17/05/02 11:11:07.67 XrccTf/A.net
>>191
知的障害は連続体じゃないよ
単発の突然変異
うちの子が知的障害で遺伝の専門家にそう言われたんだが
203:優しい名無しさん
17/05/02 11:14:05.38 XrccTf/A.net
>>191
ブルーナー症候群の日本語ソースを示して下さい。
ググったけど出てこないんだよね。
204:優しい名無しさん
17/05/02 11:28:19.40 xg9Q/oad.net
>>192
統合失調症を患ってる家族が居るが、統失を罹患するまでは全然普通の人だったよ。統失の特徴が顕れるとかなかった。ある日突然統失になった感じ。
空想だけで語るのほんとやめて欲しい。
205:優しい名無しさん
17/05/02 11:42:30.27 3FbeVdwR.net
>>191
早急にブルーナー症候群の10万人罹患数（人口10万人あたり何例ブルーナー症候群と診断されるか）を総計ソース付きで示してください
示せないのであれば、ブルーナー症候群で議論するのをやめてください
そんな雲を掴むようなもので議論されるのは迷惑です
206:優しい名無しさん
17/05/02 11:59:09.81 AYffRt/J.net
>>191-192
>ボダの話読んだりしてみ
>それ以前から問題起こしてるってのが結構ある
テンプレ読め
このスレは境界性人格障害は自己愛起因のものしか扱わない
自己愛起因以外の、ボダと呼ばれる広汎なものは扱わないんだよ
>発達障害じゃなく知的障害で
>その遺伝系統的に親族にも症状があらわれる（ここまで事実な）
>だったら発達障害の基本でもあって連続体と考えることも無理ないと思えないか？
何コレ？日本語でおｋとレスして欲しいのか？
ここ以降のカキコミ全て人格障害と無関係
完全なスレチ
207:優しい名無しさん
17/05/02 18:29:58.70 3WIIna6G.net
>>191
ある意味正しい面もあるが危険な考え方だ
アスペがウィングの空想であったように現在の説が正しいとも限らない
逆に新設はもっと危険だ
ウィングの主張を丸呑みしてアスペなどという架空の障害を作り出したのだから
208:優しい名無しさん
17/05/02 21:40:49.40 YiA5qyLX.net
>>194
連続体じゃない知的障害もいる＞ダウン症など
現在はスペクトラムと考えられてる知的障害もいる
それは突き詰めれば健常者との間に明確な境界がなく存在するという概念
精神遅滞者がそのスペクトラムにあたると考える
精神遅滞者はただの境界知能以下と考えるにはあまりにも現在の発達障害の特徴が出過ぎている
そしてブルンナーはその親族の特徴にも関連する
＞＞196
病前性格でぐぐれ
小児双極性障害という概念が一部であるように統合失調でも認められる
＞このスレは境界性人格障害は自己愛起因のものしか扱わない
＞自己愛起因以外の、ボダと呼ばれる広汎なものは扱わないんだよ
自己愛系境界性は幼少期からの問題行動が全くでないって根拠は？
209:優しい名無しさん
17/05/02 21:53:19.58 YiA5qyLX.net
>>199
＞逆に新設はもっと危険だ
現在の２種だと明らかに辻褄があわない診断が出て来るから＞＞１みたいなことになるわけで
仮説であってもこの３種目を周知と考えた状態で診断するとかなら、まだマシになるだろうと思う
不安障害、過呼吸発作、自傷行為、憤怒発作
こういうのあって明らかに生活に支障がでても注意力や会話力があれば健常ってことになってしまうだろ？
210:優しい名無しさん
17/05/03 11:33:35.59 gWhlk8L7.net
自閉スペクトラムは三つ組の障害が揃わないと自閉スペクトラムにならないから、健常者はその三つ組が揃ってないだけで自閉の特性の一部は健常者でも持っていたりするだけ。
ex.こだわりなど
だからスペクトラムという考え方になるわけで。
病前性格のことは知っている。
統失も統合失調の状態は健常者でも少なからずあるというだけで、長期にわたってその症状が続くわけではない。
統失は寛解するということは、少なくともスペクトラムとは関係ない。
知的障害ははっきりと境界がある。
境界域の子はいるが、知的障害と分けられている。
知的障害と発達障害は併発するというだけで、知的単発が発達の特徴を持っているわけではない。
いい加減妄想から離れろ。
相手しないほうがいいのかな…。
211:優しい名無しさん
17/05/04 01:39:46.35 gD1+LMhA.net
>>202
> 自閉スペクトラムは三つ組の障害が揃わないと自閉スペクトラムにならないから、健常者はその三つ組が揃ってないだけで自閉の特性の一部は健常者でも持っていたりするだけ。
> ex.こだわりなど
> だからスペクトラムという考え方になるわけで。
なんだその考え方
知的障害の自閉症がまずあって「これは何か？」という問題があったから
知的障害を持たずにその特性を持つ群を想定したんだろ
だから自閉症という名前がついてるわけで、関連ない（特性の有無いかん）とするならその名前もつかない
スペクトラムはそれから発展させて、結局は比較的軽度～中度の精神遅滞をもつ自閉症から
健常者の境界知能あたりからそれ以上にわたって境界が明確でないから生まれた概念だろ
> 知的障害ははっきりと境界がある。
> 境界域の子はいるが、知的障害と分けられている。
> 知的障害と発達障害は併発するというだけで、知的単発が発達の特徴を持っているわけではない。
境界知能問題もあるぞ
URLﾘﾝｸ(taichi-psycho.cocolog-nifty.com)
境界知能～精神遅滞の児童は小学校はいけるが中学校あたりからついていけなくなって発覚なんて場合もある
で後から支援を求めるとか
明確なら小児診断で明確にわけられるはずだがそうなってない
> いい加減妄想から離れろ。
事実を積み重ねた発想のみで妄想はない
212:優しい名無しさん
17/05/04 11:20:17.04 blg/ANRi.net
自閉症って特性の有無で診断されるわけだがそれは
213:優しい名無しさん
17/05/04 11:46:11.85 7CyoS5W6.net
>>203
> なんだその考え方
> 知的障害の自閉症がまずあって「これは何か？」という問題があったから
> 知的障害を持たずにその特性を持つ群を想定したんだろ
> だから自閉症という名前がついてるわけで
ソースは？
寡聞にしてこんな珍説聞いたことがありません。
> スペクトラムはそれから発展させて、結局は比較的軽度～中度の精神遅滞をもつ自閉症から
> 健常者の境界知能あたりからそれ以上にわたって境界が明確でないから生まれた概念だろ
こんな珍説も聞いたことありません。
214:優しい名無しさん
17/05/04 12:15:14.22 k2UMeVJZ.net
ブルンナー症候群について調べてみた。
症状として精神遅滞はあるが、病名としては先天代謝異常症みたい。
あの人がしきりに言ってた知的障害のスペクトラム云々ってのは関係ない気がする。
スレチすまん
215:優しい名無しさん
17/05/05 05:40:20.64 mgR1MZBW.net
>>206
だからその代謝がドーパミンの異常につながって幾つかの精神疾患に症状的にも遺伝的にもつながってる
原因遺伝子であるMAOAの終止コドンがある型ってのは不安障害やうつなどとも共通
で親族にも関連症状が存在する
216:優しい名無しさん
17/05/05 09:48:13.84 U229Otsl.net
>>207
遺伝的な精神疾患って何？
うつは環境因子が大きくて誰でもなる病気だけど。
MAOAの遺伝子も関連してるけど、それはあくまでリスク因子のことでそれだけで鬱になるわけではない。
家族性疾患と言っても、劣性遺伝子が伴性遺伝するっていうだけで男には特徴出るけど女には出ない。
しかも出る特徴は暴力性と軽度知的障害。
全然人格障害とは関係ないわけだが。
217:優しい名無しさん
17/05/05 13:14:56.74 +qZMpV2v.net
>>208
まるまる同意。
俺も調べたが、ブレンナー云々は女性では発症しないらしい。
本スレの人格障害は主に女性が発症する。
全然関連性ないだろ。
218:優しい名無しさん
17/05/05 21:26:16.55 mgR1MZBW.net
>>208
じゃあMAOAで関連する双極性と境界性のつながりは？
リスカ、鬱、性的逸脱など
ブルンナーを調べて「この特徴、違う、これ間違い」とかじゃダメだぞ
考えるためにはその原因遺伝子のMAO-Aや関連するものをつなぎ合わせないといけない
暴力性といっても男じゃなければ暴力にうったえても負けるだけだから男のみに症状がみえるだけで、
ブルンナーは近親者の男性に特定の症状を認めたが
しかしMAOA関連の男女率にそんな開きはない
双極、パニック、社交不安、統合失調など
219:優しい名無しさん
17/05/05 22:11:33.41 9kCsKZoD.net
>>210
本日のNGID:mgR1MZBW
『関連』を付ければどんな理屈でも通ると思ってる池沼だなこいつ
ここまで信用ある統計資料提出一切ナシ
ブルンナーの罹患率の統計資料すらナシ
オマエのへリクツを証明する統計資料を早く出せや
220:優しい名無しさん
17/05/05 23:48:55.04 +5ytdfdE.net
>>210
双極性や境界性がMAOAと関連することを示すエビデンス出すのが先だろ
双極性患者や境界性患者の何割が血中MAOA値が異常値示してるとか
双極性患者や境界性患者の何割がX染色体の遺伝子が変異してるとか
そういう論文出してくれ
221:優しい名無しさん
17/05/06 15:55:28.93 NUq7+nF1.net
>>212
MAOAって遺伝子のことだから血中濃度をいうならモノアミンだと思う。
MAOA＝モノアミンオキシダーゼ-A
モノアミンを作る遺伝子。
暴力遺伝子とも考えられている。
222:優しい名無しさん
17/05/06 16:44:37.50 NUq7+nF1.net
>>210
伴性遺伝って知ってる？
性染色体上に遺伝するやつ。
MAOAはX染色体上に遺伝するから、XXの女性には症状が出ないの。男性はXYだから遺伝すると症状が出るだけ。
こんなの小学校か中学校で習うやつだぞ。
ちなみに人格障害（境界性も自己愛も）は環境によって人格が障害されるもの。
主に母親との関係性が破綻することによってなる病気。発症は青年期だが、幼少期に原因がある。
遺伝はしない。
愛着障害とは関連してるかもだけど、ブルンナーとは関連していない。ブルンナーは遺伝病だし。
もっと勉強したほうが良いよ。
223:優しい名無しさん
17/05/06 20:57:46.45 EMnmeaX+.net
>>212
ウィキに普通に出てくるし調べれば簡単に見つかる
MAO-A include Alzheimer's disease, aggression, panic disorder,
＞bipolar affective disorder, major depressive disorder
でブルンナーに自傷行為が特徴としてあげられるように、これ系の疾患でリスカが特徴として現れることもある
境界性はその最たるものだろ
>>214
父母療法からキャリア遺伝子を受け継げば症状は出るだろ
224:優しい名無しさん
17/05/06 21:40:12.93 NUq7+nF1.net
>>215
父母療法って何？
キャリア遺伝子受け継いでも症状出ない人は出ないよ。筋ジスじゃないんだからさ。
正直、ウィキは誰でも書き換えられるし、たまにデタラメ書かれてることもあるって思ってる。
100％信じ込むのは危険かと。
見てるのは英語圏のウィキだけ？
日本語圏のウィキは？
あと、英語、日本語に翻訳してくれよ。
得意なんでしょ。英語。
引用一部分だけだし、病名だけ羅列されてもいまいちよく解らない。
225:優しい名無しさん
17/05/06 22:01:00.62 NUq7+nF1.net
すまん。ウィキが信用でき無いは言い過ぎた。ウィキさんに謝る。
引用が英語だけってのは何故なんだろうな。
226:優しい名無しさん
17/05/06 22:59:09.32 EMnmeaX+.net
>>216
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
遺伝子のことはよくわからんが
maoaの低メチル化が不安障害などの症状の発現に関連してるらしいが
女は症状でないってどういうしくみ？
227:優しい名無しさん
17/05/07 11:38:58.75 N5EXfYvo.net
>>218
遺伝子のことよくわからんのに暴力遺伝子のこと語ってたのか。くそだな。
228:優しい名無しさん
17/05/07 11:47:06.03 N5EXfYvo.net
父母療法についての回答はないのか。
229:優しい名無しさん
17/05/07 14:06:19.70 s3NPELDO.net
>>215
Studies have found differences in the frequency distribution of variants of the�MAOA�gene between ethnic groups
0.00067% of Asian men carried the 2R allele.
0.00067%
www
230:優しい名無しさん
17/05/07 15:32:17.83 hwxItnRG.net
たった0.00067%で関連関連騒いでるわけだ。
荒らし確定だな。
231:優しい名無しさん
17/05/08 01:01:26.74 1M4FwrEY.net
Studies have found differences in the frequency distribution of variants of the MAOA
gene between ethnic groups:[31][32] of the participants, 59% of Black men, 54% of
Chinese men, 56% of Maori men, and 34% of Caucasian men carried the 3R allele,
while 5.5% of Black men, 0.1% of Caucasian men, and 0.00067% of Asian men carried the 2R allele.
