17/05/13 00:25:31.36 GrRnp/UI.net
病院に 一気断薬派の医師 か 睡眠薬安全派
の両極端な医師しかいない病院に通院してる俺を救ってくれ。
ちなみに 睡眠薬安全派 は、たぶん、睡眠薬というより精神科的薬全般に肯定的ということっぽい
50:優しい名無しさん
17/05/13 12:14:11.16 SuwkzzTs.net
転院できないの？
51:優しい名無しさん
17/05/13 14:03:23.52 0JqVeobf.net
>>47
後者の医師を使って減薬は自分の意思で量を決めてやればいい
薬が無くなるのはダメだけど余るぶんには問題ないだろ？
52:優しい名無しさん
17/05/13 17:23:39.56 sMrDEF3Y.net
>>48
そうするとまた１から説明するようになり面倒
53:優しい名無しさん
17/05/13 17:25:23.99 sMrDEF3Y.net
>>49
その通りなんですが、
ただ、すべてを自己判断にするのは抵抗があるんですよね。
まあ、もっとも安全値（もっとも遅いペース）で
減らしていけば
時間はかかるものの
中途半端に減薬に詳しい医師にやってもらうよりマシって可能性もありますが。
54:優しい名無しさん
17/05/13 19:27:24.45 7X1a5JeT.net
とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
（万人にプラスになる知識）
《神･転生の存在の科学的証明》
URLﾘﾝｸ(message21.web.fc2.com)
55:優しい名無しさん
17/05/13 22:32:27.80 0l1okW/P.net
>>47
今の睡眠薬は安全だからね
一度に１００錠飲んでも自殺できないぐらい効き目が弱い
56:優しい名無しさん
17/05/14 00:22:46.53 wmfvbWV4.net
直接の作用で死ぬことはなくても複合的に死ぬことはできる
寝てるうちにゲロで窒息とか冬山いって寝ちまって凍死とか
57:優しい名無しさん
17/05/14 00:37:36.80 SSx7vrZ/.net
>>53
そういう意味では安全でも離脱症状的に安全ではない
58:優しい名無しさん
17/05/14 00:37:47.57 SSx7vrZ/.net
減薬仕方をを説明する本もサイトも、だいたい、
2週間から８週間かけて、４ぶんの１ずつから８分の１ずつ減らせ。
だが。
体験者ブログだと、離脱出る出ないにせよ、遷延性の離脱症状を回�
59:ｷるため、３ヶ月～２年かけて減薬もいるみたい。 まあ２年はその２年の間にも減薬してるとはいえ飲んでるわけで、時間かけすぎてもそれはそれで体に後遺症残りそうだが。 どのサイトも本も、 「今飲んでいる薬の種類と、それぞれの量」 に応じての減薬仕方。 「今まで飲んできた年数」に言及がないが、 ●３ヶ月～半年 ●１～２年半 ●数年 ●もはや１０年以上 とそれぞれ異なる期間の服用経験者が、 一律に 「～週間ごとに～分の１ずつ減らす。」 「～週間ごとに０、５ミリ減らす」 と一律に言えるもんなん？
60:優しい名無しさん
17/05/14 00:56:14.06 SSx7vrZ/.net
あと、
睡眠薬のパンフには、減薬仕方で
●量を減らすのではなく服用間隔を伸ばしていく
という方法もあった。
毎日服用→３日ごと服用→１週間ごと服用→脱却
みたいな。
そもそも反跳性不眠のせいでこの方法の採用自体が難しいと思うが、
この方法もやはり、
「今まで睡眠薬飲んできた期間」というのは問うておらず、一律な公式が書いてあった
61:優しい名無しさん
17/05/14 01:01:08.50 Gm6IzPCg.net
治るならなんでもいい
62:優しい名無しさん
17/05/14 04:28:38.06 wmfvbWV4.net
断薬の方法など自分で試してベストな方法探るしか無い
自分は毎日飲む習慣は変えずに量を少しづつ減らしていく方法を勧めるけどね
63:優しい名無しさん
17/05/14 11:14:25.71 baGey1f8.net
ベンゾジアゼピン薬害連絡協議会・・・集団訴訟
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
名古屋でベンゾ処方に関する裁判をしているTさん、本名、多田雅史さん（5９）が、ご自身の裁判とは別に、ベンゾジアゼピンの集団訴訟を検討されています。
そこでまずは「ベンゾジアゼピン薬害連絡協議会」を立ち上げます。
協議会の当初の目的は厚労省に要求を受け入れさせることで、最終的には集団訴訟の原告団になります。
協議会は組織として、内部組織や規約を５月下旬までには決定する予定です。
まだ決定事項ではありませんが、大枠として以下のように考えています。
