16/12/15 22:37:35.90 o7JjlV+oK.net
前スレが埋まるまでお待ち下さいね
3:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-CxKt)
16/12/15 22:41:50.83 o7JjlV+oK.net
精神安定剤、睡眠薬等のベンゾジアゼピン系の薬物をやめようとする人のスレです
ベンゾジアゼピン系の薬については>>4辺り
離脱症状については>>5辺り
抗鬱薬も併用してる人もいるかと思うのでベンゾに固執せず臨機応変にいきましょう
4:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-CxKt)
16/12/15 22:44:09.81 o7JjlV+oK.net
ベンゾジアゼピン系の睡眠薬 最高濃度到達時間 作用時間（半減期）
ハルシオン 1.2時間 2.9時間
レンドルミン 約1.5時間 約7時間
リスミー 3時間 7.9-13.1時間
デパス 約3時間 約6時間
ｻｲﾚｰｽ/ﾛﾋﾌﾟﾉｰﾙ 1.0-1.6時間 約7時間
ﾛﾗﾒｯﾄ/ｴﾊﾞﾐｰﾙ 1-2時間 約10時間
ユーロジン 約5時間 約24時間
ﾈﾙﾎﾞﾝ/ﾍﾞﾝｻﾞﾘﾝ 1.6±1.2時間 27.1±6.1時間
エリミン 2-4時間 12-21時間
ドラール 3.42±1.63時間 36.60±7.26時間
ﾀﾞﾙﾒｰﾄ/ﾍﾞｼﾞﾉｰﾙ 1-8時間 14.5-42.0時間
ソメリン 1時間 24-42時間
最高濃度到達時間というのは、お薬を飲んでから効きが最高になるまでにかかる時間のことで、これが短いほど即効性があるということになります。
半減期とは、お薬を飲んでその血中濃度が最高に達してから半分に落ちるまでにかかる時間のことで、これはそのお薬の作用時間とある程度相関するため、作用時間を知る一つの目安になります。
5:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-CxKt)
16/12/15 22:47:56.94 o7JjlV+oK.net
ベンゾジアゼピン系依存の特徴は、薬用量を反復使用するうちに次第に身体依存、離脱症状が惹起されてきます。
ベンゾジアゼピン系による離脱症状を避けるために通常は漸減法を用います。
半減期の長いもの(ジアゼパム、ベンザリン等)では、乱用の程度が重篤でも、２～３日毎に１日量を30~50%減量することにより約３週間で成功します。
この場合最初に減量する割合を多くし、次第に少なくしていくのが良いとされています。
半減期の短いもの(レスミット、ハルシオン等)では、離脱を注意深く慎重に行う必要があります。
半減期の短いものから、長いものの同量に置き換えていくと、血中の変動もみられなくなり安全です。
※ベンゾジアゼピン系長期服用後にみられた離脱症状
非特異的症状：睡眠障害、不安、不快、筋肉痛、筋攣縮、振戦（震え）、頭痛、嘔気（むかつき）：食欲不振・体重減少 知覚変化（量的）：感覚過敏（音、光、臭い、触覚）、感覚鈍麻（味、臭い） 知覚変化（質的）：動揺感、運動知覚障害、
視覚（対象動揺、平面のうねり等）
味覚（金属製味覚、奇妙な味覚）
聴覚（反響そして共鳴減少）
嗅覚（奇妙な臭い） その他：離人症（現実感消失）
6:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-CxKt)
16/12/15 22:54:44.49 o7JjlV+oK.net
天ぷら以上です
個人的に現在減薬中です
以前はやむにやまれずロヒプノールとメイラックスを一気に断薬したこともあって離脱症状無しだったけど
飲んでいた期間や、量にもよるので
どの様に断薬まで持っていくかは個人差があると思います
7:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-CxKt)
16/12/15 23:00:52.93 o7JjlV+oK.net
関連スレ
ワッチョイが嫌な人向け
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その1 [無断転載禁止]･2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
8:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c6f-sSRk)
16/12/16 01:36:02.50 3j0jqNma0.net
立て直しありがとう。やり直そうとしたら「しばらくできません」だったもので。
9:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/16 15:56:47.72 PTu5EFiDa.net
酒呑めないのは辛い
10:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-hEaT)
16/12/16 16:13:23.60 nmOYv0s5a.net
1おつ
11:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a1f-1rJG)
16/12/16 16:17:10.51 X7pVATpV0.net
>>1乙
首肩が凝りまくりだー、あと軽い動悸
でも我慢できるレベルだから、ロイヒとかサロンパス貼って頑張るぞ
12:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/16 16:23:20.75 PTu5EFiDa.net
年単位で減薬しても寝込むレベルの理屈で出るかな？18年服用です！
13:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/16 17:31:56.11 PTu5EFiDa.net
酒いっぱいのつもりが飲み始めのちゃったよ！止められないな。
14:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/16 17:50:42.11 PTu5EFiDa.net
断薬してドイツのFKK行くぞ！
15:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/16 17:57:44.46 PTu5EFiDa.net
明日の午前中は鬱だろうな
16:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c5b-Wfd4)
16/12/16 21:31:46.27 EmqJ87BO0.net
やばい、不整脈キター
17:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdf1-f0Z7)
16/12/17 00:33:51.45 pviaTxWo0.net
不眠で困ってたけど、トリプトファンのサプリ飲んだら寝られた
トリプトファンのサプリと漢方薬でどうにか離脱乗り越えたいな
18:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39c1-8I6M)
16/12/17 03:24:49.44 sp5S0b4W0.net
>>12
来年で19年目になるけど副作用は心臓の鼓動が早いぐらい
医師が信用できないなら内科や循環器内科で診て貰った方がいいよ
動けないなら投薬変更するのが近道な気もする
もし睡眠薬飲む前と後で変化がない場合は薬効果がない睡眠障害を聞くことも大事
19:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-0G5/)
16/12/17 04:30:07.52 Zcjdr/ru0.net
>>18
断薬してから１９年ですか？
断薬する前はどのくらいの量をどのくらいの期間飲んでたのでしょうか？
20:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e8b-sLC3)
16/12/17 07:45:35.84 clpa59aw0.net
前のスレでCBDオイルについて書いていた人いるけど具体的にどんな離脱状態に効くんですか？気になります
21:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0448-a1Wz)
16/12/17 07:53:45.52 TDhwKKwk0.net
>>19
>>18の文脈からすると断薬19年じゃなくて服薬19年じゃないの？
薬やめる気なさそう
22:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/17 09:45:42.44 b5oYh+O6a.net
>>18
離脱､副作用はまだ出てない
23:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/17 09:47:02.99 b5oYh+O6a.net
酒やめてたけど､呑んでしまった
離脱で痛い目見ないとダメだな。
24:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 395a-tN/S)
16/12/17 10:48:23.45 G+ICMRDm0.net
>>23
時々はいいんじゃないか。アルコールは離脱が一時的に悪化するだけで、それ以上でも以下でもない。カフェインも同様。
25:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/17 12:32:11.69 b5oYh+O6a.net
>>24
そうなの？一時的なのかな。
離脱が長引くことはないのかな？
今迄２．３回呑んだ後翌日ネガティブになってたけど今回は何も起こらなかったな！
26:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-MJp5)
16/12/17 13:46:45.08 UyDnU2Z1M.net
7年飲んでたレンドルミンをタイトレーションで減薬に一年半かけて一昨日の夜に飲んでから飲んでない
離脱症状出ず
27:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-sLC3)
16/12/17 13:49:42.83 yYr6MozAd.net
>>26
タイトレーションてちゃんと容器揃えなきゃダメ？軽量カップで代用出来ないかな？わざわざ買うのが勿体無い
28:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-MJp5)
16/12/17 13:59:12.19 UyDnU2Z1M.net
>>27
東急ハンズで売ってるビーカー100mlとシリンジでやった
きちんと100ml測れるならビーカーじゃなくても可能かと
29:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be27-0G5/)
16/12/17 14:03:39.48 gMZRyhRh0.net
「副作用で女性のような乳房に」 被害者が集団提訴へ 米
精神の不安や緊張を和らげる医薬品「リスペリドン」の副作用で胸が女性のように大きくなったという米国の男性数千人が、
製造販売元のジョンソン・エンド・ジョンソン（Ｊ＆Ｊ）を相手取り、損害賠償を求める訴訟を起こす準備を進めている。
原告の１人、エディー・バイブルさん（２６）は１３歳の時から副作用に苦しんできた。
医師はうつや双極性障害の症状を抑えるためにリスペリドンを処方。
ところが服用を始めてから１年半後、胸部の組織が肥大化して女性のような乳房になる副作用が出たという。
この当時、リスペリドンにそうした副作用があるという情報は開示されていなかった。
「そんな副作用があると知っていれば服用はしなかった」とバイブルさんは言う。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
日本での商品名：リスパダール
30:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/17 14:07:49.67 b5oYh+O6a.net
>>26
なんでタイとレーションでやったの？
割ったり､薬局で徐々にに減らすやり方ではダメだったの？（敏感過ぎて）
31:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/17 14:18:40.47 b5oYh+O6a.net
そんなことないか
離脱出てないんだもんね！
32:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-MJp5)
16/12/17 14:29:31.37 UyDnU2Z1M.net
>>30
少しでも離脱症状を減らして断薬したかった
33:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/17 14:32:50.93 PlLbsLPPa.net
>>32
減薬中､離脱出た？
眠剤だよね？眠れてる？
34:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-MJp5)
16/12/17 14:45:06.77 UyDnU2Z1M.net
>>33
一時的に出たけどステイしてのりきった
昨夜は6時間寝た
35:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-GCxM)
16/12/17 16:51:19.71 SuhThFL60.net
うつ病の重症度、採血による評価方法開発に道 九大など
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
採血の結果、うつ病は治ってるってなって、いきなりベンゾ処方されなくなって
一気断薬させられる被害者が続出すると予想しておく。
36:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/17 17:35:49.17 Lf+DzLLfa.net
>>34
そっか､頑張って！
また報告お願いします
いい報告待ってます！
37:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdd4-f0Z7)
16/12/17 22:50:26.68 0MkNhnDH0.net
アメリカは大麻かモルヒネが処方されるんだろ？ベンゾよりモルヒネはヤバイな。
38:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3117-5bSa)
16/12/18 04:12:48.73 /cS3xwzF0.net
ねえ、減薬しても断薬のあとで離脱症状出るのよね。
もう薬は戻さない、もう飲まなくていい確信は何時頃持てるのかな。
なんか希望が持てないよね。気が弱くなっちゃった。
39:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39c1-8I6M)
16/12/18 04:15:08.73 dDh7cy4t0.net
>>19
統失の診断だったけど過眠の疑いが強くなって脱メジャー終わり減薬中
コントミン12.5mg、ベンザリン10mg飲んでたけどメジャー外したら中途覚醒なくなった
今はブロチゾラム0.025mg、フルニトラゼパム1mgまで減らせてる
薬剤師から治療方針真逆だったねと話して貰ったよ…
40:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39c1-8I6M)
16/12/18 04:50:02.52 dDh7cy4t0.net
ブラチゼラム0.25mgだ
あんなに減らすと常用離脱経また出るだろうな
41:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0448-a1Wz)
16/12/18 07:54:14.03 iP2CSojU0.net
>>38
１年くらい経てば確信できるよ
42:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/18 09:39:39.12 6VY1R4NMa.net
>>38
今どこの状態でどんな感じ？
俺もうすぐ断薬する。今のセルシン0.4。
43:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cba-MJp5)
16/12/18 11:45:56.56 5phcdL2E0.net
>>36
二日目も離脱症状一切出ないで寝れました
このまま断薬続けます
44:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80e3-Zzp/)
16/12/18 11:50:43.53 GBfSvQwk0.net