アジア人は遺伝子を持ってても発現度が低いって話じゃね？
アジア人はMAOAを白人の倍持ってるが関連疾患は白人よりかなり低い
232:優しい名無しさん
17/05/08 01:03:00.31 1M4FwrEY.net
>>219
結局知識量で決まるって方向にもっていって全否定したいのか？
そんなもんで正否は決まらんから
で女は症状出ないってどういう根拠？
233:優しい名無しさん
17/05/08 08:42:27.48 dZS2BsTy.net
>>223 >>224
なんだ。
英語もダメなのか。
本当のクズだな。
ウィキそのものは誰でも書けるしデタラメ書いてることもあるから信用度は抜きにして
とりあえずそのウィキページによると
MAOA遺伝子の末端部の繰�
234:ﾔ型は３回が一般的。 黒人男の59%、中国男の54%、マオリ男の56%、白人男の34%が３回繰返型。 黒人男の5.5%、白人男の0.1%、そしてアジア男の0.00067%が（社会性に影響が出ると云われている）２回繰返型。 もっとも、 >女は症状出ないってどういう根拠？ なんて書いてるくらいだから、こうやって日本語で書いてあげても理解不能だろうよｗ ID:NUq7+nF1は、遺伝子疾患語る上で 最 低 限 知っておかなきゃ話にならないレベルの事書いてるんだがな 小学生の理科で習うレベルだよ それを 知 識 量 だってｗ
235:優しい名無しさん
17/05/08 09:04:25.60 1M4FwrEY.net
>>225
そんなもん日本語でかかれても理解できんぞ
＞アジア男の0.00067%が（社会性に影響が出ると云われている）２回繰返型。
じゃあアジア人はMAOA関連の病気がほぼ発現しないと考えていいのか？
じゃあパニック障害や躁鬱やそれ関連が実際男女平等で発現してるのはどういうわけだ？
＞MAOAはX染色体上に遺伝するから、XXの女性には症状が出ないの。男性はXYだから遺伝すると症状が出るだけ。
＞こんなの小学校か中学校で習うやつだぞ。
XXだと両方そろわないといけないから出にくいってだけだろ
そろっても症状がでないってどういう理屈だ
236:優しい名無しさん
17/05/08 10:59:46.45 dZS2BsTy.net
>>226
>じゃあパニック障害や躁鬱やそれ関連が実際男女平等で発現してるのはどういうわけだ？
ほとんどがMAOAとは無関係なパニック障害や躁鬱ということだろ常考
>XXだと両方そろわないといけないから出にくいってだけだろ
>そろっても症状がでないってどういう理屈だ
まず両方揃った
237:人を探してから質問しろよｗ オマエがいうとおり男女で性差がないなら>>223のアジア人男性の数値を女性にそのまま当てはめて 0.00067% × 0.00067% = 0.000000004489% つまりアジア人１０億人中4.4人しかいないぞｗ
238:優しい名無しさん
17/05/08 11:11:33.13 uYWMt0Dm.net
もしMAOAが異常値になるとパニック障害や躁鬱になるのならば
肝疾患人は必ずパニック障害や躁鬱になる
「なぜ？」とか恥ずかしい質問するなよ
そんなことも知らないでMAOAMAOA叫んでた恥ずかしいヤツと公表するようなもんだからなｗ
しかし臨床現場では
肝臓疾患は「沈黙の悪魔」と呼ばれるほど、末期になるまで症状が何も出ない
この臨床的矛盾を学会に耐えうるレベルで説明してくれ
239:優しい名無しさん
17/05/08 11:17:32.63 iTHdfoa8.net
彼の半分は人格障害で出来て居ますとか典型的なＢＰＤの試し行為だろ？ｗ
240:優しい名無しさん
17/05/08 11:26:53.64 iTHdfoa8.net
存在そのものがアスペですな。
241:優しい名無しさん
17/05/08 12:28:51.58 41QGCRn/.net
>>229
ＢＰＤというよりもサイコパスじゃないかな？
>>230
うっとおしぃ嫌な奴という意味のアスペなのは同意
しかし発達障害のＡＳじゃないよ
ＡＳは正常知能以上で理系が強い傾向にある
メンデルの法則すら知らないとは考えられない
242:優しい名無しさん
17/05/08 17:36:43.28 a11NteyF.net
ASという概念はすでに否定されている
ICD11BetaDraftのASDカテゴリー見ろ
訳分からん
243:優しい名無しさん
17/05/08 17:50:15.54 szsv+CYJ.net
件の人が小学生ならば遺伝子の知識ないの解る
244:優しい名無しさん
17/05/08 20:47:55.01 d90xNghK.net
>>232
だれだこいつ？
>>230は主観的に嫌いな人物を表す言葉として、>>231はある種の性格特長持った人の括りとして使ってるだけじゃん
訳わからん
245:優しい名無しさん
17/05/08 20:53:10.03 d90xNghK.net
>>233
なるほど小学生か。その発想は無かった。
246:優しい名無しさん
17/05/08 23:09:59.54 1M4FwrEY.net
>>227
URLﾘﾝｸ(selfhacked.com)
＞There are a few main versions of a gene that produces MAO-A: 2R, 3R, 4R.
＞The ‘2R’ version of the gene results in the lowest MAO-A production, while the
＞ ‘4R’ version results in the highest level of MAO-A, and the least aggression. 3R
＞is somewhere in between.
＞So if you’ve got the 2R or 3R version, you’re going to produce less MAO-A and have
＞more circulating adrenaline, dopamine, and serotonin.
＞It’s known as the “Warrior Gene” because 2R and 3R are associated with increased violence and aggressiveness- especially 2R.
＞黒人男の5.5%、白人男の0.1%、そしてアジア男の0.00067%が（社会性に影響が出ると云われている）２回繰返型。
戦士の遺伝子といわれるMAO-A短系は２R３Rを含むと書いてるが、それが両方暴力にかかわる
４Rは暴力行為にあまり関連しない
MAOAそのものは欧米人の３人に１人の割合で存在するというデータをみても、この３Rは含まざるをえないわけだが
お前はなんで0.00067%のやつに限定したの？どういう根拠で？
そしてアジア人はこのMAOA短系を欧米人より高い割合で持ってるが関連疾患や発現する割合が低い
５０％以上の率で持ってるが疾患が発現する割合は３分の１になるらしい
でこれは日本などで実際関連疾患が少ないのと一致する
247:優しい名無しさん
17/05/08 23:22:15.95 1M4FwrEY.net
>>227
男女両方から原因遺伝子受け継いだ女で症状が全く出ないってどういう理由？
248:優しい名無しさん
17/05/09 03:38:28.24 pUm/paoE.net
>>236
>It’s known as the “Warrior Gene” because 2R and 3R are associated with increased violence and aggressiveness- especially 2R.
>戦士の遺伝子といわれるMAO-A短系は２R３Rを含むと書いてるが、それが両方暴力にかかわる
脳内変換乙
どうしてespeciallyを翻訳してないの？ｗ
2Rと3Rは暴力と攻撃性の増加に関連しており、”特に”2Rは「戦士遺伝子」として知られています。
>The ‘2R’ version of the gene results in the lowest MAO-A production, while the
>4R’ version results in the highest level of MAO-A, and the least aggression. 3R
>is somewhere in between.
'2R'バージョンの遺伝子はMAO-A生産量が最も低く、'4R'バージョンはMAO-Aレベルが最も高く、攻撃性が最も低い。3Rはその中間。
つまり3Rは、4Rと2Rの中間くらいの性格になるということだな
このサイト自体が 23andme の宣伝サイトなので、盛って書いてるところ多いぞ
MAOBまでが関連してると書いてる始末ｗ
>Rs1799836 (MAOB) - Different gene, but why not include it. “TT” was associated with being angry in both males and females. (R)
249:優しい名無しさん
17/05/09 03:48:28.78 pUm/paoE.net
>>236
>MAOAそのものは欧米人の３人に１人の割合で存在するというデータをみても、この３Rは含まざるをえないわけだが
>そしてアジア人はこのMAOA短系を欧米人より高い割合で持ってるが関連疾患や発現する割合が低い
>５０％以上の率で持ってるが疾患が発現する割合は３分の１になるらしい
この部分のソースは？
250:優しい名無しさん
17/05/09 03:56:42.30 pUm/paoE.net
>>237
双極性や境界性がMAOAと関連することを示すエビデンスは？
ブルーナー症候群の日本語ソースは？
ブルーナー症候群の10万人罹患数（人口10万人あたり何例ブルーナー症候群と診断されるか）は？
肝疾患人がブルーナー症候群様な症状が出ない理由は？
父母療法って何？
相手に質問する前に、まず相手から聞かれた質問に答えてね
251:優しい名無しさん
17/05/09 09:29:18.14 uPBp/bmX.net
>>236
コイツ阿呆だ
MAOA短系とやらが５０％以上なアジア人にとっては
MAOA短系がマジョリティであり一般的でしょうに
逆にMAOA長系？がアジア人としてはマイノリティで特異な存在となるわけで
マジョリティな方を精神疾患と結びつける、その考え自体がおかしい
252:優しい名無しさん
17/05/09 13:21:34.38 9yoIn+Xw.net
民族差ってやつも考慮しないと…
253:優しい名無しさん
17/05/10 00:21:05.04 RmT9z/7x.net
＞2Rと3Rは暴力と攻撃性の増加に関連しており、”特に”2Rは「戦士遺伝子」として知られています。
どんな翻訳の仕方やねん
英語できるんじゃなかったのか
MAOA, which are usually categorized as low-activity or high-activity variants. MAOA
genes are classified based on how many times a short sequence ? a functional strip
of DNA ? repeats itself within a variable region of the gene [8]. The most common
variant, MAOA-4R, has four repeats and is associated with high-activity breakdown
of neurotransmitters [8]. Alternate forms of the MAOA, including the 2-repeat (2R)
and 3-repeat (3R) versions, contain fewer repeat sequences.
