16/11/18 00:47:11.21 b5S6n5pz0.net
テスト
3:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa9-N7ik)
16/11/18 01:26:15.52 YNdtP2uxp.net
>>1
乙です
ありがとう！
4:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-CPdw)
16/11/18 06:14:29.24 hPazqjyIa.net
アスペが他人のことを考えないって誤解。
考えてはいるが思考回路がズレてるためトンチンカンなことをしてしまう。
それを普通に考えたらそうはならないってこと前提に無為無策とみなされて反省を求められる。
5:優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-RuP1)
16/11/18 09:31:37.37 uQoxSxDLd.net
>>1乙！ありがとう！
6:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-2XGH)
16/11/18 09:45:59.33 Qsya3OfEa.net
>>4
それはそうでしょう
社会は施設じゃないのだから
7:優しい名無しさん (JP 0H85-N7ik)
16/11/18 10:51:48.48 3K1rHVYzH.net
>>1乙
8:アスペ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-RuP1)
16/11/18 13:48:32.36 uQoxSxDLd.net
>>4
>>6はゲスパーにしても>>4はもう少し考えた方がいい
例えばこのスレだけど今はみんな新スレに移った所で>>1乙の流れだ
他人の事を考えないのが誤解だと言いたいなら最低限の空気は読まないと説得力がないぞ
あとsage進行な
9:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-2XGH)
16/11/18 16:39:21.75 CGFzcnLpr.net
真面目な話「1乙の流れ」ってなんで必要なのかわからない
自分がスレ立てたときもさっさと本題に入ってほしいのに
わざわざスレが機能しない時間を取るのが理解しがたい
テンプレが事前に整備されてれば乙っていうほど困難な作業でもないし
後から一乙警察が「なんで乙しない😡」って言い出す方が厄介に感じる
このスレの>>1が乙してほしい人ならごめんね、いちおつ
10:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa9-N7ik)
16/11/18 17:25:47.44 7DF7nMLmp.net
雑談だって本題じゃないと思うんですけど
ここ質問スレよね
11:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8038-2XGH)
16/11/18 18:10:00.14 IMbCAboF0.net
>>8にいちいち噛みつく>>9も十分厄介だろう
わざわざ一乙警察とかいらん煽り混ぜこんで来るしなぁ
この人いつもちょこちょこいらん煽り入れて荒れる起点になる人だろう？
12:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa9-N7ik)
16/11/18 18:30:23.31 7DF7nMLmp.net
なるほど、むしろ早くワッチョイidわかってよかったと思えばいいですね
13:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdb5-fH/3)
16/11/18 18:38:37.31 FuhJH2e70.net
ここ、スルー苦手な噛みつきやさんがいるね １人かな？
14:アスペ (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-1dxl)
16/11/18 19:08:05.68 NdU+e+BHa.net
>>1乙
早速質問いいですか？
ふと気がついたんですけど、自分は
1・目の前に障害物
↓
2・ぶつかっちゃいけない
↓
3・障害物は人だ（知り合いだ）
↓
4・「おはようございます」
みたいな流れで出会った人に挨拶したりしてるんですが
定型さんは1の段階で人だ、知り合いだって認識しますか？
たまに急いでいると2までしか認識しなくて挨拶も無しに通り過ぎてしまって
後で「今のは人だった、失礼なことをした」と思うのですがこれは定型さんにもあることでしょうか？
15:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f6b-XpIe)
16/11/18 19:11:14.98 pE+DDyUr0.net
荒れてるなかわざわざ立て直してくれた>>1に感謝
16:定型 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6b-XpIe)
16/11/18 19:14:09.84 pE+DDyUr0.net
>>14
１の時点で知り合いと認識します
17:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdb5-fH/3)
16/11/18 23:48:55.53 FuhJH2e70.net
>>14
歩きスマホしてて？
18:アスペ (ﾜｯﾁｮｲ 2128-EfL1)
16/11/19 01:40:32.04 uM/Ed3Zy0.net
