデパスの不足分は保険適用されず実費となります」とある。
264:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef90-942e)
17/04/19 23:14:46.88 mEhiJWgr0.net
70とか80になってたら、たぶん死ぬまで飲むわ
減薬、断薬するメリットないし
医者もそのつもりでしょ
平均寿命まであと50年とか先が長いからこそ、こんな薬飲んでられないと思っている…自分30代前半
265:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-Lvbc)
17/04/20 00:05:52.02 lvbQPCal0.net
厚生労働省もうベンゾジアゼピンは認可取り消しでいいんじゃないか 自分も含めて一時地獄だろうけど救われるかも
266:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-5GSV)
17/04/20 02:04:37.38 YPjywvNm0.net
3月に厚労省が注意喚起した時点で、何年後か分からんけど
近い将来禁止あるいは処方しても一ヶ月以内とかの方向でほぼ決まってるように思うんだけどね
少なくとも今後10年も20年も今のまま処方され続けるとは思えない
俺は10年前の鬱へのリタリン処方禁止も経験してるけど、その時主治医は
何でも急だから困る・・・と言っていた。幸いリタリンはベンゾほど離脱が出なかったんで何とか済んだわけだが
ベンゾ離脱もきつく出るタイプからほとんど出ないタイプまで色々いるけど
俺みたいにきつく出るタイプは、一気断薬すると半年はほぼ寝たきりに近い状態になるんで
無職でもなければ公務員とか大企業に勤めているとかで長期間休職できなければ地獄を見ると思う
俺みたいにバイトだと即効クビだわ。その時困らない為にも今から減薬しておく。少なくとも俺は
267:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Y1D8)
17/04/20 06:59:33.35 yx9hhWChd.net
>>258
トリプタノールが効いてよかったですね
三環系抗うつ薬のトリプタノールは、一般に偏頭痛などの疼痛治療にも用いられ、この用途での保険適用も認められています
この場合の作用機序は抗うつ作用とは異なるので、うつ病に伴う疼痛以外にも用いられます。
このように、トリプタノールは離脱に関係して起こる様々な辛い症状の緩和に有効と思われるので、離脱治療に今後ますます利用されて行くものと思われます
URLﾘﾝｸ(www.yamamotoclinic.jp)
268:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 07:02:20.76 UXowvyrT0.net
私もそう思いました。私も離脱症状がキツイです。もともと自律神経が弱いのです。
269:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-5GSV)
17/04/20 07:06:59.79 YPjywvNm0.net
俺は去年離脱中にトリプタノール飲んで死にそうになったぞ
270:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-5GSV)
17/04/20 07:20:59.07 YPjywvNm0.net
そういえば大分前のスレにも離脱中は一切他の薬が飲めないって人がいたな
俺も元々アルコールは一滴も飲めないし、離脱きついわ。なんか変わった体質なのかも知れん
とりあえず減薬に減薬を重ねて最終的に断薬まで持って行くしかなさそうだ
271:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/20 07:53:04.49 kruPJe7m0.net
>>269
トリプタノールは効果が出るまで数週間かかるのに対して、副作用が先に出て来るので、合わない人には副作用だけでいい思い出はないのかもね
272:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 533c-EGrg)
17/04/20 07:55:25.92 yqn1Vvp20.net
>>269
トリプタノールは、子どもの夜尿症にも処方されるから、10mgならそれほど強い副作用はないと医師が言ってましたけど、人によっては悪い方向に出てしまうのですね。
ベンゾにやられた私は、抗うつ剤と聞いてかなり抵抗感があり、しばらく飲めませんでしたが、あまりに頭痛などの症状が強く出たので思い切って飲んでみたところ、緩和されました。
かなり助かりました。
273:宮森さやか (ﾜｯﾁｮｲ 8f6e-KrKL)
17/04/20 07:58:51.95 Mmh/r7EX0.net
>>262
禁止まではしてない。
274:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 533c-EGrg)
17/04/20 08:01:11.05 yqn1Vvp20.net
>>271
トリプタノールをやめる時も、やはり適度な減薬が必要だと思われますか？。
離脱症状はないと言われていますが、ないとは言い切れないと思いますけどね。
275:優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-Y1D8)
17/04/20 08:20:22.03 42jlpPBfF.net
>>274
>>267のURLにもあるけど、トリプタノールにも離脱があるので急に止めてはいけないことになってる
276:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3a3-sHGw)
17/04/20 08:39:06.10 F1O+iSJR0.net
シャンビリでお馴染みのSSRIの先祖だもんそりゃ
人によってはそんなもの使ったらドツボになる
277:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 08:40:16.85 UXowvyrT0.net
SSRIをやめるとシャンビリがでてきますか？
278:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Y1D8)
17/04/20 08:49:03.77 yx9hhWChd.net
>>262
処方制限については、セルシンなど一部の向精神薬は90日、その他の多くの向精神薬は30日と以前から決まっている
これに対してデパスがこれまで向精神薬指定から漏れていたので、実質処方制限はなかっし、個人輸入も出来て乱用されていた
昨年やっとデパスも向精神薬指定となって処方制限30となり、個人輸入も禁止された
URLﾘﾝｸ(www.hsp.ehime-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(medical.mt-pharma.co.jp)
279:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 09:25:38.89 UXowvyrT0.net
今月から減薬をする為にまずは血中濃度を一定させようとしました。ワイパックス0.5を朝晩2錠処方を１日4回、朝昼夕晩に。
2ml抜いただけで酷いめまいひどい腰痛肩凝り首痛、脳のビリビリ、動悸がおき、恐怖に陥りました。
１日4回に分けたのが原因と思い、朝晩2錠にし、減薬もやめました。すると眠くて眠くて起きてられなくなりました。離脱症状は起きても身体が4回服用に慣れてしまったのか、あるいは眠いのも離脱症状の続きなのか、わかりません。
どうしていいのかわからなくなり、きのうは馬鹿みたいに泣いたりしていました。
今日は気をとりなおし、朝一錠、1mlだけ抜き捨て飲みました。2時間くらいしたらもう一錠飲むか、どうするか、どうしたらよいか、
、、、、。
280:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e37-/MNz)
17/04/20 09:47:17.98 57uDPh/60.net
>>279
1日4回に変えての減薬はどれぐらい継続したの？
元に戻してどれぐらい経った？
281:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4690-AeLw)
17/04/20 09:51:29.65 pe6x4IR20.net
>>279
申し訳ないですが、前の書き込みからこの人は減薬できないかもしれないと思ってました…
月曜に泣き言言ってた人ですよね？まだ木曜ですよー
耐えるときは耐えないと…量と回数をコロコロ変えたのでは体がついていかないと思います
282:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 09:58:36.67 UXowvyrT0.net
>>280
１日に4回に変えて約2週間、朝晩2錠に変えて3日です。
283:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 10:01:09.68 UXowvyrT0.net
>>281
ハハハ、私のダメ人間ぷりには呆れますよね、本当にダメ女。少し運動もして喝をいれますね。指摘してくださってありがとう！
284:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Y1D8)
17/04/20 10:02:51.61 yx9hhWChd.net
>>279
とりあえず以前の状態に戻して1週間様子をみては
元に戻ってなければもう1週間様子をみる
とにかく焦りは禁物
状態が安定してから仕切りなおし
1日2回（朝晩）の服用は変更しない
まずは朝1回のみ2ml減薬してみる
そこで今回のような体調の変化があったとしたら、それは減薬のせいではなく、減薬したら離脱が起きるのではないかという心配性から来るストレスが原因と分かる
逆プラシーボ効果
その場合、絶対離脱なんか起こらないとみんなも自分も思う位いの微量、例えば0.1ml抜き取って、離脱なんか起こりっこないと念じて飲む
問題無ければ、次回から少しづつ抜き取る量を増やしていく
こんな感じでやってみて
285:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 10:05:12.08 UXowvyrT0.net
消えますね。みなさん今までありがとうございました。感謝しています！
286:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 10:07:59.22 UXowvyrT0.net
>>284
消えようと思った途端に具体的な方法を書いてくださって、よし！その方法で試してみます。やっぱりここにいさせてくださいね。かまってちゃんみたいで皆さんどうもすみませんでした！
287:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-+atG)
17/04/20 10:11:15.07 WreNeVGH0.net