URLﾘﾝｸ(scientiasalon.wordpress.com)
MAOAは低活動と高活動の無類にわけられ、４Rが高活動で最も多いタイプ、一方３R２Rが低活性
254:優しい名無しさん
17/05/10 00:22:31.59 RmT9z/7x.net
>>241
その遺伝子自体が即作用するんじゃなく、それを活動に移す遺伝子が未発見でまだあるんだろう
アジア人はその発現が低いのは明かだろ
255:1
17/05/10 08:11:46.30 1eThRcPN.net
1です
スレッド趣旨から外れた流れはスレ住人同士で解決するのが望ましいと思い、
スレ違いである注意のみに留め、しばらく様子をみておりましたが、
スレッド趣旨から外れる一方のようですので、
誠に心苦しいことではありますが、２ちゃんねる削除ガイドラインの５を適用し、
テンプレに以下の事項を追加いたします
★なりすまし人格障害以外の話題は禁止します。関連を理由に投稿することも禁止します。
★誤診の話題は、なりすまし人格障害の対人操作（マニピュレーション）に依るもの以外は禁止します。
256:優しい名無しさん
17/05/10 11:56:13.77 uJh4O2K7.net
別の精神疾患（推定うつ病）で精神科受診してて、処方箋は睡眠薬のみ。その睡眠薬も飲んでいないことが多い。
明らかに自己愛性人格障害の特徴がほぼ全て揃っているのに、人格障害の診断は下りていない様子。
自分は発達障害であると明言はしていないし診断も下りていないが、アスペルガー関連書籍を読んでいる。
自分は何か特別な存在だと思い込んでいるのでアスペであると思い込んでいる可能性あり。
↑という人がいるんだけど、なりすまし人格障害である可能性はあるのだろうか。
アンチのスレッドが立っていて、スレ住人がアスペアスペうるさいんだけど、どう考えても自己愛のみなんだけど。
うつとかも多分嘘。
ほとんど嘘で出来てる。
257:優しい名無しさん
17/05/10 15:37:43.41 FcsFYO3Z.net
>>246
自分でＡＳの本読んでＡＳと思い込んでるだけなら、何とも言えない
他者からＡＳだと思わせて、賞賛や同情を得られるよう誘導してるのなら人格障害ぽい気がする
258:優しい名無しさん
17/05/10 16:38:27.62 2LtJmQ08.net
>>1さん乙です
近頃急に出てきたＡＳ尊大型は、新型うつと同じで、なりすまし人格障害が増えたためできた新分類だろう
URLﾘﾝｸ(hattatu-jihei.net)
尊大型とは、コミュニケーションは取れるものの、自分の意思や主張を相手に対して一方的に押し付けてしまうタイプです。
本人としては悪気はないが、相手の気持ちや考えなどを考慮せずに発言してしまう為、相手を不快にさせたり傷つけてしまう事が有ります。
・・・コミュニケーションが取れるのに「コミュニケーション障害」に分類される怪奇
URLﾘﾝｸ(lalso.com)
尊大型は、アスペルガー症候群で多く見られます。一般には高機能広汎性発達障害で知的障害を認めないケースで見られる傾向にあり、発言の機能に問題があります。
・・・発言の機能に問題がある「言語の発達に問題ない障害」の大矛盾
259:優しい名無しさん
17/05/10 20:24:07.72 0qIhs74D.net
尊大型の他に大仰型、適応型というのもあるらしい
いったいいくつの型があるのやら
260:優しい名無しさん
17/05/10 22:52:31.38 RmT9z/7x.net
>>246
自己愛はちゃんとした診断じゃないし実際は診断なんてくだされないでしょ
発達障害は本人が望んでいるからくだされる
鬱と不眠も強迫的な思い込みもMAOA関連にありうる
でもそれじゃ自分がおかしいと感じてても何にもなれないだろ？
261:優しい名無しさん
17/05/11 05:39:11.87 NwsWNiI+.net
>>250
★なりすまし人格障害以外の話題は禁止します。関連を理由に投稿することも禁止します。
★誤診の話題は、なりすまし人格障害の対人操作（マニピュレーション）に依るもの以外は禁止します。
262:優しい名無しさん
17/05/11 06:17:10.81 NwsWNiI+.net
本日のNGID:RmT9z/7x
遅れまして>.>1乙
263:優しい名無しさん
17/05/11 10:37:10.61 l6PaSk4/.net
>>249
なりすまし人格障害にタゲにされた疾患は、型を分ける傾向にあるようだ
過去レスに出てた
257 ：優しい名無しさん：2012/02/18(土) 19:22:52.33 ID:2QAiMeHG
>正直成りすまし問題を解決する唯一の方法はブームが去って成りすましが別の標的に群がる以外なさそうだな
昔から人格障害の成りすまし標的にされていた他の病気はどうなってるか。
鬱病は病名を分けた。旧型鬱と新型鬱。
そううつ病も、病名を分けた。Ⅰ型とⅡ型。
ＰＴＳＤも同じ。単純PTSDと複雑PTSD(C-PTSD)。
まだ病名を分けていないもの。
ADHDアスペ。
パニック障害。
ＡＣ…これは病名ではないが。
これらは、いま現在成りすましが好んで使ってる病名。
過去前例に倣うなら、真性と人格障害成りすましとの病名を分けるのも、効果があると思われる。
今ようやくアスペルガーが「尊大型」「適応型」として病名を分けたわけだ
264:優しい名無しさん
17/05/11 10:58:59.39 ttErpeMo.net
適応型はもう障害じゃないと思うのだが。
昔からある型は孤立と受動と積極奇異のみなのに。
人格障害のせいで混乱してるな。
265:優しい名無しさん
17/05/11 11:25:55.08 l6PaSk4/.net
過去レスに出てた、これが「適応型」。
370 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 11:04:23 ID:hp2JWCAr
自称だけど診断を受けるつもりはないというのは、
診断を受けて違ったら困るからじゃないかと予想。
371 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 11:39:40 ID:8bYGDuEQ
それプラス普通の発達障害と違って
障害に困っていることのない、克服したハイクラスな自分
を演出しているんじゃないか。
だったらもう障害じゃないから自称する意味ないはずなんだが。
372 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 14:03:38 ID:hp2JWCAr
克服したハイクラスな自分www
社会適応出来てる時点で障害とはいえないのになw
演出で当事者目線で語られてもウザイわ。
発達障害にアイデンティティー求めるとかイミフ。
266:優しい名無しさん
17/05/11 14:45:16.33 WlkxWVPe.net
適応型になりすましてる人格障害女が、適応型が設けられた理由を
『治ると言うと火病る発達障害当事者が多いから～』と
他罰理論をぶちまけているｗｗｗ
それ、立派に人格障害ですわｗ
267:優しい名無しさん
17/05/11 15:40:52.85 QzLQaQNl.net
>>254
人格障害のなりすまし対象になったものはブームのように騒がれ、みな混乱するね
ウイングが作った型は孤立・積極奇異・受動・大仰の４つ
うち受動は、今ではウイング当時の概念が残っていないし、大仰はほとんど普及しなかった
孤立と積極奇異の２つだけで充分な気がする
※余談（コピペ）※
通常、三つ組を全て備えてる子は、他者の指示が通りにくくなります。
それでも知能指数が低い子ほど他者の指示が通りやすい傾向があります。
（とはいうものの自閉症のない同程度の知能指数の子よりは指示が通りにくい）
これに反し、三つ組を全て備えてるのに、知能指数のわりに指示が通りやすい子を受動としたのです。
なお受動は正常知能の子には適用されません。（ウイングはアスペルガー症候群に受動を当てはめるつもりがなかったようです）
268:優しい名無しさん
17/05/11 17:21:12.82 WTNt4BRP.net
>>257
確かに孤立と積極奇異が自閉症を端的に表していると思うし。
孤立型と積極奇異型には人格障害はいないような気がする。
269:優しい名無しさん
17/05/12 01:55:23.23 L2JxRvMN.net
>>253
双極性はもとからわかれてる
鬱病は年行ってから環境などで発症するタイプと何の理由もなく若年で発症するタイプが確実に存在する
こっちが双極性などに関連する鬱で躁状態は伴わない場合があるので新型うつとか非定型うつなどと表現するしかない
これに併発しやすいのが過呼吸発作や強迫性障害や不安障害、自傷などで
これが実際のところ明らかにおかしくても健常者にしか分類されない場合が多い
で支援もなんもないだろ
だから他の発達障害にのるしかないんだよ
270:優しい名無しさん
17/05/12 04:42:27.61 Qt6VG839.net
>>259
★なりすまし人格障害以外の話題は禁止します。関連を理由に投稿することも禁止します。
271:優しい名無しさん
17/05/12 14:18:28.81 2HuB5akP.net
>>258
いないだろうね
積極奇異が構って欲しくて騒いでも、コミュニケーション障害が邪魔して周りの人から相手にされない
周りからはウザい迷惑と思われるだけで、人格障害のように周囲を巻き込むことがてきない
272:優しい名無しさん
17/05/15 04:22:23.39 NDCa3KSq.net
保守
273:優しい名無しさん
17/05/16 17:00:06.29 71AdmafE.net
＞人格障害のように周囲を巻き込むことがてきない
そうなんだよねえ
ASって完全に一人相撲なんだよね
274:優しい名無しさん
17/05/17 00:48:59.57 XA1otwgz.net
>>259
> 明らかにおかしくても健常者にしか分類されない場合が多い
> で支援もなんもないだろ
> だから他の発達障害にのるしかないんだよ
素人の浅知恵。分類上は該当するものがなくても正直に申告しないと治療に結びつかない。
医者だって原因不明の病気や治療の難しい病気くらい扱いなれてるし、人助けを仕事にしてる人間はそれなりに尽くすものだよ。
解明されることもある。
最初からネットで調べた病名に合わせて症状を演技する人間が本当の意味での支援を受けられるというのか、それすら考えられないのが
パーソナリティ障害の症状だろ。正直にならない限り君らは助からないよ。
275:優しい名無しさん
17/05/17 03:04:42.10 XA1otwgz.net
非定型、新型、過呼吸発作や強迫性障害や不安障害、自傷
この心理を自分で自覚できないから、何の理由もなく鬱と言うんだろうけど
何の理由もなく発症する鬱病は薬がよく効くはず。
未熟な人格が多いと言われる症状を正直に言うより、
自己演出のため発達障害診断に走ってしまう病気に見えてしまう。
276:優しい名無しさん
17/05/17 04:28:43.86 WWqm3pgc.net
>>265
全く逆でそういう鬱に対しては抗うつ剤をあまり用いるべきじゃない
根本に偏頭痛やら慢性的なイライラがあることが多いからデパケンなどを初めから用いるか
それよりもまず金銭的支援がいるはずだが
277:優しい名無しさん
17/05/17 14:27:16.74 +j2ZT7LM.net
これまでADHDの話題は無いわけだが。
どうやって人格障害はADHDになりすましたりするのかについても考えてみるか。
……とりあえず、多動については演技できなさそう。でも、不注意の演技はできるから、見た目ADDになるんだろうか。
むしろADHDの方が人格障害には自然体で演技しやすいのか？
アスペと違って独特な会話とか無いし…。
そもそもADHDにブランドイメージなんてあるのか？
278:優しい名無しさん
17/05/17 14:59:18.36 pAHd+DRw.net
以前はADHDのほうがブランドイメージがあった
当事者団体がエジソン倶楽部と名乗っていたくらい
しかしその後ADHDはDBDマーチで反社会性人格障害という犯罪性の強い障害になることから
人気がなくなってきた
そこでイディオサヴァンとよく似ているASがターゲットにされた
実際はイディオサヴァンはイディオ（重度知的障害者）しかいないので矛盾しているのだけど
それとADHDは成人すると多動は治まってADDになるという俗説があるからなりすましはしやすいだろうね
279:優しい名無しさん
17/05/17 16:03:41.81 5mUHGHi+.net
★なりすまし人格障害以外の話題は禁止します。関連を理由に投稿することも禁止します。
280:優しい名無しさん
17/05/17 16:16:52.30 5mUHGHi+.net
>>267
>そもそもADHDにブランドイメージなんてあるのか？
普通に考えればADHDにもASにもブランドイメージは無い
人格障害だけがADHDやASにブランドイメージを持ってる
そのブランドイメージがどういうものかを一般の人が理解するのは極めて困難だろう。だって人格障害じゃないから
>>268
>それとADHDは成人すると多動は治まってADDになるという俗説があるからなりすましはしやすいだろうね
その俗説が追跡調査研究により覆されたので、なりすまし人格障害と、なりすまし人格勝敗によって成り立っていた団体組織クリニックがピーチクパーピク騒いでるよね
281:優しい名無しさん
17/05/18 08:56:07.59 bwUSV7os.net
彼らはたいてい広範性発達障害、ADDを名乗ってる
たまにADHD、サヴァンを名乗ってる
実際ドクターショッピングで、その傾向はある等の見解を引き出しているので信じきってるが
野田あすかなんかみてもどこが発達障害なんですか？？というのばかり
282:優しい名無しさん
17/05/18 11:56:03.56 vklKk/g+.net
傾向を発達障害の根拠にしたら、健常者ほぼ全員当て
283:嵌めることができるんだよね 誰しも多少の不注意はあるし、誰しも多少のコミュニケーション不良はある 不注意が全く無い人や、誰とでも確実にコミュニケーション取れる人なんて、皆無に等しい しかし 不注意だらけの人は『普通の人は不注意なんて起こさない』と有り得ない妄想をしがちで、コミュニケーション苦手な人は『普通の人は誰とでも完璧にコミュニケーションとれる』と有り得ない妄想をしがち これらの有り得ない妄想が、健常者並みのわずかな傾向の人でも発達障害のナカマだと誤解させる誘因だと思う マニピュレーションに長けてる人格障害者が、このような美味しい誤解を見逃すわけがない
284:優しい名無しさん
17/05/18 12:13:48.21 DYUzQBzo.net
>>268
サヴァンに重度はいないだろ
だいたいが軽度でカレンダーサヴァンは自閉症の１０人に１人といわれるがそれでもほぼ軽度自閉症
ブランドイメージなんかじゃなくもっと現実的問題なんだと思うぞ
人格障害で何の支援も得られないだろ
発達障害は障害者雇用義務化や手帳がおりたりで利益があるようになってきてる
双極や鬱気質や統合失調気質や重度強迫性障害やパニック障害は似た系統の病気で遺伝性があり
さらには発達障害並にきびしい状態になる場合が多いのだがこれらも金銭支援は受けにくい
これらの障害は本当に歴史を塗り替えるレベルの天才を生みだす障害
ブランドイメージもこれらが知られたら逆転するだろう
285:優しい名無しさん
17/05/18 12:21:26.36 VIvp5qTF.net
★なりすまし人格障害以外の話題は禁止します。関連を理由に投稿することも禁止します。
286:優しい名無しさん
17/05/18 13:55:02.00 Yf0NBy8T.net
サヴァンはイディオサヴァンからイディオが差別用語として使用禁止になって単にサヴァンと言われるようになって拡大解釈されるようになった
狭義の厳密なイディオサヴァンは自閉症とも関係ないしイディオ（白痴）といわれるように重度知的障害
287:優しい名無しさん
17/05/18 14:22:31.09 ZYc8q9DY.net
本日のNGID:DYUzQBzo
英語力も医学の知識もないくせに
マウンティングしたい欲求だけは誰よりも強いため
医学も英語も自分に都合よくしか解釈できない重度の人格障害者
288:優しい名無しさん
17/05/18 14:26:39.04 2yEMjwiq.net
彼らにとって
(1)病理的には、直面化を避けるための理由づけが発達障害。
依存症者が「自分は依存してない」と言い張るのと同じ病理。
ゆえに自分が発達障害でない可能性、併発と言う精神障害の根治の話は発達障害を理由に断固拒否される。
(2)発達障害だと言うならその特性を発揮すればいいのに、人格障害者にはそれができない。
発達障害と診断されるか年金・薬はもらえるか無理そうなら受診しない等、あからさまな動機の者の多さは医師からもよく指摘されている。
経済的職業的な行き詰まりを解決する手段が発達障害の診断書。障害年金、職場での免責。
(3)「発達障害と診断されなければただのクズ」と彼らはよく言う。
彼らは他者から見て評価されるか／見下されるか、B群人格障害に特徴的な自己愛を持っている。
加えて、発達障害のせいでできないと言い訳すれば見下されずに済むし、発達障害のせいで不幸なドラマの主人公になれる。
これら〔直面化を避ける・お金と仕事・自己愛〕は同根なので、単独で現れることは今のところ見たことない。
主婦とか、直面化しはじめた人格障害者なら見たことあるけどね。
289:優しい名無しさん
17/05/18 14:49:27.78 DYUzQBzo.net
＞発達障害のせいでできないと言い訳すれば見下されずに済むし、発達障害のせいで不幸なドラマの主人公になれる。
これも違う
実際に社交不安などは重症になると発達障害なみに過酷な現実がある
パニック障害が併発する社交不安はもっと大変
でも実際には社交不安は自閉症では必ずしもないから何も得られるものがない
恐怖症や鬱や気分の変調、不眠などを抱える率が高いのでそれなりにお金がいるのに
>>275
白痴
290:が重度ってソースしめせよ 基本的に障害者で重度っていうと意思疎通も作業も不可能ってレベルで使われる
291:優しい名無しさん
17/05/18 15:00:02.84 Yf0NBy8T.net
idiot白痴（重度）
imbecile痴愚（中度）
moron魯鈍（軽度）
重度にもスペクトラムがある
軽度と健常の間に境界域があるように
292:優しい名無しさん
17/05/18 15:01:28.62 DYUzQBzo.net
全部頭が悪いレベルだろが
障害で重度って基本的に要介護の人をいうの
293:優しい名無しさん
17/05/18 15:02:34.30 DYUzQBzo.net
>>276
都合のよい数字０．００００６３％とか出してた人？
294:優しい名無しさん
17/05/18 15:07:48.41 Yf0NBy8T.net
severe moderate mildの訳だから
身体障害じゃなく知的障害の話をしているんでしょう
295:1
17/05/18 15:11:44.18 iEGhhmSu.net
ID:DYUzQBzoさん
禁止事項に抵触する書き込みをやめてください
これ以降の同種の書き込みは削除依頼の対象とします
296:1
17/05/18 15:14:27.34 iEGhhmSu.net
スレ住人の方へ
荒らしにレスするのはやめてください
板ルール「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。」でお願いします
297:優しい名無しさん
17/05/18 15:48:13.43 DYUzQBzo.net
なるほど、心理学用語が適用されてると思ってるのか
URLﾘﾝｸ(www.todayifoundout.com)
Specifically, those who have an IQ between 0 and 25 are idiots; IQs between 26
and 50 are considered imbeciles; and those who have an IQ between 51 and 70 are considered morons.