>>1だけどワッチョイスレを立てたのは初めてなので不備があったらごめんね
やたら手際が悪いので何度もチェックしたけど変な所があったら教えてくれると嬉しい
19:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8038-RUi6)
16/11/19 02:25:31.91 FJqcJYgc0.net
>>18
乙でした
20:定型 (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-j9cg)
16/11/19 13:07:29.00 XzB0LMjxa.net
>>14
実際には同じ流れだけど、脳内では1→3の間が光の早さで判断されるので体感的には1の時点で気付いてる感じ
21:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2128-Q+Po)
16/11/20 00:56:41.28 Ccray2sJ0.net
次のレスで質問しようと思って投稿を分けたんだけどまとまらなくて
>>18が1乙待ちみたいな書き込みになってしまって申し訳ない
私も>>14と全く同じ流れだから>>20のレスを読んでびっくりした
瞬時に知り合いだと判断できたら楽だろうな
親御さん向けのセミナーか何かで見え方の例えとしてペットボトルを切って
切った側から覗いた視界が自閉症スペクトラム障害者の視界だっていう表現をしてたらしい
定型さんも色々な苦労があると思うけど（しかもその苦労がアスペと関わる事で発生するものだったりするけど）
やっぱりそういうスペックの差は単純に羨ましいな
ところでこういう感想みたいなのは書き込まない方がいいかな？
一応中身のある情報を書き込むようにはしてるけど邪魔になるようなら控えようと思う
22:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f6b-XpIe)
16/11/20 01:15:45.59 0z5tFBU60.net
>>21
全く構わないと思うよ
個人差が大きい障害だし、「私も同じ」とか「私の場合は違う」という意見だけでも充分参考になる
23:定型 (ﾜｯﾁｮｲ bd38-RUi6)
16/11/20 01:44:19.34 Z9wLg5wt0.net
>>21
いや、むしろありがたいよ
24:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-h61+)
16/11/20 04:47:47.04 WnjjwxNxp.net
アスペさんに質問。
どうして自分の無価値(マイナス価値)、無生産性を自覚してて社会に溶け込みたいの？
引きこもって身を丸めて生きないといけないってなぜ受け入れられない？
25:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c5e-N7ik)
16/11/20 08:12:51.80 1QBej+fH0.net
>>24が言う価値の基準なんてマジョリティの定型が決めたものなんだから、マイノリティだからと言って無価値である訳がないだろ
26:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5630-RUi6)
16/11/20 11:05:52.22 36Eo86Iq0.net
俺は発達と診断されたけど目の前にいるものが人かどうかすぐ判別できないってのは流石にないな
誰かを判別するのが人より遅いらしいことは経験上わかってきたから意図的に目の前に人がいたら顔見るようにしてる
27:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-PHiz)
16/11/20 11:23:59.29 1anodQzha.net
定型とも発達ともはっきり言われないけど，
うすうす定型の定義は普通に
社会的に家族や仲間を持ち，バランス良く仕事をする人，
生まれつき備わるものもあるし，そうでないものもある。
仮に障害ありきでも支援によって支えが出来たら
その人はその人で良いんじゃないかと。
ちなみに
世の中はストレスに強い弱いだけで見極められない�
28:B 弱い立場でも身体の頑丈さと智慧のある人もいるし‥ で、もう一度言えば私は健康とも障害とも診断されたことが無い。
29:アスペ (ﾜｯﾁｮｲ 2128-EfL1)
16/11/20 12:09:46.81 Ccray2sJ0.net
>>22>>23
ありがとう安心しました
確かに私も同じとか違うって書いてくれるだけでも理解のきっかけにはなるね
本題に絡まない一人言みたいなのは書き込まないように気を付けてはいるけど
なんとなく周りとずれてるなと2chの書き込みでさえ思うので荒れる元にならないように気を付けます
30:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa9-N7ik)
16/11/20 17:14:21.75 akXeK/ucp.net
>>27
未診断って大事だから二回言ったのね
でもその書き込みがここですごく浮いてるってことが自分でわからないなら少し疑った方がいいんじゃない？
31:優しい名無しさん
16/11/21 02:21:02.43 CCYJYhjs6
アスペは知名度は低いが人口の６％という
恐ろしい数を備えた発達君である。
高齢出産（女性だけではなく男性も）との
相関も研究すべき内容で意外と世間で認知されてないと思う。
知らずに関わるのと知ってて関わるのでは
迷惑度合はぜんぜん違うので、やはり絶対カミングアウトすべきと
