16/10/21 23:19:44.92 8fWcnjGv.net
海外の発達障害の病院などの情報が知りたいが、海外在住などで情報だせる人いない？
47:優しい名無しさん
16/10/21 23:47:03.80 VEdCr/6/.net
◯◯人って国の事か！
何の伏せ字かと思った
48:優しい名無しさん
16/10/22 00:33:00.22 ik5f37to.net
発達障害で何々人だと予想できるアレじゃない？国じゃないね
地球外
49:優しい名無しさん
16/10/22 01:43:30.41 ui5sXWKn.net
昭和大烏山病院は初診の予約は非常に困難
（毎月初めに翌月分の初診予約を受け付けるが電話がつながらない）
だが系列の病院なら比較的初診予約を取りやすいと思う
そこの病院のアスペルガークリニックは烏山の先生が対応している
ちなみに診療の流れは次の通り（烏山もおそらく同じだろう）
１：事前に複数の心理検査用紙を渡され待ち時間の間で回答する
（主な心理検査）
・AQ（アスペ判定テスト） ※あくまでもふるい分けの指標でしかないことに注意
・高卒程度の漢字の読み書きテスト ※知能判定用か？
・その他の性格検査数種（よく覚えていない）
・問診票（悩み事・困りごとを書く欄や、趣味を書く欄もあったと記憶している）
２：診察室に呼ばれる。
１の結果アスペではないとされたら追い返されると思う
あくまでも想像だが、AQテストには研究で得られた足切りラインというものがあり
一定の点数以下なら「アスペではない」と診断されると思う
問題があると思われる場合は次のステップに進む。
この際に「小学校時代のエピソードをまとめるように」と宿題が出る
３：知能テスト（3年前受けた際はWAIS-III）、脳波検査
知能テストは知的障害との鑑別用、脳波検査はテンカンとの鑑別用だと思っ
50:ている ４：診断 「小学校時代のエピソード」の宿題やこれまでの各種検査の結果を踏まえ診断される ５：烏山病院でやってるショートケアの案内・見学 ６：ショートケアを希望しない場合はそこで診療打ち切り。 希望する場合はその後どういう流れになるかは分からない
51:優しい名無しさん
16/10/22 01:58:55.94 ik5f37to.net
>>46
アスペルガークリニックって病院名なの？
それはちょっともっと普通がいいんじゃないの
2の様子を見られての判断だろうね
脳波検査やるところなんて、他はほとんどないよね
ほとんどは知能検査に心理検査と診察で決まると思うけど
そのショートケアってどういうところなの
診断された後、どういう告知でどういう説明があるのか教えてもらってもよいかな
52:優しい名無しさん
16/10/22 02:25:08.05 ui5sXWKn.net
>>47
・「アスペルガークリニック」について
そこの病院が使用している「アスペルガー専門外来」の呼び名（物忘れ外来とか禁煙外来とかの仲間）
・烏山病院のショートケアについて
平日クラスと土曜クラスがある。7月入学で1年単位、隔週1回開催（中途入学も可能）。
土曜クラスの場合、1クラスは20人ほど
心理士が先生役で、内容は「アスペの特徴を知る講義」「受講生同士での討論」
「共同作業・レクリエーション行事」など多岐にわたる。
土曜クラスの場合、ショートケア自体は午前中で終わるが、午後はサークル活動もある。
（サークル活動は、社会性やコミュニケーション能力改善の目的で奨励されている）
一応1年単位ではあるが、修了しても2年目・3年目…と継続参加する人も居る。
年次が進むにつれて心理士などの手助けの度合いは減っていく。卒業という概念はあるのか不明。
・告知の様子（引導を渡される瞬間）
「脳波はキレイですね」
「知能検査の結果を見ると、言語性IQと動作性IQの差が10あるけどこれは発達障害が疑われますね」
「小学校時代のエピソードを見た限りだと、アスペ診断は是認せざるを得ないと思う」
最後の是認云々というのは、個人クリニックで受けたアスペ診断のセカンドオピニオンとして受診した為こういう言い回しになった。
・アスペ診断の後の説明
この後どうしたいか聞かれ、「まともな人間になりたい」と答えたら、烏山病院のショートケアを案内された。
ちなみに烏山病院の加藤先生もどっかのインタビューで「アスペ診断を受けた人にはショートケアを案内している」と言ってた
53:優しい名無しさん
16/10/22 05:14:20.18 ik5f37to.net
>>48
詳しくありがとう
有名な先生みたいだから、他の発達障害告知などが違うのか興味があったんだよね
アスペだったみたいだけど、文章がすっきりしてすごくわかりやすいから
全体的に高ＩＱなのかな？って感じたけど男性だよね
ショートケアっていうのがどういうものか想像つかなくて男女混合なんだろうけど
