16/10/18 23:26:42.72 Pgs5ccdl.net
>>1は実際にアスペの方が書いたものをそのまま使わせてもらいました
妻がアスペルガーなんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:135-146番)
3:優しい名無しさん
16/10/18 23:27:58.98 Pgs5ccdl.net
定型のわかりやすい指摘と思いました
「アスペでも普通（定型）の人達の社会に組み込まれてる以上、
大切なのは自分の意見に固執するよりも
相手や周りの意見にも耳を貸したり、柔軟に合わせられる態度でいること。
自分の気持ちを相手に汲んでもらいたかったら、
まずは自分から、相手の気持ちを汲めるようにならないといけない」
4:優しい名無しさん
16/10/18 23:28:26.06 Z6MrV58g.net
いませんよ
5:優しい名無しさん
16/10/18 23:31:40.66 Pgs5ccdl.net
>>4
誤解があるというのは、
ただ人の気持がわからないというのと、
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
というのでは違ってくるからです
6:優しい名無しさん
16/10/18 23:58:13.42 MMu3JLoX.net
人の気持ちがわからないとは、グループホームで介護をやっているとき
チーフに言われたのかな。あれは地獄だったから仕事自体自体きつくて
余裕もなかったのもあったと思う。
7:優しい名無しさん
16/10/19 00:22:20.56 NAGyPkI0.net
>>6
いわれたのかな？いわれたかなですよね
8:優しい名無しさん
16/10/19 00:36:26.67 tuGlAB9a.net
人の気持ちがわからないとは言われた。この仕事に向いてないとも言われた。
9:優しい名無しさん
16/10/19 01:10:57.62 tuGlAB9a.net
実際は、自分が優先だな。その優先の仕方が賢くないと
世間ではやっていけないんだな。それが、ＡＳの苦手な所で、
短所だな。
10:優しい名無しさん
16/10/19 01:32:52.34 VEaD12A+.net
少しスレ違いですがアスペルガー当事者の方の気持ちがとても伝わる文章があったので転載
定型の人に想像してみてほしい
テレパシーで会話ができる宇宙人に囲まれて育ってみんながテレパシーで共有している情報を一人だけ得られない環境で社会性が育つだろうか
宇宙人の表情など自然に読み取る事はできないし暗黙の了解など想像もつかない
テレパシーを使えない事で落ち込み、更に周りからもテレパシーを使わない変人と罵られ、最後にはわざとそうしているのだ、迷惑な奴だと決め付けられる
更には宇宙人に合わせた照明や音響、服の繊維やシャワーなどの全ての刺激が人間には強すぎてただそこにいるだけでも疲労して行く
発達障害者のおかれている環境というのはひどい環境じゃなくても大体このような感じになる
同じ状況にいたら自分はどうなるか、想像して書き込んでみて下さると嬉しいです
11:優しい名無しさん
16/10/19 01:41:06.63 tuGlAB9a.net
要約しろよ。
12:優しい名無しさん
16/10/19 01:44:23.70 VEaD12A+.net
私が知ってるアスペルガーの女性は一見障害があるとわからないほど努力していて
周りの気持ちも読み取れてるみたいに見えてたからある程度仲良くなった時に失礼なのは承知で
アスペルガーだと人の気持ちがわからないって聞くけどあなたはそう見えないって伝えてみたら
「アスペルガーにも喜怒哀楽はあるし周りの人とうまくやって行きたいっていう当たり前の気持ちもある
でも障害の特性に邪魔されて余裕がなくていつも人を慮る余裕がないんだ
今の私は周りの人が理解しようとしてくれてるから人の気持ちを考える余裕を貰えてる」
というような事を謙遜を交えて話してくれたんだよね
その時もこの人はすごいなと思ったけど
その後に>>10の書き込みを読んでから彼女の言葉を思い出してみると改めて大変なんだなと感じたよ
だから私はアスペルガーだから人の気持ちがわからないというのは誤解だと思う
13:優しい名無しさん
16/10/19 08:25:08.60 8Ha3svw8.net
有名なアン サリー問題なんて殆どのアスペは分かると思う
14:優しい名無しさん
16/10/19 10:51:11.02 kaxzjySe.net
気づくのがワンテンポ(またはツースリーかもっと)遅いというのはよく感じる
知性や経験にも関係してくるのかも
あと、アスペの人の空気や常識と、非アスペの人の空気や常識が違う
