17/04/25 05:34:36.41 .net
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
683:優しい名無しさん
17/04/25 13:04:57.08 BRTxkeke.net
>>658-659はは却下
残件
(1)自治スレテンプレの全面改訂および代行レスの扱い → >>642
(2)LRの改訂および議論スレへの移動 → >>612
684:!id:ignore優しい名無しさん
17/04/25 13:21:39.86 TqHwNLFQ.net
問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
> 497 ：名無し募集中。。。：2017/04/25(火) 12:33:56
>
> 代行レスは意見としては採用されないですが私は馬鹿なので決まりを守れません
> お願いします
>
> 【アド】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
> 【文】
> >>658-659はは却下
>
> 残件
> (1)自治スレテンプレの全面改訂および代行レスの扱い → >>642
> (2)LRの改訂および議論スレへの移動 → >>612
685:優しい名無しさん
17/04/25 13:32:39.50 .net
[モ娘（新狼）避難所]
“問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10”
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
> 497 ：名無し募集中。。。：2017/04/25(火) 12:33:56
>
> 私は馬鹿です。準禁治産者です。代行レスは禁止ですが決まりを理解できません。
> レス代行をお願いします。
>
> 【アド】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
> 【文】
> >>658-659はは却下
>
> 残件
> (1)自治スレテンプレの全面改訂および代行レスの扱い → >>642
> (2)LRの改訂および議論スレへの移動 → >>612
686:優しい名無しさん
17/04/25 14:00:50.49 wq3eQ95i.net
皆様お疲れ様です。次スレです。
次スレも紳士的・淑女的にご利用願います。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part71■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
687:優しい名無しさん
17/04/25 14:04:02.04 wq3eQ95i.net
皆様お疲れ様です。
このスレッドはあと14kbで書き込めなくなります(>>663現在)。
688:優しい名無しさん
17/04/25 14:20:28.45 brLFmgoS.net
>>662 GJ！
689:優しい名無しさん
17/04/25 14:45:52.83 wq3eQ95i.net
皆様お疲れ様です。
たびたび議論になっている代行レスについて、
代行依頼が頻繁に行われている「問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所」に
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
以上の通り書き込んできたことをお知らせします。
690:優しい名無しさん
17/04/25 15:04:57.38 brLFmgoS.net
>>666 GJ！
691:優しい名無しさん
17/04/25 15:59:48.75 916R1Zcq.net
残り容量も少ないらしいのでこの点だけ。
>>612
> ８６･９８･１００さんの「ＬＲ改訂の提案および議論スレ（仮称）」の提案についてですが
> スレタイに『提案』が入っている時点でスレ立てした人物が提案者になります
なりませんよ。
それが有効な提案か否かを決めるのは
あなたの一存ではなくメンヘル板の住人の総意です。
特に、あなたがもし「まとめ役」なら、あなたには何の決定権もありません。一住人であれば尚のことです。
加えて、あなたがもし「まとめ役」なら、あなたには取捨選択する権利がありません。
「８６･９８･１００」にはQ1～Q9の問いかけが出てるのだから、それもまとめないと。
「８６･９８･１００」はきちんと回答してないからね。
あなたは本当に恣意的かつ独善的な人間ですね。
それとも論理的に物事を考える能力が不自由なのかな？
それから、あなた自身には、暫定回答者氏のレスから、
あなた自身が自治スレの決定を反故にしている人物である疑惑もあります。
692:優しい名無しさん
17/04/25 16:48:51.65 qsS2Oggl.net
>>612
LRでは意味が分からなかった。
スレタイは『ローカルルール（LR）改訂の提案および議論スレ』がいい。
IPを表示させるスレでは人が集まらない可能性が高い。
中にはﾜｯﾁｮｲさえ敬遠する人もいる。
自治スレにいても妨害されるだけなので◆R1/6Mrmpukさんが復帰したら移動すべき。
どうせ妨害は続くがスレタイで何をしているスレかわかるので人も集まると予想。
今の新ローカルルール（案）にさらに新しい修正を加えるなら新たな参加者は必要。
最もまともそうなカイゼルひげ ◆mona/UXxxsさんの返信もあった。
自治スレではテンプレを変更の提案が出ている。
自治スレも落ちるらしいので新スレへ移動する良い機会だ。
