16/10/18 23:26:42.72 Pgs5ccdl.net
>>1は実際にアスペの方が書いたものをそのまま使わせてもらいました
妻がアスペルガーなんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:135-146番)
3:優しい名無しさん
16/10/18 23:27:58.98 Pgs5ccdl.net
定型のわかりやすい指摘と思いました
「アスペでも普通（定型）の人達の社会に組み込まれてる以上、
大切なのは自分の意見に固執するよりも
相手や周りの意見にも耳を貸したり、柔軟に合わせられる態度でいること。
自分の気持ちを相手に汲んでもらいたかったら、
まずは自分から、相手の気持ちを汲めるようにならないといけない」
4:優しい名無しさん
16/10/18 23:28:26.06 Z6MrV58g.net
いませんよ
5:優しい名無しさん
16/10/18 23:31:40.66 Pgs5ccdl.net
>>4
誤解があるというのは、
ただ人の気持がわからないというのと、
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
というのでは違ってくるからです
6:優しい名無しさん
16/10/18 23:58:13.42 MMu3JLoX.net
人の気持ちがわからないとは、グループホームで介護をやっているとき
チーフに言われたのかな。あれは地獄だったから仕事自体自体きつくて
余裕もなかったのもあったと思う。
7:優しい名無しさん
16/10/19 00:22:20.56 NAGyPkI0.net
>>6
いわれたのかな？いわれたかなですよね
8:優しい名無しさん
16/10/19 00:36:26.67 tuGlAB9a.net
人の気持ちがわからないとは言われた。この仕事に向いてないとも言われた。
9:優しい名無しさん
16/10/19 01:10:57.62 tuGlAB9a.net
実際は、自分が優先だな。その優先の仕方が賢くないと
世間ではやっていけないんだな。それが、ＡＳの苦手な所で、
短所だな。
10:優しい名無しさん
16/10/19 01:32:52.34 VEaD12A+.net
少しスレ違いですがアスペルガー当事者の方の気持ちがとても伝わる文章があったので転載
定型の人に想像してみてほしい
テレパシーで会話ができる宇宙人に囲まれて育ってみんながテレパシーで共有している情報を一人だけ得られない環境で社会性が育つだろうか
宇宙人の表情など自然に読み取る事はできないし暗黙の了解など想像もつかない
テレパシーを使えない事で落ち込み、更に周りからもテレパシーを使わない変人と罵られ、最後にはわざとそうしているのだ、迷惑な奴だと決め付けられる
更には宇宙人に合わせた照明や音響、服の繊維やシャワーなどの全ての刺激が人間には強すぎてただそこにいるだけでも疲労して行く
発達障害者のおかれている環境というのはひどい環境じゃなくても大体このような感じになる
同じ状況にいたら自分はどうなるか、想像して書き込んでみて下さると嬉しいです
11:優しい名無しさん
16/10/19 01:41:06.63 tuGlAB9a.net
要約しろよ。
12:優しい名無しさん
16/10/19 01:44:23.70 VEaD12A+.net
私が知ってるアスペルガーの女性は一見障害があるとわからないほど努力していて
周りの気持ちも読み取れてるみたいに見えてたからある程度仲良くなった時に失礼なのは承知で
アスペルガーだと人の気持ちがわからないって聞くけどあなたはそう見えないって伝えてみたら
「アスペルガーにも喜怒哀楽はあるし周りの人とうまくやって行きたいっていう当たり前の気持ちもある
でも障害の特性に邪魔されて余裕がなくていつも人を慮る余裕がないんだ
今の私は周りの人が理解しようとしてくれてるから人の気持ちを考える余裕を貰えてる」
というような事を謙遜を交えて話してくれたんだよね
その時もこの人はすごいなと思ったけど
その後に>>10の書き込みを読んでから彼女の言葉を思い出してみると改めて大変なんだなと感じたよ
だから私はアスペルガーだから人の気持ちがわからないというのは誤解だと思う
13:優しい名無しさん
16/10/19 08:25:08.60 8Ha3svw8.net
有名なアン サリー問題なんて殆どのアスペは分かると思う
14:優しい名無しさん
16/10/19 10:51:11.02 kaxzjySe.net
気づくのがワンテンポ(またはツースリーかもっと)遅いというのはよく感じる
知性や経験にも関係してくるのかも
あと、アスペの人の空気や常識と、非アスペの人の空気や常識が違う
非アスペの人はアスペの空気や常識はわからない わかる必要性もない
でもアスペ(中程度から重度は特に)は社会で人として生きていくためには、自覚と
アスペ(またはアスペ的なこと)のいい所とよくない所をよく知る必要があると思う
社会から学ぶことは多いと思う
アスペに限らず誰にでも言えることかもしれないけど
15:優しい名無しさん
16/10/19 11:08:04.46 kaxzjySe.net
すみません、>>14の、
後半部分は全て、自分自身の個人的なことでした。
アスペの人は○○すべきとかそんなの全くないです。アスペとひとくちに言っても
本当にいろんな人がいますから
自分はアスペ以外にも問題があるのでそれで自分に対してきつくなっていくのかも
ｽﾚﾁでした。
16:優しい名無しさん
16/10/19 12:46:39.52 oYdtRVwF.net
自分のことをわかって欲しい(アスペ)。
近くにいる人は、おおよそあなたのことをりかいしています。
なのに、どういってもわかってくれない。こんなにいっぱい説明しているのに。
いえいえ、他の定期の人よりも十分にあなたのことをわかっていますよ。
あーあ。やっぱりあなたはわかってくれないのね。(アスペ)
17:優しい名無しさん
16/10/19 12:47:42.81 XQVi/pj3.net
アスペアスペってさぁ
診断うけてんの？
人の気持ちがわからない、なんて一言の問題じゃねーよ
18:優しい名無しさん
16/10/19 12:48:18.77 oYdtRVwF.net
アスペと定期のいつもの掛け合い。
相手がわかっていること自体、わかろうとしない。それでは何も進まないです。
19:優しい名無しさん
16/10/19 12:48:31.28 rjrejNBy.net
>>14,15
いえいえ、全くもってその通りです。
アスペ（グレーゾーン）の私も本当に気づくのが遅く、
定型さん達みたくリアルタイムで
適切な反応や行動が取れず、迷惑かけてばかりです。
ここからは更に厳しいこと言って申し訳ないですが、
たとえ軽度でも、私のようなアスペが社会で生きる為には、
悪い影響面は必ず自覚し、被害を極力少なくする必要があると思った。
12さんのお友達や、私の拙いレスが引用されてるスレで
しばらくお話ししてた方の奥さんのように、
アスペでも、周りに理解してくれる人がいつもいてくれれば理想。
でも現実には、被害者スレにも書かれてるように
アスペに良い感情を持てない定型さんのほうが
世の中は圧倒的に多い。
そして、職場ではそういう人達とも仕事をしないといけないし、
最低限であっても、人間関係も築く必要がある。
職場にはまた、異動などもあるし、
理解してくれる人がいつまでも近くにいてくれるとは限らないからね。
20:優しい名無しさん
16/10/19 12:49:56.49 eWPtbzwr.net
アスペですが本当に分かりません。
普通の人は、言葉に本来の意味と違う意味を込めることが多いじゃないですか。例えば「疲れた」に「もうやめたい、帰りたい」だとか。
私はその隠れた意味を汲むことができなくて、疲れたんだなぁ…で終わってしまいます。普通の人は会話の流れなどから察せるようですが私にはできません。
21:優しい名無しさん
16/10/19 13:30:28.56 zoFD7tlG.net
誤解はされるかもしれないですが、何も他人の気持ちがまったくわからないわけではないと思います
22:優しい名無しさん
16/10/19 13:50:04.01 Nmeyujbk.net
>>21 ・・・うん。
他者の気持ち、感情に極度に敏感な自閉も、いますよ、、、ここに、、、、、
23:優しい名無しさん
16/10/19 14:27:27.73 qyf83rzG.net
>>10のテレパシーのお話、わかりやすいです。
ではそばにいる定期のイライラについて書いてみますと、
アスペさん達の大変さは、定期の人でも環境が激変したときの経験とかから想像はできると思います。アスペさんはそれがずーっと続いていて苦しいのでしょう。
アスペさんの近くにいる人は、アスペさんはどうもテレパシーが使えないようだと段々理解していきます。
それで通じる言葉でコミュニケーションを図ろうと努力します。
でもそれはそれで労力を使うことなので、調子が悪いときとか余裕がないときとか、ついついつらそうに言葉を使います。
それをアスペさんは見逃しません。
やっぱり無理してるんだ(私ができないばかりに)。
とかはまだいいです。
わかってるっていってたのはうそなんだ。嫌な顔して言葉をつかってこられても余計にストレス。
やっぱり普段から馬鹿にして言葉使ってはなしていたのね。
そのわざわざ言葉を使ってやってあげてるっていうのがきにいらないんだよ!
というふうに相手のことを罵倒しだすばあいも。
定期さん、これではやってられないですよね。
24:優しい名無しさん
16/10/19 14:35:36.40 MiJtB3vQ.net
日テロザワイのまったくヒットしてないのに
ジブンたちはなんでもあててるごり押しが酷い
25:優しい名無しさん
16/10/19 14:36:46.53 MiJtB3vQ.net
日テレの工作核心がどこまでも朝鮮人びいきだとわかったね
26:優しい名無しさん
16/10/19 14:37:58.14 qyf83rzG.net
あ・すみません。定期ではなくて定型でした。
27:優しい名無しさん
16/10/19 16:43:00.25 UIgq1+KN.net
アスペでもある程度は人の気持ちも考えると思う
28:優しい名無しさん
16/10/19 17:06:27.72 rjrejNBy.net
>>23
そのアスペさん、数ヶ月前までの私の姿に
ものすごくかぶるから、
読んでてとても、身につまされました…
「テレパシー」が使えないことで、
迷惑かけてる自分が本当に申し訳ないです。
あと、女性の場合は高度なテレパシーを使いこなすことと、
テレパシーの問題で男性に気を遣わせないことを、
定型女性の嗜みとして世間から求められます。
私の好きな人も、私がテレパシー通じにくいのを
配慮してくれた人で、とてもありがたく思ってました。
ただ私は女性、好きな人は男性ということで、
男性に気を遣わせるダメダメ女性の自分が
情けなかったのと、
更に定型女性の一部から、女性としての嗜みに欠けるとの指摘も受けてて、
心ならずも罵倒的なことを言ったこともありました。
私のしたことは、定型さん達のせっかくの
好意を無にした、許せない行為です。
今後は女性としてのプライドにこだわらず、
出来ないものは出来ないものとして
受け入れたいと思います。
また長文ですみません…
29:優しい名無しさん
16/10/19 17:17:34.72 zTmpzH5x.net
ｱｽﾍﾟor自閉(知性同じ)同志は通じ合えるし深い部分での共感もできたりする
気持ちわかりまくりなんだお・・
非ｱｽﾍﾟand非自閉は難しいお、、、、、 でも、すきだお・・・
30:優しい名無しさん
16/10/19 17:26:19.54 lGjUvveS.net
>>29
わかりまくりという程ではないと思う
逆に健常者とも全く話が通じないわけではないと思う
説明するのに余計な話をいれてしまうかもしれないけれど、口頭がダメならば文書など工夫しながらいけることもあるよ
31:優しい名無しさん
16/10/19 18:38:14.87 NAGyPkI0.net
>>8さんはアスペ診断されてるのかな？
>>1です
>>9
そう思います
自分（の考え、意見、思い）優先
なのが、「人の気持ちがわからない」（ように見える）ということが多いと思います
アスペでも高知能（いわゆる高学歴だったり頭が良い）タイプには、その才能と引き換えに
本気で人の気持ちがわからないような人がいるように感じます
32:優しい名無しさん
16/10/19 19:08:33.31 QqMZct2J
33:.net
34:優しい名無しさん
16/10/19 20:35:36.09 eAwcTQJM.net
人の気持ちの本当の所なんて親友でもわからないよ
キチンと言葉にしないで察してコミュニケーションは非アスペでもめんどくさいよ
35:優しい名無しさん
16/10/19 20:47:45.12 6U+BnuHD.net
定型同士だって立場が違えばわかり合うのはムリですよ
ただアスペは社会的な立場が近い人ともわかり合うのが難しいので何かはあると思いますけど
36:優しい名無しさん
16/10/19 22:01:13.69 6U+BnuHD.net
言霊では無いですけど定型の言葉に引きずられて自分自身の認識があやふやになってるアスペもいるのかと
多分これって定型側も本音で言ってるわけではない言葉だと思います
37:優しい名無しさん
16/10/19 23:06:49.48 jJ1URcKM.net
わかりません！って開き直ったらめっちゃ怒られるわ
ですよねー
38:優しい名無しさん
16/10/20 01:32:37.67 5Enqt69r.net