思います！すみません。勝手に主観を展開してしまって。
32:定型 (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-j9cg)
16/11/21 15:25:39.04 Eu+Jq1xka.net
>>14
実際には同じ流れだけど、脳内では1→3の間が光の早さで判断されるので体感的には1の時点で気付いてる感じ
33:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4359-AAsj)
16/11/21 23:00:30.65 6umzsnC40.net
アスペスレで満場一致でほぼ全員が2を選んだこの問題について、定型の人はどの答えを選びますか？
A「これから温泉に行こうと思ってるんだけど、皆も行く？」
B「いいね！」
C「行く行く！」
A「D君はどうする？」
D「ん～、僕はどっちでもいいよ」
[問題]
D君の本音として、最も可能性が高いのはどれですか？
1. どちらかと言えば温泉に行きたい
2. 温泉に行くかどうかは本当にどっちでもいい
3. どちらかと言えば温泉には行きたくない
34:アスペ (ﾜｯﾁｮｲ 2128-EfL1)
16/11/22 00:00:50.72 YdGUJmEv0.net
>>32
定型さんじゃなくて申し訳ないけど
その人たちの関係性とか前後の文脈によって答えってかなり変わるんじゃないかな
決して否定したい訳じゃなくただの一個人の感想なんだけどその設問だけで満場一致って少し危ういような気がする
元スレを見てないので全く見当外れな事を言ってたらごめんね
35:定型 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa9-N7ik)
16/11/22 02:44:24.44 KqfUsZZvp.net
>>32
言葉だけじゃなくてもっと状況を表す判断材料がないとなんとも言えないと思う
設問に文以上の情報（表情とか間とか）がほぼないし
無理やり「ん～」や聞かれるまで答えないことを否定の意思表示かも？と考えることもできなくはないけど、状況が定かじゃないしこれだけの文ではゲスパーの域を出ない
36:優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-RUi6)
16/11/22 14:56:00.48 pCwFKB7td.net
1だったら｢あー｣
2だったら｢ん～｣
3だったら｢うーん｣
って返事になるよ
37:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-RUi6)
16/11/22 15:25:40.77 lYIkmYwza.net
俺は発達だから関係ないけど俺もやはり第一印象は2だと思った
でも正解は1なんだろうね
わざわざどっちでもいいって言ってあなたに委ねるアピールして誘わせる方向に持って行く
この状況で誘わないわけないもん
というか温泉っていうある意味大きなイベントに対して心底どっちでもいいなんてことがある�
38:ｾろうかっていう疑問もあるけど 実際の場面だとわかるけどこうやって文章にされると途端に単純思考になっちゃう
39:定型(パートナーがPDD) (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-V6ks)
16/11/22 15:46:01.05 BkbdvbJE0.net
>>32
ABCとDとの関係性によるから情報不足
蛇足だけど本音とか現実では関係ないよね
付き合いのバランスや財布の余裕で決まるし
40:アスペ (ﾜｯﾁｮｲ 2128-EfL1)
16/11/22 21:01:57.45 YdGUJmEv0.net
満場一致なのが危ういというのは語弊があった
どの答えを選んだとしてもこの情報量の設問で正解が思っちゃうのがアスぺらしいなと感じた
私も診断済のアスペルガーだけど前後の状況や関係性がわからないからこれだけでは回答できない
>>34の表情や間っていうのは想像できなかったから定型さんとはまた違う考え方なんだと思うけど
41:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132b-JQwj)
16/11/25 08:28:22.88 xypAMIfj0.net
>>36
自分だったら誘ってもらいたかったらはっきり言うから、どっちでもいいっていうのはできればしたくない事に対してだなー
42:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b85-rh0l)
16/11/26 21:55:20.47 6pFoFzhb0.net
そういう系で言うんだったら、
Ｃが「行く行く！」なんてアゲアゲのノリを作ったんだから、
「どっちでもいい」なんて言葉を口にする勇気は
自分にはないなぁ。。。
43:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f30-/sNf)
16/11/26 22:02:48.71 okRio1Gi0.net
>>39>>40
結構納得
でも行きたいにしろ行きたくないにしろどっちでもいいって言っちゃうとどっちにしろ行くことになっちゃうよね
行ってもいいけどあまり気が進まないって意思は伝えたいみたいなあれなのかな
自分はこういう場面でどっちでもいいって言ったことないかも
44:アスペ (ﾜｯﾁｮｲ 933c-fk+P)
16/11/26 22:27:12.31 s1LPxGLK0.net
自分の経験則から言うと、
こういう時「どっちでもいい」っていうと相手が残念そうな顔するか機嫌悪くなるんだよね
