17/04/13 01:24:01.57 QYt6id7i0.net
前スレ
≪ワッチョイ≫ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その85
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/13 01:27:56.44 QYt6id7i0.net
良スレがおちてたのでたてました
3:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f86-aYkx)
17/04/13 05:53:28.60 5jfqIlxu0.net
>>1
おつ
4:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-uIbz)
17/04/13 06:19:49.73 +ULA3Lour.net
>>1
ありがとうございます！
5:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-uIbz)
17/04/13 06:20:55.32 +ULA3Lour.net
ベンゾに関するアンケートのお願い
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
かこさんのブログです。厚労省に送るアンケートを実施しています。
ご協力お願いします。
6:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-uIbz)
17/04/13 06:21:40.48 +ULA3Lour.net
上記ブログより
今年も「ベンゾジアゼピン注意喚起の日」7月１１日―に厚生労働省との交渉を企画していますが、その前段階として４月１９日、私とリッチーさんとアクアさんの３人で厚労省の方との面談を予定しています。
その際、ぜひ皆さんの声も届けたいと思い、以下、アンケートに協力していただければと思います。もちろん匿名でも結構です。コメント欄への記入でも、メールでいただいても構いません。（kakosan816あっとyahoo.co.jp）（あっとを＠に変えてください）
３月に添付文書の改訂が行われ、厚労省もようやく「常用量依存」を認めるところにまで来ました。ベンゾ問題に関しては今は追い風が吹いています。
しかし、今回の改訂だけではまだ十分とはいえません。今後のこともありますし、すでに服用している（していた）人たちへの救済の問題もあります。
１９日までできるだけ多くの声を集めたいと思います。ご協力、よろしくお願いします。
１、 あなたのベンゾジアゼピン服用期間はどれくらいですか？
２、 服用量は医師の処方量以内ですか？
３、 服用期間中に医師等から依存性があることについて説明がありましたか？
４、 あなたの原疾患はベンゾジアゼピン服用により治癒、もしくは寛解状態となりましたか？
５、 離脱症状はありますか？
６、 上記５は、原疾患とは明らかに違う症状がありますか？
７、 上記５の症状はどれくらい続いていますか？
８、 離脱症状の説明は医師からありましたか？
９、 あなたは厚生労働省に何を伝えたいですか？
7:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-uIbz)
17/04/13 06:22:47.38 +ULA3Lour.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ベンゾジアゼピの服用に関するアンケートにご協力、ありがとうございます。
（一つ一つに返事は出せませんが、確かにお預かりしております）。
記事を出したのが１０日でしたから、たった２日で６０通ほどの回答をいただいています。
コメント欄にもありましたが、このアンケートは固有名詞やメールアドレスなど、個人情報に関わるものは一切厚労省に届けませんので、どうぞご安心ください。
１９日の数日前に一応締め切り、まずは統計的に数字を取りまとめ、それぞれのご意見は、そのまま（個人情報が含まれている場合は変更、あるいは削除して）、届けようと考えています。
引き続き、アンケートのご協力をお願いいたします。
8:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/13 07:04:14.05 QYt6id7i0.net
厚生労働省所管 （独）医薬品医療機器総合機構
医薬品 注意喚起情報 安全対策に関する通知等（医薬品）
平成29年3月21日
催眠鎮静薬、抗不安薬及び抗てんかん薬の「使用上の注意」改訂の周知について（依頼）
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
医薬品 注意喚起情報 医薬品の適正使用等に関するお知らせ
平成29年3月
ベンゾジアゼピン受容体作動薬の依存性について
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
9:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-jptc)
17/04/13 07:23:52.89 nDfWgHobd.net
戦争始まったら薬手に入らなくなるんじゃ･･･
10:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-2cSe)
17/04/13 09:01:11.45 o7sP4dp10.net
スレたてありがとうございます
ワイパックス0.5×2を朝晩2錠、ルボックス25×2を朝晩10年飲みました。
3/21の厚生労働相のアレをみてからいろいろ調べ減薬を始めました。
今までワイパックスの飲み方が気分によりバラバラで朝2錠、夕方1錠夜1錠だったり、朝1錠、昼1錠、夜2錠だったり頓服で追加したりもしていました。
減薬するにあたり、血中濃度を一定にしようと思い、6時間毎に1錠に変え、週に2ml毎にぬき、あせりから4mlの途中から6mlぬいたところ、身体が痛くシャンビリが明け方怒り辛いです。
朝2錠夜2錠にすればよいのかもしれませんが、夕方にはクスリが効かなくなります。真夏は朝晩で大丈夫なんですが冬、春は体調が悪くうまくいきません。
早くも挫折を感じます。
6ml抜いてだるさがなくなり抑うつが激減し元気になったのですが離脱症状がつらいのです。
一体どうしたらいいのか？医者は減薬の知識が全くなく1人で困るしかないのか、、、。
11:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-0YRB)
17/04/13 09:26:31.96 yfGeuVvYa.net
>>1乙！
ワイはホスト規制で立てられなかった
12:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/13 09:39:23.65 M+Ewbo4Pd.net
>>10
週に2ml毎に抜くって具体的どういうこと？
13:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb66-+5cm)
17/04/13 09:40:16.89 fwzzugg90.net
よくわからないが>>10頑張って！
14:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ba3-E7YM)
17/04/13 10:59:26.82 1UXZiaIY0.net
医者には減薬ペースの知見はあっても
個人差が100倍はあろうかというような事例の多い話で
一概化したマニュアル指導なんてできるもんじゃないし
自分の体に相談してペース配分は決めてくれとしか
15:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-2cSe)
17/04/13 11:08:13.96 o7sP4dp10.net
>>12
ワイパックスをビーカーに入れてミルクを100ml入れ、スポイトで2ml抜き捨て、残りを飲む方法です
一週間に2mlずつ抜く量を増やします
16:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-9AGs)
17/04/13 11:08:16.55 i7YI9OSj0.net
リアルでは誰にも相談できないよね。
離脱の苦しみなんて体験した人にしかわからん
内心すごく苦しいけど、薬飲んで無理してるから
元気だねーとか言われる。
17:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-2cSe)
17/04/13 11:08:34.03 o7sP4dp10.net
>>13
ありがとう！
18:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb92-EaKP)
17/04/13 12:07:08.99 oVh+4ZFp0.net
>>10
ルボックスの減薬もしながらがいいと思うよ。
ルボックスは少し覚醒作用がある。
あと、減薬幅だけど、寝る前の減薬は、朝昼晩より少なめで。
つまり、朝昼晩は薬の量を少なめにして寝る前は多めにして減薬していくのがコツ。
19:宮森さやか (ﾜｯﾁｮｲ 1b6e-XQdm)
17/04/13 12:13:10.80 SIkDr2Jw0.net
主治医も通知は知ってたけど、まだ減薬中なので普通に処方された。
20:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/13 13:04:38.76 M+Ewbo4Pd.net
>>15
そのやり方だとちょうど1年で断薬まで持って行くことになり、終盤が速すぎる感があるね。
後半は1mlづつにペースを落として、さらにその後半は0.5mlづつにペースを落とすことで、通算2年かけて断薬に持って行ってはどうか。
21:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/13 13:40:58.41 o7sP4dp10.net
>>20
そうですよね。苦しい症状をなるべく減らしたいので2年、3年かけてがんばるしかないです。離脱症状を改善する画期的な薬や方法が出来ればいいのですが。。。
22:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/13 14:49:39.01 M+Ewbo4Pd.net
>>21
離脱症状を改善する薬はないので、問題ないレベルの離脱の範囲に収まるように、減薬率と各回の期間を調節するしかない。
23:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/13 15:34:25.20 o7sP4dp10.net
>>22
8年たっぷり服用したので8年かけて減薬すれば後遺症や離脱症状が少なくなりますかね。。。
24:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/13 15:37:52.34 o7sP4dp10.net
この冬、春は体調が悪く、ワイパックスを朝2錠まとめて飲むようになりました。
１日4錠出されているのを朝2錠飲むのと、四回に分けて飲むのとどうちがうのでしょう？
朝1錠だけにすると行動がテキパキしますが、首が硬く離脱症状が少しでます。
25:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b96-2cSe)
17/04/13 15:42:11.02 STbl6Mxm0.net
内海聡さん知ってますか？
彼のYouTube見てたら向精神薬は本当に怖いと思うけど、極端な見解なのかな？
26:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/13 15:49:49.21 o7sP4dp10.net
減薬するにあたり、4錠を等間隔で飲んだ方がいいのでしょうか？
じつはこの冬はOD気味で朝2錠、クスリが抜ける16時に1錠、夜2錠飲んだり、風邪薬も一緒に飲んだりしてしまっていました。
そしてそんな事をしたから更に体調が悪くなり寝たきりになりかかっていましたが、3/21の厚生労働省のお知らせでハッとして、減薬していく気になりました。
ですので、まずワイパックスの飲み方から改めなくてはならないのですが、どれが最適なのかわかりません。
朝2錠をやめて朝1錠、昼1錠、夜1錠、真夜中1錠にしたので１日の摂取量は変わらないはずですが、今朝は頭が痺れて怖かったです。
27:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/13 16:18:34.83 M+Ewbo4Pd.net
>>23
3年までは飲んでた期間かけて、それ以上は8年飲んでても3年くらいかけて減薬すればいい。
28:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/13 16:27:55.19 o7sP4dp10.net
>>27
ありがとうございます。三年なら続けていけそうです！
29:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/13 16:35:22.70 M+Ewbo4Pd.net
>>26
ワイパックスの血中半減期は約12時間なので、1日2回の服用で十分。
これをわざわざ4回に分けて服用すると、初期のピーク濃度（服用2時間後）が下がって、一時的な薬足りない感が出てしまう。
なので、今服用しているペースを崩さず、それぞれ少しずつ減薬して行くのがいい。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ロラゼパム薬物動態
30:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb2-Qdgp)
17/04/13 17:37:49.60 /HKaTiBv0.net
服用期間半年も10年も同じですか？
31:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb7-jM4a)
17/04/13 17:54:26.72 sunp684K0.net
置き換え減薬はどうなん?デパス一日０，２５までこぎ着けたけど
断薬はまだまだ厳しいわ・・
32:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-sNNf)
17/04/13 18:42:37.73 diT3AtId0.net
>>30
一応の目安として3年で断薬まで持って行って、その後2年で回復リハビリ、計5年計画でやって、無理があるような延ばせば良いのでは。
アルコール依存治療の応用みたいなものだけど。
（アルコールは断酒してベンゾに置き換えてその後減薬）
33:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/13 18:46:34.82 QYt6id7i0.net
減薬・断薬についてネットには山ほど情報ありますが
自分が漁った限りだと以下のブログエントリーが一番ためになりましたので紹介。
URLﾘﾝｸ(m03a076d.blog.fc2.com)
記事自体は古いんですが、コメント欄で今でも質問者に親身に回答されているみたいです。
（上のURL自体はコメ上限で別途記事作成されている模様）
ここの住人はもうご存知かもですが
34:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/13 18:55:50.50 o7sP4dp10.net
>>29
教えてくださってありがとうございます！半減期が12時間か、、、私の場合、体感的に8時間くらいで効き目がなくなるように感じます。よく水をのむので排泄されてしまうのか、、。
35:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/13 19:04:53.31 QYt6id7i0.net
>>29
半減期１２ｈでも、２４ｈで1/4というわけじゃなくほぼ消失するのか
勘違いしてたなぁ
48hで1/16そして・・・とか色々考えすぎてた
>>34
であれば分割も試してみるのはいいのでは？
ピーク濃度は下がりますが、血中濃度が安定はするはず。
のこぎりのギザギザが小刻みになる感じ。
合う合わないは人によると思いますがトータルの服用量がいっしょなら
飲み方は色々試してみてもいいと思いますよ。人によると思うし
ちなみに自分もワイパックス飲みで減薬中です。
36:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/13 19:09:10.51 QYt6id7i0.net
>>34
すみません、分割して飲んでたら調子悪かったという話なんですね
失礼しました。
正解は無いと思うので無理ない飲み方を模索と言う感じになるんでしょうかね
37:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/13 20:46:14.11 o7sP4dp10.net
>>36
レスありがとうございます。四回に分割して飲んだら離脱症状がつらかったんです。
、、、が、よくよく減薬記録をみると、私は減薬スピードを間違えて量を減らしすぎていたことがさっきわかりました！離脱症状は量のせいかもしれないです。
