17/10/18 23:46:40.01 pEBtF/Jo.net
>>299
ありがとうございます。
携帯に保険の勧誘が来るって初めてでしかも持ってるカード会社からだったから悪いことしちゃったかな？と気に病んでおりました。
おかげ様で気分が晴れました(*'▽'*)
301:優しい名無しさん
17/10/19 02:24:32.46 kpe7+IqN.net
このレベルの問題も自分で判断できない人なら実家に戻ったほうが良くね
ここは池沼の生活相談スレじゃないでしょう
302:優しい名無しさん
17/10/19 03:01:52.63 99niBKwh.net
まだ解毒ができてないんでしょう
誰かに聞かないと怖いんだよ
そういえば
上野千鶴子かなんかが
「本当の自立はなんでも自力でできることではなくて
欲しい助力を適宜手に入れられること」
って言ってたよ
そう考えたら300は欲しい助力をゲットできたわけだねw
303:優しい名無しさん
17/10/19 07:20:32.49 o1Jj20os.net
そうかな？300は他者依存をゲットして
あなたは承認欲求を満たす対象をゲットしたんでしょw
この後こいつが
新聞の拡張員が来たよ、どーしよー
宗教の勧誘が来たよ、どーしよー
××党の投票依頼が来たよ、どーしよー
レベルの相談しだす可能性についても考慮しようね
実家に帰れが一番適切な助言だと思ったよ
てか本当に家を出たのかも疑問
304:優しい名無しさん
17/10/19 07:45:12.65 6UXSo2bf.net
ウィットのない人だねえ
305:優しい名無しさん
17/10/19 14:02:52.54 /1+gWv2L.net
他人を批判したり攻撃したりして思う通りにしようとしする人は毒が抜けてないのだと思う
親を許せなくて自分も許せないから、直接自分に害するわけでもない他人をも許せない
306:優しい名無しさん
17/10/19 15:02:57.85 GdA2AXo3.net
尋ねられた事には必ず答えなくてはいけない
人に相談してはいけない
人に助けを求めてはいけない
とかの恐怖があるからつっかかってしまうのかな
心配の先読みをしてる辺り不安も強そう
前向きスレだから、親とかに教えてもらえなかった事は
自分より毒の薄まった人に聞くのも大切だと思うよ
毒親持ちは人に助けを求めるのが苦手だろうから、練習にもなるし
307:優しい名無しさん
17/10/19 16:15:40.62 x6IPNEpd.net
昔スルー検定実施中ってＡＡあったよな
308:優しい名無しさん
17/10/19 21:11:06.98 Y7TYyEWd.net
あー確かに誰にも何も言えないや
今までは少しだけど妹と話す事で落ち着いてたけど、一人暮らしして、わざわざ妹と話すってのもなと思ったら本音言える人いなくなって今すごく苦しい
一人暮らし始めてまだ一年ちょいだから今がちょうど苦しい時なのかなと思って頑張って耐えてる
でも耐えないで話せる人を作るっていうのも大事なんだなぁ
リアルの人間関係ちゃんと築けるようになりたいな
309:優しい名無しさん
17/10/19 21:43:07.23 OHvV26Bt.net
自立する事は大事だけど自立しすぎもバランス悪いんだよね
助力を頼んだり頼まれたり
頼まれた人は断る権利がある
その結果をお互いの関係に影響させない
相互依存ていうらしい
310:優しい名無しさん
17/10/20 11:59:24.21 C/kVOU3D.net
>>309
タイムリーな話。
ちょうど今そこら辺の勉強してたよ。
7つの習慣読んでた。
>お互いの関係に影響させない
ってのははじめて聞いた。そして納得したよ。
他人を見ててそうなんだろうなぁとなんとなくは分かってたいたけど
言語化するって大事だね。スッキリした、ありがとう。
ちなみにその情報はどこで学んだの？
311:優しい名無しさん
17/10/20 14:59:30.94 ztWMUR+a.net
自立しすぎは日本的な発想だな。
まぁ孤立しないようにと言いたいんだろう。
ある程度頼るのは良い事だな。
312:優しい名無しさん
17/10/20 16:54:26.76 TR0RhBb4.net
逐一でされてた口出しなんかも分析して行けば今になってローキックやボディブローの様に痛烈なダメージが出てきているのが理解できるな。
あなどれん……
313:優しい名無しさん
17/10/26 14:15:07.54 Ci9RAtt+.net
毒親から脱出するため物件探してる。
みんな毒親から脱出するとき 荷物とか実家にある自分関連の物どうした？
あと、出る時親に捨て台詞はいた？ 夜逃げみたいな感じで逃げたの？
参考にしたいのでよろしくお願いします
314:優しい名無しさん
17/10/26 15:11:23.38 7IE1eS/E.net
>>313
よほど切迫詰まるような揉めてる状態でないなら穏便に和かな顔して出て行く方がいいよ。
捨て台詞とか吐いて行くと持ち駒を失うようなもんだ。
出た先で落ちつくまでは親を利用できるなら利用できるようにしといた方がいい。
出先で落ちついたら消息を断つ準備して、最期に対決するなら対決する用に捨て台詞を用意しとけばいいよ。
2段階と考えといた方がいい。
練りに練れ。
315:優しい名無しさん
17/10/27 02:39:15.73 NnaDWNo+.net
スレチはスルーしましょう。
離れてない人はロムってて。
316:優しい名無しさん
17/10/27 19:12:35.94 Q3wKmVoe.net
うまーく疎遠になってたのに、変な仏心出てしまって知らぬ間に距離近くなってたんだなって今になって気付いてしまった
もう何言われても喧嘩にもならないくらい気持ちが解放されてたはずなのに、
ここ最近の接近でストレス抱えてた様で、いつもの抑えつけと被害者ヅラで泣き始めた毒見た瞬間、
自分で自分にびっくりする程怒鳴ってしまった
距離置いて10年以上、こんな風に大きく振り回されることはなかったのに
年寄りになるって卑怯だよな、哀れを誘って、気がついたら助けようとしてしまっててこんな風にメンタル崩される
油断するとのしかかってくる相手だと忘れてた訳じゃないんだけど、年寄り相手に怒鳴るとか大人気なくて情けないしで自己嫌悪ひどいわ
やっぱり絶縁しか無かったのかも、疎遠でなんとか出来てると思ってたのは、
自分にはまだまだ甘かったのか
317:優しい名無しさん
17/10/27 19:24:14.32 HbiNTHIn.net
同じだよ
疎遠じゃ駄目だったわ
結局絶縁した
長い時間かけて克服したと思っていたけど結局向こうが駄目
蜘蛛みたいな糸でも繋がっていたら駄目だね
318:優しい名無しさん
17/10/28 20:39:54.34 9XP+KNex.net
昔の人は自分が生きるために親を捨ててきた。
姥捨て。
断捨離するしかないよ。
心を鬼にして生きるしかないなら、鬼になろう。
そして神仏に親の冥福を祈ろう。
319:優しい名無しさん
17/10/28 23:58:03.98 3xudrcgp.net
保守
ここ数日新手（？）の荒らしが毒親関連スレで暴れているからスレを上げるのは
ちょっと怖いかも。ひょっとして「すねかじり」の人と同じ人かな？
320:優しい名無しさん
17/10/29 03:56:34.43 BuVIJahC.net
保守
この時間なら上げても大丈夫かも
321:優しい名無しさん
17/10/29 08:13:30.09 ysE93A/p.net
なんで危険性を説きながら上げるのか理解できん
なんかの強迫観念かな
322:優しい名無しさん
17/10/29 19:53:02.48 BVCgYWRk.net
891 名前:花火 ◆rL9a75AFTo (ﾆｸｸｴ 13e8-20SA) [sage] :2017/10/29(日) 18:56:27.59 ID:rfMVHZ1g0NIKU
台風やばいわ
彼氏さんも疲れて寝始めたし、片付けて休もうかな
今日は睡眠不足だし
894 名前:（-＿-）さん (ﾆｸｸｴ Sp9d-7D0c) :2017/10/29(日) 19:00:05.31 ID:SD9aQv9TpNIKU
>>891
彼氏さんと最近せっくスしてんのか？
895 名前:（-＿-）さん (ﾆｸｸｴ Sp9d-0PGh) :2017/10/29(日) 19:01:40.13 ID:SD9aQv9TpNIKU
多分おれが思うにしていない
冷め切っているんだろうな
それで結婚したらサザエさんみたいなせっくスしない家庭になり不倫しだす
897 名前:花火 ◆rL9a75AFTo (ﾆｸｸｴ 13e8-20SA) [sage] :2017/10/29(日) 19:11:40.62 ID:rfMVHZ1g0NIKU
>>894
してるわｗ
冷めても無い
彼氏さんが関西出身だからか冗談言うの好きでよく笑わせてくれるしｗ
＞それに比べておまえらはクリスマスも近いというのに…ラブラブで幸せになった花火さんを見習った方がいいんじゃないかなあ
323:優しい名無しさん
17/10/29 22:39:34.55 PRzXhHjS.net
>>313ある程度余裕はあったほうがいいよ
いきなり絶縁てより精神的にいい
324:優しい名無しさん
17/10/29 22:50:58.23 rqqPj9uf.net
来月から実家出るけど、執拗に下宿の場所聞いてくるわ。
325:優しい名無しさん
17/10/30 00:49:30.36 2Oz4rcU0.net
時間経ったけど、壁があるってことも大事なんじゃないかなぁ
326:優しい名無しさん
17/10/30 13:35:12.94 +gMV4raG.net
父親に対する罪悪感はすぐなくったが、母親に対する罪悪感が強いんだけど…
そのせいでずっと体調不良…
母親を捨てた、母親がぼけたら俺のせいだ、母親が死んでしまったら… とか頭から離れない
無職だから余計考えちゃう
327:優しい名無しさん
17/10/30 14:54:43.13 y+oATfMB.net
逆に、お母さんとずっとずっと一緒にいたら、お母さんは幸せだと思いますか？
328:優しい名無しさん
17/10/30 21:00:35.77 +gMV4raG.net
母親は幸せだと思う
子供の面倒をみるのが唯一の生きがいだからね 家庭不和で友人もいない ３０近い息子が２１時になっても仕事から帰ってこないだけで探しにいくような母親です
329:優しい名無しさん
17/10/30 21:51:07.69 y+oATfMB.net
それは幸せとかではなくて、依存とか執着だと思いますよ。書き込みからも幸せそうには見えません。
あなたがこれを幸せの形として表現してるようにも思えません。このお母さんは本当に幸せですか？
意外と子がいなくとも親は元気です。仮病を使うくらいには元気でいますよ。
認知症も種類があるので、なったからと言って誰かのせいにはできません。
それに、捨てたんじゃなく独り立ちしただけです。お母さんはあなたの所有物ではないですから
捨てたり拾ったりするものではないです。
330:優しい名無しさん
17/10/31 04:54:30.11 3D0783vt.net
お母さんの幸せはお母さんが作るもんであなたが作る必要はないよ
331:優しい名無しさん
17/10/31 10:51:53.49 Am4AEV5X.net
依存系の親見てると、自分が飛び出したらどうなってしまうんだと不安で潰れそうだったけど
飛び出してみたら思ったより毒も落ち着いてたりするんだよね
逆にその小狡さが苛立つくらいに、家から自立させてあげた親みたいな顔して周りに自慢してたりする
毒からしたら私は子を自立させた一人前の親ですと自慢したっていいし、
子が弱ってるところを見つけたら甘い言葉で帰宅を促し、また雁字搦めにしたっていいから、どっちでもコントロール出来ると思うんだろう
まさかそのままフェードアウトされるとは思ってないからの余裕だけどね
332:花火
17/11/01 21:52:37.46 710ZOIdm.net
私家庭的で女子力高いからさ
最近あみぐるみにはまってる
鬱にいいかもしれない軽い作業っていうのはみんなにもオススメかな
これ一日でできるよw
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
333:優しい名無しさん
17/11/01 22:09:34.58 25gJQ2EM.net
>>332
グロ
334:優しい名無しさん
17/11/02 03:33:42.79 hUZPVymk.net
吐き出し。
最近うまくいってたのに、急に失速してきちゃった。
何せ、職場に私の失脚を狙って少しのミスを大袈裟に言って被害者ぶって
日頃無視したり、ブスッと黙って突然私の足元のゴミ箱にゴミ投げつけておどかしてきたり
そんな意地悪なお姉さんがいる。
よくしてくださってた別の優しいお姉さん(もう辞めてしまった)が、
その人はあなた(私)のことが羨ましくてたまらないのよ、と昔言ってたのをいまでも覚えている。
事の発端は私の過失だから、申し訳なさもあってしおらしくしてたけど、
もっと前にその人にも同じことされた時に私は責めなかったし、無視とかブスッとした態度が続くからなんかだんだん罪悪感が膨らんできてしゅんとしていたけど
それって毒家庭で培われた悪しき習慣なのかもって思ってきた。
だって過去に同じことされたときは謝られてないのに、
この間ギャーギャー騒がれたときに謝らさせられたんだからもういいはずでしょう？って。
こんなことで絶対辞めない！勝ってやる！！意地悪野郎ふざけんな！
335:優しい名無しさん
17/11/02 07:03:12.14 V0E+3Bt/.net
精神と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)-50
336:優しい名無しさん
17/11/02 21:51:18.26 /2C1Ft23.net
世の中の自殺きちんと調べたら親が原因で自殺したケースが異常に多くなるはず
337:優しい名無しさん
17/11/03 16:38:45.69 /cZrcFke.net
親からの影響を考察していて思うのだけど、人間は誰かから好かれる為に行動するようになると人格の成長がまもなく停止するな。
横暴な親にそれでも好かれたいって所が出発点なわけだけど、親からの承認欲求がちゃんとえられなくなると外でも誰からも好かれよう、受け入れられたいって思いが強くなっていわゆる構ってちゃんウザキャラになってしまうね。