非アスペの人はアスペの空気や常識はわからない わかる必要性もない
でもアスペ(中程度から重度は特に)は社会で人として生きていくためには、自覚と
アスペ(またはアスペ的なこと)のいい所とよくない所をよく知る必要があると思う
社会から学ぶことは多いと思う
アスペに限らず誰にでも言えることかもしれないけど
15:優しい名無しさん
16/10/19 11:08:04.46 kaxzjySe.net
すみません、>>14の、
後半部分は全て、自分自身の個人的なことでした。
アスペの人は○○すべきとかそんなの全くないです。アスペとひとくちに言っても
本当にいろんな人がいますから
自分はアスペ以外にも問題があるのでそれで自分に対してきつくなっていくのかも
ｽﾚﾁでした。
16:優しい名無しさん
16/10/19 12:46:39.52 oYdtRVwF.net
自分のことをわかって欲しい(アスペ)。
近くにいる人は、おおよそあなたのことをりかいしています。
なのに、どういってもわかってくれない。こんなにいっぱい説明しているのに。
いえいえ、他の定期の人よりも十分にあなたのことをわかっていますよ。
あーあ。やっぱりあなたはわかってくれないのね。(アスペ)
17:優しい名無しさん
16/10/19 12:47:42.81 XQVi/pj3.net
アスペアスペってさぁ
診断うけてんの？
人の気持ちがわからない、なんて一言の問題じゃねーよ
18:優しい名無しさん
16/10/19 12:48:18.77 oYdtRVwF.net
アスペと定期のいつもの掛け合い。
相手がわかっていること自体、わかろうとしない。それでは何も進まないです。
19:優しい名無しさん
16/10/19 12:48:31.28 rjrejNBy.net
>>14,15
いえいえ、全くもってその通りです。
アスペ（グレーゾーン）の私も本当に気づくのが遅く、
定型さん達みたくリアルタイムで
適切な反応や行動が取れず、迷惑かけてばかりです。
ここからは更に厳しいこと言って申し訳ないですが、
たとえ軽度でも、私のようなアスペが社会で生きる為には、
悪い影響面は必ず自覚し、被害を極力少なくする必要があると思った。
12さんのお友達や、私の拙いレスが引用されてるスレで
しばらくお話ししてた方の奥さんのように、
アスペでも、周りに理解してくれる人がいつもいてくれれば理想。
でも現実には、被害者スレにも書かれてるように
アスペに良い感情を持てない定型さんのほうが
世の中は圧倒的に多い。
そして、職場ではそういう人達とも仕事をしないといけないし、
最低限であっても、人間関係も築く必要がある。
職場にはまた、異動などもあるし、
理解してくれる人がいつまでも近くにいてくれるとは限らないからね。
20:優しい名無しさん
16/10/19 12:49:56.49 eWPtbzwr.net
アスペですが本当に分かりません。
普通の人は、言葉に本来の意味と違う意味を込めることが多いじゃないですか。例えば「疲れた」に「もうやめたい、帰りたい」だとか。
私はその隠れた意味を汲むことができなくて、疲れたんだなぁ…で終わってしまいます。普通の人は会話の流れなどから察せるようですが私にはできません。
21:優しい名無しさん
16/10/19 13:30:28.56 zoFD7tlG.net
誤解はされるかもしれないですが、何も他人の気持ちがまったくわからないわけではないと思います
22:優しい名無しさん
16/10/19 13:50:04.01 Nmeyujbk.net
>>21 ・・・うん。
他者の気持ち、感情に極度に敏感な自閉も、いますよ、、、ここに、、、、、
23:優しい名無しさん
16/10/19 14:27:27.73 qyf83rzG.net
>>10のテレパシーのお話、わかりやすいです。
ではそばにいる定期のイライラについて書いてみますと、
アスペさん達の大変さは、定期の人でも環境が激変したときの経験とかから想像はできると思います。アスペさんはそれがずーっと続いていて苦しいのでしょう。
アスペさんの近くにいる人は、アスペさんはどうもテレパシーが使えないようだと段々理解していきます。
それで通じる言葉でコミュニケーションを図ろうと努力します。
でもそれはそれで労力を使うことなので、調子が悪いときとか余裕がないときとか、ついついつらそうに言葉を使います。
それをアスペさんは見逃しません。
やっぱり無理してるんだ(私ができないばかりに)。
とかはまだいいです。
わかってるっていってたのはうそなんだ。嫌な顔して言葉をつかってこられても余計にストレス。
やっぱり普段から馬鹿にして言葉使ってはなしていたのね。
そのわざわざ言葉を使ってやってあげてるっていうのがきにいらないんだよ!