雰囲気いいのかな
発達障害であればアスペでもＡＤＨＤでもいるんだよね
討論はアスペは好きそうだけどｗ
共同作業、レクレーションがどういうことやるんだろうね
福祉だと折り紙？とか料理やゲームなどやるみたいだけど
小学校時代のエピソードってどんなものか聞いてもいいかな？
診断に至った理由までちゃんと教えてくれるのは好感もてるね
病院によってはそんなこともなくて困ってる人が少なくないし
>>1のスレで、言語性IQと動作性IQの差は古いって話もあったから受けたのは大分前なのかな
54:優しい名無しさん
16/10/22 05:16:11.57 ik5f37to.net
>>48
都内のメディカルケア〇ノ門ってところかな
55:優しい名無しさん
16/10/22 17:33:46.10 sZ9KxnEc.net
>>46
本人や親の問診もしないでテストで決めるなんて
滅茶苦茶ですな
56:優しい名無しさん
16/10/22 23:00:25.75 ik5f37to.net
あれっ！？そういえば本人や親の問診がなかったね
57:優しい名無しさん
16/10/22 23:03:57.22 gM/2pO/7
58:.net
59:優しい名無しさん
16/10/22 23:16:25.83 W/bAo06M.net
日医大の卒業生がやってる精神科クリニックに行ってるけど、ここは本人の問診はあっても親への問診はなかった
ここも予約しても診療が１ヶ月先だけど、昭和医大ほど待たない
60:優しい名無しさん
16/10/23 14:21:48.64 sCRCduO/.net
>>53
>>48？親の問診もあったの？
>>54
本人だけの問診で大丈夫なのかな
実際に行ってみてどうでしたか？
61:優しい名無しさん
16/10/23 15:22:02.45 s9+28b37.net
>>55
診察で一回同席しただけ
62:優しい名無しさん
16/10/23 15:44:31.68 u+DzgXAK.net
>>55
本人のみに一時間ほど生育歴を聞かれて、成績表に何が書いてあったかも聞かれた
後日WAIS3で検査した
そういう感じ
１カ月に一回通院して、薬は飲んでない
診察、カウンセリング、ケースワークでのセットで通院している
63:優しい名無しさん
16/10/25 06:44:01.41 e+dquQX7.net
>>56
診察だと聞き取りじゃないね
検査結果の同席じゃないみたいだし、本当に同伴みたいな感じかな
>>57
診察は何となく予想がつくけど
カウンセリング、ケースワークって発達障害だとどんな感じなんだろうね
そう考えると、あまりこういう情報ってネットに出てないよね
検査結果のことは書いてる人はよくみるけど
64:優しい名無しさん
16/10/25 08:53:03.44 MKBDMM7F.net
なんのマーケティング？
65:優しい名無しさん
16/10/25 08:54:04.62 MKBDMM7F.net
発達障害ビジネスって美味しいんだね
66:優しい名無しさん
16/10/25 08:55:23.06 MKBDMM7F.net
患者なら体験して知ってるでしょうに
67:優しい名無しさん
16/10/25 12:04:04.88 QZDGf7AZ.net
金儲け目的なら個人クリニックでコンサータ売りまくるのが一番
勤務医は薬売っても給料だから儲からない
68:優しい名無しさん
16/10/25 18:40:39.66 wNOPK3fv.net
リーマンでも売上げ出せない奴は居場所なくなっていくだろ給料泥棒って
69:優しい名無しさん
16/10/25 19:48:23.62 QZDGf7AZ.net
精神病院って美容室以上に入れ食いよ
いつも予約いっぱいよ
70:優しい名無しさん
16/10/25 20:12:52.97 C8L83w80.net
そのわりには医師が少ないですね
71:優しい名無しさん
16/10/26 08:56:32.83 ekw8gRYC.net
精神科医は医者の中では不人気だから
72:優しい名無しさん
16/10/26 19:12:48.23 ePEFOKEy.net
精神科医ってリスクが少ないからなりたいって人もいるみたいだけど
外科医だと訴えられるリスクがあるけど、精神科医はその点
精神科医って昔はどこの医者にも慣れなさそうな人が選ぶって噂も聞いたことがあるけど
あれは都市伝説かな
73:優しい名無しさん
16/10/26 20:29:16.12 XvR/M0bf.net
確かめようのない鬼女レベルの噂話
悪用されかねない診察室の中での話
ねほりはほり聞き出すスレヌシが発達障害ビジネスの人に見えてしまう
患者としての経験的知識や視点がないしなんかこわい
74:優しい名無しさん
16/10/27 05:23:07.60 x+KKr05V.net