まだリスパダールとかいうゴミ飲んでるの？
ランセット2013年メタ解析
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.thelancet.com)(13)60733-3/fulltext
Clozapine -0.88
Amisulpride -0.66
Olanzapine -0.59
Risperidone -0.56 ←これ
Paliperidone -0.50
Zotepine -0.49
Haloperidol -0.45
Quetiapine -0.44
Aripiprazole -0.43
Sertindole -0.39
Ziprasidone -0.39
Chlorpromazine -0.38
Asenapine -0.38
Lurasidone -0.33
Iloperidone -0.33
ミノサイクリン2016年メタ解析
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Minocycline -0.64
45:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/18 13:36:00.22 iKhsiC/ma.net
>>43
このまま行けばいいね！
減薬中の離脱ってやはり不眠でしたか？
46:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-Pg7U)
16/12/18 14:52:29.04 GUYShwI20.net
セパゾン
47:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3117-5bSa)
16/12/18 23:44:34.17 /cS3xwzF0.net
>>42
今はね、セルシン0.01mg を切って２ヶ月なんだけど、
体に違和感があるの。なんか、まだ薬を棄てられないんだけど・・。
何か体に違和感出ると、薬飲みたくなって、飲みそうで怖いの。
飲んじゃったら、後悔しそう。落ち着くまで増えそうで怖い。
とても、アドバイスなんて出来そうもない。
48:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-vjA3)
16/12/18 23:55:06.06 ZHlLhyA4a.net
離脱を恐れるあまりちびちび減薬すると精神依存強くなるからどっちもどっちなんだなぁ
49:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a1f-1rJG)
16/12/19 06:55:48.88 iSFV+0Iy0.net
>>48
これはアシュトンにも書いてあったよね
最後の断薬を恐れるあまり、少量の減薬を長引かせることは良いことではないって
勇気が必要ってあったなぁ
でも、絶対恐いよね～
50:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 395a-tN/S)
16/12/19 08:06:29.39 VuN+4cWb0.net
>>49
マニュアル崇拝して断薬失敗してもアシュトンさんは責任とってくれない
マニュアルには依存度中程度の人向けの減薬工程だけが書いてあって、このままでスムースに断薬出来るのは限られた依存者だけ
そもそも微量のベンゾ長期服用のリスクをうたった文献でも有るのか
1/300錠まで来たら、1年に1錠服用するのと同じ。この服用の弊害を説明してほしい。
断薬が怖ければ、微量を一生服用して、安心感を買った方が良い
病は気から、気は病から
これ全て、プラシーボ効果のなせる技
こっちの方がよっぽど、医学的根拠がある
51:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-a1Wz)
16/12/19 08:15:05.09 a8QKHte4d.net
>>50
長文うざい
そんなに怖いなら一生飲み続ければいいよ
お前が生きていても死んでも廃人になっても、関係あるのはお前の周辺の人間だけでここにいる人は誰も困らないから
52:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a1f-1rJG)
16/12/19 08:35:41.67 iSFV+0Iy0.net
>>50
これこそ精神依存の最終形態なんだろうなぁ…前スレでも長文で粉砕処方どーの言ってたよね
53:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb8-tN/S)
16/12/19 08:42:29.62 33Wdoxu0d.net
>>51
いや、全員に勧めてるだよ。お前以外の。
54:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/19 08:42:50.03 AxLh2A1xa.net
>>47
いつやめるの？どんなに減薬しても離脱症状はでるよ！
55:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/19 08:45:16.54 AxLh2A1xa.net
>>50
もう死んでください
56:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/19 08:59:14.23 AxLh2A1xa.net
>>50
あなたは発達障害ですか？
57:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb8-tN/S)
16/12/19 09:24:30.11 33Wdoxu0d.net
>>56
もう少し相手を説得するようなまとまった文章書けないのかね。起承転結までは無理でも、少なくとも相手に自分の考えを分かってもらうと言う観点に立って文章書けよ。
そうしないと、いつまでも立っても仕事も見つからないぞっと。それは大きなお世話だな。
58:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/19 09:54:15.25 AxLh2A1xa.net
>>57
かわいそうに！
発達障害なんだね。
59:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/19 09:56:32.30 AxLh2A1xa.net
何100分の一だの1年間に1錠だの､少量を一生だの、やめる気ないならこのスレから消えろ。
60:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb8-tN/S)
16/12/19 10:50:11.23 33Wdoxu0d.net
>>59
感情論で、そうやってただひたすら他人を煽り続けて、人に迷惑掛けている内は、まだまだ減薬すら早いのでは。
ベンゾ適用患者が看護師の目を盗んで病院抜け出して、暴れ回っているようにしか見えない。
61:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/19 12:00:01.17 AxLh2A1xa.net
>>60
お前は本当におもろいやっちゃのう！
62:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f741-KNaT)
16/12/19 12:12:35.91 C9CgjpMy0.net
デパス1日2ミリ～3ミリ、ハルシオン、セルシンを続けていますがここみて怖くなった。
私もベンゾ離脱きついのかな
63:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a1f-1rJG)
16/12/19 12:28:03.94 iSFV+0Iy0.net
>>62
自分の体調見ながらゆっくりやっていけば大丈夫…と思わないとね
まずはデパスとセルシンのどちらか1つにできるといいね
64:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-sSRk)
16/12/19 13:13:26.26 x8E9mcx1M.net
お互いに他人を評価（査定といっても良い）するのはやめたらどうか？皆それぞれ違った事情で苦しいのだから。
65:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-CxKt)
16/12/19 13:57:29.48 hbiZa4nDK.net
一気に断薬するのは大丈夫な人もいるかもしれないけど
ピルカッターで最終的に自分で１/4にできるまでを数ヶ月単位でやれば十分だと思うよ
同じ薬でも、１錠20㎎のと10㎎のとあるから、最初は様子を見ながら。
やっぱり減らした最初は身体症状はわかりやすく感じるけどしばらくすると消えるから。
66:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-Zzp/)
16/12/19 15:41:54.89 mre17CUv0.net
テトラサイクリン系がマウスのエタノール摂取を激減させた。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
重度アルコール依存症の治療に有望視。
67:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-Zzp/)
16/12/19 16:02:31.07 mre17CUv0.net
これはもう、テトラサイクリン系がカンナビノイド作用を介したGABA受容体の増減を支配しているとしか考えられない。
これ
エタノール
慢性エタノール曝露後の中止は脳の興奮毒性を引き起こす。HU-210 (英語版) などのカンナビノイド受容体 (CBR) 作動薬はエンドカンナビノイドシステム (ECS) を刺激しアルコール離脱に対して保護的である。
対照的にリモナバンなどのCBR拮抗薬はECSを遮断し、長期曝露はNMDA神経毒性を増幅し、アルコール離脱時は逆効果である[1]。
68:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-Zzp/)
16/12/19 16:27:05.37 mre17CUv0.net
オピオイド系の断酒剤よりも成績が良い。動物実験だが。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
69:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be27-0G5/)
16/12/19 21:13:13.47 qfOu6TG/0.net
>>50
>> 1/300錠まで来たら、1年に1錠服用するのと同じ。この服用の弊害を説明してほしい。
それは少し違う、言いたいことはすごくわかるけど。
説明が上手くできないけど。
これは少量でも"恒常的に"GABAの変わりを果たしてしまうことが問題なんだよ。
1日ジアゼパム15mgを2週間飲むのと1mgを7ヶ月飲むのでは総量は同じ210mgだが、
後者の方が明らかに肉体依存が強くなる。
これが依存の強さ・離脱症状の強さの決定因子は”服用期間”と言われる所以。
70:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-f0Z7)
16/12/19 22:38:05.60 USQ22bMz0.net
>>69
今ジアゼパム10mg、月に1mgずつ減薬中なんだけどどうなるんだろう、、、
71:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb8-tN/S)
16/12/19 22:39:00.83 33Wdoxu0d.net
>>69
その論旨の展開から、
依存し易さの順は、
15mg2週間<1mg7ヶ月<0.1mg70ヶ月<0.01mg700ヶ月となるが、この通りでいいのか？
15mg2週間は常用MAXながら、副作用で体調が悪くなっなので、程度は低いながら、一定レベルの身体依存は伴ってここから一気断薬すれば、一定レベルの離脱は出るだろう。
じゃ、0.01mg700ヶ月（約63年）はどうだろう。服用期間は延びたが、1mg7ヶ月より酷い身体依存を引き起こすハイリスクの処方と言えるだろうか？
微量のベンゾの長期服用の弊害の証明は難しい。少なくとも、その説明では誰も納得出来ない。
72:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-hEaT)
16/12/19 23:11:46.79 ySTNq54Ra.net
納得できないのは貴方だけw
73:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/19 23:40:56.76 QGTuNVQaa.net
>>71
発達障害には納得出来ないだろうな
誰が見ても69が正しい
74:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/19 23:41:40.37 QGTuNVQaa.net
>>71
納得しなくていいから消えてくれ
75:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-CxKt)
16/12/19 23:50:32.15 hbiZa4nDK.net
ロヒプノール20㎎を４年間飲み続けて、数ヶ月前からピルカッターで割って今は１㎎を半分で飲んでる
あと、ベンゾじゃないけどＳＳＲＩの抗鬱薬も減薬中
面倒だから明日から一気に断薬してたまにレポするわ
76:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 395a-tN/S)
16/12/20 00:21:44.07 R91xNYWs0.net
>>75
SSRI飲んでた理由は今はなくなったってことか？
一気断薬もいいが、仮に、もしきつくなったら、限度を越えて我慢せず、チョットは戻す覚悟が必要。一旦こじらすと後が厄介。我慢大会じゃないのだから。
77:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0448-a1Wz)
16/12/20 00:51:36.54 Fe5LDrOJ0.net
>>71
断薬する気がないなら失せろ
78:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/20 08:22:05.62 PqTQoONSa.net
？
79:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-Zzp/)
16/12/20 08:50:36.77 Y8fjOBC/0.net
>>71
それは決定的に誤り。
ベンゾジアゼピン系を0.01mg程度なら日本国民全員が摂取してるからね。残留農薬などで。
700ヶ月は約58年。ベンゾ系合計のNOAELが0.01mgではないし。
メイラックス0.1mgを毎日摂取し続けたらある程度依存する可能性は否定できないが、低力価なジアゼパム0.1mgを数年摂取しても全くと言って良い程無害。
80:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-Zzp/)
16/12/20 08:59:24.61 Y8fjOBC/0.net
>>66のテトラサイクリン系が重度アルコール依存症モデルマウスを改善させた例について。
重度アルコール依存症モデルマウスは、4時間毎に体重1kgあたりエタノール約6gを摂取している状態。
（ヒト50kgでは4時間毎に約30gのエタノールを摂取するのと同等。度数10%の酒ならば約300mLが相当する。つまり1日で度数10%の酒を1.8L飲むのに相当。）
重度アルコール依存症モデルマウスにミノサイクリンやドキシサイクリンを50mg/kg（ヒト200mg相当）投与すると、4時間毎のエタノール摂取量が「体重1kgあたり約2g」まで減った。
その差は「体重1kgあたり約4g」で「約2/3」である。
つまり、ヒトでは毎日1.8Lの酒（度数10%）を飲んでいたのが0.6Lに減ったということ。
ミノサイクリンやドキシサイクリン200mgが酒1.2L（度数10%）に相当するということ。
あくまで動物実験からの単純計算だが。
（上記計算よりも強いかもしれないし弱いかもしれない）
81:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-Zzp/)
16/12/20 09:02:18.86 Y8fjOBC/0.net
例えば、そのドキシサイクリンなどのテトラサイクリン系は、日本国民のみならず、世界中の多くの人々は毎日数mgは摂取している。
（検出できた範囲での話で。検出技術から推定すると実際は5倍以上だが。）
82:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-Zzp/)