かつてこういう区分けがあったからイディオサヴァン（フランス語）が重度に該当すると
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)サヴァン症候群
＞イギリスの医師ジョン・ランドン・ダウン（英語: John Langdon Down）は1887年、膨大な量の
＞書籍を一回読んだだけですべて記憶し、さらにそれをすべて逆から読み上げるという、常軌を
＞逸した記憶力を持った男性を報告した。その天才的な能力を持つにもかかわらず、通常の
＞学習能力は普通である彼を「idiot savant」（イディオ・サヴァン=賢い白痴【仏語】）と名付けた。
しかしそれだと↑の普通の学習能力にidiot savantと名付けた本人の概念を無視してることになるよね
298:優しい名無しさん
17/05/18 15:58:22.13 DYUzQBzo.net
idiotはフランス語では物覚えが悪い程度の意味らしい
ロシア語ではドストエフスキーの小説のタイトルがこれなように単純な馬鹿、愚鈍な人という意味
299:優しい名無しさん
17/05/18 16:53:52.14 Yf0NBy8T.net
wikiの編集履歴見て
過去の記事は全く違っている
wikiは内容が次々と変わる
300:1
17/05/18 17:18:31.20 iEGhhmSu.net
>>287
板ルール「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。」でお願いします
301:優しい名無しさん
17/05/18 17:21:24.87 DYUzQBzo.net
>>287
名付けたひとはあってるでしょ？外でも調べればいい
でその人の概念に重度って認識がありましたか？って話
302:優しい名無しさん
17/05/18 17:28:55.85 Yf0NBy8T.net
認識あった
以上
スレ主さん、すいません
303:1
17/05/18 18:19:27.45 iEGhhmSu.net
>>290
ご協力感謝します
>>285 >>286 通報済です
なりすまし人格障害と無関係のレスを意図的にしてると判断したものは
故意にスレッドの運営・成長を妨害しているものとみなし、順次通報致します
304:優しい名無しさん
17/05/18 21:16:47.28 NAVadaBh.net
超絶記憶力を活かしたネタで芸人としては成功してるが部屋
305:の中で用をたす松村邦洋は重度なのか？っていう。
306:優しい名無しさん
17/05/19 03:27:29.68 lisoSrpk.net
人格障害があると独特の非論理的な思考になる
本人は論理的なつもりだけど、自身の触れられたくない点で論理が歪む
人前で恥をかかされるくらいならシヌ人でもあり、相手しても無駄なのだ
307:優しい名無しさん
17/05/19 11:21:04.29 hR6yrxUt.net
等身大の自分の姿こそ最も触れられたくない点なので
付き合っていても本人の人物像が浮かんでこないね
>人前で恥をかかされるくらいならシヌ人
そう。特にボーダー。
タヒりたいなら黙ってタヒればいいのに、シヌシヌ大騒ぎする
シヌことでさえ他者から同情や共感得なければならないのも人格障害の特徴だな
>相手しても無駄なのだ
同意。
相手することは人格障害の生命エネルギーを与えることになるので
無駄どころか、人格障害を元気づけることになる
人格障害には無視。これに限る
308:優しい名無しさん
17/05/19 23:37:59.50 A7pTL+ik.net
イディオットサヴァンは他のスレでもそれ主張して恥かいてた人いたが同じ人？
309:優しい名無しさん
17/05/20 09:38:01.73 CBpnujNa.net
【別の生き物？】発達障害から見た定型発達症候群 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
310:優しい名無しさん
17/05/20 11:03:37.38 D5pnYFZg.net
t発音するなら両方しろよ
イディオット・サヴァントだろ
英語も読めないのか
311:優しい名無しさん
17/05/21 07:42:50.17 h5fQ1EWB.net
自己愛性パーソナリティ障害 - 市橋秀夫（医学博士 精神科専門医）
URLﾘﾝｸ(www.studio.co.jp)
近年急増しています。現代は自己愛の時代といえるほど、この病理は蔓延しています。
矛盾するようですが、自己愛性とは自分を好きになれない病理であるということができます。
異常に傷つきやすい自尊心、他者を見下し、自分が見下されることを極端に怖れます。
順風満帆にいっているときには問題が生じませんが、思い通りにならなくなると怒り、抑うつ、引きこもり、時には強迫症状を呈します。
他人とはうまい人間関係を持つことができません。
人を思いやることが難しく、他罰的です。
特別な自分がいつも必要になります。
それは容姿や体型、経済力、学歴、一芸に秀でていること、ファションセンス、見栄えのよい職業、高価で希少な持ち物を持つことなど外的な価値（誰にでも分かる価値）で恐ろしい自己への不信を補おうとする心理構造を持っています。
好きになれない自分、恐ろしい自己への不信を、外的に補い覆い隠せるものならばどんなものでも価値があります
ADD/ADHD/アスペルガーへのなりすまし行動も、このような価値観から生じてるものです
昭和大の加藤先生は、この独特の価値観をブランドイメージと表現しています
312:優しい名無しさん
17/05/21 11:29:03.05 BQ0TLmw/.net
ブランドイメージってのは自己愛固有のものってこと？
313:優しい名無しさん
17/05/21 12:30:32.72 Bd9nN+4+.net
加藤先生に聞いてくれ
314:優しい名無しさん
17/05/21 22:31:58.06 YAbrG4Fc.net
>>298
不安障害、双極関連のグループをもっと有名にしてやれば自己愛はそっちに行くだろう
むしろそっちの天才性に惹かれてただの注意欠陥型や健常もそっちに行きたがるようになる
315:優しい名無しさん
17/05/21 22:33:08.50 YAbrG4Fc.net
サウンドガーデンのソングライタークリス・コーネルも自殺したな
不安をかかえてアルコール、安定剤を
316:常習していたようだから恐らくカート・コバーンと同じくそっち系
317:優しい名無しさん
17/05/21 22:55:37.03 R2hFcRVg.net
人格障害は、誰からも反応がないのが一番の苦痛
318:優しい名無しさん
17/05/21 23:23:57.34 f0hhphpx.net
48時間で５万ＲＴ
『日本人は民度が低い、とかじゃなく、恋愛しないセックスしない、起業もしたくない、政治参加もしたくない、とにかく世界で一番何もしない人々になってしまったってことじゃないかな。
ただ、挑戦してる人や頑張ってる人を冷笑嘲笑するのは超一流で、出る杭を打つのは世界最高、みたいな。
日本ヤバイ』
他のことは放り投げて対人操作に御執心。まるで人格障害。
日本がこんなのばかりになったらヤバイで済まない
319:優しい名無しさん
17/05/23 14:15:25.24 4B/uIkhs.net
痴漢冤罪なんて自己愛女が喜んでやりそう
「この人痴漢です」の一言で手軽に脱価値化が楽しめる
周囲（車内）や権威（警察等）から疑惑もたれたり
痴漢冤罪仕掛けた男が弁護士呼んで優位に立ちそうだったら
～受動型で触覚過敏や認知に歪み～的な口からでまかせ言いそう
こういうのもなりすましと呼んでいいのかな？
320:優しい名無しさん
17/05/23 17:13:50.52 1nEZoOo+.net
>>305
なりすましじゃ無いと出来ないし。
ってか、脱価値化って自己愛にとって価値が高い相手じゃないとやらないんじゃないだろうか。
321:優しい名無しさん
17/05/23 19:38:09.17 q2BfiEUs.net
>>306
そうなんですか。勉強になります。
自己愛がタゲのないことないこと周囲にバラ撒いてタゲの社会的信用を失わせて精神的に追い込むのか脱価値化だと思ってたか、間違ってたのね。
322:優しい名無しさん
17/05/23 20:54:10.60 FkG2+p7G.net
>>307
いや、間違ってるっていうか、脱価値化って結局自己愛にとって必要なくなったから捨てるみたいな感じだから方法としては間違いではないです。
323:優しい名無しさん
17/05/23 22:31:51.35 +DDkpYDS.net
ボダよりの派手な言動するような人もいるだろうけど、
第一印象良く、少し話してもいい感じ、皆の評判も良く、社会的にもまあまあいけてる
ように見せかけてる！！ものすごく必死で！
そういう初めは無害でいい人キャラみたいだけど、そのうちにボロが出る感じの人もけっこう多い
324:優しい名無しさん
17/05/24 02:22:11.86 nz2KrzMB.net
ネット上では発達障害者を名乗ってる者のほとんどに人格の特性が見られるね。
発達障害はもともと、障害か個性か、と医療倫理の題目に上げられていた。
実際は、発達障害者と言われるうちのほとんどが医療から見捨てられている人格障害者が占め、
彼らによって事実上、医療を医療でない目的に使うことが突破された。
・仕事が出来ないからやる気だす薬もらうため
・デブだから痩せる薬もらうため
・成績上げられる薬もらうため
・社会保障もらうため
・免責・配慮をもらうため
・診断名で本当の問題を覆い隠すいわば反医療のため
そして、それが医療との共犯関係なんだということがネットを見ているとわかる。
CMで煽った顧客安心のため、ニーズに応える医療未病に応える医療。脳のデザイン？
医療倫理は既になしくずしになってる。
むろん人格障害者達は救われず、次の世代が。
325:優しい名無しさん
17/05/25 08:13:19.34 Y8REQDg0.net
>>308
＞自己愛にとって必要なくなったから捨てる
理想化-脱価値化対の流れですね
自己愛を観察していると、理想化と対になってない脱価値化による自己愛充足も散見されますね
クラス内や社内で、特に自己愛と利害関係がないイジメやすそうな人をタゲにし、タゲを貶めることでクラス内や社内の（表面的な）絆を強くして自己愛本人の承認欲求を満足させる手口
>>309
そう。彼女らはものすごく必死で見せかけてます
人一倍努力してます
ただ、努力の方向性が倫理的に問題あるだけです
>>310
・診断名で本当の問題を覆い隠すいわば反医療のため
この動機が最も大きいでしょうね
等身大の自分が他人に知られることを最も恐れるので、等身大の自分を覆い隠すことができるものならば何にでもなりすまします
とりわけ発達障害に群がってきたのは、加藤先生がおっしゃるブランドイメージもあるでしょうが、ご指摘のとおり医療との共犯関係もあると思います
中には積極的に医療倫理を壊してる医師もいますが、大半は精神科医としての技量不足によりパーソナリティ障害を鑑別できないのが原因だと考えています
医師としての経験が長い人でも、精神科医とりわけ一般精神の経験が乏しい人は、パーソナリティ障害の鑑別は難しいですから
326:優しい名無しさん
17/05/25 12:33:03.06 I+JZb60x.net
>>311
あいつらいじめの加害者もやってるのか。どうりでいじめが無くならないわけだよ…。
何故か男性の自己愛っていないんだよな…。
加藤先生は「自閉症なんて見ただけで判るよw」とかおっしゃってたけど、あれは臨床経験が豊富だからなんだよな。
327:優しい名無しさん
17/05/25 13:53:04.83 vxZ5OQyA.net
>>312
彼女らにイジメの加害者してる意識はありません。等身大の自分を覆い隠すために必死なだけです
悪いことは悪いと感じる感性はあります。しかし
タバコ依存の人がタバコ吸いたいために隣人の机の中から一本失敬する、ギャンブル依存の人がギャンブルしたいために奥様の大事なネックレスを質屋に持ってってしまう、
それと同じで、他者承認に依存してるパーソナリティ障害は、他者承認得たいがために何の利害関係もないクラスメイトをイジメるのです
男性の自己愛もいることはいます
診断基準の改変により女性がどっと増えたため、男性の自己愛が目立たなくなってしまいました
328:優しい名無しさん
17/05/25 21:46:25.09 I+JZb60x.net
NHK発達障害特集のあのスレで、見つけたんだけど、ちょっと読んだらなりすまし人格障害の問題が出てたw
URLﾘﾝｸ(www.psych.or.jp)
329:優しい名無しさん
17/05/25 22:37:32.76 hHjfdJ8s.net
>>314
著者自身がなりすまし統失患者だからなｗ
330:優しい名無しさん
17/05/26 19:11:53.06 k7dwK/i3.net
これって、なりすまし人格障害っぽいんだけど。
796 名無しの心子知らず＠無断転載禁止 sage 2017/05/26(金) 18:02:11.30 ID:PF6pGWXt
>>788
薬指の方が長いわ
自分の検査結果は定型発達だったけどさ
子供はADHDだし、親兄弟にも発達障害とチックがいるし
弟の空気の読めなさ、尊大さが大嫌いだったんだけど
自分も尊大で、孤高の人みたく偉そうなところがあることに気がついて凹んでる
私ってアスペ傾向もあるし、不注意や多動衝動もあるもん
長年、摂食障害や鬱で投薬治療したり、DVでシェルター入って逃げたり
もう、本当にクズなくせに他者を見下してみてたり高慢だったりさ
そりゃ、実母だって私なんか可愛くないから虐待もするわ
そりゃ、友達できないわな
こんな高慢ちきなオバさん、生きてる価値ないわ
331:優しい名無しさん