>>286
いいんだよマイペースで
メンタルヘルス板なんだから不安定で当然 かまってちゃん上等だよｗ
288:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 10:19:01.71 UXowvyrT0.net
>>287
ありがとうございます！そう言ってくださるとホッとしました。
289:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/20 10:35:39.64 otEECfey0.net
4分の1に切断して減らしていくんじゃなかったの？？
290:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/20 10:36:26.84 otEECfey0.net
違う人かな？
291:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/20 10:45:27.62 otEECfey0.net
俺は65だけど減薬してるよー
292:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 11:05:25.09 UXowvyrT0.net
>>290
違う方だと思います。減薬なさっているんですね。体調はいかがですか？私はこれから減薬だから先輩ですね、よろしくお願いします。
293:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Xafy)
17/04/20 11:20:23.84 fW00HBAJd.net
>>273
そうか、ごめん勘違いした
294:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/20 11:27:45.13 otEECfey0.net
>>292
俺もまだ減薬1年半だよ。
35年飲んでるからね。
年だし人より大変だよ。
お互い頑張りましょう。
295:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Xafy)
17/04/20 11:50:19.38 fW00HBAJd.net
>>278
そうなのか
間違いを書き込みしてごめんなさい
しかしデパスは今までとずいぶんかわったんだなー
296:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b92-AhUp)
17/04/20 11:53:21.19 98WblkNy0.net
今は春先で天気や気圧が急激に変わるので、一般の人でも強く眠さやだるさが出る時です。
一般人でも酷く自律神経がおかしくなりがちな時なので、減薬するには厳しいかなっと思いました。
因みに今週月曜日からは、日本中、どんな人でも強く眠気が出る、そのような気候でしたよ。
297:優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-wJl6)
17/04/20 12:03:37.85 p1gvK2UuM.net
寝小便、治った人いる？(-ω-;)
298:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e37-/MNz)
17/04/20 12:27:29.62 57uDPh/60.net
>>296
自分もそう思う。春眠暁を覚えずって言うしココ最近は急に暑くなったり雨が続いたりしんどくなる気候だよね
だけど春は減薬をはじめるには一番いい季節だとも思う
必ず減らさなければと脅迫観念に囚われず自分の体調と相談しながら進めるのが良いよね
299:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/20 12:50:12.74 otEECfey0.net
離脱症状が寝小便て。。。。
300:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-O5do)
17/04/20 13:57:15.44 fG9joMqld.net
減薬始めてまだ間もないですが子持ちのためゴールデンウィークやBBQ運動会やらなんやらと参加しないと行けないと思うと凄くきつい
301:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bae5-bSOj)
17/04/20 14:07:17.70 SewBRgQh0.net
かこさんのブログが更新されました
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
厚生労働省へ行ってきました” アンケート結果厚生労働省へ行ってきました” アンケート結果
302:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Et+B)
17/04/20 14:35:04.88 2VpEB0ned.net
日本の医師は安易にベンゾジアゼピン系の薬を出し過ぎ
離脱の困難さを理解していない
303:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6331-Pv6Q)
17/04/20 14:45:32.71 BOr+DVhf0.net
>>302
患者のことはどうでもいいんだよ、やっぱ儲けがさきなんだろうな
304:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-/ASQ)
17/04/20 15:11:32.44 QNoGiRB4a.net
でもベンゾジアゼピンは抗うつ剤よりはまだ安全
305:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-O5do)
17/04/20 15:14:07.22 fG9joMqld.net
国が規制しない限り医者は安易に薬を出すでしょうね。
こんな危険な薬は知らされていたら飲む人なんてほとんどいないと思います。
そういう薬は出す前に説明する責任があり、患者の同意無しに処方出来ない様にすべき。
自分なんかはきっかけはストレスで食欲不振と軽い中途覚醒が1週間続いただけだったのでこんな薬と知らされていたら絶対に飲まなかった。
飲み始めてすぐ焦燥感や聴覚過敏、胃の不快感等出てきたが今思えばあれはベンゾの副作用だったのだと思う。
そして、今はその症状が消えているので薬のおかげで治ったのだと思い込んでいたがただ、からだが副作用に慣れておさまっただけなんだと思う。
安易な気持ちで睡眠薬を貰いに行ってしまい、
不要な薬を飲まされ、逆に病気にさせられ、人生台無しにされた。
笑いのたえない家族を作ろうと、一生かけて幸せにすると誓った妻と子供の一生を台無しにしつつある。自業自得ではやりきれない
306:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ae-L9YA)
17/04/20 15:22:59.16 EOeJ9yJ+0.net
>>301
質問7の回答が現実だよな。離脱症状がなくなることはない。軽くなる可能性はあるけれど。
307:優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-EGrg)
17/04/20 15:27:01.56 MSw29ZUYM.net
無診察で処方箋を出され、アカシジアになり入院。
308:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a354-EGrg)
17/04/20 15:39:37.11 rV827FBZ0.net
15年飲んでたベンゾを5年かけてやめた
先に睡眠薬とSSRIやめてから、抗不安薬をゆっくりやめた
不安感が強いとか、極度の肩凝りとかの元々の症状は戻ってきてる
309:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6331-Pv6Q)
17/04/20 15:58:16.79 BOr+DVhf0.net
>>294
がんばって・・・おれはロヒ一月でやめた。離脱症すごいが、働いている
ゴチャゴチャ言ってる閑はないもんね。
310:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-EGrg)
17/04/20 16:07:51.90 qldwv1mcd.net
断薬して2年半ぐらいだけど、ここ1週間交感神経？が活発化していて悪夢やら動悸、言葉に詰まる、緊張が酷い
311:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-bSOj)
17/04/20 16:18:48.80 RR8tWL7+r.net
>>301
貴重なベンゾの統計ですね。
離脱症状が何十年も残る結果が恐ろしい、
辛い思いをするなら死ぬまで飲み続けた方がましのような気がした
312:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-O5do)
17/04/20 16:32:02.92 fG9joMqld.net
服薬半年で減薬開始して離脱症状で苦しんでいる自分も統計を見てこのまま苦しいまま生きるなら服薬してたほうがいい気がしてしまった。
余りにも離脱症状が苦しいと自分はメンタル弱いから逃げ出してしまいそう。
313:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a354-EGrg)
17/04/20 16:44:48.79 rV827FBZ0.net
>>312
少しずつでも減らしていけば、いつかは断薬できますよ。
まだ服薬期間も短いですし。
元々の症状は残りますが、私の場合は離脱症状はおさまりましたよ。
314:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-R7Xp)
17/04/20 17:58:55.71 aL9v4JYdp.net
>>308
凄いですね
私も10年飲んでいて減薬はじめて2年です
睡眠薬先に辞められたんですか～
私は元々不眠だったので、SSRIやハルシオンやサイレースは辞めたけどマイスリーが辞めれず。。。
日中飲んでるデパスを先に減らしていますがマイスリーを先に辞めた方が順調に減薬進みますか？
315:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2372-kE7Q)
17/04/20 18:12:47.96 ACXkKthQ0.net
>>314
減らせる方から先に減らしていった方がいいよ、人それぞれ体質がある。
あなたは不安より不眠のほうが頑固なのかもしれない。
マイスリー先に止めると決めて、止められないからデパス止められない・・・
って意味ないと思うんだ。
316:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-R7Xp)
17/04/20 19:43:15.98 aL9v4JYdp.net
>>315
ありがとうございます。
体質は人それぞれですよね...