16/12/20 09:29:52.78 Y8fjOBC/0.net
断酒薬を調べててアカンプロセートという薬を発見した。
アカンプロセートがベンゾ減断薬に使える可能性。
83:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/20 10:06:40.66 PqTQoONSa.net
>>79
>低力価なジアゼパム0.1mgを数年摂取しても全くと言って良い程無害。
返信
これ以下に減薬しても離脱出ない人は沢山いる、しかし断薬すると離脱がでるのはなぜ？
減薬してジアゼパム0.1mg以下を10年服用して断薬したらどうなる？離脱は出ないか？
84:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-Zzp/)
16/12/20 10:43:28.33 Y8fjOBC/0.net
>>83
感作（逆耐性）の可能性はある。
薬物に大しての感作、外刺激への感作が考えられる。
メジャー同様に外刺激への感作の可能性が高い。
85:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/20 11:28:10.96 PqTQoONSa.net
>>84
ジアゼパム換算で何ミリから断薬するのがいいと思う？
86:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-MJp5)
16/12/20 12:29:01.51 plfhyr+qM.net
>>83
精神的依存じゃないの？
87:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-Zzp/)
16/12/20 12:58:39.75 Y8fjOBC/0.net
>>86
精神的依存とみられる症状の中に外刺激への感作（ストレスへの逆耐性）がある。
88:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/20 13:15:43.98 PqTQoONSa.net
>>87
なんだよ逆耐性って？バカにはわからねーよ！
89:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/20 13:17:05.72 PqTQoONSa.net
>>87
ストレス耐性が弱いってことか？
ならそう書け
90:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/20 13:40:20.92 PqTQoONSa.net
不安や鬱､ストレス耐性の低下等の精神症状と筋肉痛や眼精疲労の身体的症状はどちらが長引く？
断薬済の方情報よろしくお願いします。
91:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb8-tN/S)
16/12/20 15:25:44.59 EDbOoMOgd.net
>>90
どっちが先ということはなく、両方とも徐々に回復して行く感じ
何も面白くないベタが回答だが
92:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-Zzp/)
16/12/20 15:38:16.34 Y8fjOBC/0.net
厚生労働省ページ
URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
＞飲酒欲求を抑制する薬剤として、国内ではアカンプロサート（商品名：レグテクト）があります。
＞欧米では20年以上前から使用されてきた薬剤ですが、日本では2013年5月に承認され発売されました。
アカンプロサートのインタビューフォーム
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
上記から、アカンプロサート投与によるエタノール消費量の減少グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（要約：6→4に減った）
ミノサイクリン投与によるエタノール消費量の減少グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（要約：6→2に減った）
93:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-Zzp/)
16/12/20 15:39:56.18 Y8fjOBC/0.net
厚生労働省ページ
URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
＞飲酒欲求を抑制する薬剤として、国内ではアカンプロサート（商品名：レグテクト）があります。
＞欧米では20年以上前から使用されてきた薬剤ですが、日本では2013年5月に承認され発売されました。
アカンプロサートのインタビューフォーム
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
上記から、アカンプロサート投与によるエタノール消費量の減少グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（要約：6→4に減った）
ミノサイクリン投与によるエタノール消費量の減少グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（要約：6→2に減った）
94:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c6f-3ZwU)
16/12/20 15:49:13.87 ngR5e40R0.net
10,600歩。完遂。
95:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/20 16:14:18.67 79LLpzWha.net
>>91
ありがとう！
もう完全回復しましたか。
回復までどれ位かかりました？
7年位以上服用だと15年20年でも回復までにそんなに時間が変わらないような気がしてます。ブログ等を読むと。
96:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/20 16:16:53.74 79LLpzWha.net
>>91
ワッチョイのせいか書き込みが少なく当然､成功者の書き込みも少なく困りますね！
進行形の人もドンドン書き込んで情報交換しましょう。
97:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/20 16:18:00.50 79LLpzWha.net
96は91にではないです
間違えた
98:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c6f-3ZwU)
16/12/20 16:29:02.72 ngR5e40R0.net
わっちょい無いと書き込み増えるけど、無駄なやつばかり。
99:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39c1-jkIC)
16/12/20 18:24:56.31 XbGKJ7SD0.net
ネットに転がってたDSM-Ⅴ基準の不眠治療PDFで信憑性ないけど
離反作用は専門家に任せると書かれて笑うしかなかった
専門家って薬害なんとかって所になるんだっけ？
100:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e3c-eWpb)
16/12/20 23:01:41.04 MrUdyaLr0.net
詳しい人に教えて欲しいんだけど、セロクエル（クエチアピン）って純粋な
ベンゾジアゼピン系薬物なの？
Wikipediaを読むとセロトニンとかドーパミンがどうこうって書いてあるし
更にムスカリン受容体・ベンゾジアゼピン受容体にはほとんど親和性がない
とまで書いてあるけど、それでもベンゾジアゼピン系に分類されてるのは
どういうこと？
101:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb8-tN/S)
16/12/20 23:10:42.26 EDbOoMOgd.net
>>100
「セロクエル錠（一般名：クエチアピン）は2001年に発売された抗精神病薬（統合失調症の治療薬）です。副作用の少ない第2世代の抗精神病薬（非定型抗精神病薬）に属します。」
であって、ベンゾジアゼピンじゃない。
当然、抗うつ薬でもない。
いわゆる統合失調症において、その陽性症状にも陰性症状にも適用がある。
102:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-f0Z7)
16/12/20 23:57:52.56 qvX6w9ic0.net
ただ仰向けで寝てるだけなのに逆立ちしてるみたいに重心が頭にいく
いつになったら治るのか
103:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e3c-eWpb)
16/12/21 00:00:36.97 NsyZlfOs0.net
>>101
ありがとう、すごく助かった。
104:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/21 00:44:38.58 hzj7a50na.net
>>102
そこまでの過程ヲ書かないと
何もわからないんじゃないの
105:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-vjA3)
16/12/21 13:34:23.14 TVvAYgEOa.net
枕高くしてみれ
106:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-X9Fs)
16/12/21 13:35:15.28 7IVu6hy0d.net
断薬して1週間経つけれど、喉のつまりと吐き気が酷い
どのくらい経ったら消えるのかな？
薬はもう飲みたくないから頑張って耐えたい
107:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa2a-rqOZ)
16/12/21 13:53:17.69 V/9zIR0na.net
>>106
覚せい剤の禁断症状と同じで、長い苦しみを覚悟しないといけないかもしれない。
半年とか１年以上。
108:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-f0Z7)
16/12/21 15:23:52.39 nAwjohzQ0.net
>>106
自分は様々な症状が現れては消えて現れての繰り返し
咳、嚥下障害は一週間くらい続いて、
その後は吐き気や眩しさ、幻聴、痺れなど
今は上にも書いてるけどバランス失調やふらつきが酷い
109:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-f0Z7)
16/12/21 15:25:09.24 85d+lQ9Fa.net
>>105
ダメっぽい
パラマウントほしい
110:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/21 15:46:50.45 B1BEC5Sia.net
>>108
幻聴って何が聞こえるの？
111:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-f0Z7)
16/12/21 16:02:56.01 nAwjohzQ0.net
>>110
救急車のサイレンとかゲームのピコピコみたいな感じの音、人の声とか様々
一ヶ月くらい続いて今はなくなったよ
下肢の脱力が酷いんだけどステロイドパルスは効き目ないかな
112:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/21 16:34:15.76 B1BEC5Sia.net
>>111
人の声とか怖いね､なにか話してるの？
脱力になんでステロイドパルスが出ると聞くの？ってがパルスは簡単にはやってくれないよ。
話もどるけど幻聴は初めて聞いたけど一気に断薬したの。
色々ゴメンね自分は1月に断薬予定です。このまま順調に行けばですが。今の所離脱ほぼなしです。
113:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-JvIx)
16/12/21 17:00:04.58 Yh3FmsUQa.net
>>109
あー自分も減薬中、断薬直後迄、身体起こして寝てたわ。
かけ布団とか挟んで45度位にしないと寝れなかった。
頭の違和感と、息苦しさでそうしてた。
114:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-f0Z7)
16/12/21 17:03:41.65 nAwjohzQ0.net
>>113
同じ人がいてわあってなった
仰向けだと頭、左右向きだと骨盤に変な重心がかかってかなりきつい
115:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-f0Z7)
16/12/21 17:07:59.27 nAwjohzQ0.net
>>112
医者の一気減薬のおかげで地獄にいるよ
幻聴は統失みたいに自分の悪口とかじゃなく、名前を呼ばれたような感じとか何てことない会話
断薬羨ましいな
自分はまだまだ先
116:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-VPlr)
16/12/21 17:11:45.40 lqHhgwEid.net
服用3ヵ月、断薬から8ヵ月経ったけど自分では離脱症状は無くなったと思ってるけど、服用前の精神的に弱い自分に戻っただけで薬に頼れないのは辛い。
地獄のような離脱症状だったから2度と飲む気は無いけどきつい。
と言いつつサプリのトリプトファンや、頓服でメラトニンは飲んでる。多分これがないとイライラして寝れない。
117:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/21 17:18:22.90 B1BEC5Sia.net
>>115
急激に減らすのは怖いね
また戻したの
118:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39c1-jkIC)
16/12/21 18:50:52.75 lcaAmG270.net
幻覚、幻聴の離反症状は
経験したことが断片が繰り返してる感覚だったな
119:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/21 19:17:11.72 8oOVEvt8a.net
>>118
115じゃないよね？
別の人も幻覚幻聴経験してるの？
その言い方はフラッシュバックみたいな感じかな？
120:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-A2Bk)
16/12/21 19:40:39.46 9xLmvgBSd.net
処方された薬をよく見てみたら
ロフラゼプ酸エチル1mg
ブロチゾラムOD0.25mg
トリアゾラム0.25mg
フルニトラゼパムアメル1mg
全部ベンゾジアゼピン系じゃないか...
断薬します
121:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-VPlr)
16/12/21 21:36:57.97 lqHhgwEid.net
イライラして寝れねえ
122:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb8-tN/S)
16/12/21 21:43:15.48 CIm+qFZTd.net
>>120
ツリか？
超長時間型抗不安薬メイラックス
中時間型睡眠薬ロヒプノール
短時間型睡眠薬レンドルミン
超短時間型睡眠薬ハルシオン
こんなフルセットの処方あんのか？
そもそも、睡眠薬同時3種はダメだし
どれか一つが頓服であれば分かるが
でも、この処方じゃ、普通一日中眠くて生活出来ないだろ
123:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-f0Z7)
16/12/21 21:59:57.37 nAwjohzQ0.net
>>122
>>120じゃないけど自分は眠剤同時三種、メンタルで処方されてたよ
124:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-A2Bk)
16/12/21 22:12:15.42 9xLmvgBSd.net
120ですけど3種は同時に処方
ロフラゼプ酸エチルは夕食後に飲めと
あと2種は寝る前に飲めだそうで...