こういう事はいいたくないけど重複が多いので移動をおすすめします
妻がアスペルガー→既婚男性板に該当スレあり
発達と定型の相互理解→メンタル板に該当スレあり
こっちもあっちもとても良い内容だと思うから
他の該当スレで情報を分け合ってくれるとたくさんの人が助かると思う
39:優しい名無しさん
16/10/20 06:57:24.52 UDE/n74K.net
この問題は暗喩など含みのある言葉を字面通りに受け取ってしまう事に対して言われる事が多いです
つまり>>20のような場合です
なぜ定型がこのような行為をするのかといえば単に言葉遊びをしたかったという場合もあるでしょが
基本的には「口に出すことにリスクが伴う」内容を伝達しようとしているからです
そうしたリスクを伴う意思表示はしばしば字面的には本音からかけ離れているものの感情的には最も本心に近い
ですから本心を隠した言を汲み取らない＝心がわからないという結論になるのだと思います
40:優しい名無しさん
16/10/20 07:24:57.30 UDE/n74K.net
>>13
アンサリー課題は定型なら4歳くらいから出来るようになります
ところが自閉症児は９歳くらいまでできない子が多いというものです
ですから大人が出来るのは当然のこと、、、なんですけど実際に引っかかる大人のASも少なくありません
ですからアスペルガーの問題点の一つであることは間違いないと思います
ただこれって本当に当初言われてたような心の問題なんでしょうかね？
大人向けに難易度を上げた類型も多くありますがそれらは心の機微部分を高度にするのではなく
文構造を複雑にし文章量を増やした、どちらかというとワーキングメモリテストに近い難易度の上げ方です
これが大好きなバロンコーエンですらもうこれは複雑文の理解力の問題ではないか？と言ってます
つまりこれは心という特殊な問題、上でテレパシーという表現使ってる人もいますけどそういうものではなくて
むしろ単純に言語理解で失敗しているということじゃないでしょうか
41:優しい名無しさん
16/10/20 08:45:20.82 UDE/n74K.net
アスペの問題がわかりにくいのは矛盾した要素が多いからだと思います
ある定義を作ると「自分はそれに合わない」という人が大勢出てきます
この時「アスペも多種多様だから」と考えがちですが短絡的に結論付けると問題の本質を見失う気がします
たとえば以前別のアスペスレで視覚過敏の人がレスしているのを見ました
定型が一種類に括ってる黒い色が１０種類に見えるとか色が眩しく見えて疲れると仰ってました
センサーが過敏すぎて情報量が多いため人より脳が疲れるのでしょう
この人がストレス源として視覚情報を極力シャットアウトしてどこに対してもじっくり見ないようにしたとします
当然見るべきものを見逃す不注意型のミスが増えます
その様子を事情を知らない人が見ればきっとこの人は視覚的な認知力が弱い人だと思うでしょう
このように「能力が足りないからできない」ではなく「能力が強すぎて日常使用に向かないためできない」がアスペだと思います
たとえばアスペは表情から相手の意図を読み取るのが苦手と言われます
客観的にアスペの会話場面を見ると虚空を見ていて相手の顔を見てない人さえいて読み取る以前の問題です
これも上述の視覚過敏の人と同じ原理なんじゃないでしょうか
つまり相手の表情から情報を読み取り過ぎてしまって脳がパンクするのでそもそも顔を見ないのかなと
でも何かの場合でじっと見ることがあったら定型より多くの情報を取り出せる可能性があります
こういう事からアスペを語る時に「出来る出来ない」「得意苦手」に単純に分けると本質を見失いやすい
「敏感ゆえに鈍感」というアンビバレンツな状態がありえるわけなので
逆に全体像を無視して細部に異常にこだわる特性などは「鈍感ゆえに敏感」と言えますし
42:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
16/10/20 09:05:16.94 gB3GbSOQ.net
人の気持ちは分かると思うよ、ただそれが本人の気持ちにそぐわないからぶち壊しにする、後から気付く場合も多々有るんだけど、
そうとでも思わないとこの破壊力はちょっと制御仕切れない。
43:優しい名無しさん
16/10/20 10:31:37.99 BKoF//4c.net
わかるよ！と思ってたけど、そうでもないらしい
44:優しい名無しさん
16/10/20 11:01:05.69 dmIpR52R.net
相手や場合よって「気持ちがわかる」の意味が違うしな
だから皆勘違いを恐れて曖昧な言葉を使いたがるわけで
そういう点ではアスペは具体的な言葉を使いたがるから失敗は多いだろうけど
45:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
16/10/20 11:53:59.38 BBITmBL/.net
分からない時も有るけどなあ、ただ分かっててぶち壊しにしてるのか分からないけどぶち壊しにしてるのわあ地震w
何でもぶち壊すしw
後から考えるとまあ良かったにしとくかみたいな。
46:優しい名無しさん
16/10/20 11:58:38.45 dmIpR52R.net
そもそも「理解できる・できない」の前段の「興味がある・ない」のレベルの問題だと思ってる
どうでもいい事なのにすごく刺さってそれを何時間も考察することもあるし
我が事ながらすごくいい加減に流してしまうこともある
アスペスレでたまに脊髄反射で書いたようなトンチンカンなレスつける人多いけど
同じ人がすごく長文のよくそこまで考えたなというレスつける事があったりして
興味の配分がおかしいよねって思う
長く考えたから正解が出るわけではないけど少なくとも脊髄反射したのはバレるしな
47:優しい名無しさん
16/10/20 12:03:38.86 dmIpR52R.net
定型が見た時の限定された興味ってのはこういうとこなんだろうな
趣味のジャンルとか大きな話じゃなくて
会話の中でもある一言に過剰に反応したり逆に相手が強調しても流してしまう
決して強調した理由がわからないわけじゃないけど
「よっぽど言いたかったんだな。でももう言ったからいいよな」
みたいになってハイハイ次々みたいになっちゃう
48:優しい名無しさん
16/10/20 12:22:36.70 5sk8F/Ys.net
人の気持ちがわからないアスペと
感情が分からないサイコパスとの違いは何？
アスペは感情は理解できるってことで良いの？
49:優しい名無しさん
16/10/20 12:37:49.64 0rgGcKHb.net
>>47
アスペは軽い方だと気遣いしたいけど、何故か失敗する
重くなると気遣いしても無駄でしょ
サイコパスは、他人？何それ美味しいの？って感じ
サイコパスに取って他人は石ころと同じ
石ころを動かすのと同じ精神的負担で、他人を殺す
50:優しい名無しさん
16/10/20 17:18:58.15 GrYlq7MA.net
>>46
そうかもしれない。
定型の人達はもっとざっくりした段階で、
気持ちを解ってもらいたいみたい。
でも私の場合は、みんなが望むような解り方は出来ないのに、
「何もそんなところを（呆）」を解ろうとするから、
嫌われたり変人扱いされる。
（発達障害系のスレでさえも、過去に私が解ろうとし過ぎた為に、
スレ主さんが傷ついて来られなくなったり、
荒らしに付け込まれたことが何度もある）
51:優しい名無しさん
16/10/20 18:12:07.05 Mo3hlC4F.net
>>31
診断済みアスペだけど知能（例えばIQ）の高さと自閉の重さ軽さは関係ないよ
カナーみたいな知的障害がある自閉症でも自閉も重度の人もいれば
高学歴でいい大学から大企業へ進んだ人でも自閉は軽くて周りと上手くやって行ける人もいる
あなたの意見を否定する訳じゃないけどせっかくの良スレだから誤解は訂正しておきたかったんだ
不快に思ったらごめんね
>>47
アスペルガーは非言語コミュニケーションを読み取れないから人の気持ちを理解し辛い
サイコパスは人の気持ちを理解した上で周りを利用する
どちらも脳機能の障害だけど犯罪に走らなければ世渡り上手なのがサイコパス
52:優しい名無しさん
16/10/20 18:15:53.91 L55sShCq.net
定型もこちらの気持ちがわからないのだから
アスペにだけ気持ちがわからないと非難するのは不当でしかない
53:優しい名無しさん
16/10/20 18:20:29.32 BKoF//4c.net
「高機能自閉症」をIQが高いと勘違いしてる人がいるとモヤモヤする
「高機能自閉症」は「知的障害ではない」という意味よ
54:優しい名無しさん
16/10/20 18:56:54.82 zI1Dk4+i.net
実際はIQが高い人もいるし、大学教授とかになってる
IQが普通程度の「高機能自閉症」は、人生詰む確率が高そうだが
55:優しい名無しさん
16/10/20 21:10:58.21 xdKY8bqu.net
>>52
わかったろ？
56:優しい名無しさん
16/10/21 00:09:30.77 f9uZGrep.net
>>51
相手の気持ちがわからないことを持って、いろいろと非難しているのではないと思う。
そういう自分を棚にあげて、相手が自分のことをわかってくれないことにイライラして、過剰な被害妄想から怒りを転嫁して相手をメタメタに傷つける言動、行動をすることを非難しているのでしょ。
57:優しい名無しさん
16/10/21 00:14:05.52 clt2CNUO.net
俺の周りのババアどもはアスペと言うか基地外レベル
顔の相も普通じゃないし気持ち悪い。
他人の悪口ばかり言って皆に迷惑かけてるのに
自分はまともと勘違いしてるババアども
とにかく、異常に他人の行動にいろいろ干渉する
薬飲んでたらなんの？薬とかしつこく聞いてくる
今日はキレそうになったよ。きしょい、異常な言動
そして不潔感丸出しの、どこで買ってきてんと言いたくなる服装
そのカッコで電車乗って恥ずかしくないのか？
みたらまんま頭いかれてるってまるわかりだ。
こいつらよく話しかけてくるけど迷惑なんだよなあ
正直、大嫌いだし関わりたくない。
一人はバカボンのパパそっくりでこんなババアでも
旦那いてんのかあ、世の中マニアはいるんやなあと思ってしまった
もう一人は独身、処女でこれまたきっしょく悪い40歳だが
藤原紀香が年上なんて考えると化物や妖怪にしか、見えない。
こいつら辞めてくんねーかな
58:優しい名無しさん
16/10/21 10:16:56.07 RJfTMXkO.net
巫山戯為奴 ってなんて読むの？
59:優しい名無しさん
16/10/21 10:49:42.92 VEdCr/6/.net
ふざけたやつ
60:優しい名無しさん
16/10/21 20:56:49.86 8fWcnjGv.net
>>53
「IQが普通程度の「高機能自閉症」は、人生詰む確率が高そう」わかる気がする。
普通以下は詰むのが決定？ｗ
普通でも知能検査でもバランスがよければ安定していそうな気がする。
問題は普通以下。かつ、高低の差が激しい人か。
アスペでも軽度知的障害の例もあるっていうからなぁ。
さすがに、アスペで重度知的障害はない>>52
それでも高機能と低機能（重度知的障害ではない）はわけないと問題点も何もかも違うんじゃねーかな。
大学教授のアスペって未診断だろう。その子供がはっきり診断されたりするんだろう。
61:優しい名無しさん
16/10/21 21:07:35.51 VEdCr/6/.net
何が詰むのが決定？wじゃ
こちとら完全に詰んどるわ死ね
62:優しい名無しさん
16/10/21 22:38:04.49 6Wy/CC65.net
…
63:優しい名無しさん
16/10/22 00:00:01.06 QDkQV+7m.net
IQ127人生て詰んだよ
あとは静かに生きていきたい
64:優しい名無しさん
16/10/22 00:15:00.32 gM/2pO/7.net
低IQを小馬鹿にするような品の無い人のせいで
アスペはご自慢のIQがーって馬鹿にされるんだよ
アスペだから許してテヘペロは通用しないぞ
IQは本当に関係無いよ
65:優しい名無しさん
16/10/22 01:43:15.97 jC+9wrr9.net
底辺肉体労働の倉庫をやったが、ＤＱＮの手下が馬鹿そのもの
で何の権限もないＤＱＮや周囲の奴に言いように使われていたね。
低ＩＱの奴は所詮底辺でもああいう目に合うんだね。
66:優しい名無しさん
16/10/22 02:49:31.76 jC+9wrr9.net
人の気持ちなんて定型でもわかんないし、そこまで踏み込むのは
よくない
67:優しい名無しさん
16/10/22 05:09:41.46 8KylY3Vf.net
ゲームの流れとかルールを覚えられないのも苦労するよ(診断済み)
68:優しい名無しさん
16/10/22 05:15:24.49 bYrpUSIO.net
声が小さいものはアイキューがいくつだろうが
しかとされる
69:優しい名無しさん
16/10/22 05:26:32.19 CrBUaSJT.net
知人アスペは人の悪意がわからなくて、私の事をばかにしている人(言動でわかる) と私を平気で会わそうとする。私が嫌だとはっきり断ってるのに
アスペは人の悪意がわからない奴が多いよね
70:優しい名無しさん
16/10/22 08:21:53.85 cAP2y/Cj.net
アスペだけでなく定型側の問題や社会システム・慣習も考えないと答えは出ないでしょう
定型が個人的な感情の開放先としてアスペに理不尽な攻撃をすることもあるのだし
71:優しい名無しさん