というふうに相手のことを罵倒しだすばあいも。
定期さん、これではやってられないですよね。
24:優しい名無しさん
16/10/19 14:35:36.40 MiJtB3vQ.net
日テロザワイのまったくヒットしてないのに
ジブンたちはなんでもあててるごり押しが酷い
25:優しい名無しさん
16/10/19 14:36:46.53 MiJtB3vQ.net
日テレの工作核心がどこまでも朝鮮人びいきだとわかったね
26:優しい名無しさん
16/10/19 14:37:58.14 qyf83rzG.net
あ・すみません。定期ではなくて定型でした。
27:優しい名無しさん
16/10/19 16:43:00.25 UIgq1+KN.net
アスペでもある程度は人の気持ちも考えると思う
28:優しい名無しさん
16/10/19 17:06:27.72 rjrejNBy.net
>>23
そのアスペさん、数ヶ月前までの私の姿に
ものすごくかぶるから、
読んでてとても、身につまされました…
「テレパシー」が使えないことで、
迷惑かけてる自分が本当に申し訳ないです。
あと、女性の場合は高度なテレパシーを使いこなすことと、
テレパシーの問題で男性に気を遣わせないことを、
定型女性の嗜みとして世間から求められます。
私の好きな人も、私がテレパシー通じにくいのを
配慮してくれた人で、とてもありがたく思ってました。
ただ私は女性、好きな人は男性ということで、
男性に気を遣わせるダメダメ女性の自分が
情けなかったのと、
更に定型女性の一部から、女性としての嗜みに欠けるとの指摘も受けてて、
心ならずも罵倒的なことを言ったこともありました。
私のしたことは、定型さん達のせっかくの
好意を無にした、許せない行為です。
今後は女性としてのプライドにこだわらず、
出来ないものは出来ないものとして
受け入れたいと思います。
また長文ですみません…
29:優しい名無しさん
16/10/19 17:17:34.72 zTmpzH5x.net
ｱｽﾍﾟor自閉(知性同じ)同志は通じ合えるし深い部分での共感もできたりする
気持ちわかりまくりなんだお・・
非ｱｽﾍﾟand非自閉は難しいお、、、、、 でも、すきだお・・・
30:優しい名無しさん
16/10/19 17:26:19.54 lGjUvveS.net
>>29
わかりまくりという程ではないと思う
逆に健常者とも全く話が通じないわけではないと思う
説明するのに余計な話をいれてしまうかもしれないけれど、口頭がダメならば文書など工夫しながらいけることもあるよ
31:優しい名無しさん
16/10/19 18:38:14.87 NAGyPkI0.net
>>8さんはアスペ診断されてるのかな？
>>1です
>>9
そう思います
自分（の考え、意見、思い）優先
なのが、「人の気持ちがわからない」（ように見える）ということが多いと思います
アスペでも高知能（いわゆる高学歴だったり頭が良い）タイプには、その才能と引き換えに
本気で人の気持ちがわからないような人がいるように感じます
32:優しい名無しさん
16/10/19 19:08:33.31 QqMZct2J.net
普通の人はアスペの人の気持ちが分かりますか？他人の気持ちなんかわかるのかなぁ。
ズゲズゲと人を傷つける普通の人って多くないですか。
33:優しい名無しさん
16/10/19 20:35:36.09 eAwcTQJM.net
人の気持ちの本当の所なんて親友でもわからないよ
キチンと言葉にしないで察してコミュニケーションは非アスペでもめんどくさいよ
34:優しい名無しさん
16/10/19 20:47:45.12 6U+BnuHD.net
定型同士だって立場が違えばわかり合うのはムリですよ
ただアスペは社会的な立場が近い人ともわかり合うのが難しいので何かはあると思いますけど
35:優しい名無しさん
16/10/19 22:01:13.69 6U+BnuHD.net
言霊では無いですけど定型の言葉に引きずられて自分自身の認識があやふやになってるアスペもいるのかと
多分これって定型側も本音で言ってるわけではない言葉だと思います
36:優しい名無しさん
16/10/19 23:06:49.48 jJ1URcKM.net
わかりません！って開き直ったらめっちゃ怒られるわ
ですよねー
37:優しい名無しさん
16/10/20 01:32:37.67 5Enqt69r.net
こういう事はいいたくないけど重複が多いので移動をおすすめします
妻がアスペルガー→既婚男性板に該当スレあり
発達と定型の相互理解→メンタル板に該当スレあり
こっちもあっちもとても良い内容だと思うから