需要があるかわからんが静岡県内の総合病院の精神科
妹が他病院で広汎性発達障害と診察されてしばらく通っていたが、遠くて件の病院に移った
何回か着いて行った母親が言うには、薬剤師もびっくり多種の薬の処方、威圧的な態度でカルテを机に投げつけて「言うことが聞けないなら他に行け、他所ではお前のこと診てくれないからな」と発言をされたとのこと
挙げ句の果てにいきなり断薬に踏み切ったらしく、断薬の影響が凄まじく、一時的に廃人のようになり強制入院
それ以来妹は怯えてしまったし、家族も色々と変わってしまった
薦めたことを非常に後悔している
75:優しい名無しさん
16/10/31 15:11:36.34 Or5bo7Rz.net
>>6
76:9 総合病院って大学病院か？たまに地域の大学病院の先生の悪評を見ることがある
77:優しい名無しさん
16/11/01 03:35:07.49 TwjiRs2Q.net
大阪で良いところあれば教えてもらえませんか
78:優しい名無しさん
16/11/03 23:18:07.02 n2ceWRhP.net
大阪情報くるかテスト
79:優しい名無しさん
16/11/04 00:26:56.76 CuFNA505.net
>>3
人が果たして、「発達障害」「障害者」と一度でも診断された人間の
小説や音楽といった芸術作品や創作物を楽しめるだろうか？
これは重大な人権侵害、ある種の非人間宣言であり、人間の尊厳への冒涜、
基本的人権の侵害行為じゃないのか
80:優しい名無しさん
16/11/04 01:18:29.13 sW4XvLrw.net
> 人が果たして、「発達障害」「障害者」と一度でも診断された人間の
> 小説や音楽といった芸術作品や創作物を楽しめるだろうか？
安心しろ
発達障害者は芸術方面には向かないから、いたら希少種だ
どちらかといえばACメンヘラ系がアーティスト向き、パーソナリティ障害系が俳優向きで
受け入れられてるし人気も高い
81:優しい名無しさん
16/11/04 01:39:36.44 Y0+2GTZO.net
統計取ったの？
82:優しい名無しさん
16/11/04 09:25:38.55 aC0HuDBV.net
>>75
ネットや易しい本じゃないので精神医学心理学社会学あたり勉強しろ
83:優しい名無しさん
16/11/04 09:49:37.72 cr+t2HY+.net
病気や障害になりたがるって、それすら精神病んでるよ。
普通の精神状態ならありえなくない？
それを見抜けない医者がいるなら嫌だな。
どう回避させようが、自分ではどうにもならなくて、仕方なく障害認定貰って、認知行動療法や薬もらってるけどさ、普通と言う概念の人間になる事が出来るなら自分はすぐになりたいし障害認定いらないけど。
ぶっちゃけ、障害なんて、金かかるし、時間もかかるし、精神的にも、体力的にもかなり負担で、周りに迷惑かけるし、罪悪感わくし、正直鬱陶しいし面倒だよ。
そんなのに何故なりたがるの？？自分には考えられないし、ありえないんだけど。
自分可愛そう～とか、自己陶酔したい人はなりたいのかな？？マジでわかんね。
84:優しい名無しさん
16/11/04 11:55:05.24 ROaDCNr4.net
なりたがってないよ？
85:優しい名無しさん
16/11/04 23:14:10.40 YeVKeQOW.net
昔の人は発達障害検査がなかったから憶測の域はでないけど
人生歴などをみると、芸術家などに発達障害でもおかしくないって人は少なくないよね
障害者の芸術家は意外といて美術館も立っていたりするけど
86:優しい名無しさん
16/11/04 23:15:09.63 YeVKeQOW.net
>>78
障害になりがたる×
障害診断が必要な人〇
が実情だろうね
必要な人は本人の場合もあれば、会社側や家族（妻や夫など）のこともあると思うし
87:優しい名無しさん
16/11/05 03:13:37.24 OH1Obmga.net
>>80はもしかして精神科＝基地外病院、蔵に閉じ込めておけ世代の人？
この数十年のメンヘルムーブメントは、ファッションメンヘラーという言葉が普通に使われるくらい
芸能人がパニック障害だとか、しにたいだとか言ってメンヘラキャラで売れるくらい
なりたがる。
鬱は心の風邪キャンペーンで、心療内科精神科は誰でも気軽にアピールさえして行くところ。
ひと昔前とは違うんですよ。
88:優しい名無しさん
16/11/05 15:58:37.86 zw+wIFWD.net
>>1
真理テストになってるよ
89:優しい名無しさん
16/11/05 17:32:54.80 FrmVn7Ep.net
>>77
痛いほど気持ち分かる
90:優しい名無しさん
16/11/05 18:21:00.03 dFUAHSry.net