16/10/22 08:52:58.95 Mn/PKWtc.net
例えば誕生日に花をもらったら何て言う？
①わーキレイな花～嬉しいです。
ありがとうございます～
※本音は現金か商品券にしてくれとか思う
②花もらっても枯らしてしまうんだよね
あまり植物に興味がなくてさ
※本音 誕生日を覚えていてくれたことが嬉しく て戸惑う。
人の気持ちって表面的な態度や言葉だけで解らない。
72:優しい名無しさん
16/10/22 09:09:10.62 46zOejTz.net
買い物して荷物重くなったんだよねー
重いわあ
やばいわ
これは持って欲しいということらしいが
何故ストレートに持ってと言わないのか
気持ちは言葉にしろ
73:優しい名無しさん
16/10/22 10:08:26.93 Oodw6JLK.net
>>71
つまり直接的に口に出せないわけよ
暗喩を使うのはストレートな表現が躊躇われる後ろめたい感情とセットなわけで
だからこそ無視された時の怒りも大きいのだろうけど
74:優しい名無しさん
16/10/22 11:56:48.47 Oodw6JLK.net
アスペが長演説したり長文を書くのはそれだけの量を使わないと意志の伝達ができないから
必要な作業をしているだけで興奮してるとかじゃない
うんざりしてる相手の表情もわかっているが伝えなきゃ問題になると考えたからエネルギー使って伝える
ただそれは受け取る側もエネルギーと忍耐力を使うのでまともに取り合ってもらえない可能性が高い
根本的な話として人は出来る限り頭を使いたくないのだ
だから下手すると直接的に怒らせるしそうでなくても次から人間関係を悪化させる
しかも伝えなくてもいいことでもこれをやったりするからその辺のリスク計算も下手だと思う
75:優しい名無しさん
16/10/22 11:59:35.91 jC+9wrr9.net
アスペに相手の気持ちなんかわからない、状況確認が十分できてないからだ。
もっと言えば、自分のやっていることで精いっぱいで気を使う余裕はない。
76:優しい名無しさん
16/10/22 12:05:52.84 bYrpUSIO.net
アスペは言語障害者が多いね
77:優しい名無しさん
16/10/22 12:09:29.62 bYrpUSIO.net
文章にしてくれるならまだいいほうだね
口語だけで言うことを言って
後で
言ったとか言わないとか揉めるほうがめんどくさいｗ
78:優しい名無しさん
16/10/22 12:12:18.52 bYrpUSIO.net
ちゃんと言葉で説明を尽くしてないことを
再三にわたって事細かに説明をし尽くしたと思っており
また
凄く無神経な発言をしているのに
自分は常に他人に遠慮した丁寧謙虚な発言をしている
なんて自己イメージを持ってる片柳的なアスペは多い
紙に書いてくれたほうがマシ
79:優しい名無しさん
16/10/22 12:14:09.91 bYrpUSIO.net
でも柿の木の話はいらないｗ
80:優しい名無しさん
16/10/22 12:31:27.81 Oodw6JLK.net
>>77
そこが本質だと思うわ
アスペは言語能力が低い
困ったことにwaisの言語性知能、特に群指数のVCなんかは高く出るから勘違いしてる人が多そう
採点基準の問題からアスペのくどくて浅はかでかつ断定的な話し方が得点取りやすいだけだと思う
waisは標準化されてて検査は検査者がおかしいと思っても採点基準に適合してれば自動的に点が入ってしまう
81:優しい名無しさん
16/10/22 12:51:43.88 ty7p9J1y.net
なあこの話題って本スレでよくないか？
話してる内容ほぼ同じだぜ
スレ主はちゃんと仕切れよ
テーマがピンポイント過ぎるだろ
82:優しい名無しさん
16/10/22 12:57:41.78 bYrpUSIO.net
言語能力の低さを
単に漢字や慣用句を丸暗記してないからだと思ってるのも
アスペにありがちだねｗ
漢字さえ知っていれば朔太郎なんて簡単に自分でも書けるとか思ってるのが
アスペｗ
83:優しい名無しさん
16/10/22 13:00:58.17 bYrpUSIO.net
朔太郎の声口調は確かにアスペっぽいｗ
校正の人がラフォルグ並にすごかったんじゃないかとｗ
84:優しい名無しさん
16/10/22 13:00:59.84 yGHx3UCE.net
>>80
アスペが細かく分けたがるのは仕方なくね？
それにアスペが話合うなら話題をスレごとに分けたほうがうまくいくと思うよ
流れを読んで適切にレスつけ合うとかできないのだから
85:優しい名無しさん
16/10/22 13:07:47.86 gM/2pO/7.net
>>83
スレ乱立ダメ
86:優しい名無しさん
16/10/22 13:26:31.96 jC+9wrr9.net
ＡＳは自分の意見が一番だと思っているから、ダメ
87:優しい名無しさん
16/10/22 13:29:58.78 bYrpUSIO.net
アスペは強きにへつらい弱きを蔑ろにするものが多くｗ
糖質は
相手がつよかろうがよわかろうが自分の文脈に沿わないと思った者は
とっとと忘却してゆくねｗ
88:優しい名無しさん
16/10/22 13:30:42.68 bYrpUSIO.net
自分の文脈に沿ってると思ったものに対しては
偏執的な固着をするようになるｗ
89:優しい名無しさん
16/10/22 13:49:36.35 bNvDrgWj.net
>>85
１番というかそれ以外に聞く耳持たずそもそも比較していないような
90:優しい名無しさん
16/10/22 14:02:56.94 bYrpUSIO.net
生まれつきだね
記憶の始まりは逃亡の夢の始まりだった
91:優しい名無しさん
16/10/22 14:09:04.65 ty7p9J1y.net
>>89
作業にもどりなさい
92:優しい名無しさん
16/10/22 16:27:11.06 bYrpUSIO.net
アスペというのは
他人に妙な感があるのを見ると
何故かそうか学会を信じるか
信じないかの話にしてはｗ
神などいないばかげてるなんてばかげた横逸らし話をしだすのだねｗ
93:優しい名無しさん
16/10/22 16:30:06.49 bYrpUSIO.net
無秩序に見えた点在が
ある瞬間をもって線につながる直観というのはやっぱりあるし
それは創価学会を信じるとか信じないとかって話とは
根本的に違う話であることをアスペは直観しないｗ
いきなり俺は神もオカルトも信じないとかｗ
上から言い出すｗ
94:優しい名無しさん
16/10/22 16:31:48.90 bYrpUSIO.net
こちらも神もオカルトも信じないね
何故ならそんなやつ診たことがないからだねｗ
だけどアスペは他人をオカルト信者と決め付けては
自分はリアリストだとアピりたがるｗ
95:優しい名無しさん
16/10/22 16:35:04.08 jC+9wrr9.net
そんなことはねえ
96:優しい名無しさん
16/10/22 16:41:14.15 sLJRsuAu.net
こいつに理解させるのは無理だという諦観は恐らく定型とアスペ双方にある
ただ定型は多数派で譲ることは考えもしないし
アスペは自閉傾向で絶対に譲らない
97:優しい名無しさん
16/10/22 17:11:34.34 bYrpUSIO.net
まあ、リケ天女というか
デスガリアンのナリアさまみたいな存在感だったねｗ
98:優しい名無しさん
16/10/22 17:13:26.36 bYrpUSIO.net
ナリアが人間化したら
あの秘書みたいなオーラだったんじゃないかとｗ
単に外見が整ってるという以上に
超絶頭の良さそうな顔というのかねｗ
99:優しい名無しさん
16/10/22 17:14:24.64 bYrpUSIO.net
秋田郁はセカイ共通妖精風貌に見えるねｗ
100:優しい名無しさん
16/10/22 17:18:27.45 bYrpUSIO.net
やっぱ秘書だよね？ｗ
101:優しい名無しさん
16/10/22 17:23:03.92 jC+9wrr9.net
全然
102:優しい名無しさん
16/10/22 17:28:59.13 J54r8EBy.net
>>3
定型を理解してやっても定型は発達障害を理解するメリットはないと言って定型は一切理解しない
それはつまり俺たち発達障害が定型を理解しともメリットがないのと同じこと
故に定型を理解しるのは無駄なこと
103:優しい名無しさん
16/10/22 17:31:34.52 jC+9wrr9.net
そうそう、変に理解してもこっちとあっちは違うから、
酷い様なら、バックれ上等。少しでもましな環境でやること。
104:優しい名無しさん
16/10/22 17:46:03.48 ty7p9J1y.net
巫山戯為奴 って名無しになってもバレバレ
105:優しい名無しさん
16/10/22 21:16:46.74 GqiU2G7Y.net
どこまで話を細かく分けるかだよ
同じ話題でも問題の切り分け方で古典力学と量子力学みたいに違うものになる
アスペは凄く大雑把に見ることが多くたまにとことんミクロになる
106:優しい名無しさん
16/10/22 23:23:39.36 ik5f37to.net
>>73
アスペは表情が分からないとよく言われてるけど、
わかってる人がいるように見えるよね
やっぱり>>1にあるように、自分の思い優先ってするのがしっくりくるね
人の気持ちがわからないと>>74は言うけど
ちゃんとエピソードをあげようよ
107:優しい名無しさん
16/10/22 23:25:45.96 ik5f37to.net
>>77-78
そう判断するに至ったエピソードがほしいところ
108:優しい名無しさん
16/10/23 07:47:05.31 pLVkfVdg.net
アスペルガー研究の歴史は定義と診断方法を奪い合う歴史でもある
今の診断基準も５年後１０年後にはどうなってるかわからない
こういう時は過去の研究が正しいこともある
だから研究初期のアスペルガー、つまりハンス
109:・アスペルガーの定義した症例はどんな療育を受けてたのか 気になったので調べてみた その根本は暗示療法で要約すると児の才能や能力を賞賛しながら画一的な教育を施したらしい 当然子供は指図に反発するが没頭を容認する言葉をかけつつ何度も繰り返しているとやがて 「子供はまるで機械仕掛けのように指示に従う」事が判明したためこの方法を療育に活かしたらしい 中にはこういう話を聞くとアスペにとっての暗黒時代だ！普通の要求するなんて！という人もいると思う 俺は子供が助かるならなんでもいいとは思うのでそこには興味が無いのだが一つ気になる アスペは非常に暗示に掛かりやすいんじゃないだろうか 一見頑固で絶対に譲らないように見えて実は繰り返されると定型以上にそれに従う気質に心あたりがないだろうか
110:優しい名無しさん
16/10/23 07:59:01.46 pLVkfVdg.net
アスペスレだと必ず毒親の話題をする人がかなりいるんだがいつも
「なぜ毒親の理不尽な言に従うんだろう？反論しないのかな」
と思ってたんだがもしかしたらこれも暗示に掛かりやすく反発しつつも従ってしまうためかなと思った
正直自分も人生の選択で何度も他人の意見に流されて失敗したことがある
それが未だに「なんであの時あの選択をしたんだろう」という気持ちになって湧き上がる
不思議な事にその感情は後悔ではなく純粋な疑問なんだ
なぜああしたのかさっぱりわからない
だからこの被暗示性の話を見た時はちょっと怖くなった
こういうスレで情報を集めるのはいいことだと思う
だがネガティブな表現で自分はそうなのだと暗示にかかり易いかもしれないという自覚を持った方がいいかもしれない
111:優しい名無しさん
16/10/23 11:53:39.86 s9+28b37.net
アスペ全体がそうかはわからんけど
私は暗示にかかりやすいよ
112:優しい名無しさん
16/10/23 14:26:04.62 sCRCduO/.net
>>107
単純作業に向くと言われてる理由と関連あるのかなｗ
療育で言えば手法はどれも同じだよ
褒めてその気にさせて、継続させる
手法名は忘れたけど人類全部に言えるんじゃないかな
113:優しい名無しさん
16/10/23 15:22:54.04 s9+28b37.net
△単純作業が向く
◯単純作業しかさせられない
114:優しい名無しさん
16/10/23 18:13:46.04 egSzuxpl.net
>>108
自分の意思希望を貫こうにも、親にはお金と保証人という武器があるからね。
115:優しい名無しさん
16/10/23 19:29:07.72 2IUhv5b/.net
そもそも「人の気持ちがわかる」などということはない
わかっているのではなく合っているだけ
現に定型はアスペの気持ちがわからず
アスペはアスペの気持ちがわかるように思えるだろ
116:優しい名無しさん
16/10/23 20:51:51.82 UHEy7X6I.net
合っていても、違う違うと言われ否定され続けるとアスペにされてしまう。
無視され続けると自閉にされてしまう。
117:優しい名無しさん
16/10/23 22:31:58.90 jdcrlU7F.net
>>110
私も単純作業が好きだけど、
やっぱりアスペの特性と関係があるんですね。
職場などで、対人関係絡みで辛いときは、
単純作業の雑用をやると心が落ち着く。
自分のアスペぶりで周りに迷惑かけてることに嫌気がさして、
泣きたくなったり頭にくることがあっても、
静かに雑用してると、だんだん気が紛れてくる。
定型さん達からは、変わってると思われることが殆どだけど。
118:優しい名無しさん
16/10/23 22:53:28.02 pLVkfVdg.net