ですのであなたのアドバイスのようにトータルの服用量が一緒なのだから１日に3回にしてみるとか模索してみますね。ワイパックス減薬中の方がいらして心強くなりました！
38:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/13 20:59:29.64 M+Ewbo4Pd.net
>>34
8時間経つとどのような症状が出てくるのですか？
39:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-OrE9)
17/04/13 22:06:30.85 afSd/kKZ0.net
半年もデパスとフルニトラゼパム飲まされてたらもう元の体にはもどれないのかな？
原疾患はストレス不眠、ノイローゼで心療内科の門を自ら叩いてしまいました。
妻は心療内科に行くのを反対したのに、睡眠薬でぐっすり眠れば治ると思い込んでしまい浅はかでした。
40:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/13 22:28:09.79 M+Ewbo4Pd.net
>>39
それぞれ量はどのくらい飲んでたの？
41:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/13 22:35:02.43 QYt6id7i0.net
>>39
悲観する気持ち痛いほどわかります。
ベンゾの中でも強い方の薬みたいですが、適切に減薬すれば元に戻れないという事は絶対ないと思いますよ。
まずは冷静になって悲観しすぎないようにしてください。
42:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/13 22:35:38.80 o7sP4dp10.net
>>38
8時間経つと明るい気分、まあまあ普通の気分が寂しい気分になってきて不安感がでてきます。そしてワイパックスを飲んで安心したいなあと思い飲みたくなるのです。
飲んですぐに効くはずがないのに、飲んだらすぐに気持ちが落ち着きます。タバコを吸わないですがタバコを吸う方々みたいな感じなのかと思います。
朝機嫌が子供の頃から悪く、朝ワイパックスを飲まないとイライラします。
43:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-OrE9)
17/04/13 22:36:16.91 afSd/kKZ0.net
寝る前にフルニトラゼパム2ミリ
翌日離脱症状があるので昼と夕方にデパスを0.5をずつ飲んでいます。
寝る前にレンドルミンも出されていましたが半分にして減薬して今は0になりました。
初診で朝晩デパス、寝る前レンドルミンをだされ、中途覚醒が治らないと言ったらフルニトラゼパム2ミリを足されました。
ベンゾなんて知ってたら飲んでいませんでした。初診時より今の方が100倍辛いです。
44:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/13 23:34:21.39 QYt6id7i0.net
>>43
薬の量と種類と期間は違えどなんか経緯が過去の自分を見ているようで心が痛みます。
減薬するっていう方向性は決めてるんだろうなと思います。
まずは医者に薬から離れたい旨を伝えて反応をうかがっては如何でしょう。
ただ、個人的な想像ですがそういう薬の処方をされるような医者が減薬に協力的な
可能性は低いと思います（協力的と言うのは、量やペースを管理してくれるということ）。
精々、話は聞くから自分でやってみてという感じになると思っておいた方がいいと思います。
減薬をしっかり理解・管理してくれる医者を探してもいいのですが、
自分で管理して戦っていく覚悟はしておいたほうがいいです。
その際に、少なくとも奥さんの理解は必須です。仕事にも支障がでるようなら
休職も選択肢に入るかもしれません。
その薬の量の場合、一気に薬を絶つのは現実的じゃないのでやめてくださいね。
偉そうに言っといて自分も断薬の途中なんですけどね(；´∀｀)
45:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/13 23:46:00.45 QYt6id7i0.net
>>43
追記させて下さい。
基本的には今の薬のまま少しずつ減らしていくことになると思いますが、
デパスもフルニトラゼパムも半減期が短く、血中濃度が不安定になりがちぽいので
他の薬に代替する選択肢もあるような気がします。
その場合はそういうことに理解のある医者でないと厳しいのかもしれませんが、
>>33が凄い参考になるので一応お勧めしておきます。
46:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef30-5/zz)
17/04/14 00:51:05.50 vy1Kk7tx0.net
効果なんて感じてないのに毎日飲んでしまう
もう手遅れかな
47:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-gqNS)
17/04/14 01:15:05.71 bmALf7Lb0.net
効果なんて感じて無かったのに毎食後.寝る前という処方通り飲んでたわ
精神依存がなかった分楽で良かったと断薬した今では思うよ
48:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-gqNS)
17/04/14 01:34:11.96 bmALf7Lb0.net
>>43
自分もレンドルミンとフルニトラゼパムと抗不安剤飲んでたよ
10年ぐらい飲んでたけど断薬できたから悲観しない方が良いと思う
自分はフルニトラゼパム切って抗不安剤切ってレンドルミン切った
もなかのさいちゅうは自分も読んで参考にしたけど置き換えはしなかったよ
もう断薬しちゃったみたいだけどフルニトラゼパム残すよりレンドルミン残した方が最後の減薬が楽なのでは？と思う
フルニトラゼパム2mgの方が一粒が重いから
49:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb2-y3yP)
17/04/14 09:30:27.85 gKiz6JbI0.net
減薬中の方は仕事はしてないのでしょうか？
50:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/14 10:15:35.62 BKJzKb4x0.net
>>49
私の場合は元々ノイローゼ気味の不眠で休職させてもらってたから服用開始時から断薬中の今も継続して休んでます。
割と余裕のある仕事なら働きながらでも減薬できそうですけど、
できることなら事前に上司に状況を伝えて、体調不良で休む・早退の可能性があることとか、
場合によっては休職もありうることを言っといた方が、精神的にも後々楽だと思います。
ダマで働きながら全部やろうとすると絶対プレッシャーになりそう。
51:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-UO2g)
17/04/14 12:26:35.91 M/Kj9pX3p.net
レキソタン15mgをセルシン10mgにほぼ置き換えできたと思うけども
ここからが怖い
52:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/14 13:45:19.86 HxkpA3UGd.net
>>51
レキソタン15mgはセリシン30mgと等価だよね。だとすると、1/3に減薬出来たということになるが。
53:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b4d-HE/W)
17/04/14 16:51:37.15 TNtN6Qlu0.net
>>52
個人差の問題か分からないけど
レキソタンは全く効かない状態で常用量離脱が出たけど
セルシン10mgに強引に置き換えして1週間で何故か落ち着いてきた
まあもっと長い目で見ないとだめか
54:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-3KB/)
17/04/14 17:11:44.86 4U4k43i9d.net
本当のことが知りたいんだけど
デパスを販売している田辺製薬などは離脱症状で患者が苦しむこと
をやはり知っていながら隠しているのでしょうか？
55:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-nISo)
17/04/14 18:11:15.20 wH7jXByAp.net
フルタイムで働きながら減薬して2年
断薬間近だよ
10分の1ずつ減らしていったことがよかったのか目立った離脱症状もなく、ここまで来れた
思えば、バリバリ薬飲んでる時の方が具合悪かった
56:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-2cSe)
17/04/14 18:12:10.42 S5tHvtKzp.net
麻薬と一緒 覚せい剤の離脱と一緒とか聞いて怖くなった
20年近くベンゾ服用してるのに今更情報遅いっつーの！
製薬会社より医師の説明不足だと思う
57:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/14 18:23:10.79 HCdfy1F40.net
>>55
何を何年間飲んでいたんですか？
58:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-UO2g)
17/04/14 18:44:33.04 /VmzYI0n0.net
>>54
100%知ってるだろうと思うが
向精神薬の市場規模は数千億になるし製薬会社が手放すわけがない
59:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/14 18:59:57.22 HCdfy1F40.net
リーマンショック以降の不況の間も製薬会社はいつも株価が高かったですね。みずほ銀行が186円の日に製薬会社は常に5000円超えだったのをよく覚えてます。
60:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba9-Y509)
17/04/14 19:43:26.50 QfMicbYO0.net
ロヒを飲んでるけど最近は包丁で半分にしている
そんでたまにあまったやつをODする
このやり方で減薬をすすめている
61:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/14 19:49:48.69 gct3iTbx0.net
久しぶりに心房細動っぽい頻脈が1時間半も続いてかなり悲しい。
62:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/14 19:52:49.70 HxkpA3UGd.net
>>60
刺身包丁あたりが丁度良いのかな
63:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-nISo)
17/04/14 22:14:07.58 wH7jXByAp.net
>>57
転院もけっこうしたので、主治医が変わると処方も変わり、安定剤、抗うつ剤、眠剤、副作用止め、いろいろ飲んできました
通算20年
今なら処方しないような多剤多量の時期もありました
一気断薬して寝たきりになった時期もありました
ほんとよく生きてきたなと思います
64:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/14 23:16:38.59 gct3iTbx0.net
おや、粉砕くん。
65:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f95-ofgl)
17/04/14 23:37:15.05 a7973iTM0.net
ブラック企業が減れば薬物依存は減る。ようは依存をどうにか克服しても、シラフで辛い労働に耐える人生しか待っていないのなら逆戻りか、自殺してよけい悪いことが待っているということを言いたかった。
66:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-2cSe)
17/04/14 23:42:29.45 S5tHvtKzp.net
>>63
すごい！希望が持てます
医師と相談してですか？
情報集めて自己流ですか？
私も減薬断薬の一年にします
67:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/15 00:23:39.65 NCdq/GIo0.net
>>65
厚労省はポーズだけで実際は何もする気ないんだよな
薬害の問題にせよブラック対策にせよ
そういうのに立ち向かって活動してる人は尊敬するわ
68:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc9-371F)
17/04/15 00:43:21.97 J+Yn8nSi0.net
>>54
当たり前でしょ
デパス飲まなきゃいけないような人間がどうなろうが知ったこっちゃない
飲む前から人生詰んでるんだから
どうでもいいんだよ
メシのタネでしかない
69:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f86-aYkx)
17/04/15 06:19:31.85 p3J/lbiS0.net
前スレのリボトリールを断薬した者です
レスくれた人ありがとう
断薬中の症状はタバコ禁煙の渇き？みたいなものに近いです
我慢できないほどではないのでレス頂いたように気にしない方向で行こうかと
どっちにしろ今のお医者はベンゾ出してくれないので
70:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-omUO)
17/04/15 07:15:43.87 RgpgkbIU0.net
>>66
情報を集めました
ネット、アシュトンマニュアル、当事者会
当時の主治医に減薬したいと言っても非協力的だったので、病院を変えました
今の主治医には最初から「減薬していきたい」と伝え、減らす量は自分から主治医に伝えてきました（10分の1ずつ減らした）
薬局が粉砕してくれるので、ずいぶん助かっています
71:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/15 07:42:12.35 NCdq/GIo0.net
粉砕して1/10とかずつ減らすんならやっぱり医者・薬局の協力あったほうが現実的だよね
ペースとかはこっちで体調見ながら調整して、状況を定期的に報告・相談しますみたいな
72:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/15 08:58:31.20 AIkeXG4Qd.net
>>70
情報ありがとうございます。
参考にしたいのでその時の処方箋の書き方を教えて頂けませんか。
73:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-omUO)
17/04/15 09:40:04.90 ZJmd4keC0.net
>>71
本当にそう思います
そのくらいのスタンスだと医者もやりやすいかもしれないですね
>>72
参考になるかわかりませんが…
ざっくり減薬のスケジュールを自分で立てる
↓
診察で処方してほしい量を主治医に伝える
「今回は○錠出してください」など
↓
主治医が処方箋にそれを書く
自分の場合は
・スケジュールは一ヶ月単位でざっくり作り、診察で何錠処方してほしいかを割り出す
1ヶ月目…10分の9錠
2ヶ月目…10分の8錠
3ヶ月目…10分の7錠
・調子が良ければ次のステップへ進む
・不安なら同じ量を次も続ける
74:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/15 10:02:26.76 AIkeXG4Qd.net
>>73
詳しくありがとうございます。
>主治医が処方箋にそれを書く。
と言う表現からして、その時主治医が記載して処方箋の内容自体は控えていないので覚えていないと言うことですね。
処方箋を貰って薬局に出すまでの間にスマホで写真撮ってもらうとかしてもらえるとありがたいです。もちろん院内処方であれば不可能ですが。
75:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/15 10:25:48.50 v5FJW1rf0.net
やりとりしている風だが、どう見ても同一人物だよね。
想定問答集みたいでかなり笑える。
76:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-jptc)
17/04/15 10:29:53.97 jpW6iRntd.net
歯痛で具合が悪いのか、離脱症状で具合が悪いのか分からない。熱が全然下がらくて辛い。
また、歯医者に行けば局所麻酔すると思うんだけど、その麻酔で離脱症状がぶり返してしまわないか心配。
77:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/15 11:26:38.27 AIkeXG4Qd.net
>>75
同一人物じゃなく、前から疑問に思っていて聞いてるまでです。
