17/02/16 10:23:11.93 lW/zRlyb0.net
ベンゾジアゼピン系依存の特徴は、薬用量を反復使用するうちに次第に身体依存、離脱症状が惹起されてきます。
ベンゾジアゼピン系による離脱症状を避けるために通常は漸減法を用います。
個人差があるため漸減方法はアシュトンマニュアル等を参考に各自で調節すること。
この場合最初に減量する割合を多くし、次第に少なくしていくのが良いとされています。
半減期の短いもの(レスミット、ハルシオン等)では、離脱を注意深く慎重に行う必要があります。
半減期の短いものから、長いものの同量に置き換えていくと、血中の変動もみられなくなり安全です。
※ベンゾジアゼピン系長期服用後にみられた離脱症状
非特異的症状：睡眠障害、不安、不快、筋肉痛、筋攣縮、振戦（震え）、頭痛、嘔気（むかつき）：食欲不振・体重減少 知覚変化（量的）：感覚過敏（音、光、臭い、触覚）、感覚鈍麻（味、臭い） 知覚変化（質的）：動揺感、運動知覚障害、
視覚（対象動揺、平面のうねり等）
味覚（金属製味覚、奇妙な味覚）
聴覚（反響そして共鳴減少）
嗅覚（奇妙な臭い） その他：離人症（現実感消失）
3:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-OeFi)
17/02/16 11:10:24.40 k7xnfFDBd.net
>>1乙
4:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-kcSh)
17/02/16 19:50:45.69 +jXGnZwDa.net
>>1乙！
5:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-ZqoB)
17/02/16 21:02:59.16 D+PY+NJJ0.net
>>1
アホか
また立てたのか、このしょうもないスレw
２、３人の断薬失敗者が寝たきりのまんま、書き込んでるだけw
6:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b5a-OeFi)
17/02/16 21:13:03.82 GfeHz8Jw0.net
>>5
鋭い
7:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4d-5N3D)
17/02/16 21:34:16.75 pHFWNLgZ0.net
俺アルコール不耐性で前スレでセルシンについて言ってた人いたが調べたらある程度合点がいったわ
セルシンって主要な代謝酵素がCYP2C19で、これの遺伝子多型だと代謝が遅れて作用副作用が強く長くなる
で、これの割合は日本人は5人に一人位の割合で白人と比べてかなり多い
遺伝子多型だとアシュトンマニアルは参考にならんな
半年くらい前にあまり効かないワイパックス1mgからセルシン5mgになったがセルシン初めて飲んだときガッツリ酩酊感と眠剤レベルの眠気で思わず布団に潜り込んで寝てしまうくらいで効いたし、今でもそれなりに効く訳だわ
8:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-DYI1)
17/02/17 00:06:45.47 EgpzgUBha.net
>>7
それ書いたの自分
ちゃんと調べてくれたんだね
そんなわけでセルシンオススメしない
アシュトンﾃﾝﾃｰは日本人の体質なんてきょーみないw
9:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-89cz)
17/02/17 01:29:27.86 +9KfINgk0.net
>>8
良かったらもう一回詳しく教えて
10:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb17-2C+t)
17/02/17 02:11:38.53 DbZ/aVc80.net
半年くらいワイパックス一日３ｍｇ毎日飲んでて止めて半年くらいだけど離脱なんてなんもない
ベンゾ離脱とか気のせいとしか思えん
11:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f6f-SPkf)
17/02/17 02:16:10.74 vTi9NveI0.net
半年じゃあねぇ。
12:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-OeFi)
17/02/17 12:32:28.11 qGwR+cCad.net
>>10
ロラゼパム常用量max出された理由とは？
13:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-GcHz)
17/02/17 12:42:20.99 v2zOPrbBa.net
>>7
簡単に言うと
代謝されずに効きすぎるの
14:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb17-2C+t)
17/02/17 15:59:06.49 DbZ/aVc80.net
>>12
病名告げられなかった
動悸と不安と緊張がヤバイ言ったら貰った
15:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-kcSh)
17/02/17 16:59:59.17 7CdDI0X4a.net
>>9
読んで、どうぞ。
セルシン（ジアゼパム）に注意
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
16:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4d-5N3D)
17/02/17 19:13:54.81 rr49ppSU0.net
>>15
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この人のも見たけど5日～10日が維持量とか活性代謝物の半減期が300時間（ノルジアゼパムが300時間）
一般的には活性代謝物合わせて200時間とされてる場合が多い
眉唾なのが多々ある
あと最後に出典のURLや名前を挙げずに薬理学の本からなのでエビデンスがあります、とか言われてもね
自己紹介みたいなの見ても何の資格もない素人だし他の記事もあれっぽいしでこの人のは信用出来んな
ニワカが一番怖い
17:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-eq+O)
17/02/17 20:17:31.68 B68C2hOf0.net
断薬して7ヶ月、疲れたときに酷くなる聴覚過敏とミオクローヌスがようやくなくなってきた。
この調子で回復が進めばいいのだけれど…
18:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-3+Zn)
17/02/17 21:43:53.41 +5yd8MkM0.net
セルシンって長く使われてきて副作用も少ない薬と思ってたんだけど
調べると結構副作用多いのな、黄疸とか怖いー
ソラナックスより長く効いて、抗痙攣作用のあるやつに乗り換えたいんだが
ワイパックスとかレキソタンあたりになるのかな？
19:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b5a-OeFi)
17/02/17 21:45:11.32 4/Xbmx230.net
>>14
パニック障害だね
SSRIの補助薬としてソラナックス、ロラゼパム、ジアゼパム、メイラックスなどのベンゾジアゼピンが用いられる
6ヶ月程度の投薬で症状が軽快すれば、その後徐々に減薬断薬するのが原則で、やぶ医者以外一気に切ることはしない
20:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-GcHz)
17/02/17 22:10:29.21 IoG+1F70a.net
抗うつ剤はストレスには効かないの
21:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-OeFi)
17/02/17 22:45:17.93 qGwR+cCad.net
>>20
抗鬱薬がストレスだけに効くのに対して、ベンゾは抗不安作用と同時に筋弛緩作用や睡眠作用もあるので、依存して急に止めると反跳現象で筋肉痛や不眠が問題になる
22:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-eq+O)
17/02/17 23:06:54.47 B68C2hOf0.net
>>19
パニック障害の診断で投薬2週間で症状は全て治まったにもかかわらず、
予防の為飲んでおきましょうって言われて6年間漫然投薬されて、
5年以上何の発作も無いので止めてもいいですか？って言ったら
いきなりレキソタン抜かれて翌日脳内で大運動会が開催された私の医者はヤブって事でいいよね。
23:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b5a-OeFi)
17/02/18 08:24:19.74 U/fUefzk0.net
>>22
いいよ
再服薬はしなかったの？
24:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-GcHz)
17/02/18 16:54:39.70 2T1TxPwIa.net
断薬12日目
目立った離脱はないけど
まだまだだよね
25:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-8+MU)
17/02/18 16:59:18.96 gtUdvg1TK.net
フルニトラゼパムのおかげで今日も快眠だ(´･ω･`)
26:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-eq+O)
17/02/18 20:35:44.48 zHT8J4S30.net
>>23
一気断薬から1ヵ月後に等価のメイラックスに置き換えて再服薬したよ。
上手く合わなかったのか離脱症状が落ち着くまで半年かかったけど。
27:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-OeFi)
17/02/18 21:29:15.95 ACol1t/5d.net
>>26
半年で済んだのは幸運だったね
6年間とはいえ、そもそもレキソタンの量がそんなに多くなかったからじゃないかな
でメイラックスはその後減薬断薬したの？
28:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-pHCJ)
17/02/18 22:31:45.28 qmx3A2s+a.net
スレチですが、質問です。
1 レキソタン、テトラミド、アモバン
これらを12年間飲んでる人
2 レボトミン、リスパダール、デパス不安時頓用
アキネトン、ロヒプノール不眠時頓用
これらを12年飲んでる人
以上の二人を比較した場合どちらが
依存性が高いと云う意味で重症ですか？
29:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-OeFi)
17/02/18 23:01:58.97 ECskfS1/d.net
>>28
種類と言うより
量だね
30:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-eq+O)
17/02/19 10:32:21.44 h1jH6qR90.net
>>27
割と幸運だったのかもしれないけど、同じベンゾ種の等価に置き換えてもこんなに離脱出るのかって
止めるの怖かった。
その後メイラックスを減薬して去年の夏に完全に断薬したよ。
31:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-GcHz)
17/02/19 10:49:45.13 UZLOVNrJa.net
>>30
メイラックス減薬は離脱出た
32:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4d-5N3D)
17/02/19 15:44:23.09 +3tRVMkK0.net
>>28
難しいし体質によるところが大きいけど
まあ前者でしょう
33:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-89cz)
17/02/19 17:04:43.65 0t/RaABL0.net
ATさんのようになったらどうしたらいいんだろうか
読んでると辛い
少しでもどうにか助けてあげたいんだけどプライドと過去の栄光ばかり囚われてるようで
お節介だよね
自分の減薬もうまくいってないのに
でもこのまま見過ごしていいのか 何か力になれないか
34:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-ZqoB)
17/02/19 20:13:22.84 xhs+YMZD0.net
とにかく薬など飲むな
35:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fa8-eq+O)
17/02/19 20:20:20.14 fNpiSIgv0.net
長く多く飲めば飲むほど後に地獄が待ってるからな
36:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-ZqoB)
17/02/19 20:42:23.33 xhs+YMZD0.net
薬の代わりを見つけるのは難しい
やはり酒しかないか
37:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f6f-SPkf)
17/02/19 20:45:26.97 cEsdoGYH0.net
>>36
酒も立派な薬物だよ。何言ってんの？
38:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4d-5N3D)
17/02/19 20:50:55.75 +3tRVMkK0.net
>>36
世界最古のドラッグなんですがそれは
正直離脱スレってニワカが多いな
酒に代替するくらいならベンゾのがマシ
39:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-eq+O)
17/02/19 21:51:11.58 h1jH6qR90.net
>>31
減らす度にしっかりと出たよ、とは言っても一気の地獄に比べたらまだマシだった。
40:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-GcHz)
17/02/19 22:19:55.13 8Xsq18q/a.net
>>39
断薬後はどうですか
半年経つ今はどうですか
41:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db89-wa6s)
17/02/19 23:47:10.63 9su7av9B0.net
>>35
やはりそうか
42:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf48-Wd6U)
17/02/20 07:21:48.54 oV96Yhr00.net
>>33
あいつは自業自得だからほっとけ
43:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-3+Zn)
17/02/20 07:43:03.46 yQcTNiQX0.net
メイラックスとセルシンはどっちが離脱症状キツイんだろう？
44:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-kcSh)
17/02/20 10:19:47.38 r76+2aEka.net
ATさんのブログ全部読んだけど
初期の方のブログ記事はベンゾの薬害舐めきっててなんだかなと思った
批判する気はないけどね…
45:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-kcSh)
17/02/20 10:25:18.90 r76+2aEka.net
あと、粉砕君とかAT君とかみたいに俺は「メンタルの病気じゃないから」とか
メンタル疾患見下してかかってるひとのほうがヤバイのかなぁと思った
そもそも本来飲む必要のないものを何年も飲んでる時点でおかしいし
46:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-GcHz)
17/02/20 11:38:27.54 xWfzmTJ/a.net
ベンゾジアゼピン26年服用
断薬14日目目立った離脱はないけど
このままでは済まないだろう
47:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-sbgu)
17/02/20 11:46:59.89 sA6R0mel0.net
二週間も経ってりゃ超長期型のベンゾすら抜けてる頃だし
なんも無い人はほんとなんも無いんじゃね？
48:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-mVjx)
17/02/20 11:58:01.48 Z4sEyr1r0.net
長期型のベンゾは断薬後4か月してから離脱出るよ。
長年服用ならもっと後から出てもおかしくない。
49:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-GcHz)
17/02/20 12:16:32.86 LpW+Tk33a.net
>>48
そうだよね
4ヶ月の間何もなく突然4ヶ月後に離脱出ました？
50:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-GcHz)
17/02/20 12:37:34.79 vVGuTErna.net
>>48
ちなみに減薬中は離脱でました？
51:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-GcHz)
17/02/20 12:38:24.27 LlHcllyta.net
自分は減薬中もほとんど出ませんでした
52:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-GcHz)
17/02/20 12:44:48.90 eZNPiLJma.net
長期服用だと離脱出るの遅いの
53:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-OeFi)
17/02/20 14:14:01.88 v0gVGDVId.net
>>51
離脱もない人がある率でいることは分かってるけど、そのタイプの人がこのスレに来る理由が分からない
54:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-sbgu)
17/02/20 15:17:45.90 sA6R0mel0.net
>>43
薬によって離脱の強さに差があるのかは知らない
セルシンは上でも書かれてるけど日本人では合わない人も多くて副作用が強く出る
メイラックスは力価が結構あるので1／4錠とかでも結構効いてる割に
そこからの自前で割っての調整が難しい
55:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-/9wi)
17/02/20 15:24:17.69 wxB92FNe0.net
セルシン1mgを朝昼晩の、3mg飲んでるけどどう離脱するか迷ってる
無難にミルクタイトレーションかな？
56:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-OeFi)
17/02/20 15:35:16.08 v0gVGDVId.net
>>55
セルシン2mg半錠を1日に3回ってこと？
セルシンには散剤（1%）があるので、小分けするのに面倒な粉砕も不要
57:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-/9wi)
17/02/20 15:38:39.96 wxB92FNe0.net
>>56
そうです
セルシン2mg半分を一日三回です
錠剤から散剤にかえるのがベタですかね
58:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-mVjx)
17/02/20 16:06:00.40 Z4sEyr1r0.net
>>50
俺は長期型（セルシン）の一気断薬だったから、4か月位からジリジリと
離脱症状出たけど、少量ずつ期間をかけて減薬したのなら離脱は出ない
かも知れないし、出ても我慢できる範囲かも知れない。
59:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-OeFi)
17/02/20 16:38:53.17 v0gVGDVId.net
>>57
一度減薬に失敗して今3mgでギリギリ持ちこたえているのなら、今の量に依存していると考えて最高でも1/4単位での減薬が必要と思う
そうじゃなく初回減薬なら、依存量はこの半分以下の場合もあるので、もう少し大胆に攻めてもいいと思う
セルシンのような長期型を1日3回に分けて服用するのは神経質過ぎる。タイトレーションのような面倒な作業は1日1回位でないと、現実的じゃないと思う。長続きしない。
60:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-/9wi)
17/02/20 16:48:07.41 wxB92FNe0.net
>>59
元はパキシル5mg、レンドルミン0.25mg、セルシン2mg×3を飲んでて、
セルシンは一年前に0.25mgずつ昼朝夜の順に各1mgまで減らしてレンドルミンは昨年末にミルクタイトレーションで断薬済みです
ミルクタイトレーションを一日三回は心が折れそうですね
61:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-GcHz)
17/02/20 17:40:31.11 U73Art7ma.net
>>58
一気で4ヶ月後なんて珍しいね
断薬できましたか?
62:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-OeFi)
17/02/20 18:54:44.19 v0gVGDVId.net
>>60
そこまで慎重に進めている理由とは。
再挑戦だから慎重を期してとかじゃないんですか。
レシピを見ると減薬の素人とは思えない
ここで質問しても、そのキャリアを上回って答えられる人はこのスレにはいないと思う
63:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-/9wi)
17/02/20 19:11:09.76 wxB92FNe0.net
>>62
パキシルの離脱に失敗してセルシン2mg×3が増えたんですよね
パキシルは最大40mg飲んでて他のメジャーやベンゾも飲んでた過去があります
パキシルの離脱が相当なトラウマになったので慎重にしていこうと思ったまでです
64:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-mVjx)
17/02/20 20:14:49.66 Z4sEyr1r0.net
>>61
再服薬して今減薬中です。
65:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-eq+O)
17/02/20 20:32:37.68 jfmOjo1c0.net
>>40
正直半年経ってまだこれか…って感じがする。
なんとか仕事は行けてるんだけど、ストレスかかると声が出づらくなったり
身体が硬直するように痛くなったり眼瞼下垂みたくなってて死にそうな表情してるよ。
一番辛いのは、抑うつのせいか思考力の低下かわからないけど物覚えが悪くなったり
気の利いた会話や冗談が言えなくなって（脳がボンヤリしてる感じ？）、以前に比べて死人みたい。
確かに3ヶ月前よりは楽になっているんだけど、もう生きるのも面倒になってきた感はあるなぁ、死んだりはしないけど。
66:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-GcHz)
17/02/20 20:49:22.88 p4+xHGsRa.net
>>65
ありがとうございます
嫌なこと聞いてゴメンナサイ
頑張りましょう
67:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-ZqoB)
17/02/20 21:14:48.12 PeSRfwfi0.net
ベンゾよりは酒がいいよ
もちろん飲み過ぎは駄目だが晩酌なら普通だろ
68:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6f-SPkf)
17/02/20 21:51:17.92 5DL39op40.net
>>67
お酒も薬物で強い依存性があります。酒に走るくらいなら、ベンゾの方が遥かにマシです。
69:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-pHCJ)
17/02/20 22:12:35.15 P0v3QnZ6a.net
レキソタン減薬に取りかかりたいのですが、レキソタン単材の漸減は
したくありません。例、レボトミン、レクサプロ、テトラミド、リフレックスなどに徐々に置き換えながら
レキソタンを最新的なゼロに持って行きたいです。レキソタンさえ切れれば
レボトミン、レクサプロ、テトラミドは、残っても良いです。ベンゾジアゼピンがゼロという状態を作りたいです。
70:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-eq+O)
17/02/20 22:23:14.18 /0lCSCXQ0.net
「ベンゾジアゼピンから離脱させることは、
ヘロインから離脱させることよりも難しい」
マルコム・レイダー教授
71:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df9d-qUVP)
17/02/20 23:13:19.19 Z9jgCagc0.net
俺はもう絶対にこんな悪魔の薬を飲まない！
72:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db89-wa6s)
17/02/21 00:18:58.42 dPY535920.net
減らしたら死にそうになった
無理っぽい
73:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-GcHz)
17/02/21 01:12:03.41 sFv2YpFGa.net
死なない（笑）
74:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-pHCJ)
17/02/21 08:19:23.61 0t+1r4aOa.net
ベンゾジアゼピン離脱で死にはしない。ただ苦しみで発狂しそうになるだけ、本当に発狂はしない。
死なないし、発狂もしない、
ただ相当苦しいのは確か。
75:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-kcSh)
17/02/21 10:49:44.75 zh3i5vSja.net
氏にはしないけど自殺はするっていうカラクリですねわかります
76:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-PWPk)
17/02/21 12:16:08.15 Y6e3gPV5a.net
>>71
私も！
77:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-SPkf)
17/02/21 12:37:38.06 ZZ6RcPfkM.net
>>74
その通りだね。
78:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f8b-PAwv)
17/02/21 15:17:28.99 GiGK6QbP0.net
今年入ってメジャー、ベンゾ断薬したんだけど眠れる日は切れ切れで6時間くらい、眠れない日は徹夜が何日も続く状態で、10日に1度ベンザリンを飲んでしまう。日が経てば眠れる日が増えるの？
79:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbba-sbgu)
17/02/21 15:26:28.21 ZPjV7S5j0.net
離脱であれば大抵のものは時間が解決する
再燃だってのならただ薬をやめてぶり返しただけだからどんどん悪化するんじゃね？
80:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6f-SPkf)
17/02/21 15:52:57.84 Fm2qbF720.net
>>79
やあ、粉砕w
81:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-GcHz)
17/02/21 20:53:30.01 ki3kaUrJa.net
服用26年減薬中より断薬後の方が調子がいいけどこのまま行くわけないよね
断薬15日目
82:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b5a-OeFi)
17/02/21 21:24:45.81 CDnXzWPM0.net
>>81
このまま一生、減薬続けて断薬しなければ、これまでの26年間と同様に、これからもずっと調子がいいまま墓場に行けるから安心して
まだ断薬15日だからすぐ再服薬すればまだ間に合う
83:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-kcSh)
17/02/21 21:39:12.05 UFCNtJrha.net
>>82の言ってることが粉砕じみていてこわいｗ
84:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6f-SPkf)
17/02/21 23:25:45.77 Fm2qbF720.net
>>82
悪魔の囁きヤメろ。
85:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dff0-qUVP)
17/02/22 00:18:15.18 y8oC+pAm0.net
個人の自由。飲みたい奴は飲め。
俺は医者やメーカーの思う壺になりたくない。
86:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-Q4/Q)
17/02/22 03:35:01.01 aOEUOvq60.net
海外旅行行きたいし、大震災で生き残りたいし。
考えたら、薬を飲んでいても、なくなったら誰も助けてくれない。
87:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-Q4/Q)
17/02/22 03:38:35.68 aOEUOvq60.net
薬を棄てて離脱する覚悟はありますか。
手元にあると心が弱く、ちょっとした事で耐えられないので飲んでしまう。
88:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-DYI1)
17/02/22 06:49:07.61 vqHRPdGba.net
>>87
心が弱い人はそのまま飲んどけ
いつか痛い目にあうだろうがその時誰かが助けてくれるといいね
89:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbba-sbgu)
17/02/22 08:21:43.98 lyZvgxAa0.net
薬効が切れて数ヶ月も経った後から出た体の不調など「離脱」というのかね？
仮に薬剤性のものだとしてもそれは後遺症と呼ぶものの気がしますけどね
90:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6f-SPkf)
17/02/22 09:06:23.87 ykwKYtgf0.net
分類はどうでもいい。
91:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-OeFi)
17/02/22 09:44:23.48 rjQjMBJzd.net
>>89
ストレスへの感受性を下げていたベンゾを止めてストレスに弱い体質に戻っているので、ベンゾを止めて数ヶ月経つうちににストレス過多の状況になったら、体調が悪くなることもあるだろう
これを離脱と呼べばやはり離脱だろうが、区別する意味もない
92:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b7b-K3GY)
17/02/22 11:02:34.70 qGKhYRVV0.net
免疫の機序から考えて、断薬した人でも何らかの精神科以外の薬を飲んでいる人には離脱は出にくいはず。
断薬した人で、なおかつ処方薬か市販薬を全く飲んでいない人には離脱が出やすいはず。
（なお、漢方薬はこの限りではない。）
化学物質である薬は免疫を抑えるため。
離脱症状の発症機序は以下のように推測されるよ。
精神薬で免疫を抑えた結果いろんな神経細胞や自律神経がウイルスや化学物質に冒される。
その後薬を辞めたことにより、免疫が復活、（非自己である）化学物質や、ウイルスをその冒された神経細胞丸ごと免疫が攻撃するために
神経が炎症を起こし、色々な神経系の症状が出るのではないか。
93:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b7b-K3GY)
17/02/22 11:16:19.43 qGKhYRVV0.net
また、上記の理屈があっているとすれば、何らかのストレスがあってそれでコルチゾールが分泌されれば、
コルチゾールは免疫を抑えるので、ストレスが過ぎ去った後にリバウンドで精神科の薬物の離脱症状が発症するかも。
或いは、断薬時から飲み続けている薬を辞めた時に離脱症状が出る可能性もあるね。
なので、本当にストレスには注意だと思う。
94:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yXFx)
17/02/22 13:16:50.35 yV3fFOwFd.net
歯茎がどんどん下がる 助けてくれや
95:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb1a-iRi1)
17/02/22 13:41:11.18 3WJeWUfo0.net
耳鳴り治しに、耳鼻科いったら、ベンゾ系のメイラックスだされた、ふざけんな
ロヒプノール断薬できたばかりなのに
96:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-6ozt)
17/02/22 13:54:20.13 FKUwk15er.net
>>95
その耳鳴りの症状は多分離脱というか薬の後遺症
治療方法はないと思う
ベンゾを服用せずに我慢して、数年経ったら自然と治まってくるよ
私もそうだったのでわかる
97:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb1a-iRi1)
17/02/22 14:14:37.22 3WJeWUfo0.net
数年もですか・・・ いま、ネットで耳鳴りのツボおしてるんだが、改善しないよね
98:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb1a-iRi1)
17/02/22 14:23:14.04 3WJeWUfo0.net
あ、でもロヒプノールやめてからたしかに日増しに気分が良くなっています・・・
でも、離脱っていうの？ 視界の蚊飛症も決まった視野に決まった形ででてくるよね。
99:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-SPkf)
17/02/22 15:01:32.45 MehsakVsM.net
>>96
人によるのはわかりますが、では、あなたは何年で気にならなくなりましたか？
100:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db89-wa6s)
17/02/22 16:38:03.25 RRJAhyf+0.net
副作用がすごいし依存症になり、やめたくてもやめにくい こういう薬ははじめから処方すべきじゃないし、依存症にしたら離脱させる責任が医師にある
101:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-kcSh)
17/02/22 17:15:05.44 d3p3kCvxa.net
今日別件で大学病院行ったので
暇つぶしにそこの売店行ったら耳鳴り特集の健康雑誌が出ていたよ
立ち読みしたけど薬害性の耳鳴りについては何も書かれていなかったｗ
102:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-Q4/Q)
17/02/22 21:56:29.20 aOEUOvq60.net
どこの病院に行ったら離脱まで減薬指導してくれるかなぁ。
埼玉
赤城
神奈川
位かなぁ
103:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b5a-OeFi)
17/02/22 23:02:34.95 xnRYmu+y0.net
>>102
今更指導なんていらない
離脱も経験したこともない医者に頼ってもムダ
製薬会社の作った説明書き信じて、安心安全ベンゾ処方しまくりの医者に何が出来ると言うのか
減薬計画くらい自分で作れるだろ
思い通りの処方箋書いてくれる町医者探せばいいだけ
104:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-r3BJ)
17/02/22 23:46:46.11 kTDYCLNxa.net
俺も頭の中でキーンとずっと鳴ってるわ
目がすげー疲れるし筋肉が硬直するしヘルニア復活するし苦しい
105:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab89-/gJV)
17/02/23 00:12:25.07 4uKOWAt70.net
>>102
離脱に特化した施設なんでないのかな？
絶対に必要だと思うけど
106:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-GfUK)
17/02/23 08:38:14.44 mjn35cnaa.net
>>105
内海医師さんのとこ、入居式の回診付き断薬施設あるけど知らないの？
断薬したい人募集してるから自分で断薬出来ないなら電話してみりゃいいのに。
107:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/23 12:22:21.87 wdVIJpV9a.net
断薬17日目
酒呑んでもなにもならない
離脱出ないのか!
108:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Xaxc)
17/02/23 12:42:00.43 xY2f4ORbd.net
昔７年間も服用していたけど辞める事が出来て、その後ssriを飲んだ事はあったけどベンゾジアゼピン系は全く飲まなかった。
でも数ヶ月前に寝てる時に心臓の発作が起こってから寝るのが怖くなりワイパックスを処方された。毎晩一錠を３週間飲んでベンゾジアゼピンの怖さを思い出し減薬し断薬。合計１ヶ月程度服用。
断薬後１ヶ月は一睡も出来なくなり寝たきりの瀕死状態。高血圧、動悸、寝汗、鬱、筋肉の痙攣などで死ぬかと思った。
断薬３ヶ月半たった今ではだいぶ落ち着いたけど鬱状態で、時々動悸も起こるし血圧が変動しやすいし、深い睡眠が得られず、中途覚醒で何度も目が覚める。
自律神経が弱ってたせいもあるけど、たった１ヶ月飲んだだけでこんなに離脱に苦しむことになるなんて・・・
109:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f52-XL1N)
17/02/23 13:55:51.67 akMMUics0.net
>>107
酒飲んでるの？もし飲んでるなら、それもやめないと回復しないよ。
110:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/23 14:14:24.58 M/pwrYdba.net
>>109
そうか駄目かな
111:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-6TFF)
17/02/23 14:44:26.56 8hhjMIOoK.net
ベンゾ飲み続けて一年か早いなぁ
112:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f52-XL1N)
17/02/23 14:45:21.69 akMMUics0.net
>>110
「かな」とか言うならそのまま飲んでればいい。知らんがな。
113:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-LN+B)
17/02/23 15:12:10.30 ksUC4Xzva.net
離脱で目が血走っちゃった方いますか？
114:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/23 15:18:07.80 odplWZYDa.net
>>112
ありがとうございます
115:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb73-KQy9)
17/02/23 18:13:18.08 hbvcdT8+0.net
短期型からセルシンに置き換えて合わなかった人いる？
合わない場合どうしたらいいんだろう
116:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-6d9j)
17/02/23 19:05:05.66 nKNeaH5id.net
>>115
一度に置き換えず一部を置き換えればスムースに行く
3錠からであれば、まず1錠分だけ置き換える
1錠からであれば、半錠または1/4錠分だけ置き換える
置き換えの際の換算率も国内の換算表でなくアシュトンの換算表を使う
アシュトン換算表では、国内換算表の2倍としてジアゼパムを扱っているので置き換えの際のリスクが小さい
117:115 (ﾜｯﾁｮｲ bb73-KQy9)
17/02/23 19:39:30.94 hbvcdT8+0.net
レスありがとう
自分の場合、デパスとソラナックスをいきなりセルシンに
置き換えてしまったせいか体調がよく分からなくなってしまった
少しずつ置き換えればよかったのかー
アシュトンではセルシン5mg＝ソラナックス0.8mgだけど
国内換算では0.25mgと随分違うのに驚いた
エチゾラムの国内換算が見つからないんだけど
アシュトンと同じ1.5mgでいいのかな？
118:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb73-KQy9)
17/02/23 19:42:06.60 hbvcdT8+0.net
アシュトン換算に合わせればいいのだから
国内のは知らなくて大丈夫でした
アシュトンで計算してみます
119:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-6d9j)
17/02/23 20:34:31.07 DgDmU2+d0.net
>>117
アシュトンでは、
セルシン10mg=ソラナックス0.5mg
となってるはずだけど
下記p28
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
120:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a27-8lb6)
17/02/23 21:12:44.61 5ys5Eb/r0.net
>>117
俺も過去にソラナックス0.4×2（0.8Day）からセルシン5mgに置き換えたけど
1年近くそれだけで具合悪かったよ。
そうか等価換算にそもそも失敗していたのか…
121:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-vVDm)
17/02/23 21:18:55.51 c1qb6IMo0.net
>>120
その後体調は？
増量とかした？
122:117 (ﾜｯﾁｮｲ bb73-KQy9)
17/02/23 22:01:56.84 hbvcdT8+0.net
おお！こんなに詳しいサイト今まで読んだことなかった
正しい等価換算知った上で減薬しないと失敗の元だね
貼ってくれてありがとう～
123:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-p6/O)
17/02/23 22:45:52.52 I8m852j3d.net
>>111
俺も、もし止めずに飲み続けてたら1年位だなー。
薬の怖さも知らずに飲み続けてたらと考えると恐ろしくなる。
124:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 233b-8lb6)
17/02/23 22:56:06.81 zBFCDysM0.net
セパゾン辞めて７年目
精神的なものはなんもなくなった
ただ肉体的後遺症がな、、体がカチコチ
125:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 461f-Oohh)
17/02/24 10:25:33.62 Pd4UODL+0.net
メイラックス減薬中
減らして10日後具合が悪くなり後悔→3週間後、いけるやん！で減薬、後悔を繰り返してなんとかじわじわ減らして行ってる
断薬なんてできるかな、恐いな
126:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-aiql)
17/02/24 11:04:58.53 NX/C6F3o0.net
>>125
断薬できるよ。大丈夫。
その繰り返しをコツコツ続ければ、いつかは断薬だよ。
どうにもつらくなったら減薬の幅を減らせばいいし。
メイだったら一か月に一度の減薬がいいかも。
127:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 461f-Oohh)
17/02/24 11:23:52.04 Pd4UODL+0.net
>>126
ありがとう
上手く脳をだましながら頑張ります
減薬するごとに違った離脱症状が出て大変ですが、このスレ見ている人達も耐えてることですもんね
１ヶ月ごとでも減っていれば、よくやった自分！と思おう
128:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-g8L+)
17/02/24 11:49:56.68 aFFwP4dda.net
少しづつでも減らせてるなら出口は必ず開ける
あせるこたぁない
129:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6d9j)
17/02/24 12:40:04.30 3YykActEd.net
>>127
減薬は依存レベルに近づく後半辺りからキツくなるので、そこで焦らないことが大事
依存の山がいくつかあるので、一山一山確実に超えて行くと、いつか目の前に平野が開けてくる
月1割減らしても元の4%まで減らすのに、2年半かかる計算
気長に構えて淡々とやれば必ず脱出できる
1÷0.9^(30)=23.589824875926
130:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-YZdX)
17/02/24 15:07:08.04 2awbMmnN0.net
最初の半分は6日で終わる
残りの半分は6週間かかる
そこからは6ヶ月覚悟しろ
マジだったｗ
131:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-Xaxc)
17/02/24 15:46:12.66 odDpPpCEd.net
断薬後４ヶ月経って鬱が酷くなってきた・・・
みなさんはベンゾ断薬後どれくらいで社会復帰できましたか？
132:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-WrgY)
17/02/24 15:58:02.61 j9AT9o6Xd.net
メイラックスだけ飲んで8ヶ月
断薬してから1週間
なんだか体がフワフワっていうかソワソワする感覚がでてきたんだけどこれが離脱症状です？
133:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 461f-Oohh)
17/02/24 16:07:07.56 Pd4UODL+0.net
>>132
減薬中ですが、その症状でてます
私は人混みに入るとなるんだけど、体(頭？)がフワフワしてまっすぐ歩けてるかわからない感じ
めまいの一歩手前って感じかな
134:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-WrgY)
17/02/24 16:36:12.38 j9AT9o6Xd.net
>>133
あ～やっぱり離脱なんですね
一週間ぐらいで落ち着いてくれるといいんだけど
135:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-+Q+U)
17/02/24 16:47:16.19 Ig5qMhTsa.net
>>131
4ヶ月後に急になった
それまで何か離脱出てないですか
136:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-aiql)
17/02/24 17:04:36.24 NX/C6F3o0.net
冬場や夕方からは離脱症状が出やすくなるんだよ。
なんとなれば、免疫が普段よりも強くなるから。
免疫が弱いから離脱症状が出るんじゃないんだ、強いから戦いの結果出るんだ。
戦いとは免疫VSウイルスとか、免疫VS化学物質など。
昔から風邪ひくと熱は夕方から高くなるでしょ？
あれも免疫のおかげで風邪のウイルスと闘えてるせい。
137:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-aiql)
17/02/24 17:08:58.14 NX/C6F3o0.net
なので、ステロイドや免疫抑制剤を飲めば、離脱症状は無くなるよ。
その代わり、ステロイドや免疫抑制剤をやめるときに盛大に離脱症状は出るよ。
漢方薬は免疫抑制をしないんで、漢方薬を飲んでこらえるのが良いと思うよ。
その代わり、漢方薬は離脱症状を直接抑えてはくれないけどね。
138:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/24 17:26:40.02 Dzoqin6Ya.net
>>131
一気断薬ですか減薬ですか
139:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad1-5sZB)
17/02/24 17:51:38.84 ArivL8VN0.net
デパス1日2ミリ5年服用→減薬半年間で1日0,25まで来た
首のコリというかツッパりとふわふわ感が無くならない
このまま断薬出来るか不安だ・・
140:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-Xaxc)
17/02/24 17:54:04.72 odDpPpCEd.net
>>135
断薬１ヶ月～２ヶ月は一睡も出来なくなり、動悸や高血圧、パニック発作などの離脱症状が酷く耐えることだけで精一杯の状態でした。
それ以降少しずつ鬱が酷くなり、色んな事を考える余裕が出てきて希死念慮が酷くなってきました。
>>138
減薬を急ぎすぎたので一気断薬に近かったのかも・・・
でも絶対に再服薬はしません。
141:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de5b-YqT3)
17/02/24 18:25:02.72 PQnd834L0.net
アシュトンには「歯を食いしばって離脱に耐える」とか書いてあるけど、
あれどうかと思うな～
142:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/24 18:41:38.03 PItbrZCFa.net
>>140
ありがとうございます。
143:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 274d-iFcY)
17/02/24 18:53:10.79 T+S8QrE90.net
甘草とかほぼステロイドみたいなもんじゃね
知らんけど
144:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-aiql)
17/02/24 19:11:54.52 NX/C6F3o0.net
そそ。甘草はほぼステロイドだよ、ちょっと違うけど。
でも不思議に免疫は抑制しない。
不思議だよね。
145:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/24 19:17:27.97 1MXNFp+wa.net
ステロイドとかの話はもういいよ
146:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a27-8lb6)
17/02/24 20:37:15.80 WaNLfVs00.net
>>121
意地でも増量はしなかったよ
減らしたらかなり具合悪くなったけど
147:優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-+Q+U)
17/02/24 21:24:45.28 KFePGUj4M.net
皆はどう思ってますか
ベンゾジアゼピンを服用して
助けられましてから?
人生奪われましたか
若しくはその間ですか？
やり直せますか?
148:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf19-3z5t)
17/02/24 21:43:07.60 auzI8jqw0.net
>>132
減薬期間はどれくらいかけましたか？
149:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-WrgY)
17/02/24 22:02:54.82 WqTUPGv4d.net
>>148
去年の夏頃から飲み始めて最初の頃は朝と夜に1mgずつ、去年の12月から夜に1mgだけ。
先週から一気断薬です。
まずは0.5mgにした方がよかったですかね。
150:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-6d9j)
17/02/24 22:32:24.36 Q2GTdfNJd.net
>>149
メイラックスの離脱はこれからが本番、ひどくなる前に0.5mgだけでも戻した方がいい
151:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-WrgY)
17/02/24 22:36:42.66 WqTUPGv4d.net
>>150
もう一週間様子見てヤバそうだったら0.5にしてみます。
それとも一度1mgに戻した方がいいのかな？
152:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 461f-Oohh)
17/02/24 22:41:15.52 Pd4UODL+0.net
>>150さんに同意だなー
たぶんこれから耐えきれないような離脱症状が出ると思う
私も以前0.5mgから断薬して寝込んだことある、そこから戻すのに無駄に時間がかかった
1mg飲み直して少しずつ減らして行ったらいいのでは？
153:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-WrgY)
17/02/24 22:44:44.03 WqTUPGv4d.net
>>152
そうですね。
ちょっと急ぎすぎたかも。
154:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-p6/O)
17/02/25 08:11:36.69 SG45mZXbd.net
ATさんのブログ、ネガティブの塊で読んでて具合悪くなって来る
155:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-vVDm)
17/02/25 11:50:04.94 Ny1bJdxd0.net
心配してる人の言葉に耳貸さないんだよね
ただ筋萎縮は事実だと思う
読んでると辛いわ
156:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-WrgY)
17/02/25 14:27:59.22 ecqEoAfpd.net
>>132ですが昨夜1mg飲んだら楽になりました。
焦らずゆっくり減薬していこうと思います。
157:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-6d9j)
17/02/25 19:27:02.19 UjZyq3pf0.net
>>156
手当が早くてよかった
メイラックスは超長期型のベンゾで、半減期は122時間（5日）とベンゾの中でも極めて長い部類に入る
今回、再服薬したのは断薬8日（192時間）だったけど、メイラックスの薬物動態からも分かるように、この時点でも未だ充分のベンゾが残っており、幸いに再服薬のタイミングとして問題なかった
メイラックス薬物動態（血中濃度減衰曲線）:
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
158:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-WrgY)
17/02/25 20:31:26.62 nxWhygfDd.net
>>157
ご丁寧にありがとうございます。
ちょっと薬の効きが鈍く感じますが元に戻るまでは少し時間が掛かる感じですかね？
159:優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-6d9j)
17/02/25 20:59:52.45 tDPgeMwLF.net
>>158
半減期5日のベンゾを毎日服用してると、日毎に血中濃度が上がって行き安定するまで1週間以上かかる
逆に急に止めても血中濃度の下がり方も緩やかで、離脱症状も一拍置いてから出るかたちになる
160:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-WrgY)
17/02/25 21:24:06.49 nxWhygfDd.net
>>159
ありがとうございます。
まずは立て直しますね。
161:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 239d-BsB8)
17/02/25 23:37:15.66 YpSgVtkw0.net
>>113
そういえば一時期朝起きると目がパンパンで真っ赤だったなぁー。もう出なくなったけど。
とにかく目が重いのは変わらんが。
162:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-LN+B)
17/02/26 09:56:14.94 DA6jGy92a.net
>>161
そうなんですね。
断薬半年ですが、まだ目の痛み、充血気になります。
離脱の急性期は落ち着いてきたが、まだ風邪なのか離脱なのか分からなかったり、素の自分、現実と向き合う時期に来ててしんどい。
このスレには本当に助けられました。
服薬二年ほどと、短かったけど、減薬一年かかりました。断薬後離脱ピークは2～4カ月頃。酷いときは希死念慮も出ました。今まで味わったことのないネガティブな感情でした！もうあれは忘れたいですね～
163:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/26 11:04:16.72 lC3/jAq1a.net
>>162
断薬後1ヶ月とかは離脱出てました？
164:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Xaxc)
17/02/26 11:23:41.38 bDfSmSitd.net
>>162
今がまさにその状態で、断薬３ヶ月半、もうじき４ヶ月ですが、毎日希死念慮との戦いで負けそうです。
人生すべてに対して不安な気持ちが大きくて、自殺することばかり考えてしまい本当に苦しいです。
断薬半年とのこのですが、希死念慮は治まりましたか？
また、睡眠時に中途覚醒や寝返りが打てないなどの症状はありませんでしたか？
165:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/26 11:28:42.71 p5XpsaHca.net
>>164
大変そうですね
断薬直後から離脱症状出ましたか？
166:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/26 11:34:23.82 WdIdyvj9a.net
断薬21日目ですが軽い耳鳴りがごくたまにだけです。数年前に断薬失敗してますから依存はしていますがまだ離脱が出ません。
167:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Xaxc)
17/02/26 12:26:33.34 bDfSmSitd.net
>>165
直後は絶不眠の状態が続き、寝たきりで食べることも出来ず、最初の１週間は毎日内科で点滴を打ってもらってました。
動悸や汗が酷く、おそらく血圧も高かったと思います。
168:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/26 12:34:58.99 jmtk3cLwa.net
>>167
ありがとうございます
一気断薬ですか
169:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Xaxc)
17/02/26 12:53:06.73 bDfSmSitd.net
>>168
４分の１まで減らしたら全く効果なくなり絶不眠になったのでそのまま断薬しました。
減薬ってある程度以下になると離脱症状が出てくるから、そこで元の量に戻す人多いと思うけど、それではいつまでたっても断薬出来ないと思ったので。
170:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f68-ehdK)
17/02/26 14:46:14.76 7iJMapKd0.net
断薬一年半くらいなんだがずっと軟便だったのが最近になって硬い便になってきた
もう少し柔らかいとベストなんだが
これは胃腸が回復してきた証だろうか
171:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-g8L+)
17/02/26 14:56:18.01 UZ35fnCIa.net
便の固さなんて食い物でどーとでもなる
野菜食え野菜
172:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fad4-1Q3f)
17/02/26 16:12:03.26 CiHXY22s0.net
ssri飲むと良いの？
173:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/26 17:12:54.20 uCOsYVESa.net
>>172
誰に言ってるの
174:162 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-LN+B)
17/02/26 18:01:26.61 yHXJ3QJna.net
>>163
>>164
今日記見返したら断薬前から希死念慮の波が来てました。今なら間違いなく離脱だと言えます。怖いですね。
断薬一ヶ月位はパニック発作寸前の息苦しさとか痺れとか舌も痺れて呂律回らなかったり、でも気合いで乗りきって、やはり三ヶ月位から疲労も重なりきつかった。
睡眠もなんとか寝れても浅い眠りで、最初は夢も見ず、動悸と息苦しさで中途覚醒あり。全身ﾋﾞﾘﾋﾞﾘして動けないときもありました。仰向けがキツくて上半身起こして寝てた。
３ヶ月くらいで終わると思ったが甘かった。
今は大分楽になり希死念慮も気にならない。
まだ小さい波はありますよ。
頼りはネットと自分の日記。きついながらも自分の離脱のパターンが見えてきます。
私はいつも決まった事で後悔、絶望し、この世の終わりみたいにネガティブ感情に苦しみました。その渦中にいると分からなくなるけど、離脱の仕業だから！波があって２週間位きつくて、もはやこれまでかと何度も思ったが、一瞬ﾌｯと楽になる瞬間があります。
164さんはどうかな？ぐるぐるきついよね。家族と一緒かな？自分は家族にかなり辛く当たったり迷惑かけた。けど居てくれただけで救われた。本当時間薬です。
175:164 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Xaxc)
17/02/26 19:21:09.19 bDfSmSitd.net
>>174
ありがとうございます。
家族は母がいてくれてます。
離脱初期の身体症状が少し楽になってくると希死念慮が酷くなるパターンって多いのかな。。。
初期の疲労や睡眠不足で鬱状態になるのかもと思いました。
今まさにネガティブの渦の中で、取り返しのつかない事をした過去への後悔と先の不安や絶望感にこの世の終わりを感じています。
もう死ぬしかないと毎日死ぬ方法ばかり考えてしまいます。
私も母には辛くあたってしまいます。ひとりでいるのが怖くて苦しいです。
希死念慮との戦いが凄まじく辛くて苦しいので>>174さんの体験談、とても参考になります。本当にありがとうございます。
ちなみに何年位服薬していましたか？
176:164 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Xaxc)
17/02/26 19:24:30.44 bDfSmSitd.net
>>174
ごめんなさい。服薬二年って書いてありました。
本当にありがとうございます。
177:162 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-LN+B)
17/02/26 19:55:38.90 yHXJ3QJna.net
>>176
良かった。一人じゃなくて。
服薬中、ちょっとショックな出来事があり、その時の感情、思考、ベンゾでマスクしてた。
やめた今、それを消化してる感じ。たまに家族にも話聞いてもらうが、２年も３年も前のこと、今頃？って感じみたい。浦島太郎みたい。
確かアシュトンにもそんなようなこと書いてあった。何年も前のことが昨日のことのように追体験するみたいな。私もまだまだ途中だけど、まだ頭の回転遅いし、動作も遅い。更なる回復を期待します！
178:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab89-/gJV)
17/02/27 00:16:15.02 FFCUGwee0.net
サイレース 一錠0.1g
0.001g×2wずつ減らす
どんなに疲れても一気には無理そう
どうでしょう？
179:164 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Xaxc)
17/02/27 08:01:11.26 5aR9tsRpd.net
>>177
何年も前の事を思い出す！私もありました。
断薬１ヶ月～２ヶ月の時に、小学校時代の幼なじみの事ばかり思い出していました。
今までほとんど思い出すことはなかったのに、遥かに昔の事なのにとても鮮明で。。。
ベンゾでマスク、すごくわかります。楽なんですよね。でもベンゾ服用中はテンション低めでだんだん鬱っぽくなってたように思います。
180:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-aiql)
17/02/27 08:50:43.45 nklmDsgz0.net
女性はナチュラルプロゲステロンの投与で離脱症状は一時的にすごく楽になるかもしれないがそれは離脱をドンドンと長引かせるので
止めた方が良いかも。
181:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-aiql)
17/02/27 09:06:28.78 nklmDsgz0.net
＞私はいつも決まった事で後悔、絶望し、この世の終わりみたいにネガティブ感情に苦しみました。
＞今まさにネガティブの渦の中で、取り返しのつかない事をした過去への後悔と先の不安や絶望感にこの世の終わりを感じています。
＞服薬中、ちょっとショックな出来事があり、その時の感情、思考、ベンゾでマスクしてた。
やめた今、それを消化してる感じ。
＞何年も前の事を思い出す！私もありました。
上記はベンゾ離脱の典型的な症状です。
飲んでる期間が長ければ長いほど、上記の症状が多くあると思います。
物凄くつらいけど、物事を感じて消化する人生の宿題みたいなものかな。
薬で物事を感じて消化したりするのをさぼっちゃったからね。
壮絶につらいけど、絶対に自殺はしないで。
離脱症状だから。
今は取り返しがつかなくて絶望しかなくても離脱を抜けたら、
「しょーがない、過去の事だ。こだわってる暇はない。」って
本当に気軽に考えることができるようになります。
その他に、忘れていた何年も前の風景を急に思い出して、その風景がどこなのかわからないとか、
忘れていた味を急に思い出すとか、忘れていた曲を急に思い出すとか、色々バリエーションがあります。
頑張ってください。
182:164 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Xaxc)
17/02/27 09:33:51.61 5aR9tsRpd.net
>>181
忘れていた風景も思い出しました。あの頃に戻りたいと離脱１ヶ月～２ヶ月はそればかり思っていました。
＞壮絶につらいけど、絶対に自殺はしないで。離脱症状だから。
本当にありがとうございます。
死ぬ方法ばかり考えてしまい本当に苦しいですが、気軽に考える事が出来るようになると信じて、何とか今日一日は死なないようにと耐えるよう頑張ってみます。
183:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-vVDm)
17/02/27 10:32:57.68 75tFbO1i0.net
希死念慮なんかの精神状態はほとんど無いんだけど身体症状が酷い
歩行障害の人いる？
184:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4620-aoH9)
17/02/27 11:27:38.51 pyZZAQ7U0.net
8年間メイラックス飲んで何度も減薬失敗して
メイラックスを100mlの水に溶かして毎日シリンジで0.5mlづつ減らすやり方でやっと11月に完全断薬
薬飲んでまで頑張った職場も結局辞めたし離脱症状もかなり苦しい
始めは耳鳴りが鬱陶しいと思ってたけど、その後発症したヒステリー球が耳鳴りとかその他症状気にする余裕なくなるほど苦しい
偏見もだいぶ減ったそうだし精神障害者として生きた方が楽なのかもしれないとは思う
185:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-YZdX)
17/02/27 11:55:13.42 ds4kcHQH0.net
止めて改善するならともかく
障碍者に転落するまでして止めなきゃいけないものなのかという
186:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4620-aoH9)
17/02/27 11:56:43.69 pyZZAQ7U0.net
その他症状って書いたけど下船病だったり耳管狭窄だったり味覚障害だったり様々で
自律神経が原因とされる病気は全て離脱症状で起こりえるんじゃ無いだろうか
187:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4620-aoH9)
17/02/27 12:04:31.29 pyZZAQ7U0.net
>>185
障害者年金で生きるわけじゃなくて
手帳取って症状を配慮してもらえる障害者枠で就職出来るならその方が良くね？
胸が苦しいレベルの不安感や喉絞められる感覚ありながら仕事するのってかなり苦しいし能率悪くなる。ストレスになって悪化しかねないし
と思いつつも抵抗があって出来ない訳だけどさ
188:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-+Q+U)
17/02/27 13:43:37.15 L+CSCq34a.net
教えてください
離脱症状が断薬後、数ヶ月経ってから出た方は、直後とか1ヶ月後などには等は全く症状がなく突然離脱症状が出ましたか、減薬中はどうてましたか?