>>110
療育の手法に興味を持って調べたけど今はそれより被暗示性が気になってる
アスペルガーが定型に対して被暗示性が高く人の言に左右されやすい傾向があるなら注意が必要かなと思って
アスペ皆に当てはまる話ではないかもしれないが俺自身はいくつか納得出来る経験がある
俺みたいな人が増えないように
119:優しい名無しさん
16/10/23 23:05:34.77 sCRCduO/.net
>>111
一概にそうとは言えないよ
仕事に関して言えば、それよりも知能検査の結果でわかる気がするけど
120:優しい名無しさん
16/10/23 23:17:16.45 s9+28b37.net
私はアスペだけど単純作業大嫌い
121:優しい名無しさん
16/10/23 23:49:41.82 pLVkfVdg.net
俺もダメだわ
ルーチンワーク自体は嫌いじゃないけど単純作業はムリだ
モンハンは好きだけど農園やクエストの素材集めはやらなかった
122:優しい名無しさん
16/10/23 23:52:13.42 H5oEBtV4.net
・小説や映画で感情移入はできる
・カウンセリング受けてるけど金がないから解約したいのに
相手のカウンセラーの気を害しないか（怒られないか）心配で解約を言い出せない
・複数人で話していて誰か1人が会話に参加できてないと気付くと
意識して話題をその人に振って疎外させないようにしてしまう
・被害妄想がひどい
・遠慮して自己主張ができない＆ＮＯがいえない（ＮＯと言った時の相手の不機嫌そうな反応がストレスになる）
・国語の問題はどちらかというとそこそこできるほうだった
・作文を書くのが苦手（小論文は普通）
自由すぎて何から書けばいいのか正解が一つじゃないのが苦手
・図工美術などが不得意でついてけなかった
・試験の勉強では授業中に先生の言ったことすぐに理解して消化するのがやや苦手で
むしろ参考書や教科書を自分のペースで独習するほうが理解しやすかった
・どこに書き込めばいいのかわからなくなる
40後半ですが、私は発達障害の可能性は結構高いですか？
123:優しい名無しさん
16/10/23 23:54:46.46 s9+28b37.net
>>120
素人なのでわかりません
日常生活に支障があったら外来へ
124:優しい名無しさん
16/10/23 23:56:10.79 FS1lkh5S.net
人の気持ちがわかれば、上手くいくわけではないから、
自分の状態を優先しているよ。
これは別にＡＳに限らない。糞ＢＢＡはもっと酷いだろうし、
ＤＱＮももっと酷いし馬鹿そのものだろう。
あんまり自分の事を優先するのも馬鹿だからね。
125:優しい名無しさん
16/10/23 23:56:44.42 H5oEBtV4.net
過去にカウンセラーの人に二次会で雑談で話していて
もっとハメを外して馬鹿話をしたらどうかと言われて
「あまり下世話な話は苦手」と言ったら
「君、発達障害の可能性が高いと思うよ」と言われました。
まだ検査はしてません。
126:優しい名無しさん
16/10/23 23:59:09.65 FS1lkh5S.net
カチンときたんじゃない。
君、ＡＳ間違いナシ。
127:優しい名無しさん
16/10/24 00:01:06.94 xHvuDAuH.net
>>120
発達かどうかはさっぱりわからないけど自分は
＞・複数人で話していて誰か1人が会話に参加できてないと気付くと
＞ 意識して話題をその人に振って疎外させないようにしてしまう
ここがすごく刺さる
やたらこれを頑張ってしまうしやってない人を見ると「チッ」てなる
128:優しい名無しさん
16/10/24 00:03:11.01 pFeTfCdW.net
>>121
レスどうもです。
自分のコンプレックスでもあるけど
雑談が下手でつまらないせいで
つまらない奴と思われて友人が離れて行って
持続的な対人関係が作れないのが障害というか悩みですね。
雑談コンプレックスのせいで自己肯定感も低く
他人の言動を気に病んでうつ状態になったりします。
この雑談コンプレックスは自分の個性や性格の問題なのか、
それとも脳の機能障害のせいなのかを検査で知れればと思います。
もし発達障害や脳の機能の問題であれば
ユーモアに欠けてるのもある意味しかたないと
自責的にならずに済むのかな、と。
129:優しい名無しさん
16/10/24 00:04:04.13 XV7XsquO.net
発達じゃないんじゃない。だけど、有名人なんじゃない。
130:優しい名無しさん
16/10/24 00:07:45.10 XV7XsquO.net
>>126
単なる変人なんじゃない。別に間違ってないからそれで通せば。
一生独身で。
131:優しい名無しさん
16/10/24 00:20:32.45 Oe5ROpMC.net
なんで雑談ができないのかは面白いテーマだと思うんだよね
132:優しい名無しさん
16/10/24 00:34
133::28.93 ID:XV7XsquO.net
134:優しい名無しさん
16/10/24 00:40:39.33 kp+XMCsi.net
雑談は苦手だから、パターン暗記した
全く楽しくない
135:優しい名無しさん
16/10/24 00:44:48.60 XV7XsquO.net
変人だね。孤島で暮らしたら、ロビンソンクルソーみたいに。
136:優しい名無しさん
16/10/24 06:20:08.97 kWPpx5y3.net
>>126
雑談苦手なのって、冗談言ったり誰かをいじったり、
または相手が自分にそうしてくるのを、
臨機応変に受け止めたり流したりするの
苦手だったりしませんか？
（私もそうだけど、アスペには多い特性みたい）
>>131
気持ちはわかるけど、職場ではそうしたほうがいい。
私のようなアスペは、特に職場では
パターンから逸脱した雑談をしてしまうと、
みんな引いてしまうからね。
137:優しい名無しさん
16/10/24 06:28:52.99 XV7XsquO.net
石部金吉の証言でした。
138:優しい名無しさん
16/10/24 12:11:20.36 daP2pysi.net
>>73
超分かる
自分の言いたい事全部理解してもらうため長文になるというか
長文にしないと言いたい事伝わらないんじゃないかみたいな考えあるんだよね
>>109
自分の場合見たもの以外信じない「そんなオカルトありえません」的思考だから
暗示どころか超頑固で匙投げられた事多数だわ
まあそれはそれこれはこれと割り切ってる事も多々あるのだけどw
>>133
雑談とて言わば会話のプロレス的な側面もあるってのを最近知ったからなあ
雑談なのになんでこんなガッチガチなんだとストレスに思う
同じプロレス的会話でも笑点みたいにお題の中でフリーダムかつ
最低限のマナーを持って行なうのは大好きなのだが
139:優しい名無しさん
16/10/24 12:37:06.77 kWPpx5y3.net
>>135
私も長文になりがち。
読む側のこと考えて迷惑にならないよう、
もっと簡潔に書かないと！って頭では解ってても、
自分の中でどうしても伝えたい、解ってもらいたいときは、
どんなに気をつけても言葉が溢れてしまうんだよね。
相手が好きな人とか、大切に思う人なら尚更。
雑談は「言葉のプロレス」、確かにそうかも。
定型さん達の中で人気がある人はみんな、
冗談も交えながら面白い話が出来るし、
傷つけたり本気で怒らせないようにしながら、
人を上手にいじったりじゃれ合ったりも出来るしね。
（アスペの私にはものすごくハードル高いから、
出来る人はとても尊敬する）
140:優しい名無しさん
16/10/24 12:42:02.85 1BXuupC3.net
>>135
プロレスという表現とてもいいね
こういう一言で表せる言葉をうまく使えるかどうかだよね
プロレスにブックがあるという予備知識ない人には使えないけど
相手の知的レベルや場の雰囲気からどの話題や言葉を適切に選択するのは難しいよね
141:優しい名無しさん
16/10/24 13:22:54.38 RUhGc40V.net
>>70
①
お礼をいうことが大事だと考えているから
142:優しい名無しさん
16/10/24 15:38:47.40 SVpm5Kx1.net
いろいろと個性の分析が書いてあって、なかなか理解するのに頭使いますね。それぞれの言い分あると思います。
でも、単純に自分が出来なくて相手に負担かけているのであれば、そういう態度で接するべきだと思います。もちろんお互いにですが。
それは病名つくとかつかないとか、全く持って関係のない事。
143:優しい名無しさん
16/10/24 15:42:25.60 SVpm5Kx1.net
理由がどうであれ、人に不快な思いさせたり、負担をかけている事実があるなら、相手へのゴメンなさいがまず第一にあって、それからどうしていこうか、ではないのでしょうか。
144:優しい名無しさん
16/10/24 15:50:43.02 SVpm5Kx1.net
それすら本当に、本当に全くわからないのであれば、他人に危害を与えないように管理されてもいたしかたないのでしょうと思います。
145:優しい名無しさん
16/10/24 16:12:00.82 EJiV5inF.net
「この熱いシステム、つまりは眼窩皮質に障害がある人は他人の考えを
予測できないこともありうるが、しかし他者の感情を共有する点にもっとも大きな
障害を有することになる。ある一つの矛盾が存在するのかもしれない。それは共感、
つまりは人生早期に派生するもので他人の苦痛との基本的結びつきと、
「こころの理論」、つまりは私達自身のものとは異なる場合でも他者の思想や
信念を洞察することを可能としてくれるより精緻な内側前頭前システムとの間の矛盾である。
自閉症の人は共感ではなく「こころの理論」を欠いている。サイコパシーの人は
こころの理論ではなく「共感」が欠けている。共感を欠いても同感はそれでも可能である。」
サイコパスインサイドより
146:優しい名無しさん
16/10/24 16:34:08.67 xHvuDAuH.net
ASDの共感といえばこういう研究もある
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
詳細は「詳しい研究内容について」のところにあるPDF読んでもらいたい
ミラーニューロンの話もなんか最近胡散臭くなってきたね
論文タイトル忘れたけど表情が強くでてる顔写真見せてミラーニューロンと思われる部位の活動を計測した実験思い出す
最初は定型より反応悪かったけど同じテストを2回目させたら定型と対して変わらなかった
だから多少鈍感かもしれないが能力がないわけではない
しかも同じ写真ではなく違う写真でも二回目のテストならそういう結果になった
さらに事前に実験の趣旨を説明して高得点取るよう動機づけしたら最初から定型と変わらない反応だった
だからこれは単に興味があったかなかったかの話じゃねえのって内容
前頭葉に未知のセンサーがあってアスペは機能不全を起こしてるという言説は実は大した裏付けがないという
147:優しい名無しさん
16/10/24 16:41:04.30 kWPpx5y3.net
>>139～141
そうですよね。
実際に迷惑や負担をかけられてる
定型さん達にしてみれば、
こっちがアスペだろうが何の理由があっても、
不快なものは許せないですよね。
周りにいる定型さん達には、いつも謝りどおしだし、
（なかなか結果に結びつかず、申し訳ないですが）
次は気をつけよう！とはいつも思ってます。
148:優しい名無しさん
16/10/25 02:36:08.31 9J5ke7ZD.net
お笑い芸人に発達障害がいないのも示唆的だよね（爆笑太田は例外）
対人カーストで上のほうの人も定型だらけ
明るい人も定型に多い
発達はどうしても社会的に弱者になる
149:優しい名無しさん
16/10/25 02:43:06.62 y9aSsTB/.net
発達障害だけど、何十年も一般社会でやってきて、
その間、疑われたことはなかった。
150:優しい名無しさん
16/10/25 02:49:52.61 y9aSsTB/.net
むしろ口は達者な方だったし、誤診じゃないかとも相当言われた。
151:優しい名無しさん
16/10/25 03:05:38.07 QZDGf7AZ.net
いいなぁ
浮かなかった経験が無いや
152:優しい名無しさん
16/10/25 03:11:15.31 y9aSsTB/.net
発達ではないと思っている。実際、外科じゃないんだから
断定する根拠についてはどうもねえ
153:優しい名無しさん
16/10/25 04:12:46.08 ZnRY0+Pg.net
>>143
アスペルガーの友人がいる何人かいるアスペだけど同じ自閉症だと共感できる事って多々あるし
自閉だから共感できないって前々から疑問だったけどやっぱり違うんだね
私は人の表情の意味もわかるし自分が失敗した時のいたたまれない空気とかひしひし感じるよ
表情が読めない、空気が読めないっていうのも疑問だな
表情が読めた上で失敗するっていうのが問題なんだけど
原因としてたまにある「アスペルガーは選択肢が多く浮かびすぎて絞れない」っていう仮説がよ�
154:ｭわかるんだ 対人面の想像力が欠けてるから「こういう時はこうする」っていうケースごとの対応を ひたすら覚えて単語帳を分厚くして行くようなやり方しかできないし 応用する想像力もないからものすごくデータが大量になるんだよね それで何かあった時にこうすればいいっていう可能性のある選択肢を脳内で検索するんだけど それが一度に大量に引っかかる上にそれで失敗した時の事とかまで思い出すから どれが正しいかわからない上にまた失敗したら怖いって怯んじゃったりするんだ 選択肢が浮かびすぎるとかデータが大量とか言うと記憶力自慢ｗみたいに言われることもあるけど 定型さんなら考えるまでもなく適切な対応が浮かぶんだから自慢でも何でもないんだよなあ 記憶力は経年劣化するけどコミュ力は蓄積して深くなって行くものだし 定型さんも対人面で苦労があるって言うけどそれでも羨ましいよ