フルニトラゼパムアメルのみ
前に処方されてた残り
眠くて仕方ないので断薬を実行します
125:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb8-tN/S)
16/12/21 22:57:18.64 CIm+qFZTd.net
>>124
じゃ、中時間型睡眠薬ロヒプノールは前の残りで同時処方じゃないってことなので、有り。
この中で一番きついのもロヒプノールなので、先ずはこれから断薬してみてはどうか。
126:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-A2Bk)
16/12/21 23:10:16.89 9xLmvgBSd.net
>>125
メイラックスを止めたいんですが
いきなりは無理ですかね？
あとはたまにしか飲まないようにしてるので特に問題無いかと思ってます
ロヒプノールはラムネ化したので
今は飲んでません
127:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-ysbk)
16/12/21 23:13:34.03 8oOVEvt8a.net
>>126
メイラックスヲ最後にした方がいいと思うけど。
それだけ飲んでれば１個位いきなりやめても大丈夫だと思うけど。
128:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-A2Bk)
16/12/21 23:54:03.97 9xLmvgBSd.net
>>127
全種類断薬をちょっと試しにやってみます
つらかったらメイラックスのみ飲みます
ありがとうございます
129:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/22 12:58:16.28 Eh9LM9JAa.net
離脱で目に来る場合どんな感じで来るの？
130:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-6FRj)
16/12/22 15:32:26.17 8fi39hMf0.net
<<129
自分は目がギュワギュワと痺れのような違和感が出て
とにかく眩しくて白い物が直視出来なくなった。
部屋を暗室の様にして暮らしてた。眼科へ行ったが検査の機械の光も
見れなかった。眼圧が普通の人のＭＡＸになった。
131:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b7b-R3pU)
16/12/22 15:46:22.22 wWsoKQ7b0.net
アシクロビル良いよ。
ほぼ全て楽になる。
132:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-ZRoo)
16/12/22 17:32:35.86 U+7REmNfd.net
お腹グルグル鳴り続けるの全く治らない
133:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/22 18:17:19.90 tnDY6uE2a.net
>>130
どれ位ですか良くなった？
134:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/22 18:17:40.75 tnDY6uE2a.net
>>130
視力が落ちることは無いのかな？
135:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/22 18:18:46.07 tnDY6uE2a.net
>>131
もうちょっと詳しく教えてください
本当ならすごい
136:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-6FRj)
16/12/22 19:11:37.33 8fi39hMf0.net
>>133
他にも酷い離脱が出たので転院して１ヶ月半入院したよ。
ベンゾは半分に減らした状態に戻して眼圧は20だったのが15になった。
薬を半分戻したら眩しさも1ヶ月程で消えた。
眼圧高い状態だと緑内障になるリスクらしいし、目に来たら減らし過ぎと思ったほうがいいね。物凄いドライアイにもなった。
>>134
半年経ったけどまだ少し目にジリジリするような違和感がある。
137:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-6FRj)
16/12/22 19:13:15.74 8fi39hMf0.net
>>134
視力は落ちなかった。
138:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-S7IZ)
16/12/22 19:30:48.57 pAT7gms7K.net
薬の種類は違ってもベンゾ系の離脱症状は似ているんだね
>>136さんの情報は貴重。ありがたいです。
自分も減薬始めてから、時々まぶしくてテレビ見れなかったり心当たりだらけだ。
139:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7cf-n/sn)
16/12/22 19:32:58.35 iYmG3Mk30.net
自分は暗闇でも目が眩しいのと目蓋がピクピク止まらなかった
140:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/22 20:11:11.44 tnDY6uE2a.net
>>136
色々ありがとうございます。
大変でしたね、入院の時､医者はベンゾジアゼピン離脱症状だと認めてくれましたか？
今はベンゾは服用中ですか。
141:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/22 20:11:56.23 tnDY6uE2a.net
>>136
減薬途中で酷くなってのですか？
142:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-6FRj)
16/12/22 23:15:43.58 8fi39hMf0.net
>>141
自分はハルシオンとマイスリーとリボトリールとコンスタンとサインバルタ
7年位MAX処方だったのを前の医者が協力的じゃなかったので、一気に断薬してしまって、悪性離脱症候群に
なってしまった。新しい病院は離脱と認めてくれて、入院時の診断書もそのように書いてあったよ。
抗不安剤は半減期の長いメイラックスに
置換して止めやすくしてから断薬にしたけど、元々の病気が治ってなかったので諦めて今はメイラックスと頓服はワイパックス飲んでるよ。リボトリールとコンスタンは断薬まで行けたー。まー結局またベンゾなんだけど。かなり飲む回数は減りました。
睡眠薬系は飲まないとまだ目にてきめんにギュワギュワ来るから飲んでるよ。昔の半分量です。
143:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/22 23:41:42.14 tnDY6uE2a.net
>>142
診断書にベンゾジアゼピン離脱って書いてくれたんだ！？
いつか止めるんでしょ？
144:優しい名無しさん
16/12/23 01:45:59.61 /MeIahADC
>54
断薬して、2ヶ月だけど、死ぬほどベンゾが飲みたくなるんだ。
困ったよ、困ったよ
145:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-6FRj)
16/12/23 02:01:53.48 BdnRj3EI0.net
>>143
自己判断での向精神薬中断により精神不安定、筋肉のこわばり、抑鬱状態ふらつき等がみられた、なんたらかんたら書いてあった。
睡眠薬はラムネだから、いつかは止めようと思ってるよ。
少しずつでお互いに頑張りましょう。
146:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c1-kVxb)
16/12/23 04:14:35.54 ZvO3PwpZ0.net
>>119
別と書いた方が区別しやすかったね(汗
フラッシュバックと認識で問題ないよ
147:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1f-dset)
16/12/23 09:17:33.48 RYJ9G6BK0.net
今年は0.675mgでギブアップだ
0.75mgから減らして１週間で離脱症状真っ最中…なんとか耐えて0.675mgで安定して欲しい
そろそろタイトレーションでやらなければダメかなぁ
家族がいるので寝込む訳にはいかないし
148:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/23 10:01:01.28 ZBwMfdfda.net
>>147
なにを0.675なの？凄く過敏なんだね
どんな離脱症状が出てるの？
149:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1f-dset)
16/12/23 10:08:33.51 RYJ9G6BK0.net
>>148
あ、メイラックスと書くのを忘れていた…この薬は抜くのかなり厄介みたいですね
離脱症状は倦怠感、動悸、頭のもやもや、筋肉のこわばり、寝起きが手足びしょびしょでドキドキ
2週間耐えれば安定するかなーでも一ヶ月はステイしよう、気力がもたない
150:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SqYh)
16/12/23 10:42:27.47 1qKn3fSBd.net
>>149
0.75ではどの位ステイしてたのか
その時の状態はどうだったのか
そこから1割減らして1週間で動悸や筋肉のこわばりが出たのはおかしくないが、それまでに味わったことのないレベルの耐えがたい苦痛なのか、または覚悟していたレベルなのか個人的な感覚は？
作用時間（半減期）5日の超長期型のベンゾは、それだけ身体にとどまりやすいと言うことでもあり、逆にそれだけ身体依存もし易いのではないか
まずは、1カ月から2カ月は様子を見て、そのステップの減量前のレベルまで体調が戻ってからでないと、次の減量に進むべきではないと思ふ
151:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1f-dset)
16/12/23 10:58:46.80 RYJ9G6BK0.net
>>150
0.75mgでは2週と少しのステイでした
その時の症状は筋肉のこわばりのみで収まってきたので0.675mgにいきました
今の状態は思ってたよりずーっとキツいですが身体もなんとか動くし、逃げ出したい・再服用したいって感じはないです
どっちにしろ耐えなきゃいけない道ですよね、ステイ長めに頑張ります
152:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/23 11:33:13.22 ZBwMfdfda.net
減量して離脱症状が出るのと出ないのは何が違うのかな？俺は20年以上服用してセルシン0.1を2週間毎に減らしても離脱症状は出ない。今0.3ミリ､もちろんこの先は出ると思う。
153:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/23 11:33:47.00 ZBwMfdfda.net
つづき
10年前に離脱のこと知らずに3ヶ月かけて断薬した時は断薬後2ヶ月後に離脱症状で失敗した。当時､離脱だとは思わないで不安がメインの離脱症状だったので他の病気になったかと思い再服用。数年後離脱症状だったことを知り現在減薬中です。
154:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SqYh)
16/12/23 11:35:50.22 1qKn3fSBd.net
>>151
0.75までは順調に来て、0.675に来て初めて壁に突き当たったという事なので、このレベルのベンゾにガチで身体依存していたという事が今回ハッキリした
なので、今回を含めて、今後は当面、この壁を抜けるまでは、減量の度に同様の症状が出て来る事を覚悟しなければいけない
自分の経験では、1/10~1/20錠にその壁の端があって、1/25、1/30錠以降は減量による体調の変化を感じなくなった。ここまで来たら、いつ断薬しても、恐らく問題ないレベルと思ふ
メイラックス1mgの場合には、0.1~0.05mgが減量の目標にあるが、依存度合いや人にもよるだろうから、参考程度として欲しい
ポイントは、減量による体調の変化がないレベルまで減薬してからでないと、そこから一気に断薬してはいけない、と言う事。
成功を祈る
155:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/23 11:37:43.44 ZBwMfdfda.net
つづき
今、考えると知らないというのは怖い。
断薬後2ヶ月で離脱症状が出たからいいけど、断薬翌日から半月の海外旅行に出かけた。何事もなく帰国出来たから良かった。2ヶ月後の離脱発生したのも海外でだけど、不安だけで身体的症状がなくても良かった､安宿にいたけど不安で高いホテルに移って帰国の日を待った。
156:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/23 11:38:38.71 ZBwMfdfda.net
減薬で離脱出るのと出ないのは依存度の問題ではないと思う。
どうなのかな？
157:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/23 11:44:16.76 ZBwMfdfda.net
>>154
>1/25、1/30錠以降は減量による体調の変化を感じなくなった。ここまで来たら、いつ断薬しても、恐らく問題ないレベルと思ふ
断薬しても離脱症状出ないの？
158:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1f-dset)
16/12/23 12:01:15.53 RYJ9G6BK0.net
>>154
やっぱり0.675mg辺りが壁なのかぁ…
減らすたびにこれと同じレベルの離脱症状なんてクラクラしてきた
0.1～0.05mgまではきっと来年まるまる掛かるだろうな
159:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SqYh)
16/12/23 12:46:36.04 1qKn3fSBd.net
>>158
離脱の症状は、減薬毎に、何故か毎回違うので次回その時にならないとどうなるか分からない
筋肉痛がメインの時もあれば、頭が重い症状の時、めまいやふらつきがキツイ時、はたまた若年性痴呆のように考えがまとまらない思考低下のような症状もあり様々、そして時には離脱が軽くて断薬しても大丈夫かなと勘違いする時もあった
160:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-i5Qz)
16/12/23 14:06:57.27 cajvDY4p0.net
>>158
そうそう、ステージの所々で壁が現れる感じ。
壁が現れると次のステージに行くのが怖くなるよね。
焦ることはありません。ゆっくり進めて下さい。
161:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1f-dset)
16/12/23 14:25:25.32 RYJ9G6BK0.net
>>159
>>160
ありがとうございます、吐き出して少し救われました
ここから慎重にゆっくりと減らしていきます
ちょっと冬は休もうかな…
162:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-W3gD)
16/12/23 15:08:03.78 EhMb7YE1d.net
>>107
>>108
>>106です。亀ですがありがとうございました
半年から一年見なきゃいけないんですね
長期戦になりますが頑張りたいです
喉のつまりが酷くて夜くちを開けて寝てるみたいで朝凄く喉が痛くなるのが辛い
163:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835a-SqYh)
16/12/23 18:58:16.71 h9341LeM0.net
＜記憶力および認知力の低下＞
ベンゾジアゼピンは記憶機能およびいくつかの認知機能、特に注意力の持続を損なうことがよく知られていますが、長期服用者 の中には離脱後に残存する、継続的な知的能力の低下を訴える人がいます。
この問題について、回復が非常にゆっくりである可能性を示す研究がいくつかな されました。
スウェーデンのいくつかの研究では、ベンゾジアゼピン断薬後 4~6 年経過しても依然として知的障害が存続する(改善はみられるものの)ことが 示されました。
以上アシュトンマニュアル日本語版107P抜粋
まさにその通り。
離脱後5年を経た現在でも、「注意力の持続」と「認知機能」がイマイチ。他人に気取られる事はないレベルだが、未だ100%回復には至っていない。
個人的には85%と言う厳しい査定。思考にキレがない。いわゆる、神経を集中しての根気のいる作業が長続きしない。徐々に回復傾向にある事だけは確かなのだが。