減薬していって、最初の内は0.9錠30日分で合計27錠を使えばいいのですが、このまま0.1錠づつ減薬して行くと次第に減薬率が大きくなってしまいます。
そこで例えば1割づつ0.3錠まで減薬が進んだとして、この次も1割減薬しようとすると0.27錠にしたいのですが、30日分では合計8.1錠と端数が出てしまい、一般の調剤薬局では受けてくれません。
この理由は、分ける前の元の錠剤の量は原則1錠単位で、薬局によっては半錠ハサミで対応可能な0.5錠単位でしか受け付けてくれません。
ちなみに電子天秤を使えばいいじゃないかと普通思いますが、調剤薬局ではそこまでやってくれません。
このように実はなかなか厄介なので、その場でこのタイプの処方箋をすっとかける医者はいないのが実情です。
ご参考まで。
78:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/15 11:37:55.02 3faHkzfl0.net
減薬断薬した方のブログをみると、服用年数の長い短いに関わらず半年～2年以内で断薬しています。
私は離脱症状に苦しみたくないので1%ずつ二週間ごとに減らす五カ年計画にすることにしました。これでも後遺障害がでるか、知りたいです。飲んだ年数は約8年。
79:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-Qdgp)
17/04/15 11:58:07.50 VwgN1yrn0.net
>>78
検討不足
その減薬率じゃ、5年後でも元の量の1/4にも達していない。
1÷0.99^(26×5)=3.693386031313
80:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b13-x01q)
17/04/15 12:09:22.34 KLjgaLoh0.net
本当に精神科医って何とかならんもんなのかね
同じ効能の薬を多種類投与したり、効果の真逆な物を処方したり、増やしてみたりいきなり
全部抜いてみたり滅茶苦茶な行為を医療行為と称してやっている
まともな人間がかたわにされたり殺されているのを見ると忍びないよ
81:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-V7Gz)
17/04/15 12:16:43.25 94mp7FBp0.net
アキレスと亀かな
まあベンゾ飲むと思考力落ちるからしょうがないね
82:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/15 12:18:47.50 v5FJW1rf0.net
いやいや、やはりより同一人物との印象。
83:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/15 12:50:54.98 v5FJW1rf0.net
普通は、「同一じゃないよ。」で終わり。粉砕くんは子ども時代から「良い子」で「生真面目」を演じてきたのだろうな。
84:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/15 13:01:06.04 3faHkzfl0.net
>>79
私、計算が死ぬほど苦手なんです。やり直さなくてはならない！あー頭痛いです。
85:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-V7Gz)
17/04/15 13:05:24.11 94mp7FBp0.net
>>84
いや>>79の話ね
2週間に1％だと4年ほどで行けるから是非やってみて
それほどゆっくり抜いて酷い離脱が出るか出ないか知りたい
86:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-371F)
17/04/15 13:08:30.48 rlwoDlRjd.net
>>71
面倒くさい患者だな
細かすぎ
そんなんだから病気になるんだよ
87:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/15 13:20:34.29 3faHkzfl0.net
>>85
そうなんですか、ありがとうございます！子供の頃から算数も数学も死ぬほど苦手で。。。
もともと身体が丈夫じゃないので亀ペースで行く以外私には無理そうです。
88:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-Qdgp)
17/04/15 13:31:19.34 VwgN1yrn0.net
>>84
元の量の1%（一定量）を毎回減薬するなら100回（4年間）の減薬で0にな
前の量の1%（変動量）を毎回減薬するなら130回（5年間）の減薬でも、元の量の1/4程度にしかならない
減薬の負担を毎回一定にするなら、減薬率一定とすべきだろうね
89:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/15 13:39:36.28 3faHkzfl0.net
>>88
いろいろ考えてくれてありがとうございます！助かります！
90:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-Qdgp)
17/04/15 14:09:33.02 VwgN1yrn0.net
>>89
1÷0.97^(26×5)=52.441432371837
2週間に3％［相対的に］づつ減薬していけば、5年後には元の1/50（実質断薬）まで減薬出来る
5年計画で慎重に減薬するための現実的な解はこの辺りかもね
91:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-Qdgp)
17/04/15 14:42:20.09 VwgN1yrn0.net
>>90
追記
1÷0.97^(26×1)=2.207673827836
1÷0.97^((26×2)=4.873823730112
1÷0.97^(26×3)=10.759813090456
1÷0.97^(26×4)=23.754157752207
1÷0.97^(26×5)=52.441432371837
この方法では、1年目に1/2、2年目に1/5、3年目に1/10、4年目に1/25、5年目に1/50（実質断薬）まで減薬出来る
92:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/15 15:01:27.68 3faHkzfl0.net
>>91
もうほんと、あなたに足を向けて寝られないです。ありがとうございます。医者は減薬したいならまず半分に、などというだけだし、ネットでいろいろ調べてみても私は計算が苦手だし困っていました。
ありがとうございます！
93:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f2b-uBC2)
17/04/15 17:23:59.14 UoCKFAU50.net
問題は１％づつの減薬を物理的にどうやって行えばよいのだろう？
それと、、、
頓服のように服用している限りは一定量の服用と違って現実では難しいのでは？
94:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-Qdgp)
17/04/15 17:58:55.86 VwgN1yrn0.net
>>93
1%とか3%など1%刻みの減薬なら水溶液法しかないと思われ
95:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fde-yIIC)
17/04/15 18:15:46.87 pOvjSFvK0.net
結局水と牛乳ってどっちがいいんですか？
96:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-Qdgp)
17/04/15 18:27:00.86 VwgN1yrn0.net
>>95
水に溶けないタイプは牛乳を使えばいい
97:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fde-yIIC)
17/04/15 18:41:03.76 pOvjSFvK0.net
>>96
なるほど
98:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-epbm)
17/04/15 19:09:16.05 FeDMlWlB0.net
水溶液法よりも粉砕の方が合理的だよ。
99:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-2cSe)
17/04/15 19:25:06.89 x9LGikEwp.net
減薬ってそんなに年数かかるんですか？
15年近く飲んでるソラナックス（1日2錠弱の服用 ）2ヶ月で断薬出来ると最近かかった医師が言ってたけどそれだと離脱強いかな
医師は自分が減薬するわけじゃないから適当なのかも
100:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b1f-hy8D)
17/04/15 20:16:41.49 pJpMWfBC0.net
今日メイラックスを1日1回0.625飲むはずを間違えて0.875飲んじゃったんだけど明日0.375飲めば特に問題ないですかね？
101:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/15 20:19:59.26 AIkeXG4Qd.net
>>100
メイラックスは半減期5日だから問題ないと思う
102:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/15 20:23:14.68 AIkeXG4Qd.net
>>101
補足
メイラックス薬物動態
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
103:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b1f-hy8D)
17/04/15 20:47:25.41 pJpMWfBC0.net
>>101-102
ありがとうございます。
スムーズに減薬できてたから一瞬焦っちゃった……
104:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-Qdgp)
17/04/15 21:22:25.97 r64wkhJ+0.net
減薬に５年かける意味はあるのかね？
断薬してからがキツイわけだし
あんまり神経質になりすぎるのも良くないと思うけどねぇ
105:優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF3f-Qdgp)
17/04/15 21:34:59.26 BffVg+bvF.net
>>104
この会話いつも堂々巡り
断薬してからキツくならないように漸減してるんだよ
この意味分からないのかなー？！？！
106:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efb8-m/0k)
17/04/15 22:19:37.44 1kEyzCBb0.net
>>105
笑けるほどツッコミどころ沢山あるな
107:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/15 22:25:48.09 3faHkzfl0.net
五年かける意味あるのかな、、、よくじぶんでもわからない。五年後は5歳歳とっているから体力さらにおちてるしね。。。
108:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/15 22:32:40.15 v5FJW1rf0.net
粉砕さん、そうやって神経質なまでの減薬が進んで、既に医師から「飲んでいる意味のない量」と言われたのにも関わらず、いまだその量をやめられない理由を教えてくださいよ。
あと、確認ですが、あなたのゴールは断薬ではないのですよね？
109:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/15 22:37:53.79 v5FJW1rf0.net
「微量を飲み続ければ離脱症状をいつまでも経験せずにいられる」との前提が無ければ、粉砕さんのいうことは成り立たないのですが、この点はどのように考えていますか？
110:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-7vrv)
17/04/15 23:16:39.24 68+bhbrfa.net
粉砕君は一生飲みつづけるつもりだろうから聞くだけ無駄
111:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/15 23:24:05.09 v5FJW1rf0.net
>>110
それを彼自身の書き込みで確認しないとな。
112:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-HE/W)
17/04/15 23:27:50.16 ev3ZXBUD0.net
>>111
なんで？嫌いならほっとけばいいのに。いちいちしょうもない。
113:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-epbm)
17/04/15 23:36:23.66 FeDMlWlB0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆
・目の周りがこわばったり、気分転換が出来ない時は、
顔や目を閉じた瞼にドライヤーの風を当ててごらんよ。
気持ちよくて、ちょっと離脱が楽になるよ。
114:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/15 23:42:16.16 v5FJW1rf0.net
>>112
「放置」するから蔓延るの。相手をしなければいなくなるだろうというのは幻想。
115:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-HE/W)
17/04/15 23:53:35.44 ev3ZXBUD0.net
>>114
別にいいじゃん。スルーしとけば。
116:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-HE/W)
17/04/15 23:57:29.01 ev3ZXBUD0.net
粉砕君もトリップつけたらいいのに。
そうすればアンチもスルーしやすいだろうし、参考にしたい人も発言を集めやすい。
117:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/16 00:30:41.44 R/xZ90LX0.net
>>115
スルーするから蔓延るの。
118:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/16 00:32:18.56 R/xZ90LX0.net
飲み続けることが前提の人に離脱（症状のことではない）をここで語られるのはね。
119:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-eB+O)
17/04/16 09:02:29.92 P2hphD9u0.net
>>113
ありがとう！！
120:優しい名無しさん (ﾌﾆｬﾓ MM3f-HE5L)
17/04/16 09:34:23.70 AiPuVNZiM.net
URLﾘﾝｸ(seseragi-mentalclinic.com)
せせらぎメンタルクリニック｜精神科・心療内科
こころの病気、精神科のお薬、メンタルヘルスを向上させるコツなどを配信しています
デパスの離脱症状とその対処法【医師が教える抗不安薬のすべて】
デパスはベンゾジアゼピン系抗不安薬に分類されるお薬で、主に不安を和らげるはたらきに優れます。
強力な抗不安作用を持っているデパスは頼れるお薬ですが、強力な分だけ副作用も多い傾向があるため、
特に主治医の指示を守って正しく使用する必要があります。
ベンゾジアゼピン系のお薬で注意すべき副作用に「離脱症状」があります。
ベンゾジアゼピン系には依存性があり、デパスにも依存性があります。長期間、大量にデパスの内服を続けていると、次第に身体がデパスに依存してしまいます。
この状態で無理に減薬や断薬すると、気分が悪くなったり、イライラしたり、頭痛や震え、発汗が出現したりと様々な症状が起こることがあり、これらは離脱症状と呼ばれます。
121:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-Qdgp)
17/04/16 09:42:11.32 /ALmZMfR0.net
>>120
>大量にデパスの内服を続けていると‥
このクリニックも分かってないね
大量じゃなくても、例えば単剤常用量であっても身体依存が起こる事を理解してないね
こういうところで、どんどん依存患者を増やしていくんだろうね
122:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-V7Gz)
17/04/16 09:53:29.44 8b2NTqc30.net
てか、デパスは向精神薬だが
123:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/16 10:28:04.47 VhaBsiOs0.net
>>121まさに。
デパスじゃないですが自分なんて実質１０日ぐらいワイパ一日一錠飲んだだけで
もう依存になっててびっくりしました
頓服として処方されて、何の副作用の説明もなく。
>>120のサイトの書き方はまだマシだと思いますが、
それ以外にもデパスは特にヤバいサイトが多いです。
安全！安心！副作用は殆どない！
気軽に使える！個人輸入簡単（向精神薬指定で今は不可とさらっと書いてますが）！
そんなアフィサイトがゴロゴロ。
当然のようにサイト管理者情報はなく、ドメイン調べてもお名前.comが情報代行してる。
クズばっかりですよ。
124:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db70-FCqH)
17/04/16 10:43:54.05 zqxS55Ql0.net
10年服用して、断薬できた人ってどれくらいの期間かかった？
125:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/16 11:19:02.58 3iIBSfPh0.net
原病直ってなければ、例え断薬上手くいってもまたぶり返すよ。
不安傾向のある人とかね。
126:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/16 11:29:36.47 B7sxyNVtd.net
>>124
長期服用してると自分でGABA受容体を活性化する機能が萎えちゃってるので、本当に最後まで気を抜く事なく減薬する必要がある
基本服用期間だが3年以上服用なら3年は減薬期間として必要
127:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:06:19.34 9PH2469bd.net
アシュトンマニュアルの減薬法でうまくいくとは思えない。ミルクに溶かしてかき混ぜたって薬なんて粒子が漂うだけで正確な量を抜き取りできるわけがない。
イギリスには10年20年ベンゾジアゼピンを服用した人間がいないから、そんなアバウトな計量、1/10ずてなんていうハイスピードが書かれてあるんだ。
ベンゾジアゼピンはやめても後遺障害に苦しむだけ。減薬でせいぜい半分の量までいったらヤク中みたいに狂いながら生きるだけ。
128:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:08:02.29 9PH2469bd.net
厚生労働省が危険を発表したのに全然騒ぎにもならないし、まわりでベンゾ飲んでる人も同様すらしてない。不気味だ。
129:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:10:37.32 9PH2469bd.net
動揺すらしてない
130:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:12:12.59 9PH2469bd.net
だいたいメンタル弱くて薬に頼っていた人間が離脱症状に耐えながら減薬なんておかしな話だ。そんな事に耐えられる神経なら最初からベンゾ飲んでない。
131:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:14:06.20 9PH2469bd.net
減薬体験記ブログも減薬.comも年齢を書いてない。若者なら回復力があるが30過ぎが真似するから耐えきれず自殺するんだ。
132:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:16:24.86 9PH2469bd.net
ベンゾ飲む人間は家庭に問題あり、勤務先に問題ありあるいは生まれつきの精神疾患ありなんだから、減薬なんか耐えられるはずがない。成功したのは極一部のエリートサラリーマンで優秀な人間だけ。
133:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:19:25.03 9PH2469bd.net
ワイパックスさんという人のブログは人気だが、ワイパックスですら離脱が年月かかり、後遺障害があるのに、ODが多いデパスなんかやめられたら金メダルだな。
ついこの前まで肩こり腰痛ですらデパスがどんどん処方されていたんだから、みんなビオフェルミンでも飲むように簡単に飲んでいた。
134:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:20:13.13 9PH2469bd.net
メンヘラは国から「人」と思われてない証拠
135:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-V7Gz)
17/04/16 12:20:19.04 yzR4YGuH0.net
テンプレでも作ったほうがいいんじゃないか
ある程度指標はあるわけだし
136:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:21:02.91 9PH2469bd.net
厚生労働省、製薬会社、医者はベンゾで儲けまくった
137:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:22:06.26 9PH2469bd.net
ミルクに溶かしてかき混ぜ減薬なんてチャンチャラおかしい
138:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/16 12:35:05.58 3iIBSfPh0.net
大分減らしたけど、もうちょっと増やそうかと思えてきたｗ
139:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 12:39:29.29 9PH2469bd.net
>>138
薬をふやすの？
140:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/16 13:04:13.00 3iIBSfPh0.net
セルシン何年か飲んでて一気断薬したんだけど、体調悪くなって耐えたんだ
けど、手術しなきゃならない病気になって、しょうがないから1年ぶりに
再服薬したら、食欲も出てきて8キロ太った。10キロ減薬中に痩せたから
元に戻ったんだけどね。今また減薬してるけどやはり食欲落ちてきてる。
QOL考えたらどうなんだろ？
141:優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF3f-Qdgp)
17/04/16 13:57:54.84 BfTnYxMmF.net
>>139
だいぶ調子に乗ってるね。
今日の気分はどう？ODぎみじゃないのかな。
Much better?
142:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 14:22:29.91 9PH2469bd.net
>>141
なぜ英語？
143:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/16 14:53:49.85 ylzOn7ZBd.net
>>142
Much better.
閉鎖病棟などで、定例の巡回で、患者が医者から調子を聞かれ、
「今日はいつもよりだいぶいい」
って、表情を伴わず患者が答える時の決まり文句
もちろん英語圏での話し
144:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/16 14:57:10.34 DBAfAYx+0.net
>>143
巡回の人への皮肉ですか？
145:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-gqNS)
17/04/16 14:58:05.70 DBAfAYx+0.net
>>143
海外ドラマにそういうシーンがあるんですか？なぜ知ってるの？映画？
146:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 15:00:48.50 9PH2469bd.net
>>143
あまり良くない時はmuch worseといえばよいんですか？おもしろいね。昔17歳のカルテ見た。ウィノナライダーが精神科入院するやつ。
147:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 15:01:17.32 9PH2469bd.net
アメリカの離脱施設に入りたい。
148:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 16:02:15.72 9PH2469bd.net
>>143
あなた誰？
149:優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF3f-Qdgp)
17/04/16 16:06:34.12 ZwTC/CMfF.net
>>145
ある事件に巻き込まれ、精神疾患でもないのに閉鎖病棟に隔離されて、いくら訴えても外に出ることが出来ない主人公が、なすすべなく最後は諦めて巡回の医者に対しても、そのように普通に答えるようなっていくシュールなラストシーン
ベンゾ離脱に苦しんでやつれていくこのスレ主人公（あなたを含めたこのスレみんな）にもよく似合うセリフじゃないかな
150:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-371F)
17/04/16 17:19:21.22 agofxm/+d.net
>>136
欲しがる患者がバカなんだよ
バカは食い物にされても仕方ない
151:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-CfBn)
17/04/16 18:20:00.19 WoGtZTT6a.net
>>149
タイトル教えて
見たい
152:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-gqNS)
17/04/16 18:29:21.83 9PH2469bd.net
トムハンクスがでてる？
153:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-63li)
17/04/16 18:58:45.92 pYy0wT0p0.net
メイラックス0.5mgを週5回1年服用してた。
週2に1ヶ月半かけて減薬。離脱症状やばかったけ
ど、週1に変更した今週は体調良し。
これからどうしようかと悩み中。
週1に0.5mgで様子見した方がいいですか？
154:宮森さやか (ﾜｯﾁｮｲ 1b6e-XQdm)
17/04/16 20:01:24.91 3GfH6zD70.net
>>86
医者に細かく伝えるのは大事だろ。
155:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-epbm)
17/04/16 22:16:31.94 YOVSf+oO0.net
今日の豆 Vol.2
・減薬中に割ったり、粉にした薬が、喉や食道に滲みると、
薬の味が身体に反応して、気持ちにも「効いたなぁ」って感じているけど、
量が少なくなると、飲んだ気がしなくて不安になるかも知れない。
だから薬の量がまだ多いうちに、味わずに、胃に流し込むと良いよ。
156:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/16 23:16:05.46 TXI1Pi6jd.net
>>155
粉の場合は量増し用に賦形剤として、乳糖を一包あたり0.5g加えるから、量が少なくなっても飲みごたえは変わらないよ
157:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 08:23:48.47 PW5acOHQ0.net
断薬.comを読むと元の病気が重そうな人や多剤処方されていた人でも減薬断薬していて驚きました。離脱症状がかなり激しいみたいです。一時的なうつ病くらいだと離脱症状がやや苦しいくらいみたいです。
158:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 09:57:50.02 PW5acOHQ0.net
ベンゾ減薬始めるにあたり、ワイパックス0.5×2を朝晩2回から１日4回に変えました。血中濃度を保つために。
すると、たったの2%しか減らしていないのに激しい離脱症状で死にそうになりました。
きのうから朝晩2回に戻したら落ち着きました。
１日に服用量は変わらなくても飲み方でこんなに変わるものなんでしょうか？
それとも2%にも耐えられない身体なんでしょうか？
159:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/17 10:16:13.16 V7Ig5MVc0.net
２％の減薬でそんな激しい離脱が出るとは……ちなみに２％ってどうやって減らしたんです？
２割の間違いとかじゃなく？
体調とかにもよると思うしまぁ焦らずに
人によって時間がかかるとしても減薬に全く耐えられないというのはありえないので安心してください
160:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 10:19:31.37 PW5acOHQ0.net
>>159
100mlの水に溶いてスポイト2mlで減らしました。1週間しないうちに死にそうな動悸息切れ、頭の中に電流が流れた感じ、肩腰がバキバキに。
161:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/17 10:36:08.02 V7Ig5MVc0.net
>>160
錠剤と水溶液の差かもしれないのでまずは錠剤のまま
一日３回もしくは４回にしてみるとか、
逆に水溶液にして量は変えずにやるとか、
そういうのを試してみてはどうでしょうか
あと、厳密な量の計算は無理ですが、
例えば錠剤を包丁などで分割すると粉が落ちますよね
下に落ちた粉はそのまま処分して、分割した錠剤をそのまま同じように飲んでみるとか
（１％かそれ未満のわずかな量を減らしてみる）
162:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-HE/W)
17/04/17 11:08:24.81 hFoC8mcU0.net
>>158
1日2回のまま2%減らしたほうが良いかも。
1日4回に分けると濃度は安定するがピーク値は減るので、ピーク値が薬効に寄与していたとすれば、1日4回に分けるのはその薬効をずいぶん減らしてしまうことになる。
163:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-HE/W)
17/04/17 11:13:24.84 hFoC8mcU0.net
>>158
4回に分けたい理由があるなら、まず総量減らさずに4回に分けて影響がないか見たほうが良いかと。
ちなみに1日4回に変えるとはワイパックス0.5×2を朝晩2回から0.5x1を例えば朝昼晩就寝前などに変えたということですよね。
164:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-2cSe)
17/04/17 12:25:51.54 rkM7q1C9a.net
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
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165:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb2-y3yP)
17/04/17 14:30:41.51 8RR9D83Q0.net
ストレス不眠からのベンゾ漬けにされた者です。服薬半年で現在減薬中ですが運転免許の更新って大丈夫なのでしょうか？免許がなくなったら仕事できず家族が路頭に迷います…
166:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 15:51:24.81 PW5acOHQ0.net
>>161
そうかもしれません。自分の頭ではそう言う事に気づかなかったです、教えてくれてありがとうございます。水に溶かしてスポイトで抜くときに均一でなく薬が多く漂う部分を抜き取りしていたのかもしれないです。
167:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 15:55:51.38 PW5acOHQ0.net
>>162
そうなんです。１日4回だとリラックスするほど効き目がないのです。それなのに１日4回でないと絶対ダメ、減薬をきちんとしなくては！となってしまっていました。始めての事で自信がないがないからですね。
168:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 15:59:06.97 PW5acOHQ0.net
>>163
まずは減らさずに4回に分けてみる、という事をすればよかったんですね。教えてくれてありがとうございます。私は本当に頭が悪いとつくづく情けないです。