155:優しい名無しさん
16/10/25 06:20:49.79 tzLe05oD.net
>>150
そうそう。
私もアスペだけど、全く読めないわけではないよ。
（本心を悟らせないのが上手い人の場合は、
必ず失敗するけど）
対応方法を蓄積してはいるけど、
適切な対応がなかなか出てこなかったり、
自分では適切だと思ったものが、
実は真逆だったとかはしょっちゅう。
でも140さんの言うとおり、
定型さん達に迷惑かけてきた事実がある以上、
適切な対応が出来るように努力しないといけない。
（とはいえ、なかなか成果には結びつかず、
申し訳ないのですが…）
156:優しい名無しさん
16/10/25 06:28:32.61 FEdBhk8x.net
>>150
俺は沢山浮かぶけどろくでもない選択肢しか浮かばない
大富豪で手札が４や５ばかりな気分だから何もできなくて黙り込む
だからたまーに革命起こせるような手があると飛びついて会話の前提ひっくり返そうとして周りに睨まれる
記憶の話は先日池谷裕二さんの記憶力の本に書いてあった話を思い出した
記憶は鮮明で具体的な記憶ほど実は使い勝手が悪くて一見曖昧な記憶の方が優れてるのだと
この一見曖昧というのは情報が乏しいようでいてその対象の概念や特徴を捉えた上で細部を切り捨ててる洗練された記憶
例として女性を認知する例えが出てた
女性を写真のように記憶すると次に髪型・服装・化粧や表情が変わってたらわからない
「青いリボン、赤いイヤリング、黒いドレスをつけてる女性」なんて覚え方ならもう絶望的
どれだけ構成要素を増やして言っても次に会った時に同じ格好してないとわからない
だから人間は「丸顔の優しそうで理知的な感じの２０～３０くらいの芸能人の○○や✕✕に似た」
みたいに曖昧だけど判断の幅に遊びがあって応用が効きそうな覚え方をする
細部の記憶をあえて落とすことで「似てるけどリボンつけてないし違うな」みたいな細かい要素に左右されない
俺が思うにアスペは記憶に問題があって応用が効かない風に記憶してしまいがちなんじゃないかな
だから普通の人が多少自分の記憶と違っても適切な記憶がスッと浮かぶのに対し
アスペは自分の記憶と一致しないからひたすら候補を出しまくったり
問題を細分化して対象の中に一致する要素を無理やり見つけようとした結果
処理速度が遅くなったり部分的には一致するけど全体で見ると一致しないトンチンカンな選択をするのだと思う
157:優しい名無しさん
16/10/25 07:08:21.96 FEdBhk8x.net
>>143の記事を一応補足しとくとこの実験で
「ASD者も共感と思われる脳活動をすることはあるので機能自体がないわけではない。」
「ASD者は定型が
158:共感しやすい刺激には反応しづらいが、ASDが共感しやすい刺激には反応する。 その反応量は定型者が定型の反応しやすい刺激に反応した時以上のレベル」 「ASDが共感しやすい刺激に対する定型の反応量は、定型の共感しやすい刺激に対するASDの反応量より少ない」 ということがわかった 最後のは「ASD者は定型の気持ちをある程度理解出来るが定型はASDの気持ちを理解できない」と言える だからと言ってASD者は定型より優れてるという方には行かない方がいい この実験で言えるのは「脳反応レベルで俺たちは定型から理解されない」ことが分かっただけ
159:優しい名無しさん
16/10/25 07:24:26.84 ZnRY0+Pg.net
>>151
本当にそうだよね
周りに迷惑をかけてる以上できなくても努力してその上で成果を出さなきゃだよ
発達障害だと診断されるまでは努力はしてるのに方向があさってだったから苦しかったし
今でさえ迷惑なのに自覚がなかったなんて周りにとって本当に迷惑な存在だっただろうなと思うと息苦しくて今でも申し訳なくなる
「障害なんだからできませんけど！？」って開き直る人もいるしそういう人ほど声が大きいから肩身が狭いよ…
>>152
記憶は鮮明で～っていう話とてもわかりやすいねありがとう
相貌失認があるから顔の例えはなんとなくしか理解できないけど
私の記憶も無駄にはっきりしすぎててどうでもいい情報でいっぱいだよ
自分でも今その情報はいらない！って記憶にいらいらしたりするし
応用が利くっていう事に記憶にしても認知にしてもとても憧れがある
曖昧にだけど特徴をとらえた洗練された記憶ってとても素敵だし的確な例えだと思う
部分部分では正しくても全体でみると一貫性がないんだろうな
160:優しい名無しさん
16/10/25 07:28:15.88 ZnRY0+Pg.net
>>153
もちろんアスペルガーだから定型さんより優れてるなんて思ってないよ
記憶力だけ無駄に良いというのも情報の取捨選択ができないから丸覚えするしかないというだけだし
仮に優れている部分がごく一部だけあったとしても人の気持ちを慮る事ができたり適切な言葉が出てくる以上に素敵な能力はないと思う
161:優しい名無しさん
16/10/25 08:02:34.68 tzLe05oD.net
>>154
あなたは診断出てるのですね。
私はグレーゾーンで、障害レベルではないと言われてる。
それでも定型さん達にはものすごく迷惑かけてきたし、
生きる為にはクローズド（誰にも言わず）で
働き続けないといけない。
自分なりには努力したつもりでも、
定型さん達から見て成果が出てなければ、
努力した事にならないしね。
長くなるのでまた後で、すみません。
162:優しい名無しさん
16/10/25 08:14:21.96 ZnRY0+Pg.net
>>156
思春期に適応障害から鬱を起こして長年精神科通いをしてたんだけど
成人してから主治医以外の先生に発達障害じゃないかと指摘されて
検査に行ってみたらアスペルガーだったというパターンでした
グレーゾーンだと公的な支援が受けられないし周りからどう見られているかも理解しやすいので
経済面、精神面の両方で大変なのではないかなと思います
あなたとお話しできるのは嬉しいけど掲示板だから書き込みの時間は気にしなくていいと思います
私も少し寝たら仕事をするのでレスは遅くなりますし
気が向いたらまたお話し聞かせてくださいね
163:優しい名無しさん
16/10/25 12:45:08.79 tzLe05oD.net
>>157
アスペ以外にも症状あると、
診断済とはいえ辛いですよね。
私の場合はグレーかつバツイチなので、
非正規だけど今の仕事頑張って続けて、
少しでも長く、現状維持で生きていければいいかな。
人の感情や態度に気がつくのはいつも、
ワンテンポもツーテンポも遅い癖に、
自分のことを良く思ってない人の感情や態度だけは何故か、
気がつきやすいので辛いです。
（しかも、感情や態度に気がついても適切な対応が出来にくく、
定型さん達から見たら何も感じ取れてない、
努力してないように見られがち）
164:優しい名無しさん
16/10/25 15:49:04.43 5ThLkeu9.net
定型同士なら「わかる」というより似てるから「合う」ってだけなんだよな
アスペ同士も「合う」から「わかる」ように思える
定型とアスペは似ていないから「わかり」「合えない」
そもそも人の気持ちがわかるなんてことは不可能
165:優しい名無しさん
16/10/25 16:52:56.13 RUO1qsDi.net
>>145
対人カースト上位は本当に定型なんだろうかという疑問はある
166:優しい名無しさん
16/10/25 17:07:20.98 DWAMKvIW.net
ここにあるように
わかったようなわかってない理屈でうだうだ長文長考がアスペルガーの特徴
しかもだいたい前提がおかしいからおかしい積み重ねになる
もっと感覚的なものだろ、普通 ってのは
167:優しい名無しさん
16/10/25 17:28:02.71 RUO1qsDi.net
>>158
優しさと違って悪意は刺さるからね
気づきやすいけどどうしようもない状況はあるよね
168:優しい名無しさん
16/10/25 18:21:03.95 S9mPgUOV.net
ちょっと気になってアスペについて調べてたんだが、ざっとスレ読んで今のところの俺の感想。
IQについてだが、IQには開きがあると話が合わないという記事をそこらじゅうで見かけるよね
つまりこれってIQが高いほうが上位に位置しているわけじゃないってことだよね
もし上に位置しているのであれば下の者の事は内包しているので話を合わせる事はできるはず。
なのでそれが出来ないということは同じ世界に生きていても見えている世界が違うだけで分かり合えない事を、気持ちがわからない、
と言っている可能性は無い？
逆に昔見たアニメを歳を重ねて見直す度に新たな発見があるとかいう人がいるが、こっちは年配の人は若者に話を合わせることはできそう。
人生経験の深さはアニメと同じだろうけど、幅はIQと同じでお互いが分かり合えないと思ってる可能性もある。
それと俺が今一番興味があるのが、血液型だ。
もうこれは統計を出してこれだけ特徴に差が出ている以上、視野に入れた方がいいと思うのだが。
日本は血液型が流行ってるから年配の人は誰が何型かとか大体わかってる。
俺が最近思うのはそれを無視してなんでもかんでもお互いをアスペだというやつが増えてきている時代の流れも感じる。
実際精神病に行って医師から同じことを言われた。相手にしないほうがいいと・・・
もう一つ気になったのが、
秀才の特徴というやつはA型の特徴と同じ。
ギフテッドの特徴というやつはO型の特徴と同じ。
そんな定義存在しないと言ってるんじゃなくて勘違いが相当多いんじゃないかってこと。
文体を見れば男か女かわかって対応も変えて分かり合おうとできるのであればこの辺も同じことかもしれない。
もっと冷静にいろいろな角度から見る必要もあるんじゃないかと思う。
一度診断された人が再度受けたら４分の１は正常だったとかいう記事を見ると
逆にずっと受け続けたらいつかは診断されるような気もする
なぜかというと、人は全員アスペだと医師が言っていたからなのだが。
ちなみに俺は日本人の平均的と言われた。困難にぶつかって乗り越えられない状態がある時に行けばアスペだと診断されるかもしれない。
なぜかと言うと本に書いてある特徴はすべて当てはまっていたからだ。
169:優しい名無しさん
16/10/25 18:37:02.08 I7qu+NWr.net
>>163
まあひとそれぞれ思い込みで生きている側面は大きいよ。わたしもあなたも含めて。
170:優しい名無しさん
16/10/25 18:44:06.85 DWAMKvIW.net
>>163
長い。頭の中まとめてこい
血液型？それはないぞ
血液型が関係するのは免疫などで、性格はたくさんの類型があるのに4つにまとめられん
ギフテッド？
記憶力に関してなら、整理の仕方と、執着心の強弱で決まる
ギフテッドと呼べる発達障害なんてほんの僅かで、発達障害の特性でもなんでもない
171:優しい名無しさん
16/10/25 18:46:42.35 DWAMKvIW.net
バカなやつはどうとでも言えることを原理や真理とかんちがいしよるな
タロットカードもテキトーなもんだぞ
プラスに解釈するかマイナスに解釈するか、だからなw
八卦も当たる場合と当たらない場合と
つまり、占いだの血液型だのを信じるやつってのは
自分でなにかを決めるのがイヤなやつなんだよ
占いだの血液型だの、嘘に決まってる
172:優しい名無しさん
16/10/25 20:06:08.13 S9mPgUOV.net
黙れシャア！俺の渾身の長文にケチをつけるんじゃない！
173:優しい名無しさん
16/10/25 20:13:25.58 I7qu+NWr.net
つかみはOKなのに血液型で台無しｗ
174:優しい名無しさん
16/10/25 20:21:42.73 ZnRY0+Pg.net
>>158
どんな立場の人にもそれぞれ辛い事はありますね
私も同じで今の職場でできるだけ周りに迷惑をかけずに少しでも長く仕事を続けて行けたらなと思ってます
人の顔色や気まずい空気が理解できないわけじゃないので辛いですよね
やらかしたのはわかってるくせに何もしないって定型さんから見れば最悪なのもわかります
お互い少しずつ経験を増やして少しでもスムーズに振る舞えるようにがんばりましょう
>>161
全く否定できないな
できるだけ誤解がないように補足に補足を重ねるから長文になるし
その方向性が全く違うんだろうなっていうのもわかってるんだよ
でも定型さんがアスペルガーの普通を理解できないように（少数派なのでする必要はないんだけど）
定型さんにとっての普通ってアスペには感覚では理解できないんだよ
175:優しい名無しさん
16/10/25 20:25:53.47 DWAMKvIW.net
アスペルガーの長文ってのは
最近のラノベと同じ、最近のゲームと同じ
やたら長い、難しい言葉を連発するが
中身は薄い
大正期の文学が優れてるのは、少ない言葉なのに情景をしっかり描くからだ
名プログラマーは少ないコードですごいものを作る
日本のITはやたらコードが長いのにまともに動かない
176:優しい名無しさん
16/10/25 20:29:24.82 DWAMKvIW.net
それは結局のところ、本質 が分かってないんだろう
文字でやたら修飾したところで
本質がわかってないと困る
ガンダムでいうと、初代が情景をしっかり描いている