関心のある方、実際訴訟を検討されている方、連絡をください。また、この活動（事務連絡担当、あるいは経理担当等）を支援してくださる方、ぜひ手を挙げてください。
連絡先
benzo.kyougikai.2017@gmail.com
64:優しい名無しさん
17/05/14 14:13:38.49 d+idhgFn.net
>>59
ですね
私も漸減法です
ただどのくらい減らすかはかなり迷います
65:優しい名無しさん
17/05/14 14:47:48.56 SSx7vrZ/.net
ルネスタは１月製作分から錠剤にマイスリーのような割れ目が入るようになった。
最初からそうしろや～
まあこれで割るのが簡単になり、量の微調整ができるようになったわけが……苦さは？
ルネスタを普通に飲んでも服用時は錠剤を水で飲むだけだから苦味なしで、
翌朝以降に苦味があるがさほどじゃない。
ただ、割ったら、飲む時点で苦さをもろに感じる？
苦味を閉じ込めている錠剤を割るわけだし…
個人的にはアモバンのが苦くないが、これも割れば話が別かもな。
あと俺は減薬に使いたいから、アモバンは不適切というか、１０ミリ錠と7、５ミリ錠しかなく、小数点が絡む時点で何ミリか計算しづらいし、
そもそもカプセルを割って飲むのはルネスタのような丸錠剤を割る以上にヤバそう
66:優しい名無しさん
17/05/15 14:33:34.21 8UQoXMlx.net
睡眠薬のいきなり断薬は危険であり、徐々に減薬すべき。
というのは分かるが、時間をかければその時間(期間)ぶん睡眠薬という毒を体内にぶちこんでるわけで、複雑な気持ちだ。
俺は数年前から医者にアモバン処方されているが、
その時点ならルネスタあったのになんでルネスタにしてくれなかったの。ルネスタのが依存、耐性、離脱症状がいずれも少ないのに。
まあ少ないだけでないわけでないだろうが。
で、減薬断薬を医者に申し出たら、ルネスタはやめやすいから、アモバンをほぼ似た成分のルネスタに置換して減らしていく言われた。
ますます、最初からルネスタ出せや。
アモバン１０ミリをルネスタ３ミリに置換したが、この置換自体がそもそも減薬じゃないのか？
ルネスタ３ミリでもアモバン7、５ミリにすら及ばないはず。
とはいえルネスタは３ミリ上限だからルネスタは３ミリまで、も分かる。
マイスリー５ミリ追加するとかして、ジアゼパム換算上問題ない置換にしてほしかった。
(医者の提案計画)
アモバン１０
↓
ルネスタ３ミリ
１ヶ月
↓
ルネスタ２、５ミリ
１ヶ月
↓
ルネスタ２ミリ
１ヶ月
↓
ルネスタ１、５ミリ
１ヶ月
↓
ルネスタ１ミリ
１ヶ月
↓
ルネスタ０、５ミリ
１ヶ月
↓
ルネスタ卒業
０、５ミリずつ(2分の１ずつ)減らせと。
４分の１ずつ(０、2５単位)については
●うちの病院がそこまで細かくは切る道具はない
●あなたの言う「ジアゼパム換算」ではエバミール１ミリはマイスリー１０ミリのアモバン7、５ミリになる。つまり同じ１ミリでも薬により全然違い、確かに４分の１ずつ減らすべき薬もあるが、マイスリーやルネスタは2分の１ずつ減らしで問題ない。
(備考)
アシュトンマニュアルではジアゼパム置換推奨であるが、医者も俺も内海聡と同じ理由でその方法嫌い。断減薬は個人差や性格に左右されるから、自分の信じれる方法を採用するのが大事だと思う。
仮にアシュトンマニュアルの方法が俺に合っていても、方法論に懐疑的な心を持っている時点で成功は難しいだろう。同意できない勉強法をやっても効果が薄まるかもってのと同じかな
67:優しい名無しさん
17/05/16 14:33:51.96 K9wbnLhx.net
ルネスタとアモバンってほぼ同じ成分なのに、ルネスタのほうが耐性、依存性、離脱症状が少ないとされるのはなぜなんだ？
極端に言えばルネスタってアモバンの後発医薬品ジェネリックみたいなもんやんけ。
なのになんでアモバンより耐性依存性離脱症状が少ないとされるんだ？
ベンゾや非ベンゾの離脱症状を理解してる医者でも、ルネスタやベルソムラはいきなりやめても平気と言う人いるし。
ベルソムラはそうかもしれんがルネスタはさすがにそれは言い過ぎでわ
68:優しい名無しさん
17/05/16 15:36:35.88 K9wbnLhx.net
睡眠薬は内科や整形外科や、極端な例では歯医者でも出されるからな。
精神科の薬は怖い 危ない と思っている人でも、
「睡眠薬は精神科以外でもジャンジャン出されるから、睡眠薬は恐くない」
と思ってる人はかつての俺のように多いだろうな。
メンタルヘルス板において、この離脱スレを含み睡眠薬系のスレに関しては非メンヘラも多いのかな
69:優しい名無しさん
17/05/17 02:47:15.45 bpdznUoM.net
夜行バス運転などで不規則勤務だから寝れる時間に確実に寝たいと内科に行き、睡眠薬を処方されたが、