4回に分けたかった理由は血中濃度を均一に、とネットで見たので4回にしました。朝昼夕夜です。
169:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 17:23:18.73 PW5acOHQ0.net
半減期の長い薬に置き換えして減薬する方が良いらしいですが、私の通う医者は内科メインの医者で全然減薬に詳しくありません。
ですので自分で調べてみましたが薬の置き換え換算表の見方がわからず、仕方なくワイパックスのまま1人で自分で減薬を始めたら、たったの2mlで死にそうになったわけです。
何パーセント減らせば何年かかるとか、換算表を見たりとか、算数的な事をしたストレスがかなり大きく、それも体調悪化の原因です。(算数がとても苦手です)
このスレの皆様に助けていただけなかったら、ものすごい孤独で大変だったと思います。皆様ありがとう、ありがとうございます。
170:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-4W2F)
17/04/17 17:36:00.26 FG4HdFCq0.net
人によると思うんだけど
一日に飲む回数は少なければ少ないほど減薬は楽だと思うので
わざわざ増やすことはないのでは。
むしろ一日一回にしていったほうが。
171:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 17:47:50.85 PW5acOHQ0.net
そうですね。ビーカーにベンゾをいれてクルクル回しているうちに惨めな気分になって泣いてしまいました。そんな事を１日に何度もしていたら神経がもちません。
172:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-0YRB)
17/04/17 18:08:15.20 5Buc7Nlma.net
ID:PW5acOHQ0さん ワイもワイパックスのままで減薬→断薬したよ
12時間は効果は続くからそんなに細かく分ける必要ないよ
あと自分は漸減法ではなく延長法でやった
方法は
１、耐えがたい離脱が来るまで飲まずに放置
↓
２、耐えられなくなったら飲む
↓
３、だんだん耐えられる時間が長くなる
↓
４、ワイパックスを適当に半分くらいに割って１に戻るを繰り返す
173:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 18:23:28.80 PW5acOHQ0.net
>>172
延長法というのがあるんですね、知らなかったです。期間はどれくらいで断薬になりましたか？
174:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-4W2F)
17/04/17 18:33:50.54 FG4HdFCq0.net
おそらく症状が出たのは2％の減ではなく
4回に分けたからだと思うよ。
安定していたリズムが崩れたから。
血中濃度を一定にってそういう意味もあるのでは？
とにかく安定させてから少しずつ減らす。
最初はタイトレーションじゃなくて8分割くらいでもいいんじゃないかな。
全量の半分になったらタイトレーション。
何、オイラも数々の失敗を重ねて現在も減薬中。
死にたくても死にきれず涙したもんさ。
不眠には今も悩まされてるが不安薬はやめることができた。頑張るべ。
175:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/17 19:29:09.99 7o1eqT0f0.net
錠剤が大きいと8分割出来るよね。
ワイッパクスの大きさ分らないけど。
176:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 19:32:40.09 PW5acOHQ0.net
全く私は馬鹿だったと思います。新しい事をするのに、服用タイミングまで変えたら身体がついていくはずがないですよね。
数日間は体調を整えてまた減薬に挑戦しようと思います。
177:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 19:37:39.87 PW5acOHQ0.net
ワイパックスは小さいから無理かもしれません。となるとミルクのタイトレーションですかね。だいたいワイパックスは脂溶性なのに水にいれていた事自体が間違いでした。
ミルクは飲めないですが豆乳かなにかで次はやろうと思います。
それか微量も測れる秤を買うか。。。
178:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/17 19:49:12.12 7o1eqT0f0.net
今の時期気温の変化も大きいし、あまり無理しない方がいいと思うよ。
179:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-4w4W)
17/04/17 19:55:39.75 R25HgaoU0.net
自分の場合ですがピルカッターで0.5ワイパを４分割×2錠分…8つにして、二週間ごとに1/8ずつ減らしていきました。
いま現在朝晩0.125ずつ飲んでます
180:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 19:59:40.27 PW5acOHQ0.net
0.5を2錠飲んでいるのだから、そうすればいいんですね！やはり算数がダメな私。。。為になる書き込みありがとうございます！
181:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 20:01:43.43 PW5acOHQ0.net
>>178
そうですよね、ありがとうございます。気圧の変化に弱いのでこの季節の変化に心身がついていっていないのです。pmdaの発表で怖くなり焦りすぎました。
182:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/17 20:03:14.55 7o1eqT0f0.net
ピルカッターでの薬の切断も長年やってると上手くなってくるんだよね。
俺は万一壊れた場合を考えて予備分も含めて２台持ってる。
こんな心配性だから病気になるんだけど。
183:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/17 20:12:30.49 7o1eqT0f0.net
自動計算の等価換算表
URLﾘﾝｸ(www.yoshida-hospital.org)
184:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/17 20:20:46.22 PW5acOHQ0.net
すごい！自動計算があるなんて！これを知っていれば減薬法でストレス溜め込まずにすんだはず！貼ってくださってありがとうございます。
185:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-V7Gz)
17/04/17 20:44:38.01 KUkx0JmF0.net
あんまり信用しないほうがいいよ
人によって種類次第で相当効き目が違うから
自分の体調は自分しかわかんない
186:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-epbm)
17/04/17 21:36:12.10 d5mstbjn0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.3
・薬の事を意識しなくなれば、調子の良い時に、飲み忘れたり出来る。
心身が薬を忘れるため、なるべく薬を味合わない癖をつけると良いよ。
粉末や割った薬を飲むために、筒状のオブラートを使うと良い。味もせず
胃や喉に感覚として分らないので、減薬時のもの足りなさを回避できるよ。
187:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-uIbz)
17/04/17 21:38:50.79 XacjEoyor.net
かこさんのブログが更新されました。
名古屋ベンゾ裁判と松本俊彦医師
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
188:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-0YRB)
17/04/18 09:02:24.43 tGSQqgFpa.net
>>186
だから乳糖混ぜ溶けってｗ
189:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 09:16:48.19 CSF2SHGL0.net
アシュトンマニュアル書いた人はイギリス人ですよね？アシュトンマニュアルのミルクタイトレーション、、、イギリスのミルクは日本より脂肪分が多くて濃い。脂溶性のベンゾジアゼピンが日本の薄いミルクに完全に溶けるのでしょうか？
ワイパックスさんという人は水で溶いてタイトレーションを成功させていたけれど、あれはプラセボ的な事で、正確な量を抜き取れていたようには思えない。。。
190:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 09:17:31.42 CSF2SHGL0.net
20年かけてタイトレーションすれば離脱症状はでないのだろうか？
191:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ba3-E7YM)
17/04/18 10:24:46.17 FJLjipC00.net
離脱症状って一種の好転現象だぞ
それが一切出ないってことは最初からそんなもの出なかった可能性の高い人だ
192:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-DRrU)
17/04/18 11:43:16.58 sxjFurcv0.net
離脱云々じゃなくてベンゾジアゼピンで無理矢理気持ちを持ち上げて人と交わり行動するのに疲れた。
要するに生きてくのに疲れた。
193:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 11:52:27.70 CSF2SHGL0.net
私も生きてくのに疲れた
理不尽なことやなんかを薬を飲んで1人で耐えて、今度は減薬に1人で耐える
194:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3b-v4Nk)
17/04/18 11:57:48.54 3oF1GR0/0.net
>>192
それすごくわかる
この先何十年もそんな生き方続けていける気がしない
195:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-63li)
17/04/18 13:52:39.70 V4NU5bL4d.net
離脱症状に苦しむ人多いけどメイラックスに置き換えすれば一切離脱症状はでない
196:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 13:54:04.78 TccDuUkm0.net
うちの先生が進める漸減の仕方。
少しずつ減らしていって、1錠の1/4まで減らせたら、
それをすりつぶして水に溶かして、その水を
全部飲む→2/3→1/3→0 と移行していく。
最初から、お水方式でもいいと言っていた。
自分は、ベンゾの離脱に苦しんだ経験一切ないけどこのスレの住人の参考になれば幸い。
197:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-63li)
17/04/18 13:58:11.43 V4NU5bL4d.net
日本は置き換えも知らない医者ばかりで、いきなり半分や1/4に減らすやり方だから激しい離脱に苦しむ。
198:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 14:01:15.31 CSF2SHGL0.net
半減期が長い薬は肝臓に負担がかかりそうですがどうなんでしょう？
199:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 14:15:51.82 TccDuUkm0.net
先生の理解が得られない人がこのスレで苦しんでるんだね。大変だ。
いきなり減らすと辛いので、少しずつやらせてください、って言ってもだめなのかな。
まあ、それが通じないからこのスレがあるのか・・・
みんなが自分みたいにベンゾをガッと辞めても大丈夫な体質ならよかったのに。
200:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 14:29:13.52 CSF2SHGL0.net
このスレは本当にありがたい存在です
201:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ba3-nD+p)
17/04/18 15:04:58.44 jw5HRk730.net
>>193
わかるよ
他の人には分かってもらえないし
くじけそうになる
202:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-0YRB)
17/04/18 15:24:20.38 /9PDrQmUa.net
もっと楽に生きていいと思うよ
理不尽なことは時々やりかえしたっていいんだよ
203:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3f-sNNf)
17/04/18 15:48:37.53 4t7ffnhg0.net
皆さん頑張ってね。俺はしばらく退散する。それでは。
204:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 15:57:05.87 CSF2SHGL0.net
>>201
わかってくれてありがとう。わかってくれる人はここにしかいないです。
205:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 15:57:42.16 CSF2SHGL0.net
理不尽なことをやり返す強い心をもつぞ！
206:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 15:58:03.05 CSF2SHGL0.net
>>203
がんばりますね、ありがとう。
207:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 16:14:28.69 CSF2SHGL0.net
>>202
その言葉に救われます！
208:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-uIbz)
17/04/18 16:59:23.86 IqsxJbm7r.net
ちょっと製薬会社の社員食堂の厨房で働いてくるわ
んで毎日汁物にベンゾ入れるんだ、メイラックスあたり
一年くらい続けたら突然入れるの止めるわ
これで離脱症状があるのを証明出来るだろう
209:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 17:17:03.49 CSF2SHGL0.net
>>208
悲しくて泣いている最中でしたがあなたの書き込みで泣き止みました。
210:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/18 17:25:13.05 wzRrRSUK0.net
>>195
断薬後半年以上してから出て来るよ。
>>196
均等に混ざる保証がない。粉砕の方が良い。
>>208
面白いけどタイーホ
211:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 17:28:27.37 TccDuUkm0.net
>>210
蓋つきの容器に入れて飲む前にシェイクするんだよ。
自分はこれでパキシル漸減した。
212:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 17:41:37.01 CSF2SHGL0.net
パキシル断薬後は調子はどうですか？
213:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 17:45:51.35 TccDuUkm0.net
>>212
順調にやめられたよ。
そもそも今の医師ではなく別のクリニックで処方されていたけど、
躁転して怒りっぽくなったりして、合ってなかったんだ。
シャンピリがくるからバッサリ切る事が出来ず困ってたところ、今の医師の助言。
お水の方法でシャンピリなくやめられた。今の医師には本当に感謝してる。
214:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 17:46:36.80 CSF2SHGL0.net
パキシルはSSRIなんですね、ベンゾジアゼピンのような離脱症状はないのかも
215:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 17:47:35.00 CSF2SHGL0.net
>>213