17/05/26 20:09:11.83 d3dcUAdd.net
トレッフ�
332:@ートの本ちゃんと読めよ ネットの情報なんて全く当てにならないんだから
333:優しい名無しさん
17/05/28 20:12:08.88 R8oUGTMN.net
態度が尊大なたけではなりすまし人格障害になりません。
334:優しい名無しさん
17/05/28 20:47:15.00 inF8nJNN.net
発達障害者スレの大半が擬似発達障害者だよな
普通に働いてたり普通に困ってないじゃん そんなんで発達障害診断されたのかよって思う
発達障害診断しすき
335:優しい名無しさん
17/05/29 09:22:20.40 +2VIZma5.net
私も人格障害というものをネットで知るまでは自分の事をアスペルガーだと思い込み 何軒かの精神科で診てもらったことがあります
普通の人達のように社会に順応できない自分に常に疑問を持っていて「自分は変な奴」という考えがこじれていってしまい人付き合いもまともに出来ずツライ時期がありました、
その時にネットで「人付き合い」「苦手」などで検索をかけると検索上位にアスペルガーが出てきて その中の簡易診断に自分が7割当てはまっていて その時は凄くショックだったんですけど 自分の「変な奴」の理由が分かりホッとした感覚もありました
336:優しい名無しさん
17/05/29 09:28:00.72 +2VIZma5.net
あ
337:優しい名無しさん
17/05/29 09:31:09.58 +2VIZma5.net
理由も解り後は精神科に行って治すだけと鼻息荒めでしたが、診断結果は 軽い鬱 離人症 躁鬱
と行く病院によって違う結果で
「おいおい、ヤブばっかかよー」なんて思っていて
(すいません)
専門的にやっている所じゃないとダメかなと思い 成人アスペルガーの診断をやっている先生の所を探してそこで診て貰いました。
そこで先生にハッキリと「貴方はアスペルガーではありません、ただの経験不足です」と言われて 振り出しに戻った感覚になりました、
338:優しい名無しさん
17/05/29 09:32:27.13 +2VIZma5.net
じゃあ何で私の性格はこんなに異常なのか
また自分が変な理由が分からなくなってしまって
結局その後は実家に戻り一年引きこもってから
スーパーの裏方のパートで働くようになりました。
体力仕事で結構キツイ仕事ですが、その分やり甲斐になっていて 精神科で言われた「ただの経験不足」の意味をやっと分かり始めました
それでもやはり自分の性格の異常性には「？」だったんですが、ここ最近になってようやっと人格障害をネットで知り
アスペルガーの簡易診断同様7～8割が当てはまる所があったので今は人格障害の事を調べて自己で人格障害を治すせるようになる本？などを読んだりしています。
アスペルガー成りすまし人格障害者が多発しているみたいですが
私の場合は自分が人格障害というものを知ったのと
アスペルガーではありませんと専門医にキツく(笑)言われた事で アスペルガー成りすましから脱出できました
アスペルガーをブランド視している方は別にして
本当に直したいと思ってる 成りすましアスペルガーの人もいるのでは無いでしょうか。
人格障害がアスペルガーと同じ知名度になれば
成りすましも減るのではと思い書き込みました。
長文乱文失礼いたしました。
339:優しい名無しさん
17/05/29 15:54:34.59 PlRBdIGg.net
人格障害だって知名度高いじゃん
340:優しい名無しさん
17/05/29 17:20:00.80 qNaUcnCa.net
>>320-323
人格障害には多くのタイプがあることはご存知ですよね？
あなたの人格障害のタイプは>.>1で掲げたタイプとは異なると思います。
なりすましは>>1で掲げたタイプ以外ではまず起こしません。
341:優しい名無しさん
17/05/29 19:13:03.76 dNng3egT.net
なりすまし＝思い込みだろ
人間不信や人付き合いの苦手さ、社交不安は双極や鬱気質とも関連する
実際こういうタイプは
342:物事をうまくこなすことが困難であったりする 「自分が出来ないことへの責任のがれ」じゃなく実際そういう障害があると考えたらどうだろう？ だから第三の発達障害をまず理解したほうが早い
343:優しい名無しさん
17/05/30 00:48:45.99 lCGTz0Jb.net
>>320-323
ありがとう。参考になった。
344:優しい名無しさん
17/05/30 00:50:49.56 +eo9EVVI.net
良く理解せず書き込んでしまいすみません
成りすましと 思い込みでは全然ちがいますよね、
専門知識のある方達からはそれ位見分けがつくとは考えもせず失礼いたしました
第三の発達障害について調べてみたいと思います
ありがとうございました
345:優しい名無しさん
17/06/01 00:08:38.61 FedC/Tq5.net
ほとんどのなりすまし/思い込み人格障害者は、
自分は発達障害という思い込みが事実でないと諭される経験がない。
医師もスペクトラムに白はないのだからシロとは言えないから。
患者はひたすら「自分は発達障害なのに藪に当たってしまった／あの医者はアスペで診断能力がない／専門医に発達と言われた（実際はシロを意味する傾向やグレーと言われた）」みたいな
確証バイアスで思い込みを強め、いったん、診断済みということに本人のなかで決まったら、
思い込みがなりすましになり、人格症状を拗らせる。
そうなる前に事実に直面化させられた320-323はとても幸運だったと思う。
人格障害のタイプが異質というよりは、段階が違ったように思える。
346:優しい名無しさん
17/06/01 00:17:49.10 FedC/Tq5.net
>>326
第三の発達障害ってADHD?
典型的な思い込みにADDはものすごく多いし
成人ADHDのほとんどが後天性という調査結果もある。
単なる人間不信、人付き合いの苦手さ、社交不安、双極や鬱気質だと考える方が自然でしょう。
347:優しい名無しさん
17/06/01 00:19:17.41 rVlLd6A1.net
全く違うならそもそもグレーとか傾向とか使うなよ
例えば自閉症なら「それっぽい傾向」は診断はすべきじゃなく「その遺伝子を持ってる」を見抜き、診断できるようにならなければならない
結局は遺伝子診断になっていくだろうけど
348:優しい名無しさん
17/06/01 00:21:29.27 rVlLd6A1.net
>>330
不安障害、ドーパミンやアドレナリンの調節に障害をみせる発達障害
統合失調や鬱になりやすい性質
幻聴や自傷行為や解離を起こしやすい性質で特異な性質が幼少期から見られる
故に発達障害
349:優しい名無しさん
17/06/01 00:27:11.75 FedC/Tq5.net
>>332
そのセットは愛着障害とかそれ関係では
350:優しい名無しさん
17/06/01 04:09:52.44 DqC81rtZ.net
>>330
第三の発達障害＝被虐待による精神症状のこと。
杉山登志郎医師が提唱してる。
320-323に被虐待エピソード無いのにどうして326は第三の発達障害と診断したのか不思議。
351:優しい名無しさん
17/06/01 05:03:20.76 nwvjQnrt.net
なりすましと思い込みは表面的に似てるから混乱する
人格障害>>1の縛りあるから、素のままの自分を完全拒絶してる精神構造が症状のベースにない、小児期から症状がある、など人格障害の除外規定に該当するものはなりすましではない
思い込みは縛りがないから勘違いでも誤診でも思い込み。これは人格障害ではないのでスレチ
352:優しい名無しさん
17/06/01 10:51:24.28 F1pVnhVm.net
>>334
診断は医者しか出来ないから、診断ではなくて断定だと思う。
多分同じ本読んでる。
第三の発達障害って被虐待エピソードによる発達障害だよね。
自閉と似たような症状が出るんだけど、自閉ではない。
353:優しい名無しさん
17/06/01 11:26:09.77 vBgyWdc1.net
第二の発達障害もそうだな
低体重のやつ
あれも自閉ではない
354:優しい名無しさん
17/06/01 14:42:59.95 rVlLd6A1.net
>>334
それ全く別の概念な
第四で虐待による発達障害（この時点で発達障害ではない）が現れるとか言ってる
自閉、トゥレット（純ADHD）これらが現在（高機能）発達障害として知られる群
これらは知的障害の一部とも関連する
これにもう一つ易怒性や衝動性、自傷行為などが加わる知的障害の群がある
それらはADHDと診断うけることもあるが全く別で、高機能では不安障害や不眠や鬱などと関連する
355:優しい名無しさん
17/06/01 15:04:23.33 5gO9Sshe.net
知的障害で多動衝動と暴力自傷が激しい系って一見ADHDっぽくもあるけど別物だよね
俗に言うパワー系池沼ってやつ
>>334>>338のもその医師だけが主張してることだから丸ごと真に受ける必要ないけど
現段階では愛着障害に相当するものという解釈で良い気がする
356:優しい名無しさん
17/06/01 16:32:46.54 rVlLd6A1.net
>>339
愛着障害は遺伝でもないし発達障害でもない
357:優しい名無しさん
17/06/01 17:23:56.09 5gO9Sshe.net
>>340
自分はそんなこと言ったつもりないけど
何故そのレス？
358:優しい名無しさん
17/06/01 17:26:09.94 vBgyWdc1.net
杉山医師が言っているのは３つ
①先天性
②低体重
③虐待
変なもの混ぜるな
359:優しい名無しさん
17/06/01 17:51:32.99 5gO9Sshe.net
その医師の詳しい話は知らないけど低体重ってかなり微妙な定義だよね
元々が未熟児だった場合はどうなるのか、病気でそうなった場合はどうなのか、
また親が十分な量のミルクを与えてない場合で低体重になる事もあると思うが
それは親側に母乳へのこだわり等があって不足というのもあれば、
意図的なネグレクト、あるいは病気等での意図しないネグレクトの場合もあり
原因はひとつではないはずで
360:優しい名無しさん
17/06/01 18:07:59.11 vBgyWdc1.net
②③は気にすることないんだよ
杉山周辺が言っているだけで
世界標準は①だけ
361:優しい名無しさん
17/06/01 22:41:36.98 pMH1Cgr9.net
発達障害概念をどれくらい拡張しているかで
自分を発達障害だと主張するその人が実際は何の障害なのか推察できる
362:優しい名無しさん
17/06/04 01:15:04.79 Lmc1ghn0.net
どう見分けるの？
363:優しい名無しさん
17/06/05 12:13:31.73 uTldIS6M.net
このサラリーマンのブログ、人格障害を平易な言葉でうまく表現してる（原文中の固有名詞は削除）
彼の言動がはちゃめちゃだとするなら「どんな風にはちゃめちゃなのか」というより「どうしてはちゃめちゃが成立するのか」の方に興味があるし「彼は愚かだ」と嘆くよりは「愚かな事態を周囲はどのように許したのか」を知りたい。
「はちゃめちゃを許容する構造」を支えているのが「彼への支持だけを重視する」という行動様式で、これをもう一歩進めると、彼への支持に影響のあることとないことを上手に分離した上で、「支持に効く箇所を手当すること」と「それ以外は無視すること」になる。
いくらはちゃめちゃでも、支持にダイレクトに影響を与えそうなことは上手に回避していて、そのあたりが周囲を操作してるなあと感じるところ。
彼への支持が全部だという感覚はたとえば、個別の言動の支持が低いことを指摘されても「しかし自分は支持されている」といった言説となって表れてくる。
あたかも彼への支持が集団からの全面的な委任状のような言い方をする。
よく彼や彼の取り巻きが勉強不足だと言われる。
しかしむしろ彼は勉強熱心だし頭が悪いわけでもないと思う。
ただ勉強の範囲が偏っていて都合の良い取捨選択が起こっているだけだ。
そして固定された「真実」に向かって、一貫して真摯に努力を続けている。
自分を守ることに必死で事実を受け入れられないのは、自尊心の基礎工事が脆弱だ。
例えば「自分が以前より良くなっていること」あたりに自尊心の基盤を置いている人であれば、違う意見や都合の悪い事実も「自分をアップデートする材料」に見えるため受け入れられる。
しかし自分でコントロールできない要素に自尊心の基盤を置いてしまうと、外的な影響で自尊心が簡単に揺らいでしまうから「基礎工事が脆弱だ」ということになる。
彼の言動を見ているとどうしても、自尊心の基礎工事が脆弱な人だという印象を抱く。
持論を否定されると必死で反論する特徴がそう見えてしまう。
364:優しい名無しさん
17/06/05 12:45:52.33 54VU4Iq0.net
人格障害って頭良いんだよなぁ。
ただその知恵の使い道が普通の人と異なっているだけで。
365:優しい名無しさん
17/06/05 13:11:27.32 GO29OAFK.net
頭良いやつが憑り付かれたように対人関係に依存して猛勉強するから人格障害になるのか
社会の成功者に人格障害が多いのも地頭が良いうえに勤勉だからか
馬鹿やコミュ障が人格障害になれるわけがないんだな
366:優しい名無しさん
17/06/05 13:13:10.23 pwn8Z7JK.net
人格障害の頭良さって、いわゆるズル賢さ。
プライドのため周りをコントロールするため死にものぐるいで頭働かせる。
例えば、発達障害じゃないと言われた時、自分が発達障害である根拠を必死でこじつける論理的アクロバット連続技。
（その可能性は0.0..%の確率）
認知の歪みが酷いので、地頭良くても論理的な思考力は数十パーセント落ちてると思う。