今まで通りにデパスの減薬を進めて行き最終的にマイスリーの減薬をしていきます！
317:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a354-EGrg)
17/04/20 19:54:40.69 rV827FBZ0.net
>>316
減らしやすいやり方でいいと思う
私は不安感強いから、この順番になった
最後はワイパックス1日0.25gを2年飲んでて、もうこれくらいは飲んでもいいかなと思ってたけど、飲み忘れが多くなってやめた
無理しないでゆっくり進めて下さいね
318:暴力団米村組 組長 (ﾜｯﾁｮｲ 879e-E80G)
17/04/20 20:05:04.01 yVjm2JIN0.net
(´･ω･`)社員のヌードをホームページに掲載しているリコーの子会社が
鳥取にあるがな
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ
リコーは慰謝料３千万円出せ！ ゴルァ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
鳥取のリコーの担当者は、この問題で東京のリコー本社から
いろいろ言われているそうだなｗｗ
１０年前の２００７年３月、「社員ヌード」の件で
リコーはプロバイダに圧力をかけ、強制解約させられネットができなくなったが
別のプロバイダに加入しまたリコーに悪質な嫌がらせを現在もしている。
319:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-Lvbc)
17/04/20 20:15:06.91 lvbQPCal0.net
精神科医が安易に処方するくせに、副作用 離脱症状への危機感がなさすぎ 大丈夫って言うけど、体は全然大丈夫じゃないから 誰を信用して離脱すればいいの状態 体が衰弱するし不安な人がますます不安な状態になる 薬が回復を妨げるという・・
320:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-bSOj)
17/04/20 20:31:13.02 RR8tWL7+r.net
インターネットの発達で離脱症状に苦しむ人達が
集まって情報を交換出来るようになってきた。
昔は集まる場もなく一人で泣き寝入り。精神科医の言われるがままに
薬を飲み続けるしかなかったし
精神科医もやりたい放題だったと思う。
なんとか力を合わせて厚労省や精神科医、製薬会社を見返してやりたいね
321:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-XTug)
17/04/20 20:47:01.63 ZCeL736i0.net
メイラックスを減薬中で一ヶ月の間に2回微熱がでたんだけど離脱症状ですかね？
他の薬は飲んでません。
322:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de95-0iG2)
17/04/20 20:59:36.86 LJkKupEj0.net
まあのんびり行きましょう。
辞めるのが生き甲斐でもとりあえずでは良いないか。
辞めた後どうするか問題に悩む人は大量にいるし、社会も放置しては巨額の損失を被る。経済的損失となれば国も本腰を入れて依存の問題に予算を出すよ。
323:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de95-0iG2)
17/04/20 21:02:27.09 LJkKupEj0.net
20年選手も多いわけじゃん。21年で辞めても22年で辞めてもあまり変わらないよ。だったらゆったりと思い詰めず減薬を勧めて行くのが良い。すぐ辞めなきゃと思い詰めてる人が少なからずいるが、それはまずい。
324:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-/ASQ)
17/04/20 21:02:30.45 tnn46QW8a.net
双極性障害だけど治療やめたった！ うつ状態は瞑想することで切り抜けました！
URLﾘﾝｸ(hr-diary.com)
325:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e37-/MNz)
17/04/20 21:06:12.63 57uDPh/60.net
>>321
花粉症でも微熱が出るらしいから最近ならその可能性は？
女ならリズムで微熱がある事もあるし離脱症状の可能性もあるし微熱はなんとも言えんかな
他に心当たりがなく離脱症状だと思うなら気にしないでおいた方がいい
月に2回なら大病の可能性は低いと思う
気になるなら検査してね
326:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-XTug)
17/04/20 21:09:27.47 ZCeL736i0.net
>>325
ちょうどスギ花粉にやられてたからそれかも？
ありがとうございます。
とりあえず気にしないでまた再発したら病院に行ってみます。
327:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2372-DniR)
17/04/20 21:38:34.12 7QYXs0g00.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.6
・減薬中にやるべき事って何か、それを聞かれたら、「歯医者・皮膚科等に行
く事」って答えるかな。断薬すると体調がすぐれない日々もあると思う。
最悪の場合に寝たきりや入院する人もいる。生活の自由が奪われた時に、
治療中の病気があると苦しみが増す。減薬中はまだ元気のあるうちだから。
328:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-wXV+)
17/04/21 07:29:00.56 OPg2aJJJ0.net
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
こんなのが出てました
329:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-YrIX)
17/04/21 07:38:26.76 SVCJa97la.net
>>327
働きながら治すとか、虫がよいわな。覚せい剤やった人が働きながら治せる訳ないのに。
ベンゾジアゼピンなどの睡眠薬は覚せい剤と変わらない依存性のあるもの、という
現実直視ができない奴が多い
330:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-+atG)
17/04/21 08:05:20.95 xyX+2gm/0.net
>>328
情報ありがとうございます。
「痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがある」
「刺激興奮，錯乱等があらわれることがある」
あの、これ完全に麻薬と違うんですか？
全く患者に説明せずに服用させるとか正気ですか？
信じられません。
精神科医もそうですが、平然とこれを公開し注意せよで済まそうとする厚労省も信じられない。
規制はちょっと利権の関係で難しい、でも我々当局はちゃんと注意したから責任はとらんぞ！
あとはそれを守らなかった医者のせいだからな！としか取れない。
331:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-4vd1)
17/04/21 08:18:19.45 cORx0keyM.net
通院歴20年
パキシル、メイラックスを10年飲んでからパキシル断薬
離脱症状はあったがなんとか断薬
徐々に減らしたので2ヶ月程度はかかった
それからメイラックスの断薬がなかなか難しく何度か失敗したけど5年くらいかかり成功
現在はリーゼを不安なことをやる前に頓服で飲む程度です
リーゼは弱い薬ですが、確実に効き目がわかるのでいいです
漢方やらカウンセリングは全く意味なかった
リーゼを月に2回程度ですが、これも辞めるべきですか？
今、障害者手帳持ってるのでこれを維持するには定期的通院が必要で、2ヶ月に1回通院してます
完全断薬してしまったら通院できなくなり、手帳も無くなれば仕事に影響でます
どうすればいいと思いますか？
332:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-4vd1)
17/04/21 08:20:32.50 cORx0keyM.net
メイラックスの減薬中に、花粉症のアレルギー薬飲んで眠気があったのでそれはなかなか離脱症状軽減に役立ちました
333:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-YrIX)
17/04/21 09:09:45.98 SVCJa97la.net
>>331
聞いてる限りだと、その程度の服薬なら問題ないのでは？自分の体感を大切に
対話しながら決めていくといい。サプリメントすら、依存になったら問題であり、
要所で使うのがいいと思うわけで。
私は断薬してカウンセリング中心に通ってる。話し相手がいないので、
そういう感じで精神科を定期通院できてる。病状が発達障害による二次障害の
不眠症だったので、医者の理解もあって薬を飲まない選択肢を取れてる。
334:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab4f-+O50)