私は断薬後少し耳鳴りや軽い鬱がありましたが今は治まってます。断薬21日目
189:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de6f-XL1N)
17/02/27 15:13:57.68 OB6jkRB20.net
>>183
私は歩行に限らず、全身が思う通りに動かせなくて、挙動不審になってるよ。断薬済んで3年半。
190:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4620-aoH9)
17/02/27 15:19:09.52 pyZZAQ7U0.net
私の場合は完全断薬して1ヶ月か2ヶ月目にヒステリー球の症状出て
1週間後くらいに半夏厚朴湯飲み始めて1ヶ月後少し良くなって3ヶ月また悪化って感じ
191:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/27 15:40:11.45 2CM5nc96a.net
>>190
ありがとう3ヶ月後に悪くなるかもしれないな。今はなんでもないけど
192:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/27 15:40:47.38 2CM5nc96a.net
>>190
1ヶ月か2ヶ月目もつらかった？
193:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-vVDm)
17/02/27 16:27:11.61 75tFbO1i0.net
>>189
一気断薬？
三年も治らないなんて・・・
194:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 636f-XL1N)
17/02/27 17:25:19.75 fPtfv3oH0.net
>>193
1年かけてゆっくり減薬したけど、断薬後もジワジワと悪化していってる。家族もあり、生きていないと年金も貰えないので自殺は考えないけれど、生きていてよかったと思えるような、ホッとできる瞬間は皆無。生き地獄だ。
195:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/27 17:27:40.05 QJubLUUZa.net
>>194
年金っていくつなの？
障害年金ですか
196:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 636f-XL1N)
17/02/27 17:35:21.93 fPtfv3oH0.net
>>195
障害年金。
197:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fad4-1Q3f)
17/02/27 17:47:45.16 T24OkFGJ0.net
ベンゾだけやめて抗鬱薬やメジャーだけの人ていますか？
198:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/27 17:51:39.34 5ph/vvMFa.net
>>196
だんだん悪くなっての？
199:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-vVDm)
17/02/27 18:07:00.90 75tFbO1i0.net
>>194
辛いのに現実に向き合ってすごいよ
変な言い方になっちゃってごめんね
三年も経てば少なからずは元気になるんだと思ってた
私は働けなくなって半年、まだこういう身体になってしまった自分を受け入れられない
救いはベンゾ離脱症状っていう診断書を書いてもらえたこと、家族の存在
元気になりたい
200:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4620-aoH9)
17/02/27 18:41:31.85 pyZZAQ7U0.net
>>191
自分では離脱症状だと思ってるけど思い当たらないだけで他の要因でヒステリー球出てる可能性もあるからそんなに心配しなくてもいいのかもしれない
1ヶ月目は減薬終了1ヶ月前から出てきた呑気症に悩んでたと思う
それなりにキツかったけどヒステリー球よりだいぶマシだった
>>197
今デプロメール25mgだけ
201:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fad4-1Q3f)
17/02/27 20:11:24.16 T24OkFGJ0.net
アル中とどちらがつらいかな？
202:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/27 20:19:37.62 mearYUVqa.net
>>201
なんでアル中にでもなるの
203:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab89-/gJV)
17/02/27 20:51:41.86 FFCUGwee0.net
自分の周りの睡眠薬飲んでた人
手術とかの後に飲んでたみたい
みんな仕事復帰して一気にやめてるな
204:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 636f-XL1N)
17/02/27 22:21:47.38 fPtfv3oH0.net
>>198
50歳だから、今悪くなって行くのは加齢の影響が大半だとは思う。頭がはっきりして来る一方で身体の側は回復しないので、意識とできることのギャップが拡がってしまって、それが「悪化」という感覚を強めてしまう気がする。
それと、脳の報酬系はやっぱり壊れたまんま。「快」という感覚が無いのがとても辛い。あと、「よく寝た」という感覚も無い。
205:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 636f-XL1N)
17/02/27 22:26:57.63 fPtfv3oH0.net
>>199
診断書書いて貰えたんだ。良いね。私は「身体表現性障害」のまま退職したよ。辛いの耐えて生きていけば、状況の受け入れは時間がかかってもできると思う。家族が理解してくれていれば心強い。
圧倒的に「普通」では無いけれど、生きることは可能だし、死ぬよりは生きて世の中眺めていた方が、少しは何かできる時もあるし、後悔が少ないと思っている。
206:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/27 23:47:18.95 /wFafcBva.net
>>205
どうなってるの
後遺症ですか
207:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Xaxc)
17/02/28 08:15:42.90 plEtB27pd.net
>>197
他の薬飲んでる人は離脱症状でにくいと聞いたことあります。
抗うつ薬飲んでると抗うつ薬の効果がある分不眠も強くでないだろうし。
ベンゾだけ服薬の人が断つのとは全く違うように思う。
208:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ea4-tvpq)
17/02/28 10:01:17.28 RV00AeTG0.net
>>197
双極性障害(ⅠかⅡは不明)です
以前は眠前にニトラゼパ厶(10㎎)とフルニトラゼパム(2㎎)を常用していましたが、
オランザピンやトラゾドンなどの非定型薬に置き換えながらベンゾ系薬を止めることが出来ました(約10ヶ月、ゆっくりと減薬)
減薬中はWikipediaにあるような、激しい離脱症状も頻繁に起こり、三歩進んで二歩下がるような生活が続きました
こんな目に会うのならいっそ…と、ベンゾ薬を再開することも考えましたが、薬の依存に負けたくない一心で、離脱作業を継続する事を選択しました
今でも、多少離脱症状の名残があるものの、お陰様で断薬は成功(？)し、気持ちはとても晴れやかです
スレチになりますが、力価の強いオランザピンも少量のクエチアピンに置き換え、必要のある薬物のみ服薬していく方向で進めています(本来ならそうあるべきなのですが…)
結果、ベンゾ系の向精神薬を絶ち、気分安定薬とマイナーで毎日を問題なく過ごせています
長文、すみませんでした
209:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/28 10:17:21.62 0XjfM9Z0a.net
>>208
？
210:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fad4-1Q3f)
17/02/28 11:27:15.39 Pd/YbVQ10.net
双極二型の人はベンゾ辞めていいの？原病が悪化する気がする。
211:優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-6d9j)
17/02/28 12:00:58.20 /AnX6LHCd.net
>>208
マイナーってベンゾのことだが。
そしてオランザピンとクエチアピンはメジャー。
212:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Xaxc)
17/02/28 12:45:58.09 plEtB27pd.net
抗うつ薬とメジャーは違うの？
213:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-5Q6s)
17/02/28 13:18:46.89 fvnWK3nu0.net
>>207
思いっきり出ています
214:優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-6d9j)
17/02/28 17:54:46.14 e3PNlWzVF.net
>>212
トランキライザー（精神安定剤）には、メジャートランキライザー（抗精神病薬）とマイナートランキライザー（抗不安薬）がある。
抗うつ薬は精神安定剤ではないので、メジャーでもマイナーでもない。
215:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/28 18:25:45.76 0XjfM9Z0a.net
断薬21日目、昨日から酒はじめました
何も起こりません。
このまま済むとは思わないけど
26年服用です。
216:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Xaxc)
17/02/28 19:19:52.08 plEtB27pd.net
>>214
ありがとうございます。
217:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fad4-1Q3f)
17/02/28 19:52:06.53 Pd/YbVQ10.net
さんかんけい抗鬱薬はメジャーと同じ
218:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/28 20:27:33.36 qykfZOQ/a.net
>>217
そうなのなんでですか？
長年服用してました
219:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6d9j)
17/02/28 20:59:16.71 gp5g+mjkd.net
>>217
何が同じ？
220:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6d9j)
17/02/28 21:02:38.18 gp5g+mjkd.net
>>218
いや全く違うから
統合失調症の治療でトリプタノールが出されることはないから
221:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fad4-1Q3f)
17/02/28 21:05:23.35 Pd/YbVQ10.net
統合失調症にはトリプタはないけどアナフラニールはメジャーと同じカテゴリになるんだが。
222:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6d9j)
17/02/28 21:15:29.11 gp5g+mjkd.net
>>221
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
223:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/28 21:31:31.79 qykfZOQ/a.net
>>221
いい加減なこと言わないでソース出してよ
224:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-BsB8)
17/02/28 21:42:29.54 mubZn7Hl0.net
離脱症状だとわかっていても、いつも同じ症状とはかぎらない。同じ頭痛でもいろいろ種類があるのでもしかしたら離脱症状じゃなく別の病気では？と凄く怖くなる。
簡単にこれは離脱症状だとわかればいいんだがこれがむずかしい。
ホント悪魔の薬。
225:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fad4-1Q3f)
17/02/28 21:54:52.76 Pd/YbVQ10.net
>>223
間違えたアモキサンはメジャーと同じカテゴリ
226:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/28 22:16:34.83 qykfZOQ/a.net
>>225
サンカンケイだよ
なんてソース出してよ
227:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fad4-1Q3f)
17/02/28 22:59:38.66 Pd/YbVQ10.net
>>226
フリーライターかこもアモバンをメジャーと勘違いしてたから当時者じゃなければあんま関係なくね？トリプタとかアモキサンを服薬してる方ですか？
とにかく古い抗鬱薬はベンゾ離脱となんも因果関係ないよ。置換できるならともかく。
228:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+Q+U)
17/02/28 23:10:04.35 qykfZOQ/a.net
>>227
なんだか意味がわからない
前にアナフラニール飲んでた
229:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab89-/gJV)
17/03/01 00:19:00.91 QQFr+E8C0.net
簡単に処方され続けるのに、離脱は自己責任か
医師は長期処方された患者の苦しみは分からないのか
230:優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM96-+Q+U)
17/03/01 01:13:07.85 GqHJ8XC3M.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com-w.win)
この人のブログ見て
231:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-BsB8)
17/03/01 01:55:55.37 103XWCZX0.net
>>229
医者も知ってるんだよ。
俺は散々言ってきた。離脱症状による症状をさ。
離脱とか起こるとは全く知らなかった。というより知らされてなかった。役１０年間な。
後頭部が石の様にこる。めまい、物が二重に見える。思考能力が低下する。手足がしびれる、力が入らない。ありとあらゆる病院へ行っても異常なし。
全部話したよ。
そしてこの馬鹿医者が言った言葉は「現代医学では解明できない病気なんでしょうねぇー」と言いやがった。まず心療内科の先生が言う言葉じゃないだろ。患者をどれほど不安にさせるんだ！
自分はまじめに毎日メイラックスを飲まなかった。辛くなったら飲むと言う感じで薬を飲んできた。頓服というやつ？
多分長い時間をかけて耐性がつき、もともとの症状が辛くなってたのではなく薬に耐性がついた、間をあける事による離脱症状による辛さなんだな。
他の医者からもらう薬はまったく効かない、出来るだけ飲まず辛くなったら飲む、他の薬は全く効果ないしかしメイラックスを飲むと少し和らぐ。 これを聞いて離脱症状を疑わないなんてありえない。
原因がわからないままＭＲＩを何度も撮ったりもした。関係ないと思われる事まで、もしかしたらと試してみたが効果なし。
ある時ネットでたまたま離脱症状と言う事を知りびっくしりした。原因不明の症状が全て当てはまる。
さっそく病院へ行き先生に言った。「この原因不明の症状はメイラックスによる離脱症状じゃないんですか？」と。
そしたらその馬鹿医者は今まで見せた事ない様なあわてぶりｗ カルテすばやく何度もめくったり見るからに動揺してた。
離脱症状を認めてない医者ならそこで否定するはず。しかしまったくなし。こいつは知ってたんだよ。全てね。
232:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-BsB8)
17/03/01 01:57:00.72 103XWCZX0.net
知ってたんだよな！木村さんよ！
減薬する時は医師と相談してとネットで見かけたので「薬を止める時は、先生はどのように指示してますか？」と聞いたら返ってくる言葉は素人でも考えられる様な事ばかり。