なんとなく定型さん的には嫌な言葉なんだろうなーと思って今は使わないようにしてる
…んだけどここで定型さんにちゃんと聞いてみたい。
シチュエーションによると思いますが、「どっちでもいいよ」ってやっぱり嫌な言葉ですか？
受け取る相手に決定権押し付けてるような感じはするのでその辺が駄目なのかなと感じてるんだけど
どうなんだろう
45:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a359-Qi7P)
16/11/26 22:45:14.45 h5aRy3uA0.net
この場合、どっちでもいいと言った人の本音にかかわらず「行きたくない」という意味で伝わる
たとえ本音が「どっちでもいい」だったとしても、行きたくないのだなと思われる
46:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a5-Asdc)
16/11/27 02:01:33.82 rJcdnYt40.net
定型世界だと相手の提案に対し、肯定的な意見の時はそのまま同意したりポジティブな反応
積極的に同意出来ない時は、はっきり否定はしないけど明確に肯定もしない、曖昧な反応
だから「どちらでもない、どちらでも構わない」とい返事は大体、否定寄りになる
(会議などはまた別)
47:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a5-Asdc)
16/11/27 02:09:23.87 rJcdnYt40.net
どっちでもいい＝その話題に関心がない、自分の意見を持つほどでもない、興味がない
いう事でもあるから相手からすれば感情や気持ちが空振りした風に思える
48:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136b-lM3r)
16/11/27 06:18:01.08 q3+wMbck0.net
>>42
なぜか否定的な意見が多いけど最初の人たちも言っているように状況による
行きたい・行きたくないがフィフティ・フィフティの気持ちのときも普通に使うよ
ただ告げるときの表情・声のトーン・言い方によってどちらの意味にも傾く言葉でもある
ニコニコ笑顔と明るいトーンで「私はどっちでもいいよ～」なら、言葉通りどっちでも構わないから皆のやりたいことに合わせるよ、って聞こえるし
冷たい声で突き放したように「どっちでもいいです」なら否定的に聞こえる
状況次第
49:定型 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spe7-JQwj)
16/11/27 08:22:40.01 +xFhMudKp.net
>>46に同意
結局は非言語コミュニケーションの部分でどうにでも表現できるんだよね
>>42が言う「どっちでもいい」がいつも残念そう、不機嫌そうに受けとられているというのなら、
言い方や状況が否定と受け取られる、誤解されるようなものだったんではないだろうか？
まあはっきりしたことは録画映像でも見ない限りわからないけども
50:アスペ (ﾜｯﾁｮｲ 933c-fk+P)
16/11/27 08:49:31.59 5Ud2g0wU0.net
>>42ですが皆さん回答ありがとうございます
アスペが使うには難しい言葉みたいですね…
今は使わない様にしているので、どういう状況で使ったかは昔の話になるのですが
相手「クッキーとお煎餅貰ったんだ！どちらか一つ選んでいいよ」
私(無表情)「(うわぁ嬉しいなあどっちも美味しそうだし迷っちゃう…ああ他の人にも配るのに待たせちゃうと悪いな)」
私(無表情)「どっちでもいいです」
→相手がしょんぼりした顔に、みたいな感じです
今は相手にこちらの感情を見せないと誤解されるというのがなんとなく分かってきたので
私(表情付き)「うわぁありがとうございます！どっちも美味しそうですねー
皆さんもう食べられたんですか？あ、まだなら最後でいいですよーどっちでも嬉しいのでー」
くらい細く言葉に出してます…
51:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-Qi7P)
16/11/27 09:06:20.57 gojaHXwK0.net
2つの選択肢が等価の質問とポジティブorネガティブの質問は種類が全く違う
52:アスペ (ﾜｯﾁｮｲ 933c-fk+P)
16/11/27 09:12:08.64 5Ud2g0wU0.net
>>49
あっ確かに…
すみません酷い思い違いをしていたので上のは無視してください
53:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-PVnu)
16/11/27 09:54:35.55 E8vzRCtN0.net
「どっちでもいい」言って選択を相手に委ねてから
その結果に不満を表明するのは無責任というかとても嫌われる
何を選んでも選択の結果に不満が伴わないことはまずないので
結果的に衝突に繋がりやすい とか
54:アスペADHD (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)
16/11/27 09:54:51.33 zFq1PU7Oa.net
自分も、どっちでもいいはなるべく避けるようにしてる。
どっちでもいいって相手任せにするより、まだyesnoはっきりしてる方が相手も楽みたいだし。
noと言って空気悪くなる相手なら縁もすぐ切れるし、そういうの気にせず付き合ってくれる相手ならお互い信頼して長く付き合える。
本当にどっちでもいい時は、どっちでもいいけど面子空いてるなら行くし、他に行きたい人いたらそっち入れてあげて
