16/11/18 16:15:33.64 Ec+rQiSzM.net
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
荒らしに触れる人も荒らしです。
(5) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
■ 前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ208
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2:脇谷亮太(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-arMA)
16/11/18 16:25:49.76 2R5AoYrFK.net
２番取れました(^o^)/
3:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-AAsj)
16/11/18 16:47:41.79 14siUgOj0.net
>>1乙
4:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-opT8)
16/11/18 16:59:38.74 6Du8zzznd.net
>>1乙
5:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-N7ik)
16/11/18 17:16:31.95 Fsx+l4m3a.net
新入りですよろしくお願いします。
6:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef6-tQqt)
16/11/18 18:36:12.75 ij7cjj0M0.net
＞このように「迷惑ガイジ」だ「さっさと死ね」だ書いてる文書を見て
＞この人は差別主義者だと感じないのかな？
＞だとしたら、あなたの精神の方がおかしいよ
ごくごく一部を切り取ってそういうこういう論調で決めつけている
貴方も自分がおかしいと考えられないのだから所詮目くそ鼻くそでしかないよ
それと自分で張った>>1の諸注意読んでからにした方がいいとあえて書いておく
7:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-RUi6)
16/11/18 19:06:58.41 zi89pFxm0.net
今日は紹介状持って、初めて行く医大で、診察受けて来た。
先生も看護師さんも、すごい優しかったけど…先生の後ろにいる研修医たちが、怖かった。
私の事 凝視し過ぎ。
私もあなた達と同じ、人間よ。
8:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6)
16/11/18 19:11:50.07 TCmrjbgaa.net
>>7
引っ込めてくださいって言えば良かったのに
一人苦しみ抜いてようやくここまで辿りついたのに
モルモット扱いとはどういう了見ですかって
9:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-hkLf)
16/11/18 19:21:41.88 fLeruugwM.net
スレ立て乙
>>997に対しての意見。
きちんと経緯を読めと言いたい検査なんぞ受けなくても良いと言い放った奴を無視はだめ。
それに十人十色という物を知らないのかな。
重箱の隅をつついているようなやり方で蒸し返すやり方はアスペ当事者かな。
それともアスペ擁護をする共依存型な痛い人か。
どちらにしろ自分の考えにそぐわなきゃレイシストだ精神がおかしいだと言えてしまう。
これでは死ねや迷惑ガイジと書いた人と本質的な部分は変わらない。
そこを理解していない程度で偉そうな物言いでは勘違いな困った人であろうと思う。
アスペが嫌われてひどいことを言われてしまう要因は自分達にもある事を理解して欲しいものだ。
10:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1def-Xcsx)
16/11/18 19:45:23.06 /8S8LzKL0.net
>>7
まるで宇宙人か何かを見るような目で見てるよな。
11:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef6-tQqt)
16/11/18 19:52:38.39 ij7cjj0M0.net
>>7
大変だったね、次行くときに研修医がいると落ち着かないし
怖いからとはっきり言ったほうが良いよ
12:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-AAsj)
16/11/18 23:56:17.95 14siUgOj0.net
自分はアスペだけど食べ物の好き嫌いがほとんど全くない
偏食アスペの割合ってどれくらいなんだろうか？
うちの家族は全員アスペで、自分以外は確かに凄まじい偏食だ
アスペの偏食はそこらの偏食じゃないからな 超極端な偏食
そんな家族に合わせた料理を作ってたら何も食べられなくなる
味覚過敏のことを知るまではただわがままなだけだと思ってた
アスペ同士でも自分にない特性は理解できないんよな
13:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-opT8)
16/11/19 00:24:55.03 /IhjBIMmd.net
私の場合だと好き嫌いの理由は主に食べ物の触覚というか食感に由来するかな。
固いのと柔らかいのが混ざってるのが嫌だからカレーは断然混ぜる派
ざらざらしてたり繊維質だったりすると子供の頃は吐きそうになってた。
発達障害の場合は触覚由来の偏食も珍しくないそうだね。
食感の情報量が多いと処理しきれないってことだからこれも感覚過敏の一種かな。「「「「
14:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/19 00:36:32.53 p7fmwzq10.net
>>12
私も偏食無いよ
15:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5625-fiU6)
16/11/19 00:37:12.31 MLtwKhqQ0.net
アスペルガーとADHD持ちのアラフォーです
私が健常者と関わる事は社会に迷惑をかける行為だと10年前に仕事を辞めてからずっと専業主婦をしてなるべく人と関わらずに生きて来ました
先日実家の母親が病気になり旦那だけに頼るわけにもいかず収入を得たいと思うようになったのですが
私の存在が健常者をイライラさせるのは自覚しているので躊躇しています
ちなみに誰でも出来る簡単な仕事も飲み込みが悪く今までこれなり出来た！という仕事は全くありません
ティッシュ配らさえ受け取って貰えません
16:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5625-fiU6)
16/11/19 00:38:16.88 MLtwKhqQ0.net
誤字が多く失礼しました
17:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/19 00:43:23.37 p7fmwzq10.net
>>15
私もアラフォーで働けないし作業所も行けない
結婚どころか友達もいないし人生どうなるか怖いよ
18:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5625-fiU6)
16/11/19 00:56:04.23 MLtwKhqQ0.net
私も友達1人もいません。知人すらいません。
結婚はかろうじてしましたが人と関われないので子供無しを選択しました
子供も友人もいない老後の事を考えると怖いですね…
19:優しい名無しさん (JP 0H79-VK/u)
16/11/19 01:59:01.43 lMrxkciCH.net
パートナーがいるだけましだろ…
結婚がすべてかというと違うだろうけど
現代社会だと結婚することで第一段階の義務は完了してるからな
20:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/19 02:17:21.87 p7fmwzq10.net
兄弟からも力いっぱい嫌われてるしなぁ
21:優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-hkLf)
16/11/19 06:59:37.98 LHKXpb1JM.net
>>2
>>3
>>4
ｻﾝｸｽ
>>6 >>9
不思議だなぁ
前スレ>>997は、元レス(前レス>>958)を、ほぼ全文を引用している。
にもかかわらず
6は『ごくごく一部を切り取って』
9は『重箱の隅』
と、僅かな部分を恣意的に切り取ったかのように歪曲してレスされている
同一人物のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
ま、どうでもいいや
こういう人は、相手にしない方がよさそうだ
22:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-2xQK)
16/11/19 07:44:55.28 ohZGbjVcM.net
検査受ける受けない本人の自由でいいと思う
アスペと診断されたところで治療法があるわけでもないし
治療法どころか対処法すらないのだから
結局、本人が自力だけで社会と折り合いつけて生きていくしかないんだから
それなら何も診断なんてされなくたって
俺はアスペだ！と誰にも話さず自分だけで勝手に思い込んで、自力で社会と折り合いつけて生きていけばいいだけ
前スレの検査サボリを叩いてる人のレス見たら
アスペは社会害悪みたいに書いてる
検査受けて診断出たところで、なにも対処がない社会害悪じゃないのか？
それともアスペは社会害悪だから全員隔離施設送りにでもすべき、ということかい？
ＷＡＩＳ受けると得意不得意の特徴わかるから生きやすくなる？
ン十年生きててＷＡＩＳ程度の得意不得意がわからなかったなら、等身大の自分を見つめてない証拠だよ
アスペを不得意分野の免罪符にするのは論外
23:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-2xQK)
16/11/19 07:54:31.77 ohZGbjVcM.net
ガンの検査に例えるとこんなかんじ
Ａ：ガンのテスト受けるんだよ。行きたくねー
Ｂ：行きたくねーなら受けなきゃいいじゃん
Ｃ：受けなきゃいいといいはるクソアスペ死ね
悪化させて国民の血税を無駄使いさせるつもりか
それくらい理解しておとなしく検査受けろ
Ａ：だよね。ありがとう。バックれるわぁ。
Ｂ：上から目線のＣ：はスルーの方向で
Ｃ：視野狭窄してるアスペＢ：が話を明後日に展開
君さ検査を受けろと何故言われているかは全く考えてないで
嫌なら受けるななんてことやって馬鹿か？
これさ
Ｃ：のいうことは正論だが、Ｃ：にそこまで言う権利ないよね？
アスペ臭すごい（このスレでは褒め言葉だよね？）と思った
24:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/19 08:30:22.86 Aj162ct80.net
>>19
結婚生活を継続出来るかが難しく問題です。私は1回離婚を経験しました。
特性が強ければ結婚相手も慎重に選ばないと追い詰められてしまいますし、自分が決めるより誰かに選んでもらう方が良さそうだと感じました。
精神的な症状や障害に全く理解がない人の結婚の継続はとても難しいです。
私には子供もいるけど、障害が遺伝したので、産まない選択も良いとおもいますが、作ったとしてもトラブルは多いけどメリットも多いと感じました。
25:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/19 09:01:28.12 wscbAfxk0.net
アスペ強いとパートナー見つけるの遅くならない?