367:優しい名無しさん
17/06/05 13:30:37.33 ANybyZhL.net
>>350
うんそのとおり
一見すると問題なさそうなだが、冷静に見直すと矛盾だらけな言動をする人は人格障害の可能性高い
そして論理的矛盾を指摘する人を敵視しタゲにする
368:優しい名無しさん
17/06/05 13:47:27.71 U1+3mOGJ.net
1人ならクズ人間でいいんだけど、義実家にいる限り戦隊モノの巨大怪人みたいになる
369:優しい名無しさん
17/06/05 18:06:44.57 s6msuwew.net
>>347
>彼への支持が全部だという感覚はたとえば、個別の言動の支持が低いことを指摘されても「しかし自分は支持されている」といった言説となって表れてくる。
>あたかも彼への支持が集団からの全面的な委任状のような言い方をする。
これか！
クラスにいる１人の人格障害の言う事が、あたかもクラス全員の総意かのような錯覚を覚えるからくりはこれだったのか！
その人格障害がクラスから支持されてるのと、その人格障害のやること全てが支持されてるのとは別物なんだ！
だからクラス全員が集まってるときは人格障害の音頭で集団イジメしてても、後にクラスメイトと二人っきりになったときには（さっきまでイジメに加担してたくせに）優しくしたりするんだ。
クラスの中の人格障害を素早く発見し、いかに人格障害と関わらないようにするかと、タゲられた場合を想定していかに早く人格障害を貶める（弱みを握るなど）かが勝負のカギなんだな
370:優しい名無しさん
17/06/05 19:34:14.10 FOfWkeKG.net
それは人格障害でもなく普通の人間の社会だ
371:優しい名無しさん
17/06/06 01:15:27.59 U86wbptV.net
原因の一つ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
診断基準にはない聴覚過敏やら感覚過敏やらをやたら取り上げすぎてて鬱傾向にも多いHSPとかが自分がそうでないかと思いこんで診断受けるんじゃないか
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
まず思い込みを起こさせないために情報を制限したほうがいい
372:優しい名無しさん
17/06/06 07:36:30.03 E+umTuZi.net
またバカが沸いた
373:優しい名無しさん
17/06/06 09:20:32.06 qwAE2Xg3.net
>>356
相手にするなスルーしろ
374:優しい名無しさん
17/06/06 10:45:30.50 yiG2CxUX.net
>>354
普通の人間集団を対人操作して自己愛や承認欲求を満たしてるのが人格障害で
具体的な描写すると普通の人間社会になるよ
２０～３０人に１人以上が人格障害(*)だから
353が普通の人間社会で普通に起きてなきゃおかしい
(*)厚労省推計では人口の１５％がパーソナリティ障害
パーソナリティ障害の約半数が境界性
375:故に境界性だけでも約7.5%(13人に1人) 境界性のうち自己愛に起因しないものは除くので数は減るが 他に自己愛性や演技性が加わるので、おおよそ20～30人に1人が妥当と推察
376:優しい名無しさん
17/06/07 18:38:29.39 nAs7gIXG.net
思考実験で、只一人も人格障害がいない職場や学級を想定してみた。
時間経過とともに健常者の中から新たな人格障害が生まれてくる可能性はあるが、生まれたら即職場や学級から追放する法やシステムになってる前提で。
すごく効率が良いことに気づいた。
人格障害がいると表面上はまとまってる。
しかし人格障害のために消費するコストが凄くて全体として非効率になる。
377:優しい名無しさん
17/06/11 02:01:29.90 Va6h5mOu.net
理解と配慮を求める自称LGBTの自己アピールは
メンヘル・厨二とズタボロに叩かれてるが
理解と配慮を求める自称発達障害の自己アピールは
騙される同情的な人が多い
（自分が見た限りは）
トンデモ発達理論の医師の多さや過剰診断問題を知らない人には
医者に診断されている＝ホンモノってなるんだろうな
かつ、俺の知ってる発達は酷いと
人格障害者との遭遇話を披露する人が現れるわ
発達障害の支援に固執し神経ピリピリな保護者が
なりすまし人格障害者の発達障害本に共感してオススメしてるわ
発達障害理論のつもりで人格障害理論を披露するわ
止まるところがない
378:優しい名無しさん
17/06/11 14:19:59.37 ShqGgHhr.net
発達障害者の親もやっぱり発達障害っぽいと思うエピソードをあげていけ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
そういえば、このスレに出てくる発達障害っぽい親の話もたいてい人格障害なんじゃないかっていうのがあるな。
379:優しい名無しさん
17/06/12 14:16:29.41 /UgU6ao4.net
カサンドラ出てきてから加速度的に酷くなったよ
カサンドラ研究してる一応 Ph.D の講演聴いて、そのあまりの低レベルぶりにしばらく眩暈が止まらなかった
パーソナリティ障害症例の特徴一覧出して『このようなアスペルガーの特徴が見られます』とか
投影や同一視を鑑別せず統計出して『このとおり閾値が越えてます』とか
まさかパーソナリティ障害を知らないわけないとは思うが、本当にパーソナリティ障害知らないのなら Ph.D なんて剥奪しちまえ！
380:優しい名無しさん
17/06/12 18:35:29.63 BXUOBbc7.net
>>362
ヒント 本当の言葉利権絡みで言えない
381:優しい名無しさん
17/06/12 19:56:15.96 1gBXCKo4.net
kaienもかなり紛れこんでるのでは
もしかしたら大半、それ以上
意図的に鑑別できないようにしてるっぽい
382:優しい名無しさん
17/06/13 08:23:44.84 8dVbWhKF.net
人格障害本人は発達障害になりすましたい
kaienや利権絡み連中は人格障害を発達障害に紛れこませたい
人格障害本人 と kaienや利権絡み連中 の間で win-win が成立してるわけか
この win-win で一方的に被害被るのはおそらく本物の発達障害者だね
支援制度にしても福祉制度にしても、コミュ力高くて要領良いものがリソース独占しちまう傾向は避けられない
コミュ力に障害のある本物発達障害となりすまし人格障害が
同じ土俵で支援や福祉のリソース奪い合いしたら
なりすまし人格障害に全部リソース持って行かれて本物発達障害は何ら支援も福祉も受けられない
383:優しい名無しさん
17/06/13 12:40:59.66 w8vxVq1x.net
なりすまし巣窟スレで彼等を勇気づけたURI↓
診断名 “非”重視の意味
URLﾘﾝｸ(www.kaien-lab.com)
kaienは年間就職者◯人、就労�
384:]者満足度◯%、旧来のビッグ志向のビジネスモデル。 福祉ビジネスのフリをしてるけど、発達障害者などの特異能力を量より質で選別し社会利益とするプロジェクではない。 経営者が人格系？
385:優しい名無しさん
17/06/13 17:22:29.30 5z0SeN7L.net
経営者は人格障害っぽい
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
386:優しい名無しさん
17/06/16 09:08:40.70 9jwn/oY1.net
世間での人格障害のイメージ誤解も、人格障害をとりまく問題を複雑化させてる原因のひとつかと。
卑小な自己、異常に傷つきやすい自尊心でないと人格障害ではないのに、
殺人や凶悪犯罪犯しても何とも思わない強靭な自己持ってるようなタイプを人格障害だと思い込んでる人。
異常に傷つきやすい自尊心を守るために尊大な態度とってたり、自尊心が異常に傷つきやすいから過大な見捨てられ不安起こすのに、
生まれつき自我（自己・自尊心）がしっかりしてるタイプが尊大な態度をとってたり、自我（自己・自尊心）がしっかりしてるが故に起こす探索行動を見捨てられ不安だと勘違いしてる人。
387:優しい名無しさん
17/06/17 00:27:59.90 GnzPce+/.net
文字だけじゃなく実物何十人も見てる人はいるのか？
388:優しい名無しさん
17/06/18 21:23:51.88 aBaRJ6RU.net
発達障害診断されたけど
受け入れるのすごく抵抗あったし障害者なんだという落ち込みあるし
成り済ますメリットなんてないとしか思えない
人格障害だと人を操ったりする能力あって
自分の持ってる能力最大限に活用して何かやれてるわけじゃない
発達障害、ADHD多動傾向強い自分にはそんな器用な事できないし
狙ってやれるだけの頭もないよ
成り済ますメリットなんて無いとしか思えないんだけど…そういう人いるんだね
389:優しい名無しさん
17/06/18 21:29:38.56 cl8F87A0.net
「発達障害傾向の強い自分」という語りの動機と
なりすましの動機は多分同じで、要するに
「わたしは発達障害」という説明になんかのメリットがあるから
実際そういう現象が起きるのだとは思う
「発達障害というのせいで私は自己責任でなく劣っている」
「人格障害でない私は他人のコントロールなんてできないしない」
これらを言いたい人の数を見ると、逆に言えることは
それなりの数の人々にとってメリットでありえると思っちゃうけど
390:優しい名無しさん
17/06/18 22:44:14.57 Hgm8HFqW.net
例えば双極スレみても強迫性スレみても言い訳を考えてるというよりは実際何もうまくいかないってののほうが多い
単純に自己責任論にしたがってないか
391:優しい名無しさん
17/06/18 23:09:21.59 4KKC8lZf.net
発達障害・双極・統失なら自己責任論を免れるとでも？
パーソナリティ障害の人はパーソナリティ障害ゆえの問題を訴えるほうが
他の疾病患者のフリをするよりも、確実な回復と合理的配慮に繋がると思うけど
392:優しい名無しさん
17/06/19 00:16:03.59 G3AENyDe.net
境界性とかは特にだが人格だけの問題じゃないだろ
393:優しい名無しさん
17/06/19 00:41:19.85 mbX4l2Vf.net
>>374
発達障害のせいでパーソナリティ障害になった理論？
394:優しい名無しさん
17/06/19 09:57:36.05 iFwig38l.net
>>370
そのとおりで、ADD/ADHD/アスペルガーが人格障害になりすますなんて器用な事できないし狙ってやれるだけの頭もない
しかし、あなたが書いたのは『人格障害になりすますADD/ADHD/アスペルガー』について。
ここは『ADD/ADHD/アスペルガーになりすます発達障害』について語るスレ。
人格障害が人を操ったりする能力などを最大限に活用してADD/ADHD/アスペルガーになりすますことはできると思うけど、あなたはどう思う？
>>371
>「わたしは発達障害」という説明になんかのメリットがあるから実際そういう現象が起きるのだとは思う
そうですね。これを疾病利得と呼びます。
>>1の加藤先生の論文中に、このような一節があります
「片付けられない女たち」が発刊されたときには、
自称ＡＤＤ女性の受診者が増え、２００５年にはアスペを称する人が増えている。
これらは疾病利得を意図しており、
自らの問題が障害の診断によって正�
395:哩ｻされていることを意図していた。 >>373 >パーソナリティ障害の人はパーソナリティ障害ゆえの問題を訴えるほうが >他の疾病患者のフリをするよりも、確実な回復と合理的配慮に繋がると思うけど それが簡単に出来れば苦労しない（笑） これを現場では『直面化』と呼びます。人格障害患者を直面化が出来る段階までもってこれたらの治療の峠は越えたも同然。ただ油断は禁物で、ちょっとした事であっというまに治療のふりだしに戻ってしまう。
396:優しい名無しさん
17/06/19 10:23:54.35 9cC1EAMH.net
>>376
人間関係で苦労してるから他人を操れるなんて羨ましい能力だよ
障害者のカテゴリーに入らなくていいのにその中に入る人の気持ちはわからない
健常者のまま生きていたかった自分としてはメリットあるのかわからない
397:優しい名無しさん
17/06/19 11:19:51.59 S+J07iuZ.net
発達障害を詐称するメリットはダニエル・タメットのような詐欺ができること
ユリ・ゲラーみたいなもの
398:優しい名無しさん
17/06/19 12:34:01.62 OqxrjdGg.net
>>377
人格障害の対人操作能力は生まれつき備わってるものじゃなくて後天的に獲得したものだよ
よって発達障害だって後天的に獲得すれば・・・なのだが、人格障害にとって対人操作能力獲得は死活問題なので死に物狂いで獲得してる。故に青年期までの短期間で獲得できている
発達障害はマスコミが騒いでる「旬」なので、人格障害がなりすますと周囲が注目してくれる
そのうえ、現実のミスや失敗を正当化できる
何ら成果も挙げられてなくても、発達障害と名乗るだけで天才の仲間・サヴァンの仲間・高ＩＱ高学歴者の仲間なのに
上司が頭悪いから成果が挙がらないだけ・環境が悪いから成果が挙がらないだけ、と自己正当化ができ、（ここ特に重要）この無茶苦茶な暴論を周囲に話して同情や評価を得ることができる
※「自分の努力が足りないだけ」と望まない評価をした人物を「発達障害への理解がない人」とレッテル貼りできるメリットが大きいと感じている
同じようにミスや失敗や潜在能力を主張できる何らかの疾患（仮に”潜能表出障害”という架空の障害を設定）があったとしても「旬」ではないので