って言うかなー。
55:定型 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spe7-JQwj)
16/11/27 10:27:02.18 +xFhMudKp.net
>>48の例も少し変なような
食べ物をどちらか好きな方選んで取ってと言われてるのにどっちでもいいです、という答えは相手も困るよそりゃ
>>32のどっちでもいいは、みんなでする行動の選択を一緒に行く他の仲間に委ねるという例だけど
>>48は自分だけが食べる物の選択を他人に委ねてることになる
レストランで「AランチとBランチどちらになさいますか？」という問いに対し「決めきれないからどっちでもいいです」と答えるのと同じ
相手は、いやそれ私に丸投げされても……と困惑するしかないよね
かといって遠慮して余ったのでいいですよーというのも、一見気遣いのようだけど、「みんなに配ったあとでまた来て」という二度手間を要求してることにもなる
相手はお菓子を捌きたいだけなんだから、この場合は片方をさっと選んで受け取るのがベターだと思うよ
56:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a5-Asdc)
16/11/27 10:38:24.03 o316SKyu0.net
＞かといって遠慮して余ったのでいいですよーというのも、一見気遣いのようだけど、「みんなに配ったあとでまた来て」という二度手間を要求してることにもなる
ここに気づけるか気づけないかで、普段でも周りとの関係が大きく違いそう
57:アスペ (ﾜｯﾁｮｲ 933c-fk+P)
16/11/27 10:40:54.35 5Ud2g0wU0.net
>>53
>>48だけど話題からずれていたことは謝る
一応相手が忙しそうなときは二度手間を考えてすぐ受け取る様にはしてるけど
私の判断基準だと何処かで迷惑かけてそうだね…
これからは余ったのでいいとか言わないようにしてみます。ありがとう
58:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-Qi7P)
16/11/27 10:54:25.94 gojaHXwK0.net
しかしその例で言えば煎餅とクッキーなら一般的にクッキーを選びたい人が明らかに多いから、即座に煎餅を選ぶのが正解
例えば架空のお菓子でビスケットにチョコをコーティングした物とクッキーにチョコをコーティングした物があったとして
どちらかを選べと言ったら確実にクッキーの方が先に売り切れて、クッキーの方を買えなかった人がガッカリする
59:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-VGur)
16/11/27 11:00:41.53 EE6jz9BO0.net
たかがお菓子ごときでそこまで気を使うものなの…？
60:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-Qi7P)
16/11/27 11:07:02.11 gojaHXwK0.net
10人いる職場でクッキー5枚と煎餅5枚を配るとして、7人に配った時点で残りが煎餅3枚だったら
煎餅しか選ぶ余地のなかった最後の3人が気分を害するかもしれない
61:定型 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spe7-JQwj)
16/11/27 11:17:27.30 +xFhMudKp.net
煎餅の方がカロリー低く腹持ちが良いという理由で喜ぶ人もいると思うけどね
62:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b85-rh0l)
16/11/27 11:45:20.36 q/41LZI30.net
>>51
「謙虚アピールの時」の方が多いと思うが。
63:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-JaXR)
16/11/27 12:08:39.41 v9WNURco0.net
職場の年代と性別によるんじゃない
ご年配の方や男性が多かったら煎餅のほうが人気があるだろうし
反対に若い人や女性が多かったらクッキーのほうが人気があると思う
他にも定期的に差し入れてくれる取引先の人から甘味系が多かったら
珍しい煎餅系が人気かもしれないし、その反対もあるかもしれない
64:優しい名無しさん (JP 0H8f-rh0l)
16/11/27 12:36:38.33 Qf108ncGH.net
>>58
たとえ、クッキーが好きだったとしても、
お菓子くらいで気分を害する人がいた、ら、
器が小さすぎるのでは？
「お煎餅嬉しいわ、でも今はお腹がいっぱいだから、家で食べるわね」と言って
帰宅後に処分するのが普通だと思う。
「どっちでもいい」にしても
「お菓子」にしても、
「例え」が微妙かもね。
65:アスペ (ﾜｯﾁｮｲ db28-3zn4)
16/11/30 00:32:29.48 H/sSEIYK0.net
クッキーとお煎餅の話の>>48の気持ちが痛いほどわかる
無表情すなわち怒ってるではなくて考え事してたり場合によってはリラックスしてたりするよね
定型さんは表情がないと怖いらしいと気付いてからは表情を作るためにレッスンに通って勉強したけど未だにさじ加減が不安
>>48の件が職場で配る系ならベターな返しは「後で休憩時間にでも取りに行ってもいいかな」辺りかな？
>>57
お菓子の件だけじゃなくありとあらゆる事に気を遣い続けてようやく定型の人の気を抜いた状態位の気遣いができる感じだから…
66:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-JQwj)
16/11/30 05:05:29.63 0s45G4QRp.net
なんか気遣う客体がずれてきてる気がするんだけど
どっちがいい？と聞いてきた人に微妙な顔をされたくないって話だよね？
お菓子の例ならその場で決めて取るのが一番
決めきれないor後の人を気遣うなら現時点で多い方を取って後の人に選択肢を残しておけばいいだけ
それ以上の気遣いはかえって重いです
今持ってきてくれた人の親切をむげにしちゃうしね
67:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-/sNf)
16/11/30 07:58:10.39 0oPhi4Mv0.net
「選んでくれ」て言われたときにどっちでもいいなら
どっちかさっと自分で決めて答えてしまうのが
結局一番要求通りの対応で相手の負担が少ないのかもね
あとの人が嫌な思いを…とかは配る順番を決めた人の責任
たけのこ派は研修送り
68:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b85-rh0l)
16/11/30 09:20:59.52 bwcmGLzB0.net
「お菓子程度ならどっちでもよい」って要素もあるし、
「ワクワクした空気を大切にする場合」って要素もあるし、
「年上をたてるべき関係」って要素もあるし、
「定型」と「発達」に、分けるには、
ざっくりしすぎていると思う。
69:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b85-rh0l)
16/11/30 09:28:11.90 bwcmGLzB0.net
>>65
様子見てて、自分では何も言わずに長いモノに巻かれてるくせに、
裏では「結果に不服」と悪口を言う人っているよね。
70:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-JQwj)
16/11/30 19:06:01.00 L7aO1wrYp.net
またお前か
71:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-D16J)
16/12/03 10:03:15.66 lIQ4VRqQK.net
知り合った人が発達さんらしいです。
社会のルールマナーを自分の都合良いように解釈する分別がないタイプです。
勤め先での話なので今後別の人に同じことを繰り返さないよう「それはいけないこと」だと理解させて、なおかつ自分と距離をおいてもらいたいです。
その手段手法について他の発達さんの意見が聞きたいです。
72:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5528-Hz6y)
16/12/03 20:15:25.36 UOvrkUYX0.net
発達を粘着荒らしに変えるとあら不思議
73:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e30-yaSi)
16/12/03 20:19:09.32 Kr/xGybt0.net
>>69
まあ自分もそうだが発達の人には基本変にオブラートに包んだ言い方せずに明確に理由も交えてそのいけないことを正面から伝えるしかないだろうね
それでも伝わらなきゃまあ諦めてくれ
色んな人がいるから
74:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5528-5geV)
16/12/04 08:38:32.84 9YRLMkt20.net
>>71
なんで触るかなあ
その人が前のスレを壊滅に導いた張本人なんだけど文体で判断できないものなの？
75:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e30-yaSi)
16/12/04 08:42:28.45 DP4Kj6u80.net
>>72
あーごめん前スレの後半訳わからん会話ばっかしてたからろくに見てないんだ
76:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e30-yaSi)
16/12/04 08:44:41.61 DP4Kj6u80.net
ていうかせっかくワッチョイ設けたんだからスルーに必死にならずにこの人に触れないでねって言ってくれりゃいいのに
77:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-kBhe)
16/12/04 09:37:53.86 mk264rXVp.net
まあまあ
携帯キャリア分かっただけでも儲けものだと思おうよ
しかし発達の張本人が健常者のふりして発達についての質問を投下して
自分でそれに答えて満足を得る…って
よくよく考えると闇深い行動だよね怖いわ
78:優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-5geV)
16/12/04 09:58:54.32 yTtJu/ZId.net
>>73
荒れてるんだからせめて現行スレだけでも読もうよ
全然スルーされてないからね
>>75
jp（逆引き不可）とかガラプーとか明らかに回線変えてるから
キャリアがわかっても面倒なんだよね
でもとりなしてくれてありがとうイライラしてたわ
自演だろとか突っ込まれるとしばらく他のスレに行って帰って来ないみたいだけど
いちいち突っ込んでると空気読めてないみたいで嫌な気分になるしさ