W以降のガンダムは、コミュニケーションなどがデフォルメされすぎてて、現実感がない
初代ガンダムでは、表情一つ、仕草一つ、声優の声一つでしっかり描いている
人間がこういう場面でこう反応するのが自然な名演技
ブライトの声優さんやハマーンカーンの声優さんがとくに上手い
177:優しい名無しさん
16/10/25 20:29:52.06 xFHE/xAu.net
>>162
ありがとう。
悪意だけは本当に、気づきたくなくても気づきやすい。
それでも社会人として、
挨拶や最低限のやり取りなどは頑張ってるつもりだけど、
定型さん達から見たら、努力のうちには入らないんだよね。
178:優しい名無しさん
16/10/25 20:30:04.63 I5VOilW7.net
目的と手段を見失ってる感じだと思う
まあアスペはよく陥りがち
179:優しい名無しさん
16/10/25 20:36:04.79 I5VOilW7.net
>>172
自分はアスペはすごく前向きな存在だと思う
前向きだからこそなんとかしようとしてやらかすし
次こそなんとかしようと気持ち切り替えるから反省してないように見えたりするけど
でもやっぱり少しずつ前に歩こうとしてると思う
180:優しい名無しさん
16/10/25 20:40:43.74 I5VOilW7.net
結局社会適応の訓練は社会の中でしかできなくて失敗すると訓練自体できなくなるんだよね
今の所も精神科も支援施設もあまりそういう訓練機能が無い
本番一発勝負の繰り返しならせめて予習くらいはして行きたい
だからたまにこうやって同じような悩みのある人と話すのは意味があることだと思ってる
181:優しい名無しさん
16/10/25 22:41:33.83 xFHE/xAu.net
>>169
ありがとう。
定型さん達の「普通」については、
職場で自分より重症と思われる人達の
面倒を見たときに、少し解った所もあるよ。
その人達の言動や行動は正直、いくらアスペな私でも
「社会人としてあり得ない」と思う事が多過ぎるレベルだった。
（勿論これは、私自身も定型さん達から思われてる事でもあるし、
人の振り見て～だと思ってる）
182:優しい名無しさん
16/10/26 01:25:02.53 XRVixDNu.net
ＡＳが介護関係をやったら、まず無理だろう。
年寄で何も覚えていないぼけ老人を誘導するのに、
気持ちを理解しないと仕事が進まないのは言うまでもないからだ。
183:優しい名無しさん
16/10/26 01:39:48.53 /Ze6F0oJ.net
気持ちがどうのとかはあんまりないよ
忙しくて余裕が全然無い
体力的な問題と、人間がゴミ過ぎる
184:優しい名無しさん
16/10/26 03:50:01.42 eJB4zPXr.net
言葉のやりとりを重視する対人サービスの仕事だと
指名を多く取るのは定型というかリア充なんだよね。
185:優しい名無しさん
16/10/26 03:56:27.31 JGJZawtW.net
>>179
逆に定型が迷惑な患者さんとして、皆で無視してたおばあちゃんのコールを
私だけが無視してるって気付かなかったので
よく指名されたよ
用もないのにコールしまくる人に付き合ってた
186:優しい名無しさん
16/10/26 04:13:46.72 ACdZg5P2.net
>>179
それ風俗嬢なんかの話
介護にそんなん関係ないから
187:優しい名無しさん
16/10/26 04:14:34.17 ACdZg5P2.net
>>180
そうそう、アスペルガーは意外と一部には好かれる
188:優しい名無しさん
16/10/26 04:14:56.11 /Ze6F0oJ.net
風俗の話だったの？
そう書かなきゃわかるわけねー
超能力無いんだから
189:優しい名無しさん
16/10/26 07:17:42.21 6bJBayhJ.net
>>182
そして大半はアスペなんて特にどうとも思ってない
コミュニティにいる困ったちゃんはアスペ以外にも色々な種類がいてそっちの方が深刻な場合も多いから
アスペの最大の問題点は偉い人や人を詰めるのに躊躇いが無い人に嫌われやすい事
190:優しい名無しさん
16/10/26 17:03:19.62 lUVAJccx.net
勝手に解釈して、押し付けがましい感じがする。
191:優しい名無しさん
16/10/26 17:18:52.69 ldtCVdLs.net
私の過去の失敗から学んだ鉄則。
定型さん達の愚痴や甘えを、アスペが聞くのはいいけど、
アスペの愚痴や甘えは、定型さん達に言ってはいけない。
アスペは人の気持ちや態度が全く解らないわけでは無いけど、
気づくのが遅かったり、理解のツボがズレてたりする。
更に、自分のツボにハマったことは、
定型さん以上に鋭い見方や理解をしがち。
あと、定型さん達は日常の関係性から
踏み込めるかどうかを察せられるけど、
アスペはそもそも、アウェーな位置づけだったりする。
（アスペ自身は、仲良くしてると思ってても）
なので、アスペ側は愚痴や甘えのつもりが、
既存の人間関係を根本から覆しかねない、
爆弾発言として受け取られる恐れがある。
（何度も失敗して沢山の人に迷惑かけて、
いい年してやっとわかった。
重ね重ね、長文すみません）
192:優しい名無しさん
16/10/26 17:26:01.28 5tAdnjI8.net
>>185
スレタイ的にこのスレの趣旨は定型が勝手に解釈して押し付けた定義にアスペの主観で疑義を呈すスレだと思う
そういう雰囲気になるのは仕方ないね
193:優しい名無しさん
16/10/27 02:06:14.53 jswxgx7j.net
精神科医を観察してみたら？定型かな？アスペの人が多いと思うんだよなぁ
194:優しい名無しさん
16/10/27 02:08:58.44 +//9Uqja.net
ＦザキＫンジだが、その見解は違うと思う。精神病を患って、治療にあたる
195:医師に八つ当たりしているようなもんで精神病患者らしく言われたように していればいい。
196:優しい名無しさん
16/10/27 02:56:29.36 +//9Uqja.net
ＦザキＫンジ
ふじちゃん・・・
197:優しい名無しさん
16/10/27 04:38:52.64 +//9Uqja.net
ｙ浜痴呆ｈ無極、馬鹿職員
なちすｋんじこと
Ｆざきまで相談してください。
198:優しい名無しさん
16/10/27 06:16:49.78 7ir8ewhJ.net
アスペ主婦、先生に長々と変な蘊蓄の質問したり、ちょっとした雑談でも自分が違うと思ったらむきになってべらべら反論してくる
199:優しい名無しさん
16/10/27 09:32:43.86 f+jRwVVB.net
>>192
しつこく陰湿なのは今のあなたを見てたらよくわかります
200:優しい名無しさん
16/10/27 09:49:11.47 7ir8ewhJ.net
>>193
アスペってしつこくはないでしょう
その場で喋りまくりますから
201:優しい名無しさん
16/10/27 10:10:28.61 WiAS1iRg.net
いやしつこい
202:優しい名無しさん
16/10/27 10:36:47.04 ULuT9R5G.net
>>159 そう、それだよな。
でも気持ち?はわかるよ。正確には、「わかる」ではなく、「伝わってくる」とか、「感じる」とか。
(だから、厳密には、「わかる」ではないか;)
考えてる事は勿論全くわからない。えすぱーじゃないし。
気持ちとはなにか、というのも人によって違うかもしれないから、う～ん・・だけど、、
203:優しい名無しさん
16/10/27 10:41:55.50 PJUABYVd.net
なんの話してんだ？
204:優しい名無しさん
16/10/27 12:52:26.53 qILQZhC7.net
・アスペは人の話を聞かない
・アスペは認知が狂ってて自分のおかしさに気づかない
この二つを伝家の宝刀として一方的に見下してくるおかしな人に絡まれやすい
これはもうアスペの三次障害といってもいいと思う
そしてこのおかしな人こそアスペの成れの果て
自覚を持ったアスペが陥りやすい罠だと思う
205:優しい名無しさん
16/10/27 13:14:25.40 +//9Uqja.net
必ずしもそうは言えないんじゃない。
206:優しい名無しさん
16/10/27 13:26:50.09 +//9Uqja.net
全くわからないことはないでしょう
207:優しい名無しさん
16/10/27 13:42:59.82 RnB/o0Rf.net
キクちゃん作業に戻って
208:優しい名無しさん
16/10/27 13:44:45.05 7ir8ewhJ.net
>>193
アスペのかたって、こんなふうにまるで知人のように話しかけてきますね。今のあなたって、、、そういう言い方します？
初めて見かけたアスペの子が遊ぼうって腕引っ張ってきたり、聞いてもないのに細かく説明してきたの思い出した。他者との境界線が曖昧なのでしょうか。
209:優しい名無しさん
16/10/27 13:56:44.76 2dP3RRbS.net
ごめん全然読んでないけど
「自分がこの人の立場（状況）なら、自分ならこう思う」は考えられる
でも「この人はこういう状況だから、きっとこう思うだろう」は難しい
相手のことを考えようとするけど、自他を切り離すのが苦手だからそうなる
だから自分が嫌なことは相手にしないようにできるけど、自分が平気なことは相手が嫌がるか気づけずやってしまうことがある
210:優しい名無しさん
16/10/27 13:57:18.13 RnB/o0Rf.net
>>202
横レスすみません
それはアスペルガーでも積極奇異型のタイプです。あなたの質問の仕方は悪意を感じますね。
193の方は知人のような話し方をしているとも思えません。
211:優しい名無しさん
16/10/27 14:01:17.19 6p2Cf1z+.net
全く思わないね
元同僚にアスペの子いたけど
ホワイトデーでお返しあげたら、ものが気に入らなかったらしく
えーとかぶつぶつ文句言い出して、思わず「じゃあ返して」って言いそうになった
心でなに思っててもいいけど、本人の前で態度に出すのがアウトって認識がないらしい
結局周りともうまく行かずその子辞めてったからもういいんだけどね
212:優しい名無しさん
16/10/27 14:01:35.82 0Ky9qunV.net
>>202
アスペは自分が常に絶対正しいって前提を崩せないので
NGに入れて多くの他の人みたいに関わり合いにならないでおくのが一番ですよ
213:優しい名無しさん
16/10/27 14:07:57.18 AHwg8jpb.net
運動おんち。自然と部屋がゴミ屋敷状態になる。整理整頓が出来ない。字が異常に汚い。
人と会話してても何て返していいか分からなくて頭が真っ白になる事が多くて会話が止まる。
2chとかに書き込もうとしてても、実際文章にしようとすると何が言いたいのか分からない文章になり
何度も書き直さないとならない。書き直しても、何が言いたいのか分からない事を書いてる事が多い。
教科書や本を読んでいても何が書いてあるのか理解できない箇所が多く、何度も読み返さなければならない。
人の気持ちは分からない事はないけど、人の気持ちを汲んだ行動をするのが面倒なので人の気持ちは無視した行動が多い。
これってアスペですか？それとも知的障害？
知能テストで異常が出た事はないけど、頭が常にかったるい感じがして不自由。
214:優しい名無しさん
16/10/27 14:12:53.58 RnB/o0Rf.net
>>207
ここには医師は居ない。
本当に困っているなら診断を受けたほうが良いよ、多分ADHDのような気がしますけど
215:優しい名無しさん
16/10/27 14:20:53.60 4kjwi0zy.net
>>207
睡眠不足とかから来てるものかもしれんし、アスペだとしたら低知能タイプ
高機能タイプは、理解は早いし深いけどコミュニケーションが壊滅的
216:優しい名無しさん
16/10/27 14:28:45.86 e1zhyIXH.net
>>207
それらは誰でも起こる事で度合いの問題だと思います
不安なら診察を受けてみては？
217:優しい名無しさん
16/10/27 14:41:06.27 AHwg8jpb.net
>>208
>>209
>>210
ありがとうございます。一度診てもらうかな？
せめて知的障害要素が直れば楽になるんだけど。
218:優しい名無しさん
16/10/27 14:42:31.04 EN7UozL/.net
>>209
低知能タイプ高機能タイプなんて分類聞いた事もないわ
219:優しい名無しさん
16/10/27 14:44:23.17 EN7UozL/.net
>>211
うつの症状なら治るけど
仮に発達障害なら治らないよ
うまく付き合って工夫しましょうって感じ
220:優しい名無しさん
16/10/27 14:52:11.09 AHwg8jpb.net
>>213
そうですね。一度壊れた脳細胞は元に戻らないっていうし、あまり期待はしてないですｗ
221:優しい名無しさん
16/10/27 14:56:20.20 4+ni32cw.net
>>214
ADHDの薬は効くらしいけど飲んだ事ないからわからなくてね
222:優しい名無しさん
16/10/27 15:28:17.72 RnB/o0Rf.net
>>211
知的障害要素なんて自虐的なこと言わなくて良いよ。少なくともあなたが書いた文章は悩んでいることも理解出来たし、何を伝えたいかも分かりました。あまり考えこまないでね
223:優しい名無しさん
16/10/27 16:19:01.96 7ir8ewhJ.net
>>204
そう?