17/04/21 12:16:25.99 yo5OF2ZD0.net
メイラックス0.125を２週間まで減薬きた。包丁で割ってるから適当だけど。
ここから隔日にしようかと思ってたけど、怖くなってきた。
もっと減らしてからのほうがいいのかな。
335:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-bSOj)
17/04/21 12:50:11.30 xtDlTZv0r.net
>>334
隔日なら4日飲んで１日飲まない
一ヶ月後
3日飲んで１日飲まない…
そんな感じでいきなり１日おきはしない方がいいと思う
自分メイラックス一錠１日おきです。
なかなか2日空けられずもう2年くらい経つ…
336:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Y1D8)
17/04/21 13:14:32.64 4qpgC+PCd.net
>>334
せっかくだからその1/4を包丁の柄で潰してから、ピンセットなどで目分量でその1/4を取り分けて捨てて、残りの3/4を飲むってのはどうか
包丁を使って1/4まで持っていける器用さがあれば、そのくらいどうってことないと思うぞ
この方法で最後には元の量の1/16まで減薬出来るので、その後は隔日法でやっていけばさらにいい
具体的は、
4日に1回抜く
3日に1回抜く
2日に1回抜く
3日に2回抜く
4日に3回抜く
この段階で実質1/64まで来ているので、十分微量まで減薬出来た次の段階は断薬でいいだろう
337:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6331-Pv6Q)
17/04/21 13:49:25.45 8O3jQTI10.net
おらの離脱症
はんちょう不眠、手足のしびれ、耳鳴り、眼のくぼみ間、便秘・・・でも、だんだん
軽くなってるかな？
338:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab4f-+O50)
17/04/21 14:09:51.23 yo5OF2ZD0.net
>>335
>>336
具体的な減らし方をアドバイスしてくれてどうもありがとう。
断薬という新たなスタートが近づいてきて焦ってた。
書き方が紛らわしくてごめんなさい、メイラックス1mgを1/8=0.125に包丁で割って飲んでます。
アドバイスの通り、まずは潰して目分量でも少し減らしてみるよ。
その後はいきなり一日おきはやっぱりいけないですね、まずは数日に一度減らしてみます。
ここのみんなの書き込みみてなんとかやってこれてきます。
339:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Y1D8)
17/04/21 14:39:44.23 4qpgC+PCd.net
>>338
0.125なら1/8だよね 勘違いした
でも包丁で8分割にするのは強者だね
なら上の方法で最後は1/128まで持っていけるので、そこから断薬で十分
340:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abb2-O5do)
17/04/21 15:09:40.81 wbNjuc1l0.net
海外では4週間以内とか言われていますが4週間連用した時点ですでに離脱症状でますよね？
その後一気断薬しているのでしょうか？
自分は4週目あたりでデパスを止めようとしましたが離脱症状が強くてその当時は離脱症状ではなく自律神経がおかしくなっているのだと思っていたのと、医師に相談したらまだ減薬は早いと言われそのまま飲み続けてしまいました。
341:優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-4vd1)
17/04/21 16:33:32.04 QG8dhNGnM.net
やな
342:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f68-EGrg)
17/04/21 16:35:06.42 oYP+TzcC0.net
減薬してから髪の質が癖がひどくなりボリュームも減ったんだけど同じ人いる？
頭皮も固くなりました
もちろんその他症状もあります
343:優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-4vd1)
17/04/21 16:35:36.10 QG8dhNGnM.net
やな
344:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-+atG)
17/04/21 16:59:37.77 xyX+2gm/0.net
独立行政法人医薬品医療機器総合機構（PMDA）
くすり相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
上記の問い合わせ先に電話したら、統計を取ってるとのことで
処方薬名と処方量、服用の期間、離脱の状況などを訊かれました
離脱中・離脱検討中の方、離脱完了した方も、是非電話してください。
（かこさんの所からも当局に情報行ってるはずですが、直接上記機関に
色々訴えることも効果的だと思います。いろんな意味で）
>>340
海外でも基本は日本と同じような感じで人によると思います。
徐々に減薬するのが原則だと書いてあるの見たことあります。
英語のWikiでは「Benzodiazepine withdrawal syndrome」で載ってます。
PMDAのくすり相談窓口の薬剤師も期間については人による・統計はないと言ってました。
飲み続けてしまいましたということは、離脱症状についての説明が
医師から適切にされていれば４週目あたりで減薬・断薬をしていたかもしれないが
されなかった、そういうことですよね。
PMDAのくすり相談窓口おすすめですよ。
薬剤師が色々話を（グチも含め）聞いてくれるので自分はわずかですが溜飲が下がりましたｗ
345:342 (ﾜｯﾁｮｲ 2f68-EGrg)
17/04/21 18:35:29.35 oYP+TzcC0.net
ネットでググると自律神経と髪の関係は多いにありそうですね
呼吸が浅くなると血行も悪くなるし内臓の働きも悪そう
346:優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-Ls7A)
17/04/21 20:14:09.72 AeiS6pFCM.net
白髪が増えた
347:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2776-/ASQ)
17/04/21 20:28:26.20 CpvgivKi0.net
ストレスはテストステロンのジヒドロテストロンへの変換を非常に促すので
ジヒドロテストロン受容体が生得的に敏感な人は脱毛が促進します。
SSRIやSNRIも体にストレスを与えるのでジヒドロテストロンが増えるかもしれません。
348:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-Lvbc)
17/04/21 20:45:10.01 XU4vrwRr0.net
仕事も遊びもできない 何が楽しくて生きてるんだろう
349:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/21 20:58:24.73 iGbEcwxt0.net
>>340
離脱以前にそもそも1か月で治る人は少ないんじゃないかな。
ほかの薬に変えたりするのかな？
350:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a382-EGrg)
17/04/21 21:01:05.37 k4BCfiP10.net
ストレスから夜中の中途覚醒が1週間続いたので受診しました。
ベンゾの離脱症状、依存性等なんの説明も受けませんでした。
説明を受けていれば薬を貰わず帰っていました。
薬剤師からも何の説明もなく、貰った紙にも寝つきを良くするお薬です。としか書かれていませんでした。
ベンゾは副作用救済の対象にならないのでしょうか？
この離脱症状はまさに生き地獄です。
自分はまだ、薬を定期的に飲んでいれば仕事も、普段の生活もまあ、おくれていますが薬の事を考えてばかりです。後何時間で離脱症状がらでてくるから何時に飲まなければいけない。
薬を飲むのも知られたくないので隠れて飲む。
それだけでもストレスです。クスリに生かされている感じです。
351:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-+atG)
17/04/21 21:23:59.05 xyX+2gm/0.net
>>350
経緯自分と同じ感じですね。
副作用救済、調べてみたんですがハードル高そうです
というのも「依存状態になっている」ことに対して救済措置が取れるのであれば、
世にいるほとんどのベンゾ常用者が対象になってしまうためです。
そしてなにより、ベンゾが服用を中止した際にそういった重篤な副作用を
引き起こす可能性があるというのは厚生労働省的には「想定される範囲」であり、
適切な「減薬により防げる」という前提があることから
防げる想定内の副作用は救済の対象ではない、となりそうです。
無論、説明すら受けてない患者の立場からすればそんなの納得できるわけないんですが。