アスペの父は30すぎて結婚
で私(併発)と夫(アスペ)は30で互いに恋愛経験なしで結婚
ADHD単体の弟は初婚は早かったけど、結婚は2回
ここでパートナーいない人は、出会いが遅いだけかもよ
ただし、発達のパートナーは発達の確率が結構高い
親和性が高いんでしょうね
弟は２度目の結婚でボーダー引き当ててる
この子も何か発達っぽい家系で本人もおそらく傾向あるんでしょうね
26:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/19 09:13:30.93 WQzWJm4d0.net
父(アスペ)が40歳、母(ADD)が38歳の時に産まれたのが自分(アスペ)
両親から発達障害者向けのサポートを受けたことは全くない
発達障害親は毒親になりやすいし、子供に恨まれても仕方ないということを意識する必要があるよ
「自分は発達障害になるべくしてなった」感は否めないし
27:優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-hkLf)
16/11/19 09:19:51.19 rIASln2sM.net
>>25
>>26
両親や夫、弟も発達障害の検査受けて確定診断されてるの？
28:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5625-fiU6)
16/11/19 09:23:58.87 MLtwKhqQ0.net
おはようございます
昨夜仕事をしたいと書き込みした者です
親の見舞いや看病に行く実家への交通費も結構かかるのでやはり短期のアルバイトや簡単なパートでも良いから少しのお金を稼ぎたいです
(月1～2万円でも十分です)
でも健常者や職場に100%迷惑をかけると分かっていながら働きに出るのはモラルに反した行為でしょうか
少しでもお金を頂けたら、クビでもご迷惑おかけいたしましたと謝罪して自分から辞めるのでも構わないのですが職場からしたら迷惑な話ですよね
>>19
少子化が問題になっているので結婚だけで義務を果たしたと感じないどころか子供がいない事に罪悪感を覚えます
年齢的にもう子供は持てませんし
29:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/19 09:28:24.57 WQzWJm4d0.net
>>27
両親は未診断だけど特に父は症状が激烈だから毎日見てれば流石にわかる
父方の祖父母も何らかの発達障害のように見える
あと弟もおそらくアスペで中学校で不登校になった
30:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/19 09:30:04.03 Aj162ct80.net
>>26
私の家庭は父がアスペ、母ADHD、祖母知的障害がある自閉症だったとおもいます。彼らは高年齢だしそう言う傾向が高いと言うだけです。
ADHDの母親はバリキャリで家にほとんどいませんでしたし、祖母は孫に興味がなくほぼ無視状態で家族の厄介者。父は家事能力ゼロ人間で人に指図するだけ。
家の中は母と祖母の喧嘩でカオスでしたね。私は今で言う放置子です。
育て方も問題がありそうですが、子供の頃から、認識能力、学習能力が周りの子供より低かったと感じますし、周りの子供は言われなくても自ら学び糧にできますが、私には出来なかったです。
能力の遺伝要素は否めないかなと思います。
31:優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-hkLf)
16/11/19 09:44:42.44 rIASln2sM.net
>>28
おはようございます
親の見舞い看病だけでも大変なのに
アルバイトやパートまでもしなきゃならない状況で
稼ぎたいと前向きに思える心
尊敬します
仕事をしてると、誰でも100%必ず（ここ重要！）職場に迷惑をかけます
もし一切迷惑をかけず完璧に仕事ができる人なら、雇われ仕事ではなく自営で仕事するべきです
ですから迷惑かけることに罪悪感を持たなくて良いのです
健常者同士が仕事で「ひとつ貸し」「ひとつ借り」と表現してるのがそれで
互いに迷惑をかけあってるから、お互いにフォローし合ってるわけです
このスレには、アスペ＝迷惑として心無い言葉を叩きつける人が居座っていますが、気にしなくていいです
誰もが起こしてる「仕事で迷惑かける」という行為を、殊更にアスペルガーだけに強調して一方的に批難してるだけですから
あなたが、職場で使えるか使えないか、給料を払う価値があるかないかを判断できるのは、あなたを雇った雇い主だけです
その職場で働いてみないと判りません
迷惑かけるからという理由で最初から働きに出ないのは、判断として適切ではないと思います
32:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/19 09:47:31.17 p7fmwzq10.net
>>25
もうすぐ40なんだけど
33:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/19 09:48:22.86 wscbAfxk0.net
>>27
弟はかなり軽度
父は90近くて発達障害の概念すらないけど
変人レベル極めてる
夫は一緒に生活しているうちにわかりました
精神科通院歴は夫婦とも１５年ですが、
私は最近診断のできる医院に転院しましたが
夫は頑なに拒んでいます
夫婦は友人皆無、在宅で仕事、自室にひきこもり
私もひきこもり専業で、発達家族です
父だけは離れて住んでるけど、車椅子でも
動き回って好き放題周りに命令して
父の主治医に尋ねたら主治医は気づいていたようです
34:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/19 09:52:08.17 WQzWJm4d0.net
父と祖母は親子仲が非常に悪く、会うたびに必ず口論していた
父が激怒して暴れて家の窓ガラスを全壊させたこともあった
たぶん祖母もアスペだと思う だから父を怒らせる
アスペを最も怒らせるのはアスペだから
祖母と祖父も非常に仲が悪くて、別居していた
父方の家系が本当にエリート発達障害家系だ
父も父だけど祖母も祖母だな
こんな遺伝子は後世に残してはいけない(戒め)
35:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/19 10:05:41.57 wscbAfxk0.net
>>34
うちもバリバリ発達家庭で機能不全家族で育って
私は二次障害もいっぱいだけど
自覚がないうちに２人産んで
自覚がないまま１０代になるまで育てた
こどものために発達障害を学んで
自分が診断受けて、実験だと思って
自分でストラテラ飲んでそして効いた(ADHDの部分)
特性をわかって対応してそれを伸ばすように育てれば
特性を武器にもできる
私は自分の遺伝子を持った子孫のために
これからも学ぶよ
夫も人間関係はともかく才能に恵まれてて羨ましい
ただ発達障害の認知と共に
偏見や差別も広がりつつあるから
こどもには本人が意思を示さないかぎり
診断はさせないつもり
36:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/19 10:12:34.58 Aj162ct80.net
仕事出来ないじゃなくて1人で背負い込む癖あるなと思うよ。
定型を見てると失敗やミスも多いけど上手く互いにごまかしている。だけどアスペはミスを見つけるとパニクるし追い詰められてしまう。仕事出来ても、完璧以外失敗した気分になる。
白黒思考は脳へのご褒美が少なくなりがちで自分を追い詰めやすいみたいだよ。
自分は仕事は評価されるが追い詰められて辞める事が多い。
適度に手を抜けないらしい。手の抜き方がわからない。
37:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/19 10:29:12.44 WQzWJm4d0.net
アスペが自らの障害特性を未自覚のままだと、勉強が得意なアスペはジェネラリストを目指してしまう危険性がある
自分も周囲の定型を見ながら自分ができないことは努力不足だとずっと思って無駄な努力を続けてきた
でもアスペはどんなに努力しても絶対にジェネラリストにはなれない
アスペが「今はコミュ障だけど、コミュ障は甘えってよく言われてるし訓練すればそのうち治るはず」
「コミュ力が必要な道を選ぼう」なんて勘違いしたら取り返しが付かないことになる
周囲の定型が進む道はアスペにとっては破滅への道だということを早めに自覚させなければならない
38:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/19 10:48:50.07 p7fmwzq10.net
>>37
そういう事を自分から言うと、
甘え、努力不足、可能性を自分で潰している
とか言われるんだよ
39:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/19 11:03:19.47 Aj162ct80.net
分析したい結論をつけたい気持ちは自分もそうだからよくわかる。
だけど定型は自己分析した結果は否定します。視野の狭い人と思われてしまうし、もっと周りの意見を聞けと言われますね。
やれない事は最初からやらない方が良いと自分らは考えがちですが、定型は打算的要素も必要だと考えています。
考え方の違いだなと感じます。
40:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-hkLf)
16/11/19 11:08:41.78 GEJU3f2xM.net
>>36と>>37が絶妙にリンクしてるレスだと思う
「コミュ力訓練のためにコミュ力が必要な道を選ぶ」のは、行動療法の観点からも間違ってはいない
ただ、やりはじめたら完璧な一流コミュ力を獲得しないと失敗した気分になるのが難点
最低限コミュ力が備わる程度に、適度なところでその道から足抜けする事ができないから破滅の道に向かうのだろう
41:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-RUi6)
16/11/19 11:25:19.06 WQzWJm4d0.net
完璧ではなくていいから普通の雑談力が欲しい
42:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-/IZ0)
16/11/19 11:27:56.93 zafOLp5Ed.net
>>24
私も自分のアスペぶりが原因で離婚したので、
ものすごく同意です。
女性の場合は「良いお嫁さん像」がアスペの特性とは真逆な以上、
せめて旦那さんだけでも、強く揺るぎない理解がないと、
お互いに追い詰めあったり、
義両親や兄弟姉妹などとの間で板挟みにして
破綻するからね。
>>36
私の場合は周りから、「一人で抱えこまざるを得ない」状況に追い込まれて、
そのまま抱え込み続けるって感じ。
定型さん達が抱え込まなくていいのには、
気の合う人同士の仲良しグループで
普段から「持ちつ持たれつ」な関係が出来てるのもある。
また、そういう繋がりがある人に対しては、
上司も仕事の無茶ぶりはしづらいし、
ていうか、上司とも仲の良い関係だったりもする。
一方、私の場合は雑談も冗談も苦手だから、
上司や定型さん達の仲良しグループからは
良くて敬遠、悪ければ陰口言われてきた。
仕事をまだ1回しか教わってないのに上司から、
「これからは指導役に頼らず一人立ちしろ！」
「他人の手伝いを当てにせず、どうしたら手早く出来るか考えてやれ！」とか、
簡単に頼れない雰囲気にされたのもある。
43:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-hkLf)
16/11/19 11:32:37.82 GEJU3f2xM.net
>>39
定型には 自分の意思が無い とは考えられませんか？
自閉症 Autism = Autos（自己・自身) + ismos(行動・状態) が示すとおり
自閉圏の人は、心の中心に自己や自身が存在するのは当然と考えがちですが
世の中には自己や自身が存在せず、他者からのポジティブな反応にのみ依存してる人が存在するのです
そのような人は外見上は人つきあいが上手です（他者反応にのみ依存するのですから、相手からみれば従順に見え、集団の中でも必ず迎合する）
44:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-hkLf)
16/11/19 11:34:45.29 GEJU3f2xM.net
>>42
＞仕事をまだ1回しか教わってないのに上司から、
＞「これからは指導役に頼らず一人立ちしろ！」
＞「他人の手伝いを当てにせず、どうしたら手早く出来るか考えてやれ！」とか、
ブラック企業じゃん
45:優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM59-RUi6)
16/11/19 11:37:05.90 2PTE4LZZM.net
>>22
自分のことってそんな簡単ではないと思うけど
自分のことがよくわかってるんだなぁ
46:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/19 11:37:07.53 p7fmwzq10.net
私はグレーのつもりなのに、黒と言われて追い出される
47:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/19 12:33:49.67 Aj162ct80.net
>>43
自分の意思が無いわけではないとは思いますが、意思を殺して合わせている人は多いと思います。
ポジティブな意見に依存するのは、ある意味宗教的なものではと考えます。自分に確信がない自信のない人ならば、自己啓発本やポジティブな言葉に流されやすい、定型は自分に自信が持てない人が多いのかもしれません。
自閉は自ら調べ上げた知識の中で1つの確信や答えを導き出しますが、定型は多方面から情報を共有しますので、情報過多で答えを一つに絞れない状態になっているような気がします。
周りの意見に合わせて流されている方が結果楽であり、無難に上手く付き合えると言う結論なんだと思います。
48:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/19 12:39:32.97 Aj162ct80.net
>>42
逃げれない頼れない環境はブラック企業では？と私も思います。
離職率の高い会社は社内教育を放棄した会社が多いです。
もしくは、こちらが上手く利用されて仕事を押し付けられてしまったのでは？定型はある意味ズルイですからね。
49:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa9-N7ik)
16/11/19 13:43:27.09 yttcM5iep.net
定型嫌いが多いね
50:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/19 14:09:04.78 wscbAfxk0.net
嫌いっていうほど定型を知らないなそういえば
身内は発達ばかり
仲良くなる子はオタク系
オタク系の仕事についてからずっとヒキだし
子供ができてからは怖くて世間と接触断ったし
なんかキチンとしてそうな、特に同性を見ると
不安とコンプレックスで避けまくってしまう
51:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/19 14:19:05.01 wscbAfxk0.net
そういえばここはアスペスレだから
一見キチンとした完璧主義の人もいるのかな
ストラテラ飲むまでは、まんまサザエさんだったから
キチンとした人にコンプレックスが酷かった
断捨離!とかお料理上手ブロガーのマネして
それなりにはなったけど
ストラテラ飲んでから、几帳面に方向転換して
別人みたいになってる
メモを取らないと家事の手順もままならなかったのに
それが全部意識にしまわれて、
その引き出し開けながら遂行していく
自分の隠れたアスペ部分ってこんなだったんだと思う半面、今度は組み立てた予定が崩れるとなにもできなくなる
臨機応変は取り柄だったんだけどな
52:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/19 14:21:35.99 p7fmwzq10.net
サザエさんはスーパー主婦だぞ
53:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-/IZ0)
16/11/19 15:06:06.18 zafOLp5Ed.net
>>44
>>48
ありがとう。
職場は元国営だった企業です。
一部ではブラックとも噂されてるけど、
私の部署は訳ありな人の受け皿なので、
仕事は、他に比べたら楽だと言われてます。
ただ、人間関係は色んな意味で濃いです。
中心グループの人達から好かれれば守られるけど、
私のように、仕事しながらの雑談や冗談が苦手とか、
乗り物酔いで遊園地の乗り物が苦手とか、
お酒の席でビールや日本酒が殆ど飲めないとかだと、
かなり厳しいです。
54:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b50e-AAsj)
16/11/19 15:12:06.53 ltJJwTrY0.net
会社辞めるんだが自分が新規で作ったプログラムを全部消す事にしたURLﾘﾝｸ(ryu) soku.com/archives/4698958.html
3 まとめさん 2016/10/18 22:56
これは次の会社に行っても独立したとしても揉め事起こしそうだな
俺が作ったんだから俺のものだってアスペの発想
55:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-tQqt)
16/11/19 15:28:54.52 3JGUmL2j0.net
>>21
ほらほらまただ、それでどうしたの？
自分に都合よい解釈してばかり
お前が蒸し返さなきゃ良いし最初から黙ってりゃいいのに
リアルで干されて2chでぐずるしかできん程度なら失せろって感じ♪
アスペって引くことを知らないからそのしつこさで
徹底的に嫌われている事になってることくらい学んでないのかね
>>23
相手の言わんとする事をどう捉えるかではある
上っ面しか理解しないのが多いのはアスペだからもあるが
口だけ達者で考えることの出来ない輩に言うだけ無駄じゃないかと
（これは定型アスペに関係ないけどね）
Cに該当する人は言葉がきついのはいただけない
グズっている子供大人とも言えるアスペに対しての叱責にしてもダメ
でもそこに食いついてレイシストや差別主義と言い放っている
Bはポンコツすぎてダメ、Aは自分のことを考えてくれているのに
理解しないからダメ、BとCは前述の通りなのでダメ全部ダメ
定型目線で言うところの
「正しく意見しても自分の考えに固執して善悪の判断もつかない
本質にたどり着けないがっかりな輩」
結局はこれBが蒸し返すからCも出てきちゃうという悪循環を生む
偉そうにBは相手にしない宣言をしているが
鳥頭よろしく再び騒ぎ立てるところまでがアスペのテンプレなんだよな・・・はぁ
56:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-tQqt)
16/11/19 15:41:37.01 3JGUmL2j0.net
>>53
ストラテラが効いてよかったじゃない
凡ミスがへっていい感じになっているならそれだけでも違うし
臨機応変というか応用が効かない部分は慣れていくしかない
57:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-tQqt)
16/11/19 15:54:49.15 3JGUmL2j0.net
>>52
>>17に対するレスするね
最後の手段として生活保護を受ける方法もある
これナマポだなんだと罵倒する阿呆もいるけども国民の権利だから
生きる上で使えるものは使えと割り切ることも必要だよ
＞甘え、努力不足、可能性を自分で潰している
あとこれなぁ、これを言う奴は結局相手に対してそれを言って
自分自身が努力していない可能性を潰している事から逃げてる
なんてこともあるから、定型といえどダメな連中ほどこれをやる
鬱陶しいが言わせて流すしかない
58:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-Ctj4)
16/11/19 20:10:49.04 s5YFYXVP0.net
>>36
一つの見方として
嫌われやすい→周りが上げ足をとる機会を探してる→だから完璧にやらなきゃいけない
という状況もあると思うよ
単にこだわらなければ生きやすくなるとは限らない
59:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-/IZ0)
16/11/19 22:26:04.54 zafOLp5Ed.net
>>58
本当その通り。
私も入社当時は「ミスするな」「素早く綺麗にやれ」
「他人を当てにするな」など怒られまくった。
必死で仕事覚えたら今度は、
「仕事が速すぎて、職場のチームプレーを乱す」
「もっと上司や先輩を立てて気を遣え」
「仕事中に雑談出来ない奴は、社会人として最低」
と言われるようになった。
60:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XpIe)
16/11/19 22:39:17.53 BOtaZnR10.net
>>59
それっていわゆる、場の空気を読めって事を言われてるのかな
まあ、それ以前に職場で嫌われたら終わりなんだろうけど
61:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa9-N7ik)
16/11/19 22:54:34.88 yttcM5iep.net
和を乱すなと言ってるんだろう
ギスギスすると周囲の効率まで落ちるから
62:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-Ctj4)
16/11/19 23:23:43.35 s5YFYXVP0.net
>>59
ミスが多い→嫌われる→居場所がなくなる
じゃなくて
嫌われる→ミスをことさら喧伝される→居場所がなくなる
だったとしたらもうどうしようもないよね
ミスを減らしても改善しないし
そして嫌われる理由も恐らく「自分が自分であること」だったりする
どうしようもなくて認めたくないからあれやこれや理由をつけるんだけど
63:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/19 23:34:36.93 p7fmwzq10.net
初対面から知らない人に「お前はダメなやつに見える」とか
のっけから酷い事言われて萎縮して、そういう体験が重なって
こういうのって信じて貰えない
食べ物が飲み込めなくなった
64:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-Ctj4)
16/11/20 00:03:40.75 PQm+K6nq0.net
>>63
好悪なんて論理の前の感覚の段階で決まるんだから初対面である程度固まってる
その後の付き合いであまりにもファーストインプレッションと異なるなら修正もされるだろうけど
アスペっぽいというインプレッションなら修正される余地はなくて強化される一方
みんなほんとはあなたの言を信じてると思うよ
だれもが印象で人を決めつけて好き嫌い選別してるんだから
でも誰かがこういうことを口にだしたら否定せざる得ないんだよ
世の中のお約束ってやつ
65:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/20 00:06:48.50 jLYpT7s00.net
>>59
仕事が早すぎて和を乱すのはわかる。
定型は周りの空気読みながらみんなが終わる時間に合わせてダラダラ仕事するのに対して、私は自分の仕事をサッサと終わらせたい。
日本の会社は早く仕事する奴がいると、作業を早い方に合わせないと遅い奴が叩かれてしまうから、逆に仕事出来すぎても厄介者扱いされる。
そういうくだらない同調性が私からするとウザいなと感じる。
66:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa9-N7ik)
16/11/20 01:04:36.32 H8E2/2MIp.net
雑談しろ先輩立てろはコミュ力のダメ出しだと思うけどな
事実人柄が好かれているなら足並み揃わないことくらい大した問題にはならないし
仕事早い人は頼りにされる、遅ければ周囲のフォローが入る
結局はコミュ力重視の世の中
67:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 159b-tQqt)
16/11/20 01:30:24.52 vPumZpuH0.net
仕事が速いなぁ、それは周りが早くこなせるように環境を整えてくれていることもあるのに
自分ひとりで仕事をしているわけじゃないのが判らんのかと
68:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/20 01:56:35.27 82jKAyID0.net
遅かったら迷惑がかかるんだが
69:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa9-N7ik)
16/11/20 02:37:35.09 H8E2/2MIp.net
>>68
そんなの当たり前じゃん
その上でその迷惑を軽減したり時には帳消しにまで持ってけるのが好感度っていう話だよ
そして逆に倍増させるのが悪感情
コミュ力のある奴は最初からアドバンテージを多く持ってる
ない奴はマイナススタート
70:優しい名無しさん (JP 0H79-VK/u)
16/11/20 05:32:08.88 hzS/a0rrH.net
仕事を辞めた
というか当初の試用期間をクリアできなかったんだが
あまりに人手不足過ぎて忙しいから
やっぱりいてもいいよ、雑用しかさせられないけど＾＾
とも言われた
すでに同じ部署の人から呆れられていて
いちいち尋ねる時にも溜息つかれる始末だったし
もうその状態から挽回するのは難しいと分かってたから辞めて今自宅警備中
まぁそれでのんびり休養しながら過ごしてるわけだけど
誰にも迷惑かけてないからストレスなくてよく寝れるし家事も捗る
疲れやすいのはあまり良くならないが…
やっぱり社会に出るのは迷惑だから、テレワーク早く普及してほしい
71:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/20 06:29:09.12 jLYpT7s00.net
>>67
うちは周りが環境を整えてとか、合わせてするような職場ではないので。
周りの周囲を伺いながら仕事のスピードやこなす量も周りと同じにするという暗黙の了解があるのは、会社からしても本来ならメリットがないのでは？
普通は時間内に一定の仕事を終わらせて定時にさっさと帰って貰いたいだろう。
72:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-2Ppy)
16/11/20 08:36:17.08 zXx9Svi30.net
>>71
67の人は仕事がはやいのは周りがそうできるようにしていることを言っているだけなのに
アスペは君のように相手の言わんとする事を理解せず自分の理屈を主張するから嫌われたり馬鹿だと言われるのも理解した方が良いぞ
君がおかしいこと自体理解できるとはとても思えないがね
73:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6)
16/11/20 09:06:10.53 9D2gfB/Ea.net
空気読んだり歩調合わせずともやってけるのって
絶対最低限のライン守りつつ仕事できる上に鉄の心臓持ってないと無理
得意分野以外総じてポンコツなアスペがこれやると
まあだいたい目の仇にされミスのあら捜しされる
最終的には人格の全否定
74:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/20 09:45:25.15 R3rLfzrO0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このYouTube Channelの動画の意見は受動型アスペ当事者として共感できる具体例や考え方が多い
この間のKen氏のブログはアスペ100%全開の「定型に合わせる気なんかさらさらねぇよ」という積極奇異型的な意見で
受動型アスペとしてはあまり共感できない部分も多かったが、こちらの動画は受動型アスペが共感しやすいと思う
75:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/20 10:36:44.20 R3rLfzrO0.net
ADHD複合の人の体験談や意見もアスペ単の人にとっては参考にならないんだよな
ADHDの特性によって生じた失敗談をアスペ単の人が読んでも困惑するだけ
アスペ単の人が意見を述べたブログや動画をもっと知りたい
76:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/20 11:10:16.68 chStsvvL0.net
>>75
あなたはアスペ単体なんだよね
夫が受動アスペ、実父が積極奇異
２人とも不注意がないので併発ではないと思う
アスペは3つ組の障害とか本で勉強したけど
アスペルガーの本質って何だろう
父はとても社交的で、でも空気読めない
夫は自分から前に出ない、人当たりはいい、
空気は読み間違えてる
２人の共通点で、私がアスペと確信したのは
２人が「口にしたことは絶対に守るし、
他人にも守らせる」「感覚過敏が強い」などです
ADHDの私としては「絶対」なんて存在しないし
情況は常に変わるから「約束や規則」なんて
仮の一時的なものでしかない
あなたはこの点はどう思いますか
77:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/20 11:15:02.25 chStsvvL0.net
>>76
訂正 私は併発で父に似ている
夫は「自分がした約束は絶対破らないし、
他人も破らないと信じているが、結果裏切られたと思い、傷つく」ですね
78:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XpIe)
16/11/20 11:17:01.70 Fni6nxyg0.net
>>76
横からですが、夫実父あなた自身は医者の診断ではなく自己判断ですか？
79:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/20 11:42:09.28 jLYpT7s00.net
>>72はアスペではないのかな？
それらを理解したアスペだったら凄いし素晴らしいと思うよ。もしくは軽度ならば羨ましい。
自分は周りが見えてないとよく言われる典型的なアスぺだからね。
わかってはいてもわからんまま40年以上経過したからこの先も察せない気がするんだ。
逆に合わせようとしすぎてメンタル壊した時期もあるし、メンタル崩壊するよりはありのまま突き通すしか自分を保てない気がするよ。
80:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/20 11:42:59.02 R3rLfzrO0.net
>>76
アスペが規則を絶対に守るというのは想像力がないから、規則を破った方がその物事が円滑に進む場合を
想像できないから、結果的に既に自分の中にある規則に頼るしかないということだな
想定外の事が起こった時に想像力によって臨機応変に新たな解決策を見出すということができないから
急な予定変更に対してパニックになったり強いストレスを感じたりする
「規則を絶対守る」という土台が根底にあるわけじゃなくて、想像力の欠如によって二次的にそうなってしまうということ
81:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/20 11:47:57.60 jLYpT7s00.net
合わせようとしすぎてメンタルを崩壊させるか、割り切ってありのままを突き通すか、悩ましい。
心配は誰もしてないかもだけど、ここでは本音書いてるが実際は仕事では歩調合わせてるよ。流石に若い時ならやらかしてるけど。
82:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/20 11:51:02.16 jLYpT7s00.net
>>80
想像力のなさはすごく理解できる。
人権論文や感想文とか書かせたらアスペ診断出来そうだな。
83:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/20 11:51:05.62 chStsvvL0.net
>>78
アスペルガーをきっちり判断できる医師って
そんなにいますか?子どもならともかく
父は永年の主治医は(父の友人でもある病院長)が
暗に認めました
母がカサンドラと思われる鬱で入院したのがきっかけです
夫は診断を拒否しています。
夫は鬱で１５年精神科通院ですが、そこの医師は
発達障害は、病院の方針で診れないと言います。
夫は幼少期から人と違う違和感があったといい、
トラウマがあるようで中学生以前の話をしません。
両親はすでになく兄弟とも疎遠ですが、
生前もエピソードを聞かされたことがなく、
写真が１枚も残っていなくてまるで存在していなかったかのようです
在宅のクリエイターで、仕事先以外の人間関係が皆無です
仕事先に「君は会社員は無理だね」と言われてました
私はＡＤＨＤは確定ですが、アスペルガーについては
医師は診断をくだせるほど知識がないようでした
遺伝要素も加味して併発だと自己判断しました
84:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/20 11:58:36.91 chStsvvL0.net
>>80
夫(受動)に関しては「規則」は絶対ではないです
言葉にしてしまった「約束」は絶対で破れない
彼は「結婚」という約束で私に縛られ支配されている状態なので、私が強く願えば、犯罪すら起こすと思います