今のあなたって、言い方しないよね、知らない人に。
224:優しい名無しさん
16/10/27 16:51:44.44 00nHK64X.net
>>203
ものすごく同意。
私も「自分がこの人の立場～」はわかるけど、
「この人はこういう状況だから～」は
失敗して誰かに指摘されて学習するレベル。
（集団から浮いてるのもあり、
噂とかでみんなが知ってる状況や背景を、
教えてもらいにくいのもある）
>>202
昔（今もネット上ではそうかも…）、相手から聞かれてもないことを
事細かく話して苦笑いされた黒歴史があります…
225:優しい名無しさん
16/10/27 17:51:36.12 PLZhaanF.net
>>217
そうですか？
普通なら知らない人に、今のあなたってという言い方はしませんよね？
こう言わないと失礼ってことになるね
しかも１つの書き込みに2回もレスってしつこいと思われても仕方ないよ
226:優しい名無しさん
16/10/27 17:53:45.31 +//9Uqja.net
冷たいと言われる。
227:優しい名無しさん
16/10/27 17:54:30.16 PLZhaanF.net
性格悪いわ～
228:優しい名無しさん
16/10/27 18:06:43.09 7ir8ewhJ.net
>>219
?。大体、初めて書き込んだのに、193が執着だのしつこいだのからんできたんですよ？
他に何件かレスありましたが、ありがとうございました。つきあい方の参考にします。
229:優しい名無しさん
16/10/27 18:15:05.36 PLZhaanF.net
>>222
論点ずれてないか？
今のあなたは←この言葉が他人には使うべき表現ではないと書きましたよね？
しかもあなたの言葉は丁寧語ではない
矛盾してますね～
アスペ主婦とかいう造語も悪意しか感じない
性格わるっ
230:優しい名無しさん
16/10/27 19:22:45.36 qP7j+wfR.net
細かい言葉にこだわって言い争うのってアスペから見ててもアスペっぽいな
本人にとっては正しいつもりでも周りから見るとどっちもどっちだし
私もやりがちだけど気を付けようっと
231:優しい名無しさん
16/10/27 19:31:52.15 EN7UozL/.net
言葉の意味の誤用がいつも気になるわ
232:優しい名無しさん
16/10/27 19:40:23.69 Igrk9ble.net
実生活や他のスレでイライラした感情をここで爆発させてるようにしか見えない
自閉傾向の有無に関わらずADHD傾向ある人はよくこれで失敗するよね
233:優しい名無しさん
16/10/27 20:09:58.48 DDb4YeCj.net
>>192
被害者スレ行けや
アスペの主婦にケンカ売ってんの？
234:優しい名無しさん
16/10/27 20:52:06.06 3cGXP4C/.net
勉強になるスレ
アスペって、こういう人たちなんだな
235:優しい名無しさん
16/10/27 20:56:06.98 3cGXP4C/.net
不思議ちゃんとか言われそう
236:優しい名無しさん
16/10/27 21:00:16.19 EN7UozL/.net
そんなかわいいもんじゃないよ
もっと激しく嫌われるよ
237:優しい名無しさん
16/10/27 22:17:53.93 PLZhaanF.net
不思議ちゃんというのはビジネスアスペ
世間はだまされているんだぞ
238:優しい名無しさん
16/10/27 23:42:29.56 ZeUweOHf.net
不思議と言われるのは変わってることを肯定的にとらえられてる場合
大概の場合、忌み嫌われすべてを否定される
239:優しい名無しさん
16/10/28 00:26:20.53 D8aFUYr6.net
アスペは基本的に自閉症だよ。芸達者な場合を除いて、
乗りは悪いし、いやなことは絶対しないし、やなことは、面倒なことは
理解しようとしない。
240:優しい名無しさん
16/10/28 01:05:52.43 DE+GyroZ.net
>>233
基本的にも何も
アスペは自閉症ですが
241:優しい名無しさん
16/10/28 01:42:08.62 26ChvgMR.net
正直なところ定型の気持ちなんかわからんし
わかる気もほぼ無い
242:優しい名無しさん
16/10/28 07:24:59.61 Dh61dMyd.net
定型はあざとい
243:優しい名無しさん
16/10/28 13:00:25.85 eP2kpAyb.net
アスペ「アスペルガー当事者は嘘をつく能力がない」
定型「はいはい純粋アピ乙」
アスペ「発達障害持ちだと能力の凹凸が激しくて一部の能力は高い場合もある」
定型「はいはい天才自慢乙」
アスペ「定型発達の人は言葉の裏の意味を読んで誤解するけど裏の意味なんてないよ」
定型「裏表ない純粋な自分ｗｗｗ痛すぎｗｗｗ」
アスペ「（もう何も言わないでおこう）」
定型「何黙ってんの？感じ悪。大体前から思ってたんだけどさ（ry」
割とよく見る光景
244:優しい名無しさん
16/10/28 13:13:19.49 g1igKp9l.net
アスペは◯◯だは本当に迷惑だから言わないで欲しい
245:優しい名無しさん
16/10/28 13:40:28.67 +Xu3dSVp.net
>>238
そういう自分の気に食わない事はするなって態度を改めると少し生きやすくなるよ
じゃないと他の誰かがあなたにそれをするなと言い続ける
246:優しい名無しさん
16/10/28 13:57:13.56 g1igKp9l.net
何故、「アスペは◯◯だ」という表現が迷惑かというと
発達障害は一人一人特徴や困っている事が違うから
247:優しい名無しさん
16/10/28 14:40:25.61 26ChvgMR.net
アスペは性格が悪いようなところはあるが
定型の意地の悪さには愕然とすることがある
248:優しい名無しさん
16/10/28 17:21:46.33 D8aFUYr6.net
いやあ、性格が悪いのはアスペも同様で、むしろ酷いのはアスペに多いね。
249:優しい名無しさん
16/10/28 17:27:26.03 g1igKp9l.net
そりゃ、悪気なく傷付ける+ひねくれる
のコンボだからな
250:優しい名無しさん
16/10/28 17:28:12.61 D8aFUYr6.net
Ｆ崎
ナチスのｋンジちゃん
いつからｈ務省に勤務になったの？大分違うんじゃない
251:
252:優しい名無しさん
16/10/28 17:31:19.41 D8aFUYr6.net
Ｆ崎
ナチスのｋンジちゃん
ｙ浜地方ｈ務曲じゃないの、公務中２ちゃんやっちゃまずいんじゃない
253:優しい名無しさん
16/10/28 17:33:27.49 D8aFUYr6.net
ｙ局に問い合わせようか？
254:優しい名無しさん
16/10/28 17:41:55.67 H1iZ64GU.net
>>245
その人に何か酷いことをされたんですか？
255:優しい名無しさん
16/10/28 17:48:54.29 D8aFUYr6.net
人権侵害された
256:優しい名無しさん
16/10/28 17:52:50.60 H1iZ64GU.net
>>248
具体的にどのような人権侵害ですか？
かなり酷いことをされたの？
257:優しい名無しさん
16/10/28 18:07:12.15 D8aFUYr6.net
２ちゃんで書き込まれた。
258:優しい名無しさん
16/10/28 18:12:02.55 H1iZ64GU.net
>>250
どのような内容の書き込みですか？
あなたの実名とか名誉を傷つけるものですか？
259:優しい名無しさん
16/10/28 18:19:15.95 D8aFUYr6.net
いきなり、とくていできるあだなで、書き込まれた。
260:優しい名無しさん
16/10/28 18:23:55.80 g1igKp9l.net
おそよう
261:優しい名無しさん
16/10/28 18:30:26.65 H1iZ64GU.net
>>252
それは許せない気持ちになりますね
あなたの知り合いなの？
酷いね
262:優しい名無しさん
16/10/28 18:38:36.57 D8aFUYr6.net
公務員なんですよ。
263:優しい名無しさん
16/10/28 18:44:09.65 H1iZ64GU.net
>>255
もしかしてその人って会議で手をあげる癖ある？だとしたら、、、
264:優しい名無しさん
16/10/28 18:46:45.20 H1iZ64GU.net
すみません、これ以上は言わないでおきます
265:優しい名無しさん
16/10/28 18:52:38.50 D8aFUYr6.net
いい迷惑だ。
266:優しい名無しさん
16/10/28 18:53:30.21 H1iZ64GU.net
>>253
おそよう
267:優しい名無しさん
16/10/28 19:40:11.78 eP2kpAyb.net
悪意なく人を傷付けるのとわかってて傷付けるのはどっちが悪質かな
改善できないからやっぱりアスペだな
定型にうまれて小狡く賢く生きたかったわ
>>240
ごめん周りのアスペの人たちも似た感じだからついまとめて話しちゃうんだわ
似たような傾向の人に同じ診断名がつく訳だしね
私は会った事がないけど嘘をすらすらつけるアスペとか
能力に凹凸がないとか言葉の裏の意味があるアスペもいるんだろうな
マジレスするとここは真面目な議論をするスレじゃないから気になるなら
※個人の感想ですって脳内フィルターかけてスルーが一番よ
268:優しい名無しさん
16/10/29 00:05:29.49 6loSMzP7.net
>>260
嘘をすらすら吐けるのは
アスペではないおまえだろ
269:優しい名無しさん
16/10/29 00:22:37.33 yuiSaM+h.net
嘘はつきたい醜い心は持ってるが
すぐバレてしまう
270:優しい名無しさん
16/10/29 00:39:33.02 6loSMzP7.net
アスペは思っていることを言い過ぎて嫌われるんだからな
むしろ嘘を吐くべきところで嘘を吐けない
271:優しい名無しさん
16/10/29 02:38:15.74 a8rOLSLK.net
アスペじゃなくても無神経な奴はいるよ。
272:優しい名無しさん
16/10/29 09:18:17.16 oonsvboo.net
アスペの認知の問題のすごくいいサンプルだよね
面白いのがこの人自身は自分の自閉傾向が低いと認識してること
もうしばらく見てたい
273:優しい名無しさん
16/10/29 09:26:25.23 rr26pFGf.net
なんの話？
274:優しい名無しさん
16/10/29 18:45:24.75 Orh5eFUC.net
>>261
これ位の嫌味ならアスペ診断済みの自分も言えるよ
口頭ではないなら尚更
275:優しい名無しさん
16/10/31 12:19:12.68 CBOVlNbf.net
自閉傾向の強弱で違うだろ
276:優しい名無しさん
16/11/01 15:36:06.04 FOZATMcL.net
気持ちは言動でしか伝わらないからつまり言動が拙劣というだけの話だよね
277:優しい名無しさん
16/11/02 10:06:28.50 PG1Df0Fc.net
人が笑える映画で笑えなかったりすることが多い
でも海外コメディで日本であまり人気にならなかったものがおかしくてたまらない事もある
278:優しい名無しさん
16/11/02 10:36:29.76 L8Tl4EjG.net
「笑わせるぞー」ってなった時点でもう面白くない
不意討ちじゃないとな
279:優しい名無しさん
16/11/02 10:41:32.75 7+K0f537.net
自分が子供の頃に大笑いしていたものを今見ると全然笑えないのは発達障害とは無関係だよな
280:優しい名無しさん
16/11/02 10:51:16.31 duz/kD83.net
>>272
それは誰でもありそう
昔はコロコロコミックで爆笑できる感性だったから
281:優しい名無しさん
16/11/02 11:07:03.17 cK5MPpOf.net
>>272
趣味趣向はかわるし
そもそも二回見て二回とも大笑い出来るものって少ないしね
282:優しい名無しさん
16/11/02 12:10:48.25 dFMNxu/X.net
子供の頃に見ていたもので笑えるのがアスペ
同じものを何度読み返してもその度に笑えるのがアスペ
283:優しい名無しさん
16/11/02 12:31:23.32 L8Tl4EjG.net
そうか
ならアスペじゃないや
284:優しい名無しさん
16/11/02 16:09:53.08 cK5MPpOf.net
気持ち以前にしばしば喋ってる事がわからないと言われて困ってる
にこやかな窓口の人や店員さんと話すと突然「あァ！？何言ってんだてめえ？」みたいに豹変する
第三者が仲裁に入った時にキレてる人がかならず「この人何を言ってるのかわからない」と言う
もう慣れっこだからボイスレコーダーを常に持ち歩いて録音する癖がついてる
直前の会話を再生すると「いやこんな会話じゃなかったはず…あれ？おかしいな？」とか言われる
声や表情や話しかけるタイミング的なものかなと思ってるけど不思議でたまらない
285:優しい名無しさん
16/11/05 17:59:16.20 EELjCS1E.net
確かにアスペも他人の気持ちはわかるね
ただ、定型の1000倍時間が必要だけどね
286:優しい名無しさん
16/11/05 18:15:44.27 9mBuwQNh.net
>>278
私もだけど、何度失敗して何度気をつけようと思っても、
リアルタイムですぐ気づけないのが悲しい。
287:優しい名無しさん
16/11/05 19:55:19.21 /kDXzYvC.net
慣れてきたら少し分かるようになる
あまり頭ばかりに頼らずフィーリングを覚えるようにするといい、感覚
288:優しい名無しさん
16/11/05 21:24:26.11 d7YfifQz.net
>>280
俺は逆だわ
フィーリングでやると１００％失敗するから理性で考えて対応するようにしてとりあえずの対人スキルを得た
289:優しい名無しさん
16/11/06 14:38:11.98 ZoDCSJ/T.net
>>281
私もそんな感じ。
みんなのやり取りを見たり、
自分よりも重症な人が怒られてたりするのをよく見て、
考えて対応したほうがまだ失敗しない。
もともと感覚のツボがズレてるから、
フィーリング（たまに勢いでやってしまうこともある）だと、
相手がたまたまハマってくれる人ならいいけど、
そうではない（大多数はこのパターン）と、
ものすごく辛いからね。
290:優しい名無しさん
16/11/07 13:06:11.88 SI4eL/Gv.net
定型の家族との会話がきつい。
なぜいちいち論点がズレるんだろ
もしかして頭が悪いのか？と思うレベル
291:優しい名無しさん
16/11/07 22:02:15.82 gt6aE9vP.net
自分も同じ。
論点がズレてるから「だからそうじゃなくて～」な感じで言い争ったり、
「あんたとは（他の家族と違って）、話が通じないから疲れる」
とか言われたりね。
292:優しい名無しさん
16/11/09 09:34:45.53 kdMtcW1O.net
定型は定型で非論理的だったりするからな
嫌な話題になるとわざととぼけて話題変えたりする
定型同士なら察する事が出来るけど、発達障害は「え、今そんな話してなくね？」ってなる
293:優しい名無しさん
16/11/09 09:38:03.68 wlSKb8KF.net