他の該当スレで情報を分け合ってくれるとたくさんの人が助かると思う
38:優しい名無しさん
16/10/20 06:57:24.52 UDE/n74K.net
この問題は暗喩など含みのある言葉を字面通りに受け取ってしまう事に対して言われる事が多いです
つまり>>20のような場合です
なぜ定型がこのような行為をするのかといえば単に言葉遊びをしたかったという場合もあるでしょが
基本的には「口に出すことにリスクが伴う」内容を伝達しようとしているからです
そうしたリスクを伴う意思表示はしばしば字面的には本音からかけ離れているものの感情的には最も本心に近い
ですから本心を隠した言を汲み取らない＝心がわからないという結論になるのだと思います
39:優しい名無しさん
16/10/20 07:24:57.30 UDE/n74K.net
>>13
アンサリー課題は定型なら4歳くらいから出来るようになります
ところが自閉症児は９歳くらいまでできない子が多いというものです
ですから大人が出来るのは当然のこと、、、なんですけど実際に引っかかる大人のASも少なくありません
ですからアスペルガーの問題点の一つであることは間違いないと思います
ただこれって本当に当初言われてたような心の問題なんでしょうかね？
大人向けに難易度を上げた類型も多くありますがそれらは心の機微部分を高度にするのではなく
文構造を複雑にし文章量を増やした、どちらかというとワーキングメモリテストに近い難易度の上げ方です
これが大好きなバロンコーエンですらもうこれは複雑文の理解力の問題ではないか？と言ってます
つまりこれは心という特殊な問題、上でテレパシーという表現使ってる人もいますけどそういうものではなくて
むしろ単純に言語理解で失敗しているということじゃないでしょうか
40:優しい名無しさん
16/10/20 08:45:20.82 UDE/n74K.net
アスペの問題がわかりにくいのは矛盾した要素が多いからだと思います
ある定義を作ると「自分はそれに合わない」という人が大勢出てきます
この時「アスペも多種多様だから」と考えがちですが短絡的に結論付けると問題の本質を見失う気がします
たとえば以前別のアスペスレで視覚過敏の人がレスしているのを見ました
定型が一種類に括ってる黒い色が１０種類に見えるとか色が眩しく見えて疲れると仰ってました
センサーが過敏すぎて情報量が多いため人より脳が疲れるのでしょう
この人がストレス源として視覚情報を極力シャットアウトしてどこに対してもじっくり見ないようにしたとします
当然見るべきものを見逃す不注意型のミスが増えます
その様子を事情を知らない人が見ればきっとこの人は視覚的な認知力が弱い人だと思うでしょう
このように「能力が足りないからできない」ではなく「能力が強すぎて日常使用に向かないためできない」がアスペだと思います
たとえばアスペは表情から相手の意図を読み取るのが苦手と言われます
客観的にアスペの会話場面を見ると虚空を見ていて相手の顔を見てない人さえいて読み取る以前の問題です
これも上述の視覚過敏の人と同じ原理なんじゃないでしょうか
つまり相手の表情から情報を読み取り過ぎてしまって脳がパンクするのでそもそも顔を見ないのかなと
でも何かの場合でじっと見ることがあったら定型より多くの情報を取り出せる可能性があります
こういう事からアスペを語る時に「出来る出来ない」「得意苦手」に単純に分けると本質を見失いやすい
「敏感ゆえに鈍感」というアンビバレンツな状態がありえるわけなので
逆に全体像を無視して細部に異常にこだわる特性などは「鈍感ゆえに敏感」と言えますし
41:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
16/10/20 09:05:16.94 gB3GbSOQ.net
人の気持ちは分かると思うよ、ただそれが本人の気持ちにそぐわないからぶち壊しにする、後から気付く場合も多々有るんだけど、
そうとでも思わないとこの破壊力はちょっと制御仕切れない。
42:優しい名無しさん
16/10/20 10:31:37.99 BKoF//4c.net
わかるよ！と思ってたけど、そうでもないらしい
43:優しい名無しさん
16/10/20 11:01:05.69 dmIpR52R.net
相手や場合よって「気持ちがわかる」の意味が違うしな
だから皆勘違いを恐れて曖昧な言葉を使いたがるわけで
そういう点ではアスペは具体的な言葉を使いたがるから失敗は多いだろうけど
44:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