自分の意思を殺して
85:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/20 12:11:51.47 jLYpT7s00.net
>>83
自分も横でごめんなさい。
腹くくって大人の発達外来にかかったら良いと思いのでは？
近くになくても少し遠くても専門病院にかからないかぎり前に進めない気がするのだけど。
停滞感は人を落ち込ませるし83がネガティヴになりすぎてるのを心配をしてしまうのだよ。
86:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/20 12:17:09.26 chStsvvL0.net
>>74
kenさんという人のブログ、見つけたので
読んでいます
興味深いですね
動画は時間がかかりそうなので、ゆっくりみていきます
子供の１人が併発のようで、対人関係にやや困難を感じ始めているようです
職業選択の時期も近づいています
夫とのコミュニケーションの難しさも痛感しています
(夫と自分の特性と感じかたの違いが大きいので)
なのでアスペルガーについて、もっと知識が欲しいのです
87:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XpIe)
16/11/20 12:21:55.27 Fni6nxyg0.net
>>83
成人のアスペルガー、ADHD等をきっちり診断できる医師は多くはないでしょう
ということは、専門家でもないあなたの判断はそれ以上に不確かですよね
とりあえず診断が下りない人は保留で、ご自身の事を考えては如何でしょうか
88:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/20 12:26:08.67 chStsvvL0.net
>>85
ありがとうございます
両親とは色々あって絶縁しました
ので居間は無関係です
父は好きなのですが、母との関係が良くなくて
夫に診断を受けさせるのは難しいでしょうね
「私が」言うので表面上は受け入れたふりをしていますが、アスペルガーと認めることは、彼の中の触れてはいけない部分にさわるようです
私は二次障害で一人の遠出が無理なので、改善次第専門の医院に移りたいです
自分の生きづらさの正体を知りたいです
89:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/20 12:43:33.37 R3rLfzrO0.net
アスペにとってアスペではない人の思考回路は一様に理解不能であり
アスペではない人にとってアスペの思考回路は一様に理解不能なので
アスペ以外の人がアスペの心を開くことはとても難しい
90:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b50e-AAsj)
16/11/20 15:10:55.50 lWDvzjCW0.net
確かに発達障害はマイナス要素だな
子供の頃兄と性的な事してたけど質問ある？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
8：名無しさん＠おーぷん：2016/11/20(日)06:02:57 ID:POF
まずはスペック
14：名無しさん＠おーぷん：2016/11/20(日)07:02:51 ID:ZM8
>>8
20代前半、地味顔発達障害無職、超貧乳のゴミ
91:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fea0-2Ppy)
16/11/20 18:40:43.84 HermaWUE0.net
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)
突然で悪いけどさ、みんなこれやってみてくんない？
僕はINFP（仲介者）だった
92:優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd5-S3Pk)
16/11/20 19:52:16.73 WXrNC03bM.net
INFJ-T(提唱者)になった
93:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/20 20:00:38.05 jLYpT7s00.net
>>91
INTJ-T 建築家だった
94:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/20 20:06:13.08 82jKAyID0.net
擁護者だった
95:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-/IZ0)
16/11/20 20:08:07.48 Zw6MwNXJd.net
>>91
私は擁護者だったよ。
96:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6)
16/11/20 20:13:56.49 H8dYkX4ta.net
論理学者(INTP-T)だった
INTP-T型の有名人
ビル・ゲイツ
エレン・ペイジ
アルバート・アインシュタイン
アイザック・ニュートン
など
97:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/20 20:16:10.15 82jKAyID0.net
アスペが一枚岩では無いとよくわかる良いテスト
98:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/20 20:22:10.36 jLYpT7s00.net
建築家は、全人口の2%しかいない、女性は0.8%だとか…この上なく孤独とか書かれてる。考え方が誰とも合わないわけだなと妙に納得してしまった。
99:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-RUi6)
16/11/20 20:38:32.93 BH4KEg8i0.net
冒険者 ISFP-Tだったよ
100:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-r3fD)
16/11/20 20:38:57.59 soeXaJg7d.net
仲介者だった
性善説の信奉者みたいに言われたけど善悪に無頓着なだけだと思うけどなぁ
101:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d33-DGos)
16/11/20 20:40:21.87 u7AqZQij0.net
>>91
わし、建築家だた
102:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/20 21:05:52.54 chStsvvL0.net
ENTJ-T 指揮官でした
だから家族が私の顔色をうかがうのか…
103:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/20 21:11:34.70 chStsvvL0.net
Eから始まる人がここにはいない
出だしがIに変わっただけで、建築家の人はいるけど
私が併発だから?
104:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/20 21:13:32.46 82jKAyID0.net
>>103
とっぴょうしも無い関連付けやな
105:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/20 21:17:12.72 chStsvvL0.net
>>104
解説読みました
Eは外向型とありました
確かに自分はそうです
106:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/20 22:14:56.69 jLYpT7s00.net
>>105
女性アスペルガーは生まれ持った脳の性質でコミニケーション能力があるとか。だから男性アスペルガーよりもコミニケーションが取れるみたいなことをどっかで読んだ気がします。
男性脳に近いので女性との会話が不得意とか。
うろ覚えだから間違っていたら誰か訂正お願いします。
107:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe3d-EJht)
16/11/20 22:21:07.32 aL/iXup80.net
INTP-a 論理学者
かなり珍しいらしい
108:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-/IZ0)
16/11/20 22:45:36.04 LskKCL9gd.net
>>106
不得意も何も、これまで2回転職してるけど、
どこの職場でもお姉様方からは、必ず睨まれてる。
結婚してた頃は、義母や旦那の友達の奥さんなどからも睨まれてたし、
旦那が板挟みに耐えられなくて、離婚する事になったくらい。
109:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/20 22:55:51.84 82jKAyID0.net
>>106
数えきれないほど解雇されてる
人間関係が上手く行った経験が無くて無知だから
逆に擁護者感覚なのかも知れない
他人に深く近付いた事が無いから
110:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-r3fD)
16/11/20 23:18:13.15 soeXaJg7d.net
仲介者も全人口の4%でめずらしいみたいだね みんな飛び出している方向は違えど
はみ出しものである事実は変わらない模様
111:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-RUi6)
16/11/20 23:22:13.69 OWIZsk2W0.net
>>91
私も
論理学者(INTP-T)だった
112:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-VK/u)
16/11/20 23:29:09.23 n3ZDGKy3p.net
>>106
育った環境によるとは思うが
一見さんとの会話では全く苦労がないほど会話できるしコミュとれる
でもずっと職場の人間と顔合わせる毎日ならお局や上司に間違いなく睨まれる
まぁ総じて女性に嫌われる女性の代表かもしれないな
113:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/20 23:50:54.24 82jKAyID0.net
いいなぁ
割と最初から嫌われる
114:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/20 23:51:53.54 jLYpT7s00.net
>>112
自分も112と同じタイプかも。
115:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-Ctj4)
16/11/21 00:00:14.25 zA3v2fRJ0.net
解雇されたことはないけど何度も自分から職を辞めた
どの職でもそこそこ仕事はできたから先輩を追い抜いて出世仕掛けたことも多い
それだけ必死で働いたし勉強した
他の人達のように人並みの働きしかしないなら排除されることを大学出てすぐに叩き込まれたから
でも途中で心が折れる
いつまでこんな人に妬まれたり憎まれたりしながら人より努力続けなきゃいけないのかと
しかも出世したら今度は人に慕われないと行けない
そうおもって重用されるようになると辞めた
116:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-RUi6)
16/11/21 00:02:45.90 K/9XW6xt0.net
女性に嫌われる女性タイプとはまた別だと思うけど
そういうのって男女によって対応に差があるとかじゃないの？例としてブリッコ
男脳と言われても結局雑談力皆無な訳だから男とチームワークとれる訳で無し
大学時代ゼミでの作業中、皆無駄話していて、最初から最後まで自分だけ作業し続けた
解散後、男先輩から「全然話さなかったね。正直必要な作業はもう終わってたんだけど？」と言われ意味不明
じゃああの時間は何だったんだよ
皆雑談するためだけにその場に集まったわけ？今でも分からない
117:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 00:18:12.11 3PpH6ELc0.net
努力ってなんだ
私が思う努力は努力では無いのか
努力したつもりが努力していなかったのか
努力をしたが結果がついて来なかったのか
努力を怠ったが故に結果が悪いのか
だいたい、大学ってなんだ
そんな富裕層しか行けない学校
どうして私は高校受験を体験出来なかったのか
先生から殴られたのはなんでなんだ
118:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/21 00:25:34.46 QD0whdCS0.net
>>116
女性の会話は話の中に別の意味を複数含む事が多いから難しいんだと思うよ。
例えば、女の子からネックレス買ったんだよ。と言われてへぇー良かったねだけだと女性には物足りない。
さらに、みせて？、可愛いね！、すごく似合うよ！とか自慢したい、褒められたい感情もカバーしてあげないと相手が満足する会話を成立させられない。
男性だとそこまでの意味合いを含んでいる事がないので自分は付き合いやすいよ。
119:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2ea-kvA2)
16/11/21 00:59:09.87 uiU3i4A+0.net
人の気持が分からないと言われる
笑顔で話しても、聞き役になっても気が利かない、上から目線、マウンティングしてくると嫌われる
男性の方が話やすいけどブスだから外見だけで嫌われるから結果人と会話出来ない
コミュ障はどうやって生きたらいいんだろう
120:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2ea-kvA2)
16/11/21 01:00:26.60 uiU3i4A+0.net
女性は自分が一番姫になりたい生き物だけど褒めても目を吊り上げて怒られる
もう人が嫌
121:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2ea-kvA2)
16/11/21 01:02:03.08 uiU3i4A+0.net
思ったけど最初は好かれるタイプって必ず顔は良いよね？
発達障害＝美形に当てはまる美人が多い
私はブスだから何してもダメだった
122:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 01:03:15.89 3PpH6ELc0.net
孤独がヤバい
デイケアに行くと
他人が妬ましくてヤバい
123:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-Ctj4)
16/11/21 01:07:19.69 p0v6HnFO0.net
>>121
顔とは限られないと思う
声とか仕草とか色々
自分は顔も悪いけど特に声がダメだ
124:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2ea-kvA2)
16/11/21 01:16:11.71 uiU3i4A+0.net
アスペルガーは頑張ったら仕事は出来ても人間関係で詰むね
在宅で働くしかないのかな
電車に乗るだけでも神経使うから社会復帰できる自信がない
>>123
そうかそれも含めて駄目だな
動きはロボットみたいと言われる（動作と動作の間に一時停止が入るらしい無自覚）
表情は能面、声も低く機械的で嫌われる要素しかない
最初から好かれるアスペは一代目などの軽度なんだろうな
125:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-RUi6)
16/11/21 01:18:36.99 K/9XW6xt0.net
まあ高校受験の面接の時点で浮いてたって教師から言われた時はショックだったな
どうやったら馴染めるのか
目立たないよう息を殺してるつもりなのに何で浮くのか
126:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2ea-kvA2)
16/11/21 01:41:32.47 uiU3i4A+0.net
オキシトシン投与すれば改善すると言うけどどうなんだろう
サプリか薬か犬でも飼えばいいのか
でも母親も重度のアスペで娘虐待するくらいだから遺伝的にオキシトシン少なそう
127:優しい名無しさん (JP 0H79-VK/u)
16/11/21 01:46:58.59 pYO9ol04H.net
一人暮らしだけどペットいるよ
結婚する予定もないから子供のように家族のように過ごしてる