誰かにそういった話を聞いてもらいたい場合はここでもいいし、
>>344で紹介した医薬品に関するの政府機関でも
薬剤師に話ができますよ。
私はそれより先に厚労省の生活衛生局安全対策課直通（>>328に番号あり）にかけて
いろいろぶちまけましたけどｗ
漸減で離脱症状回避できるといっても年単位でかかるレベルのことに
説明がゼロというのは極めて異常です。将来的にはベンゾをはじめとした精神薬処方には
細かい説明を義務付け、同意のサインをさせるシステムにして欲しいです。
352:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-Lvbc)
17/04/21 21:34:36.16 XU4vrwRr0.net
げんやくしようとしても出来ない
耐性離脱症状が出ています
353:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2372-DniR)
17/04/21 21:44:57.71 9iIJvVR40.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.7
・長い連休中での減薬チャレンジは危ない。離脱症状が辛くても、通っている
病院から対処薬や処置をもらう事が難しい。地域の救急病院に連絡しても
精神科は埒があかない。普段から当直体制がある病院に通院するのが良い
が、クリニックが休業中の場合、予め「欲張らずに」減薬計画をステイにしよう。
354:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a92-MAHZ)
17/04/21 22:01:47.20 RnyMTMJp0.net
>>328
>依存性：連用により薬物依存を生じることがあるので，観察を十分に行い，用量及び使用
>期間に注意し慎重に投与すること。また，連用中における投与量の急激な減少ないし投与
>の中止により，痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわ
>れることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと。
離脱症状は急激な減薬と中止によって起こるとの認識らしいな
常用量離脱の存在が書かれてないし徐々に減薬すれば問題ないと認識していると取れる
てかまあ１年ほど療養したいから生活費くれ・・・頼む・・・仕事が手につかない・・・
355:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/21 22:30:38.91 iGbEcwxt0.net
自分のメイラックス減薬の経過を血中濃度のグラフにしてみた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
横軸が投与開始からの日数、縦軸がmg。
もちろん、計算上の推測値。
隔日法で減薬しているのでギザギザしている。
錠剤の分割も併用。
320日付近で断薬したんだけど、離脱がひどくなって376日付近で1/4錠を再服用開始…
グラフにしてみるとなかなか悪くないペースだったと思うんだけどね。
356:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e37-/MNz)
17/04/22 01:33:04.16 GtIwAThx0.net
>>342
自分はあるよ
美容師さんに聞いたら癖は髪が細く軽くなると酷くなった感がするらしい
髪1本の重量が減るとうねりも出やすくなるんだと
頭皮が固くなるのは血行不良だと思う
肩凝り首凝り酷くなってないか？
毎日のシャンプーのとき頭皮をマッサージ(擦るのではなく動かす感じ)するとだんだん戻ってくるよ。スグ固くなるけど
症状は加齢による変化の範疇だけど自分の自覚する範囲では急激な変化なので離脱の影響もあると思ってる
357:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/22 08:10:02.42 XXtzhV/M0.net
>>355
投薬開始からギザギザしてる意味は何ですか
358:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-Xafy)
17/04/22 08:25:15.96 VC+4zbvB0.net
睡眠薬など４４種類 服用繰り返すと副作用のおそれ | NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
359:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abb2-EGrg)
17/04/22 09:10:19.50 l8jUuNiG0.net
今更言われても遅い。
すでに何万人の常用量依存者がいると思ってんだよ。
このせいで薬減らされて離脱症状苦しくなって数年は自殺者増える可能性もあるな。
依存性や激しい離脱症状がある事を投薬前に教えて欲しかったよ
360:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8792-MAHZ)
17/04/22 09:28:44.39 ADCIuXfe0.net
>>358
アンケートの持ち込みと直訴が効果あったのかもしれないね
361:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-+atG)
17/04/22 09:32:54.11 6MPcJk+R0.net
「慎重に判断してほしい」
じゃなくてさ、患者が服用するかどうかを判断するために必要な情報を提供しろってことなんだが
どうしてもそういう方向に遙持っていきたくないみたいだなぁ(;^ω^)
薬を飲むかどうかを決めるのは医者じゃなくて患者なんだが、
その観点が抜けすぎ。
362:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 09:53:08.58 B00qJ8c10.net
>>357
服用2週間くらいで調子が良くなったので、やめようとしたら全然治ってなかったみたいですぐに調子悪くなり、再服用始めたのが最初の谷の部分です。
そして46日目くらいから本格的に減薬始めました。
46日目以降の最初は週に1回抜く程度だったんですが、結構、降下がおおきいですね。
週に一回抜くなんて意味ないだろうけど、と思いながらやっていたけど、ちゃんと減ってたんだなぁ。
363:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2776-/ASQ)
17/04/22 10:43:08.83 ab61txzu0.net
GABAアゴニストよベンゾジアゼピンを飲み続けると脳は常に抑制されていることに異常を感じ
抑制系GABA受容体をダウンレギュレーション、興奮系グルタミン酸受容体をアップレギュレーションさせる。
つまり「ベンゾジアゼピンを飲まないととてもイライラしやすい脳」になってしまっている。
364:優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-Y1D8)
17/04/22 10:52:17.77 jexWCpV5F.net
>>362
薬物動態曲線の実際のデータを元にしてますか？それとも初期ピークと半減期の代表値を元にした理論曲線を用いてますか？
週1回抜けば一定期間後には14.3%（=1/7）下がるのは当たり前かと
365:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 11:34:47.36 B00qJ8c10.net
>>364
半減期122hなので単純に1日で87,25%に下がっていくものとして計算しています。
＞週1回抜けば一定期間後には14.3%（=1/7）下がるのは当たり前かと
そうなんですが、目に見えて下がるのはもっと先なのかと思っていました。
366:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/22 12:03:13.76 XXtzhV/M0.net
>>365
そんな計算じゃ現実を模擬できないかと
実際の薬物動態曲線を使って計算してはどうですか
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
367:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 12:22:57.83 B00qJ8c10.net
>>366
そもそも半減期が122±58hとか個人差が大きいようなので、大体の傾向がつかめればよいかなと。
368:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/22 12:50:15.25 XXtzhV/M0.net
>>367
個人差というより測定バラツキ（統計量）としての標準偏差と考えて、期待値ベースで計算すればよいのでは
今回のような計算では指数関数的に減衰して行くことを前提とした半減期の考え方では、傾向を掴むという用途に対しても誤差が大き過ぎると思う
369:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8792-MAHZ)
17/04/22 13:14:06.41 ADCIuXfe0.net
ID:XXtzhV/M0 は何の病気のフレンズかな？
370:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-MAHZ)
17/04/22 13:33:44.62 a5uLfFny0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
371:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Xafy)
17/04/22 15:28:47.90 Dce+6EMVd.net
減薬したくても家庭環境や職場環境の中で大声でなじられ、どなられ、蔑まれたりする度に動悸が激しくなるようでは減薬をすすめるのも苦労です
372:優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-4vd1)
17/04/22 16:39:23.75 tE5kK8/TM.net
戦争になったら減薬どうするの
373:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Xafy)
17/04/22 16:53:50.72 VlUMxtm7d.net
戦争の時はさ、生命力が弱い子は死ぬんだよ。第二次世界大戦の時だって、疎開先で赤痢になって死んだ子や、学徒兵で肺炎おこしてフィリピンで隊から置いていかれて山中で孤独死した
１日１日を大切に生きて、いつ死んでも悔いがないように生きることさ。
374:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Xafy)
17/04/22 16:59:33.57 VlUMxtm7d.net
戦争になったらベンゾジアゼピン飲まなきゃ生きていけないような人間は社会に必要ないからドイツみたいに優生思想のもとに精神障害者はポイされちゃう
戦争はじまったらベンゾの患者なんか社会から置いてきぼり
だから、今日できるだけ幸せを感じて、普通にインフラが動いている事に感謝しよう
そして減薬を慎重にしていこう戦争までに間に合えばOKさ
375:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 17:14:08.05 B00qJ8c10.net
>>368
本格的に解析してみた。
>>366 の図を見ると最初のピークがあって急激に減っている直線と、その後のゆっくり減っている2番目の直線と、最後の3番目の直線がある。
縦軸が対数なので、いずれの直線も指数関数的に減衰している。
最初の直線がM-1でピーク210ng/mL、半減期3h。デパス以上の超短期型。
強度はそれなりにあるが、半減期が短いのでほとんど蓄積しない。
2番目の直線をM-2として、ピークがおよそ34ng/mL、半減期が90hくらい。
この場合定常状態では約6倍になるので204ng/mL。
半減期を90hに修正してグラフ化したのがこちら。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まあ、あまり変わらないね。
M-1の分はデパスみたいな超短期型を一緒に飲んでいると思えばいいと思う。
376:優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-4vd1)
17/04/22 17:16:28.87 tE5kK8/TM.net
戦争になっても1週間くらいで終わるのかな。アメリカも核爆弾使うかな。
377:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-alwh)
17/04/22 17:17:43.13 3ARey5BQd.net
昔から有名な薬害事件を繰り返してきた恥知らずな製薬会社だよね
378:375 (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 17:22:21.33 B00qJ8c10.net
3番目の直線が以前から謎だったが、横軸のメモリが半分に詰まっているので正しい位置に戻してやるとサンプルデータが見事に直線状に一致。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
元の3番目の直線がデータから外れているのは、おそらくグラフの直線を引いた人が何か勘違いして横を1/2にするだけでなく縦も2倍にしてしまったのだと思う。ぴったりそうなっている。
379:375 (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 17:25:19.24 B00qJ8c10.net
メイラックス添付文書の半減期122hはM-1とM-2足したものを無理やり一つの指数関数で近似したからそうなったのではないかと思う。
おわり。
380:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/22 17:42:41.45 XXtzhV/M0.net
>>375
ご苦労
半減期122hとした前回の解析と、同90hとした今回の解析結果が余り変わらないなら計算が間違っているということにしかならないんじゃないか
客観的に理解するには、怖いかも知れないが二つのグラフを重ねて示すことが必要
381:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 036e-C4NQ)
17/04/22 18:02:32.99 T0kg0LPR0.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
睡眠薬など４４種類 服用繰り返すと副作用のおそれ
睡眠薬や抗不安薬など精神障害の治療で広く使われている４４種類の薬について、厚生労働省は承認された
用量でも、服用を繰り返すと依存性が高まり、副作用が出るおそれがあるとして全国の医療機関に注意を
呼びかけています。
厚生労働省によりますと、睡眠薬と抗不安薬、それに抗てんかん薬の合わせて４４種類は、承認された用量でも
服用を繰り返すと依存性が高まり、服用をやめたときに不眠の症状が悪化したり、けいれんや頭痛などの副作用が
起きたりするおそれがあり、こうした報告が去年６月末までに４７０件余り寄せられたということです。
このため、厚生労働省は全国の医療機関に対し、医師が安易に継続して処方することがないように注意するよう
呼びかけています。
また、製薬会社に対しても添付文書を改訂し、継続的に使用する場合は治療上の必要性を十分に検討するとともに、
使用を中止する際も症状が悪化しないよう徐々に量を減らすなどして、慎重を期すことを医療機関に呼びかけるよう
指示しました。
382:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-HDOw)
17/04/22 18:17:19.66 B00qJ8c10.net
添付文書、より依存に注意する方向へ文章は変わったけど、薬物依存（0. 1％未満）、離脱症状（0. 1％未満）の0.1%未満ていう発生率は変更されてないんだね。
実際もっと多いと思うけど、この辺りも早く調査してほしいものだ。
383:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 036e-mQR0)
17/04/22 18:18:01.95 YSvP1Ovn0.net
44種類の薬のリストはないのか
384:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/22 19:42:51.87 XXtzhV/M0.net
>>383
あるよ
薬生安発0321第2号 平成 29年3月 21日
厚生労働省医薬・生活衛生局安全対策課長 (公印省略)
催眠鎮静薬、抗不安薬及び抗てんかん薬の
「使用上の注意」改訂の周知について（依頼）
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
385:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a72-DniR)
17/04/22 21:51:59.50 69aIHRnl0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.8
・眠れない時、役に立つかも知れないアイデアとして、自分を他に委ねる練習
が出来るだろうか？船下りをして川面に心を預けてみたり、電車に乗って揺
れに身を任せてみたり、自分の心を「何かに委ねる」といつの間にか寝てし
まうことが多い。床屋に行ったり、催眠術で自己暗示を掛けても良いだろう。
386:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-Lvbc)
17/04/22 22:30:27.93 2BjnAFqt0.net
確かに大きなストレスが重なったのだが、この薬に手を出してやめれなくなったのは、これまでの人生の最大の危機かもしれない
まさかこんなことになるとは・・・
387:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-+atG)
17/04/22 22:56:04.57 6MPcJk+R0.net
添付文書 2017.3改訂（以下HPより）
URLﾘﾝｸ(database.japic.or.jp)
◆重大な副作用 依存性 離脱症状に関する記載について（確認した薬についてのみ記載）
・グランダキシン