693:優しい名無しさん
17/04/25 17:40:53.64 wq3eQ95i.net
>>669
お疲れ様です。
自治スレの次スレを立てた者です。
あなたのおっしゃる「妨害」の意味がいまひとつ得心できませんが
もしも自分の見解と異なる意見を意味しているなら
イエスマンだけを隔離することは不可能です。
場所(スレ)を他所に移しても書き込みは誰でも出来ますし、
よほど完璧な論理の意見でない限り異なる意見は必ず出ます。
要するに、場所をいくら移動しても、相手を納得させる説明ができなければ、
その場所で同じことが繰り返されるだけかと。
説明を怠るなら尚更。
異なる意見を持つ者同士がお互いに条理を尽くして説明し合うのが
そもそも話し合いというものかと思いますが。
異なる意見を持つ者を相手にしたくないのなら
異なる意見を持つ者とは無関係の場所、たとえばおーぷん２ちゃんねる、
reddit などへ移動されることを強く勧めます。
以上、老婆心ながら助言まで。
694:優しい名無しさん
17/04/25 17:51:11.02 .net
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
695:ニュー速VIP君
17/04/26 07:48:42.10 HqrJLAzQ.net
植松さん万歳！
地球の害悪障害者を殺してくれてありがとうございます！
もし社会に復帰できたら統合失調症患者をあの世に追いやってください
社会に迷惑をかける障害者を殺したことは間違いではありません！
植松さんは正義
植松さんは正しい
植松さんを批判する奴は障害者だ
植松さんは健全者を殺してはいないからな
無差別殺人を行ったわけではない
あくまで障害者という隔離人種を殺したまでだ
社会の害悪を殺すことは悪いことではない
簡単に言えばゴキブリを殺すようなものですよ
障害者はゴキブリ
存在価値も容姿もゴキブリ同然
汚らわしいゴミ共がのうのうと税金食いつぶして生きて
障害者を批判すると悪い目で見られる
こんな腐った日本社会を正してくれるのは植松さんみたいな人だけだ
阿部ヒトラーの作った現代日本社会は腐りきって狂っている
統合失調症患者は自殺だ
統合失調症患者は死ぬんだ
社会に貢献したければさっさと死ね
それしか役に立たないゴミ共なんだからな
696:優しい名無しさん
17/04/27 02:40:26.13 P5tSXBxk.net
◆議論スレへ移動する前に、なぜLRを変更する議論がスムーズにいかないのかを説明しておきます。
残件なし等のレスやまとめが度々ありますが、今回の議論そのものが「しまむー」というコテハンが仕組んだもの
という妄想や思い込みに囚われた人物による行為と言い切っていいでしょう。
以前にもLRについて議論したことがあったのですが、その際にも「しまむー氏暗躍説」を唱え、カイゼルひげ氏や
とおりすがり氏といったモナー薬局の回答者に根拠を示せと言われても、結局は思い込みに過ぎなかったHDI
なるコテハンがいました。
その人物以外にもしまむー氏には十年近く粘着している荒らしも存在するらしく、今回は文体から粘着荒らし
による仕業である可能性が高いと言えます（難民板モナー薬局回答者控室を参照）。
しまむー氏はメンメル板を去ってメンサロ板へ移住、現在は「シマムおんじ」として「したらば」にいます。
このしまむー氏が暗躍していないという証拠はないものの、妄想に囚われている人物の存在は確かです。
なぜ自治スレでの議題として認められないかについて疑問があるでしょう。
自治スレにはしまむー氏を嫌っている人物が存在し、その人物は何かがあれば全てがしまむー氏が暗躍している
思い込んでいる人物が存在することで、LRの変更が議論として扱われないことの全ての説明がつきます。
臨時まとめ役も代行レスもしまむー氏の行為と思い込んでいるので、まとめや代行レスにクレームが多い訳です。
これはメンヘル板という板特有の現象と言えるのかもしれません。
「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」がスレタイに入った異様なスレが、現在もメンヘル板内に多数存在している訳ですが
このことからもしまむー氏への異様な執着が垣間みれます。
697:優しい名無しさん
17/04/27 02:41:08.41 P5tSXBxk.net
◆総合案内所・相談所がなぜ二スレ存在するのか、これについても触れておきましょう。
数年前に総合案内所・相談所へ寄せられた質問が、しまむー氏のスレへ誘導される荒らし行為がありました。
その行為に対してしまむー氏が抗議にきたため、カイゼルひげ氏が進行役となって議論が始まりました。
しまむー氏は任せると言ったものの、カイゼルひげ氏から当事者として参加を促されて議論に参加しました。
その後に議論は総合案内所・相談所のテンプレ変更へ進み、オブザーバーとして参加していたしまむー氏が
議論に参加、しまむー氏自身もテンプレ案を提出するまでに至りましたが、そこで２つの事件が発生します。
まず一名が自身のテンプレ案で総合案内所・相談所を立てて議論から離脱、そしてしまむー氏のトリップが
割られてしまい、しまむー氏のテンプレ案に同調していた者がしまむー氏自身でだったという疑惑が発生しました。
しまむー氏自身が自作自演していたことを証明できず、カイゼルひげ氏による判断で議論は打ち切られました。
総合案内所・相談所のテンプレは総合案内所・相談所で話し合って決めるという結論になりましたが、議論の
途中で立てられたスレが現在の「Vol.69」であり、議論終了後に立てられたしまむー氏案に似たテンプレのスレが
「Vol.76」です。