自分が、というかアスペだからか？距離感置いて過ごせるし
飼主のことをよく分かってるのか、ペットたちも必要以上には構ってちゃんじゃないから楽
128:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80b1-DGos)
16/11/21 04:50:14.03 VMWrXxMD0.net
オキトキシンのサプリが早速出てるようだが、使おうという気になれない
自分が変わっても、周囲が変わるわけではないし
129:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 745b-S3Pk)
16/11/21 05:47:13.83 SChB8Oa70.net
頑張って話してもそこから隙を突かれてマウント取られるの怠いからどのみち変わらんしじゃあ話さない方がいいなという思考から話さなくなる
130:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2ea-kvA2)
16/11/21 06:00:43.42 12qutr2X0.net
女性に聞きたいけど気を抜いて外歩くと
通りすがりの知らない人にマウンティングされたり、悪口言われたり、絡まれたり、近くまで寄って顔覗きこまれたりしない？
通りすがりに勝負しかけられてる
だからいつも気を張って自信満々に女王気分で歩いて防衛しないといけないから疲れる
そんなに間の抜けた雰囲気出てるんだろうか
131:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-CPdw)
16/11/21 06:17:19.41 ZyXMcUcYa.net
前の職場で判断ミスしたことを同僚に話す機会があった時に
こう感じたからこう考えて行動したと話したことあるのだが(内容は忘れた)
「そこまで分かっているならなんでそういう結論になるんだ？」
132:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ)
16/11/21 06:21:53.03 dYfrxwf50.net
>>121
見た目はまあまあだからたまに「好かれ」はするんだけど
話してみるとおかしいから呆れられていなくなる
133:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/21 06:33:48.07 QD0whdCS0.net
>>124
女だけど声がすごい低いよ電話とか男と間違えられるレベル。
表情は高校生の時に笑っても目が笑わないって言われて練習したが、会話のスイッチ入ると笑顔で会話できるスイッチ切れると能面もどる。
小学生までは嫌われてるとかわからないレベルのお馬鹿さんだったけど無自覚のほうが幸せだったと感じる。
134:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/21 06:37:21.34 QD0whdCS0.net
>>130
知らない女性に絡まれることはないけど、統失の人や自己愛の人にマークされやすいと感じる。
135:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/21 08:39:49.05 6umzsnC40.net
定型擬態状態というのは、アスペにとっては凄く不自然で気持ちが休まらない状態
定型と上手くコミュニケーションが取れる、果たしてそれはアスペにとって幸せなのか？
136:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 09:04:49.23 3PpH6ELc0.net
私は見た目は完全に知的障害なので定型っぽいと思われる事はない
137:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/21 09:49:13.00 QD0whdCS0.net
>>135
今までは普通になりたいと強く思っていたけど、ある一定年齢を超えると普通に合わせることの意味を考え出したよ。
何故少数派だけが合わせなきゃならないのか？それは自分にとって苦痛でしかないのでは？とか。
あと、絶対に超えられない壁があるのに気がつくんだよね。
私はシングルタスク気味だから、ただ話すだけなら出来るけど、相手が喜ぶ言葉選ぶ、会話の流れを読む、相手の表情を読む…
コミニケーションって一度にたくさんの技術が必要だから、ある程度マニュアル化は出来るけどそれ以上の関係には発展できないので普通に近づけることに限界があるなと思う。
しかも1対1なら良いけど、たくさんの人がいたら完全アウト状態。
最近セミナーに参加する意味がはたしてあるのかと思ってます。
138:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6)
16/11/21 11:04:44.81 Cm5W83sQr.net
親戚で集まったときに、何人かが近くの温泉に行こうということになり、
アスペの子に「お前は行くか？」と聞いたところ、「どっちでもいい」という
答えが帰ってきました。
「どっちでもいいって答えはおかしいだろ。」と聞くと、黙ってしまい
「行くの？行かないの？」と聞くと「行く」と答えました。
アスペが「どっちでもいい」と答える心情がよくわからず、すごく奇妙な会話に聞こえました。
アスペってこういう会話も通じないのでしょうか？
139:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/21 11:25:21.13 6umzsnC40.net
アスペでもわかるように説明すると、それは行きたくないということ
140:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 11:39:26.96 PQ/XxMGL0.net
急に予定外のことを提示されたので、
答えに窮して「どっちでもいい」って投げてよこしたのでは?
積極的に「行きたい!」って即答できるほどの
魅力を感じなかったんじゃないかな
逆に聞くと、定型からみるとと何が正解?
特に乗り気じゃない場合
行きたくなくてもノリを読んで、「行く!」が正解なのかなあ
角を立てない断りかたってなんだろう
私は「行かない」まんまって言って
しらけさせてから気づくけど
141:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 11:53:58.65 3PpH6ELc0.net
いきなり「行く？」って聞かれるの本当に困る
「行く」が正解なのか本気で迷う
142:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d1a-/Alt)
16/11/21 11:59:03.40 nX8NYqSa0.net
INTJ まさにスケープゴートww
143:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 12:00:20.88 3PpH6ELc0.net
建築家？
144:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-RUi6)
16/11/21 12:01:19.32 Bp1VNpAH0.net
子供がどっちでもいいって答えるって、アスペか否かを問わず珍しくもないよね
まぁ、行くかと聞かれてその答えなら、積極的に行きたいとは思っていないだろうけど
>138もアスペでその子の気持ちが分からないって感じに見えてしまうな
145:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6)
16/11/21 12:02:58.54 9JEnAbCPr.net
138です。
ありがとうございます。
いきなり言われると困るんですか…。雑談からなんとなく近場の温泉に
という流れでしたので、行くも行かないも自由で、いかない人もいました。
だから、正解もなにも自分の意志がすべてなんですが。
146:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6)
16/11/21 12:05:50.19 9JEnAbCPr.net
>>144
「アスペの子」とは書きましたが、成人している人です。
アスペ親が聞いたのでこういう書き方になってしまいました。
147:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 627b-Ctj4)
16/11/21 12:11:12.21 YVJ9+dvc0.net
子供どころか大人でもどっちでもいいというのは良くある流れだと思うけど
それが珍しく思えるようならよっぽど白黒つけたがる自閉気質の強い一族なんだなと思う
148:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 12:14:09.39 PQ/XxMGL0.net
行くも行かないも自由と言いつつ、
行かないであとで「ノリ悪いよねー」ﾋｿﾋｿ
みたいな体験がそのグループでなくても過去にあると、スパッと「行かない」って言えなかったりはする
なんというか、その場の空気の読み方がわからない
急に温泉の話がまとまる位だから
ノリのいい親戚っぽいし
149:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XpIe)
16/11/21 12:19:47.40 Bp1VNpAH0.net
女性と食事に行って何を食べようかって場合に、なんでもいいって答えも多々あるよ
どんな意図があるか分からいから色々聞くわけだけど、だったら最初から言ってくれよとｗ
150:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 12:28:03.33 3PpH6ELc0.net
流れで出掛けるのやめてくれ
心の準備が出来てねーよ
151:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa2a-2XGH)
16/11/21 12:32:55.04 Y/Rhchpra.net
>>138
俺もたぶんそこで「どっちでも良い」って答えるけどダメなのか
152:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 12:33:55.24 PQ/XxMGL0.net
>>149
それはあえて男性に選ばせて、
相手のセンスや経済観念、
普段どの程度の店に行っているか、
どの程度女性の喜ぶ店を知っているか、
自分にどれだけ金をかける価値があると思っているのか
おごるのかおごらないのか
というエグいチェックにかけている場合もあるからw
153:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-/IZ0)
16/11/21 12:34:36.53 JqE6Hnyyd.net
>>140
>>148
そうだね。
行く行かないの答え方って難しい所があるよね。
今回の138さんのケースでは、即答で「行く！」が正解だったみたいだけど、
相手によっては、本当はやんわり断ってほしい時でも
社交辞令でお誘いかける人もいるしね。
お誘い関係の答え方では、私が過去にしくじった例として
「アスペルガーが引っかかった言葉を書くスレ」にも
書いてあるので、もし良かったら見ていただけるといいかもです。
154:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6)
16/11/21 12:35:24.89 9JEnAbCPr.net
>>148の気持ちもわかりますし、おっしゃるとおり、ノリがいい関係です。
アスペはこういう雰囲気が苦手なんですかね。
ここの書き込みを見てるとアスペは急な予定変更は苦手そうですし。
>>147
行く・行かないを訪ねているのに、「どっちでもいい」っていうのは普通のながれなんですか？
それじゃ、「どっちでもいい」
と言われたこちらはどう解釈すればいいんですか？その場の表情や雰囲気でこっちが
察しないといけないんでしょうか。
155:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 12:35:59.19 PQ/XxMGL0.net
>>152
あと、自分を主張しないことが
女らしさアピールだと単純に思っている場合もある
本音なら「焼肉!」とかね
156:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6)
16/11/21 12:42:58.83 9JEnAbCPr.net
>>151
ちなみにどういう意味で｢どっちでもいい｣と答えるのでしょうか？
こちらは｢行きたい｣のか｢行きたくない｣のか分からず、困りました。
157:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 12:58:06.12 PQ/XxMGL0.net
>>156
文字通り「どっちでもいい」から、決めてあげればいいんだよ
定型の人の「どっちでもいい」は
「とはいっても私の気に入るように決めてよね」が
ある場合があるけど、アスペなら
「どっちでもいい」って言った以上
決めた方針に従うはずだから
と併発の「指揮官」の私は思う
間違ってますか?
158:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 13:05:23.61 3PpH6ELc0.net
属性好きやなあ
159:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-XpIe)
16/11/21 13:09:38.49 Bp1VNpAH0.net
主体性の無いタイプの人だったら、決めてあげるのが良いと思います
160:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe)
16/11/21 13:15:25.89 ioKROrQca.net
C3POみたいな女子萌え 非ASより
161:138 (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6)
16/11/21 13:23:29.42 QgVruPv2r.net
こちらがアスペの行動を決めてあげるという発想はなかったです。
文字通り「どっちでもいい」ので決めてくれ、ってことか…。
162:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 13:25:55.44 PQ/XxMGL0.net
>>158
だって分類しないと人って分かりにくい
私のいちばんのこだわりと興味と観察との対象って
「人」なんです
163:優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-2XGH)
16/11/21 13:36:56.58 xnfL5awUd.net
>>161
行きたくないけど角を立てるほど拒否はしないという意味かもよ
164:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe)
16/11/21 13:37:25.43 ioKROrQca.net
ASの女性に話しかけるには、第一声はどうすれば良いですか？
言ってはいけないこととか、言われて嬉しいこと等。
165:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/21 13:38:24.30 6umzsnC40.net
他の人の意思が不明な場合のアスペの「どっちでもいい」は文字通りの意味だけど
他の人の意思が明瞭な場合のアスペの「どっちでもいい」は間違いなく拒否
166:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-RUi6)
16/11/21 13:48:21.16 K/9XW6xt0.net
大袈裟に言うなら出欠表見せてくれたら決めやすいかも
あと温泉自体パーソナルスペースを侵される感じがあって幼少から嫌いだった
温泉の魅力のほうが勝って、今は好きになったけど
プールの更衣室とか本当嫌い
167:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/21 13:54:58.44 6umzsnC40.net
A「これから温泉行きたい 皆行く？」
B「いいね！」
C「行く行く！」
A「D君はどうする？」
D「僕はどっちでもいいよ」
これ行きたくないって意味だよ
168:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ)
16/11/21 14:03:04.32 dYfrxwf50.net
>>138
アスペは２択にすると答えやすいという典型例かな
169:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 14:05:12.19 PQ/XxMGL0.net
>>167
ごめん
わからん!!
170:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6)
16/11/21 14:05:53.84 ObkmZkEWa.net
漠然とした質問だと頭真っ白になる人いる？
171:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ)
16/11/21 14:06:34.14 dYfrxwf50.net
ちなみに自分も
「何か食べたいものある？」
と聞かれると
「なんでもいい」
となり
「中華にする洋食にする？」
という風に聞かれると選択しやすくなる
172:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-RUi6)
16/11/21 14:06:56.54 9kZe+/n8M.net
>>167
分かるかーー(笑)
みんなエスパーなの？
心が読めるの？
173:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ)
16/11/21 14:12:43.65 dYfrxwf50.net
>>167
これは
「じゃあ来いよ」
と言われたいのでは
174:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 627b-Ctj4)
16/11/21 14:12:52.53 YVJ9+dvc0.net
>>167
アスペの場合わかるわからないじゃなくて認めたくないだから
例を出してもムダ
175:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ)
16/11/21 14:21:28.67 dYfrxwf50.net
>>91
これ１６タイプもあるんだな
単純計算で各６.２５％になってしまうから
自分だけが特別
という勘違いをさせそうだね
176:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 14:23:48.57 3PpH6ELc0.net
>>162
私は最優先事項には
「いかにもなアスペっぽい」言動を避ける事からやってるよ
好きに流れるって難しい
興味とは何なのかわからないや
だから順位を決めてる
177:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 14:25:17.53 3PpH6ELc0.net
>>171
外食に関しても脳内で順位が決めてある
店はローテーションするように
メニューはこれから
みたいな
178:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 14:26:43.81 3PpH6ELc0.net
>>175
少数派で喜んじゃう？(一見嫌がってるようで)という態度が
気持ち悪くてたまらん
179:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-klJV)
16/11/21 14:37:10.44 iPhj+Xw50.net
どっちでもいい→あまり乗り気じゃないけど付き合ってもいいよ という意味だと思ってた
なぜかと言うと自分がそうだからｗ
180:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ)
16/11/21 14:46:16.48 dYfrxwf50.net
>>179
自分の場合「どっちでもいい」は「そっちが決めればいい」だな
181:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 14:49:46.68 3PpH6ELc0.net
私の場合は、優先順位が未定で混乱してるって意味だな
182:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-klJV)
16/11/21 14:53:34.60 iPhj+Xw50.net
>>180
そういうのもあるね
仕事帰りの飲み会とか積極的に参加したくないタイプなんだけど
（お酒飲めないから参加しても…ね？）
人数が足りない可能性とかもあるし「頭数あわせでいいなら参加しますよ」的な意味で使うことがある
183:138 (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6)
16/11/21 14:54:10.49 o3YFhqDLr.net
>>167
すいません、私もまったくわかりません。
184:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ)
16/11/21 15:04:31.40 dYfrxwf50.net
>>182
そこに明確な意志が無かったら
どっちでもいい
になるのは当然なんだけど
変に思われるのがよくわからんよ
185:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-klJV)
16/11/21 15:06:34.04 iPhj+Xw50.net
上のほうで出ているけど外食でお店選びの基準はこんな項目じゃないかと思うのね
メニュー（和食、洋食、中華）
高いか安いか（ちゃんとしたお店かファーストフードでもいいのか）
ゆったり出来るか食べて即出るお店か（広いテーブルかカウンター席か）
「なに食べたい？」
「何でもいいよ」
「じゃあ和食と洋食どっち？」
「和食かな」
「ゆったり出来るとことお値段安くリーズナブルどっちがいい？」
「疲れたからのんびりできるとこがいいな」
「じゃあ和食でゆっくりできるとこに行こうか」
こんな感じで会話が進んで行く
他にも遅い時間や中途半端な時間だと
軽くかがっつりか、食後のお茶まで同じ店か移動するのか、確認してから決めている
午後3時と中途半端な時間帯だと軽くかがっつりか
午後8時で店移動ギリギリだとお茶を分けるのか分けないのか
だから一概に「どっちでもいい＝拒否」の意味でもないと思うのだけどな
186:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ)
16/11/21 15:11:13.10 dYfrxwf50.net
アスペは選択制にするとサクサク進むかもね
「何にする？」みたいな漠然とした質問だと凍り付く
187:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-klJV)
16/11/21 15:13:46.86 iPhj+Xw50.net
>>184
どっちでもいいって定型でもよく使う言葉だと思うよ
参加→「行くー！」
不参加→「申し訳ない！ちょっと今回はパス」
迷い→「どうしようかな」
拘りがない→「どっちでもいいよ」
どっちでもいいよは普段からあまり自己主張しない人が使うケースが多いように思える
「（行こうかどうか迷っていて自分には決め手がないから）どっちでもいいよ」なのではないのかな
188:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/21 16:24:58.26 QD0whdCS0.net
>>186
何にする？って言われたら
何があるかわからないから、何でもいいよ。って答えになるかも。
選択肢は少ない方がうれしいかも。
多いと迷いすぎて、貴方が決めていいよってなる。
自分は行きたくないって言う意味には使わないかな。
189:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 16:33:37.83 3PpH6ELc0.net
「行きたくない」は膨大な決められない選択肢の中の一つよ
190:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ)
16/11/21 16:40:32.17 dYfrxwf50.net
>>188
アスペが行きたくなかったら
「行きたくない」ってハッキリ言うよな
191:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-RUi6)
16/11/21 16:45:23.18 DhVb/AFpa.net
>>170
いつものこと。
オープンクエスチョン苦手。
192:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-RUi6)
16/11/21 16:48:03.24 DhVb/AFpa.net
行きたくないときは行きたくないって言うね。
どっちでもいいって言ったら
じゃあ参加な！って言われたら困るし。
どっちでもいいときは
本当にどっちでもいいから、そっちの都合で決めてって感じ。
193:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-/IZ0)
16/11/21 16:48:33.60 JqE6Hnyyd.net
>>164
第一声は普通に、「○さん元気～」みたいな感じがいいと思う。
あとこれは私の場合だけど、
冗談言われたときに固まりやすかったり、
オウム返しとか、とんちんかんな答えになりやすいのね。
もしそうなったとしても気にせず、
普通に話を続けてもらえるといいかもしれない。
194:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ)
16/11/21 16:50:09.10 dYfrxwf50.net
どっちでもいい時は文字通り「どっちでもいい」けど
選択肢を示されると何とか決められるってところかな
195:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ)
16/11/21 16:53:18.77 dYfrxwf50.net
そういや空気読まないでハッキリ拒否して
逆に凍り付かせたこともあったな
定型の場合は「行きたくなくても行かなければならない」ってのがわかるのだろう
196:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe)
16/11/21 17:11:25.84 mII1WVLYa.net
>>193
ありがとう。
とりあえずは冗談なしの普通の会話を試してみます。
197:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/21 17:19:17.88 6umzsnC40.net
コピペ用
A「これから温泉に行こうと思ってるんだけど、皆も行く？」
B「いいね！」
C「行く行く！」
A「D君はどうする？」
D「ん～、僕はどっちでもいいよ」
[問題]
D君の本音として、最も可能性が高いのはどれですか？
1. どちらかと言えば温泉に行きたい
2. 温泉に行くかどうかは本当にどっちでもいい
3. どちらかと言えば温泉には行きたくない
198:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/21 17:25:23.43 QD0whdCS0.net
>>197
自分なら2です。
みんなが行きたいなら行けば良いし、自分はどっちでも良くて、判断はみんなに任せるって感じ。
199:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/21 17:26:08.40 QD0whdCS0.net
下げ忘れた…ごめんなさい。
200:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6)
16/11/21 17:27:35.38 jw3g0jMfr.net
「行きますか？」って聞かれてたら、「はい」か「いいえ」の２択になると思うんだけど、アスペはそうならない。
「どっちでもいい（だからそっちで決めてほしい）」ってことは自分の行動ですら、自分で決められないってことなんですね。
201:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-kvA2)
16/11/21 17:50:36.97 DW+K2xxH0.net
>>133、137
同じだよ…
頑張っても外人みたいな扱いで苦労の方が上回る
笑顔保ってても動作のぎこちなさでキモい人間扱いされてその後も舐められっぱなし
仕事取り上げられる
女だから管理職にもなれない男からもキモがられる
かといって頭脳が良い訳でないから資格もとれない八方ふさがり
202:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-2XGH)
16/11/21 17:56:17.72 QJvJT/Gq0.net
お前らの言ってるアスペは受動型アスペだろ
孤立型アスペや積極奇異型はどっちでもいいとは答えないよ
ただの優柔不断もどっちでもいいって言うしな
203:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe)
16/11/21 18:03:14.10 mII1WVLYa.net
男のほとんどは、余程性格が悪くない限りアスペ女子に萌えている。
ただ彼女等には独特の世界観があるから侵害したくないとも思っている。
その場を凍りつかすような発言があったとしても萌えている。
そして萌えていることがバレないように精一杯興味のない素振りをする。
204:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 18:04:29.94 PQ/XxMGL0.net
>>200
何か微妙にアスペルガーを下に見ている感じがするのは
気のせいかしら
このかたの一連の書き込み
２択の方が返事がしやすい
どっちでもいいからどっちでもいい
定型でもこの返事はする、というのが読み取れずに
「アスペはちょっと違う」
「アスペは変わっている」って結論を出すなら
あなたも変わった人だと思う
205:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-2XGH)
16/11/21 18:10:26.52 QJvJT/Gq0.net
>>203
ドMなお前だけだよ
場が凍るような辛辣な言葉を投げかけるのは男女問わずアスペならある
それにイラッっとすることもよくある
今までは正直ものとか言ってごまかせたけど今はアスペってバレる
206:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 18:12:09.02 PQ/XxMGL0.net
>>203
アスペルガーは人形じゃないよ
帰って
207:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 18:15:13.38 PQ/XxMGL0.net
>>202
確かに積極奇異の父なら、キッパリ
「俺はいかん」て場を凍らせるし
逆に、仮に葬式の直後でも自分が行きたくなったら
「せっかくだから近くの温泉に寄って帰ろう」
ってみんなを誘うわ
208:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6)
16/11/21 18:31:30.10 Br6+6amyr.net
>>204
２択の方が返事がしやすい
どっちでもいいからどっちでもいい
定型でもこの返事はする、というのが読み取れたうえで
「アスペはちょっと違う」
「アスペは変わっている」って結論を出しました。
アスペを「下に見ている」というのは否定しません。実際、アスペの行動、発言が
理解できないこともありますから。
209:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe)
16/11/21 18:34:04.82 mII1WVLYa.net
なんちゃってアスペに帰れといわれても。
210:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-kvA2)
16/11/21 18:35:05.61 DW+K2xxH0.net
アスペルガーに萌える人間は北条かやみても萌えるの？
あれこそ苛立たせる典型例では
211:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-RUi6)
16/11/21 18:48:44.67 lwR0tgrsa.net
>>208
理解できないからって
自分より下に見るの？
変な考え方するね。
212:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe)
16/11/21 18:51:02.54 mII1WVLYa.net
>>210
その人初めて知って動画２，３個みてみたが萌えないな。
普通のお嬢さんがハードル上げてメディアに出て失敗した例に見える。
俺の知ってる希少種の女アスペに似つかないんだが。
本当にアスペかどうか疑わしいし、アスペだとしても、
スペクトラム状とかいう度合いが著しく低いように見える。
213:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/21 18:55:31.33 QD0whdCS0.net
>>209
>>209
ここは診断済みのみのかの縛りはないのかな？だったらASDになりすましもいるかもしれないね。
年齢が低ければ求めてるASDはいるかもね。年齢層が高ければある程度対人系マスターしてるから隠してると思うよ。
214:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/21 18:57:39.39 QD0whdCS0.net
スマホからだと画面小さくて投稿失敗してしまう。ごめんなさい。
語るだけのスレだもんね…
215:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c0e-XpIe)
16/11/21 18:59:08.45 P2MYJZcG0.net
美人といえるのかよくわからないが20年後くらいには相当くさそうなおばさんになってる気がする
現状でも少しくさそうだし
216:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe)
16/11/21 19:05:23.34 mII1WVLYa.net
自閉症の子って独特の可愛さがあるでしょ。
そこに知能指数を加えたのがアスペ。
ネットやってあーだこーだ主張してるようなのは自閉度が低いと思われる。
217:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 19:08:16.14 PQ/XxMGL0.net
>>212
>>208
私はこの２人が得たいの知れないモンスターに感じる
当事者のスレッドで、「下に見ている」とか
「希少種」とか
アスペルガーには傷つく心がないと思っているなら
あんたたちの方が救いがたい人格障害者だ
気分が悪い
218:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 19:10:02.78 PQ/XxMGL0.net
２人とも荒らしだよね
相手にしちゃったごめん
219:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/21 19:12:45.05 6umzsnC40.net
文章でのコミュニケーションなら健常者に見えても、実際に会って話すとアスペ全開の人もいる
ある部分の症状が軽度だからといってその他の部分の症状まで軽度というわけではない
220:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe)
16/11/21 19:20:28.98 mII1WVLYa.net
まーそうだけどね。
でもf25b-2XGHはアスペの診断なしで話進めちゃってるからね。
しかも文脈からどーみてもアスペに見えないわ。
221:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/21 19:25:25.67 QD0whdCS0.net
>>217
>>218
自分にはよくわからなかった。これは荒らしなの？
希少種と言われればそうなのかなと単純に受け入れてしまった。
222:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 19:31:43.88 3PpH6ELc0.net
希少言われたら嬉しいんやろ
223:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe)
16/11/21 19:36:42.23 mII1WVLYa.net
ごめん。希少種は日本語間違ってた。希少種→レアで訂正させて。
224:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c0e-XpIe)
16/11/21 19:46:02.06 P2MYJZcG0.net
アスペの女はよく知らんがアスペ同士では意思疎通がしやすいのは間違いない事実だとは思う
225:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c0e-XpIe)
16/11/21 19:47:09.20 P2MYJZcG0.net
この発言がスレの流れに沿ってるかは知らない
226:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/21 19:49:51.31 6umzsnC40.net
父親がアスペだけどアスペ同士なら意思疎通しやすいと感じたことない
227:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80c7-DGos)
16/11/21 19:50:23.93 JK7bkmw+0.net
今日はスレが伸びるな
228:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-/IZ0)
16/11/21 19:55:34.04 JqE6Hnyyd.net
>>219
私も、文章などは定型さんっぽく見られることもあるけど、
雑談、特に冗談言われたときは一瞬固まったり、
とんちんかんな反応してしまうから、
そこでアスペだと気づく人は気づくみたい。
229:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-2XGH)
16/11/21 20:04:01.04 QJvJT/Gq0.net
受動型アスペに見える人でも親が積極奇異型で思い通りにならないと激昂するような奴と毎日接してるともう勝手にしろよって諦念でそういう態度になってることもある
まあ俺のことだけどな
幼少期から親が基地外だとは思っていたけど大人になってやっと心が落ち着いたわ
父親も母親もアスペだったわ
230:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/21 20:09:09.66 6umzsnC40.net
アスペは文章を書くのはむしろ上手い人が多い
でも会話になった途端に終了 なぜなのか
231:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-2XGH)
16/11/21 20:09:16.93 QJvJT/Gq0.net
一般に言う毒親っているだろ
あれにことごとく完全一致するほど頭がおかしい親だった
子供ころって親の言うことは絶対だったし俺もその遺伝子を持ってるから子供を持とうとは思わない
アスペルガー症候群は正常な人間ではないって事は俺を救ってくれたわ
232:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6)
16/11/21 20:10:54.59 if+AvfD8a.net
>>230
たぶんワーキングメモリかと
即興曲全般が致命的にダメ
233:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/21 20:16:07.28 6umzsnC40.net
アスペは毒親になる素質がありすぎるので本当に親に向いてない
自分の父親のことを悪く言いたくはないけども…
234:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-egoe)
16/11/21 20:17:34.52 mII1WVLYa.net
アスペのことはまだ良く分からないが、リアルでは
男アスペ→空気が読めない発言
女アスペ→子供っぽい服装、やや早口で機械的、肌に触れられるの嫌でダボついた服装
メルトダウン、興味の対象が限定的、友好的、ヲタ傾向
という認識。
男アスペはすぐわかるが女アスペはフラグを潰してかないと判断しづらい。
235:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 20:21:44.04 PQ/XxMGL0.net
アスペの父が私だけを溺愛したから、
母に疎んじられた
母は弟だけを可愛がった
母を弟から取り返したくて
母を守って父を敵にまわした
母の愛は手に入れられず、父の愛情も失った
実家の家族は全員狂ってる
親なんて発達だろうがなんだろうが、
愛さえくれればどうでもいい
236:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6)
16/11/21 20:46:33.63 Br6+6amyr.net
荒らすつもりはなかったですが、アスペスレで、失礼な発言でしたね。
申し訳ありませんでした。
237:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c0e-XpIe)
16/11/21 20:51:17.91 P2MYJZcG0.net
気にすんなよ
俺もスレの流れとか全然読んでないし
238:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-2XGH)
16/11/21 20:57:21.05 QJvJT/Gq0.net
アスペを下に見てるって人として正常じゃないんだから上も下もねえよ
どれだけ偏差値が高くても他人を不快にさせる言動してりゃ嫌われるのは当たり前
いいも悪いもない
アスペはアスペ
239:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c0e-XpIe)
16/11/21 20:59:31.36 P2MYJZcG0.net
あ、なにこいつアスペを人として下に見てるって自分で言ってんのかよ
とんだクズ人間だな
240:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6)
16/11/21 21:02:32.71 9H+A8V07a.net
他の人は知らないが自分に関して言えばクズなのは間違いない
241:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/21 21:10:22.45 6umzsnC40.net
正直、同族嫌悪な感じが…
242:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-r3fD)
16/11/21 21:29:50.72 XEe9BT+Rd.net
自己評価が低いのはお互いわかってることだし一般論で語っているように見えて自虐な人が多いことは
念頭に置いとくと精神衛生上も楽だよ。独り言かどうか見分けるのはリアルでも大事。
243:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 21:33:17.46 3PpH6ELc0.net
卑屈になってもしゃーないよなー
卑屈な性格だけどよ
244:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c0e-XpIe)
16/11/21 21:35:18.44 P2MYJZcG0.net
スレの流れを読んでないが、
働いていて一番切実な問題なのにまわりの人にあまり理解してもらえないのは
とにかく疲れやすい、いかに慢性的な疲労状態にあってそれが仕事に影響するかということだな
感覚過敏と情報処理に問題があるから一日中とにかくゆとりがない、絶えず緊張状態にある
サラリーマンとしてフルタイムで働くことを諦めれば人生楽になるんだろうな
245:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/21 21:40:07.10 QD0whdCS0.net
下に見られようが私はあんまり気にならないなぁ。そんな風に人は見てるんだねと思うくらいだ。
246:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 21:44:09.78 3PpH6ELc0.net
全力で傷付く
247:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-RUi6)
16/11/21 21:46:57.89 K/9XW6xt0.net
昨日の劇的ビフォーアフター見るのすごく疲れた
中年夫婦の二人暮らしだけど近隣住まいの娘四人が来るから狭いってやつ
この娘四人の声が本当にうるさい
同時にリアクションするもんだからしっちゃかめっちゃか
レストランで団体客がどっと一斉に笑う瞬間とか特に苦手
音情報の取捨選択が限りなく下手だ
248:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 21:56:38.59 PQ/XxMGL0.net
私は理屈ではわかっていても、
上下をつけるのが嫌い
立場だけで偉そうにされるとムカついて
親でも教師でも上司でも噛みついてきた
傷ついてる人や困ってる人がいると
いいかっこして守りたくなる
傷つけたやつが許せない
でも自分がそうやって人を傷つけたときは
「仕方ない」って思う
巧く言えないけどこうやって伝えたら医師は
「ああそれはアスペの傾向あるね。気づいたなら直さなきゃね」って言われた
私は間違ってても
正解なんて自分で決めるから直す気なんて
全くない
トラブルを起こすなら直さないけど
人を避けるよ
本当はここに書くことすらいけないのかもしれないけど
249:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 22:09:44.41 3PpH6ELc0.net
>>248
私もそういう独善的な正義感に振り回されてるよ
250:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-kvA2)
16/11/21 22:16:52.79 DW+K2xxH0.net
>>234
アスペが友好的なのはありえないよ
友好的なのはＡＤＨＤ
むしろ普段虐げられてるからストレスのはけ口を探してて攻撃的なイメージ
自己評価低い分可愛がられたい可愛くないオタサーの姫に多かった
アスペ女だけどアスペ女はすごく嫌い
251:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-kvA2)
16/11/21 22:20:09.54 DW+K2xxH0.net
>>248
＞でも自分がそうやって人を傷つけたときは
「仕方ない」って思う
＞トラブルを起こすなら直さないけど
人を避けるよ
傷ついた人は守りたいのに自分で人を傷つけたら何も感じないの？相手がどう思うか考えないの？
トラブル起きてるよね
252:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-/IZ0)
16/11/21 22:20:29.74 JqE6Hnyyd.net
>>234
私に関しては、服装が子供っぽいのと早口なのと、
感覚過敏があるのは当たってる。
あと、容姿は女芸人だってよく言われる。
253:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c0e-XpIe)
16/11/21 22:22:38.75 P2MYJZcG0.net
>>248
３行しか読んでないが、アスペは自分の正義感やルールを周りにも従うよう求める傾向がある
それは第一には臨機応変な対処が苦手なアスペ特有の必要性から
そしてそれに固執するこだわりの強さ、またいまひとつには自分と他人の考え方が違うことを想像できないことによるかもしれない
254:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/21 22:40:21.09 QD0whdCS0.net
>>250
女の子のアスペルガーは、ホルモンバランスによってメンタルが崩れやすいみたいだよ。
人によってはPMSも併発もあるし、周期によって攻撃性が高くなる子もいるよ。
255:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 22:40:55.49 3PpH6ELc0.net
他人が歯磨く時に水流しっぱなしだったり
目の前にゴミ捨てる場所あるのに放ったりしたら
発狂する
256:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 22:54:48.23 PQ/XxMGL0.net
>>251
人はそれぞれに正義を持っていて、
それはその立場によって変化する
私からみて不合理に傷つけられている人を
私は許せない
私が正しいであると思うことをして、
相手が傷つくのもまた避けられない
傷つけることを怖れたらなにもできない
人と自分が違うのはわかっているから、
人が最大の関心事で、観察して分類してストックする
そしてなるべく地雷を踏まないようにする
それが精一杯の誠意だと思うから
257:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/21 22:57:27.03 PQ/XxMGL0.net
まあ結果現状は長いことひきこもりだから
自分と社会を隔離している
258:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/21 23:35:16.54 3PpH6ELc0.net
>>256
なんちゅー私や
259:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b50e-AAsj)
16/11/22 00:05:21.69 9v/zX8FV0.net
これでアスペも恋愛できるな
童貞率・処女率の増加と『恋愛の仕方』がわからない若者たち
URLﾘﾝｸ(www.yutorism.jp)
260:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-gqOJ)
16/11/22 00:33:48.69 HoM73K1M0.net