受容、承認されたい、つまりはそれは愛されたいってことなんだけど、愛されることを求めて顔色伺い、迎合が生き方になってしまった時点で精神発達が停止すると考えてもいいと思う。
自分がどう思うか、自分はどう感じるかを捨てて、つまり自我を捨てて他者と接するようになるわけだから、それを続ければ当然空っぽな自己になる……。
これとてつもなく恐ろしいことだな。
紛れなく私のこれまでの生き方なのだけど理解が出来た今本当に鳥肌がたつ想いだよ。
ごく普通の人は親の顔色なんて伺う必要がなかったという事実…そりゃー成長すれば別の生き物のはずだ。
338:優しい名無しさん
17/11/03 17:20:51.97 XNChBXGY.net
色んな本読んだけど、毒親育ちが自己を矯正させる方法って無いんかな？
もはや治らない病気みたいになっとる
339:優しい名無しさん
17/11/04 00:01:23.17 y+ECuR3s.net
独り立ちしてからの問題？自分も縁切ってからまだ日が浅いから矯正したい部分って何かきになる
340:優しい名無しさん
17/11/04 00:02:51.37 ldWG/eYH.net
何をもって矯正となるのか曖昧だからなあ
不安感とか欠乏感をなくすのか、自己肯定感や自尊心を得るのか、無償の愛を知るのか
子供をツールにしてしまうけど、子供作って育てる事による幼少時の追体験みたいなのがいいのかね
自分の子供時代との違いに苦しむ可能性は高いけど
341:優しい名無しさん
17/11/04 01:29:26.30 Pepn2K7q.net
>>340
母親が、自分ら子供に対して「自分がされて嫌だったことはやめよう。されたかったしたかったことを与えよう」としたけど失敗しました。難しいね…
342:優しい名無しさん
17/11/04 15:54:09.59 jOmk2BF7.net
>>298
交流分析の人生脚本だね
禁止令とドライバーの話はマジお世話になった
少しは書き変わったはずと思いたい
343:優しい名無しさん
17/11/06 18:24:52.27 ZIQfsjjo.net
毒親に批判されすぎたせいでおじろくおばさみたいになった。
未だに時間が出来ても何していいのか分からない。
344:優しい名無しさん
17/11/10 02:08:44.10 ntNvlLsy.net
年末年始初めて一人ですごすんだなぁと思うと感慨深い。今年は転換期だったなぁ
345:優しい名無しさん
17/11/11 18:32:10.59 Ff/i/vXO.net
>>344
それ
でも友達いないから少し寂しくもある
クリスマスからお正月の流れ一人ぼっちでやっていけるかな
346:優しい名無しさん
17/11/11 21:29:44.94 vkPzT8Wz.net
俺らってたまたま荒廃した畑で生まれ育っただけなんだよな……
栄養失調（愛情不足）+枯葉剤（精神的搾取）と同じってわけだ
347:優しい名無しさん
17/11/12 07:04:31.50 p6MGEGqV.net
ネット繋げばいっぱいいるぜ！
348:優しい名無しさん
17/11/12 11:44:01.50 mu2XiG/m.net
毒父とやーっと離れたわ
無能自営業自己愛モラハラ経済DVパチンカスサイマー家族に無関心のクズ親父
自分の責任を果たしてないのに小遣いという名の権利ばかり主張
金クレ小遣いヨコセ金金金
もう毒父と居ても財産食い潰されて終わりだし、病気・介護になった時世話したくないし金出したくないし責任持ちたくない
一番の被害者の母を説得して離婚させた
幸い持ち家は母が建てたものだし財産分与は慰謝料と相殺って形で決着した
母も私もこれからは自分の人生を生きるよ
少しずつ欲しいものとか行きたい場所が出てきて無理のない範囲で自分たちのためにお金使えるようになってきた
とりあえず今日はすき焼きでお酒飲むぞ
349:優しい名無しさん
17/11/12 14:04:48.82 WrAMQqtl.net
母親からラインでちょっとした連絡がきただけなのに怒りが沸騰してしまう
ラインですら責めるような口調で、昔の自分が怖がっている感じがする
離れて穏やかに暮らしてるのにそのラインだけで一気に心が荒れて悲しくなる
傷が癒えるまで関わらないでほしい
絶縁をするほどではないけど心が不安定になるからとりあえずラインは通知オフにして電話も出ないことにした
もう母親には振り回されたくないんだ
自分のために生きたいんだ
350:優しい名無しさん
17/11/13 15:38:25.97 Rc/I1fPK.net
>>349
絶縁するしかないと思うよ？
毒親って突発的なタイミングで
こっちの心理を揺さぶるのが上手いし。
心理的な主導権を握るためなら
手段選ばないし。
351:優しい名無しさん
17/11/13 15:46:24.77 Rc/I1fPK.net
自分の場合は
「母さんが倒れた！」
「父さんがガンに！」
「弟が交通事故にあった！」
（以上、全てウソだったんだけど）
とにかく、不意に「非常事態」を
デッチ上げてはこっちの心理を揺さぶって
こっちの善意につけこもうとしてきてた。
ある時期からこの手の「死ぬ死ぬ詐欺」にも
驚かなくなって、スルーするようになり
「親不孝者」だの「血も涙もない」だの
言われても心が動かなくなり
捨て台詞で「死ね」とメールが来たあと
人づてに、これらが詐病だったことを確認してから
絶縁を決意した。
352:優しい名無しさん
17/11/13 15:56:45.26 Rc/I1fPK.net
>>338
>もはや治らない病気みたいになっとる
うん、これは治らない病気だと思ってる。
多分「自分も毒親みたいになったらどうしよう」っていう怯えは一生消えないだろうし
逆に言うと、そこを忘れないでいるおかげで
毒親みたいな人間にならずに済んでるのだと思う。
また、毒親育ちの多くの人らを支援できる人間にもなれるのだと信じてる。
353:優しい名無しさん
17/11/13 22:16:41.61 Z54XlubV.net
>>352
「自分も毒親みたいになったらどうしよう」っておびえているなら、たぶん大丈夫
ただし、心と身体の健康は、ちゃんと気を付けて
あなたの自分の書き込み通り、そこを忘れないでいるだけで、毒親にはならないよ
354:優しい名無しさん
17/11/14 09:57:45.43 xOWg4NlQ.net
カウンセリングを受けて２年。
自分の生きづらさのほとんどが毒親からの刷り込みだってようやく気づいたよ。
これからはその染み付いた考え方を矯正していくつもり。
完全には無理だろうけど、「頭で考えたらわかる」って段階まで行けたらいいな。
355:優しい名無しさん
17/11/14 12:11:25.50 51eh/LIo.net
20ソコソコの頃、
「自分には残念ながら毒親に似た部分もあると認める事も大切だ」ってカウンセラーに言われた時に、こんなに気をつけてるのに！そんな事ない！信じたくない！って混乱したし腹たったけど、
毒見てると自分自身を省みず自分の親のこき下ろしと理想化が酷いんだよね
それ言ってて自分の事はどうとも思わないのかなとずっと不思議だったけど、
あんな親になるまいみたいなのが強過ぎて、もう客観視自体拒否してる結果なんだろうと今は思う
自分の場合は、
「あー、やってしまった、今のはまるで毒の様だ、気をつけねば」っていう方向修正をする様にしてるよ
親の影響っていうのはやっぱり大き過ぎるから、努力しても自分に多少の色付けは残ると思うんだよね
でもそれすら否定しちゃうともう何処にも自分が無くなってしまう気もするんだ
悪い所あって当たり前なのが人間なんだし、そうやって耐えてきたからこその色残りなんだから、古傷みたいなものだと思って付き合っていきたいんだ
356:優しい名無しさん
17/11/14 19:17:12.95 rJaU3kDi.net
あ、それ
毒親そだちの子が
毒親デビューするにあたって
いいわけしてるだけw
子供がかわいそうw
357:優しい名無しさん
17/11/14 19:34:55.96 SLgk0L+W.net
>でもそれすら否定しちゃうともう何処にも自分が無くなってしまう気もするんだ
>悪い所あって当たり前なのが人間なんだし、
全部言い訳ですね、一番親になってはいけない人が親になってしまったと
回避性人格障害も入っているから、絶対に反省しないし変わらないんでしょうね
このタイプの最悪な所は、ダブルスタンダードで
毒親被害者としての自分と毒親の自分を巧みに使い分けるところ
358:優しい名無しさん
17/11/14 19:36:54.17 /7jUkf3M.net
うっざw
359:優しい名無しさん
17/11/14 20:36:59.11 51eh/LIo.net
いやいや、言い訳する意味もないけど親にはなってないよ
今後なるつもりも幸か不幸か無いしね。
親の影響を100%消すってのを目指すと、白黒の全否定思考になりがちじゃないかなぁ
それでなくとも来歴的に完璧主義になってしまってる人多いと思うし、それはしんどくないか。
人間は間違えるんだよ、そんで間違えたら本気で反省して、
相手に対して真摯に謝るまで出来たらそれでいいんだと思うんだけどな
そうやってみんな生きてんじゃ無いのかなぁ
昔はこういう話嫌いだったんだよ、親になったら分かる系の話に聞こえてさ
でも自分は親にはなってないしなるつもりも無いけど、親って名前に生まれついた生き物は居ないんだなとしみじみ思うんだ
親だ子育てだなんてのは、もう才能の域だよね
そういう意味で成ってはならない人間ってのは確実に居る
「自分の人生ここで終わり！鮭の産卵並みに次の世代に生き死にかける！」って人じゃなきゃ挫折多いだろう
ただうちの親は自称今まで間違いを犯した事のない完璧超人だからね、
自分の事を鮭だと信じて居るようだけども
360:優しい名無しさん
17/11/14 21:35:09.58 rJaU3kDi.net
だから、その
承認欲求が
うっざ。
しかもオナニーでしかないし。
361:優しい名無しさん
17/11/14 21:38:31.72 rJaU3kDi.net
・大人になってから、ウチはおかしいとわかった
・欲しいのは同情じゃない
・けど今、やっぱり、しんどいのよ
の三行
で済む話を
わざわざチンタラチンタラと。
362:優しい名無しさん
17/11/14 21:47:20.99 rJaU3kDi.net
ここ、前向きに幸せになりたい人のスレだろ？
「親元から離れて、今は楽になったけど
やっぱり正月とか、さみしい。
なんか、いい方法とかね？」
とか、そういう場所じゃね？ここ。
毒吐きたきゃ他にも場所あるし。
363:優しい名無しさん
17/11/15 00:24:17.23 6txmjYei.net
お前だけのスレじゃねーよクズ
364:優しい名無しさん
17/11/15 08:22:27.05 jtOsnBPU.net
今年の正月はピザとってＤＶＤ観まくって好きな時に寝て風呂も入らず自堕落に過ごすと決めている。
くっだらないやつ借りるの。なにがいいかな～って今から考えてる。
365:優しい名無しさん
17/11/15 11:31:20.04 yv4MPMmh.net
>親元から離れて、今は楽になった
これはわかる
>やっぱり正月とか、さみしい。
友達や新たな人間関係を構築できないのは全て自己責任だから
それこそ他で相談したら？
366:優しい名無しさん
17/11/15 12:18:44.21 RAYM6FT7.net
>>364
いいねー
正月は、とびきりの、でも手のかからない、くっだらないやつ観たいねー
367:優しい名無しさん
17/11/15 12:41:30.07 6J4RKxg6.net
>正月は、とびきりの、でも手のかからない、くっだらないやつ観たいねー
アハ、幸せって感じ。いいねー。
やっぱ笑いが一番薬になるなぁ。
余裕とか気楽さとかどーでもいいじゃんみたいな適当さ加減とか
今まで全然縁がなかった平和みたいな。
あかん、なんか書いてたら泣けてきた。最近涙腺がやばい。
でも泣けるようになってよかったなぁ、自分の感情分かるようになってきたんだなぁ。
今私は幸せなんだな。
368:優しい名無しさん
17/11/16 15:26:24.50 enAM7TZ8.net
>>313
もう遅いと思うけど、実家に私物を残すかどうかについて思うところがあるのでレスします
私は自分に呪いをかけ続けて、「できるだけ自立したくないんですよ」「ずっとあなたの墓守娘ですよ」という顔をして出てきてしまいました
自室の荷物や昔の部活関連の大きな設備もそのままです
でも、事あるごとに「荷物はどうするのか」とマウンティングされ、全部処分すべきだったと後悔してます
369:優しい名無しさん
17/11/16 18:07:48.87 hTTnJUF6.net
荷物をどうするか、ついこないだテレフォン人生相談のまとめサイトで管理人がアドバイスしてたな
全て処分しろって
370:優しい名無しさん
17/11/16 18:18:39.97 LbMjNF33.net
寂しいってぼんやり思うことは責められるようなことではないし、悪いことでもない
当然のように生まれるただの感情
371:優しい名無しさん
17/11/16 20:24:26.92 LIGYWXWa.net
ただ寂しいって思うのはいい
ただし
毒を吐きたければ他でやれだの
連投で個人を叩いたり
自分ルールの押し付け筋違い
なんか発達っぽいから専門医の診断を受けた方がいいかもしれない
372:優しい名無しさん
17/11/17 18:47:12.49 LfQ7CXsV.net
毒親とラインでつながってるとか、時代なのかね
373:優しい名無しさん
17/11/18 06:17:41.55 LxYbjj9t.net
私は携帯番号とメアドだけ母親に知らせたけど電話は出ないしメールも返さない
374:優しい名無しさん
17/11/18 14:58:02.59 eAlTQ1dE.net
メールでもう帰りません宣言してから即着拒した
ナンバーロック式だからもしもの時に…と教えてた番号も変えた
375:優しい名無しさん
17/11/18 16:09:53.84 qFeMQIfm.net
それで済めばいいけどな
うちはこうなった
>>8
376:優しい名無しさん
17/11/20 21:10:24.86 j1jTEDTR.net
仕事が続けられない もう貯金が底をつきそうだよ 甘くなかった…
377:優しい名無しさん
17/11/20 21:12:40.82 j1jTEDTR.net
>>371毒親関連スレみると結局毒親と似た性質になってるのがよくわかるね