HDI氏によりテンプレ議論が始められましたが参加者が現れずに、２スレが共存する状態が今日も続いています。
後日にトリップを割った人物による告白により、カイゼルひげ氏やとおりすがり氏はしまむー氏が自演をしていない
ということで納得しましたが、一部の人物が割ったトリップを公表しない限り証明できないと主張し続けました。
この人物が先ほど触れた「しまむー氏暗躍説」を唱える人物です。
しまむー氏自身は自治スレはおろかメンヘル板も見れないほど精神的に追い込まれたようですが、この証明も
できるはずもなく「しまむー氏暗躍説」がいまも根強く残っているのです。
このテンプレ議論は二年半前に自治スレにて行われましたが、いまだに自治スレにしまむー氏の影が存在し、
しまむー氏もメンサロのスレを荒らされ続け、自身が管理するしたらばへ引きこもりました。
自治スレでLR変更の議論を認めない人物の存在は、総合案内所・相談所と深くつながっているのです。
698:優しい名無しさん
17/04/27 02:43:28.63 P5tSXBxk.net
「総合案内所・相談所Vol.76」へ質問した人が、しまむー（現シマムおんじ）氏と決めつける荒らし行為が継続、
過疎スレだった「Vol.69」がLR変更の議論が始まると同時に、急に稼働し始めたことは偶然とはいえません。
このことは総合案内所・相談所が二スレ存在するに至った歴史を知れば納得していただけるでしょう。
699:優しい名無しさん
17/04/27 02:43:40.60 P5tSXBxk.net
◆今後のLRを変更する議論について
代行レス問題ですが、次スレでの意見を見る限りは代行レス排除との結論に至っていないようです。
臨時まとめ役氏は代行レスによる意見も排除せず、議論スレへ転載すべきでしょう。
この自治スレで出た意見、当然ながらLRの変更に関する意見のみをすべて転載したテンプレ作成は必須です。
これから議論参加する人にも分かりやすいように、「総合案内所・相談所Vol.76」へ質問した人が経験した実例
を紹介することは、既にどなたかが提案していた通りです。
またモナー薬局の実態も紹介すべきですが、いずれのスレの存在を否定することのないようにすべきです。
回答者やスレを運営している人にもプライドがあるため、それを傷つけぬように細心の注意を払うようお願いします。
論点はIRにて紹介するスレではないということで、そのスレを全否定することではありません。
モナー薬局も総合案内所・相談所も問題は多々あるものの、一部では機能しており、機能不全ではありません。
「しまむー氏暗躍説」に囚われた人物からの妨害が続くと予想され、各スレと対立すれば議論どころではなくなる。
この点に十分に留意した議論スレを立ててください。
LRの変更は議論スレのテンプレにかかっているといっても過言ではありません。
大役ではありますが、精神的負担のないように十分に時間をかけてスレ立てするようにしてください。
総合案内所・相談所テンプレ議論の進行役だったカイゼルひげ氏は、睡眠時間を削って進行とまとめを行い、
議論の途中でダウンしてしまいました。
臨時まとめ役氏は仕事もされているようなので、GW等をうまく活用して無理をされないようアドバイスしておきます。
700:【再掲】まとめ【確定】 １/２
17/04/27 06:18:29.13 7ejaYj/2.net
残件：なし(起点 >>129による論駁)
理由：議題なし、議案なし(方法論も未定)
有効な議題のないところに有効な議論なし >>168
なお>>286がより詳述
有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。
701:【再掲】まとめ【確定】 ２/２ +その他
17/04/27 06:27:30.35 7ejaYj/2.net
方法論について：
代行レスについて；>>297 なお>>290、>>292も詳述
（代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる依頼スレ(>>307)のある板
(２ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない
(依頼スレのある板の自治スレには参加可能)）
浪人について；>>299 なお全スレ>>1002も詳述
補足：代行・浪人以外の項目がないのは
方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。
ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。
・・・・・・・・・
【補足】
>>469より
「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。
・・・・・・・・・
【総合案内所・相談所について】
>>651-652 >>19-23
自治スレの定めた「総合案内所・相談所」は1スレのみ存在
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)）
こちらは単に「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)）
・・・・・・・・・
【LR議論スレ】
メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ （以後こちらへ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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