何より良スレを潰されたってのが本当に迷惑
派生先スレでは発達ができないことを
79:普通できるよね？とかわざわざ煽りに来てたし闇深いのは心底同意
80:優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-5geV)
16/12/04 10:02:35.68 yTtJu/ZId.net
あ、出先で回線変わってるけど>>76です
81:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e30-yaSi)
16/12/04 10:11:03.44 DP4Kj6u80.net
>>76
読んでなかったのは申し訳なかったけど、いくらなんでも過剰反応しすぎじゃない？
気軽に書き込むこともできないわ
これからは気をつけるけど
というかワッチョイになってから書き込み激減したな
やっぱりなんだかんだで皆名無しの方が気楽なのか
82:優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-5geV)
16/12/04 10:30:23.70 +jlkDbjxd.net
>>76
とりあえず>>1を読め、な？
話はそこからだ
てかもしかして>>67-68？
83:優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-5geV)
16/12/04 10:31:59.76 +jlkDbjxd.net
連投ごめん前スレの>>67-68ね
84:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-kBhe)
16/12/04 12:48:36.31 mk264rXVp.net
前スレ前々スレは自演によって賑わっていたように見えただけ
煽りも多かったし話題が途切れる頃に必ずアンケート質問とか出てたしね
荒れる前は何日もレスないこともあるまったりスレだったからこれで元に戻ったと思えば良いんじゃないか
85:68 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-D16J)
16/12/04 13:06:00.99 xEuf91ljK.net
>>71
どうもありがとう
86:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 753c-XrMI)
16/12/05 00:46:12.05 BGB+HFPx0.net
はいNG
87:優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
16/12/05 04:45:46.18 ll6FP3iMd.net
定型から発達へ
恋愛や結婚は定型の人としたいですか？
それとも発達の人としたいですか？
理由や体験談なども併せて教えて下さい
88:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b6b-NTgB)
16/12/05 12:46:27.09 KzNwm++c0.net
アンケート質問の話出たばっかりなのに凄い空気の読まなさ
89:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e30-yaSi)
16/12/05 15:55:07.03 tg+asSIm0.net
>>85
話してなんぼの場所でそんなこと言い出したらキリないわ
もっと気楽にいけよ
90:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5528-Hz6y)
16/12/05 19:42:51.89 MCSjrSus0.net
発達へが妙にツボったｗ
交流スレで発達呼ばわりの質問は明らかに釣りでしょ
釣りでも盛り上がるならいいって考えなら別だけど>>81の言う通りでいいんじゃない？
91:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-PcO8)
16/12/10 09:12:55.37 Rey++cKSa.net
>>69
ADHDですが、
深く深く考えてもらい、自分で改善策を考えてもらう…ってのが一番きついです。自分が変り者と自覚して、発達障害の診断を受けたきっかけですが
｢これを出来るようにするためにはどうしたら良い？｣
｢その根拠は？｣
｢わからないじゃなくて、出きるのが普通なの。出来るようにならなければ困るでしょ？｣
｢それを出来るようになるためにどれくらいの時間かかる？｣
｢頑張るは方法じゃないの。｣
｢あれから一週間たったけど、なにも変わってないよね。次の方法考えようか｣
｢出来ない理由が私には意味が理解できない。�くんも×くんも当たり前にこなしているし｣
と言う事を週一回のペースでやられて、自分は追い込まれました…
一般人の感覚がわからなく、深く考えたり時間のコントロールが苦手なんで、これをやられるとすごくきついです。
92:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f2b-4QSh)
16/12/10 09:45:29.61 tJie84dB0.net
診断受けたののきっかけはどうしても運転ができるようにならなかったからだな。
みんな当たり前にできるし努力が足りないだけとか言われてたけど、医者に診てもらったら努力じゃなくて運転に必要な能力がないって言われた。
運転はできないけど、みんなができない事は出来たりするので、余計にやっかまれるんだよね…
ほんと面倒臭い。
93:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b28-1fM9)
16/12/11 08:55:33.13 cFvXKhSo0.net
>>88
少し前のレス位遡って読みなね
しかしこのスレも終わったな
マッチポンプは何がしたいんだ？心底わからん
94:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b85-ys8Q)
16/12/13 15:14:21.64 2+NhQtLR0.net
>>88
それって、心を潰すためにわざとやっているように見えるよね。
95:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b38-SATZ)
16/12/13 19:51:38.88 a0sn2WYa0.net
>>91
当たり前の対応でしょう、むしろ優しいくらいだ
最低限のレベルに達してないから何とかしようとしてんじゃん
これがきっかけで気づいたとあるから障害枠じゃないし
これを被害者意識で捉えるから甘え怠けと言われんだよ
96:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-PcO8)
16/12/13 20:16:17.47 W7WFS8Xza.net
>>92
当たり前の事がどんなに努力しても出来ない事に気づかされたと言う感じです。
自分のスタイルとしてはサービスで何時間残業しようとも終わらせなくてはならないことは終わらす、だったのをそんなにかかるのは何かやり方が悪いからだと全否定され、こんなに時間かかった理由は？と言われても本当に覚えてないし、覚えられなくて。
診断降りて薬飲むようになってからは当たりは少し弱くなりましたが、｢たかが｣事務職がそこまでしても出来ないのは根本的に向いていないと冷静に言われました。今は、｢忘れっぽいのは病気なんだから、そこをどう対応するか考えて実践しろ｣と。
多分悪意はないと思います。仕事の出きなさの理由を真剣に考えてくれていたのは感じていましたが、逆に冷静に見ているので一番苦手な所をついてくるので、正直きついです。
あの対応じゃなければ、多分無言で攻められ自己嫌悪に陥って、うつ病or退職になっていたかと。これからどうするかはまだ試行錯誤してますけど
97:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-Ehx5)
16/12/13 21:42:26.76 IGDqAMPyp.net
本来なら迫害されて然るべき存在だと思ってるよ
98:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-PcO8)
16/12/13 23:15:18.03 z9XnmxE/0.net
ですよね～
基本上司も先輩も常識人だから、迫害は人間として出来ないけど、どう取り扱ったら良いか困っている…って所だと思う。
｢あなたには向いていない｣って発言も、半分は僕のためを思って言ったんだと思うし。事務職に配属になる前は、そこまで困ったちゃんじゃなかった実績あるから(-_-;)
99:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77b-iBO5)
16/12/15 02:37:35.94 iwxx89qT0.net
>>92に完全同意
被害者意識と自信過剰
同じ発達障害者だと思われたくないレベル
釣りである事を祈る
100:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp29-mdqm)
16/12/15 05:25:07.50 b6dd1SQsp.net
いつものモメサだよ
101:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-1ayg)
16/12/15 14:16:52.92 ZL0gDn4T0.net
>>92が言及してる人、自己愛あたりの人格障害混じってそうだよね
102:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-AUQK)
16/12/18 13:14:22.81 6Cq495aQ0.net
>>91
たぶん頑張っちゃったACの人だな。
ありうる
103:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c9d-AUQK)
16/12/18 13:15:26.37 6Cq495aQ0.net
>>91
訂正
つぶすためでもわざとでもないだろう
本人はマジメなハズ
104:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-icIy)
16/12/18 15:06:40.28 yELUqD/dK.net
本人が出来ないことに危機感を持って自発的に変わってくれないとどーしようもないから自問自答するよう促してるんだろうな
105:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77b-iBO5)
16/12/18 17:34:13.74 PV20C1gb0.net
あっちで叩かれたから帰って来たの？
106:優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-GR3z)
16/12/21 18:24:39.41 gEEc7WXva.net
定型です
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