潜能表出障害で天才の仲間なのに上司が頭悪いから成果が挙がらないだけ・環境が悪いから成果が挙がらないと主張したところで大抵の人は潜能表出障害が何なのか全く知らないので「ふーん」で終わってしまう
「そんなの努力が足りないだけじゃないの？」と望まない評価をした人物を「潜能表出障害への理解がない人」とレッテル貼りしようとしても、そもそも大抵の人は潜能表出障害を知らないのだから理解がないのが当然でレッテル貼りの効果がない
399:優しい名無しさん
17/06/19 13:02:26.19 JeUdei0L.net
「私は望まないのに障害者になってしまった」と言えること自体
一種すでに責任転嫁が成立してると感じる
どうせ何かが上手くいかないなら先天的で快復不能な理由があったほうが
「生まれつき足のない人に～」論法で問題を引き受けることを回避できる
『被害者の呪い』でぐぐると整理しやすい
400:優しい名無しさん
17/06/19 13:52:52.91 lqY6Hh1A.net
>>378
ダニエル・タメットが何者なのか調べてみたけど、確かにサヴァンでアスペっておかしいね。サヴァンって知的障害を伴う自閉症に顕れるものじゃないのって思った。
アスペだったらIQ高いんだからサヴァンというよりも天才と言う方がしっくり来るような。
確かに詐欺くさいけど、彼が人格障害であるという確証は無いような気がする。
401:優しい名無しさん
17/06/19 15:11:19.34 G3AENyDe.net
>>376
＞人格障害が人を操ったりする能力などを最大限に活用してADD/ADHD/アスペルガーになりすますことはできると思うけど、
ADHDはできるとしてもアスペルガーになりすますなんて出来るとしたらそれは現状の診断が劣ってるんじゃないか？
なりすましをやめさせたかったら不安障害、過呼吸障害、双極性、HSPなど関連するものの根本を定義して
それを天才の障害と広めれば勝手にそっちに言ってくれるだろう
ADHDは結局衝動的で注意力の
402:ない普通の人で収まるはず 何もない人間よりはメンヘラでも天才だったりするほうがいいだろう
403:優しい名無しさん
17/06/19 16:01:30.70 hr8wvWsK.net
>>381
Wikipedia他のネット情報なので確度は良くないが
どうやら日本での解釈が誤ってるようだ
サヴァンは必ずしも知的障害や発達障害を併発してる必要がないらしい
頭部外傷により特殊才能が目覚めた人もサヴァンと呼ぶそうだ(acquired savant / 後天性サヴァン）
彼が人格障害であるという確証は無いような気がするに同意
404:優しい名無しさん
17/06/19 16:03:30.63 hr8wvWsK.net
>>380
それは「呪縛」のような気がする
405:優しい名無しさん
17/06/19 17:27:59.77 S+J07iuZ.net
タメットはナショジオ記者が偽者と暴いている
サヴァンについてはトレッファートの論文読め
知的障害も発達障害もあると定義されている
406:優しい名無しさん
17/06/19 20:04:04.40 uKc/eRy7.net
タメットは診断されてたのか、一人で自称してただけなのか
診断されてたなら医者巻き込んだ訴訟になる
日本でもそうできればいいが
407:優しい名無しさん
17/06/20 09:58:59.28 nqGwNZFT.net
人格障害者のなりすましがadhdでも成功することはないし
対人操作を全くできないしないと言える傲慢さに感心する。
いま多数派らしき他責＋自己愛を特徴とする人々の場合は
（過剰適応型境界性や過剰警戒型自己愛その他B群スペクトラム）
大きな存在（親や社会から与えられた価値体系→発達障害概念）と一体化し、
外の世界の体裁＝他者の評価、内の世界の体裁＝自己愛を死に物狂いで取り繕ってる。
そのための手段として、ボダ・タゲなどと呼ばれるような対人操作ではないが
たとえばドクターショッピングが、たとえば親のため担ってきたAC的役割能力が、
たとえば過剰同調でバランスしていた対人関係が、対人操作領域にあるかもね。
408:優しい名無しさん
17/06/20 21:46:12.11 uRnHgr1p.net
対人操作やるとされる境界性は普通にADHD併発（誤診？）多いし調べれば出てくる
だったらおそらく自己愛でも、、って考えるのはできないのか？
現状診断が未発達で穴がありすぎるってのを理解したほうがいいんだよ
それなら考えることができる
409:優しい名無しさん
17/06/21 00:03:19.01 wHxqjq0r.net
>>388
利得利権ある人の認識が異なるのは仕方ないとして
精神医療の診断法を承知し発達障害は過剰診断という認識の上での話題だと思ってた
大人のADHDという人々はほとんど信用してないです
410:優しい名無しさん
17/06/21 09:46:10.19 qYLI0D/O.net
>>389
その人、触れちゃダメな人
スルーしましょう
411:優しい名無しさん
17/06/21 19:51:59.65 grapew8d.net
事実を言ってるだけだが
412:優しい名無しさん
17/06/21 20:35:18.55 grapew8d.net
宅間守みたいなのが人格障害の典型ならその成人期以前の行動パターンは現在ではＡＤＨＤと診断受けてもおかしくない
誤診するのがアホなんじゃなく現状医学の限界
もう一つの発達障害のパターンを理解するか、仮説として心に止めておくだけでもかなり変わるだろう
413:優しい名無しさん
17/06/21 22:39:03.29 C/ytjxHy.net
宅間守は発達障害も疑われたが、女性を騙すときには好青年を演じることが出来ていたことから否定された。
第四の発達障害なら、愛着障害なり人格障害なり第四と名乗ればよいのに
ADHDやアスペルガーと思わせようとするのは何故なんだろうね。
414:優しい名無しさん
17/06/21 23:51:46.61 grapew8d.net
>>393
宅間は精神病と自分をみなして「自分を何かに当てはめてくれ」と必死で病院を回ってたよ
これは本心だろう
415:優しい名無しさん
17/06/21 23:54:31.10 4O/m8r2v.net
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。 <
416:優しい名無しさん
17/06/21 23:56:39.93 grapew8d.net
＞愛着障害なり人格障害なり第四と名乗ればよいのに
これがまずおかしい
これらは何の解決もないんだから
417:優しい名無しさん
17/06/23 17:47:23.35 8HtJB+XS.net
＞Wikipedia他のネット情報なので確度は良くないが
フェイクニュースか
ちゃんと原典読もうね
418:優しい名無しさん
17/06/25 01:07:56.37 AAy6FLr8.net
タメットが人格障害であるソースは？
ソースないならフェイクニュースの仲間だね
419:優しい名無しさん
17/06/25 05:03:24.37 XE45vp+R.net
タメットに頭部外傷なんてないけど？
420:優しい名無しさん
17/06/25 12:24:27.78 1VdDwUSV.net
>>398
誰もタメットが人格障害だって言っていないですよ
421:優しい名無しさん
17/06/25 16:43:21.03 MXwpBGMK.net
タメットの話をこの人格障害スレで出した奴はアスペ、って事でおk？
422:優しい名無しさん
17/06/25 17:13:08.42 3mrfQcdr.net
「ADD/ADHD/アスペルガーになりすます」人格障害スレだからな
「なりすます」ことで人格障害を隠蔽しているんだから「なりすます」ことがメインになりやすい
423:優しい名無しさん
17/06/25 23:03:12.59 uk4BponY.net
姉妹スレッド
●自分の事を「ギフテッド」だと勘違いしてる「自己愛性人格障害者」多過ぎワロタｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
424:優しい名無しさん
17/06/26 16:21:23.53 ZoSVLFhU.net
1で人格障害スレだと明記してるんだから、スレタイのせいにしてなりすましよろず書き込み処にしてる奴はアスペ扱いでいいよ
425:優しい名無しさん
17/06/26 18:08:34.41 EHKfzlUa.net
＞★ブランド化によるなりすましをテーマとしているため、人格障害は、主に自己愛に起因する人格障害を扱います。
＞ （自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
＞★反社会性人格障害については扱いません。（診断上、ADD/ADHD/アスペルガーと合併が可能であるため）
テーマはなりすましだ
だから対象となる人格障害も厳密に限定している
426:優しい名無しさん
17/06/26 20:09:49.61 SiB+t4mx.net
スレ主がテンプレ追加してる
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
245 : 1 ◆wXpVNwteq2 2017/05/10(水) 08:11:46.30 ID:1eThRcPN
★なりすまし人格障害以外の話題は禁止します。関連を理由に投稿することも禁止します。
★誤診の話題は、なりすまし人格障害の対人操作（マニピュレーション）に依るもの以外は禁止します。
なりすまし人格障害以外の話題は禁止。
427:優しい名無しさん
17/06/26 21:14:13.53 EHKfzlUa.net
＞「対人操作（マニピュレーション）」とは、軽い洗脳のようなもので、不条理で自己中心的な事柄であっても相手を丸め込み自分の味方にする能力のことです。（共依存もあわせてご参照ください）
これがあるから追加テンプレも事実上曖昧になる
なりすまし人格障害となりすましの区別がつかない
結局はなりすましをなりすまし人格障害と類推することになる
428:優しい名無しさん
17/06/27 09:27:40.65 CS+nHKzM.net
その追加テンプレって例のブルンナー厨を排除するためのものであって
別に基本テンプレを修正するものじゃないぞ
おそらくブルンナー厨は今は第四の発達厨に変化しているんだろうけど
429:優しい名無しさん
17/06/27 13:53:46.94 eJy5yjJc.net
>>408
私は基本テンプレに追加だと思っていたけど。
430:優しい名無しさん
17/06/27 14:03:31.21 IzcH5Nj+.net
スレ通して読めば分かる
追加テンプレの前にブルンナーがどうたらこうたら暴れているのでスレ主登場
その後も第四がなんとかかんとかいうやつが現れてスレ主再臨で運営に通報
スレに私的独自理論を展開する変なやつがいるのでそれへの対策だろう
431:優しい名無しさん
17/06/27 23:22:45.23 Zu8G7zjZ.net
＞誤診の話題は、なりすまし人格障害の対人操作（マニピュレーション）に依るもの以外は禁止します。
なりすましの定義どおりなら本人は「自分はADHDなどではない」事を理解してながらその診断を受けたがる、のみだな
自分が実際そうだと思いこんでその診断を受けるのはなりすましでもない
＞＞「あなたはＡＤＨＤ傾向があるということでいいから、もう来なくていい」と追い返したら、
＞「あの
432:有名な○○専門医に「あなたはＡＤＨＤです」と確定診断された」 こういうのも多分違うは
433:優しい名無しさん
17/06/27 23:23:45.05 Zu8G7zjZ.net
これには対人操作（マニピュレーション）の要素一切ないからな
434:優しい名無しさん
17/06/28 01:14:02.83 HEEzPc0t.net
＞なりすましの定義どおりなら本人は「自分はADHDなどではない」事を理解してながらその診断を受けたがる、のみだな
＞自分が実際そうだと思いこんでその診断を受けるのはなりすましでもない
自分の気持ちから逃げまくり否認するのが人格障害。
かといって何も気づいてないのではなく、わかってる。だから必死。
歪ませておいて、浅い一部分だけ自分で、その他は自分じゃないという認知はいかにも人格障害的じゃないか。
わりと健常的に見ると、思い込み、つもり、なりすまし、擬態、エアー、なんちゃって、いろいろ呼ばれるけどどれも実態を言い得てると思う。
435:優しい名無しさん
17/06/28 01:17:15.15 cnkzerZn.net
何を言ってるのかわからないが
本人が頑なにそれと信じて疑わない場合は違うんだろ？
436:優しい名無しさん
17/06/28 03:09:36.98 HEEzPc0t.net
>>414
本人が頑なにそれと信じて疑わない場合は「なりすまし」とは呼ばないという理論は、
うっすら気づいてるのを必死で否定してる人格障害に関しては成立しないと思うよ。
437:優しい名無しさん
17/06/28 09:11:43.06 tNhDfHIx.net
昨日のブルンナー厨ID:Zu8G7zjZ
本日のブルンナー厨ID:cnkzerZn
オマエの文章は癖がありすぎるからわかっちまうんだよ
438:優しい名無しさん
17/06/28 09:16:06.33 tNhDfHIx.net
>>413＝>>415
ソイツにいくら説明しても無駄なのでスルーでお願いします
439:優しい名無しさん
17/06/28 15:23:05.23 jqI9mt/T.net
>>412
周囲の人間に対してマニピュレーションを行っていると考えることも可能。
440:優しい名無しさん
17/06/28 15:28:06.48 jqI9mt/T.net