16/10/20 11:53:59.38 BBITmBL/.net
分からない時も有るけどなあ、ただ分かっててぶち壊しにしてるのか分からないけどぶち壊しにしてるのわあ地震w
何でもぶち壊すしw
後から考えるとまあ良かったにしとくかみたいな。
45:優しい名無しさん
16/10/20 11:58:38.45 dmIpR52R.net
そもそも「理解できる・できない」の前段の「興味がある・ない」のレベルの問題だと思ってる
どうでもいい事なのにすごく刺さってそれを何時間も考察することもあるし
我が事ながらすごくいい加減に流してしまうこともある
アスペスレでたまに脊髄反射で書いたようなトンチンカンなレスつける人多いけど
同じ人がすごく長文のよくそこまで考えたなというレスつける事があったりして
興味の配分がおかしいよねって思う
長く考えたから正解が出るわけではないけど少なくとも脊髄反射したのはバレるしな
46:優しい名無しさん
16/10/20 12:03:38.86 dmIpR52R.net
定型が見た時の限定された興味ってのはこういうとこなんだろうな
趣味のジャンルとか大きな話じゃなくて
会話の中でもある一言に過剰に反応したり逆に相手が強調しても流してしまう
決して強調した理由がわからないわけじゃないけど
「よっぽど言いたかったんだな。でももう言ったからいいよな」
みたいになってハイハイ次々みたいになっちゃう
47:優しい名無しさん
16/10/20 12:22:36.70 5sk8F/Ys.net
人の気持ちがわからないアスペと
感情が分からないサイコパスとの違いは何？
アスペは感情は理解できるってことで良いの？
48:優しい名無しさん
16/10/20 12:37:49.64 0rgGcKHb.net
>>47
アスペは軽い方だと気遣いしたいけど、何故か失敗する
重くなると気遣いしても無駄でしょ
サイコパスは、他人？何それ美味しいの？って感じ
サイコパスに取って他人は石ころと同じ
石ころを動かすのと同じ精神的負担で、他人を殺す
49:優しい名無しさん
16/10/20 17:18:58.15 GrYlq7MA.net
>>46
そうかもしれない。
定型の人達はもっとざっくりした段階で、
気持ちを解ってもらいたいみたい。
でも私の場合は、みんなが望むような解り方は出来ないのに、
「何もそんなところを（呆）」を解ろうとするから、
嫌われたり変人扱いされる。
（発達障害系のスレでさえも、過去に私が解ろうとし過ぎた為に、
スレ主さんが傷ついて来られなくなったり、
荒らしに付け込まれたことが何度もある）
50:優しい名無しさん
16/10/20 18:12:07.05 Mo3hlC4F.net
>>31
診断済みアスペだけど知能（例えばIQ）の高さと自閉の重さ軽さは関係ないよ
カナーみたいな知的障害がある自閉症でも自閉も重度の人もいれば
高学歴でいい大学から大企業へ進んだ人でも自閉は軽くて周りと上手くやって行ける人もいる
あなたの意見を否定する訳じゃないけどせっかくの良スレだから誤解は訂正しておきたかったんだ
不快に思ったらごめんね
>>47
アスペルガーは非言語コミュニケーションを読み取れないから人の気持ちを理解し辛い
サイコパスは人の気持ちを理解した上で周りを利用する
どちらも脳機能の障害だけど犯罪に走らなければ世渡り上手なのがサイコパス
51:優しい名無しさん
16/10/20 18:15:53.91 L55sShCq.net
定型もこちらの気持ちがわからないのだから
アスペにだけ気持ちがわからないと非難するのは不当でしかない
52:優しい名無しさん
16/10/20 18:20:29.32 BKoF//4c.net
「高機能自閉症」をIQが高いと勘違いしてる人がいるとモヤモヤする
「高機能自閉症」は「知的障害ではない」という意味よ
53:優しい名無しさん
16/10/20 18:56:54.82 zI1Dk4+i.net
実際はIQが高い人もいるし、大学教授とかになってる
IQが普通程度の「高機能自閉症」は、人生詰む確率が高そうだが
54:優しい名無しさん
16/10/20 21:10:58.21 xdKY8bqu.net
>>52
わかったろ？
55:優しい名無しさん
16/10/21 00:09:30.77 f9uZGrep.net
>>51
相手の気持ちがわからないことを持って、いろいろと非難しているのではないと思う。
そういう自分を棚にあげて、相手が自分のことをわかってくれないことにイライラして、過剰な被害妄想から怒りを転嫁して相手をメタメタに傷つける言動、行動をすることを非難しているのでしょ。