もう精神的にしんだ
生まれたことが罰ゲーム
どうにもならない感でいっぱい
294:優しい名無しさん
16/11/09 20:23:42.52 f0AmQJtU.net
>>285
そしてそれが察せられないと、
「人の気持ちが解らない」って言われるんだよね。
私（アスペ持ち）も、自分から話をしたときは
速攻で変えられてた。
昔は無理に話を戻そうとしたこともあったけど、
「その話が嫌い」サインだと解ってからは止めた。
ついでに、自分から話は極力しないほうが、
場が和やかになることも解った。
それ以来雑談は勿論のこと、
自分から友達等に会いたいって言うのも、
殆ど自粛してしまった。
295:優しい名無しさん
16/11/10 00:51:05.29 Ipvxn1Bf.net
そうやって自分の現実と孤独を受け入れていくんやで
あとは社会不適合コース一直線よ。自殺もよしナマポもらって引きこもるもよし
296:優しい名無しさん
16/11/16 02:22:26.29 Yd5eZVPp.net
暗いけど皆さん大丈夫？
297:優しい名無しさん
16/11/16 06:38:48.33 yFDN2pEn.net
いいえ
298:優しい名無しさん
16/11/16 14:16:53.95 wrImUeqd.net
定型が感情のみで動いたり発言したりしてるようにしか思えない
人に対する配慮など含めて、なぜそこまで感情を優先しなきゃいけないのかが本気でわからん
こちらから無意味に人を傷付けようとは思わないけど、目的のためには感情なんて無視しなきゃいけないこともあるだろ、特にビジネスシーンでは
勿論人と同調してうまくやることのリターンはわかる
でも本末転倒になるようなら排除しなきゃいけない部分もあると思う、、
長文申し訳ない
299:優しい名無しさん
16/11/16 23:49:46.47 F+X29A4f.net
>>287
自分かと思ったよ。
自分の場合は、未だにそのサインに気がつかなくて怒られてるよ。
微妙なサインじゃわかんないからダイレクトにきっぱり伝えて欲しいと思ってしまう。
300:優しい名無しさん
16/11/17 18:08:11.42 SaIU48oE.net
>>292
ありがとう。
私も定型さんの知り合いからは、
まだまだ怒られてばかりだよ。
>>291
気持ちはものすごく解る。
でも、感情を重視する人が多数派だと、
逆らうと不本意な異動や雇い止めが怖いから…
ってのもあるんだよね。
301:優しい名無しさん
16/11/17 19:46:05.03 xDOcWPvD.net
>>293
ありがとう、291です
結局雇われている身だと多数派に合わせなきゃいけないことが凄まじいストレスになることがわかったから独立したよ
ワンマン社長ってイメージ悪いけど、気持ちは理解できるよ、、
302:優しい名無しさん
16/11/17 22:19:24.52 SaIU48oE.net
>>294
独立！おめでとうございます。
勤め人とは別の次元で大変なのかもしれないけど、
がんばって下さい。
303:優しい名無しさん
16/11/19 21:36:39.61 GxbPf/9s.net
なんというか、気持ちがありすぎて、空回りしてる人が多い感じ。
すぐに決め打ちするし、やたらと頑固だし、あとはすぐに他人を妬む。
自分語りが多すぎて、シチュエーションとか、タイミングを考慮しない。
あと、やたらと病気になりたがるし、統合失調とかの人に対し偏見が酷い。
たまに話すならいいが、友人にはなれない。信用できない。
304:優しい名無しさん
16/11/19 21:48:28.58 p7fmwzq1.net
上から目線かよ穀すぞ
305:優しい名無しさん
16/11/19 21:52:32.80 GxbPf/9s.net
>>297
そこが問題なんだよ。
率直な意見を書いただけだが、ASPの人はまるで全てを否定されたように取る。
ここは2ちゃんで、はっきり言って、あんたの人生に全く影響ないだろ？
スルーしろよ。
306:優しい名無しさん
16/11/19 21:59:00.86 p7fmwzq1.net
違うのよ
ジョークを思い付いただけのつもりだったんだよ
307:優しい名無しさん
16/11/19 22:03:12.73 GxbPf/9s.net
>>299
上のレスがジョークなら、全く面白くない。
アスペルガーは真面目なのはいい事だけど、ジョークが通用しないのがなぁ…。
308:優しい名無しさん
16/11/19 22:09:14.41 p7fmwzq1.net
なんでお前にウケなきゃいかんのか？
アスペは◯◯っていうレッテル貼りも頭悪い
お前に友達がいるなんて信じられないわ
309:優しい名無しさん
16/11/20 11:23:03.31 G2xF1gzU.net
>>301
おはようアスペ。
俺は一切友達いるとか書いてねーぞ。
アスペでも色々いるからスペクトラム障害なんだろ。
カタイんだよ。
310:優しい名無しさん
16/11/20 11:32:50.18 82jKAyID.net
そっかぁ;;
311:優しい名無しさん
16/11/20 11:55:16.91 jLYpT7s0.net
このゆるい会話が微笑ましく思えてしまったアスペ。
312:優しい名無しさん
16/11/20 11:58:27.84 G2xF1gzU.net
まぁ、俺もスペクトラム障害（adhd）だが、そんなに意識しないぞ。
アスペルガースレってなんか、選民思想みたいのが多いよな。
ＩＱ値は人生とさほど関係ないし、自分は自分でいいだろうと思うが。
313:優しい名無しさん
16/11/20 12:16:05.04 jLYpT7s0.net
友達いないじゃなくて自分が友達だと思ってないだけかもよ？
もしかしたら周りの人は友達だと思っているかもしれない。
友達と呼べるにはどの程度なのか自分にはよくわからない。
314:優しい名無しさん
16/11/20 13:07:44.85 82jKAyID.net
定型はーアスペはー言うの本当嫌い
これ、2ちゃんじゃなくてリアル(病院)で言われるんだぜ
馬鹿か
315:優しい名無しさん
16/11/20 13:18:51.81 jLYpT7s0.net
>>307
今日医者に言われてきた。
定型とかは言わないけどさ。
アスペルガー症候群って略さず言うの長くない？良い言い方ないの？自閉スペクトラム症とかも長いよ。ASDって言ったほうがよいの？
307のオススメの言い方はなに？
316:優しい名無しさん
16/11/20 13:38:10.75 82jKAyID.net
>>308
「あなたのようなタイプは」がいいな
「発達障害の人は」と言われるんだよ
それも診察室やデイケアで
317:優しい名無しさん
16/11/20 14:34:25.56 jLYpT7s0.net
>>309
なるほどねー。大人だと医者からも言われちゃうくらいだから仕方ないかもだけどね。
子供のかかりつけの先生は、君みたいな面白いタイプの子は表現するよ。子供向けだと配慮してくれるのかな？
318:優しい名無しさん
16/11/20 15:45:20.56 Zw6MwNXJ.net
>>306
私もアスペだけど、数少ない友達や知り合い
（あくまでも自分サイドが思ってるだけかも）からは、
「年に一回あるかないかくらいの頻度で、
メールで近況報告だけの関係にしたい」とか、
「会うときは個人的にではなく、
グループ全員が揃うときにしてほしい」など、
はっきり言われてしまってる…
319:優しい名無しさん
16/11/20 15:49:34.93 82jKAyID.net
アスペが卑屈になって当たり前みたいな空気やめーや
320:優しい名無しさん
16/11/20 16:01:04.37 jLYpT7s0.net
>>311
トドメを刺されている感じだね。
とても悲しいね。でもはっきり言ってくれるだけありがたいなと自分は思ってしまった。悲しいけど言われないと私にはわからないから。
頻繁に会っていたのに突然フェイドアウトほどモヤモヤするものはないよね。
原因を追求したくなるけど、そのまま連絡をしないようにした。
そういった特性だけに割り切らなきゃならないことは多いね。
321:優しい名無しさん
16/11/20 16:13:44.29 Zw6MwNXJ.net
>>313
ありがとう。
本当はそんな事言わせないように、
自分から察しないといけなかった。
ただ、それだけが本当に申し訳ないって感じ。
322:優しい名無しさん
16/11/20 17:46:43.71 G2xF1gzU.net
>>311
相手が異性かどうかで、だいぶ意味が違ってくる文章だな。
323:優しい名無しさん
16/11/20 20:18:59.44 Zw6MwNXJ.net
>>315
同性からも異性からも言われてる。
自業自得だけど、空気読めない上に冗談も苦手な
つまらないかつ世話の焼ける人だから、
相手から見れば、仲良くしててもメリット無い人ってことで。
324:優しい名無しさん
16/11/20 20:23:51.23 G2xF1gzU.net
>>316
なんというか、すごく自責的な印象だけど、なんかあったの？
325:優しい名無しさん
16/11/20 22:36:14.35 fQPkdQfK.net
>>316
文章だけ読むと普通なのに、何がいけないんだろうね
そこまで言われるってそうないと思うけど、自分からアスペカムアウトしてるの？
でも嫌だと連絡が減ってきたり、雰囲気でオーラだしてくるからわかるけど
それもわからないの？
326:優しい名無しさん
16/11/20 22:39:23.09 82jKAyID.net
色眼鏡で見てくる相手が悪いという発想は無いのか
327:優しい名無しさん
16/11/20 22:43:42.99 G2xF1gzU.net
まぁ、自分からアスペとか精神科通院してるとかいう必要はないよな。
真面目なのはいい事だが、残念ながら、精神科通院歴はかなり重いから、嫌われる。
328:優しい名無しさん
16/11/20 23:00:09.26 uGHaWo6d.net
別に定型は色眼鏡で見ているわけじゃない
一緒にいて害があるから避けるようになるだけだ
それは発達障害に限らず性格の悪い奴や面倒くさい奴も一緒だ
329:優しい名無しさん
16/11/20 23:02:41.85 G2xF1gzU.net
嫌われる人の特徴
話を聞かない。
長電話。
妥協を知らない。
まぁ、スペクトラム障害の特徴だが、ちょっと考えてから行動したらいいだけ。
330:優しい名無しさん
16/11/20 23:08:01.84 82jKAyID.net
>>322
その書き込みが自虐含んでるって誰もが気が付いて当たり前じゃないからな
331:優しい名無しさん
16/11/20 23:18:39.06 LskKCL9g.net
>>318
同性のほうは、学生時代からの友達グループと
前の職場で知り合った友達。
異性のほうは、今の職場で一緒だった人。
いずれも、彼や彼女達の中では私の優先順位が低いのに、
私のほうは、彼や彼女達を優先順位の高い知り合いや友達だと思って、
愚痴とか深刻な話をしてしまったこと。
（彼や彼女達の中では、私とは軽めの繋がりで良かったものを、私だけが勘違いしてしまった…）
332:優しい名無しさん
16/11/20 23:57:04.16 G2xF1gzU.net
>>323
よく言うだろ？
ユーモアが大切だぜ。
333:優しい名無しさん
16/11/21 00:13:15.36 zA3v2fRJ.net
>>322
同意
アスペは色々なアクションをする前にもう３秒だけ考えればだいぶ生きやすくなると思うわ
334:優しい名無しさん
16/11/21 00:21:07.47 MRcWCUYy.net
アスペって言っても色々いる。
いい面も多い。規則正しいし、真面目で、裏表がない。
ストレスを溜めない事が一番いいぞ。
運動するとか、趣味に没頭するとか。
まぁ、恋愛は向いてないな。あと、孤独だとか思うが、人間なんざ皆んな孤独だ。
335:優しい名無しさん
16/11/21 00:23:34.59 3PpH6ELc.net
>>325
伝わりにくいユーモアは
ユーモアではないのと同じだよ
336:優しい名無しさん
16/11/21 00:39:30.81 MRcWCUYy.net
>>328
しつこい。
気味が悪い
337:優しい名無しさん
16/11/21 00:42:45.85 3PpH6ELc.net
やれやれ
『話を聞かない』
338:優しい名無しさん
16/11/21 00:46:33.63 MRcWCUYy.net
>>330
2ちゃんの、しかも、絶賛絡みまくるわけわからん奴と友人にはなりたくないので、話は聞く気もないし、お前が明日交通事故かなんかで即死してもどうでもいいし。
キモいんだよ。
339:優しい名無しさん
16/11/21 01:01:30.89 3PpH6ELc.net
>>296さんやろ？
あれだけ嫌事書いて反発が起こる事もわからないのですか？
どんだけ根性悪いんだよ
傷付く覚悟も無しに傷付けるな
豆腐メンタルちゃんは暴言吐くんじゃねえよバカがよ
340:優しい名無しさん
16/11/21 01:07:00.65 MRcWCUYy.net
>>332
傷つくわけねーじゃん。
率直な個人の意見を言って何が悪い？
2ちゃんなんかそんなもんだろ。
カッカすんなよ。
341:優しい名無しさん
16/11/21 01:10:46.03 MRcWCUYy.net
因みに、ネットじゃなくて、職場の上司とかなら、意見あっても言うわけないけど。
特にこの板は、他人を気遣う振りをする奴が多いけどさ、おかしいよね。
他人がどうなろうが、自分さえハッピーならどうでもいいのが誰しもの本音だろ？
342:優しい名無しさん
16/11/21 01:10:53.97 3PpH6ELc.net
>>333
お、サンドバッグか
こりゃええ
343:優しい名無しさん
16/11/21 01:11:40.92 3PpH6ELc.net
>>334
いいや全然
344:優しい名無しさん
16/11/21 01:12:10.41 MRcWCUYy.net
>>335
眠いから寝るぜ。
しつこいと、異性に嫌われるぞwww
345:優しい名無しさん
16/11/21 01:12:43.69 3PpH6ELc.net
胸糞悪い話を読んだら胸糞悪いなって思う
良い人のフリとかじゃなくね
346:優しい名無しさん
16/11/21 01:13:32.27 3PpH6ELc.net
>>337
人生で異性がどうとか無関係やし;;
347:優しい名無しさん
16/11/26 05:49:51.94 pnekcTgO.net
>>332
妥協を知らないっていうのは、男性が特に目立つ気がする
女性だとわかりにくいだけかな？
348:優しい名無しさん
16/12/03 10:03:15.59 0I5sk/2f.net
疑問なのですが
>>人の気持ちが分からない（相手の感情の理解が難しい＝障害）
と言われるのと
>>人の気持ちを判ろうともしない（相手への人格否定＝根性悪）
と言われるのと、どっちがいいですか？
349:優しい名無しさん
16/12/04 14:19:34.64 M1y+G2DE.net
ageとく
350:優しい名無しさん
16/12/04 14:29:29.96 OMfMhnx2.net
人の気持ちが分からないから一方的に思い込んだ事で行動するんだよな
ただ、それが必ずしもマイナス方向に向かうとは限らない
思い込みで行動した事が一般的に言われてる親切な行動だったりすると
相手は気づかない場合も多い
だから社会で普通に暮らせてる人もいるし表面的には問題起こさない人もいる