このやり取り見ればわかるとおりこいつは減薬のやり方まで指示してるんだ。 まさしく離脱症状を知ってたのが良くわかる。知っていて一切離脱という言葉を約１０年間使わなかったわけだｗ
ここの病院はいつも混んでいる。良い病院だから混んでいると思ってたが、今では薬漬けにされ闇から抜け出れない哀れな人達の群れと思えてしまう。
心療内科は薬の売人です。一人ひとりの心を癒してたら経営が成り立ちません。料金を上げてたら患者が持ちません。
糞医者、糞製薬会社、糞役人。人の人生よりお金お金お金ｗｗwww.. こんな糞どもに影で笑われて一生薬をお金払ってまで飲み続けますか？
俺は嫌だね。
233:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-p6/O)
17/03/01 06:12:20.12 9sNG4nFrd.net
>>230
ふざけんな
234:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-o+Ya)
17/03/01 07:16:33.47 5hydug+Ya.net
東京女子医大の稲田には気を付けてな
235:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Xaxc)
17/03/01 08:04:09.63 MeFMwg1Ad.net
薬の副作用訴えても認めない医者多いよ。まして離脱状態なんて絶対認めようとしない。
内科でベンゾ処方されて離脱訴えてたら精神科すすめるってヤブ医者多いし。
自分が処方した＝自分の責任
だから絶対に認めない。奴らのプライドの高さは異常だし。
236:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fad4-1Q3f)
17/03/01 10:38:30.00 I1M2gsQY0.net
ベンゾだけでないよな。
237:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-vVDm)
17/03/01 15:01:04.46 iSzcCK/M0.net
>>235
私は他の科の先生に診断書もらえた
離脱症状について必死に勉強してもらえて感謝してる
238:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6d9j)
17/03/01 16:08:47.74 /jpTdOyAd.net
>>237
それは画期的ですね。
ベンゾ離脱症と言うような正式な病名はないはずだけど。書いてもらった診断書には実際どのように記載されていたのかすごく興味ある。参考にしたいので是非教えて下さい。
それと、他の科の先生とは一体どこの科だろう。内科、外科、循環器科、泌尿器科、眼科、脳神経外科・・・一体どこ？
239:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-vVDm)
17/03/01 16:48:55.87 iSzcCK/M0.net
>>238
診断名はベンゾジアゼピン離脱症状
入院もしたよ
不眠で精神科→多剤→一気減薬→体調不良で内科
お薬手帳見た先生が一発で診断した
240:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-6d9j)
17/03/01 17:24:15.73 /jpTdOyAd.net
>>239
ありがとう
「離脱症」じゃなく「離脱症状」と言うところがミソだね。
「ベンゾジアゼピン離脱症」という病名はないので、そう書いたらウソになるけど、「症状」なら病名じゃないので問題ないとの判断じゃないかな。
どっちにしても、機転のきく医者に巡りあえてよかったね。クスリ漬けの精神医療に疑問を抱いている他科（内科）の医者だからやってくれたんだと思う。
241:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bcf-vVDm)
17/03/01 18:00:50.45 iSzcCK/M0.net
>>240
こういう先生にはそう出会えないよね
本当に幸運だったと思う
とはいえ減薬はうまくいってないし体調も良くなってないけどね
つい半年前までは元気に働いていたのが嘘みたい
242:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab89-/gJV)
17/03/01 19:54:30.27 QQFr+E8C0.net
ベンゾで働けなくなった人の経済的損失額半端ないと思うけど、なんで問題にならないのかな？
243:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-d4M5)
17/03/01 23:29:38.64 DFpdANWD0.net
俺の主治医は離脱症状の話をしても最初はピンときてなかったな。
でも俺は離脱症状だと見切ってたから主治医にいろいろ話をしたら、あとでいろいろ調べたらしく、
「私が診る人では初めてだけどおそらく離脱症状でしょう」って話になって、その後の減薬にも協力してくれた。
ただ、主治医もベンゾの減薬は初めてだったらしく、自分のペースで減らしてとしか言わなかった（というか言えなかったに違いない）。
だからアシュトンマニュアル見て試行錯誤しながら自分で減らしたよ半年かけて。
あれは大変だったけど、最終的にはゼロになってよかった。
244:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb89-CEOx)
17/03/02 00:01:52.07 dwNrMjGo0.net
自分の主治医は誠実そうな人 ベンゾの離脱や副作用はないと言う
福島原発事故前の原子力村化学者みたい
安全神話に揺るぎがない
自分は信用していた
でも、数年飲み続けて現実は違うと分かった、ベンゾは全然安全な薬ではない
245:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-0rb6)
17/03/02 07:54:47.95 LAk9GLUhd.net
医者って怖いよね。
命に別状のない病気で簡単だからと手術して死んでしまった人いるよ。
本当に医者不信。
246:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-7Hh4)
17/03/02 09:11:51.80 nyzTCBlBa.net
>>245
医師は神様ではないからなあ
所詮同じ人間だよ
失敗もするし金に目が眩む人も多いんじゃない？
何で友達でもない人間を簡単に信用するのかw
オイシャサマ信仰ハゲしすぎだろ
といったら「患者は人に対する不信感が激しく回避性能人格障害」
247:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-7Hh4)
17/03/02 09:13:24.42 nyzTCBlBa.net
続き
であるとの診断いただきましたよっとwwwwww
248:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-7Hh4)
17/03/02 09:14:31.75 nyzTCBlBa.net
ミス
回避性人格障害
249:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7xEA)
17/03/02 12:47:56.28 YfLINpuka.net
服用26年断薬24日目、離脱症状は出てない。一度断薬失敗してるので油断は出来ない。
250:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-G4bc)
17/03/02 14:19:25.74 gEu4P0Gbd.net
>>249
なんども聞いたかもしれないけど、断薬直前の服用量はいかほど？
251:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7xEA)
17/03/02 14:22:07.32 YfLINpuka.net
>>250
セルシン0.025
252:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-G4bc)
17/03/02 15:50:07.07 gEu4P0Gbd.net
>>251
セルシン1/80錠まで順調なら先ず問題ないのだろう。
けど、過去の断薬失敗やその後の減薬でストレス耐性はかなり落ちてるはずだからムリは禁物。仕事も遊びもそこそこに。そうすれば、中長期的な離脱再発のリスクはかなり減ると思う。
253:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-S5R3)
17/03/02 17:54:36.87 KyWNxvib0.net
>>251
羨ましいな 自分はあと10mgもあるよ
ちなみに失敗した時の離脱症状はどんなのがあった？
254:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb89-CEOx)
17/03/02 19:56:24.85 dwNrMjGo0.net
自分の主治医は睡眠薬減らさず、昼間に作業所行ったりリハビリして、活動量増やせばやめられるって でも今はリハビリも行けていない
255:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-pE9T)
17/03/02 21:22:28.83 vcieq49va.net
>>254
順序が逆だろ！というツッコミを今すぐ医者に入れて来いｗ
256:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb89-CEOx)
17/03/02 21:28:56.49 dwNrMjGo0.net
それずっと言ってるけど、それが順番違うと言われた
257:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab36-k9hK)
17/03/02 21:46:04.93 PBqThHUf0.net
医者変えたほうが良さそう
258:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-xJH3)
17/03/02 23:40:53.57 eIAFs6SC0.net
離脱率ってどれくらいだろう？
周りの睡眠薬飲んでる知り合いは苦労なくやめてるように思える
259:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-pE9T)
17/03/03 01:07:39.55 en1cF9/Ra.net
抗不安薬より眠剤のほうが辞めやすいのは
眠剤は夜１回だけに対して
抗不安薬は１日3回飲む人とかが多いからだと思うけど
260:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-prdN)
17/03/03 07:34:56.34 mAeTW6f/a.net
ベンゾ系の断薬って辛いね。
メイラックス1mgを平日のみ10ヶ月飲んでたけど
、3日に1日に断薬したら離脱症状がひどい。
肩と首の緊張、手汗と手足の冷え、不安感。
薬漬けにされてたんだなと改めて思う。
体のダルさとか鬱ぽいのは改善されたけど。
261:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-/EJX)
17/03/03 09:38:05.79 3KM76KLQ0.net
眠剤に離脱があんまり無いってのは要は寝てる時間だけ効いて
以外は毎日薬が抜けてるからだ
飲まなくなったら前のとおり不眠や中途覚醒に戻ったなんてのは当たり前の話だし
262:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-7il/)
17/03/03 09:58:53.76 wTJsgeyh0.net
眠剤でも中期作用型なら昼間もある程度効いてるよ
263:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-S5R3)
17/03/03 11:24:29.03 5oupzCW20.net
私は眠剤だけで離脱症状おこしたよ
多剤処方から一気に切られ訳もわからず拷問みたいな体験
264:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-G4bc)
17/03/03 12:50:02.42 1cffh4s5d.net
>>260
>3日に1日に断薬したら
日本語でお願い
265:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-prdN)
17/03/03 13:06:37.71 90dHJIzHa.net
>>264
うるせーないちいち
わかればいいだろ
暇人か
266:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd4-TJ3S)
17/03/03 13:11:32.43 RyDOOixm0.net
パキシルの離脱も数年続く人がいるみたいですよ。
267:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8b-BSpm)
17/03/03 13:36:33.47 E5edrh7x0.net
>>260
先月初め、耳鳴りがひどいから耳鼻科に行ったら、メイラックスだされた。
これ、ベンゾ系じゃんと、飲むのをやめた。捨てるべ・・・まあ耳鳴りは
我慢するｗ
268:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-G4bc)
17/03/03 17:09:54.80 1cffh4s5d.net
>>265
だから、全く意味通じないから
ベンゾで逝かれた脳味噌じゃないと理解出来ない世界
269:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-prdN)
17/03/03 18:50:58.00 5OIE1ayGa.net
>>268
＞>>265
＞だから、全く意味通じないから
＞
＞ベンゾで逝かれた脳味噌じゃないと理解出来ない世界
3日に一回です。これでいいですか？
ベンゾで逝かれてないなら何でこのスレに来てるの？
270:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-pE9T)
17/03/03 19:50:06.61 QG3kKy/Ca.net
>>269さんは 減薬 と 断薬 の違いもわからんくらい離脱が酷いようだ
271:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-BJNc)
17/03/03 20:10:30.88 WgenPvO50.net
そんなあおるほどのことではないだろ。心が狭いな。
>>260 は3日に1回服用してるってこと？
そうだとしたら減薬が急すぎると思う。
3日や4日に1回抜く(服用しない)くらいから始めたほうが良いと思うよ。
272:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-/EJX)
17/03/03 20:24:03.99 3KM76KLQ0.net
>平日のみ
5日÷7＝約0.71mg
>3日に1日
1÷3日＝約0.33mg
一気に半減強させたわけか
273:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-NqFr)
17/03/03 20:54:42.80 56E+8SlQ0.net
3日に1日断薬だから2日飲んで1日休むってことだろ？
それともこのネタもう少し引っ張る？
274:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-NqFr)
17/03/03 20:59:04.74 56E+8SlQ0.net
>>261
ハルシオン、マイスリーみたいな超短時間作用型ならそうかな。
でもそれ以外は連用で耐性付いて離脱症状出るよ。
それに、睡眠薬をやめて不眠が戻ったっていうのは、
原疾患の再現か離脱症状か判断が難しいところだから注意しないといけないよ。なにしろ症状が同じだから。
275:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-prdN)
17/03/03 23:02:30.39 ltTZGtFZ0.net
0.5mg✖︎5＝2.5mg
0.5mg✖︎2＝1mg
メイラックス1mgじゃなかった、飲んでたのは0.5mg。
0.5mgを平日のみ服用を3日に1回服用にした。
しんどい分は漢方とベンゾ系以外の頓服で補う。
減らしたらこんなに辛いとは思わなかった。
ペースが早いかな？医者は一気にやめろって感
じだけどね。
276:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb89-CEOx)
17/03/03 23:07:29.79 bBIo0mYc0.net
サイレース削るのも大変 嫌になる
えらいもん依存したな
277:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5a-G4bc)
17/03/04 06:20:06.38 5t1OOQgz0.net
>>275
>0.5mgを平日のみ服用を3日に1回服用にした