記載なし（妊婦投与時の新生児への影響の欄にはあるが）
・リーゼ
記載あり。痙攣発作 0.1%未満
せん妄・振戦・不眠・不安・幻覚・妄想等 0.1%～5%未満
・デパス、ワイパックス、ソラナックス、レキソタン、セルシン、リボトリール、フルニトラゼパム、セパソン
記載あり。痙攣発作・せん妄・振戦・不眠・不安・幻覚・妄想等 頻度不明
・メイラックス
記載あり。痙攣発作・せん妄・振戦・不眠・不安・幻覚・妄想等 0.1%未満
・レスタス
記載あり。痙攣発作・せん妄・振戦・不眠・不安・幻覚・妄想等 頻度未記載
388:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/22 23:37:32.16 35dyJLcz0.net
75～80才になって安定剤や睡眠薬数種類飲んでる人っているのかな？
自分で医者行って貰ってるのかな？
そんな高齢者あんまり見ない気がするけど。
389:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/23 00:29:37.25 u5e7aC3T0.net
>>384
厚生労働省指定 向精神薬44種類（1）
1 アモバルビタール（イソミタール）
2 アルプラゾラム（コンスタン、ソラナックス）
3 ロフラゼプ酸エチル（メイラックス）
4 エスゾピクロン（ルネスタ）
5 エスタゾラム（ユーロジン）
6 オキサゾラム（セレナール）
7 クアゼパム（ドラール）
8 クロキサゾラム（セパゾン）
9 クロラゼプ酸ニカリウム（メンドン）
10 クロルジアゼポキシド（コントール、バランス）
11 ジアゼパム（セルシン、ホリゾン）
12 セコバルビタールナトリウム（アイオナールナトリウム）
13 ゾピクロン（アモバン）
14 ゾルピデム酒石酸塩（マイスリー）
15 トリアゾラム（ハルシオン）
16 トリクロホスナトリウム（トリクロリール）
17 ブロモバレリル尿素（ブロバリン）
18 ニトラゼパム（ベンザリン、ネルボン）
19 メニタゼパム（エミリン）
20 ハロキサゾラム（ソメリン）
（2）へつづく
390:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/23 00:31:38.69 u5e7aC3T0.net
>>389
（1）のつづき
20 ハロキサゾラム（ソメリン）
21 クロチアゼパム（リーゼ）
22 フェノバルビタール（フェノバール）
23 フェノバルビタールナトリウム（ノーベルバール）
24 フェニトイン・フェノバルビタール（ヒダントールD）
25 安息香酸ナトリウムカフェイン（アンナカ）
26 フルジアゼパム（エリスパン）
27 フルタゾラム（コレミナール）
28 フルトプラゼパム（レスタス）
29 フルニトラゼパム（ロヒプノール、サイレース）
30 ブロマゼパム（レキソタン）
31 フルラゼパム塩酸塩（ダルメート、ベノジール）
32 ブロチゾラム（レンドルミン）
33 ペントバルビタールカルシウム（ラボナ）
34 抱水クロラール
35 メキサゾラム（メレックス）
36 メダゼパム（レスミット）
37 リルマザホン塩酸塩水和物（リスミー）
38 ロラゼパム（ワイパックス）
39 ロルメタゼパム（エバミール、ロラメット）
40 クロナゼパム（リボトリール、ランドセン）
41 クロバザム（マイスタン）
42 プリミドン（マイソリン）
43 ミダゾラム（サンド）
44 エチゾラム（デパス）
391:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2776-/ASQ)
17/04/23 00:56:19.27 8YH2XdXe0.net
>>388
高齢者は寝つきを良くする薬として内科からマイスリーやメイラックスやセルシンやデパスやレンドルミンが処方される
392:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/23 07:13:29.66 mCSOGDdu0.net
>>385
ありがとうございます。
あなたのレスを読んで私は時計の音をまったり聴くと気分が落ち着く事を発見しました。
本当に参考になります。
今日はキャンドルを買ってキャンドルのユラユラする炎を見て気分を委ねる練習をしてみる事にします！
393:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f68-EGrg)
17/04/23 07:40:17.36 fbx+fQXI0.net
やっぱ運動すると回復も早まるのかね
半身浴とかもいいのかね
結局は時間薬っぽいけど
394:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Z1z3)
17/04/23 08:13:39.84 crDzW1yyd.net
俺も体がだるい時でもウォーキングと入浴はするようにしてる。ウォーキング如きで翌日酷く疲れが残ったりするけど、異常な心拍数と息苦しさは無くなってきた。むしろ心拍数は低過ぎる位まで下がってきた。
後は慢性的な微熱やら頭が重い、回らない感じと、1日中眠い感じやらが治ればなぁ。
395:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-EGrg)
17/04/23 12:03:13.93 qMAe30HSd.net
>>386
俺も同じだよ。
まさかこんなやばい薬だなんて知らずに飲んでた。
気づいた時にはもう離脱症状で今減薬に苦しんでる。
あんま辛いなら死のうとさえ考える
396:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/23 12:15:04.57 yRnm9bAQ0.net
高血圧の薬とか前立腺肥大の薬とか一生飲まなきゃならない薬もあるのに
なんでベンゾだけ止めるのかな？？
397:優しい名無しさん
17/04/23 12:22:17.94 G6bgZFlQ0.net
成人発達障害者が障害年金を申請・受給した体験談
URLﾘﾝｸ(decoboco.jp)
398:優しい名無しさん
17/04/23 13:03:20.17 I2seGDK3d.net
>>396
もしかして60代ですか
399:優しい名無しさん
17/04/23 13:37:47.84 K43oL9lj0.net
月曜日に発熱して水曜日に鼻水と咳が出るようになって昨日辺りから吐き気と食欲不振とフラフラ感がある。
離脱症状なのかただの風邪なのか分からん……
薬の量戻そうかとも思うけどただの風邪だったらアホだしなぁ。
400:優しい名無しさん
17/04/23 14:26:00.05 aB23bkgC0.net
>>396
ん？飲む必要がないなら止めるのが普通だろ。
401:優しい名無しさん
17/04/23 14:34:54.32 DAq9qVLv0.net
製薬会社って患者の幸せよりとりあえず自分たちが食べていくことを考えているのかなぁ
402:優しい名無しさん
17/04/23 14:50:20.31 mCSOGDdu0.net
そうだと思う
でもこのスレみたいに辛い人に知ってる事を教えようとしてくれる人もいるから私は救われてます
減薬のことを製薬会社や医者が積極的に教えてはくれないし
403:優しい名無しさん
17/04/23 15:07:16.08 ziIzNJWi0.net
かこさんのブログが更新されました
処方薬依存について
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
404:優しい名無しさん
17/04/23 16:28:41.20 Bc9woRfH0.net
今の医療従事者たちが、薬（に限らず医療全般）に依存させて「社会復帰」「QOLの向上」を図ることを、「治療」であると定義している以上、
根本的に治る（薬を必要としない、あるいは常に最低限を狙う）ことを求める人は、医療から離れる自由を維持できるように努めなければならないだろう。
405:優しい名無しさん
17/04/23 16:32:14.00 Bc9woRfH0.net
自分の身体にどこまで無理をさせるかは自分で選べないとダメだよ。
406:優しい名無しさん
17/04/23 16:50:35.64 O8J6NxkPd.net
ふと思いましたが、雅子さまはなかなか治らないけれどベンゾジアゼピンを服用して来たのか。。。
407:優しい名無しさん
17/04/23 16:55:58.21 a9hNPiLp0.net
あれは仮病
我々の敵です
408:優しい名無しさん
17/04/23 17:00:22.91 KULE1PzX0.net
このスレに在日帰化チョンコがいるな
409:優しい名無しさん
17/04/23 17:20:24.17 PMQ+8GaL0.net
周期性四肢運動障害って疑った方がいいのかな
起きあがるとき片腕が動かないときが希にあって神経繋ぐのシンドイ
布団はぐちゃぐちゃになってるし
410:優しい名無しさん
17/04/23 17:36:58.57 O8J6NxkPd.net
そうではなくて、なぜ最高の医療をもってしても雅子様はいつまでも具合が芳しくないのか、
もしかしてベンゾジアゼピンを服用されているのか？とベンゾジアゼピンの害を考えただけです。
私は雅子様が外交官時代に憧れていました。反日だなんてまさかまさかです。
2ちゃんねるでは皇室の話題は良くなかったですね、気をつけます。
411:優しい名無しさん
17/04/23 17:39:01.79 TMyAW9cS0.net