そうなんですね！良いお医者さんに巡りあえてうらやましいです。
216:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 17:57:54.23 TccDuUkm0.net
>>214
離脱症状はあるよ。不眠とか手の震えとか。
何より脳シャンピリがすごいから、バッサリ切るのはベンゾとは違うけど同じように辛いと思う。
>>215
ありがとう！>>215さんも漸減うまくいくといいね。
217:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-HE/W)
17/04/18 19:06:44.16 5NMx7pmt0.net
>>195
普通に離脱出てるけど…
メイラックスの減薬は半減期がかなり長いので慣れないと逆に難しいよ。
218:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-uIbz)
17/04/18 19:53:18.98 IqsxJbm7r.net
メイラックスはデパスと同じくらい凶悪なイメージがある
このスレでも服用している人かなり多いと思う
219:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/18 19:59:58.75 CSF2SHGL0.net
セルシンに置き換えする人も多いけど、あれは離脱症状どうなんでしょう？
220:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef90-942e)
17/04/18 20:09:01.62 IPXcOGcD0.net
セルシンは置き換え自体が上手くいかないで後悔してる人もたまにいるから、ややリスクあり
221:優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-jJ8i)
17/04/18 20:30:33.16 JYTCybhxM.net
>>220
どういうこと？
セルシンを減薬するのが難しいってこと？
それとも、他のマイナーから切り替えたときに離脱症状が出るってこと？
自分はデパス0.5mgを3ヶ月服用後、セルシン2mgに切り替えたときに
4日間ほど筋肉痛が出たから今に思えば離脱症状だったのかな。
そして、セルシン2mgを7ヶ月飲んて減薬できずにいる。
222:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-63li)
17/04/18 20:33:59.15 e/RNGNold.net
デパス飲んでいた人は処方量超えて飲んでる人が多いから脳がかなりやられている
断薬は無理でしょう
断薬できるのはデパス以外の人
223:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-sE4T)
17/04/18 20:38:56.95 TccDuUkm0.net
>>222
不安を煽るような事言わないでよ～。
一時期依存して一日5mgとか10mgとか飲んでたけど、離脱なしにバッと止められたよ。
デパスで離脱出る人でも正しく漸減していけば止められるよ。
224:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-63li)
17/04/18 21:01:36.83 e/RNGNold.net
デパス服用経験があるなら、離脱はあきらめて最低量飲み続けた方が幸せに暮らせると思う、脳のダメージは他とは比べられないほどだし中毒性もデパスだけ突出
225:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-epbm)
17/04/18 21:43:54.69 nrciOuRK0.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.4
・ 減薬期間は長くなると数年に亘ることもあると思う。先を見れば山は高く、
焦りも募り、挫折しそうになったり、絶望したり、取り乱しそうになる日も
あるだろう。そんな時、先を見ず「今日一日だけ乗り越える」を心掛けると
良いよ。一日を懸命に乗り越えれば、その繰返しで年月は経っているよ。
226:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef90-942e)
17/04/18 21:43:56.58 IPXcOGcD0.net
>>221
セルシンに切り替えた時に離脱が出て、増やせばいいのか我慢したほうがいいのかわからず離脱症状が長引き、辛い思いをしている人を断薬.comで見た
セルシンからもとの薬に戻そうとしてもまた離脱症状
ID:TccDuUkm0はベンゾがスパッとやめられる体質なんだから、このスレ来なくても良くないか？
227:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-HE/W)
17/04/18 21:50:57.89 k8NHl98H0.net
>>221
俺がソラナックス→セルシンへ置き換えて断薬したよ。
ベンゾ同士、等価容量でもでもGaba内の作用チャンネルへの仕組みが、それぞれ違うんだよ。
同じベンゾって物質でも特に緊張を解くのが抗不安薬、あまり筋緊張を弄らずに催眠作用に特化したのが睡眠薬。
さらに抗不安薬カテゴリの中でも、それぞれ特徴があって、例え等価であっても乗り換えでイコールにはならずに離脱症状が出る。
加えてその等価換算表って国外と国内では量が違うし、日本人以外との体重差や代謝速度もあるからなおさら難しいよ。
ソラナックス0.8mg→セルシン5mgへ置き換えたけど生き地獄だったもの。
最終的に耐え抜いて10ヵ月後に落ち着いた。
減薬でもないのに大分時間ロスしたな～
228:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/18 22:18:15.11 wzRrRSUK0.net
俺は2014年の多剤規制の時、エリミン10ミリからセルシン10ミリに置き換え
て問題無かった。
医者が言うには、エリミンとセルシンは化学式が似てると言う事。
こればかりは医者じゃないと分らないや。
229:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-0YRB)
17/04/18 22:23:21.88 vz73F7STa.net
内海氏は飲んでる薬のまま減薬しろって言ってるね
置き換えは失敗する可能性高い＆その分だけ時間のロスがあるから個人的には同意
ただデパスの人は置き換えた方が良さそうだね
230:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/19 07:24:27.58 rKp8GT6a0.net
>>225
このレスに救われました。ありがとう！
医者なんかよりよっぽどこのスレの方が人を救っています。
231:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-2cSe)
17/04/19 08:00:39.77 NxaIzmh60.net
断薬して3年2ヶ月。
2年半を過ぎた辺りから、楽と感じる日が徐々に増えてきました。
服用は、デパスとリーゼから始まって、
ベンゾ系を2年間くらい飲み続けた。
アルコールと一緒に飲んでいたことが、
症状を重くしてしまったと思います。
断薬して半年くらいから2年が経つくらいまで、情報が欲しいのと、同じ悩みを持つ仲間と関わりたくて、この板に常に張り付いていました。
この板には本当に感謝してます。
離脱症状に苦しむ皆さん
かなり長い時間の戦いです。いつから楽になるかわかりません。ずっと先の見えないトンネルの中にいる状態だと思います。
焦ります。不安になります。もう治らないんじゃないかと思い続けると思います。
でも私は楽になることができました。
この板の先輩たちに、必ず良くなるからと励まされたことも、大きな要因でした。
荒らす人も紛れ込んできますが、経験者の話は気持ちを楽にしてくれました。
あまり先を見ずに、まず今日1日を耐えて生きましょう。
ただそれの繰り返しです。
がんばらないで、耐えましょう。
232:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ba9-OrE9)
17/04/19 08:14:42.53 gqC0agqC0.net
>>231
断薬9ヶ月、今、まさにその様な毎日です。
貴方の様な方の話が、もっと聴きたいです。
233:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KykU)
17/04/19 09:50:52.65 oe7qgjZnd.net
メイラックス一気断薬2年。寝たきりです
みんなお風呂とか毎日入れてる(-ω- ?)
234:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-y3yP)
17/04/19 09:59:14.79 3GBNW2Kvd.net
断薬したから寝たきりになるなら飲み続けた方が良いのでしょうか？
現在減薬中で今の所体調は万全では有りませんが仕事もしてますし、休日は家族でお出かけもしてます。
断薬したら寝たきりになりますか？
235:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-4Pfw)
17/04/19 10:08:50.31 P4vT7fW1K.net
鬱と睡眠障害でベンゾとSSRI飲んでるよ
薬がないと眠れないし仕事に行けない
抗鬱剤は絶えず眠いしボーッとする感じ
感情を殺さないとやっていられない
236:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/19 10:33:37.04 fGx3F/HV0.net
>>234
ゆっくり減薬すれば寝たきりにはなりません。
237:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/19 10:38:30.77 lSyLMW5vd.net
>>234
離脱症状が気にならないくらいに徐々に減らしていけば、知らないうちに極微量まで減薬が進んで行くので、飲んでないのと置いて同じくらいの量（1/100錠程度）になってから飲むのを止めれば、少なくとも寝たきりになるようなことはないよ。
238:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/19 10:51:40.91 fGx3F/HV0.net
>>233
風呂は最も体力を使う行為なので、俺はシャワーにした。
しかも週一回で、出来るだけ短い時間で済ませる様にしてる。
大分違うよ。
239:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KykU)
17/04/19 10:55:43.00 oe7qgjZnd.net
>>238
何を断薬中(-ω- ?)
240:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/19 11:00:10.22 fGx3F/HV0.net
>>239
セルシンとユーロジン
本当の寝たきりなら、再服薬して再度減薬をお勧めします。
241:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/19 11:03:29.62 fGx3F/HV0.net
>>240
断薬中じゃなくて減薬中です。
一度セルシンの一気断薬失敗してます。
242:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KykU)
17/04/19 11:05:58.88 oe7qgjZnd.net
>>240
再服用しても効かずorz
今、エビリファイ注射してます。
243:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-PZs8)
17/04/19 11:13:48.91 fGx3F/HV0.net
メイラックスみたいな半減期の長いものは、再服薬しても直ぐには
効かないよ。元の量を最低3週間は飲まないと。
セルシンでさえそうだったから。
244:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-vjBU)
17/04/19 11:19:38.65 DRmThG+2p.net
体温が上がって、ボーっとしているよ。キツイなぁ。
今日から、ssriの減薬が始まった。ベンゾ系はセルシンに集約された。ここまで、3週間かかった。まあ、10年以上飲んでいたので、当然の報いだね。マイスリー、ロヒプノール、セパゾンは飲まなくても寝れるようになった。
245:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-2cSe)
17/04/19 12:28:10.49 NxaIzmh60.net
一気は絶対に良くない。
まあ減薬でも、かなり辛いと思いけど、
耐えるしかない。
楽にやめることの方が稀だと思うよ。
覚せい剤をやめるのと同じくらい辛いと思う。
覚せい剤はやったことないけどね。
246:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/19 13:10:21.16 n5NMFS3yd.net
>>242
いろいろ試してエビリファイに落ち着いたのだろうけど、注射じゃなきゃいけない理由があるの？
247:優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6f-/3ZK)
17/04/19 13:17:37.04 PLzBcQL8M.net
常用量離脱してから減薬始めて
かなり飲んでた酒もやめたら
人付き合いも全くしなくなった。
友達は一人もいなくなった。
ストレスは意外に激減した。
248:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KykU)
17/04/19 13:28:01.95 oe7qgjZnd.net
>>246
薬だと、私が飲まないから。らしい
249:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fcd-EaKP)
17/04/19 13:49:12.04 HTYK22kj0.net
身内がソラナックスを服用後に一時的に頭の締め付け感や首や肩の凝りが
出てくると言うのですが、これは副作用ですか？現在離脱症状にも苦しんで
います。
250:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-y3yP)
17/04/19 15:28:55.85 WwfoJ41kd.net
現在減薬中ですが離脱症状で肩凝りが酷いです。我慢出来そうならこのまま我慢した方がいいのか少しだけ増量した方がいいのかわかりません。
251:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-0YRB)
17/04/19 15:52:26.80 wjkcOuCea.net
>>247
それな
付き合いがある=友達ではないと病気してから気付く
>>250
耐えられるのであれば耐えろ
肩こりだけなら湿布で緩和出来るから湿布買ってきな
252:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Qdgp)
17/04/19 17:26:05.27 n5NMFS3yd.net
>>250
きつい離脱を耐えて続けたばかりに、このスレの住人のような晩期離脱症候群の患者が大量に発生してしまっているのを忘れてはいけない
一旦後遺症化してしまうと一生もんだから、誰がなんと言おうとそそのかされようと、ここは一番、慎重を期して少なくともステイ、場合によっては前回レベルまで戻す、という勇気が必要な場面
253:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-eB+O)
17/04/19 17:58:19.09 a6B3k9RX0.net
>>225
涙出てきた、ありがとう。。
254:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-TkR9)
17/04/19 18:01:34.93 cyTNrJQE0.net
顎関節が痛い
255:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-dxMu)
17/04/19 18:45:38.89 ZJWYmf6RM.net
ドクターショッピングは嫌だけど今の主治医が積極的でないならありだよね
32条も通らなくなりそうで金銭負担増えそうだけど
256:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b72-epbm)
17/04/19 21:29:56.42 FuXQSGL80.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.5
・脳の栄養って砂糖とかブドウ糖だって言われている。不安や恐怖を感じる
ときは空腹である事が多い。離脱症状の時には頭の中も相当に疲れてい