４０過ぎて初めて恋愛感情ってのがわかったんだが
どうすればいいのか皆目見当が付かなくて頭がおかしくなりそう
261:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/22 00:36:33.47 8ziRSYGa0.net
私は恋愛のような物を覚えてもストーカーしかできない
262:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-kvA2)
16/11/22 02:19:27.57 OAtzv4uC0.net
ＩＱ低いアスペルガーだと人の言葉の裏や空気、雰囲気読めなくて
すぐ罠にひっかかったり騙されやすい
誘導尋問にひっかかったり、作戦でレイプされたり、盗難や悪評元の張本人や犯人にしたてあげられたり、失言を言わされたり、
ブラック企業辞める際も同僚でなく何故か私だけ辞めるのを怒られてフルボッコ
同じ人いる？
人間不信になってしまった
発達障害のテンプレ通り心を開けない
もう男性が怖い
263:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-kvA2)
16/11/22 02:21:53.85 OAtzv4uC0.net
>>256
人に合せるんでなく自分のルール準拠なんだね
相手がそれを理解してないと大変そうだね
264:優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-rbBn)
16/11/22 02:37:14.34 /VjiRFsvM.net
アスペルガー症候群とADHDって、全くの別物なんですか？
265:優しい名無しさん (JP 0H79-VK/u)
16/11/22 03:28:09.84 i9ewsaQQH.net
別物
研究者の間では細かく分類されてはいるが
病状的には全部、広汎性発達障害で診断される
専門用語が一人歩きしすぎて
ちょっと話が通じないやつを「アスペだろ」と指差し笑うような差別用語になりかけてるからだそうだ
266:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/22 06:22:32.97 IZrR393k0.net
>>262
そうだね。
私はIQ普通範囲ではあるけどやや低いから騙されやすいと言うか話通りに信じやすくてお人好しすぎると感じる。
今は年齢的にも経験を積んだからそこまでは騙されないけどね、若い子は出来れば親しい人に相談したり、話を聞いて確認してほしいと思う。
言葉の裏や空気を読めないのは、シングルタスクだからじゃないのかな？会話って一度にいろんな作業を行って成立するし。
年を重ねても年齢相応の対応が出来ないから残念に思うよ。
267:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/22 06:32:37.28 IZrR393k0.net
>>264
ADHDは、不注意、多動、衝動が抑えられない症状
ADHD単体だとコミニケーション能力に問題がなかったり、薬で抑えれば目立たなくなることがある。
アスペルガー症候群は、自閉スペクトラム症に分類されるので、自閉症の一種。
ADHDでも自閉スペクトラム症を併発している場合もある。
268:Admiral Veronica
16/11/22 07:37:20.18 .net
自閉症スペクトラムはホモサピエンスの進化した姿である
アスペルガー症候群などの発達障害は、過集中や論理的思考能力などの優れた能力を持つ。
定型発達者と比較して高い能力を持ちすぎているのである。
これはニューロンの形成に関連した遺伝子が進化した結果なのだと私は考える。
異論ある？
269:Admiral Veronica
16/11/22 07:40:29.16 .net
実際、定型に比してアスペルガーは極めて高い能力を持っている
親や教師の理解がないためにこれを効率的に発揮できない場合もあるだろうがね
270:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/22 08:04:11.83 IZrR393k0.net
>>269
ごめんね…高い能力のないASDもここにいる。
強いて言えば、文字を瞬間記憶するのは出来ないが、風景や画像の瞬間記憶は普通の人よりできる。絵を描いたり道を覚えるのは得意かな。
第六感的な部分があり地震などの危機察知能力が動物並み。
確かに猿人の時代なら役に立つが今の現代に必要が無さそうな能力だよ。
271:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6)
16/11/22 08:07:53.28 5XHWtAyza.net
「1234567」みたいな数字を数字としてでなく
そういう「映像」として記憶すると結構覚えてたりする
なお数字を数字として覚えようとすると数秒後に忘れる鳥頭
272:Admiral Veronica
16/11/22 08:14:07.48 .net
>>270
それは訓練の問題だね。
＞風景や画像の瞬間記憶は普通の人よりできる。
その特技は芸術活動などに向くのでは？
273:Admiral Veronica
16/11/22 08:16:49.48 .net
ところで、定型中心の世界を我々中心に変えたいと思うのだが。
君たちはそれについてどう思う？
賛成か反対かその理由は？
274:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/22 08:18:50.14 i41vwbYz0.net
>>269
高いって言うか凸凹が大きいと思う
高い部分が社会の需要にマッチしてないと
発揮しても評価されないだろうし
低い部分が日常生活に支障をきたすレベルな
場合もある
そこまで考慮すると、定型より高いと評価される人は少ないんじゃない
定型でトータル高めのひとのほうが
能力的には高いと評価されるでしょう
そっちも少数だろうけど
275:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/22 08:22:44.41 i41vwbYz0.net
>>273
溶け込みたい
黒人が白人を倒して、黒人優位の社会を作っても
それは差別の移動であって意味がない
すべての人が自分らしくあることが認められる
優しい世界に住みたい
276:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-tQqt)
16/11/22 08:24:52.80 TWZjdwPX0.net
違う板のスレとここでアスペは定型より優れていると
根拠もはっきりしない思い込みレベルの妄想を一晩中垂れ流していてはな
そんなキチガイじみた事やっている輩の主張は勘弁してとしか思わない
277:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/22 08:31:32.90 i41vwbYz0.net
>>276
そういう人は自分の所属している属性を優位に持って行きたいだけだよね
男性なら男性優位な社会
女性なら女性優位な社会
日本人なら他国より優れてることにしたいし
自分一人の能力に自信がないから
同属性を持ち上げて、自分を優位な位置に持って行きたいだけ
278:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/22 08:33:01.10 IZrR393k0.net
>>273
ある意味かっこいいw
いろんな考え方やいろんなタイプの人がいて当たり前の世界なんだと皆が割り切ってくれたらそれで良いです。
279:優しい名無しさん
16/11/22 08:39:07.68 .net
>>274
＞高い部分が社会の需要にマッチしてないと
そこは訓練が必要だね。なにかしらで社会貢献できればそれでよい。
>>275
大丈夫。アスペルガーは定型と違って人を差別したりはしないさ
>>276
根拠は何回も述べているんだよ。君が見たくないだけ。アスペルガーの過集中能力が高度な知的活動に向いているといっている。特に専門性の高い分野においては
>>277
しかし、アスペルガーは不当に低く扱われているのも事実だよね？それは是正すべきでは？
>>278
そうだね
280:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-tQqt)
16/11/22 08:43:45.48 TWZjdwPX0.net
>>277
ぶっちゃけ貴方の書いている>>274が現実なんだよね
そこが判っておらず身勝手な主張を繰り返し
結局現実世界では拒否られてということにしかならないのが実際だもの
夢だけ語って生きていられたらどれだけ楽かとつくづく思う
281:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-2XGH)
16/11/22 08:46:57.56 i41vwbYz0.net
>>279
どうして君以外のすべてのアスペルガーが
差別をしないと断言できるのか
私はそこまで人間を信じてないね
アスペルガーが支配して、それ以外の層が
反旗を翻したらどうするの
アスペルガーは勝れているから
皆従う、その方が幸せになると思っているなら
妄想と自己愛が過ぎるね
282:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-tQqt)
16/11/22 08:47:18.53 TWZjdwPX0.net
>>279
自分に嘘をつき続けて現実と虚構がごっちゃになった人は
黙ったほうがいいと思うな、
ワッチョイのあるスレでわざわざIDやワッチョイを非表示ににして
自分の根拠のない思い込みを無理やり読ませようとまでしちゃうことでも
君の異常性は十分わかることだから
現実世界で相手にされない哀れな構ってちゃんアスペを演じているだけでしょう？
見苦しいからでてこないほうがいいと思う
283:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/22 10:01:46.67 IZrR393k0.net
釣りだろうけど、自分は面白い主張だねで終わってしまったなぁ。
悪く取れば、誤解を与えるためにわざと妄想的に書いているのかな？
であれば嫌だなぁ。まぁ、攻撃的にならなくても…マターリと書いてあるし。
気になる部分や嫌悪感、価値観の違いがあるのかな？
284:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-HkCE)
16/11/22 10:19:56.81 W+rg1NkKd.net
>>283
釣りではなく本気なんだよなあ
285:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-RUi6)
16/11/22 10:32:54.74 lVfl+Xg/0.net
ポケモンに例えると定型は攻撃100特攻100だけどアスペは攻撃10特攻190って感じ
286:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-HkCE)
16/11/22 10:33:09.70 W+rg1NkKd.net
>>282
演じているだけではないよ。これは学説にしたいと思ってる
287:優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-ebWW)
16/11/22 10:48:17.50 RJfsM9jCM.net
つーかステ振りの時点でアスペは総ポイントが少ないと思う
定型が100ポイントとするとアスペは70くらい
んで定型の場合は各々ステータス毎に振り分けられる下限ポイントが決まってて
アスペは下限がないから、全く振り分けられないステータスもある
大体俺のイメージはこんな感じ
288:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa9-VK/u)
16/11/22 10:50:23.13 5LDNB4Esp.net
admiral veronicaって某コテの人ですかね？
あちこちでスレ立てして相手にされないからといってこちらまで来ないでください
名無しの便所の落書きに意見を求めるのではなく、どこかの研究施設に提出してください
289:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-RUi6)
16/11/22 10:53:53.66 5e2g4FgRa.net
定型がファミリーカーやSUVとすると
アスペはコンバインやフォークリフトなどの特殊用途車ってイメージ
ある要素において才能を開花させれば定型を凌駕することもごく稀にあるが
そもそも公道を走るように出来てないという
一番の問題はそれが傍目にはまず判らないこと
290:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-RUi6)
16/11/22 11:03:53.16 lVfl+Xg/0.net
ちょっと難しいことができたりするのに誰でもできるようなことができない
周囲からは一所懸命やってない、やる気がない、わざと手を抜いているように見える
ふざけている、上司や同僚をからかっている、仕事を舐めていると思われる
→アスペが嫌われて孤立する
291:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 775e-VLz7)
16/11/22 11:18:47.57 QjF3LABZ0.net
AQテストというのをネットでやってみたら36点でした
33点以上はアスペルガーなどの疑いありと書いてあって気になっています
いまはうつ病と対人恐怖症と診断されていますがもともと発達障害なんじゃないかと医師に相談しようかと思っています
症状？ も自分に当てはまるものがいくつかありました
このスレにいるみなさんはどういったきっかけで診断をもらったのでしょうか？
子どもの頃にという方が多いんでしょうか？
292:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-S3Pk)
16/11/22 11:27:55.46 IZrR393k0.net
>>286
誰もが信じなくても成果を出せば誠になるよ。
疑問に思うならとことん突き詰めたら？きっと面白い論文が書けると思う。
2chに書くのは意味がないけど、研究論文として書いてみたらよいと思うよ。
293:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/22 11:28:21.69 8ziRSYGa0.net
>>291
元々は人格障害
36歳から唐突に発達障害と言われました
294:優しい名無しさん (JP 0H79-VK/u)
16/11/22 11:31:41.81 i9ewsaQQH.net
それこそどこかの研究者が自閉症スペクトラムの人間は
現代だからこそ役に立たない、という理論を出してたが
どこだったか忘れた
その文によると
発達障害の持つ好奇心探究心や集中力、特化した能力は
もののない時代や法の整備がない時代には
優れたリーダーシップやポテンシャルを持った人間として有能だった
だから、昔発達障害は少なかったというのは嘘でもなく
現代だから倍増（人口密度的には増えたが）したわけでもなく
いたけれど、型にはまった秩序正しい世の中ではなかったから目立たなかった
ということらしい
武将や開拓戦争だらけの中世の偉人に発達障害と疑われても偉人となってるのは
そういうことなんだとか
295:優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-ebWW)
16/11/22 11:56:08.99 RJfsM9jCM.net
今はネットで調べれば簡単に学べるからね
アスペは未開ジャンルの開拓者として有能だが
ほとんど開拓し尽くされた現代では役に立てない
同じ知識量という土俵で戦ったらコミュ力のないアスペが負けてしまう
残る得意分野は職人業のような技能しかないけど、それも近代化により淘汰されつつあるという…
296:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 745b-S3Pk)
16/11/22 12:04:42.10 EndYSVE+0.net
現代的な勝ちスタイルをアスペは早期に理解出来ないし理解した所で実行できないからなぁ
297:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-RUi6)
16/11/22 12:15:15.45 8ziRSYGa0.net
ネット上の情報で知ったような気になっちゃダメだと思う
298:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-HkCE)
16/11/22 12:39:44.76 W+rg1NkKd.net
>>294
その研究者が間違ってると思うね。むしろ今後の社会でこそ役に立つ。過集中の性質考えれば自明
299:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-HkCE)
16/11/22 12:40:43.07 W+rg1NkKd.net
>>295
>ほとんど開拓し尽くされた現代では役に立てない
君はいつの未来から来たの？ｗｗｗ
少なくとも我々が生きている現代では、ほとんどは未開拓なんだが