56:優しい名無しさん
16/10/21 00:14:05.52 clt2CNUO.net
俺の周りのババアどもはアスペと言うか基地外レベル
顔の相も普通じゃないし気持ち悪い。
他人の悪口ばかり言って皆に迷惑かけてるのに
自分はまともと勘違いしてるババアども
とにかく、異常に他人の行動にいろいろ干渉する
薬飲んでたらなんの？薬とかしつこく聞いてくる
今日はキレそうになったよ。きしょい、異常な言動
そして不潔感丸出しの、どこで買ってきてんと言いたくなる服装
そのカッコで電車乗って恥ずかしくないのか？
みたらまんま頭いかれてるってまるわかりだ。
こいつらよく話しかけてくるけど迷惑なんだよなあ
正直、大嫌いだし関わりたくない。
一人はバカボンのパパそっくりでこんなババアでも
旦那いてんのかあ、世の中マニアはいるんやなあと思ってしまった
もう一人は独身、処女でこれまたきっしょく悪い40歳だが
藤原紀香が年上なんて考えると化物や妖怪にしか、見えない。
こいつら辞めてくんねーかな
57:優しい名無しさん
16/10/21 10:16:56.07 RJfTMXkO.net
巫山戯為奴 ってなんて読むの？
58:優しい名無しさん
16/10/21 10:49:42.92 VEdCr/6/.net
ふざけたやつ
59:優しい名無しさん
16/10/21 20:56:49.86 8fWcnjGv.net
>>53
「IQが普通程度の「高機能自閉症」は、人生詰む確率が高そう」わかる気がする。
普通以下は詰むのが決定？ｗ
普通でも知能検査でもバランスがよければ安定していそうな気がする。
問題は普通以下。かつ、高低の差が激しい人か。
アスペでも軽度知的障害の例もあるっていうからなぁ。
さすがに、アスペで重度知的障害はない>>52
それでも高機能と低機能（重度知的障害ではない）はわけないと問題点も何もかも違うんじゃねーかな。
大学教授のアスペって未診断だろう。その子供がはっきり診断されたりするんだろう。
60:優しい名無しさん
16/10/21 21:07:35.51 VEdCr/6/.net
何が詰むのが決定？wじゃ
こちとら完全に詰んどるわ死ね
61:優しい名無しさん
16/10/21 22:38:04.49 6Wy/CC65.net
…
62:優しい名無しさん
16/10/22 00:00:01.06 QDkQV+7m.net
IQ127人生て詰んだよ
あとは静かに生きていきたい
63:優しい名無しさん
16/10/22 00:15:00.32 gM/2pO/7.net
低IQを小馬鹿にするような品の無い人のせいで
アスペはご自慢のIQがーって馬鹿にされるんだよ
アスペだから許してテヘペロは通用しないぞ
IQは本当に関係無いよ
64:優しい名無しさん
16/10/22 01:43:15.97 jC+9wrr9.net
底辺肉体労働の倉庫をやったが、ＤＱＮの手下が馬鹿そのもの
で何の権限もないＤＱＮや周囲の奴に言いように使われていたね。
低ＩＱの奴は所詮底辺でもああいう目に合うんだね。
65:優しい名無しさん
16/10/22 02:49:31.76 jC+9wrr9.net
人の気持ちなんて定型でもわかんないし、そこまで踏み込むのは
よくない
66:優しい名無しさん
16/10/22 05:09:41.46 8KylY3Vf.net
ゲームの流れとかルールを覚えられないのも苦労するよ(診断済み)
67:優しい名無しさん
16/10/22 05:15:24.49 bYrpUSIO.net
声が小さいものはアイキューがいくつだろうが
しかとされる
68:優しい名無しさん
16/10/22 05:26:32.19 CrBUaSJT.net
知人アスペは人の悪意がわからなくて、私の事をばかにしている人(言動でわかる) と私を平気で会わそうとする。私が嫌だとはっきり断ってるのに
アスペは人の悪意がわからない奴が多いよね
69:優しい名無しさん
16/10/22 08:21:53.85 cAP2y/Cj.net
アスペだけでなく定型側の問題や社会システム・慣習も考えないと答えは出ないでしょう
定型が個人的な感情の開放先としてアスペに理不尽な攻撃をすることもあるのだし
70:優しい名無しさん
16/10/22 08:52:58.95 Mn/PKWtc.net
例えば誕生日に花をもらったら何て言う？
①わーキレイな花～嬉しいです。
ありがとうございます～
※本音は現金か商品券にしてくれとか思う
②花もらっても枯らしてしまうんだよね
あまり植物に興味がなくてさ
※本音 誕生日を覚えていてくれたことが嬉しく て戸惑う。
人の気持ちって表面的な態度や言葉だけで解らない。