378:優しい名無しさん
17/11/20 21:59:07.63 B+i/AQ1u.net
うちも性格は似てるほうだな。一緒に住んでた時は似てて良かったと思うぐらい母は正しくてしっかりしてるんだと思ってた
離れて暮らして自分の治療が進むうちにあれ？ってなって世間とのズレに縁切るまでいってしまった
正月はDVDみて好きなゲーム実況みて好きな食べ物買いだめてお酒ものんじゃお！ネットで映画購入できるのは独り身にはありがたいな
379:優しい名無しさん
17/11/20 22:40:16.64 ShkGSY4+.net
もうすぐ魔の師走だが、それ乗りきったあとの暮れ正月楽しみすぎる！
仕事に行かないで好きなことしてダラダラしててもいいなんて最高！
そんなこと思えるのも仕事があるお陰だから感謝せねばと思っています。
なにかに感謝できる心の余裕があることが幸せです。宗教じゃないですよw
この前、喘息の治療してネイルサロンと美容院と仕上げに鍼に行くという、
自分の中で究極に近いくらい自分を労る日を作ってみました。
サービス業って凄いですよね。あんなにたくさん親切にしてもらって涙が出そうでした。
でも愛や安心感に飢えて育った分 自分を大事にしていいんだ！と自分を慣れさせる必要があると思っています。
そして絶対に傲慢にはならないことも心に留めておかねば。
380:優しい名無しさん
17/11/20 23:27:55.64 B+i/AQ1u.net
傲慢にならないように、攻撃的にならないのは心に留め置かなきゃですよね
お仕事お疲れ様です、体調崩さないようにご自愛ください
381:優しい名無しさん
17/11/21 08:22:48.52 SL7h1Cjv.net
愛着障害を読んで自分には安全基地がないなぁ、親が安全基地なんてみんな羨ましいなぁと少し悲しく思ってたけど最近結婚した旦那さんが安全基地になりつつあってめちゃくちゃ嬉しい
諦めずに頑張って生きてよかった
やっぱり後ろ向きより前向きがいいね
382:優しい名無しさん
17/11/21 08:30:45.65 5m5cps4d.net
いいなあ
私は逃げて1年以上たつけど結婚や恋愛はおろか友達もできないし職場でもぼっちだよ
心に分厚いガードの壁が出来上がってしまってるんだと思う
人に何か話そうとすると喉が閉まってうまく声が出ないんだよね
カウンセリングに行こうか迷ってる
383:優しい名無しさん
17/11/21 09:25:05.77 SL7h1Cjv.net
>>382
私もそんな状態で職場でぶっ倒れて退職したけど環境が変わったのが良かったのか前より元気になれたよ！
カウンセラーもピンキリだからあんまり振り回されないようにね
無責任なことも良いこともあまり言えないけど私は二番目のカウンセラーさんに恵まれて、本たくさん読んで色々やってやっとここまでこれました
自殺ばかり考えてたけどそんな感じでここまで回復できた人もいるよってことで…
絶縁してないから親との関係はまだ解決してないけどね
長々すみません、あなたが少しでも前向きに生きることができますように
384:優しい名無しさん
17/11/22 19:10:08.53 djtrJ0zL.net
親兄弟にバカにされることはあっても背中を押されたり励まされたりしたことは
なかったって気づいて泣いたよ。
それでも生きてこれたんだからこれからも大丈夫かなってやっと思えたよ。
385:優しい名無しさん
17/11/23 02:05:48.70 ENeLg+Nr.net
小学生の頃、母親が集団強姦される。
386:優しい名無しさん
17/11/23 15:18:53.02 BUVFodi7.net
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |―|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
387:優しい名無しさん
17/11/27 12:01:35.69 pEnGc7yQ.net
良スレですね。毒親から10年離れていたが、結婚出産を機にあちらからすり寄ってきて迷惑している
自分自身の生きづらさや子の為にも解毒を考えるようになった
参考にさせてもらう
388:優しい名無しさん
17/11/28 04:57:19.09 N66EhP76.net
元々実家に帰ると悪化するからと隣県で一人暮らししていたけど、秋に本当に縁をきった
がくっと落ちて入院もしたけど、回復したらなんか新しい人間関係気付けたり疎遠になってた人とまた話すようになった
同じとこにいよう老後頼む死後の葬式はあれがいいこれがいいと縋り付かれて身動き取れなかった心と身体が軽くなった
389:優しい名無しさん
17/11/28 21:40:25.16 XPt3Xn6m.net
>>387
突き離すのにこしたことないよ
子を愛せない親が孫を愛せるわけないからな
自分が相当酷いことされたのに孫を可愛がってくれるから演切りしない、こういう人いるけどさ、実は孫を可愛がっているように見えて孫を可愛がってはいないんなで
というのも、無垢で素直な子が自分の言うことを聴いてくれたりすると無力感を感じなくなるでしょ？
要は意識していようがなかろうが、孫に対する愛からじゃなくて自分の無価値感の解消に孫を食い物にしたいわけよ
自我が育って来て自分の思いどおりにならなくなると子にして来たのと同じように抑えつけて優越することで無力感を解消しようとするよこういう親は
毒親が戒飭されてまともになることなんて奇蹟はまずないから関わらせないのが一番
390:優しい名無しさん
17/11/29 20:45:20.16 Zu7vCoI+.net
親からちょっとしたメールきた
九割九分怒り、ほんのちょっとだけ寂しさ
また不安定になっちゃった
頓服も効かないよ
殴られて怪我して生きて行く分には問題ないけど、ずっと痛みが消えなくて不自由な部分がある
通院費もかなりかかってて、それさえなければまだ少しは楽に生きられたかもしれない
あいつのせいだって怒りがどうしても消えない
愛してくれないなら小さい時に捨ててくれればよかったのに
たまの気分いい時はかわいがって見たりして、イライラしたら殴って見たりして、精神的にも肉体的にも振り回して、自分が自分で可哀想に思える
なんか気持ちが落ち着かなくなっちゃって描き殴らせてもらいました、ごめん
391:優しい名無しさん
17/11/29 22:13:39.03 371BAmDd.net
>>387
気をつけて
わたしは、子供の誕生後に
子供を人質に取られて、何とか取り返したけれど
うつが再発して倒れたよ
自分のためなら、子供も孫もいけにえにするのが
究極の毒親だから
そのレベルでないことを、祈ります
>>389
わたしのところは、毒親自身の無価値観ではなくて
毒親の世界では、全てが毒親にひざまづく存在
という感じかな
もちろん、実社会では大変なことになってて
それで先祖の資産も他人に乗っ取られたけど
毒親と毒親戚の中では
ひとこと命令すれば全てが取り返せる
その命令を私が出せ！という感じ
何か、狂ってるよね、これ
392:優しい名無しさん
17/11/29 22:52:47.42 lFgZCH8w.net
親に跪け言うとおりにしろって言うのは紛れなく無価値感が元だよ
393:優しい名無しさん
17/11/30 18:32:13.14 nmRsYuV3.net
モラ夫対策として暴言を頭の中で赤ちゃん言葉に変換すればダメージが少なくて済むとあった
語尾に「だべ」「なり」「でござる」をつけてもよさそ
394:優しい名無しさん
17/11/30 21:37:02.88 Tm2TCn7q.net
>>377
なんだろう
わたしは真逆と同じのと、両方に行った
実績主義・成果主義・学歴主義は、毒親と同じ
人におせっかいをするのは、毒親と真逆
あれ？なんだか得してる？
うまく抜けれて、そこは良かったかも
対決は、残っているけどね
まー、まったりやります
395:優しい名無しさん
17/12/01 10:02:42.89 byVn/f7S.net
言いなりも真逆の事するのも結局根底は同じだというよね
自分も親が言っていた、やっていた事には無条件に反発心がわいてしまって、
結果的に真逆の行動をつい取ろうとする癖がある
一呼吸おいて冷静になってみたり、友人に相談してみたりすると、
自分で考えたつもりだったものすら、実は「親が言ってたから」ってのが深い部分での判断基準になっている事に気づけたりもする
自分で考えて自分のために動くって、簡単な事にみえて訓練が要るんだよなぁ
常に親の言いなりだったから外でも高圧的な人の言いなりだったのに、
今は振り切れて今度は誰の意見も聞きたくないみたいになってしまってるから、
これはこれでバランス悪い
テリトリーが侵され続けてたから、今はテリトリー意識高過ぎて、
人に甘えるとか人を信じるとかが人生の課題だなぁ
396:優しい名無しさん
17/12/01 15:34:11.71 zrrp6fYI.net
質問なんだけど
音楽ってどんなのが好み？
自分はとにかく静かめのが好き
いわゆるロックのようなのだと
親のわめき声みたいでイライラする
ついでに掃除機もwww
因果関係あるのかなあと思って
397:優しい名無しさん
17/12/01 15:38:56.40 bsNA25vt.net
因果関係はないんじゃないのw
俺はロック中心に気に入ったのは何でも聴くけどな
398:優しい名無しさん
17/12/01 17:03:22.82 SL8XRyLT.net
なら親に怒鳴られてたり喚き散らされてたって人にの質問に変更で
399:優しい名無しさん
17/12/01 17:42:55.39 t/KUNTnq.net
>>398
喚き散らされて来た人にオススメのジャンル何かある？ってことかな？
400:優しい名無しさん
17/12/01 17:52:51.83 HgxQ37r6.net
ロックは平気だけど掃除機、ドライヤーは苦手
聴覚の感覚過敏があるんじゃないかな？
401:優しい名無しさん
17/12/01 18:23:29.61 SL8XRyLT.net
>>399
いや、自分がなんで騒がしいロックみたいなの嫌いなのかなと思ってて、でもあんまり関係ないみたいなんでこの辺で退散するわ。ドロン！
402:優しい名無しさん
17/12/01 21:07:46.09 Oggo1qF/.net
親が好きでよく聞いていたから嫌いとか
機嫌がいいときに歌っていたから嫌いとかはあるけど
それ以外だとないなぁ
やはり聴覚の感覚過敏なんじゃないのかな
掃除機の音って犬や猫が飛び上がっていやがるよねw
403:優しい名無しさん
17/12/01 23:08:08.48 zrrp6fYI.net
>>402
単なる好みみたいね
もひとつ疑問あんだけど
毒親でもシンデレラを見てればシンデレラに共感？するだろし昔の学園モノなら校長にゴマすって下に厳しい教頭に憧れるとは思えないし、なんにしろ脇役のイジメキャラとか見ててあんな人になりたいとかないと思うわけさ。
テレビとか見てて自分の言動がどれだろうとか考えないのかな。
毒親のキャラがやたら似通ってるのがわかってすげぇ驚き、うちのが特別特異なんだとばっか思ってたから参考になる。
自分の言動を客観視できる能力がないと自然にああいう性格振る舞いになっていくのかな～。
404:優しい名無しさん
17/12/01 23:19:16.75 Avh6LfkJ.net
塔の上のラプンツェルが放送してる時はお前のことだよ糞BBAとか思いながら見てたよ＾＾
405:優しい名無しさん
17/12/01 23:19:42.37 Avh6LfkJ.net
ラプンツェルのお母さんが、ね
406:優しい名無しさん
17/12/01 23:54:00.66 zrrp6fYI.net
>>404
あなたのオカンがそれ見たとしてその母役と自分がソックリだとは、思わないのか、気付かないのだろうか
年頃の娘が父親を嫌がったり遠ざけるのは説明がつくじゃん
そういう理由か病巣なりが一定数の割合で人間にあるから毒親になるのかなーとか
そもそも毒親の割合ってどんくらいなんだろ
過半数だと日本人ヤバくないか
3割以下くらいだと子供も運が悪いですまされそう…
407:優しい名無しさん
17/12/02 05:08:13.08 X/RhB/8a.net
団塊かそれより少ししたくらいまではほとんど毒親じゃないの？
氷河期世代の親は毒親率高いと思う
408:優しい名無しさん
17/12/02 07:33:40.61 2QuIgZEy.net
ラプンツェルとアイアンジャイアントは見てて辛かったな
409:優しい名無しさん
17/12/02 10:01:50.36 luHQZ2R2.net
間違いを認めて前に進む為の柔軟性みたいなものは、基本的に年齢と共に減ってくんじゃない
たとえばコンビニなんかでギャーギャー店員相手に喚き散らすのが大抵中高年以上の人間なのは、
彼らが既に周囲から尊重されたりしない存在になってしまったのを自身で認められず
常に社会へのフツフツとした不満を溜め込んでいて、
突発的なチャンスで「まだまだ現役なんだぞバカにするなー」って理不尽な怒りをぶつけてんだろうと思う
正当な怒りだと思ってるから恥も感じてないし、正当な怒りでもないから自身でコントロール出来ない
本来自尊心があって周囲から尊重されてる人間だとすれば、
不快な思いをしたり自尊心を踏みにじられそうになった時に、
激昂や泣き寝入りするでもなく冷静にその場を凌げるんだと思う
憮然としてみたり、不満は顔や声に出しても、
自分で自分の味方をすぐに出来てるから
「あの人が言うほど自分ってダメじゃない」って守り方が自然と出来るんだよね
極端に落ち込んだり激怒するのは子供の駄々みたいなもので
これ見てー！ねー！ねー！見てってばー！ねーーえーーーー！！ギャーー！！って状態なんだと思う
410:優しい名無しさん
17/12/02 11:03:41.04 1+QSp2Wm.net
昭和の時代までは、人は年齢を重ねると自然と賢くなって周囲から尊敬されるものだという
間違った認識が世間の常識だったと聞くね
それを真に受けた人たちが何の努力もせずに
年齢を重ねてるんだから俺は賢い、俺のこと尊重しろと言ってたらしい
今の中高年ってその時代の残りカスみたいなものだから
余計に厄介なんだろうな
411:優しい名無しさん
17/12/02 17:50:51.57 owxXn4Y7.net
なんかスレタイ読めない実家住まいが
なにげに潜り込んでるのが笑えるw
412:優しい名無しさん