>>417
スルーできなくてすみません。
441:1 ◆wXpVNwteq2
17/06/28 15:55:42.81 XzKHRbhI.net
本スレはADD/ADHD専門スレッドの分岐スレです
人格障害の話題が続いたため、Part58で分岐しました
専門スレのうち、人格障害に関するものだけを抽出し生成しております
よって、本スレの話題は人格障害限定とさせていただきます
■元スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part138【総合】
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
■分岐時の過去スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part57【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part58【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
442:優しい名無しさん
17/06/28 18:13:52.41 taz73/cK.net
自己愛性人格障害過剰警戒型はここに当てはまるんだろうな
443:優しい名無しさん
17/06/28 19:33:30.70 cnkzerZn.net
例えば小さい時にADHDを受けてその後診断もれるレベルになってもそれと主張する場合はどうだろう？
実際成人以前ADHD診断受けたものの半数以上は成人後ADHDの厳密な診断からはもれる
その半数の多くは小児双極性障害（躁鬱症状があるわけではなく、後年それを発症する群の幼少期の典型パターン）
かその関連疾患
それならOKなのかな
状態は同じでも
444:優しい名無しさん
17/06/28 19:37:03.09 cnkzerZn.net
>>415
うっすらすら気づいてなければ違うってことでいいのか？
リスカ癖があってADHDの診断を受けるパターンも結構ある
全く別の障害で診断がかぶるものがあるってのを理解せんと話にならんぞ
445:優しい名無しさん
17/06/28 20:17:46.27 lGH/geQL.net
自己愛過剰警戒型≒回避性≒統合失調質≒統合失調型
統合失調質≒広汎性発達障害
統合失調型≒アスペルガー
自己愛のなりすましなんて見破ること不可能
446:優しい名無しさん
17/06/29 00:19:35.85 9+/7LBPe.net
大河原美以教授「（小児の場合）正常な範囲の解離傾向とは、アニメの主人公になりきること、白昼夢にふけるなど」
岡野憲一郎医師「解離傾向の強い小児期に被った外傷体験は、その防衛規制として極めて顕著な形での解離現象を生むが、それが病的な形で�
447:ｻれ以後の精神生活を支配する状態が解離性障害である」 中には解離性障害(再発)領域のなりすまし、なりすましが解離傾向の人格障害もいると思われる。
448:優しい名無しさん
17/06/29 01:19:09.35 9+/7LBPe.net
なお人格障害が目立たないタイプであれ、なんであれ
なりすましを見破ることは不可能という発想は、発達障害のない者、
一般社会人は見ることない程度に重症の者と接したことない
つまり発達障害とは質的にどんなものかを知らない者にしかできない発想。
欧米人を見たことない弥生人がなりすまし可能と言うように。
449:優しい名無しさん
17/06/29 01:51:18.96 mhEzzud8.net
欧米人の知識を得たアイヌなら欧米人を装って弥生人を騙すことはできるな
450:優しい名無しさん
17/06/29 01:57:48.75 mhEzzud8.net
発達障害理解してるって奴が小児ADHDを見てもその大半は成人ADHDではなくなる
誤診してるって罪悪感も持たないだろうけどな
451:優しい名無しさん
17/06/29 07:13:09.49 PB3f2hTF.net
昨日のブルンナー厨ID:cnkzerZn
本日のブルンナー厨ID:mhEzzud8
ブルンナー厨はスルー徹底
452:優しい名無しさん
17/06/29 07:33:36.07 4jyUQW2J.net
ここでいうなりすましは軽度を前提としている
重度を知っていてもスペクトラムなんだから意味ないだろう
アスペルガーが廃止された原因を忘れたか
453:優しい名無しさん
17/06/29 10:50:21.80 PB3f2hTF.net
テンプレ再掲
★人格障害は、主に自己愛に起因する人格障害を扱います。（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
★反社会性人格障害については扱いません。
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。
★なりすまし人格障害以外の話題は禁止します。関連を理由に投稿することも禁止します。
★誤診の話題は、なりすまし人格障害の対人操作（マニピュレーション）に依るもの以外は禁止します。
双極性もADHDも解離性障害も統合失調症もクラスタＡもクラスタＣも扱いません
それらのなりすましを語りたいのでしたら、スレを新たに立ててください
>>430
『自己愛性人格障害、演技性人格障害、および境界性人格障害のうち自己愛起因のもの』の軽度とは具体的にどのような症状なのか示してください
『自己愛性人格障害、演技性人格障害、および境界性人格障害のうち自己愛起因のもの』の重度とは具体的にどのような症状なのか示してください
『自己愛性人格障害、演技性人格障害、および境界性人格障害のうち自己愛起因のもの』以外の重度軽度を語ってるのであれば、スレ違いなのでやめてください
454:優しい名無しさん
17/06/29 11:02:16.34 4jyUQW2J.net
軽度重度はなりすます対象である発達の方のこと
重度の発達になんてなりすませないのは自明
455:優しい名無しさん
17/06/29 11:07:48.85 PB3f2hTF.net
>>425
解離の防衛機制を主とするのPersonalityDisorderは確かにあるが
このスレでは人格障害＝『自己愛性人格障害、演技性人格障害、および境界性人格障害のうち自己愛起因のもの』ローカルルールがあるので気をつけて
『自己愛性人格障害、演技性人格障害、および境界性人格障害のうち自己愛起因のもの』ならば、解離するくらいなら投影するだろう
456:優しい名無しさん
17/06/29 11:11:12.91 PB3f2hTF.net
>>432
返答ありがとうございます。
ところで、『自己愛性人格障害、演技性人格障害、および境界性人格障害のうち自己愛起因のもの』が重度のADD/ADHD/アスペルガーになりすませないのが何か問題があるのでしょうか？
457:優しい名無しさん
17/06/29 11:34:16.44 4jyUQW2J.net
スペクトラムは定型と発達の連続体をディメンション診断する
軽度の境界域なら定型と鑑別が難しい
この場合の定型はこのスレではなりすまし人格障害を意味する
458:優しい名無しさん
17/06/29 11:52:20.18 PB3f2hTF.net
スペクトラムは『自己愛性人格障害、演技性人格障害、および境界性人格障害のうち自己愛起因のもの』と発達の連続体をディメンション診断する
・・・唐突に意味不明瞭な文章になりました
そんなスペクトラムもディメンション診断も聞いたことない
459:優しい名無しさん
17/06/29 12:09:47.44 4jyUQW2J.net
人格もDSM5からスペクトラムのディメンション診断になったようだけど
460:優しい名無しさん
17/06/29 12:18:07.55 PB3f2hTF.net
>>437
ＩＣＤ１１と混同してないか？
むしろＤＳＭ５ではパーソナリティ障害のカテゴリー化が進んだとの評価なら聞くが
461:優しい名無しさん
17/06/29 12:28:57.00 4jyUQW2J.net
URLﾘﾝｸ(bsd.neuroinf.jp)
正しくはハイブリット化だった
ディメンションも提唱されている
462:優しい名無しさん
17/06/29 12:29:39.39 iLD9Tw8o.net
定型も人格障害も似て非なるものと言いたいのだろうか…。
確かに人格障害は、人格以外は定型発達だけど。
463:優しい名無しさん
17/06/29 12:36:38.52 4jyUQW2J.net
発達になりすますわけだから健常だろうが人格だろうが同じ定型だが
このスレではなりすまし人格障害を扱うわけだから定型の中のなりすまし人格に限定することになるのだろう
464:優しい名無しさん
17/06/29 12:40:16.20 PB3f2hTF.net
>>439
・・・まさかおまえ、ブルンナー厨か？
手口やボロの出し方が一緒だぞ
465:優しい名無しさん
17/06/29 12:42:15.83 4jyUQW2J.net
いや、ちがう
ブルンナー厨の名付け親だ
466:優しい名無しさん
17/06/29 12:45:20.80 iLD9Tw8o.net
サイト読んだら、ハイブリッド診断は定着してないっていうかまだ早いとか見られているようですね。
467:優しい名無しさん
17/06/29 12:48:30.03 4jyUQW2J.net
DSMの全体的傾向でカテゴリーからディメンションへの移行は一貫してるだろう
ただしディメンション自体が不完全だから詳細ではない
それは発達も人格も同じ
468:優しい名無しさん
17/06/29 12:56:00.99 4jyUQW2J.net
ICDはスペクトラム化してもディメンション化はできない
カテゴリー診断の縛りがある
469:優しい名無しさん
17/06/29 13:05:22.33 PB3f2hTF.net
>>446
おまえマジでブルンナー厨だろ？
ネットで検索しただけの知識しか無い
反論されるとムキになってネット検索してリンク貼る
ムキになってリンク貼るだけだからリンク先よく読んでなくボロが出る
ボロが出て更に反論が増してくると徹底した自論に凝り固まって誰の耳も貸さなくなる
そんな態度だから、誰も相手にしてくれないんじゃないか？
知らない事は恥ずかしいことじゃない
知らない事を認めない事が恥ずかしいことなんだよ
470:446
17/06/29 13:10:04.53 x5nG4t3o.net
ID変わっちゃったけど408を書き込んだのはオレ
ブルンナー厨というネーミングが気に入ったみたいだな
471:優しい名無しさん
17/06/29 13:11:34.70 ZFd0dqpO.net
Ｂ群人格障害を主軸に据えてるのだから、ここでいうなりすましは同一化と捉えるべき。
ブランドイメージや疾病利得も同一化を促す要素でしかなく、ブランドイメージや疾病利得が目的ではないと考えるべきだろう。
「同一化（ADD/ADHD/アスペルガー）防衛機制を起こしてる人格障害者」とすれば明確だが、>>1は平易な言葉のスレタイにしたため意味が拡散したのだろう
472:優しい名無しさん
17/06/29 13:14:56.34 PB3f2hTF.net
>>448
だとしたら情けなくないか？
ブルンナー厨と同じ事やってるんだぞ？
473:優しい名無しさん
17/06/29 13:18:43.94 x5nG4t3o.net
IDが変わったことか？
それともブルンナー厨と他人を中傷したことか？
IDが変わったことはこちらのミスで申し開きのしようがない
ブルンナー厨は第四の発達厨と同じかどうかわからないがスレ通して読めば同意してもらえると思うが
474:優しい名無しさん
17/06/29 13:19:20.99 PB3f2hTF.net
>>449
＞同一化（ADD/ADHD/アスペルガー）防衛機制を起こしてる人格障害者
それいいね
次スレのスレタイ、これでいきましょうよ！>>1
475:優しい名無しさん
17/06/29 13:24:31.03 PB3f2hTF.net
>>451
いやＤＳＭ５のこと。
ＤＳＭ５の建前は>>451が書いてるとおりなのだが（だからネット検索したら良く出てくる）
蓋を開けたら、特に人格障害がおもいっきしカテゴリーになっちまってたって話さ（こういうのは業界内で常識化してても一般人には関係ない話だからね）
こっちの業界人でなければ知らなくて当然だから、知らない事は恥じゃないよ
知らない事を認めず意固地になってる態度が恥ずかしいって言ってるの。これがブルンナー厨と同じ態度だって指摘してる。
476:優しい名無しさん
17/06/29 13:31:16.03 x5nG4t3o.net
確かに人格には疎い
発達スレに常駐しているからね
しかしDSMがカテゴリーからディメンションに移行していてICDとの間で齟齬が出るという話は発達スレでは有名な話だった
DSM全体がディメンション化している傾向は事実だろう
477:優しい名無しさん
17/06/29 13:36:10.81 PB3f2hTF.net
>>454
そこまでいうなら今から医局なり書店なり行ってＤＳＭ５読んでこいよ
478:優しい名無しさん
17/06/29 13:39:13.96 x5nG4t3o.net
発達の部分なら読んだけどね
479:優しい名無しさん
17/06/29 13:43:43.12 PB3f2hTF.net
その発達の部分に
スペクトラムはパーソナリティ障害と発達の連続体をディメンション診断する
と書いてあったの？
そもそもパーソナリティ障害と発達障害が連続体なんて定義がＤＳＭ５でされてるの？
480:優しい名無しさん
17/06/29 13:47:10.62 x5nG4t3o.net
発達の部分しか読んでいないが結構荒っぽいディメンション化だった
人格の部分がハイブリッド化するのも頷ける