71:優しい名無しさん
16/10/22 09:09:10.62 46zOejTz.net
買い物して荷物重くなったんだよねー
重いわあ
やばいわ
これは持って欲しいということらしいが
何故ストレートに持ってと言わないのか
気持ちは言葉にしろ
72:優しい名無しさん
16/10/22 10:08:26.93 Oodw6JLK.net
>>71
つまり直接的に口に出せないわけよ
暗喩を使うのはストレートな表現が躊躇われる後ろめたい感情とセットなわけで
だからこそ無視された時の怒りも大きいのだろうけど
73:優しい名無しさん
16/10/22 11:56:48.47 Oodw6JLK.net
アスペが長演説したり長文を書くのはそれだけの量を使わないと意志の伝達ができないから
必要な作業をしているだけで興奮してるとかじゃない
うんざりしてる相手の表情もわかっているが伝えなきゃ問題になると考えたからエネルギー使って伝える
ただそれは受け取る側もエネルギーと忍耐力を使うのでまともに取り合ってもらえない可能性が高い
根本的な話として人は出来る限り頭を使いたくないのだ
だから下手すると直接的に怒らせるしそうでなくても次から人間関係を悪化させる
しかも伝えなくてもいいことでもこれをやったりするからその辺のリスク計算も下手だと思う
74:優しい名無しさん
16/10/22 11:59:35.91 jC+9wrr9.net
アスペに相手の気持ちなんかわからない、状況確認が十分できてないからだ。
もっと言えば、自分のやっていることで精いっぱいで気を使う余裕はない。
75:優しい名無しさん
16/10/22 12:05:52.84 bYrpUSIO.net
アスペは言語障害者が多いね
76:優しい名無しさん
16/10/22 12:09:29.62 bYrpUSIO.net
文章にしてくれるならまだいいほうだね
口語だけで言うことを言って
後で
言ったとか言わないとか揉めるほうがめんどくさいｗ
77:優しい名無しさん
16/10/22 12:12:18.52 bYrpUSIO.net
ちゃんと言葉で説明を尽くしてないことを
再三にわたって事細かに説明をし尽くしたと思っており
また
凄く無神経な発言をしているのに
自分は常に他人に遠慮した丁寧謙虚な発言をしている
なんて自己イメージを持ってる片柳的なアスペは多い
紙に書いてくれたほうがマシ
78:優しい名無しさん
16/10/22 12:14:09.91 bYrpUSIO.net
でも柿の木の話はいらないｗ
79:優しい名無しさん
16/10/22 12:31:27.81 Oodw6JLK.net
>>77
そこが本質だと思うわ
アスペは言語能力が低い
困ったことにwaisの言語性知能、特に群指数のVCなんかは高く出るから勘違いしてる人が多そう
採点基準の問題からアスペのくどくて浅はかでかつ断定的な話し方が得点取りやすいだけだと思う
waisは標準化されてて検査は検査者がおかしいと思っても採点基準に適合してれば自動的に点が入ってしまう
80:優しい名無しさん
16/10/22 12:51:43.88 ty7p9J1y.net
なあこの話題って本スレでよくないか？
話してる内容ほぼ同じだぜ
スレ主はちゃんと仕切れよ
テーマがピンポイント過ぎるだろ
81:優しい名無しさん
16/10/22 12:57:41.78 bYrpUSIO.net
言語能力の低さを
単に漢字や慣用句を丸暗記してないからだと思ってるのも
アスペにありがちだねｗ
漢字さえ知っていれば朔太郎なんて簡単に自分でも書けるとか思ってるのが
アスペｗ
82:優しい名無しさん
16/10/22 13:00:58.17 bYrpUSIO.net
朔太郎の声口調は確かにアスペっぽいｗ
校正の人がラフォルグ並にすごかったんじゃないかとｗ
83:優しい名無しさん
16/10/22 13:00:59.84 yGHx3UCE.net
>>80
アスペが細かく分けたがるのは仕方なくね？
それにアスペが話合うなら話題をスレごとに分けたほうがうまくいくと思うよ
流れを読んで適切にレスつけ合うとかできないのだから
84:優しい名無しさん
16/10/22 13:07:47.86 gM/2pO/7.net
>>83
スレ乱立ダメ
85:優しい名無しさん
16/10/22 13:26:31.96 jC+9wrr9.net
ＡＳは自分の意見が一番だと思っているから、ダメ
86:優しい名無しさん
16/10/22 13:29:58.78 bYrpUSIO.net
アスペは強きにへつらい弱きを蔑ろにするものが多くｗ
糖質は