17/12/02 21:57:05.96 2KK0D8EG.net
まあな、本人たちは必死なんだろうから
生暖かい目で見てやろうぜww
自分の力で生きていくと決めて自立した人間からは
出てこないはずの言葉かボロボロと流出
隣の部屋には親がいるんだろうなってのがバレバレなんだよねw
他にも毒親スレはあるんだし住み分けしようよ
お前がいる場所は、自分らが家を出ると決める前に
うだうだやっていた場所だから分かるんだよw
本当に家を出てからこちらにおいで
413:優しい名無しさん
17/12/02 23:14:36.44 f9h9fs6x.net
毒親になる原因が気になる
夫婦仲が良い毒親ってのもいるんだろか？
うちは仲が悪くなるにつれて毒親化がひどくなったような、更年期障害によるものか不明
あと犬とか飼ってて上手に躾けられてた毒親はいるのかな？
最近はペットの躾け方にもマニュアルがあって
犬なんかは叱るよりやって欲しい好ましい行動した時に誉めるらしい
そういう知識の有る無しでも毒親になるか否かが分かれないかとか思うんだよね。
うち飼ったこと無いわ
414:優しい名無しさん
17/12/02 23:24:34.49 owxXn4Y7.net
こういうのとかなw
415:優しい名無しさん
17/12/03 00:04:59.10 +TGj2V69.net
なんで？
家なんかとっくの昔に出てるけど
あいつらはなんでああなったかなーと思って
他所の毒親はどうなのか聞きたいだけなんだが
ちな毒親やacを知ったのも最近で
一人暮らしをどうやって証明しろとww
416:優しい名無しさん
17/12/03 00:09:32.02 gslELaQR.net
荒らしに触っちゃいけませんって先生言いませんでした？
言いませんでしたねごめんなさい
触らずほっときましょうね
417:優しい名無しさん
17/12/03 00:53:29.80 +TGj2V69.net
なんだ所詮毒親育ちは離れても性根は変わらんで性格引きずったままなのか…
418:優しい名無しさん
17/12/03 01:47:51.13 dok+foVs.net
おかしいと思ったときはスレタイとテンプレとログと流れを読もう
相手が間違ってると決めつけるのは毒が抜けてない証拠
419:優しい名無しさん
17/12/03 13:02:04.97 Nvi/EtcM.net
>>413
最後の締めに前向きな考えを入れるといいよ
420:優しい名無しさん
17/12/03 22:50:46.64 shLJua03.net
>>413
毒親はなるものではなく、元々本人にその資質があったというだけ
昭和の時代までは一定の年齢になった男女の縁組を道楽でやってる
お節介なおばさんが周辺にいたから、あの人たちは結婚できたんだよ
今なら“こんな相手と結婚すると不幸になる”みたいな情報があふれてるから
あの人たちは絶対に結婚できなかったはずなんだ
夫婦仲が良い毒親はいる、但し愛玩子とサンドバックを上手に使い分けて
ガス抜きしてるから上手くいってるらしい
ただ毒親スレをみた限りにおいては仲の悪い家庭が多数派に見える
421:優しい名無しさん
17/12/03 23:32:15.58 J/vsWtpK.net
素質っていうか環境だよね、生まれ持ったものだけではなく連鎖してきたもの
これから逃れるのは大変だわ、日々精進と勉強ですな
422:優しい名無しさん
17/12/03 23:58:56.65 HH6//mhN.net
まあそのとおり
とりあえず、自分がいかにして今の自分になっちゃったかの歴史が明確になってくればだいぶ楽になるよ
423:優しい名無しさん
17/12/04 12:14:36.96 qyEBMBGN.net
毒親、毒家庭自体、情緒不安定な母親が引き起こす事が多いと思うけど、
幼少期に母親から頻繁に虐待を受けているとおおよそ6倍で精神疾患を発症するリスクがあるらしい
そうやって濃縮されまた親になり、家庭を乱し自分を見失い、生きづらさを抱えながら子育てモドキをし、
その子もまた家族ゴッコを繰り返して親になるんだねぇ
母子間はキョーレツな繋がり、父親は所詮食い扶持でお客さんだ
いい意味でも悪い意味でも女性という性の重要さよ
424:優しい名無しさん
17/12/04 12:23:56.64 qyEBMBGN.net
所謂PTSDは脳を萎縮させてしまうらしいね
その経験ごと冷凍保存して埋めてしまうから後々記憶能力に問題が出るらしい
親の性行動を見せられれば視覚野が、暴言を吐かれれば聴覚からの記憶野のパフォーマンスが落ちてしまうみたいだ
物凄く悲しく残念な話だね、自分の脳のパフォーマンスを知りたくない
耐えかねたのか自分には一時期イマジナリーフレンドがいたから、
彼女が相当身を削ってくれたのではとも思っているけど
精神科医すら診断基準にある精神病には興味があっても親子間の問題には興味がない、どころか「いつまで親のせいにしてんだ」的発言をする人も沢山いる様だから、
こういったことが統計的に認知されていくのは良い事でもあるんだろうが
劣っていると認めなければならないのは正直苦痛だな
425:優しい名無しさん
17/12/04 20:20:00.32 MMulbZ39.net
>>421
そうだね環境だね、毒親たちの育った環境と連鎖
毒親の親も猛毒だったはよく聞く話
自分がそうやって育てられたから、同じことを子供に平気で出来るんだ
基本馬鹿だから親のやり方は間違いだったとか傷ついたから
自分は子供にやらないようにしようとか、そんな発想はないよね
うちの親父の口癖「自分の親は厳しかった、でも正しかった」
つまり、爺さんは正しかった＝同じことをしている自分も正しい
これが連鎖、馬鹿過ぎて話しするのも嫌になるよ
日馬富士の暴行事件とか見ててもそうだけど、あれも環境だよな
ビール瓶や拳骨で数十発殴って「本人の為だと思ってやった」
自分も昔やられたり、そういった現場を多く見て来てるから
他人にも出来るんだろうな、だから悪かったとか思っていない
育った環境を知れば、なんでこんな人間が出来上がったのか理解できるよ
426:優しい名無しさん
17/12/04 21:08:08.79 qyEBMBGN.net
それを飲み込むまでに色んな事があって、本人の能力と許容量を超えた時に自身を騙す嘘すら飲み込んでしまったんだろう
多分毒親と呼ばれてる本人も、若い頃は親に対し当然のように違和感、怒り、憤り、不満を抱えていて、
愛や理解や尊重なんていう人間として単純な欲求があった筈だよ
電気ショックを与えられ続ける犬の実験の話があるが、ある程度知性のある生き物は自身にとってマイナスな状況があった場合
変えたいと望んだ時に自ら変える為の努力をするんだけど、
それを無視され続けると無力感に囚われ、
やがて電気ショックから逃げなくなり、
扉が空いていても逃げ出そうとすらしなくなる、という話が有名だよな
「学習的無力感」ってやつだ
ここにいる人間はその過渡期とも言える
自身を取り巻く環境を変え、逃げ出し、更に己を救うための努力を続け、
二度とそれを繰り返さないという決意まで必要になってくる
それらのどれかを諦めた時、学習的無力感に囚われ人生を諦めざるを得ない上、
あまつさえ子まで持っていた場合は、
その子にとって人間として上位となる親にならなければならないという矛盾を抱えるわけだ
その時から自身を巻き込む大いなる虚構の世界が始まるんだよ
427:優しい名無しさん
17/12/04 21:21:46.36 qyEBMBGN.net
ここに居る人には感覚的に理解しやすいだろうけど、
これまで当然の様に、生きる為、家族ゴッコをやってきたよな
理想的な子供の演技、もしくは問題提起としてテンプレな子供の演技
誰も彼も家族全員が劇団員だったような物だろうと思う
そしてそれはたった二人から始まったものだったんだ
人間として過渡期に有る自分に、既に子が居たとしたらゾッとしないか？
人間の成長は止められない、捨ても出来ない殺しもできない
けどその子は自分よりもっと純粋に澄んだ目で世の中を見るし明確な違和感を知ってる
なのに周りを見れば自分より人間に愛されステージが違うとしか思えない「大人」ばかり
解決出来ていないままの問題を誰にも相談出来ず子の成長は止まらず
未熟なまま、それを自覚したまま親のフリをとりあえずするしかないんだ
つまり、今いきなり、
「この赤ん坊を育てろ」と言われた瞬間から20年の嘘をつく事が確定するんだよ
428:優しい名無しさん
17/12/05 02:53:32.39 76FFXsRa.net
結婚すら諦めさせられ、子供なんて考えたこともない
子持ちの悩みなら他でやってどうぞ
参考>>199
429:優しい名無しさん
17/12/05 05:02:30.66 L1br3rij.net
前向きスレなんで前を向くために弱音ならともかく後ろ向きな愚痴は勘弁して欲しい
しかも長い
430:優しい名無しさん
17/12/05 13:49:40.22 v5ZeempD.net
(´･ω･`) レスこじきが誰か遊んでくださいと泣いているがな
(´･ω･`) 長文で連投は地雷率100%なので踏んだらいかんがな
431:優しい名無しさん
17/12/05 20:35:57.97 FplgsBWq.net
前向きスレって、見ないフリするスレって事なの？
432:優しい名無しさん
17/12/06 04:51:49.65 xCIjPflq.net
他にいくらでも毒親スレあるんだからここでグダグダ愚痴らなくても
433:優しい名無しさん
17/12/06 15:46:39.28 AZAXKZPo.net
(´･ω･`) レスこじきが誰か遊んでくださいと泣いているがな
(´･ω･`) 長文で連投はどこ行っても嫌われるがな
(´･ω･`) “また君か、支持賛同が得られないからってしつこいなw”とみんな思っているがな
434:優しい名無しさん
17/12/07 09:19:02.20 MH6DWGEP.net
やたら承認欲求の強い人が貯め込んだ知識と個人の歴史を
ドラマチックに語り倒しているのを見て、失笑を禁じ得ないw
自分で書いてて恥ずかしくならないのかなと思う
相手に読んでもらう気全く無しの特徴的な書き方、一方的吐き出しおなぬー
435:優しい名無しさん
17/12/07 10:42:21.89 +ewUNJ3E.net
個人の歴史って程特殊かなぁ
あるあるでしかないと思うけど
436:優しい名無しさん
17/12/07 15:40:36.59 45YckpA9.net
同族嫌悪に見える
437:優しい名無しさん
17/12/08 00:24:53.56 WZFJtn46.net
毒親絡みの悩みとか愚痴は全然構わないけど、子供とか配偶者のは私も別スレ行って欲しいと思うかな
もちろん、子供に対しての接し方、毒親に育てられたせいでわからないって言うのも毒親絡みではあるんだろうけど、それ専用のスレがあるならそっちいって欲しい
438:優しい名無しさん
17/12/08 04:00:52.36 WmGNAPqJ.net
>>435-436
本人乙
無駄に長いのを四つも投稿していることに全く違和感感じてないのはご本人だよねw
ちょっと長すぎない？研究発表だったらブログでも開いてやればぁ？
それと>>428 >>437読んだ？
毒親被害者で結婚まで辿り着けた人は少ないんだよ
そういった話がしたいのなら他でやればぁ
439:優しい名無しさん
17/12/08 06:04:03.15 Do8fM1bK.net
>>438
本人じゃない
440:優しい名無しさん
17/12/08 08:28:15.21 F7UZEip8.net
よーするに発達の擁護を発達がやってると
コミュ障害同士だから共感したのね
他でやってよ
ちなみにあんた家を出たの❓？
441:優しい名無しさん
17/12/08 09:10:58.82 8feqEt4n.net
すぐに家出たか家出たかって、ほんと家出たって事しか優位性無いんだね
それまで自分で何１つ決断出来なかったから人生においてそれだけが自慢なんだろうけど、
いつまで家出ただけの所で立ち止まってんだろう
いつまで家出てない毒親育ち必死で探しては先輩ヅラでドヤってるつもりなんだろう
442:優しい名無しさん
17/12/08 09:26:13.06 8feqEt4n.net
結婚諦めさせられたーとかも、いつまで言ってんのそれ一生言うの？としか思えない
自分は結婚まだだけど、これからするつもりだし他人と家族になる為にもっと沢山学ばなきゃなって思ってるけどな
家出たのが自慢なら、今度は親振り切って結婚したを自慢にしなよ
泣いて叫んで騒いでたってあいつらがマトモな親に変身するわけ無いんだから自分の人生変えるには自分が変わるしか無いじゃんか
443:優しい名無しさん
17/12/08 09:54:05.18 D+swz8Z/.net
頼むからスレタイとテンプレと空気読んで
444:優しい名無しさん
17/12/08 14:26:17.18 HuFcVsE7.net
読めない病気の人なんだろ
445:優しい名無しさん
17/12/08 18:46:18.03 WZFJtn46.net
結婚については特に毒親に諦めさせられたりはしていない
けど結婚以前に、同性異性問わず人との付き合い方がわからないから、結婚とかまでたどり着けそうにはないし、今は一人を満喫？したい
とりあえず、仕事の人間関係こなして、家帰って一人で犬をハスハスするのでいっぱいいっぱいだよ
446:優しい名無しさん
17/12/08 20:43:42.21 WmGNAPqJ.net
長文アスペさん
理屈じゃ理解出来ないならここまで君の擁護が一つもないって事実見てどっちが間違ってるから決めたらいいと思うんだ
447:優しい名無しさん
17/12/09 18:00:38.29 THBeyxcP.net
毒親スレに吐き出しに来る人って二種類いて、
毒親と上手くやれない、でも家庭外の一般人とはそこそこ普通にやれる
毒親と上手くやれない、家庭外の一般人とも上手くやれない、トラブルが多い
前者については同情できるけど、後者は病院で診察受けて治療してくれと思う
448:優しい名無しさん
17/12/09 21:14:57.44 fGnBoXYK.net
0:100でジャッジしてみたり、勝手にレッテル貼ってわかったフリで距離取るってのも悪い癖だよ
全てを許容か全てを拒絶かの話になるの分かるけど、
そういうのは静かにやるもんだと思うんだわ
449:優しい名無しさん
17/12/09 21:30:02.78 jWXKQ3uI.net
どれだけ歪んだ土台に積み上げてきた人生かで崩れる早さも変わるし、