るだろう。そんな時に甘い物を食べると「ホット」した感じを得られやすいよ。
GABAがあるチョコレートアイスは、頭も冷えるし、効果が高そうだね。
257:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-63li)
17/04/19 22:27:51.62 rKp8GT6a0.net
ここには優しい人がいるから今夜乗り切ろう
ありがとうございます
258:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-2cSe)
17/04/19 22:40:50.32 gVcJgIdPp.net
私は離脱症状だと思われる頭痛というか頭の違和感で悩んでいましたが、抗うつ剤のトリプタノール10mgで緩和されました。
誰でも効果があるとは思いませんが、頭の違和感で、悩んでいる方は打開策としてトリプタノールを選択するのもありだと思います。
アシュトンマニュアルにも載ってますからね。
259:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/19 23:05:29.35 54hhV7gB0.net
今日薬局で自分のまえに薬剤師から説明うけてたおばあちゃんが
大量のワイパックスっぽくて引いたわ（おばあちゃんにと引いたというより改めて精神科の怖さを認識した感じ）
先入観もあるだろうがなんかポワーンって感じでしゃべってたのは依存も関係してたのかなぁ
高齢者だと離脱症状はもとより離脱に向けての管理・調整が
できるのか疑問に思う
７０超えた人が年単位の減薬をするバイタリティを持てるのか？
離脱は相当体力使うし、精神力もかなり削られるからなぁ
医者はそういうの考えて処方してるのかなぁ
考えてない連中も多いんだろうなぁ
260:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-63li)
17/04/19 23:08:34.09 U4OIynJ0d.net
ワイパックスは今は30日分しか処方されないから、血圧の薬じゃない？
261:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-vPTY)
17/04/19 23:10:00.29 54hhV7gB0.net
あごめん、自分毎週通院だから１か月分でも多く感じただけだよ
おばあちゃんがワイパックスワイパックス連呼してたからさ
262:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-63li)
17/04/19 23:11:02.24 U4OIynJ0d.net
３月までは90日分だか60日分だかOKだったのが三月末に厚生労働省が禁止したからベンゾジアゼピンはもう大量には処方されない
263:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-63li)
17/04/19 23:13:34.73 U4OIynJ0d.net
お婆ちゃんが初めて飲むなら来月はもう処方されないかもね。今月からかなり取り扱い厳しいらしい
病院の貼り紙に「飲みすぎたデパスの不足分は保険適用されず実費となります」とある。
264:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef90-942e)
17/04/19 23:14:46.88 mEhiJWgr0.net
70とか80になってたら、たぶん死ぬまで飲むわ
減薬、断薬するメリットないし
医者もそのつもりでしょ
平均寿命まであと50年とか先が長いからこそ、こんな薬飲んでられないと思っている…自分30代前半
265:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-Lvbc)
17/04/20 00:05:52.02 lvbQPCal0.net
厚生労働省もうベンゾジアゼピンは認可取り消しでいいんじゃないか 自分も含めて一時地獄だろうけど救われるかも
266:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-5GSV)
17/04/20 02:04:37.38 YPjywvNm0.net
3月に厚労省が注意喚起した時点で、何年後か分からんけど
近い将来禁止あるいは処方しても一ヶ月以内とかの方向でほぼ決まってるように思うんだけどね
少なくとも今後10年も20年も今のまま処方され続けるとは思えない
俺は10年前の鬱へのリタリン処方禁止も経験してるけど、その時主治医は
何でも急だから困る・・・と言っていた。幸いリタリンはベンゾほど離脱が出なかったんで何とか済んだわけだが
ベンゾ離脱もきつく出るタイプからほとんど出ないタイプまで色々いるけど
俺みたいにきつく出るタイプは、一気断薬すると半年はほぼ寝たきりに近い状態になるんで
無職でもなければ公務員とか大企業に勤めているとかで長期間休職できなければ地獄を見ると思う
俺みたいにバイトだと即効クビだわ。その時困らない為にも今から減薬しておく。少なくとも俺は
267:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Y1D8)
17/04/20 06:59:33.35 yx9hhWChd.net
>>258
トリプタノールが効いてよかったですね
三環系抗うつ薬のトリプタノールは、一般に偏頭痛などの疼痛治療にも用いられ、この用途での保険適用も認められています
この場合の作用機序は抗うつ作用とは異なるので、うつ病に伴う疼痛以外にも用いられます。
このように、トリプタノールは離脱に関係して起こる様々な辛い症状の緩和に有効と思われるので、離脱治療に今後ますます利用されて行くものと思われます
URLﾘﾝｸ(www.yamamotoclinic.jp)
268:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 07:02:20.76 UXowvyrT0.net
私もそう思いました。私も離脱症状がキツイです。もともと自律神経が弱いのです。
269:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-5GSV)
17/04/20 07:06:59.79 YPjywvNm0.net
俺は去年離脱中にトリプタノール飲んで死にそうになったぞ
270:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-5GSV)
17/04/20 07:20:59.07 YPjywvNm0.net
そういえば大分前のスレにも離脱中は一切他の薬が飲めないって人がいたな
俺も元々アルコールは一滴も飲めないし、離脱きついわ。なんか変わった体質なのかも知れん
とりあえず減薬に減薬を重ねて最終的に断薬まで持って行くしかなさそうだ
271:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb75-Y1D8)
17/04/20 07:53:04.49 kruPJe7m0.net
>>269
トリプタノールは効果が出るまで数週間かかるのに対して、副作用が先に出て来るので、合わない人には副作用だけでいい思い出はないのかもね
272:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 533c-EGrg)
17/04/20 07:55:25.92 yqn1Vvp20.net
>>269
トリプタノールは、子どもの夜尿症にも処方されるから、10mgならそれほど強い副作用はないと医師が言ってましたけど、人によっては悪い方向に出てしまうのですね。
ベンゾにやられた私は、抗うつ剤と聞いてかなり抵抗感があり、しばらく飲めませんでしたが、あまりに頭痛などの症状が強く出たので思い切って飲んでみたところ、緩和されました。
かなり助かりました。
273:宮森さやか (ﾜｯﾁｮｲ 8f6e-KrKL)
17/04/20 07:58:51.95 Mmh/r7EX0.net
>>262
禁止まではしてない。
274:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 533c-EGrg)
17/04/20 08:01:11.05 yqn1Vvp20.net
>>271
トリプタノールをやめる時も、やはり適度な減薬が必要だと思われますか？。
離脱症状はないと言われていますが、ないとは言い切れないと思いますけどね。
275:優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-Y1D8)
17/04/20 08:20:22.03 42jlpPBfF.net
>>274
>>267のURLにもあるけど、トリプタノールにも離脱があるので急に止めてはいけないことになってる
276:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3a3-sHGw)
17/04/20 08:39:06.10 F1O+iSJR0.net
シャンビリでお馴染みのSSRIの先祖だもんそりゃ
人によってはそんなもの使ったらドツボになる
277:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 08:40:16.85 UXowvyrT0.net
SSRIをやめるとシャンビリがでてきますか？
278:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Y1D8)
17/04/20 08:49:03.77 yx9hhWChd.net
>>262
処方制限については、セルシンなど一部の向精神薬は90日、その他の多くの向精神薬は30日と以前から決まっている
これに対してデパスがこれまで向精神薬指定から漏れていたので、実質処方制限はなかっし、個人輸入も出来て乱用されていた
昨年やっとデパスも向精神薬指定となって処方制限30となり、個人輸入も禁止された
URLﾘﾝｸ(www.hsp.ehime-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(medical.mt-pharma.co.jp)
279:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 09:25:38.89 UXowvyrT0.net
今月から減薬をする為にまずは血中濃度を一定させようとしました。ワイパックス0.5を朝晩2錠処方を１日4回、朝昼夕晩に。
2ml抜いただけで酷いめまいひどい腰痛肩凝り首痛、脳のビリビリ、動悸がおき、恐怖に陥りました。
１日4回に分けたのが原因と思い、朝晩2錠にし、減薬もやめました。すると眠くて眠くて起きてられなくなりました。離脱症状は起きても身体が4回服用に慣れてしまったのか、あるいは眠いのも離脱症状の続きなのか、わかりません。
どうしていいのかわからなくなり、きのうは馬鹿みたいに泣いたりしていました。
今日は気をとりなおし、朝一錠、1mlだけ抜き捨て飲みました。2時間くらいしたらもう一錠飲むか、どうするか、どうしたらよいか、
、、、、。
280:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e37-/MNz)
17/04/20 09:47:17.98 57uDPh/60.net
>>279
1日4回に変えての減薬はどれぐらい継続したの？
元に戻してどれぐらい経った？
281:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4690-AeLw)
17/04/20 09:51:29.65 pe6x4IR20.net
>>279
申し訳ないですが、前の書き込みからこの人は減薬できないかもしれないと思ってました…
月曜に泣き言言ってた人ですよね？まだ木曜ですよー
耐えるときは耐えないと…量と回数をコロコロ変えたのでは体がついていかないと思います
282:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 09:58:36.67 UXowvyrT0.net
>>280
１日に4回に変えて約2週間、朝晩2錠に変えて3日です。
283:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 10:01:09.68 UXowvyrT0.net
>>281
ハハハ、私のダメ人間ぷりには呆れますよね、本当にダメ女。少し運動もして喝をいれますね。指摘してくださってありがとう！
284:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Y1D8)
17/04/20 10:02:51.61 yx9hhWChd.net
>>279
とりあえず以前の状態に戻して1週間様子をみては
元に戻ってなければもう1週間様子をみる
とにかく焦りは禁物
状態が安定してから仕切りなおし
1日2回（朝晩）の服用は変更しない
まずは朝1回のみ2ml減薬してみる
そこで今回のような体調の変化があったとしたら、それは減薬のせいではなく、減薬したら離脱が起きるのではないかという心配性から来るストレスが原因と分かる
逆プラシーボ効果
その場合、絶対離脱なんか起こらないとみんなも自分も思う位いの微量、例えば0.1ml抜き取って、離脱なんか起こりっこないと念じて飲む
問題無ければ、次回から少しづつ抜き取る量を増やしていく
こんな感じでやってみて
285:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 10:05:12.08 UXowvyrT0.net
消えますね。みなさん今までありがとうございました。感謝しています！
286:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 10:07:59.22 UXowvyrT0.net
>>284
消えようと思った途端に具体的な方法を書いてくださって、よし！その方法で試してみます。やっぱりここにいさせてくださいね。かまってちゃんみたいで皆さんどうもすみませんでした！
287:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-+atG)
17/04/20 10:11:15.07 WreNeVGH0.net
>>286
いいんだよマイペースで
メンタルヘルス板なんだから不安定で当然 かまってちゃん上等だよｗ
288:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 10:19:01.71 UXowvyrT0.net
>>287
ありがとうございます！そう言ってくださるとホッとしました。
289:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/20 10:35:39.64 otEECfey0.net
4分の1に切断して減らしていくんじゃなかったの？？
290:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/20 10:36:26.84 otEECfey0.net
違う人かな？
291:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/20 10:45:27.62 otEECfey0.net
俺は65だけど減薬してるよー
292:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-Xafy)
17/04/20 11:05:25.09 UXowvyrT0.net
>>290
違う方だと思います。減薬なさっているんですね。体調はいかがですか？私はこれから減薬だから先輩ですね、よろしくお願いします。
293:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Xafy)
17/04/20 11:20:23.84 fW00HBAJd.net
>>273
そうか、ごめん勘違いした
294:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/20 11:27:45.13 otEECfey0.net
>>292
俺もまだ減薬1年半だよ。
35年飲んでるからね。
年だし人より大変だよ。
お互い頑張りましょう。
295:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Xafy)
17/04/20 11:50:19.38 fW00HBAJd.net
>>278
そうなのか
間違いを書き込みしてごめんなさい
しかしデパスは今までとずいぶんかわったんだなー
296:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b92-AhUp)
17/04/20 11:53:21.19 98WblkNy0.net
今は春先で天気や気圧が急激に変わるので、一般の人でも強く眠さやだるさが出る時です。
一般人でも酷く自律神経がおかしくなりがちな時なので、減薬するには厳しいかなっと思いました。
因みに今週月曜日からは、日本中、どんな人でも強く眠気が出る、そのような気候でしたよ。
297:優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-wJl6)