こうしてみると、ベンゾ医療の社会的責任が如何に大きいかが改めて分かる。
164:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/23 19:32:18.47 suLKKwqLa.net
>>163
認知機能の低下はいつから感じた？
服用中､減薬中､断薬後？
顕著に感じるの？
165:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835a-SqYh)
16/12/23 20:11:54.18 h9341LeM0.net
>>164
ベンゾ10年間の服用中は、認知機能低下の認識はなかったと思う
なので、認知機能低下は、ベンゾ常用の副作用ではないのではと思っている
一気断薬でキツイ離脱の最中は身体症状と精神症状のアメアラレで認知機能どうのと言う問題じゃなかった
数年かけて離脱が次第に落ち着いて来た中で最後になって意識し出したのがこれ
特に離脱急性期の物忘れはひどく、いろいろなくし物をしたけど、流石に今はそう言うのはなくなった
思考のキレがイマイチと言う程度
研究職にあって、10年間服用中の5年前の一気断薬直前までは、査定付き論文を継続的に投稿出来ていたけど、離脱以降今日まで、同レベルの論文投稿出来ていない
それでも、最近、研究要項のような一般的な論文レベルはなんとか、まとめられるようになって来た
離脱6年目を迎える来年には何とか、離脱直前レベルの論文をまとめたいと思っている。そのためには、思考集中のレベルをもう一段引き上げたいところ
＜まとめ＞
認知機能低下はベンゾの副作用でなく、一気断薬による晩期後遺障害（徐々に回復が見込める）の可能性が高い
なので、徐々に減薬すれば、認知機能の低下や他の離脱晩期後遺障害も避けられるのでないだろうか
166:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-HpC9)
16/12/23 20:28:49.37 yjXbfzhMd.net
>>165
一気に断薬って、一日何をどれ位飲んでました？
私はメイラックスを1mg/日を一気に断薬出来るか挑戦中です
14日目で軽く離脱症状出てますが、今のところ耐えられないほどじゃないです
167:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/23 20:33:42.78 suLKKwqLa.net
>>165
一気に断薬して仕事してたの？
研究？凄いな
168:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-i5Qz)
16/12/23 20:52:19.91 wwoctO360.net
>>166
1mg一気の14日目で軽い離脱症状ならそのままいけるかもしれないね。
俺は2→1.5→1→0.5→0.25で10日後位に強烈な離脱症状に見舞われた。
0.5に戻して3週間たっても回復しなかったので一か八かセルシン等価量に置換してみた。
結果かなり離脱症状はマシになった。
これから徐々にセルシン減薬していくわ。
169:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SqYh)
16/12/23 21:17:43.46 1qKn3fSBd.net
>>166
断薬直前ではないけど、メイラックスは2mgを3年くらい飲んでた時期がある
日中眠くて仕事が出来なくなり、等価換算で他のベンゾに一気に置き換えた
この置き換えは問題なかった
今思うとベンゾに詳しい医者なのだったと思う
メイラックスは半減期が5日と長いので、依存度合いによるけど2週間以上しないと離脱が現れない場合もあると思う
この後も体調を注意深く観察して、耐えがたい苦痛のレベルになったら、そこで我慢し続けることは絶対に止めた方がいい
何割かはいるとされる、依存体質でない人の場合は、そのまま抜けられるので、先ずは一気断薬で様子を見る、と言うのも確かにありだろう
170:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1f-dset)
16/12/23 21:29:39.17 RYJ9G6BK0.net
夜になると副交感神経が優位になるのか、離脱症状が楽になる
メイラックスでの減薬やりづらいから、他ベンゾ置き換えやってみたいなー
怖いし、先生が頼りになるかわかんないけど
171:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SqYh)
16/12/23 21:47:05.92 1qKn3fSBd.net
>>170
確かにそれも経験した
どんなに日中、体調が悪くても、夕方から深夜にかけて体調が良くなり、直った感になる。
夜7時位から12時位の安定期が有ったので、離脱を何とか乗り越えることが出来たと、今になって思う
医者に言うと、それは、うつ病の日内変動と言う事で説明して貰った
急な断薬で急性のうつ病を発症したと考えると納得出来る
外因性であり、持病のうつ病じゃないけど、これも抗うつ薬の適用になる
時間薬でも直す事が出来るかもしれないが、QOL確保の観点から、辛い離脱症状の対症療法として、抗うつ薬薬の服用もありと思う
172:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1f-dset)
16/12/23 22:26:18.95 RYJ9G6BK0.net
>>171
う、うつ病ですか…なんかショック
離脱辛くてもメジャーは飲みたくありませぬ
日中を耐えるほうがいい
173:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-TNOO)
16/12/23 23:01:23.96 cpOx9LaP0.net
違うスレに書き込みしてしまいました
改めてこちらでお聞きしたいです
ソラナックス0.2mg/dayを9ヶ月服用しました
この薬の怖さを知り断薬したいのですが
依存はすでに起きていて、慎重な減薬が必要でしょうか？
(心配事があり眠れないと言う理由で内科医から処方されています。)
174:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SqYh)
16/12/23 23:01:37.22 1qKn3fSBd.net
>>172
大丈夫
抗うつ薬はメジャーじゃないから
メジャーは統合失調症の薬で副作用が半端ない
但し抗うつ薬にはベンゾ同様に離脱症状が出るのでこちらも一気断薬は危険
175:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-HpC9)
16/12/23 23:03:06.04 yjXbfzhMd.net
>>168
メイラックス歴4ヵ月なので一気にいけるかなとのチャレンジです
様子を見ながら耐えられるうちは耐えてみます
レスありがとうございます
176:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f704-i5Qz)
16/12/23 23:22:13.94 qTinpy+n0.net
断薬続けてたら希死念慮が収まってきた・・・
どういうことだ？何のための薬だったんだよ？
死にたい気持ち持ち続けるために薬飲んでたのか？何なんだよあの薬は！！
177:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-gWpm)
16/12/23 23:35:36.37 a4NrHrCu0.net
>>174
メジャー飲んでいて減薬しているけど、副作用ないし抗うつ剤の一気断薬も何度もしているけど何ともないよ
178:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-kJKJ)
16/12/23 23:50:39.05 JBeyrXnma.net
>>176
精神薬飲みつづけると副作用で精神病になるのは常識です
179:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835a-SqYh)
16/12/24 01:39:47.95 /XnhGNDK0.net
>>173
アシュトン方式では、ソラナックス0.2mgはジアゼパム換算4mg
国内方式では、ソラナックス0.2mgはジアゼパム換算1.25mg
どっちを信じるかは置いといて、服用期間9カ月は依存の可能性は十分あるものの、ベンゾ服用量としては多くないので、ベンゾの副作用や、離脱のことをそんなに心配する必要はないのでは。
180:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-TNOO)
16/12/24 07:07:22.10 nJ/6fPRD0.net
>>179
>>173です
ありがとうございます
不眠は改善されているのに「不安時服用」とも薬袋にあったため
むしろ不安時に服用するようになり、毎日飲んでしまいます
精神的依存が形成されていると思いますが頑張って断薬してみます
ありがとうございました
181:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/24 09:30:40.54 WqwIt5G2a.net
>>169
>耐えがたい苦痛のレベルになったら、そこで我慢し続けることは絶対に止めた方がいい
断薬後は大体の人に出るだろ
182:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SqYh)
16/12/24 10:47:36.34 hzAGel04d.net
>>181
減薬のスピードを緩めて、身体が追い付けるように調整して減薬を継続する
決して、そこで減薬を諦める訳ではない
度を越した減量は一気断薬と同じで、身体が追いついて行けず、結果として不可逆な離脱後遺障害を誘発する原因となる
一旦、ベンゾに慣れてしまった身体を、ベンゾがなくていい状態まで持っていくには、キツクてどうしようもないレベルの減量だけは、絶対に避ける必要がある
減薬失敗経験のない断薬成功者には、往々にして、断薬・減薬は根性論で解決出来ると、未だ信じて疑わない人が多い（まさにあなたにように）
それでいて、そんな人でも、一気断薬だけは流石にダメとは分かっている
それでいながら、減薬・断薬には根性論を主張する
これは、依存体質でなく離脱経験のない人が、今でも一気断薬を主張するのと何ら変わらない、ということに、そろそろ気付いてもよいと思うのだが
自分の体験した事しか信じる事ができない、人間の本質がそこにあり、決してあなただけを責める事は出来ない、と言う現実がここにある
と言ってみたところで、上の論舌を理解するには、離脱時の不安定な精神状態では困難なので、この辺で筆を置く
183:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-LvOW)
16/12/24 11:47:28.40 UiWsVqdN0.net
>>182
バカみたい
依存体質じゃない人が依存体質の人を理解していないと言うなら、依存体質の人はそうでない人もいることを理解していないだろう
自分が体験していないことを理解できないのはどちらも同じ
お前みたいな依存体質の方が少数派かもしれないのに、お前はここにいる人すべてに向けて異常なほどスローペースな減薬をすすめている
依存体質でない人にとってはまったく無意味なことを
結局、減断薬ペースなんて自分で体調を見ながらやるしかないんだよ
184:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/24 11:48:49.62 WqwIt5G2a.net
>>182
一気とか急激な減薬はダメだけどいくら慎重になっても離脱症状は出ると言ってるだけだお前は馬鹿か！
グダグダ言ってねーでお前本人がとっととだしろよ！
185:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/24 11:49:19.90 WqwIt5G2a.net
断薬しろよ
186:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-ae4D)
16/12/24 12:23:45.93 3m206tV1a.net
ホントに研究者かも疑わしい ただ長いだけで中身スッカスカ
187:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-vK+m)
16/12/24 12:50:39.67 aierzR/ga.net
>>182のように
改行ごとに一行あける奴って自己顕示欲の塊っぽくて引く
内容も上から目線で顰蹙買うレベル
こういう書き込みをするのって
クリニックに少しでも長く通わせたいヤブ医者にすら見えて怖いよ
188:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-SqYh)
16/12/24 13:17:08.56 hzAGel04d.net
>>183
依存体質の人にだけ、慎重な減薬を進めている
一気断薬しても離脱の兆候もない人は、そのまま断薬でいい
依存度合いが低い人も、それなりに減薬のスピードを早めても構わない
ただし、依存度合いの大きい人は、特に慎重に減薬する必要がある
なんども繰り返して言うが、耐えがたいレベルの離脱を根性で乗り越えようとするのは、断じてやってはいけない
ただそれだけを訴えている
189:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LvOW)
16/12/24 14:05:02.23 Xp12j1UFd.net
>>188
お前だけ勝手にやってればいい
何年もかけて減薬を
そこまでして苦しんでいたら大笑いだけど
難なく断薬できる人もいるし、苦しんで乗り越えて断薬できる人もいるし、いつまで経ってもできない人もいる
ただそれだけ
190:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c75b-hPkB)
16/12/24 14:19:02.15 RxG6Pg010.net
徐々に断薬しないといけないなんて知らなくて
そもそも離脱症状の説明すら無かったから何も分からず一気断薬して
死ぬほどキツイ離脱症状を何年も耐えきったけど
今思うと一気で良かったと俺は思ってるわ
てゆーか徐々になんて、精神論とか抜きに体に悪すぎるんだよ
結局は徐々に徐々に言いながら、一気断薬した人と比べて大量の薬物を余計に飲んでるんだから
その方が良いなんて言う方が俺から言わせりゃおかしい
別に離脱の苦しみに耐えられないならタイトレーションで徐々にやりゃ良いけど
そんなことしてもしなくても苦しいのは同じで、どれくらい長期間飲み続けて減らすような
言ってみりゃ妥協案に頼る必要がどの程度あるかってだけのことだろ
無理に一気断薬は勧めないが、どっちでも良いなら異常に長期間の減薬の方がよほどおかしいよ
191:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c75b-hPkB)
16/12/24 14:21:57.27 RxG6Pg010.net
と言うよりもっと正確な言い方すると
一気断薬と徐々に断薬で、前者は確かに最初の３ヶ月位死ぬほどキツイし危険
だが、徐々に断薬でも完全にやめた瞬間からはやっぱ離脱強めに出るはずだよ
それはいくら少量まで低減した状態で完全断薬に切り替えたとしてもだ
だからスタートライン時点をどうするか、最初の激しい苦しみを借金して軽減するか
その辺を本人の体調とか許容ラインと相談して各々の判断で決めるだけ
別に苦しみの総量が徐々にの方が軽くなるなんて俺は到底思えん
だって飲む薬の総量が徐々にのほうが圧倒的に多いんだから
192:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835a-SqYh)
16/12/24 15:17:04.92 /XnhGNDK0.net
>>190
>死ぬほどキツイ離脱症状を何年も耐えきったけど
何でそんなこと武勇伝のように語るのか？
根性焼きのベンゾ版のつもりか？
下手すると職を失うリスクを負ってまで、そんなことする価値はない
193:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-ae4D)
16/12/24 15:25:49.25 8xyOZeURa.net
タイトレーション教は分かったからいい加減他所でやってくれ
194:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c75b-hPkB)
16/12/24 16:13:00.91 RxG6Pg010.net
>>192
まずその根性論だってワンセンテンスポリティクスというか批判が極めて短絡的且つ病的で感情論だよお前
職を失うリスクや苦痛を負ってまで云々言うなら、もう減薬や断薬なんてせず死ぬまで飲み続けろよ
これは煽りじゃなく、人格的にもタイプ的にも（環境や能力、症状の程度も含め）その方が良い
ちんたらちんたら何時迄も飲み続けて、振り返ると一気に断薬したケースに比べて摂取総量は膨大も膨大、数倍とかなってるだろ