毒親毒親といったって毒度合いも当然バラバラだし、それぞれの家庭がどれだけ歪んでいたかもバラバラだからね
そもそも論で「人間とうまくやれない」と自覚してる>>445みたいなのが寧ろ正直で、内省的すぎるくらいのタイプだと思う
スレ的には当然の知識だろうけど、掘り起こして基本としての愛着障害を軸にするとすれば、人間との付き合い自体に問題を起こすのは当たり前だし、
きちんとした自己の課題を見出せなければ戦う相手も間違える
どちらが正しいか？どこに賛同者がいるかと問うてる時点でただただ声高だっただけの親と同じになってしまうよ
450:優しい名無しさん
17/12/09 22:22:33.69 HeOgnxFe.net
id変えてブーメラン投げんでもwww
ただただ声高で押し付けがましい毒親もどきさんw
451:優しい名無しさん
17/12/09 22:43:30.52 OmvO82ee.net
自分が荒らしになってるの気付いて欲しい
452:優しい名無しさん
17/12/09 23:47:19.02 B9HJnGv4.net
>>447
ここメンヘル板だから病院行ってる人も多いでしょう
同情とかいらないから出てって欲しい
453:優しい名無しさん
17/12/09 23:58:05.74 PaRPTYQH.net
スレチな人には触らないのが一番よ
クリボッチだけどケーキ楽しみ
自分を自分で幸せにできるってマジ幸せ
みんな普通にやってるのに洗脳がひどくて普通のことも出来なかったから
これから少しずつ優しくしていきたい
454:優しい名無しさん
17/12/10 02:21:27.70 IKzgfHDW.net
クリスマスは一人暮らし始めて最初の数年はやってた。今年は惣菜コーナーで売ってるあの持つとこあるでっかいチキン食べたい
毒親と離れて食の面ほんとうにストレスフリーになった。前は何食べるにもぐちぐち言われてたからなぁ
455:優しい名無しさん
17/12/10 02:26:13.20 1BvuYUJW.net
>>448-449
>>451-452
長文のバカが来てから荒れていますが
こいつはもう相手するだけ無駄、全て単発idの自演だから
>>441-442＝キチガイ荒らし（ ID:8feqEt4n ）の当日の行動一覧
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こいつの正体＝毒親被害者でもなくてただの離人症性障害（たぶん発達＆自己愛も）
かまってほしくて毒親関連スレに出没
以降スルーでお願いします。<(_ _)>
456:優しい名無しさん
17/12/10 03:12:58.33 bv/umtdI.net
「ただの離人症患者」って凄い言葉だね
457:優しい名無しさん
17/12/10 04:43:31.88 cpHGMjvF.net
>>455
おちつけ。結婚できなかったのはわかったから
458:優しい名無しさん
17/12/10 18:06:30.46 glWeEs4Z.net
基地害はスルーしよう
459:優しい名無しさん
17/12/11 05:55:13.80 cCrMqoV9.net
ご招待してもらったパーティーは前倒しでやるから当日はぼっちだけど、クリスマスって実は嫌いじゃない。
教会へ行って、美味しい料理を食べるんだ。楽しみだ。
寒くて気が滅入りそうだけど楽しみなことに思いを馳せ今週も頑張らねば。
460:優しい名無しさん
17/12/11 10:57:15.31 84XEBInW.net
>>459
教会行くの？すごいー
クリスマスの教会憧れある
461:優しい名無しさん
17/12/11 11:48:52.36 mKDRGKs+.net
正月は実家に戻れと愛玩子の妹からメールが来た
これまで甘い汁を吸ってきた愛玩に上から目線で言われるとムカつく
愛玩だから当然だが実質うちの家は父と妹が取り仕切ってる
母曰く“うちは男と女が逆なのよー娘が長男みたい”
お前らがそう仕向けたんだろうが
こいつらみんな死なねーかな、家族ゲームはもうやめたい
462:優しい名無しさん
17/12/12 20:16:29.79 hv+eUwZC.net
まあ自分を愛しすぎるのも問題だが
きみたちは
自分のこと好きですか？ときかれたら
大嫌いだというだろ
それも問題なんだよ
で僕は考えた
なぜ君たちは自分を愛せてないか
それはおまえらきっと
親に愛されてこなかったんだよ
だから自分はキモいんだ
自分なんて大嫌いだ
自分は臭いんだ
自分は価値がない人間なんだって思うわけだ
いやそれか過保護で育ったのかもな
とにかく親にまともに愛されなかったと感じてるわけ
実に可哀想な人間だね
しかし考えてほしい
親が過保護なのはおまえが憎くて過保護になったわけではないんだ
そこは恨まないでやってくれ
な？
優しさで言ってきたわけだ
そしていまおれがこう言ってるのも
また優しさなわけだ
オーライ？
つまり自分は親から愛されてない
そう思っちゃってるんだ？
あのよそんな親は世の中にいないんだよ？
あえていうなら
おまえの親は愛情かけるのが人より不器用だっただけなんだ
463:優しい名無しさん
17/12/12 20:24:35.26 ARzCTpnv.net
薄っぺら過ぎて反吐がでるわ
464:優しい名無しさん
17/12/12 20:25:29.07 hv+eUwZC.net
いいか？おまえの親が産んでくれたから
今おまえはこうして5ちゃんできてる
そして
おまえの体の中には親の血が
遺伝子が流れている
つまり親が嫌いってことは
自分を否定してるようなものだ
オーライ？
465:優しい名無しさん
17/12/12 20:32:01.77 hv+eUwZC.net
つまりリスカするやつってそーいう心理があるのかもね
自分の中に親の血が遺伝子が流れてることを許せない
おまえが生きてる限り
親から離れることはできないわけだな
おまえの体の中に親はいるんだよ
例えばおまえが歳をとれば
親にそっくり似てきたねって言われるだろう
ずっと側に親がいるんだ
466:優しい名無しさん
17/12/12 20:39:23.50 hv+eUwZC.net
つまり
あなたがしなないと
親から離れることはできない
遺伝子に血に
あなたの親は残っている
親の血が遺伝子が半分あってあなたがいるんだ
例えばおまえが歳をとればこういわれる
目元なんて親そっくりだね
口元なんて親そっくりだよ
ああ、そのくせあなたの親もよくやってたよ
467:優しい名無しさん
17/12/12 20:49:52.34 W4VFuCom.net
スレチですのことよ
468:優しい名無しさん
17/12/12 21:44:02.22 hv+eUwZC.net
で、ここからがミソなんだ
あのよ花火はよ子供を絶対作らない
負の連鎖になるからつったろ
しかし花火は親の遺伝子を継いでる
いずれ子供が欲しいよーって花火ママのように子供をつくりそして
花火ママのように子供を虐待しだす！！
469:優しい名無しさん
17/12/12 22:13:07.65 np6/DNaq.net
462
>そこは恨まないでやってくれ
>な？
>優しさで言ってきたわけだ
>そしていまおれがこう言ってるのも
>また優しさなわけだ
>オーライ？
長文のバカが来てから荒れていますが
こいつはもう相手するだけ無駄、同様の文章をあちこちに投下して荒らしてます
キチガイ荒らし（ID:hv+eUwZC）の今日の行動一覧
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こいつの正体＝ただの離人症性障害（たぶん発達＆自己愛も）
かまってほしくて毒親関連スレに出没
以降スルーでお願いします。<(_ _)>
470:優しい名無しさん
17/12/12 23:50:19.26 WDVP2hJE.net
また長文連投の基地害か
471:優しい名無しさん
17/12/13 00:59:57.90 B+pXVytp.net
>>469
あなたも相当なキチだよ自覚なさい
472:優しい名無しさん
17/12/14 18:54:11.61 E/tKCNSj.net
次スレからはワッチョイ入れないと駄目だな
473:優しい名無しさん
17/12/15 23:20:45.08 inuRFPm6.net
出来事の瞬間瞬間に「厭」と思うのは自然なことで、将来に備えて思案することはとても大切なことだ。
けれども反復して怨恨を増幅させない。
記憶は意図せず思い出すたびに少しずつ変化し、大概は事実よりも大袈裟になって自分で自分を傷めつける。
強い意志を以てすれば過去を薄く軽く書きかえていくことも可能。
474:優しい名無しさん
17/12/16 06:30:37.65 9YXsGLw7.net
>>472
どうせ躁転したらまた来るよ。
安っぽい親切引っ提げてw
475:優しい名無しさん
17/12/16 21:27:06.34 LV6PAYjQ.net
昨日のノンフィクションの放送すごかった
あれだけの、究極の毒親に育ってあそこまで客観視出来てるのは尊敬する
被害者でも加害者でもなく等身大で、言葉は過不足なく真実味だけを感じさせる
ましてや奥さんと結婚した理由、子供を持たない理由も明確で明瞭、かつ人間的優しさまであった
元々優秀な人なんだろうというのを差し引いても、凄すぎる
476:優しい名無しさん
17/12/17 15:29:37.26 tXLKzpG9.net
何て言う番組？
477:優しい名無しさん
17/12/18 14:54:33.72 z87gUvp+.net
ノンフィクション 殺人犯の息子と呼ばれてだったかな
478:優しい名無しさん
17/12/18 16:00:06.53 9rf2zUdY.net
父と絶縁、母とは疎遠
母は父に洗脳された軽い毒だと思ってたけど久しぶりに会ったら母も根からの毒だと実感
毒スレで片方毒なら両方毒ってよく見かけたけどうちは例外だと思ってたでも勘違いだった
今フラッシュバック？で辛くなるときもあるけど、気付けて良かった
479:優しい名無しさん
17/12/19 19:00:21.74 juQ2tW9R.net
>>477
北九州のか
480:優しい名無しさん
17/12/20 13:35:48.73 NfNbJEwo.net
学生時代風呂にろくに入れてもらえず臭いと言われたり髪もフケだらけだった
フケ通り越しておそらく皮膚炎で頭皮がペリペリ剥がれて汁が出てそれがカサブタになっていた
普通の家庭の人は、風呂を禁止されることなど想像できないから私自身が不潔な奴と思われていた
家を出ることを反対され時間もエネルギーも消耗したが、今は好きにシャワーを使えるようになって嬉しい
481:優しい名無しさん
17/12/20 21:42:51.10 JXVLyByE.net
>>475 彼の父親の資質を受け継いだんだろうね、状況分析力とか
北九州一家監禁殺人事件【松永 太】死刑
・1961年生まれ。98年逮捕時37歳。2010年現在49歳。
・この事件の最重要人物。暗示的な言葉で殺人を強要した。直接、手を下さず殺人を実行した。
・表の顔は人当たりが良く、口が達者である（中学一年生で上級生を抑え校内弁論大会優勝）
・雄弁さを発揮して、学生の頃から教師を言い負かせた。
・流暢にウソを創作できる才能がある。
・裏の顔は鬼畜。モンスター。金銭欲が強く、冷酷で残虐。支配欲が強い。
支配した人は奴隷以下の待遇にしても心が痛まない。そのための心理学を独学。
・相手が気が小さいとみると大声を張り上げ威嚇する。
・肩書きの高い人でも自由にコントロールしていた。
・刑務所内でも爽やかな口調で看守に挨拶し、瞬く間に一定の信頼関係を構築する
看守も彼の起こした事件が信じられなかったと語る、稀代の人たらしの才能にあふれた人物
482:優しい名無しさん
17/12/22 10:01:48.05 WGnoXOdm.net
親は他人の親切を遠慮というか拒絶しておいて、後から「こっちは気を使ってたのにそれに気付いてくれない失礼な奴だ」って言ってた
考えてみると私もそういう思考してしまうことあったけど、離れた今は格段に少なくなった
親子関係に目を背けてきたけど改めて向き合ってみると、良くなってる部分もあるもんだね
483:優しい名無しさん
17/12/22 17:08:53.15 hoEBGzfx.net
>>475
アレは話があまりに流暢すぎて親父の素質を見事に受け継いじゃってる、
見事に自己愛の罠に嵌ってる、連鎖してるなってコメントが多数
実況スレでも違和感覚えまくりな人が多かったようだよ
あれをストレートに賞賛すんのはちょっと危ないと思うよ
元々は事件を取り上げた番組に対して
「なんでいつまでも報道するんだ、迷惑だ」
って息子が直接クレーム入れてきたのがきっかけなのに
そのうちディレクター側が取り込まれて、息子がペラペラ喋り倒す番組を
前後編で二時間分も作っちゃって、息子の独壇場みたいになってきてるという
変な運びの話だからね
オマイ元々は報道されたくないんじゃ無かったのかよ？随分ペラペラ喋るのなって
違和感覚えるのが普通じゃないかと
484:優しい名無しさん
17/12/22 18:25:27.79 cZZuoz14.net
あれを見ただけでの手放しでの賞賛も批判も結局は同じ事だとは思うけど、流暢に話すって部分に注目すれば頭の回転が早くて人の気持ちを掴みやすいんだろうな
サイコパスって言葉が先行してるけど、そもそもサイコパスとされる人達って人の気持ちを掴むのが上手いって能力にも長けてるから気味悪がられる訳で
うまく使えば社会的に有能な人材なんだよね
実況でどう言われてたのかは知らないけど、そりゃ普通は叩かれるだろ、叩かれるためだけに出てきたのかって舞台だしな
けど自分の言葉で語ってたじゃん、ネットで自分の事を知らない奴らがどうせマトモな生活してないんだろって言いたい放題言ってる、最初はすごく腹が立ったけど、そんな事ないんだって自分は知ってるから今はそんなに気にならないって
あの状況で家から出てなんとか自分の居場所見つけて正社員になって妻も見つけて、でも子供を持つのは躊躇ってる、気がついたら同じ事やるんじゃないかと思ってるって、
こんなに等身大の言葉無いと思うけどね
多数の人間が望んでる落ちぶれた人間像っていうのがどういうのかは分かるけど、
人の肉声ってそんな情報の羅列より余程温度があると思うけどな
何より匿名な大多数がなんて言ってたかなんてそんな大事な問題か？
寄ってたかって陰口大好きで、自己愛だサイコだ連鎖してるって言いたいだけの連中も相当混ざってんのに。
485:優しい名無しさん