我慢すれば良くなるなら我慢するんだけどそれがわからないからな～
412:優しい名無しさん
17/04/23 18:05:56.21 PMQ+8GaL0.net
ベンゾ隠すのは責任とりたくないからだろうな
お金儲けじゃなくて責任から逃げてる
413:優しい名無しさん
17/04/23 18:52:52.86 DAq9qVLv0.net
どこの業界にもあるように
製薬業界にも腐った会社があるし、無能な医者がそれに利用されてるってことだよね
一番迷惑でデメリットしかないのはやはり患者だ
414:優しい名無しさん
17/04/23 19:20:29.52 aB23bkgC0.net
>>410
俺の考えだと、おそらく家庭環境が原因なんじゃないかと。
一般人との結婚だったら離婚してスッキリって出来たんだろうけどねえ。
だから、医療がどうこうっていう問題じゃないと思うよ。
おっと、ここはベンゾのスレだったね、失礼。
415:優しい名無しさん
17/04/23 19:37:11.13 I2seGDK3d.net
>>383
まとめてみた
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
416:優しい名無しさん
17/04/23 20:11:27.07 mCSOGDdu0.net
減薬を始めるまでは薬の血中濃度の事を考えたことがありませんでした。水分ばかりとってトイレに行ってばかりの日は薬の血中濃度が薄まりますか？
今日は水を飲みすぎたせいか、ベンゾジアゼピンもSSRIも効き目が早く薄れた気がするのです。
417:優しい名無しさん
17/04/23 20:34:22.47 yRnm9bAQ0.net
季節の変わり目での体調の悪化と、親族関係のストレスで
減薬中なのに1.5mgも薬が増えたorz
418:優しい名無しさん
17/04/23 20:43:55.27 5JGy5cjzd.net
医師がベンゾジアゼピン系の薬を出すときに危険性の説明を義務付けるべき
419:優しい名無しさん
17/04/23 20:51:33.92 ziIzNJWi0.net
本屋でうつ病の本読んでみたら、
こんな医者には注意！多量の薬を出す…など載ってた
ちょっと前のうつ病の本には載ってなかったけど変わりつつあるのは確かか
420:優しい名無しさん
17/04/23 21:01:21.34 dHrCqRL1a.net
飲めば飲むほど薬に飲まれる、とかなんとか。。。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
薬ってのはロックフェラーが石油で作ってる、ってはっきり言ってるｗ
421:優しい名無しさん
17/04/23 22:11:26.07 JwEo5Rwf0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.9
・入院という選択肢について。入院すると主治医との１対１の問診より週１回の
回診での診察になる場合が多い。薬は週に１回の変更になり毎日の細かい
調整は出来ない。看護師は多忙で相手してくれても時間がない。孤独だけど
入院のメリットは、同じ仲間が居る事、規則正しい生活、薬の乱用の阻止だよ。
422:優しい名無しさん
17/04/24 09:01:57.57 ejr5ggrtr.net
かこさんのブログが更新されました
”ベンゾジアゼピン再々考”
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
423:優しい名無しさん
17/04/24 10:52:11.84 caMVyBCh0.net
途中覚醒にデパス、おらには効かねえつってるのにマイスリーと一緒に出すな・・・
と医者にいいたい。出すもんだから飲んじまう、飲んじまって離脱症。アホの連鎖やで
424:優しい名無しさん
17/04/24 10:52:28.21 FC9RylLB0.net
セルシン7.5mgまで減らせた
1.25mg(1/4錠)ずつ減薬してるけど大体1週間ほどで自分は体が慣れてくるみたいだ
もう一気に切ってしまいたいけど我慢
425:若尾瑞紀
17/04/24 11:00:06.63 kfijsXfP0.net
レキソタン一日6mgを一日2mgに減らせた。
426:優しい名無しさん
17/04/24 11:21:57.51 0i1fLKSFd.net
厚生労働省指定 向精神薬44種類（2017.3.21）
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
427:優しい名無しさん
17/04/24 11:56:08.40 Wa0zMwn00.net
ベンゾジアゼピンってモルヒネとか医療用麻薬みたいなもんなの？
今まで飲んでた薬がことごとくベンゾ系なんだけど、止めた方がいいんかな・・・
何飲んで寝ればいいんや
428:優しい名無しさん
17/04/24 12:04:48.98 QUT77Z+sa.net
取り敢えず処方されてるレキソタン5mgとデパス1mgを半分に割って飲むことにした。
429:優しい名無しさん
17/04/24 12:47:09.48 0i1fLKSFd.net
>>424
セルシンなら2mg錠があるけど
等価換算のこと？
430:優しい名無しさん
17/04/24 12:49:59.67 yMWQT3CU0.net
署名活動してる人がいる・・。本当に厚生労働省に届けるのかな？
URLﾘﾝｸ(benzodiazepine.jimdo.com)
431:優しい名無しさん
17/04/24 12:52:15.14 0i1fLKSFd.net
>>428
両方同時じゃなく片方づつしたら
それにデパスには1mgや0.5mg以外になんと0.25mg錠まで揃ってるので、デパス減薬にはこの0.25mg錠を使うと便利
432:優しい名無しさん
17/04/24 13:16:40.10 caMVyBCh0.net
>>430
まあ、ベンゾ野放しの先進国って日本ぐらいだもんな・・・少しは考えろってこっちゃな
433:優しい名無しさん
17/04/24 13:33:25.59 fla5nHyJM.net
>>430
リッチーさんだろ
知らないのかブログ見てないの
434:優しい名無しさん
17/04/24 15:51:33.10 1J+baIWnd.net
解毒剤を作ってくれ。
マジで離脱症状が辛い。
ストレスから軽い不眠症になり医者に行ったら
薬物中毒で医者に行く前より不眠症も悪化。
日常生活に支障がでるほど体調悪化なんて薬害だろ。10億貰ったって飲みたくないわ。
なんでこんな事になっちゃったんだろう。
人生何度でもやり直せるというがベンゾ薬害はやり直せる気がしない。
435:優しい名無しさん
17/04/24 16:15:30.54 UUJyXR+Q0.net
ベンゾ歴35年ですが何か？
減薬はQOL重視で！
436:優しい名無しさん
17/04/24 16:52:41.01 OkpLPkfA0.net
クオリティオブライフ
437:優しい名無しさん
17/04/24 16:54:02.29 OkpLPkfA0.net
減薬して離脱症状で寝たきりになるか
飲んで普通に過ごすか
438:優しい名無しさん
17/04/24 17:10:35.81 JkUj6eULd.net
二ヶ月に1/100ずつ減薬を延々していれば離脱の諸症状も薄いかもしれない
439:優しい名無しさん
17/04/24 17:37:03.22 I5iF20pFp.net
>>431
デパス減薬しています！
0.25錠だと割って減薬出来るので便利ですよね
440:優しい名無しさん
17/04/24 17:38:01.61 nueSEt2f0.net
>>437
飲んでも普通に暮らせない事もあるから
441:優しい名無しさん
17/04/24 17:40:54.00 Wa0zMwn00.net
ヤバい薬って思いこんじゃうと、自分はこんな薬飲んでて大丈夫なんだろうかって鬱が悪化するから
安心できる薬に乗り換えるしかない
開き直ってデパスと心中するぜ！って言えるほどメンタル強くない
442:優しい名無しさん
17/04/24 17:43:01.19 1J+baIWnd.net
QOL重視なら限界まで飲んで、限界超えたら死ぬわ。
でも俺には妻も子供いるからそれが出来ない。
今2週間に一度半分、4分の1、8分の1と減薬して来た。
4分の1から0にしたら肩と首筋がやばくなり8分の1を飲んだら治った。次は0にするか？16分の1とかどうやればいいのだろう？
今では手でなんとなくなサイズに割ってきたけどミルクタイトレーションは毎回やるのは環境からちょっと無理。
443:優しい名無しさん
17/04/24 18:24:13.64 0i1fLKSFd.net
>>442
牛乳に溶かすのが面倒ならやっぱりこれしかないでしょ
薬局なら自動で分包して貰えるけど、自力で測り分ける方法もある
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
全自動分割分包機
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
電子天秤 1mg単位
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
乳鉢
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
パラピン紙
薬さじ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
乳糖 賦形剤