でも苦痛が～リスクが～生活が～とか言うなら、それはもう立派な精神依存状態だし、薬物中毒症状だと思うよ、でも処方だから罪はない
元を正せば離脱の強さは摂取したベンゾの量と期間に比例してるから、離脱を極度に不安がる、恐れるのは依存してる証拠なんだよ
だから他人にまで勧めずに自分はそういうタイプだって事をまず自覚して、その上で好きなだけ長期に渡って飲み続けるべきだよ
でもそれを他人に安易に推奨するな。誰かが余計に多量の薬を飲み、苦しみの総量を増加させるような助言は慎め
何度でも言うが煽りじゃないぞ、死ぬまで飲み続けるって選択肢は認められてるんだから
度を超えた長期減薬は病的だし依存症状でしかないから、リスクを恐れるなら自分の判断で好きなだけ飲み続けろって言ってるだけだ
195:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-gWpm)
16/12/24 16:29:39.97 WJKqqxlHd.net
すみません、長文読みづらいです。
あと、最近荒れていますが価値観の違いは人それぞれなのでもうやめませんか？
196:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a76f-/sq5)
16/12/24 16:35:04.16 WRT4T/bW0.net
長文は前にもいたよなあ。ここ最近は覗いてもそればっかりだからそっ閉じだよお。
197:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835a-SqYh)
16/12/24 17:03:57.71 /XnhGNDK0.net
>>194
ベンゾを飲んでいるか、ベンゾを飲んでいないかだけでしか区別出来ない、その頭の思考回路にそもそも問題があるんだよ
いいか、丁寧に説明してやるから理解しろよ
「限りなく少ない量を飲んでいる」というのは「飲んでいない」のと等価ということが理解できない限り、物事の本質は理解出来ない
毎日、1錠づつ飲んでいたベンゾを、毎月、1割づつ減薬して行けば、3年後には、
1÷0.9^(36)
=44.388417295477
（この計算式が理解できなきゃ、卒業した中学校の先生にでも聞いてくれ）
3年後には、元の量の1/44まで減薬している事になるんだよ
これは、現在、毎日1錠飲んでいたのが、3年後には、1カ月半（44日間）に1錠飲んでいるのと同じことになる
このように、たかだか減薬3年後には、飲んでないのに等しいこの量まで減薬出来ているのに、このどこが、「死ぬまで飲み続ける選択肢」につながるんだ？
物事は全て、半か丁かのどっちかでしか理解出来ない単細胞タイプの人間（その中間を理解する能力が欠如してしまっている人間）としか思えない
「ベンゾ1/44錠」と「ベンゾ1錠」この違いを理解出来ず、ただ単にベンゾ服用という一括りで同じ扱いしか出来ないなら、議論はただ平行線を辿るだけだ
198:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-vK+m)
16/12/24 17:07:12.23 S1lO02kHa.net
このひと何と戦ってるの？
199:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835a-SqYh)
16/12/24 17:14:25.89 /XnhGNDK0.net
>>196
長文失礼
だが、下手な読み物よりは面白いんじゃないか
最近、離脱満5年を迎え、頭の巡り具合がやっと元に戻りつつあるにを実感して来た今日この頃
以前のようにディベートで相手を論破出来るかどうか？この結果が、離脱回復の指標になるかも
200:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LvOW)
16/12/24 17:17:36.14 Xp12j1UFd.net
>>199
全然論破できてないけどな
もっと頑張れ
201:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-ae4D)
16/12/24 17:23:07.53 8xyOZeURa.net
ネチネチと同じこと垂れ流してるだけって気づいてくれ
そんなに御聡明なら減薬ペースと血中濃度の平衡のグラフでも作ってこいよ 減薬ペースの決定に役立つから 単純な半減期の計算だ
202:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af5b-gQz9)
16/12/24 18:08:29.78 bb6ViIiB0.net
離脱症状が出たら即元に戻すべき。
アシュトンみたいに根性で我慢はナンセンス。
長期ステイして再度減薬。
それでも離脱出たら、その程度の量を一生飲んでも良いと思う。
完全に元の体調に戻すには無理がある。
203:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-i5Qz)
16/12/24 18:32:15.81 eAhNwQ0M0.net
減薬の仕方は人それぞれ。
それだけの事なのに何と戦ってるんだこの人達は。
204:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/24 19:17:14.32 hYb3JhEaa.net
依存度ってどこで区別するんだ
減薬して離脱症状が出る人は依存度が高いのか？俺はそうは思わない。
205:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-y/uV)
16/12/24 19:22:24.10 8SNVJHUQd.net
>>202
お前がそうするのは勝手だが、押しつけるなよ
何が｢べき｣だよ
忍耐力のなさを言い訳しているだけ
206:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-zRYm)
16/12/24 19:30:24.29 BhY5HpCQ0.net
夏場は血行が良くなってすいすい減薬が進むのに冬場は遅々として進まない
去年は夏場に抜き過ぎて地獄を見た
207:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Vzqx)
16/12/24 19:32:17.38 4yicdGuAd.net
2年経っても消えないお
208:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a76f-/sq5)
16/12/24 19:33:32.92 WRT4T/bW0.net
ディベートとか言って誰かを打ち負かそうとしているとは、まだまだ懲りてないね。別の行動に依存し直しただけやん、あほらしい。余り続けると、長文禁止の別スレ立てるよ。本意ではないが、仕方ないもの。
209:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-vK+m)
16/12/24 19:36:33.72 is0KBvhKa.net
>>202
耐性つくから同用量では効かなくなって「常用量離脱」が起こると思うんだけど。
だからこそこのスレの住民は断薬に向けて頑張ってるんでしょうに。
あなた本当にベンゾ飲んだことあるの？
210:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-zRYm)
16/12/24 19:43:31.45 BhY5HpCQ0.net
>>209
そやな
そういや俺も10代の時にワイパックスの常用量離脱に凄い苦しんだよ
怖くて道路も横断できなかった
当時は対人恐怖が酷くなってるだけみたいな捉え方してたよ、無知で愚かだった
メイラックスで落ち着いたがこれが効かなくなる前に全部抜いてしまいたいよ
211:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a76f-/sq5)
16/12/24 19:45:02.00 WRT4T/bW0.net
>>198
マジレスすると、「自分と」だろな。薬は切ったが、そこに至った原因は持ったままだと思う。
212:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-vK+m)
16/12/24 19:45:21.93 o1ydq6BZa.net
>>204
確か医者病院板のスレの書き込みで
酒に弱い奴の方がベンゾ離脱が起こりやすいのではないか、というのがあった。
酒飲めない自分は離脱症状バリバリ出てるからあながち間違っていないのかも？
このスレの人達はどうなんだろうね
かなり気になる
213:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/24 19:51:50.88 hYb3JhEaa.net
>>212
減薬中に出てるの？
214:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-vK+m)
16/12/24 20:19:32.54 5ZZEGMfZa.net
>>213
もう断薬は終わってるよ
あとは離脱症状が治まるの待つだけ
215:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af5b-gQz9)
16/12/24 20:24:20.65 bb6ViIiB0.net
>>209
25年以上飲んでますが何か？
断薬するのが好ましいが原病が治ってる事を確認してからね。
216:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LvOW)
16/12/24 20:31:21.38 KSInasMmd.net
>>215
ﾌﾟｯw
25年も飲んでるの？
飲みすぎ。
何の病気だよ。
もう既にライフワークだな。
217:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a76f-/sq5)
16/12/24 21:14:42.33 WRT4T/bW0.net
未断薬なのか。再服薬の勧めが多いのでなんなのかと思ってた。断薬して更に何年か経たないと、マトモな思考に戻ったとは言えないと思うよ。
218:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/24 21:16:49.06 hYb3JhEaa.net
>>215
少量を一生飲むの？
副作用とかない？
219:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-SqYh)
16/12/24 21:28:42.92 QnD9wgvZd.net
>>208
>余り続けると、長文禁止の別スレ立てるよ。
これは完全に論破されたことを自ら認めた証拠
自己の主張が認められないことへの対応として、殻に閉じこもろうとしてとった行動
人間の崇高なところは、多様性を認めることが出来ることにある。自分を認めない他を排除するだけでは、一歩先に踏み出すことが出来ない。
220:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-vK+m)
16/12/24 21:35:19.73 QMlZuGgwa.net
単に掲示板でダラダラ長文書かれるとウザイからでしょｗ
御高説はブログにでもダラダラ書いてなよ
221:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-5EHe)
16/12/24 21:38:23.53 k/WM64uk0.net
公立の総合病院の若い心療内科医は断薬による離脱症状を
心配してくれたな。商売じゃないから本当のことが言えるんだろう
222:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-5EHe)
16/12/24 21:41:45.60 k/WM64uk0.net
>>212
酒に弱い人は受容体が多いから逆に離脱症状は弱いと思う。
机上の空論だけどね。
223:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-SqYh)
16/12/24 22:06:44.35 QnD9wgvZd.net
>>222
酒に弱い人は離脱が強く出る、というのがこの世界の通説。
224:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/24 22:22:12.05 hYb3JhEaa.net
3年以上服用して依存してる場合、何年（5年.10年以上）服用してても大体2.3年で回復して一気断薬したら場合4.5年で回復じゃない？
減薬期間入れるとどちらもあまり変わらないのかも。服用期間もあまり変わらない気がする。どうだろう!
225:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-LvOW)
16/12/24 22:23:01.89 sUmYR2aWd.net
>>219
偉そうなことは減断薬を成功させて健康体に戻って、日常生活と仕事を難なくこなせるようになってから言ってね。
失敗した人に言われても説得力ないから。
226:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7cf-n/sn)
16/12/24 22:34:36.18 x7mAdC910.net
ほとんど寝たきりの毎日
もうつかれた
227:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf27-i5Qz)
16/12/24 22:38:15.53 DRHEFoKw0.net
>>215
もう減薬＆断薬自体が生きる目的となってそうだな…。
>>212
こちら弱めのカクテル3～4杯で頭痛してくるほど弱いが
やはり離脱キツめに出てる。
228:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7cf-n/sn)
16/12/24 23:05:55.86 x7mAdC910.net
こんな辛くて苦しいことが世の中にあるんだね
知らなかった
229:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-HpC9)
16/12/24 23:33:55.39 erd1ssbdd.net
>>212
酒飲みだった俺の場合
メイラックス1mg/日を4ヵ月飲んだ後
一気に断薬して2週間経過の現在
ほとんど離脱症状なし
軽い頭痛、ドライアイ、喉の腫れのみ
230:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-vK+m)
16/12/24 23:56:12.14 SDuWhAf4a.net
成程…
やはり酒に対する耐性の有無で離脱症状の重さが変わってくるのかもね
231:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/24 23:56:19.18 hYb3JhEaa.net
>>228
一気断薬したの❔
232:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-SqYh)
16/12/24 23:57:25.53 QnD9wgvZd.net
>>225
見苦しいぞ
233:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835a-SqYh)
16/12/25 00:25:26.06 6hvvHr5s0.net
散歩行ってきた
クリスマスイブ、外はかなり冷え込んでいるけど、身体を動かすと言うのは、離脱解消に如何に大事かというのが分かる
と言うことで、この夏から健康維持目的で始めたポケGO、さっき記念すべきポケスポット回数を達成！
どうと言うことはないが、一応あげておく
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
234:優しい名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-XtVK)
16/12/25 01:22:35.74 8kycYaauM.net
俺は酒には相当強い。
肝臓の値も健康そのもの。
でもベンゾの離脱症状はメチャクチャ出てるよ。
235:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f5b-tQ96)
16/12/25 01:26:00.36 tq6Woq1S0.net
15年ソラ飲んでて、一気断薬した。はじめは救急車呼びそうになるくらい辛い時期はあったが、断薬から14ヶ月を過ぎようとしてるが、辛さはほとんどなくなってきている。
その間マイスリーなど、すべての精神薬をやめた。今は精神状態も良好、服用時のしんどさや辛さもない。
私には精神薬とか睡眠薬は脳や神経を破壊する劇薬だった、もう二度と飲みたくない
236:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a76f-/sq5)
16/12/25 03:29:31.99 A/aDbVs/0.net