17/12/22 19:00:34.70 cZZuoz14.net
長くなったすまん
毒親から離れられた人間の次の課題は「仲間」なんだと思うんだ
人間は群れる生き物だし社会構造考えても仲間を作らなきゃいけないんだけど、
仲間の始まりが「家族モドキ」だったから、毒親育ちはむしろ一人に安心しがちなんだよね
でも仲間を作るにはもう一度自分の心を開いて、相手を受け入れ、相手にも受け入れてもらって、
仲間を増やしていくしか無い
家族ですら信頼出来ない人間にこれらの事がどれだけ難しい課題なのか考えるだけで嫌になるね
毒親達は口を揃えて「他人は信用ならない家族だけを信じろ家族の恥を外に漏らすな」をやってきてるだろうから、
心を開く、これが無茶苦茶難しいよな
でもこれが出来なければ誰も心を開いてはくれないんだ
それを彼はなんとかやってるから、安定した形として返ってきてるんだよ、少なくともここに文句言う奴はどうかしてる
悩んで苦しんで心を開いて失敗すると、頭の中には親達の罵詈雑言が大声で鳴り響くだろ？
そらみろやっぱり無理だった、お前になんかできるはずない、お前は私達の言う事だけ聞いていればいいんだ！
この声は自分にも向くけど、気がついたら弱ってる他人にすら向いてしまう言葉なんだと思う
人の成長を認められない、粗探しをして足を引っ張りお前はまだまだだと一方的なレッテルを張るて化け物に育ってしまう
コントロールお化けの誕生だよ
486:優しい名無しさん
17/12/22 19:13:19.58 h+JMyMFi.net
↑
例の長文キチガイ、スルー推奨
離人症性障害（たぶん発達＆自己愛も）
487:優しい名無しさん
17/12/22 20:58:42.33 QmbsWucm.net
>>486って発達男君？>>483がそうなんだけど、都合が悪くなると別IDで対象を叩いたりするからね
>>484-485
なんかわかる
発達とか自己愛とか言われてるけどそうなの？
その視点はいいと思ったけど
488:優しい名無しさん
17/12/23 08:51:57.67 T6O+k/4t.net
>>487
部外者首突っ込むなKY女
489:優しい名無しさん
17/12/23 10:57:16.08 PHoDfRTy.net
>>487
そもそもネットの診断ごっこに何の意味があんのかなと思うけどね
お前は発達、そいつは自己愛！あんたは人格障害でこいつは境界例！！
こんな風にレッテル張り合ってお医者さんごっこしても、着地点が見えないし、しょーもないだろ
こういう名詞って便利だけどね、言葉の幅を決めてしまうし、その瞬間自分の真実からも遠のく
結局は実体験を超えるものは存在しないんだし、そこから受けた印象と想いは自分の中から練り出した言葉で語らなきゃ何の意味もないと思う
490:優しい名無しさん
17/12/23 14:46:11.07 wvu72lZo.net
>>489 そもそも毒親とは、健常者 ではない。
ゆえに、毒親育ちは、自分が健常者ではないことを、深く自覚することが、
毒親負の連鎖を断ち切る、スタート地点。
また、全人類のおよそ８割は、何かしらのメンタルを抱えている という発表もあることから、
発達、自己愛、人格異常、境界例 という傾向は誰にでもあるもの。それを、ネガティブに捉えて、
拒否するのでは、毒親のくせに自分が毒親という自覚がないどころか、自分は常に正しいと言い張る毒親そのものである。
お前、基地外だな！俺も！
というもっと、基地外に対する肯定的視点が必要。基地外、メンタルとは、成長過程に誰にでも見れられる一時的な状態なのですから。
491:優しい名無しさん
17/12/23 14:55:22.80 mTT0YOWQ.net
その考えに至ったまでのあなたの実生活の体験が聴きたいな。世界の8割が～など文献以外での、あなたしか経験しなかった体験
境遇も性格もみんな同じではないからね
492:優しい名無しさん
17/12/23 14:55:31.93 wvu72lZo.net
そして、たとえ毒親育ちが、毒親負の連鎖から逃れて自立したとしても、
今度は資本主義社会という、毒親世界が待ち受けているのだよ。
立場が優位な者が、不利な者から詐取することで成り立っているのが資本主義社会。
そして、そこで、社会適応してゆく とは、どっかの似非宗教の職員となって、
浮世離れした、ある意味反社会的なゆがんだ世界で現実社会から逃避して生活するか、
資本主義社会で、勝ち組として生きて行くしかないのだよ。
つまり、ミイラ取りがミイラになるように、毒親育ちが、毒親になってゆく。
毒親とは、まさに、そうした人間社会、現実社会が生み出した、人間の汚い部分なのだよ。
夕暮れ、弱い者が、さらに弱い者を叩く。
493:優しい名無しさん
17/12/23 14:59:29.42 wvu72lZo.net
>>491 それな。でもそれって毒親も同じ事を言うよね。
毒親に、毒親本を読め と叩きつけても、私には当てはまらない と拒否する。
つまり、自己中心的で自己正当化が激しい偏った人が、医者や専門家、学者の言うことは
私には当てはまらない、「境遇も性格もみんな同じではないからね 」と、自己逃避する。
494:優しい名無しさん
17/12/23 15:05:32.90 wvu72lZo.net
この板は、毒親育ちが毒親から離れて、その後を語りあう板。
毒親から独立してからの、最大の問題は、
資本主義社会そのものが、毒親的であるということ。
たとえ、毒親育ちが、幸いにも毒親から解放されたとして、
毒親的資本主義社会で、生活してゆかなければならない。
その時、自らが毒親的にならなければ、資本主義社会では敗者となってしまうという問題。
悲しいけど、人間って多かれ少なかれ毒親ってお話。
むしろ、そんな毒親的資本主義社会に適応できるのは、毒親育ちであって、
その毒親に迎合している人間だ。そうした人間のほうが、従業員を奴隷扱いするような
企業では適応し、出世し、収入も高くなる、というお話。
495:優しい名無しさん
17/12/23 15:15:02.35 wvu72lZo.net
馬鹿と包丁は使い様 と言うが、
毒親育ちも使い様 というお話。
496:優しい名無しさん
17/12/23 15:23:38.18 PHoDfRTy.net
>>491
その個人的な話をここで書いてしまうのは趣旨が違うと思うし、あなたの言う通り本人の経験以上に本人に影響を与えるものは無いんだよ
大切なのは本人にとって温度のある体験、それによって出来た熱のある言葉だよって言いたいだけ
何処かで誰かがこんなふうにいってたよ、あの人もこ人もこうだって！を基準にして、
聞きかじっただけの便利な名詞を乱用して周囲の人間にレッテル貼りまくる。
そんな事をいつまでもしていれば、自分の心を開くどころか、
どんどんと自分の篭ってる殻を厚く、禍々しくしていく行為だからね
もっと他人が怖くなって当たり前だし、絶対的な被害者意識に囚われる
そんな禍々しく厚い殻に篭ってる連中が、ギョロリと目だけ出しては他人のアラを必死で探し、発達！自己愛！なんてギャーギャー批判してるのは異様だよ
497:優しい名無しさん
17/12/23 15:26:39.69 wvu72lZo.net
ともすると、
毒親育ちは、毒親 完全否定するあまり、
自分の人生を、生きずらくしてしまいがち。
なぜなら、人間は、権力を持つととたんに毒親的になる生き物だから。
善と悪、悪と善。善人なおもて往生す、いわんや悪人をや。
498:優しい名無しさん
17/12/23 15:28:50.97 NYvA7lkl.net
>>1。レッテル貼りをしてるのは…？
499:優しい名無しさん
17/12/23 15:35:25.38 wvu72lZo.net
人間の現在は、自己中心。
その自己中心者が、被害者よろしく、他人を否定していては
到底、肯定的世界を知ることはできない。
また、否定は自己否定。他人への否定は、自己否定を投影したもの。
世界や他者は、自分を映す鏡。つまりあなたが見ている世界はあなたの精神世界。
でもそれはあなただけのことではない、人間皆その道を通って大人になったんだよ。
毒親って成熟拒否者が多いから、君にその経験を伝えることができないだけ。
世界はあなたの心次第、だから、人生は生きる価値がある、世界は美しい。
あなたは悪いのではない、幼いのだ、ピュアなのだ。
正しい道は、あなたの心が知っている。
鏡よ鏡よ鏡さん。
500:優しい名無しさん
17/12/23 15:46:56.02 wvu72lZo.net
つまり、人間という存在自体、毒親的な部分を有しているのである。
あとは、その毒親要素のバランス。毒親４０：良い親６０なら合格点。
そう、自分にも接しないと、後々自分が毒親となったときに、
私は１００％悪くない と言い張る毒親に成り下がる。
そうではなく、せめて、あっ！そうだね、悪かったね と子供に言える毒親になろう。
それだけで、子供がどれだけ うれしいことか、満たされるか、毒親育ちならわかるよね。
子供に、良いところも悪いところも見せる。そして子供の良いところも悪いところも受け止める。
喜怒哀楽、春夏秋冬、裏があるから表がある、光があるから影がある。夜があるから朝がある。
それが、幸せ。でしょ？？
501:優しい名無しさん
17/12/23 15:50:01.89 mTT0YOWQ.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
いやなんかごめんなさいね…
502:優しい名無しさん
17/12/23 15:56:09.64 wvu72lZo.net
良好な人間関係とは、肯定し→否定し→中立すること。
肯定とは、出会ってすぐの、相手を理想化している状態。
否定とは、その状態から、現実が見え出して理想化が崩れた状態。
そこで、多くの人や親子は、別れてしまう。心理的に。それが毒親関係。
そうではなく、自分が勝手に相手を理想化していたことを自覚し、
相手は自分を映す鏡と、相手の現実の姿に、自分の姿を見出し、
相手と自分を同一化し、中立する。
肯定し、否定し、中立する。これが人と幸せに暮らす魔法。
特に未成熟の毒親は子供に親代わりを無意識にさせてしまう困った子供のようなもの。
だから毒親育ちは、人並み以上の苦労をするわけ。でもそれを乗り越えることができたら、
人並み以上のやさしさを手に入れることもできる。幸せになるって辛いことなのです。
503:優しい名無しさん
17/12/23 16:06:02.87 wvu72lZo.net
>>501 肯定し否定し中立する。あなたは肯定と否定の無限ループに苦しんでいるのです。
そうではなく、中立 することを知ってください。中立するとは、同一化することです。
同一化するとは、自分を知ること。自分のシャドーを自覚すること。それを相手にも見出すこと。
許すことなのです。じゃないとあなたは自分を許すことができず自殺するしかなくなるか、
自らが毒親と成り下がるしかないのですから。
504:優しい名無しさん
17/12/23 16:08:10.52 wvu72lZo.net
>>501ともすると、
毒親育ちは、毒親 完全否定するあまり、
自分の人生を、生きずらくしてしまいがち。
なぜなら、人間は、権力を持つととたんに毒親的になる生き物だから。
善と悪、悪と善。善人なおもて往生す、いわんや悪人をや。
505:優しい名無しさん
17/12/23 16:51:14.02 2SuPl6Db.net
毒親は毒親なりに愛そうとしてくれたと思えれば、親離れ完了。
不満タラタラならまだ親離れしてない。
506:優しい名無しさん
17/12/23 18:12:09.67 X5Ouncdz.net
ごめん真っ赤なひとの連投なんとなく読む気にならなかったので流れ無視します。
ああイブイブとイブがお休みで嬉しいなぁ！
美味しいもの食べて大好きな仲間とダラダラ過ごします。楽しみだ。
それだけのことで幸せを感じられる自分になれたことを素直に成長と考えることにします。
クリスマスは家族の日というけれど、いつか一緒に過ごす家族を持てるように希望もって精進します。
例えペットでも家族。家族養うのはきっと人でも動物でも大変ですね。
みなさんも素敵な週末になりますように。
507:優しい名無しさん
17/12/24 01:33:11.23 D4ghnRAk.net
他の毒親スレにも湧いてるのね、赤い人
毒抜けてない人は前向きスレに来ないで欲しい
508:優しい名無しさん
17/12/24 06:50:31.11 vny9078/.net
506 否定は自己否定。
自己投影 で検索
>大好きな仲間とダラダラ って毒親的では？？
毒親育ちが陥りがちな人間関係は、共依存。
※毒親育ちが陥りがちな危険。それは毒親を完全否定したいがあまり
誰にでもある毒親要素、自分にもある毒親要素を認めることができずに、
現実を受け入れることができない、モラトリアム、ニート、引きこもり
となる。自分は悪くない、自分は被害者だ と言い続けて一生を終える。
それって、毒親の姿なんだが。。。まあ好きにすればいいよ。
共依存 で検索
509:優しい名無しさん
17/12/24 07:03:36.72 vny9078/.net
あ！あと、創価学会って毒親しかいないよね。なんでか知ってる？？
創価は朝鮮最下部奴隷が戦後日本に密入国してきて集団形成したから。
白丁奴隷は、当時宗主国だった中国が、近親相姦を繰り返し大量生産した家畜だから。
激しい遺伝子異常で、遺伝子的には人間じゃない、原人に近いレベルの生物。
だから、家庭内虐待なんて当たり前で、日本の凶悪犯罪者はほとんどが朝鮮人という事実。
※最先端医学的に言うと、遺伝子異常に治療方法はない、死なないと治らない、子孫を残さず。
つまり、創価学会員、毒親は死なないと治らない。毒親育ちも。
朝鮮 近親相姦 遺伝子異常 で検索
510:優しい名無しさん
17/12/24 07:04:22.47 vny9078/.net
創価学会 共依存 で検索
511:優しい名無しさん
17/12/24 07:04:44.81 vny9078/.net
創価学会員は全員市ね で検索
512:優しい名無しさん
17/12/24 07:05:11.82 vny9078/.net
創価学会員 人類の敵 で検索
513:優しい名無しさん
17/12/24 07:05:50.11 vny9078/.net
創価学会員 社会の迷惑 で検索
514:優しい名無しさん
17/12/24 07:06:33.06 vny9078/.net
創価学会員 死なないと治らない で検索
515:優しい名無しさん