17/04/20 12:03:37.85 p1gvK2UuM.net
寝小便、治った人いる？(-ω-;)
298:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e37-/MNz)
17/04/20 12:27:29.62 57uDPh/60.net
>>296
自分もそう思う。春眠暁を覚えずって言うしココ最近は急に暑くなったり雨が続いたりしんどくなる気候だよね
だけど春は減薬をはじめるには一番いい季節だとも思う
必ず減らさなければと脅迫観念に囚われず自分の体調と相談しながら進めるのが良いよね
299:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dec8-JtJm)
17/04/20 12:50:12.74 otEECfey0.net
離脱症状が寝小便て。。。。
300:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-O5do)
17/04/20 13:57:15.44 fG9joMqld.net
減薬始めてまだ間もないですが子持ちのためゴールデンウィークやBBQ運動会やらなんやらと参加しないと行けないと思うと凄くきつい
301:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bae5-bSOj)
17/04/20 14:07:17.70 SewBRgQh0.net
かこさんのブログが更新されました
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
厚生労働省へ行ってきました” アンケート結果厚生労働省へ行ってきました” アンケート結果
302:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Et+B)
17/04/20 14:35:04.88 2VpEB0ned.net
日本の医師は安易にベンゾジアゼピン系の薬を出し過ぎ
離脱の困難さを理解していない
303:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6331-Pv6Q)
17/04/20 14:45:32.71 BOr+DVhf0.net
>>302
患者のことはどうでもいいんだよ、やっぱ儲けがさきなんだろうな
304:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-/ASQ)
17/04/20 15:11:32.44 QNoGiRB4a.net
でもベンゾジアゼピンは抗うつ剤よりはまだ安全
305:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-O5do)
17/04/20 15:14:07.22 fG9joMqld.net
国が規制しない限り医者は安易に薬を出すでしょうね。
こんな危険な薬は知らされていたら飲む人なんてほとんどいないと思います。
そういう薬は出す前に説明する責任があり、患者の同意無しに処方出来ない様にすべき。
自分なんかはきっかけはストレスで食欲不振と軽い中途覚醒が1週間続いただけだったのでこんな薬と知らされていたら絶対に飲まなかった。
飲み始めてすぐ焦燥感や聴覚過敏、胃の不快感等出てきたが今思えばあれはベンゾの副作用だったのだと思う。
そして、今はその症状が消えているので薬のおかげで治ったのだと思い込んでいたがただ、からだが副作用に慣れておさまっただけなんだと思う。
安易な気持ちで睡眠薬を貰いに行ってしまい、
不要な薬を飲まされ、逆に病気にさせられ、人生台無しにされた。
笑いのたえない家族を作ろうと、一生かけて幸せにすると誓った妻と子供の一生を台無しにしつつある。自業自得ではやりきれない
306:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ae-L9YA)
17/04/20 15:22:59.16 EOeJ9yJ+0.net
>>301
質問7の回答が現実だよな。離脱症状がなくなることはない。軽くなる可能性はあるけれど。
307:優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-EGrg)
17/04/20 15:27:01.56 MSw29ZUYM.net
無診察で処方箋を出され、アカシジアになり入院。
308:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a354-EGrg)
17/04/20 15:39:37.11 rV827FBZ0.net
15年飲んでたベンゾを5年かけてやめた
先に睡眠薬とSSRIやめてから、抗不安薬をゆっくりやめた
不安感が強いとか、極度の肩凝りとかの元々の症状は戻ってきてる
309:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6331-Pv6Q)
17/04/20 15:58:16.79 BOr+DVhf0.net
>>294
がんばって・・・おれはロヒ一月でやめた。離脱症すごいが、働いている
ゴチャゴチャ言ってる閑はないもんね。
310:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-EGrg)
17/04/20 16:07:51.90 qldwv1mcd.net
断薬して2年半ぐらいだけど、ここ1週間交感神経？が活発化していて悪夢やら動悸、言葉に詰まる、緊張が酷い
311:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-bSOj)
17/04/20 16:18:48.80 RR8tWL7+r.net
>>301
貴重なベンゾの統計ですね。
離脱症状が何十年も残る結果が恐ろしい、
辛い思いをするなら死ぬまで飲み続けた方がましのような気がした
312:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-O5do)
17/04/20 16:32:02.92 fG9joMqld.net
服薬半年で減薬開始して離脱症状で苦しんでいる自分も統計を見てこのまま苦しいまま生きるなら服薬してたほうがいい気がしてしまった。
余りにも離脱症状が苦しいと自分はメンタル弱いから逃げ出してしまいそう。
313:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a354-EGrg)
17/04/20 16:44:48.79 rV827FBZ0.net
>>312
少しずつでも減らしていけば、いつかは断薬できますよ。
まだ服薬期間も短いですし。
元々の症状は残りますが、私の場合は離脱症状はおさまりましたよ。
314:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-R7Xp)
17/04/20 17:58:55.71 aL9v4JYdp.net
>>308
凄いですね
私も10年飲んでいて減薬はじめて2年です
睡眠薬先に辞められたんですか～
私は元々不眠だったので、SSRIやハルシオンやサイレースは辞めたけどマイスリーが辞めれず。。。
日中飲んでるデパスを先に減らしていますがマイスリーを先に辞めた方が順調に減薬進みますか？
315:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2372-kE7Q)
17/04/20 18:12:47.96 ACXkKthQ0.net
>>314
減らせる方から先に減らしていった方がいいよ、人それぞれ体質がある。
あなたは不安より不眠のほうが頑固なのかもしれない。
マイスリー先に止めると決めて、止められないからデパス止められない・・・
って意味ないと思うんだ。
316:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-R7Xp)
17/04/20 19:43:15.98 aL9v4JYdp.net
>>315
ありがとうございます。
体質は人それぞれですよね...
今まで通りにデパスの減薬を進めて行き最終的にマイスリーの減薬をしていきます！
317:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a354-EGrg)
17/04/20 19:54:40.69 rV827FBZ0.net
>>316
減らしやすいやり方でいいと思う
私は不安感強いから、この順番になった
最後はワイパックス1日0.25gを2年飲んでて、もうこれくらいは飲んでもいいかなと思ってたけど、飲み忘れが多くなってやめた
無理しないでゆっくり進めて下さいね
318:暴力団米村組 組長 (ﾜｯﾁｮｲ 879e-E80G)
17/04/20 20:05:04.01 yVjm2JIN0.net
(´･ω･`)社員のヌードをホームページに掲載しているリコーの子会社が
鳥取にあるがな
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ
リコーは慰謝料３千万円出せ！ ゴルァ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
鳥取のリコーの担当者は、この問題で東京のリコー本社から
いろいろ言われているそうだなｗｗ
１０年前の２００７年３月、「社員ヌード」の件で
リコーはプロバイダに圧力をかけ、強制解約させられネットができなくなったが
別のプロバイダに加入しまたリコーに悪質な嫌がらせを現在もしている。
319:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-Lvbc)
17/04/20 20:15:06.91 lvbQPCal0.net
精神科医が安易に処方するくせに、副作用 離脱症状への危機感がなさすぎ 大丈夫って言うけど、体は全然大丈夫じゃないから 誰を信用して離脱すればいいの状態 体が衰弱するし不安な人がますます不安な状態になる 薬が回復を妨げるという・・
320:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-bSOj)
17/04/20 20:31:13.02 RR8tWL7+r.net
インターネットの発達で離脱症状に苦しむ人達が
集まって情報を交換出来るようになってきた。
昔は集まる場もなく一人で泣き寝入り。精神科医の言われるがままに
薬を飲み続けるしかなかったし
精神科医もやりたい放題だったと思う。
なんとか力を合わせて厚労省や精神科医、製薬会社を見返してやりたいね
321:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-XTug)
17/04/20 20:47:01.63 ZCeL736i0.net
メイラックスを減薬中で一ヶ月の間に2回微熱がでたんだけど離脱症状ですかね？
他の薬は飲んでません。
322:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de95-0iG2)
17/04/20 20:59:36.86 LJkKupEj0.net
まあのんびり行きましょう。
辞めるのが生き甲斐でもとりあえずでは良いないか。
辞めた後どうするか問題に悩む人は大量にいるし、社会も放置しては巨額の損失を被る。経済的損失となれば国も本腰を入れて依存の問題に予算を出すよ。
323:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de95-0iG2)
17/04/20 21:02:27.09 LJkKupEj0.net
20年選手も多いわけじゃん。21年で辞めても22年で辞めてもあまり変わらないよ。だったらゆったりと思い詰めず減薬を勧めて行くのが良い。すぐ辞めなきゃと思い詰めてる人が少なからずいるが、それはまずい。
324:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-/ASQ)
17/04/20 21:02:30.45 tnn46QW8a.net
双極性障害だけど治療やめたった！ うつ状態は瞑想することで切り抜けました！
URLﾘﾝｸ(hr-diary.com)
325:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e37-/MNz)
17/04/20 21:06:12.63 57uDPh/60.net
>>321
花粉症でも微熱が出るらしいから最近ならその可能性は？
女ならリズムで微熱がある事もあるし離脱症状の可能性もあるし微熱はなんとも言えんかな
他に心当たりがなく離脱症状だと思うなら気にしないでおいた方がいい
月に2回なら大病の可能性は低いと思う
気になるなら検査してね
326:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-XTug)
17/04/20 21:09:27.47 ZCeL736i0.net
>>325
ちょうどスギ花粉にやられてたからそれかも？
ありがとうございます。
とりあえず気にしないでまた再発したら病院に行ってみます。
327:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2372-DniR)
17/04/20 21:38:34.12 7QYXs0g00.net
離脱症状で苦しむ人々へ。
今日の豆 Vol.6
・減薬中にやるべき事って何か、それを聞かれたら、「歯医者・皮膚科等に行
く事」って答えるかな。断薬すると体調がすぐれない日々もあると思う。
最悪の場合に寝たきりや入院する人もいる。生活の自由が奪われた時に、
治療中の病気があると苦しみが増す。減薬中はまだ元気のあるうちだから。
328:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-wXV+)
17/04/21 07:29:00.56 OPg2aJJJ0.net
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
こんなのが出てました
329:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-YrIX)
17/04/21 07:38:26.76 SVCJa97la.net
>>327
働きながら治すとか、虫がよいわな。覚せい剤やった人が働きながら治せる訳ないのに。
ベンゾジアゼピンなどの睡眠薬は覚せい剤と変わらない依存性のあるもの、という
現実直視ができない奴が多い
330:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-+atG)
17/04/21 08:05:20.95 xyX+2gm/0.net
>>328
情報ありがとうございます。
「痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがある」
「刺激興奮，錯乱等があらわれることがある」
あの、これ完全に麻薬と違うんですか？
全く患者に説明せずに服用させるとか正気ですか？
信じられません。
精神科医もそうですが、平然とこれを公開し注意せよで済まそうとする厚労省も信じられない。
規制はちょっと利権の関係で難しい、でも我々当局はちゃんと注意したから責任はとらんぞ！
あとはそれを守らなかった医者のせいだからな！としか取れない。
331:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-4vd1)
17/04/21 08:18:19.45 cORx0keyM.net
通院歴20年
パキシル、メイラックスを10年飲んでからパキシル断薬
離脱症状はあったがなんとか断薬
徐々に減らしたので2ヶ月程度はかかった
それからメイラックスの断薬がなかなか難しく何度か失敗したけど5年くらいかかり成功
現在はリーゼを不安なことをやる前に頓服で飲む程度です
リーゼは弱い薬ですが、確実に効き目がわかるのでいいです
漢方やらカウンセリングは全く意味なかった
リーゼを月に2回程度ですが、これも辞めるべきですか？
今、障害者手帳持ってるのでこれを維持するには定期的通院が必要で、2ヶ月に1回通院してます
完全断薬してしまったら通院できなくなり、手帳も無くなれば仕事に影響でます
どうすればいいと思いますか？
332:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-4vd1)
17/04/21 08:20:32.50 cORx0keyM.net
メイラックスの減薬中に、花粉症のアレルギー薬飲んで眠気があったのでそれはなかなか離脱症状軽減に役立ちました
333:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-YrIX)
17/04/21 09:09:45.98 SVCJa97la.net
>>331
聞いてる限りだと、その程度の服薬なら問題ないのでは？自分の体感を大切に
対話しながら決めていくといい。サプリメントすら、依存になったら問題であり、
要所で使うのがいいと思うわけで。
私は断薬してカウンセリング中心に通ってる。話し相手がいないので、
そういう感じで精神科を定期通院できてる。病状が発達障害による二次障害の
不眠症だったので、医者の理解もあって薬を飲まない選択肢を取れてる。