相手がつよかろうがよわかろうが自分の文脈に沿わないと思った者は
とっとと忘却してゆくねｗ
87:優しい名無しさん
16/10/22 13:30:42.68 bYrpUSIO.net
自分の文脈に沿ってると思ったものに対しては
偏執的な固着をするようになるｗ
88:優しい名無しさん
16/10/22 13:49:36.35 bNvDrgWj.net
>>85
１番というかそれ以外に聞く耳持たずそもそも比較していないような
89:優しい名無しさん
16/10/22 14:02:56.94 bYrpUSIO.net
生まれつきだね
記憶の始まりは逃亡の夢の始まりだった
90:優しい名無しさん
16/10/22 14:09:04.65 ty7p9J1y.net
>>89
作業にもどりなさい
91:優しい名無しさん
16/10/22 16:27:11.06 bYrpUSIO.net
アスペというのは
他人に妙な感があるのを見ると
何故かそうか学会を信じるか
信じないかの話にしてはｗ
神などいないばかげてるなんてばかげた横逸らし話をしだすのだねｗ
92:優しい名無しさん
16/10/22 16:30:06.49 bYrpUSIO.net
無秩序に見えた点在が
ある瞬間をもって線につながる直観というのはやっぱりあるし
それは創価学会を信じるとか信じないとかって話とは
根本的に違う話であることをアスペは直観しないｗ
いきなり俺は神もオカルトも信じないとかｗ
上から言い出すｗ
93:優しい名無しさん
16/10/22 16:31:48.90 bYrpUSIO.net
こちらも神もオカルトも信じないね
何故ならそんなやつ診たことがないからだねｗ
だけどアスペは他人をオカルト信者と決め付けては
自分はリアリストだとアピりたがるｗ
94:優しい名無しさん
16/10/22 16:35:04.08 jC+9wrr9.net
そんなことはねえ
95:優しい名無しさん
16/10/22 16:41:14.15 sLJRsuAu.net
こいつに理解させるのは無理だという諦観は恐らく定型とアスペ双方にある
ただ定型は多数派で譲ることは考えもしないし
アスペは自閉傾向で絶対に譲らない
96:優しい名無しさん
16/10/22 17:11:34.34 bYrpUSIO.net
まあ、リケ天女というか
デスガリアンのナリアさまみたいな存在感だったねｗ
97:優しい名無しさん
16/10/22 17:13:26.36 bYrpUSIO.net
ナリアが人間化したら
あの秘書みたいなオーラだったんじゃないかとｗ
単に外見が整ってるという以上に
超絶頭の良さそうな顔というのかねｗ
98:優しい名無しさん
16/10/22 17:14:24.64 bYrpUSIO.net
秋田郁はセカイ共通妖精風貌に見えるねｗ
99:優しい名無しさん
16/10/22 17:18:27.45 bYrpUSIO.net
やっぱ秘書だよね？ｗ
100:優しい名無しさん
16/10/22 17:23:03.92 jC+9wrr9.net
全然
101:優しい名無しさん
16/10/22 17:28:59.13 J54r8EBy.net
>>3
定型を理解してやっても定型は発達障害を理解するメリットはないと言って定型は一切理解しない
それはつまり俺たち発達障害が定型を理解しともメリットがないのと同じこと
故に定型を理解しるのは無駄なこと
102:優しい名無しさん
16/10/22 17:31:34.52 jC+9wrr9.net
そうそう、変に理解してもこっちとあっちは違うから、
酷い様なら、バックれ上等。少しでもましな環境でやること。
103:優しい名無しさん
16/10/22 17:46:03.48 ty7p9J1y.net
巫山戯為奴 って名無しになってもバレバレ
104:優しい名無しさん
16/10/22 21:16:46.74 GqiU2G7Y.net
どこまで話を細かく分けるかだよ
同じ話題でも問題の切り分け方で古典力学と量子力学みたいに違うものになる
アスペは凄く大雑把に見ることが多くたまにとことんミクロになる
105:優しい名無しさん
16/10/22 23:23:39.36 ik5f37to.net
>>73
アスペは表情が分からないとよく言われてるけど、
わかってる人がいるように見えるよね
やっぱり>>1にあるように、自分の思い優先ってするのがしっくりくるね
人の気持ちがわからないと>>74は言うけど
ちゃんとエピソードをあげようよ
106:優しい名無しさん
16/10/22 23:25:45.96 ik5f37to.net
>>77-78
そう判断するに至ったエピソードがほしいところ