17/12/24 07:11:30.60 vny9078/.net
創価 毒親 で検索
516:優しい名無しさん
17/12/24 17:27:12.27 SAj9OtBd.net
毒親スレと発達スレを荒らしまわってる馬鹿が全員集合しちゃったんだね
もうワッチョイにしないと駄目だよ
517:優しい名無しさん
17/12/25 23:26:24.25 CPx2DMen.net
もうここ一旦落として、ワッチョイで立て直しでいいですかね？
と言っても自分は暫く規制で立てられないからどうしたものか。
518:優しい名無しさん
17/12/25 23:59:29.19 LeYICCfi.net
文体特徴的なんだからスルーとあぼんで良いと思うけど
519:優しい名無しさん
17/12/26 04:07:44.73 ltjBIAJQ.net
そうだ、そうだ、
人物を特定するような仕組みは止めろ
人権侵害たぞ
自由にやらせてくれよ
520:優しい名無しさん
17/12/27 14:12:30.99 kZ7kg9Yo.net
最近母の弟が亡くなったんだけど、未婚で偏屈で誰も家に入れないからゴミ屋敷化させてしまってるらしい
母の兄弟はもれなく変だから関わりたく無いし葬式にも行かなかったけど、
そのゴミ屋敷を片付けなきゃいけないと70オーバーの母がヒーヒー言ってる
知るかと思ってたけど母と同居していて重い精神疾患のある兄はなし崩し的に手伝わされているようで私への不満タラタラ
年老いてゴミ屋敷の片付けをしなきゃいけない母や兄を一瞬可哀想に思ってしまった私はダラダラとした愚痴の電話を切り損ね、遅効性の猛毒を受ける
別居しているもう一人の兄も同じ様に毒を受けた様で、行きたくないが手伝いに行かざるを得ない的なメールをさっき送って来たが、
いつもこうやってそれぞれが毒の回ったままボンヤリと良い子ちゃんぶるしかなくなり
「なら自分もその辛さを分かち合おう」みたいな所に落ち着いて、
お互いがお互いを縛りあってきたから絶対に行きたくないし行かないのだ、とここに一人で宣言してみる
夫は「私は旅行だから無理ー頑張ってね！」とでも言えと簡単に言うけど、
普通の家庭ではそれが許されるんだろうか
巻き込まれてる兄達を思うと正解が見えない
と、言うと、
「普通なんかないし正解もないよ」とか簡単に言われたけど、それが分からないんだよ
年齢が年齢だから、これからどんどんと、こういう肉親として無条件で巻き込まれてしまう予想外なイベントが起きるだろうけど、
それぞれどう振る舞えば良いのか今は全く分からない
全部知るか！か墓守娘か、極端なことになってしまいそうで怖い
兄弟が巻き込まれていて可哀想みたいな思考も邪魔となると、
結局は兄弟すらも切らなければならないんだろうか
521:優しい名無しさん
17/12/27 16:04:32.19 2FGGi/ux.net
>>520
境遇は違うけどなんかすごく共感した
特に
>いつもこうやってそれぞれが毒の回ったままボンヤリといい子ちゃんぶるしかなくなり～(中略)～お互いがお互いを縛りあってきた
の部分
兄弟を切るまでいかなくても、納得のいかない面倒ごとに振り回されないよう無視するのも必要と思うよ
旦那さんのおっしゃる通りでいいと思う
旅行よりは別の理由でいいかもだけどw
うちも毒母の専制に父と妹と私が振り回されてきたし、皆でボンヤリと対応してきた
健康なときは余力でこなせるが、大病をして動けなくなったときも私を面倒ごと解決要員に巻き込もうとしてきたので目が覚めた
まだ振り回され体質だけど、これからは自分を一番に守ろうと思う
522:優しい名無しさん
17/12/27 21:01:49.95 2e9qp14F.net
いい子ちゃん疲れるよね
何でも屋呼ぶとだいぶ楽だよ
523:優しい名無しさん
17/12/27 21:02:53.47 YabFIuMu.net
おれは1月2日おじいちゃんちいくよー
家族で正月過ごすよ
ねえホシュぽくない？褒めてー
ホシュだよ？だってみんな好きでしょ
ドヤなの！伝統を大事にしてるの
ホシュなの！ドヤ
日本の伝統大好きドヤリング
みんなは正月の予定は？正月くらい家族と過ごしなよ
だってホシュだよ？
524:優しい名無しさん
17/12/27 22:31:24.60 2e9qp14F.net
ほしゅってなに？
525:優しい名無しさん
17/12/30 02:35:38.68 YnPBxiCT.net
>>520です
中途半端だったから結果報告
別居してる兄とは毎日不毛とも思える論点のズレたメールのやり取りをしていたけど、今日何とか分かって貰う事に成功した
兄は毒母の言葉そっくりの表現で「自分がやらねば」を辛そうに言っていたけど、
話を聞いてみるとやはり母と同居している方の兄から「僕ばっかり辛い、お前ら何にもしてない」とかなり激しく責められたらしく、それで苦しくなっていたみたいだった
病気の為同居せざるを得ず未だ母の人質である精神疾患の兄は、残り二人の兄弟からするとただ可哀想だから、
何を言われてもその兄に言い返すのは可哀想で、それを知ってるから母はワザワザ兄に言わせるんだよね
ちきんと自分の愚痴も濃縮して浴びせておいてから。
いつもの事ながら本当にずるいし、底意地の悪さに言葉もない
もう人質同士罪悪感で縛り合うのはやめようと、別居してる兄には言えるし伝わったけど、
同居している兄には言ったところで彼を追い込むだけだろうから、
どう罵られても、気持ちを強く持ち続けるしかない、苦しいけど。
問題はまだ山積
けど今回の揉め事でもう一人の兄とも関係が壊れそうで悲しかったが、それを回避出来ただけでも、今は満足してる
数少ない家族における成功体験だと思う
そばに冷静な夫が居て、条件反射で毒と呪いにまかれていく思考をリセットさせてくれて居たのもありがたかった
育った家は残念だったけど、外で良い出会いがあって良かったと思う
526:優しい名無しさん
17/12/30 04:48:12.21 QELidKQ9.net
お兄さんに解って貰えて良かったね
同居してるお兄さんも入院とかで距離とれたら変わるかも
他のスレだったと思うけど年末脱出できた人は元気かな
527:優しい名無しさん
17/12/30 11:02:22.13 sjqgMdUJ.net
毒親は、人格異常。
人格異常は、精神異常。
精神異常は、遺伝子異常。
遺伝子異常は、
朝鮮 近親相姦 遺伝子異常 で検索
※遺伝子異常は死ななきゃ治らない、子孫を残さず。
当然、毒親育ちも、遺伝子異常。 これこそが一番の大問題。
528:優しい名無しさん
17/12/30 16:07:53.91 dkiXguKd.net
今年を振り返って。自分は>>205なんだけどレスで言われたとおり色々噴出してひと月入院したよ
でも膿みたいな感情やストレスが出し切れて、ずっと不安だった年越しが心穏やかにできそう
解放されるってこんなに心身ともに軽くなるんだね
なんだかんだいって向こうは向こうでやっているみたいだし、なんだ自分が関わらなくてもいいんじゃないか、自分にとって良い意味で居てもいなくてもよかったんだって楽になった
前向きに行けそう。スレにはお世話になりました
529:優しい名無しさん
17/12/30 18:00:11.90 6YGoQ8Sr.net
>>528
よかったですね！！
530:優しい名無しさん
17/12/30 23:22:45.72 cOTOm9fw.net
私の親も双極性障害＋自己愛性人格障害という最強役満の猛毒親だったけど
離れて一切連絡がとれないようにして暮らしたら、段々と思い出す事もなくなったわ。
運悪く事故に遭ったと言うか、アレは親じゃなくて人生の前半に取り憑かれた
厄病神だと思ったら本当に楽になったわ。親と子だと思うから色んな思いが
交錯するんだろうけど、苦しんでる人は親じゃなくて異常な人って思った方が良いよ。
531:優しい名無しさん
17/12/31 07:29:44.75 HobkQsHn.net
>>530
割り切れたの偉いね
私も割り切りたいんだけど、まだ少しだけ割り切りきれないんだ
特に今みたいなお正月前とかだったりすると、実家帰るの？って聞かれたりするし
帰れる実家がある人は羨ましいなとか、みんなでワイワイおせち食べたいなとかそんなこと思っちゃう
そして母親がもう少しまともな人だったらと言うところに行き着いて涙出るんだ
普段は大丈夫になったけど、イベントごとがあると寂しくなる
532:優しい名無しさん
17/12/31 21:44:14.34 TyLGGtOd.net
>>531 他の人と比べる事から不幸は始まると2chのどこかで読んだ。
私は自分も少し変なのか、家族のイベントなんて元から無かったから
憧れも無いし、厄病神から逃れて幸せに暮らせている今ほど大切な時間は
無いとつくづく感じている。過去に縛られて、自分の未来を無駄に過ごす方が怖い。
533:優しい名無しさん
18/01/01 10:52:26.50 +f7uP9bP.net
別に羨ましいと思う事を禁止しなくて良いよ
当たり前の気持ちなんだし
ただ「羨ましいなぁ」って素直に感じたり、認めたりする事が大事なんだと思う
羨ましくなんかない、欲しくもないしそんなの何とも思わないっていう風に自分を騙していくと、
いつか妬みに変わっていくんじゃないかな
534:優しい名無しさん
18/01/02 22:40:33.25 VjQPLWo0.net
周りは実家に帰省したり仕事だったり、大事な人達と過ごしていて、
私は誰かにとって大事な人ではなく、大事な人もいないなぁ、やりたいこともよくわらんと
モヤモヤして落ち込んで
明日は初売りに行こうかとか
墓参りがてら実家に寄ってみるかとか考えてたけど
正月だし周りがそうしてるからって
自分も特別しようと思わなければいいのかも
普通の休みと思えば、気楽に過ごせそう、かも
いつも通りの買い物とご飯にしようと思う
535:優しい名無しさん
18/01/02 23:12:58.18 kLlLDPa3.net
気楽なのが一番だよね
ないものを数えて落ち込むときもあるけど
自分の意志で気楽な時間を過ごせるのは
毒親支配下ではありえなかったことだから
536:優しい名無しさん
18/01/03 10:22:58.45 4z3Tm5al.net
仲のいい友達がめちゃくちゃ愛されてる子で、一緒に居るのだんだんしんどくなってしまったから、
残念だけど去年でお別れした
彼女は大学進学させてもらって仕送りしてもらって毎日キラキラ一人暮らし、
私はやっと逃げ出した所だったから安アパートにバイトかけもちで毎日の生活にヒーヒー、
親からは金送ってこいまで言われてて、
同じ進学校出身なのに思い出せばこの頃が一番差があった気がするけど、
不思議と何とも思わなかったし一緒にいて本当に楽しかった
でも結婚して、彼女は大きな結婚式して海外に新婚旅行、前金出してもらって新築建てて子供産まれてっていうのを横で見ているうちに、
自分はそんな呼べる人いないし結婚式も親呼びたくない、
ストレスなのか定期的に謎のめまいでゲロ吐きながら倒れるっていう変な持病持ちになってたから長期の旅行も無理で、
金銭的に新築なんて勿論夢のまた夢で、子供産むのもまだ怖くてってアレアレアレ？と段々比べちゃって、
ああ家から出てもこうやって一生差があるのかーと漫然としょんぼりしてたら
「私幸せすぎて最近怖いよ、何か悪い事が起きそう」って発言聞いて頭の中の最後の何かが切れてしまって、
あーこれ以上この子と会うと自分は嫌な女になってしまうって逃げ出した
そこからはお誘いの電話もメールも体調不良で断り続けてる
彼女にとっては幸福の連続なんだろうしそんな時に私がこんなんじゃケチついちゃって気にするかなとか少し悩んだけど、
嫌な友達になってまで横にいて欲しくないだろうと思い直した
537:優しい名無しさん
18/01/03 11:32:44.72 BBRWRRMd.net
>>536
お疲れ。
恵まれた環境なのは見ていられても、そんなに他人から幸せにしてもらえて、それをただ怖いよとか人に言えちゃうんだと思ったら最後の何かが切れてしまいそうだわ。
538:優しい名無しさん
18/01/03 12:03:59.86 LQ0sTc2F.net
>>536
仲が良いなら別れたらダメだろ
加藤諦三がしぶとく主張してるけど、愛されなかった人間ほど愛された人と付き合う必要がある
言い換えれば、自律していない人間は自律した人間と付き合う必要があるってこと
愛された人といると居心地が悪いからと言って離れるのは1番やっちゃいけないことだと俺も思うよ
539:優しい名無しさん
18/01/03 12:40:02.54 647mZqtC.net
加藤諦三の言うことって、なにか間違ってないか？
540:優しい名無しさん
18/01/03 12:54:00.13 BBRWRRMd.net
>>538
毒親の観点を抜きにしても
女友達というものは既婚未婚、結婚の時期、子供の有無、キャリアの有無などの違いで自然と離れていくものだよ
一時的に離れてもまた後から縁が復活する場合もあるけどね
541:優しい名無しさん
18/01/03 18:06:27.74 4z3Tm5al.net
愛された人間と付き合った方が良いってのはすごくわかる、実際長い間、色んなことを教えてもらったし、
一緒にいると前向きになれて本当に楽しかったよ
その子も私といる時は何故だか人の悪口を言いたくならない、そもそも二人だとそんな話よりもっと楽しい話あるよねって言ってくれてた
ただ自分が辛い時に、人生キラキラしてるのを見てるのはやっぱ単純にキツイんだよ
SNSやテレビ番組なら見なきゃいい、でもその子は目の前に居て、一つ一つリアクションを求められる訳だから、
私としてはこれまで通り、好きな子の喜びは自分の事の様に喜びたかったんだ、
でも自分からは遥か遠い所で幸せそうにしてるその子を見てるのがなんかもう無茶苦茶辛かった
最後の方は無理ばっかしてたわ
最後に会った日、帰りの電車の中で窓に映った自分の顔が別人みたいだった、
疲れていたし、今にも泣きそうな顔しててさ
だからもう良いじゃん、いつか自分も心から笑える時くるかもしれないんだから、
そこまでは冬眠しようよって思ったんだ
人との繋がりは大切だよ、でも身体がちょっと休ませてって言う時もあるなと思ってさ
542:優しい名無しさん
18/01/03 18:13:08.48 RYV5SjnZ.net
そうだよ
自分を大事にしたほうがいい
縁があったらまたつながるよ
543:優しい名無しさん
18/01/03 18:40:46.72 0artSVgb.net
私も30前くらいの時、彼氏と揃って公務員になった健全家庭育ちの同級生が