id変わったが、論破されたと言われた俺がまた来てみたよ。マジで別スレ作る？どうよみんな？そこまでしないで、黙って飽きるの待つ？
237:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1f-dset)
16/12/25 08:05:08.27 gjU63sOP0.net
吐き気の離脱症状が一番嫌だー！
ナウゼリンも効かないし、食品買いに行くのも家族の食事作るのも苦痛そのもの
手持ちのドグマチールでも飲んでしまおうか考える…
238:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1f-dset)
16/12/25 11:28:24.81 gjU63sOP0.net
夫からも体調悪くなるなら、減薬止めれば～？って言われるし弱気になる…
0.125mg減らして9日、そろそろ身体が慣れてくればいいんだけど
239:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-kJKJ)
16/12/25 11:34:23.91 rOJouxHza.net
>>236
あの人文章に特徴あるから皆様で無視しとけばおk
240:優しい名無しさん (ｴｰｲﾓ SEff-Ny37)
16/12/25 11:49:14.49 fHjZejbxE.net
断薬も離脱症状からの脱却も出来たよ。
ただ数年単位で考えないと無理だと思う。
しかも後遺症として、ほんの僅かな
ベンゾやそれに類似した薬を飲むと
毎回プチ離脱に見舞われる。
しかし飲まなければ普通程度の精神状態には
戻れる。イバラの道だけど飲み続けても
離脱は出て来る様になるから、止める方向
で頑張った方がまだ未来は有ると思う。
241:優しい名無しさん (ｴｰｲﾓ SEff-Ny37)
16/12/25 11:53:43.90 fHjZejbxE.net
>>229
飲んだ期間が短かったからだよ。
普通はそんなに簡単には行かないよ。
242:優しい名無しさん (ｴｰｲﾓ SEff-Ny37)
16/12/25 12:08:40.71 fHjZejbxE.net
確かに自分も殆ど一気断薬だった。
減薬方法と一気とどちらが良いのかは
意見が別れる所だろうけど
自分の場合は一気でやった。
地獄は数年引きずったが、過酷に断薬出来た人を見ると一気の人の方が普通に戻れる
期間は早い様な気もしてる。
しかし、安易には一気は薦められないので
自己責任で。
243:優しい名無しさん (ｴｰｲﾓ SEff-Ny37)
16/12/25 12:10:11.68 fHjZejbxE.net
過酷 ☓ 過去の間違い、ごめん
244:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/25 12:29:40.52 E40CQQZua.net
>>240
>それに類似した薬
って何？
245:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/25 12:38:56.61 E40CQQZua.net
>>242
断薬後何年ですか？
246:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-SqYh)
16/12/25 12:54:00.46 iuy3Vf6ed.net
>>239
まさにその通り。全ては「無視する」ことで済む。
自分と相いれない考え方に対して、その全てを否定して排除するだけではなく、多様性を尊重して、相手の考え方も自分の考え方も対等で有ることを認め、どうしても受け入れらない相手の考え方を無視することも重要。
これで悩むことは何もない。
受け入れることが出来ない相手の主張は無視すれば良いわけであって、相手を最後まで否定し続ける必要はない
247:優しい名無しさん (ｴｰｲﾓ SEff-Ny37)
16/12/25 13:43:50.60 fHjZejbxE.net
>>245
4年になるかな？
離脱症状が、消えるまでは一気だったので
2年半位はかかった。
類似した薬と言うのはアルコールの強いお酒
や、市販の睡眠薬とか市販の安定剤や精神安定作用の有る漢方薬とか。
248:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf27-i5Qz)
16/12/25 13:51:08.49 7CGslKca0.net
>>235
離脱お疲れ様。
15年、しかもソラナックス一気ってすごいね。
もしよかったら断薬後に出た離脱症状と治まった期間、
3ヶ月、半年、1年経過の症状の状況を大まかで書いてくれると励みになる。
249:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/25 14:56:52.96 Db+PJuwda.net
>>247
一気断薬はすごいね
今のプチ離脱はかなり辛いの？
250:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-huxb)
16/12/25 15:10:25.40 VnhUvfzs0.net
214
ベンゾ系を25年飲んで耐性はついてないんか？25年間薬効いてるんだね。
そういうの聞くと安心するわ。
てか耐性ってついて苦しんでるコメントって全然ないよな
耐性って結局つかないんだな。
耐性付いちゃってどんな薬ももう効かない人のレスが見たいけどないな
251:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-huxb)
16/12/25 15:32:31.41 VnhUvfzs0.net
15年間ソルナック効いてるってのがすごいな・・
252:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/25 16:27:09.89 Db+PJuwda.net
>>250
俺も25年服用してるけど効いてはないよ耐性離脱は出てないけど。飲まなないと離脱が出るから飲んでる。
253:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/25 16:28:56.80 Db+PJuwda.net
減薬中なんだけど入眠するとき腕や足がビクってなるのなんだっけ？
あれって普通のときでもあるよね?離脱の影響の場合もっとすごいのる
254:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/25 16:29:22.02 Db+PJuwda.net
すごいの？
の間違い
255:優しい名無しさん (ｴｰｲﾓ SEff-Ny37)
16/12/25 16:33:46.23 f5mJNu8gE.net
>>249
プチ離脱は5日位はちょっと悲惨。
耐え難い孤独感や不安感や不眠、下痢が
来るかな？
それを超えればまた普通に戻る。
ただ、たまにどうしても飲まないと
ならない時が有るとプチ離脱を覚悟の
上で市販薬程度の薬は飲む事はある。
256:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf27-i5Qz)
16/12/25 17:10:03.60 7CGslKca0.net
>>253
ミオクローヌスね。
自分はむしろ入眠時じゃなくて平時にしか出ない。
まっすぐ仰向けになってると自分の場合は左の背中（腰の辺り）に不随意に力が入って
斜めの海老反りみたくなるよ。
まっすぐ直立すると身体勝手に動いて、断薬直後は通行人になんだこいつ？みたいな目で見られてた。
最近は弱くなってきたし、意識すれば抑えつけることはできるけど地味に辛い症状だね…
257:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f3c-fuTz)
16/12/25 18:02:53.37 xfcPqUaI0.net
１０月からセルシン、ベンザリン、リーゼを減薬。
リーゼ1/4錠まで。
体調は普通だったので２２日から断薬。
今のところ離脱は問題ないレベルだが、内科処方の漢方薬に置き換え。
これも副作用があると聞くので、２週間を目途に相談するつもり。
258:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/25 18:30:51.53 Db+PJuwda.net
>>255
耐え難いんだ、やだね。治るといいね
259:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/25 18:32:15.56 Db+PJuwda.net
>>256
歩いててもなるの？
服用はベンゾジアゼピンだけ？
260:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a76f-/sq5)
16/12/25 18:37:59.35 A/aDbVs/0.net
235だけども、落ち着いてきたようだし、必要なさそうなので、別スレはやめとく。
寒いからミオクローヌスも鬱もキツイわ。1日1日、乗り切ろう。
261:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-Ao4e)
16/12/25 22:35:20.10 ISa6mFyM0.net
これって非ベンゾのルネスタでも離脱あるん？
262:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c1-kVxb)
16/12/26 01:37:27.74 1y7ZY39T0.net
非ベンゾはアプローチが違うだけでベンゾと同じ
ベンゾと非ベンゾ同時服用を危惧する医師は少ないが噛み砕いた説明を受けた事あったな
263:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/26 09:04:51.19 eZVKAIdya.net
首が寝違えた見たく痛い
どうしたらいいんだもう5日もだ!
264:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-Djlp)
16/12/26 11:57:43.98 vjksKXWX0.net
ベンゾ薬害を主張する人々へ
薬害を調べて分かったこと
「被疑薬の害悪の程度」は因果関係とは無関係であるから、薬の害を訴えることは無意味。
因果関係とは、被疑薬以外の影響が無かったことを証明すること。
即ち、ベンゾジアゼピン系の有害性を訴えることは無意味であるということ。
265:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-Djlp)
16/12/26 12:03:34.69 vjksKXWX0.net
例えば、
「妊娠中に一度でも使用したら奇形児が100%の確率で産まれるA薬」があったとする。
そのA薬を使用して奇形児が産まれた。
その奇形の原因がA薬であるという証明にはならない。
「A薬以外の影響で奇形になった」可能性を排除しなければならない。それは事実上不可能。
266:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-Djlp)
16/12/26 12:08:16.17 vjksKXWX0.net
医師が下す「診断」は、医師がどう「思う」かだが、
法的な「証明」は医師がどう「思う」とは次元の異なる話。
つまり、法的には、医師の診断は証拠にはならない。
だから、裁判で被告医師が「私はベンゾジアゼピン系の影響だと診断する」と言ったところで、因果関係の証明にはならないので、中川聡の裁判のように勝訴できない。
267:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-Djlp)
16/12/26 12:16:09.13 vjksKXWX0.net
>>262のように非ベンゾがベンゾ同様の有害性を示すことも、ベンゾ系有害性の証明を困難にしてしまう。
268:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-gWpm)
16/12/26 14:24:49.22 tLM6t/cXd.net
>>264
その通り、「証明出来ないこと」が分かっているから、すなわち、「訴えられても、裁判で決して負ける事がないこと」が分かっているからこそ、
これからも、美味しい商売としての「ベンゾ漬け医療」を止める事はない
「ベンゾの副作用は持病の悪化」そして、「離脱は持病の再燃」、このオーム返しが過去から未来へ延々と続いていく
269:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-vK+m)
16/12/26 14:44:07.18 Lv/xP4GPa.net
PCからだとバレバレなんだが
270:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-/sq5)
16/12/26 15:25:30.22 3RJdOwAiM.net
懲りないねえw
さすが、まだ飲んでるだけある。
271:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-gWpm)
16/12/26 18:18:52.31 tLM6t/cXd.net
>>270
この病的なまでの粘着は、まだ薬が足りてない証拠
272:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a76f-/sq5)
16/12/26 18:56:17.44 wo79aW0d0.net
>>271
薬による苦しみもまだまだ。何としてもやめようと思えるほど苦しんでないんだろう。そういう意味で薬が足りてないな。確かに。
273:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d79d-i5Qz)
16/12/26 19:40:41.09 /sKhpry40.net
この薬最終的に離脱症状出ない為に薬飲んでいる様なもんだよな
この薬厄介なのは、現病なのか離脱症状なのか分からん所
274:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a76f-/sq5)
16/12/26 19:47:42.69 wo79aW0d0.net
>>273
原病って本当に一部だけだと思うけどな。ここになんとか読める文章書けるのなら、原病ではない可能性が高いと、個人的には思ってる。
275:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf27-i5Qz)
16/12/26 20:20:32.58 PwYhDvFy0.net
>>259
歩いてたり運動したり他に集中してる時はならないよ。
肉体的や精神的に疲れてじっとしてると勝手に動く。
>>273
8年飲んだ内、離脱回避の為に3年＋減薬で2年。
半分以上の期間は飲みたくない気持ちでいっぱいだった･･･。
276:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-qNQa)
16/12/26 23:46:23.37 co7GsYdQ0.net
サイレース2mg飲んだら昼間に頭がボケるね
減らす
277:優しい名無しさん
16/12/27 01:40:05.31 kmym8/iiU
抗不安薬なんか飲まないで済むような、不安が少ない社会になっていないからな。止めれば今よりも生きやすくなると思えないと続かない。
278:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Saff-kJKJ)
16/12/27 01:17:32.60 8q2ylR6fa.net
>>273
ある程度療養出来てれば症状はとっくに治まっているだろうね
25年も飲んでる人とか人生無駄にしてそう
279:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-5oL1)
16/12/27 07:07:46.92 5G2G/HEIM.net
短期型の睡眠薬を断薬して10日経った
離脱症状出ないからもう大丈夫かな
280:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-gWpm)
16/12/27 10:09:19.15 QXc789tEd.net
>>279
なくても眠れるの？
281:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c1-No/P)
16/12/27 10:45:48.92 idLLv4CR0.net
ベンゾが2chで表面化する前
何年も睡眠で悩む奴は睡眠外来行けと書かれてた頃が懐かしい
282:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/27 11:09:47.78 Vo3iGVhqa.net
>>279
服用期間どれくらい?
283:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/27 16:36:39.95 Pj85ttQDa.net
減らして敏感に離脱症状出る人のほうが依存度高いのかな？断薬まで離脱出ない人とかのほうが依存度低いのかな?
どう思います?
284:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-gWpm)
16/12/27 21:54:54.99 QXc789tEd.net
1÷0.99^(365)=39.18
タイトレーションで毎日1%減量すれば、1年後に約1/40まで減量出来る
285:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-HpC9)
16/12/27 22:16:45.32 +34qNrNmd.net
メイラックス1mg/日を4ヵ月の後に一気に断薬で17日経過
クビ肩凝り、頭痛、喉の腫れ、不安感はあるが耐えられないほどじゃない
このまま酷くならなきゃ乗り越えられる
286:優しい名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM2f-zRYm)
16/12/27 22:37:31.44 qB85vGWSM.net
色々大変で逆に薬の量半分に減った。
悩む暇もないし、疲れ果てて寝てしまう
287:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-gWpm)
16/12/27 22:46:40.17 QXc789tEd.net
>>285
4ヶ月ならこのままいけるかも
でも耐えられないレベルになったら手遅れになる前に潔く
288:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-HpC9)
16/12/28 00:25:22.81 jtk1KkSbd.net
>>287
ありがとうございます
このまま断薬を狙ってますが耐えられないくらいになったら仕方なく飲みます
289:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 835a-gWpm)
16/12/28 07:10:38.53 clYFeQDA0.net
0.99^(30)=0.739
0.99^(60)=0.547
0.99^(90)=0.404
0.99^(120)=0.299
0.99^(150)=0.221
0.99^(180)=0.163
0.99^(210)=0.121
0.99^(240)=0.0896
0.99^(300)=0.0490
0.99^(330)=0.0362
0.99^(365)=0.0255
0.99^(390)=0.0198
0.99^(420)=0.0146
0.99^(450)=0.0108
毎日1％減量すると450日（1年4ヵ月）で元の量の1/100（1％）まで減量出来る
3ヵ月で6割も減量（0.404）するこの減量法（1日1％減量）はやはり急過ぎるのか？
290:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-Djlp)
16/12/28 10:49:39.98 ARxLLyrH0.net
「ジアゼパムはヘロインよりも強力」
「ヘロイン依存症」へのミノサイクリン臨床試験が行われています。
URLﾘﾝｸ(clinicaltrials.gov)
さすがのミノサイクリンでもジアゼパム様の離脱は抑えきれないか・・・。
291:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-Djlp)
16/12/28 10:55:07.35 ARxLLyrH0.net
せせらぎメンタルクリニック
URLﾘﾝｸ(seseragi-mentalclinic.com)
依存性物質 レバーを押した回数
カフェイン 100回
ニコチン 800～1600回
アルコール 1600～6400演
ペンタャ]シン 3200～6400回
ジアゼパム(ﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾍﾟﾝ系) 950～3200回
モルヒネ 1600～6400回
アンフェタミン 2690～4530回
コカイン 6400～12800回
モルヒネ（身体依存） 6400～12800回
依存性のないミノサイクリンを飲めば解決という
292:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-Djlp)
16/12/28 11:04:36.31 ARxLLyrH0.net
「MDMA」が米国で大規模臨床試験へ：5年後には処方薬となる可能性も？
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
ジアゼパム様には敵わないな～・・・。
293:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4f-ZlkI)
16/12/28 14:21:22.18 AbNa/0Nha.net
依存していればどんなにゆっくり減薬しても断薬後にきつい離脱出るでしょ？半年から一年くらいは？離脱出ないで断薬できた人なんかいないよね?依存してれば!
294:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-v87X)
16/12/28 15:33:38.61 r+Rm26YE0.net
動物実験では重度アルコール依存症が
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
295:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 077b-ThxE)
16/12/29 00:37:55.43 kUcoHDRt0.net
ミノサイクリンで効く人は、ステロイド飲んでも効くよ。
やってみ。
296:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a317-rscQ)
16/12/29 04:08:43.59 rOqVOd4J0.net
>>54
もうやめたよ。
ただ、離脱症状が出て来て、薬を戻しそうでつらいんだ。
最悪のこと考えると薬は捨てられないし・・・・。
でも、薬が手元にあると飲みそうで。
捨ててしまえば、開き直るしかないでしょうけど。
297:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-Oos4)
16/12/29 06:21:22.87 HSGMa+n9K.net
精神依存は無くなっても身体症状が出るのが困る
減薬しただけで頭痛、めまい、まぶしい、聴覚過敏、胃の膨満感、腕や足のムズムズ、痒み、うで、くび、関節のこわばり。
高齢者なら年齢のせいだとわかるけど明らかに違う。しかも減薬して数日後から次第に出ては消え、新しい症状が出るのループだからなあ…
298:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sae3-TRIv)
16/12/29 09:50:52.23 +PNfIBXra.net
>>296
0.01までタイトーションで減らしたの？
299:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b5a-EzRd)
16/12/29 10:31:59.60 zJ2xTccH0.net
>>293
勘違いしてる
断薬したからきつい離脱が出たんじゃなくて、減薬に失敗したからきつい離脱が出たんだと思うよ
もっとゆっくり、もっと少ない量まで身体を慣らして行けば、そのような一拍おいてきつい離脱が出ることはなかったのでは
その通り、もちろん依存減薬して行けば必ず離脱は出る。離脱出ないで断薬出来た人なんかいない。ただし減薬の仕方できつい離脱を避けることは出来る。会社に行きながら減薬断薬も可能。
300:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eba-T91+)
16/12/29 10:41:14.64 CiZwuOZV0.net
>>293
ベンゾ2種類とSSRI1種類飲んでて先日ベンゾを1種類断薬した
ゆっくり一年以上かけて断薬したから離脱症状全然出なかったよ
>>299の言ってることは正しいとおもう
でも俺の場合残りのベンゾ1種類とSSRI1種類が残ってるからそれがタテになったかもしれんが
301:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eba-T91+)
16/12/29 10:42:14.72 CiZwuOZV0.net
>>293
断薬したベンゾは七年飲んでた
302:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-EzRd)
16/12/29 11:12:32.27 QaY42iHmd.net
>>301
>>300
話の腰を折るようで悪いが一般的にそれは断薬とは言わない
両方のベンゾが等価だとして一年かけてベンゾ総量を半減させたと言うことだけで断薬ではない
ただSSRIはベンゾではないがベンゾ離脱の盾になってくれるのは確かなのでこれを最後まで残しておくのは正解と思う
ちなみにSSRIにも依存性があるのでこれもゆっくり減らす必要がある。ベンゾのように年単位の減薬は必要ないが。
303:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eba-T91+)
16/12/29 11:15:38.50 CiZwuOZV0.net
>>302
まだ断薬じゃないな
ジアゼパム換算で8mgだったのを3mgまで減らした
睡眠薬はやめれたから残すは不安薬
SSRIが溶けないからどうやめるべきか悩んです
304:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sae3-TRIv)
16/12/29 12:18:57.63 nrk7xK+pa.net
>>300
最後のベンゾジアゼピンで離脱が出るよ
305:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b5a-EzRd)
16/12/29 12:20:16.50 zJ2xTccH0.net
>>303
SSRIだけになってから悩めばいいのでは
306:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-TQp3)
16/12/29 12:26:56.61 wa665Fsza.net
>>302
激同
このひと何いってんだろwってびっくりして読んだよwww
薬で脳がヤラれてますね
307:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-TQp3)
16/12/29 12:35:35.17 wa665Fsza.net
>>303
SSRIは散剤にしてもらえばいい
とりあえずベンゾ切れよいつまでやってんだ
話はそれからだ
308:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a17-9OJz)
16/12/29 13:28:49.82 QbvsGZL60.net
離脱が辛いから内臓をスクリーニングしたら副腎が腫れてるって言われた
ベンゾ長期服用の副作用や離脱で副腎への影響ってあるのかな
309:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sae3-TRIv)
16/12/29 14:38:59.30 SBTXCE0ba.net
>>308
どんな症状で内蔵検査したの？
310:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sae3-TRIv)
16/12/29 16:11:08.40 SBTXCE0ba.net
また酒呑んでしまった!
ダメだ。
311:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b5a-EzRd)
16/12/29 16:44:49.98 zJ2xTccH0.net
>>308
離脱の辛い症状、めまいと頭痛や胸痛で、頭部MRIと心臓冠動脈CT検査するのは結構聞くけど、腹部CTや腹部MRIはあまり聞かない。
副腎が腫れているって分かったのは簡易検査の腹部超音波検査であって、MRIやCTなどの精密検査じゃないってこと？
スクリーニングというと普通精密検査のよう気もするが。
離脱で腹部に症状が出るってのは珍しいのでは。
312:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-VMLW)
16/12/29 17:00:17.51 hQ+9iPUKd.net
あばら骨のふちに沿って筋がバキバキに凝っててつらい
313:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a17-9OJz)
16/12/29 17:47:17.03 QbvsGZL60.net
>>311
リボを20年以上飲んで脂肪肝だったから去年一年かけて減薬して断薬1年
脇腹が痛むので肝臓と胆嚢が気になり腹部CTと大腸カメラをやりました
結果、副腎が20mmで少し大きいから年明けにホルモンの検査
副腎について調べたらホルモンのバランス狂うとかなり色んな不定愁訴出るみたいなので
ベンゾ長期服用と関係無いのかな？って
314:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b5a-EzRd)
16/12/29 18:20:44.21 zJ2xTccH0.net
>>313
脇腹の痛みね
筋かもね、肝臓は沈黙の臓器だから離脱とは関係ないと思う
心臓を中心とした胸痛は離脱の特徴だけど、肋間神経痛のような肋骨の痛みも離脱の特徴だから、今回のはそれじゃないかな
315:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-y+tQ)
16/12/29 20:35:51.99 3VftWs830.net
どこかのお医者さが本に書いていた。
・離脱は、あっても１か月。必然的にその間は仕事にならないので休み。
・断薬後も体に薬が残る。サウナと有酸素運動で解毒が必要。
・少しづつ減薬しても離脱はある。
・アシュトンマニュアルは嫌い。０．５ｍｍを２週間程度で減薬
俺は、３種類の抗不安薬と睡眠薬を使っていたが、２か月かけて減薬。
断薬から、ちょうど１週間。
月曜は体調悪かったが、その日以外の体調に特に問題なし。
仕事には毎日いっている。
今は漢方薬に置き換えているけど、薬に頼っていることに変わりないし
これも止めるべきか。
316:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b5a-EzRd)
16/12/29 20:55:46.90 zJ2xTccH0.net
>>315
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現•••
と従来のテンプレにあったように、ベンゾ常用者の3人に2人には離脱は起きない
あなたはその多数派（2/3）に入っていただけ
よかったね
317:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-y+tQ)
16/12/29 21:35:01.72 3VftWs830.net
>>316
減薬中は、頭くらくらで平衡感覚が変。
ストレスがかかると激しく動揺
などの離脱がありました。
以前のスレで、断薬後２年は症状出現とありましたので、不安は不安。
318:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-SGEa)
16/12/29 21:39:26.46 /30A6xCtd.net
>>316
43%なら100人中43人だから、ほぼ半数だと思うけど…
319:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-TQp3)
16/12/29 21:41:07.80 3hoc27BSa.net
>>315
自称キチガイ医師の内海医師の本かな
fbもあるよ
320:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-y+tQ)
16/12/29 21:56:29.76 3VftWs830.net
断薬しようと思ったきっかけは、前の医師が廃業することになり転院した後。
前の医師は、
「ずっと薬を続ければいいのでは。」だとか
「普通の人は、こんなクスリを飲みません」
などと言う、今思えばとんでもない医師だった。
321:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-EzRd)
16/12/29 22:01:11.54 HA8YpMWhd.net
>>318
だね
訂正
322:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-EzRd)
16/12/29 22:08:03.21 HA8YpMWhd.net
>>320
転院後の医者はなんと？
減薬に積極的？
散剤や粉砕など漸減方法に詳しい？
323:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-y+tQ)
16/12/29 22:22:08.62 3VftWs830.net
>>322
俺はもともと減薬希望だったのに、前の医師は
「続けてください」
「依存なんてしません」と言うだけで減薬には全く無理解。
今の医師は最初の診察で
「薬が多すぎるけど減らす気ある？」と言ってた。
減薬に詳しいかどうかは分からない。、
俺の減薬ペースが速すぎるとは言っていたけど、
断薬したときは
「良かったですね。何かあったらいつでもきてください」
と言ってた。
気難しい感じだったけど、
「アルコールと車運転禁止を条件に処方します」
と最初の診察で言ってたし、患者にきちんと説明する良い先生。
324:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-EzRd)
16/12/29 22:35:59.73 HA8YpMWhd.net
>>323
癲癇患者じゃあるまいし、「ベンゾ飲んだら乗るな、車乗るならベンゾ飲むな」なんて言ってるようじゃ、まとも医者とは思えない。
そもそもベンゾ服用経験の日本人は数百万人はいる計算。よほど都会じゃないと車乗らないと生活出来ない。
非現実的過ぎる注文を平気で患者に強いる医者を、「キチンと患者に説明するよい先生」とはお目出度い。
325:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-y+tQ)
16/12/29 22:46:50.59 3VftWs830.net
>>324
最初は、
「前の医者からはそんなこと聞いていないし、何言ってるんだ、この医者は！」
と思った。
でも調べてみると、ベンゾ飲んで事故起こした場合には、重罰の可能性大。
自動車任意保険の約款を読むと、保険金がおりない可能性大。
このため、減薬→断薬に踏み切ることにした。