月曜 0.5mg+0.5mg
火曜 0.5mg+0.5mg
水曜 0.5mg+0.5mg
木曜 0.5mg+0.5mg
金曜 0.5mg+0.5mg
土曜 0.5mg+0.5mg
日曜 0.5mg+0.5mg
初めは毎日、0.5mgを1日2回服用してたことは分かった。
だが、「平日のみ3日に一回服用」の意味が分からない。
そもそも、平日は5日あるし、日量は1mgだが1回の服用は0.5mgだけ。
結局、週7日中、今まで、0.5mgを7回服用してたのに対して、減薬後は0.5mgを何回服用してたのか？
ベンゾで完全に脳が逝かれた状態なのは間違いないので、上の単純な質問にもまともな答えが返って来ないだろうが。
278:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5a-G4bc)
17/03/04 06:25:01.73 5t1OOQgz0.net
>>277
訂正
結局、週7日中、今まで0.5mgを14回服用していたのに対して、減薬後は0.5mgを何回服用していたのか？
279:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-prdN)
17/03/04 08:45:29.96 aGM579MO0.net
＞月曜 0.5mg
＞火曜 0.5mg
＞水曜 0.5mg
＞木曜 0.5mg
＞金曜 0.5mg
＞土曜
＞日曜
これを
＞月曜 0.5mg 漢方
＞火曜 漢方
＞水曜 漢方
＞木曜 0.5mg 漢方
＞金曜 漢方
＞土曜 漢方
＞日曜 漢方
こんな感じにしたけど、パニック再来（笑）
断薬って辛いですね。
＞
＞初めは毎日、0.5mgを1日2回服用してたことは分かった。
＞だが、「平日のみ3日に一回服用」の意味が分からない。
＞そもそも、平日は5日あるし、日量は1mgだが1回の服用は0.5mgだけ。
＞
＞結局、週7日中、今まで、0.5mgを7回服用してたのに対して、減薬後は0.5mgを何回服用してたのか？
＞
＞ベンゾで完全に脳が逝かれた状態なのは間違いないので、上の単純な質問にもまともな答えが返って来ないだろうが。
280:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5a-G4bc)
17/03/04 09:44:21.27 5t1OOQgz0.net
>>279
やっと理解出来た。
これまでの服用量は
0.5×5÷7=0.357mg/日
減薬後の服用量は
0.5×2÷7=0.143mg/日
これから減薬率を計算すると
(0.357-0.143)÷0.357×100=60%
さすがに、6割も減薬するのは無茶。
減薬率10%～25%、ステイ4週間～8週間が減薬の基本。
週5回服用の場合、まずはこれを週4回服用とすれば、20%減薬となって理想的な減薬となる。
この場合の減薬率の計算は下記の通り
減薬前服用量：0.5×5÷7=0.357mg/日
減薬後服用量：0.5×4÷7=0.286mg/日
減薬率：(0.357-0.286)÷0.357×100=20%
因みにメイラックスの半減期は約5日間あるので、3日間に1回の服用でも減薬には問題ないと思われる。
が、血中濃度の安定化から、出来れば毎日服用として、日量の服用量を減らしたい。
281:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-pE9T)
17/03/04 09:50:15.13 E0nZIktJa.net
>>279
普段から土日は飲んでないのだね
これを観る限りまず水曜日だけ抜いてみるとバランスがいいのではないかな？
それで安定して来たら
次は火曜日と木曜日を抜く
それでも大丈夫そうであれば
次は月曜日と金曜日だけ飲むってかんじで
282:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-pE9T)
17/03/04 09:52:47.26 E0nZIktJa.net
>こんな感じにしたけど、パニック再来（笑）
>断薬って辛いですね。
いや、あのね、あなた、それ断薬じゃないんだ、すまんが。
「断って」ないから…。
283:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-/EJX)
17/03/04 10:14:22.37 lCuWgWtw0.net
週5（2.5mg/週)から週4（2mg)になったらその後は
0.25mgに割って週7（1.75mg)にしてそれを週6（1.5）→5（1.25）→4（1）→3（0.75mg)
物理的に割るのはもう難しいからあとは0.25mgを3日に一回（実質0.083mg/日)
ジアゼパム換算で0.25mgこんなもん最終量だと思うからここでお仕舞い
てな感じでどうや？
284:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-G4bc)
17/03/04 11:06:36.85 BBiYx3WUd.net
>>283
そんな感じでいいと思う。
計7回の減薬を各回1カ月とすると減薬期間は7カ月となり、服用期間10カ月に対して妥当とは思う。
ただしより安全に減薬するには、各回身体と相談しながら、体調が落ち着くまで場合によっては、最長2カ月程度までステイ期間を延ばしてはどうか。
285:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-7il/)
17/03/04 11:18:04.43 tlKQo7RP0.net
眠剤減薬の場合、隔日法が出来ないのが痛い
286:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-7il/)
17/03/04 11:18:27.48 tlKQo7RP0.net
眠剤減薬の場合、隔日法が出来ないのが痛い
287:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-prdN)
17/03/04 11:37:38.71 aGM579MO0.net
みなさん色々とアドバイスありがとう。
具体的なスケジュールまで。
試してみて、結果また報告します。
288:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-T7IB)
17/03/04 12:36:48.81 FD4yQ7JG0.net
眠剤はタイトレーションがいいよ
289:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-G4bc)
17/03/04 15:59:07.29 cK6Svavbd.net
毎年この時期花粉症の薬を予防的に飲み始めると日中眠くて仕方ないのだが、これって眠剤の代替になるような
290:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-7xEA)
17/03/04 17:45:27.12 oArwx9Uma.net
>>289
断薬した人でしょ
まだ離脱出ない？
291:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-7xEA)
17/03/04 17:50:13.54 oArwx9Uma.net
断薬したら他の薬の効き方とか副作用が今までと変わるとアシュトンに書いてありませんでした?
292:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-S5R3)
17/03/04 17:54:59.29 n8ABws+40.net
ATさん自死するつもりじゃないよね？
誰か頼れないのかな
293:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w/oi)
17/03/04 19:15:41.32 9qWra58u0.net
止めようがない。死んでほしくないけどな。
294:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-0rb6)
17/03/04 20:01:13.18 4F9vF+end.net
ATさんって誰？
295:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w/oi)
17/03/04 20:19:01.52 9qWra58u0.net
>>294
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この人。
296:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5a-G4bc)
17/03/04 20:22:42.87 5t1OOQgz0.net
>>294
お別れの挨拶？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
297:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-0rb6)
17/03/04 21:01:55.33 4F9vF+end.net
>>295>>296
ありがとうございます。
298:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f27-BJNc)
17/03/04 21:16:20.95 NdZpQORv0.net
煽るつもりじゃないんだけど、この人ＡＴって人一体どうしたの？
ベンゾのせいか知らないけど、少し被害妄想や幻覚っぽい話してない？
離脱症状うんぬんって話は信じてもらえなくとも、本当に骸骨みたいになってるなら
医療機関で何らかの処置が施されるはずなんだが…
299:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5a-G4bc)
17/03/04 21:23:09.95 5t1OOQgz0.net
>>298
骸骨みたいなんだけど、巨漢でお腹は出っ張ってるという状況が何とも解せない
300:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab73-Ijm/)
17/03/04 21:53:02.48 IdMhVnFI0.net
途上国の栄養失調の子供もそうだよね
301:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-S5R3)
17/03/04 21:59:15.75 n8ABws+40.net
筋萎縮や羸痩なんかの症状は下山さんと似てる
ただ助言しようとしてる人の言葉は届いていないようだった
過去への執着より未来を見て欲しい
atさん、まだ生きているなら救急車を呼んで
302:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-NqFr)
17/03/04 22:01:55.60 cU2F/nqB0.net
>>299
栄養失調だと腹出た骸骨みたいになるけど、そのATさんとやらはどうなの？
303:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-ALZd)
17/03/04 22:36:12.60 +YwaJMl9d.net
今現在、減断薬で離脱症状ある人はATさんのブログとか見るのキツくない？
304:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w/oi)
17/03/04 22:38:23.32 9qWra58u0.net
>>298
「どうしたの？」って、あなた当事者ではないのか。ああいった被害妄想や過去への拘りは、ベンゾや酒に依存して効きが悪くなってくればよく現れる症状だし、筋肉や肌の症状も同様に、珍しくなくよく現れる症状ですよ。
腹が下がったまま妊婦のように膨らむのもよくあるんですよ。
305:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-NqFr)
17/03/04 22:48:32.03 cU2F/nqB0.net
ATさんのブログ読んでみた。
ATさんの症状がすべて事実かどうかはブログだけでは分からんけど、
もし仮に本当だとしたら、ちょっとなんでもかんでもベンゾのせいにし過ぎではないか？と感じた。
内○先生の本とか読んでるからかな？？
現状をベンゾのせいにする前にまずは規則正しい生活をしてみたらと言いたい。
306:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-NqFr)
17/03/04 22:57:03.62 cU2F/nqB0.net
あと、筋肉？というか過去の自分への執着がすごいね。
過去の自分はこんなに○○だったのに、今の自分は・・・こんな俺ダメ、ベンゾのせいだーー！
って言ってるみたいにしか読めない。
・・いや、苦しんでるのは事実なのかもしれないけど、その苦しみを生んでるのはベンゾじゃなく自分じゃね？と思う。
307:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-NqFr)
17/03/04 23:11:00.02 cU2F/nqB0.net
ATさんがベンゾを飲んだきっかけは肩こりか。
でもセルシンは分かるとしてもなんでロヒプノール？？
まあ、きっかけはともかく、現在の苦しみは本人の意図したことじゃないだろうから、
早く良い医者を見つけて適切な治療を受けてもらいたいです。
308:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w/oi)
17/03/04 23:37:25.22 9qWra58u0.net
ATさんはベンゾと酒の相乗効果で余計に酷いのだとは思いまする＠経験者。
まず酒やめろと言いたいところだが、落ちるところまで落ちないとやめられないんだよね。
309:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-NqFr)
17/03/04 23:50:42.71 cU2F/nqB0.net
ATさんのブログ、今最初から読んでるけど、減薬前はお酒結構飲んでたんだね。
そりゃいかんよベンゾにブーストかけるようなもんだし医者は何も言わなかったのかな・・
記事見てると明らかに減薬ペースが速いように感じる。
せっかくアシュトンマニュアルを知ってるみたいなのに、
なぜ減薬ペースを落とすっていう発想にならなかったのか。しかも途中で一日断薬とかしてるし。
あと、ベンゾ離脱のために仕事やめるとか、なぜそこに行く？？みたいなのが残念だ。
自分でいろいろ調べた結果、最後の最後で決断を間違ってるような気がしてならない・・
彼にはやっぱり、この間違った軌道を修正してくれるようなサポートが必要だと思うよ。
310:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w/oi)
17/03/05 00:02:28.42 k9eYXCB50.net
その通りなのだが、他人の指摘やアドバイスに「そうだね」と言いつつその後に「でも」をつけて言い訳して、結局耳を貸さないのが正に依存症の特徴なんで、身近にいる人も相当耐力ないと付き合いきれない。
アルコール依存を逆手に取ってアル依専門病院にでも入院できれば、少しはマシになると思うが、金かかるんだよね。
311:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-S5R3)
17/03/05 00:08:16.90 lndpDIDR0.net
こんな的確で温かいコメントしてる人もいたのに全く響いてないのが悲しい
少しでも回復したいのであれば
とりあえず、醜形恐怖と過去の後悔(１０年前に東京うんぬん)を
捨て去りなさい。焦点を合わせるべき。
ずっと回復を祈っています。
2017年02月23日 15:22
312:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab73-Ijm/)
17/03/05 00:11:09.00 2ElE9THX0.net
あれが最後の遺書？かと思ったらまた更新キタ
本人は呼びたくないみたいだけど救急車でもなんでもいいから
医療処置受けられないもんかね
ただの被害妄想強くて精神科に回されたら閉鎖病棟～薬漬け～廃人コースになる悪寒
313:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-S5R3)
17/03/05 00:16:29.44 lndpDIDR0.net
自分自身、全く食べられなくなって一ヶ月で7kg痩せたり字が書けなくなったりしたから
ATさんの症状はウソではないと思ってる
ただ過去への執着を棄ててとにかく病院に相談しないと死んじゃう
314:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f60-G4bc)
17/03/05 03:12:13.09 qGlZ9tx+0.net
離脱がしんどいのはよく分かる。
けどこのATって人、離脱だけか甚だ疑問。
身長175で体重も100キロあったらしいし
今も80キロ以上あるみたいだし
構ってちゃんにしか見えない。
315:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w/oi)
17/03/05 03:37:40.68 k9eYXCB50.net
構ってちゃんだからこそ、より酒やベンゾに溺れやすいワケでして。多かれ少なかれ誰にでもあるぶぶんだと思うよ。
316:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-0rb6)
17/03/05 07:54:08.60 IbObKA34d.net
私もベンゾ離脱中だけど、過去への執着と醜形恐怖はわかるな。何故かその事に異常に囚われる。
ただ食欲なくて食べられないのはわかるけど、栄養の点滴うったり無理して食べるなりしないと鬱状態は悪化する一方だよ。
若い頃摂食やった事あるから分かるけど、メンタルと食事って繋がってるからね。
317:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-pE9T)
17/03/05 11:24:05.10 MKhElYZaa.net
ATさんとか下山さんのブログを読む限り
ベンゾとアルコールの併用は命に関わるんだろうなぁ
318:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-/EJX)
17/03/05 11:28:01.02 Wy76vnTL0.net
毎日ブログ更新する元気のあるうちはしねねーからｗ
319:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w/oi)
17/03/05 11:44:10.55 k9eYXCB50.net
>>318
それはどうかな？クズはあっち行けよ。
320:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w/oi)
17/03/05 11:49:14.61 k9eYXCB50.net
>>317
そのとおり。アルコールの話を出すと叩かれるから黙っている人も多いが、実際には併用になってしまっている人がかなりいると思われる。
精神科医も「晩酌くらいなら」とか言って許してしまう奴がかなりいる。
本来であれば、酒をやめさせてそれでも鬱とかの症状が改善しなければそこで初めて薬を使うのが、真っ当な治療法なのだけど。
321:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-NqFr)
17/03/05 12:21:57.05 mzK0fFsq0.net
アシュトンマニュアルにも適度の酒は可（意訳）と書いてるんだが、
これは酒をコントロールできる人に限っての話だな。
ふつうは酔えば酔うほど適度なんてわからなくなるしｗ
322:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd4-TJ3S)
17/03/05 12:48:12.06 DhYS7MBd0.net
不安神経症だね。抗鬱剤飲んだ方がよいな。この人
323:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-pE9T)
17/03/05 12:52:10.31 mPX5MzA0a.net
>>320
>>321
アシュトンには「我慢してストレスためるくらいなら適度に呑んでもいい（要約）」と書いてあるね。
「適度」とはどの程度なのかが体質で違うし、そもそもアシュトンって結構いい加減だよね。
特に耳鳴りに関するページなんて見事に丸投げしてるし。結構酷いｗ
324:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-J6Ks)
17/03/05 12:56:08.66 r/jQKOYW0.net
ベンゾが減薬断薬出来ないから、出産諦めてる人いますか？
他にメジャーも減らせないしアモキサンも減らせないし、、もうどうして良いかわからずよい歳に。。悔しい
325:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5a-G4bc)
17/03/05 13:37:05.15 w4RH+zYN0.net
>>324
ググってみた
メジャー飲んでても胎児には影響ないらしい
URLﾘﾝｸ(www.carenet.com)
326:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-0rb6)
17/03/05 13:41:04.30 IbObKA34d.net
メジャーは怖い・・・
出産したい気持ちはわかる。
でも、自分の気持ちじゃなく、産まれてくる子供のことを一番に考えて欲しい。
327:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd4-TJ3S)
17/03/05 13:53:00.67 DhYS7MBd0.net
向精神薬飲んで出産はダメだろ
328:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-prdN)
17/03/05 13:57:03.38 BiS4VJBr0.net
ATさんは面倒だから薬を割ったりはできないと言って、いきなり一錠抜いたり一気断薬したりめちゃくちゃ
それで具合いいなら良いが途端に調子を崩して再服薬。その繰り返し
助けてくれと言っているが、善意のアドバイスは一切聞き入れない
この人の症状が減薬の離脱からはじまっているとは思えない
離脱で具合悪い人はこの人の文は見ない方が良い
329:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-pE9T)
17/03/05 15:06:50.33 IRM/Q8V/a.net
ブログなんて読む人の事考えて書く必要はないから文句を言うのもどうかと思うけど
毎日毎日同じこと書いてるよねこのひと
よっぽど辛くてブログ書くくらいしかやることもないんだろうなぁ…
330:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w/oi)
17/03/05 15:34:32.20 k9eYXCB50.net
>>328
そうやって「私とは違うんだ」って片付けて安心する人、多いですね。
331:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w/oi)
17/03/05 15:36:10.16 k9eYXCB50.net
>>323
適度って去年くらいにひていされたはずよ。
332:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-NqFr)
17/03/05 15:47:50.02 mzK0fFsq0.net
>>323
＞そもそもアシュトンって結構いい加減だよね。
俺も最初はそう思ったけど、実際に減薬して分かったことは、これはいい加減にしか書けないってことだな。
何しろどんなペースがいいのか人によって違うし、同じ人でも日によって体調違うし。
だから、このペースで減らして、っていう具体的なことは書けないし書いても意味ないんだなと思った。
アシュトンが減薬に関して言ってるのは、減薬はゆっくり無理のない範囲で、ってことだけだね。
むしろ、離脱症状とは何か、減薬によってどんなことが起こるか、って情報がとてもありがたかった。
ここらへん、医者に聞いても納得できる話が返ってこないんだよね・・
333:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-prdN)
17/03/05 16:41:04.31 BiS4VJBr0.net
>>330
「私もそうなるかもしれない」と不安を煽られるよりは良いと思います
334:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-pE9T)
17/03/05 18:01:50.70 Wwrv5gjDa.net
>>331
そうなんだ。
それが本当なら、アシュトンさんの患者さんの中では
アルコール併用患者の予後がかなり悪かったってことになるよね。
>>332
成程。
専門医である精神科医が離脱症状の単語すら発しない現状で
離脱症状の存在や詳細を教えてくれたアシュトン先生はパオイニアだわな。
335:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w/oi)
17/03/05 18:12:35.09 k9eYXCB50.net
>>333
あなたのような考え方だと、あなたに万一同じことが起きた時に、今あなたがATさんに向けている感情を、こんどはあなた自身に向けて抱くことになるんだけど、それでも耐えられるなら、そのままでもいいでしょう。
私は辛すぎるので、他人との間に線を引く考え方を変えましたけれど。
336:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-prdN)
17/03/05 22:04:31.10 BiS4VJBr0.net
>>335
前のレスもだけど文章解釈がぶっ飛んでてちょっとついていけませんね
337:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb89-CEOx)
17/03/05 22:44:48.38 FAzj/9vz0.net
減薬て難しいね みんざい10%削っただけで3時間で目が覚めて、今日は体調悪い
こうなると削るのが体に良いのか悪いのか分からなくなる 主治医を信じて飲んでいた方が良いのか ゆらぐ
338:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-qnLp)
17/03/05 22:48:23.88 273n33Xhd.net
ATさんも酷いけど、このブログの人も相当酷い。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
考え方が他罰的でプライド高すぎで腹立つから読まなきゃ良かった。
あんな性格じゃメンタル病むのも悪化する一方なのも当然だと思ったね。
ああはなりたくないという反面教師にはなると思う。
339:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sabf-pE9T)
17/03/05 23:32:13.76 V/MTdc2fa.net
>>338
ブログに飛んだら星が㌧でて音まで鳴ってて読む気失せて速攻閉じた
このテの糞ブログマジで嫌い
340:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w/oi)
17/03/05 23:38:14.27 k9eYXCB50.net
>>336
みなさん他人には厳しいね。
341:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w/oi)
17/03/05 23:39:26.56 k9eYXCB50.net
アンカーつけるつもりなかったよ。すまん。
342:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-fLnF)
17/03/06 04:02:39.51 IptUqbZh0.net
しんどい。
この身体、良くなるのかな。
343:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebb5-gqmq)
17/03/06 04:29:16.26 CbIlIpVH0.net
集中力が続かないのか、日常会話でも話を聞いて理解する能力が落ちた気がする。
誤解して聞いてしまったりと、、、
アスペか発達なんじゃないかと不安になります。
こんな方いますか？
344:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-0rb6)
17/03/06 12:09:05.39 UFgaW3Ggd.net
>>343
典型的な離脱症状だと思うよ
頭が混乱しやすく考えがまとまらなかったりする
ベンゾもそうだけど昔ssriやめた時そうなったよ
345:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-J6Ks)
17/03/06 12:13:00.59 SVTDriTZ0.net
>>326
やっぱりそうですよね。。
>>325
リンクありがとうございます！
このまま孤独死か。。がんばります
346:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-S5R3)
17/03/06 12:22:54.92 FUt/mK5l0.net
>>345
私ももう産めないけど仮に産んでいたとしても幸せにはできなかった
そう思うことで自分を楽にしてるだけかもしれないけど
下記アシュトンマニュアルから
妊婦における有害作用
ベンゾジアゼピンは胎盤を通過するため、妊娠後期の母親が常用した場合、例え通常の治療用量であっても、新生児に合併症を引き起こすことがあります。
胎児や新生児はベンゾジアゼピンの代謝が非常に遅く、出産後2週間まで乳児にはかなりの蓄積が持続することがあります。
その結果、筋肉が弛緩する“筋緊張低下児症候群”、過鎮静、授乳困難が引き起こされます。約2週間経過後、過興奮、甲高い泣き声（俗に言う“疳の虫”）、摂食困難などの離脱症状を発症する場合があります。
347:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b71-mLIM)
17/03/06 13:26:29.96 fF1jM2hV0.net
デパス飲まなくなって一週間だけど、きついわぁ。無職だからその辺は楽だけど、動悸と脈と血圧が上がる。
一人暮らしだから倒れそうで余計に不安になるわ。
やめたらいつもこの状態。やめたら血圧上がる人いますか？
348:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-ALZd)
17/03/06 13:55:34.15 jMHHlIrZd.net
>>347
定番の症状で自分もなったよ。呼吸制御も起こるよ。
349:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab73-Ijm/)
17/03/06 16:41:52.41 1LCDzSVF0.net
薬が切れると頭に血が上ったりざわざわする
そんな時は血圧も上がってるんだと思う
交感神経が優位になってる感じ
350:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sref-mLIM)
17/03/06 17:15:37.41 TBlRcMU9r.net
>>348
やっぱそうなんすね。確かに息吸ってるのに苦しいみたいな感じもあります。 レス見て少し安心しました。ありがとうございます。
351:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sref-mLIM)
17/03/06 17:20:03.89 TBlRcMU9r.net
>>349
みんななるんですね。出来る限り我慢してみます
352:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-M3Ci)
17/03/06 19:52:47.81 C5TXBUZa0.net
肩から後頭部が石の様にコリ固まってる。
首回すとバキバキと音聞こえる。
血流が悪いので手が痺れたり力が入らなかったり耳鳴りいろいろな事がおきる。
353:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-Ijm/)
17/03/06 23:28:05.12 f+u4mMtA0.net
ATさんだけど。
なぜいろんな忠告を無視するのかな。
呪われたかのように素晴らしい忠告注意をスルーしてる。
354:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-w/oi)
17/03/06 23:50:40.63 fWjmTsp40.net
>>353
依存症には典型的な症状だもの。
自分の現実を深刻に語っているようで、実は現実を認めていない。
だから、現実を直視させられる忠告は一切スルーして、自分の心にある「現実」だけを見つめる。
355:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab73-Ijm/)
17/03/06 23:50:55.29 1LCDzSVF0.net
今日は更新ないね
彼はここを見てるんだろうか
356:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-S5R3)
17/03/06 23:58:07.98 FUt/mK5l0.net
なんとかしてあげたい
でもどんな言葉にしても彼の心には届かない
357:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b53-NqFr)
17/03/07 00:12:11.02 JSGczhZL0.net
>>353
彼には 「今の苦しみはベンゾのせい」 っていう強烈な確信があるように思うよ。
そして時間がたつにつれ、苦しみをベンゾのせいにするために自分は苦しまなければならない、みたいな
本末転倒な考えになっているような気がする。
358:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-gqmq)
17/03/07 00:16:22.71 SspasN2jp.net
>>344
そうなんですね
ベンゾも減薬してて、SSRIは年末に断薬してます
減薬と断薬してから特に集中力の低下が気になるようになりました
やはり離脱症状だったんですね
少し安心しました。ありがとうございます。