結婚してベッドタウンの駅チカ立地完璧の新築マンションを買って
お祝いで訪問した時は絶望したよ
こっちは情緒的ネグレクトと過干渉で精神やられて障害者になって
自分で稼ぐ能力も体力もなくて、男の家に逃げ込む形で家を出て
気分の浮き沈みと戦いながらなんとか明るく生きようとしてた頃だったから
その後その友達は出産して
「子育ては辛いこともあるけどそれ以上に喜びがあって素晴らしいよ
絶対子供産む事をオススメするよー」
ってキラキラ薦めてきて辛かった
今はカウンセリングで色々整理できてきたから絶望はしなくなった
羨ましいなあくらいに落ち着いた
544:優しい名無しさん
18/01/03 18:45:55.49 0artSVgb.net
>>541
辛いっていう自分の気持ちを大事にしてね
しばらく接触お休みでいいと思う
私も自分の健康のために会うのやめてる友達いるよ
545:優しい名無しさん
18/01/03 19:00:24.24 4z3Tm5al.net
ありがとう、自分としてはこれは前向きな決断のつもりではあったけど、
こうやって正直に書いてみると後悔もタラタラで恥ずかしいな
今も尊敬してるし、大好きなんだけど自分の状態が良くなかった
一休みして、自分なりのペースでまた前に進もうと思うよ
546:優しい名無しさん
18/01/05 15:02:09.53 HfABdQI5.net
私も友達を祝えなくて縁を切ったことある
羨ましくてつらいから避けたのではなく、考え方がひねくれてて、「なぜこの人は自分が幸せなタイミングにばかり連絡をくれて呼び出すのだろう？自分は下に見られてるのだな悲しいな」と感じて縁を切った
あの友達は嫌味だったわけではなく、親や周りに応援され祝われて育ってきた人にとっては、ごく自然な人付き合いの方法だったんだなと今は思う
応援されることなく嫌われ者だった私にとっては、一方的に祝わされて下に見られてる気分になり嫌だったけど、実は対等に見ていてくれたんだなと
もし私が「聞いて聞いて～！」って結婚報告をしていたら、友達は祝ってくれたんだろうなと思う
もうメアドも消したから連絡取れないけどね
毒との関係で培われた認知の歪みって本当に厄介、過去を振り返って絶望するときあるけど、前向きに暮らしたい
547:優しい名無しさん
18/01/05 23:02:36.01 In0v2V0p.net
女性の付き合いは特に特殊だから分からないけど、
自分が辛い時にも寄り添ってくれていたのなら自慢ばかりとはならなかったのかも？とは少し思った
ただ毒親に育てられると、自分の痛みや弱みを他人に見せられなくなるものね
今ここから血が出てますなんてバレてしまったら、毒親的人達から寄ってたかって攻撃されると自分は思い込んでいた
それでなくとも血の匂いを嗅ぎ分けるのが得意な人って居て、
弱っているとハエタカみたいに寄ってくるものなんだなと思ってたわ
今は弱味を見せても泣き言漏らしても、それを一旦受け止めてくれる人と出会えたから、
信頼に似た何かを教えてもらった気がして、たまには人を信じてみてもいいかなーくらいにはなってきてる
前に行ってた精神科で、「今日楽しく生きられたって事を自分で褒めてあげたらいいじゃないですか」とか謎アドバイスされて、
ハテナ飛びまくるし悪意無い言葉だけに飲み込めなくてメチャクチャ悩んだ時あったんだけど、
悩みに悩んでその人に言うと
辛いと言ってるものを辛くないと言われたらそりゃあ腹がたつよね、なんて単純な言葉でスッと前を開いてくれたりする
あ、そっか、自分は腹立ってたのかとそんな事にすら気付けないんだと驚く
子供がコケて痛くて泣いてる時に、「痛いー！」『痛くない！！！』みたいな不毛なやりとりする親子ってたまにいるけど、
アレはそれに近いやりとりだったんだなあと気付かせてくれた
548:優しい名無しさん
18/01/05 23:23:19.26 HfABdQI5.net
>>547
＞今ここから血が出てますなんてバレてしまったら、毒親的人達から寄ってたかって攻撃されると自分は思い込んでいた
＞それでなくとも血の匂いを嗅ぎ分けるのが得意な人って居て、
＞弱っているとハエタカみたいに寄ってくるものなんだなと思ってたわ
これすごくわかる、自分もそう思ってた
それで弱みを必死に隠して見栄を張ってた
でもそういう人こそタゲられるんだよね
素直な方がタゲられないとわかった
自分も感情を出すことが許されなかったから
今どんな感情なのかわからないことある
一時期通ったカウンセリングで、
自分の感情に敏感になるプログラムがあり
あなたはどう感じていますかと問いかけられても
うまく答えられなかったなあ
それは感情ではなく状況説明ですねと言われて
感情や感覚に意識を向けましょうと言われた
549:優しい名無しさん
18/01/06 01:20:30.30 j7ecjrc/.net
「状況説明ですね」って分かるわ
カウンセリングで自分も言われた
とにかく捻じ曲げられるしかなかった感情のベクトルが貴女の中には沢山眠っていて、
一つ一つ解いていくしかないから辛いだろうし、少し時間がかかりますよとも言われた
結局触れられるのが辛い陵域に入ってから途中で投げ出してしまったんだけど、
あれは勿体無かったな
でも自分の中の感情の動きを丁寧に探るって癖はついたから、得るものもあった
探らないといけないから時間はかかるんだけど、これまでみたいな混乱は減ったし
毒母からの意味のわからない野次や罵倒も、
それまでは一々リフレインして苦しかったのが、
今は頭の中で繋がらないから少し時間が経つと記憶出来てなくて「何か訳の分からん事言ってたなー」って感じになった
家では常に訳の分からないことでキレられて、家族も訳の分からないまま耐えるしかなくて
それぞれの堪忍袋の緒が切れるのも訳の分からないタイミングだからうちの家族の揉め事は本当に意味不明だったなぁとしみじみ思い出す
コントみたいだ
笑えないやつだけど
550:優しい名無しさん
18/01/14 15:42:24.72 FRdle226.net
人間関係の基本が分からないんだよな サッカーの試合をルールもあやふやなままインサイドキックもヘディングもしらないまま出場してる感じする
これから謙虚に学んでいくことにするわ
551:優しい名無しさん
18/01/15 00:30:41.49 19RSxugl.net
>>550
わかるw
ファウルや怪我をしてはじめて知るのもあり。
552:優しい名無しさん
18/01/17 12:52:04.46 1co6/l1u.net
幸せは不幸のうらがえし
不幸は幸せのうらがえし
未亡人の寂しさは、処女や童貞にはわからない
553:優しい名無しさん
18/01/17 23:34:14.54 cgduaf0f.net
前向きに前向きにって思うけど、なんか空回り感が最近ある
考えなきゃいけない事を無視してるみたいな、大切な事を置き去りにしてるような
マイナスからのスタートで、自分を大切に生きようみたいなところでやっと普通のスタートラインに立つ
周りのレーンには無い障害が沢山あって心が折れそうになりながらコケながら走るけど、
泣き言をいうと無神経な人が石まで投げてくる
25くらいまではまだ自分を信じられたけど、それから10年経った今は悩んでしまってる
予定ではもっと達観し得たものに守られてる筈だったんだけど
年々周りとの差がはっきりしていく
554:優しい名無しさん
18/01/17 23:57:19.04 mlF+Jnd4.net
>>553
周りと比べるんじゃなくて、過去の自分と比べて少しでも進めていればいいんじゃないかと
思う
毒親は子供を叱るときに「○○ちゃんはできるのになぜおまえはできないんだ！」と他人と
比較する叱り方をする。それが染みついてるから他人の顔色をうかがって、他人と比べて
しまう
ありのままの自分を受け入れて、前向きになれないときは休んだり、流れに身を任せて
うまくスルーするのもよいと思います
555:優しい名無しさん
18/01/18 00:13:56.16 iPULDcRs.net
優しく丁寧な言葉に人柄を感じるわぁ
ありがとね
ありのままの自分、というのが難しくて、
怠け者でクズで無能で…と周りの評価の話をしてしまう
自分で自分の好きなところを挙げなさいみたいなのって難しいよね
ダメなのもクズなのも無能なのも自分だから受け止めようとか思ったりするんだけど、
胸の奥がぎゅうっとなるなぁ
556:優しい名無しさん
18/01/18 13:55:05.72 xKBjRQuQ.net
ストレスがお腹の調子に直結する
せっかくしばらく離れて良くなったのに、一昨日毒からメールきてるのに気づいて今日お腹下した
身体が悪くなるから連絡してこないでほしい
ガチで寿命が縮まると思ってる
潰瘍性大腸炎再燃したら嫌だなあ、まじで迷惑
「毒になる親」では親との対決について書かれてるけど、対決した人いる？
自分は家を出て適度に距離置くだけで対決する気はなかったんだが、こうも体調に直結すると身体を守るために対決して主張しなければならないのかもしれない
でも絶対聞き入れてくれないし嫌だなあ
557:優しい名無しさん
18/01/18 15:38:33.59 iPULDcRs.net
無理に対決する必要ないんじゃないかなぁ
本にも書いてた事だけど、
結果を求めない、ただ言いたい事を伝えたんだって事実に納得できるのならみたいな話だったと記憶してる
558:優しい名無しさん
18/01/18 17:07:28.30 ynaEyXwp.net
話の通じる親ではないから私も距離を置くだけ
こっちからは絶対に連絡をせず、向こうからも直接連絡が取れないように間に親戚の人が入ってくれてる
理解のある人がいるから出来る手法だけど本当に助かってる
559:優しい名無しさん
18/01/18 21:42:38.83 NM8/TR2Q.net
どうでもいい吐き出しと自分語りすみません。
対決かはわからないけど、学校中退するときと毒家脱出のときは
このままじゃ生きてる意味がわからない、今まで一度も楽しかったことないし
思い出もないし、何かやりたいようにやれたこともない、何度も死にたかった。
若さは財産なのにただ浪費しているだけでなにも残らない。
それって自分の人生なのにおかしいだろう！！！！
と言い放ったことをふと思い出しました。
1月だから勿論新年の挨拶が多く、仕事関係優先でメール送っていってて
やっと最近たまにしか会わないプライベートな友人へのことよろメールにも手が回るようになってきて
あ！あの人にも久々に送ろう！って頭に閃いて送ったら、相手もわたしのことを思い出してくれていました。
回りくどくなりましたが、要はテレパシーって存在すると思うのですよ。
だから、毒親と直接対決ではなくても、
ふざけんな！お前は百億倍苦しめ！○ねや！ などと心に念じるだけでも結構効果としては近いのではないか、と。
相手に届いてるかよりも閉じ込めてた心の叫びを感じることだと思うのです。
連中は超ド級鈍感なのでテレパシーは届いててもアンテナがバカできっと察知はしないことでしょうw
まぁ、0.001％でも届けばラッキーくらいの気持ちですね。
毒親と会わずとも、目の前にしなくとも、目の前にいるつもりで今までの思いを部屋でひとり叫んでみたっていいんだと思います。
ちなみに自分はやっています。怪しい奴ですw
560:優しい名無しさん
18/01/19 00:57:22.73 vyXweGEr.net
対決の目的は親の説得ではなくて
毒親に対して意見を言える自分を確認する事だぞ
561:優しい名無しさん
18/01/19 06:58:53.10 T/V6tuBQ.net
説得なんていう言葉が、普通の親子関係で使う言葉のように甘っちょろすぎて笑ってしまいましたww
562:優しい名無しさん
18/01/19 09:20:58.61 W45pIjLU.net
(-。-)y-゜゜゜ 次の方どうぞー
563:優しい名無しさん
18/01/22 04:02:59.84 UnMFz7y4.net
スレが落ちそうなので保守
564:優しい名無しさん
18/01/22 22:58:55.78 GagtIzYp.net
毒親がー毒親がーといいながら実家暮らしの人は毒親持ちではないわけ？
565:優しい名無しさん
18/01/23 21:53:04.86 z+VrxK7A.net
親から離れて解った事がある。他人には愛を求める事は出来ない愛を求めれば嫌われる。愛を与える事は喜ばれる。愛を求める事を許せるのは親だけなのだ。だが、、、俺の親は、、、
566:優しい名無しさん
18/01/23 23:27:22.44 KPCYTtm9.net
？？？愛を与えれば喜ばれる。
喜んでくれるなら愛を与え続ければ？。
相手も喜んで愛を与え返してくれる。でない？？？
愛を与えれば喜ばれる。なんで俺だけが…？
愛を求めれば嫌われる。？愛だけを求めてればそりゃあ、ねえ。
愛し愛されのバランスのいいキャッチボール相手が見つからない？みんなそう
見つけた人からお幸せに
567:優しい名無しさん
18/01/23 23:43:38.98 /6Sn+baU.net
>>566
愛したから愛されて当たり前ってのは健全な愛なのだろうか？愛して結果的に愛されたそれが普通だろう。普通の人等がキャッチボール出来てるのは愛した結果愛されたそれの繰り返しだったのではないだろうか？
568:優しい名無しさん
18/01/24 00:22:35.89 dRH5/HT8.net
>>567
こっち？何？
おたくの下2行と同じ事を言ったつもりだったんだが
上のほうのは元の文章に付け足したんで、ちとズレて伝わったかもだけど
印象として片方ばかりが愛というボールをなげてるか、投げさせようとしてると感じたんでね
愛というキャッチボールをうまく出来る相手が見つかるといいね、と願うばかりよ
569:優しい名無しさん
18/01/24 08:58:26.07 rPUqi898.net
うーん…私はキャッチボールとは違う気がする
だってそれって「返ってくるものだ」と思ってるってことでしょう？
毒親がまさにその考えだからこそ、見返り=ボールが返ってくることを求めてて、
毒親の主観で返ってきたと思えない=愛を返してくれない！
私はこんなにあなたのことを思ってるのに！って
過干渉だったりDVだったりしてくるんじゃないのかなぁ。
愛情はプレゼントじゃない？
大切な人にはいくら贈り物してもしたりないくらいだし、それでお返しがあるのが当然なんて思わないし。
自分がプレゼントもらってすごく嬉しいと思ったら、お返ししたいなって思うし。
贈り贈られ…それが愛情かなって。