一時的にはよかったが、長期的には離脱症状が…。
仕事もやめる言ったら、
会社は傷病手当金があり休職がどうとか言ってくれて、
退職は回避できたが、金銭的に大幅な痛手には違いない。
バス運転という人様の命を預かる以上は「働きながら減薬」とするわけにもいかん。
睡眠薬による快楽が３ヶ月くらいは得られても、その後は依存や離脱の地獄で、長い目で見たら(睡眠薬にかけたお金自体はさほどでないにしても)休職やら人により退職やらで、
健康的にも経済的にも大きな喪失&損失だ
70:優しい名無しさん
17/05/17 14:45:09.80 1asTJUyO.net
夜行バスは誰でも体ぶっ壊すと思うよ
正直仕事辞めるのが一番の治療
71:優しい名無しさん
17/05/17 19:11:48.78 bpdznUoM.net
ベンゾ系→ベルソムラに変更されたが、ベルソムラはベンゾとまったく作用機序違うし、
これってベンゾ一気断薬になってしまってヤバイのでは？
ベルソムラに移行する一方で、ベンゾは2分の１錠にするなどの、
徐々に移行が必要ではないのか
72:優しい名無しさん
17/05/18 19:56:19.55 nmaRme0A.net
減薬・断薬でうつ病等の精神疾患 治したい人 14離脱 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
次スレ
73:優しい名無しさん
17/05/26 06:04:44.25 LLQX/PoM.net
>>68
ベンゾの服薬状況によるけど、一定期間以上、毎日服薬してたら漸減だよね
74:優しい名無しさん
17/05/29 02:58:05.48 jfukWsY0.net
耐性や常用量離脱は定期的に睡眠薬変えれば防げないの？
マイスリー
↓
アモバン
↓
エバミール
↓
ハルシオン
↓
ルネスタ
↓
リスミー
↓
ベンザリン
↓
レンドルミン
↓
冒頭に戻りマイスリー、以下繰り返し
みたいに定期的に睡眠薬変えれば、
マイスリーに耐性付いても他の睡眠薬飲むうちにマイスリーの耐性消えて、またマイスリーが効くようになってるからマイスリーに戻る。以下繰り返し。
つまり耐性や常用量離脱は回避できるのでは？
それとも、いずれもベンゾ系または非ベンゾ系で作用機序が似てるから、
マイスリーに耐性ついたら他のベンゾ 非ベンゾ にも耐性ついたことになり、睡眠薬の変更をしても徒労？
例えるなら風邪薬(総合感冒薬)パブロンに耐性ついたら、違う成分とはいえ同じ総合感冒薬という括りのルルにも耐性ついてしまって効かないみたいな？
75:優しい名無しさん
17/05/29 11:49:57.89 aqLngM/R.net
>>71
超短期型とそれ以外が混ざってて現実的では無いな
普通こんな滅茶苦茶な処方はしない
76:優しい名無しさん
17/05/31 01:52:42.26 WpHQ4y1n.net
アシュトンマニュアルや一部の著者の本でで同意できないのは、長時間型への置換。かえって悪化が必至。内海もほぼ同じ理由でアシュトンマニュアル嫌い。
マイスリーのような弱い睡眠薬なら抜きやすいのに、あえて睡眠薬ですらないジアゼパム＝セルシンに置き換えたり、睡眠薬ならベンザリンに置き換えたり。
なんでわざわざ長期型の睡眠薬に置換するのか。今飲んでる睡眠薬を減らせばいいだけ。
長期型にしたら血中濃度安定言うが、半減期すぎないうちに追加服用は危険。
第一、長期型睡眠薬に依存しちまう可能性もある。
また長期型は寝付きには時間かかるから、マイスリーからベンザリンに置換したら、むしろ寝にくくなる怖れ。
それでも長期型にしたいってなら、ルネスタ レンドルミン エバミール(ロラメット)が限度
77:優しい名無しさん
17/06/01 12:26:35.16 SdLturdB.net
...>>71
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その88 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(echo.2ch.net)
78:優しい名無しさん
17/06/03 13:59:33.84 qaCITv29.net
耐性ってよりも、
『これを飲めば眠れる』
っていう気持ちをなんとかしないとダメな気がする。
79:優しい名無しさん
17/06/06 21:25:46.50 ZS04PNDq.net
>>1
うつ病になると海馬で、熱ショックタンパク質「ＨＳＰ１０５」が著しく減少することに着目。
薬剤(テプレノン)を投与すると、ＨＳＰ(ＨＳＰ１０５含む)が増えてうつ病が完治することがわかった。
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