「アスペルガーかどうか診断してくれ」というのなら分かるが、「アスペルガーと診断してくれ」というのが激増。（10年位前から）
アスペルガーの当事者会に行ったが、「アスペルガーと診断されてよかった」というのが多い。
診断されたからといって別に社会があなたを見る目が変わって、生きづらさがなくなるということはないのに。分かっていないのかな
91:優しい名無しさん
16/11/08 01:01:32.13 0AfRf//b.net
>>81
それは一部の人で日本で精神病院に行ってるって堂々と言える風潮じゃないと思うけどなぁ…
芸能人の場合は、それが話題性に繋がったり（仕事になったり）
一般人に親しみをもってもらえたり、同情されたりって何らかのプラス面があるからだよね
一般人はマイナス面が大きいと思うけど…
92:優しい名無しさん
16/11/08 06:19:24.32 NHeUXQd0.net
>>84
ASDだが、今まで人と違うことに悩んできたから、自分が何者かわかってホッとしたのは正直あると思うよ。
でも同時にショックでもある。治らんから。すごく複雑なんよ。
93:優しい名無しさん
16/11/08 10:08:18.06 JOcQezcB.net
障害特性を端的に表す>>86
こっち系の人って判で押したようにこれ言うよね
94:優しい名無しさん
16/11/08 10:12:00.56 JOcQezcB.net
>>85
精神病院とは言わず心療内科って言う
喫茶からカフェになったみたいに
95:優しい名無しさん
16/11/08 14:33:28.07 NHeUXQd0.net
>>87
そうなん？
差別的なことを受け続けてきた自分みたいなオヤジ発達は皆んなそう言うんじゃね？
今の若い人達はしらんけどw
96:優しい名無しさん
16/11/09 02:56:35.93 KQmbZqVL.net
>>89
おやじって何歳くらいなの
自閉症スペクトラム30代の男性スレ立てた人も同じようなこと書いてたけど
一行目だけで2行目はなかったかな
97:優しい名無しさん
16/11/09 06:14:01.54 nSO7EXQ5.net
>>90
自分はそいつより一回り年上だ。
自分らの頃は発達なんて言葉すらないからな。
医者に行こうが大抵甘えで片付けられ、根性で克服しろ！って感じだ。
理解を得られる場所は存在しなかったんだよ。
98:優しい名無しさん
16/11/09 06:28:55.41 r9v5bv+C.net
鬱ですら一般的認知されてない時代だもの
だけど、頑張らない理由を挑戦前から与えられるのも良し悪しだなと
発達障害スレを見てるとよく思う
99:優しい名無しさん
16/11/09 08:21:22.72 nSO7EXQ5.net
>>92
言い方が悪い気がする。
能書きをたれるぞ、長くなる、すまんな。
頑張らない理由じゃなく、頑張っても報われない奴らばかりだと思いたい。
多分発達には特性によって仕事の向き不向きがかなりあるんじゃないか？
自分を例にあげると、特定の分野の能力が秀でたが他の能力は糞すぎだ。
その分野での評価は子供の頃から高く賞をいろいろ貰ったが、仕事となるとそれだけではなかなか難しい。
擬似発達障害の奴は知らんけど、特定の能力に他の能力を吸い取られた自分みたいな発達は、子供の頃から身体のバランスが悪い奴も多く、免疫力が弱く病気がちだ。コミニケーション能力や、ストレスを回避する能力にも優れていないからな。
身体を壊したり、精神を病む奴もいる。自ら崩壊させながら生きてるんだよ。
100:優しい名無しさん
16/11/09 10:03:29.10 r9v5bv+C.net
勿論、悪いことだけではないと思いますよ
守られるのは羨ましいとも思います
ただ出来ないなりにかなりきつい思いもしながら今に至っている年長者が、
色々なスレを眺めた感想です
障害の重さ軽さにもその人の個性にも依ると思うけど。
もし私が若い頃に発達障害と知っていたら、わたしのこれまでやってきたことの内、
やらなかったことがやはり多かっただろうとも
人はそんな強くないですから
101:優しい名無しさん
16/11/09 10:04
102::30.67 ID:r9v5bv+C.net
103:優しい名無しさん
16/11/09 10:33:46.79 nSO7EXQ5.net
>>95
自分もどちらかというと年長者に当たる側になる。
一応、変な時間にコメが残せるのは自営だからだ。ニートではないw
今の若い奴の事はあまりわからんが、出来ればもう少し耐えた方が良いと思っているんだよ。
セミナーに参加すると学生が多い。
自分よりもよっぽどコミニケーションに優れているし学もある。
上手くやれば変わり者程度で溶け込めそうだと感じた。とても勿体無いなと思うよ。
104:優しい名無しさん
16/11/11 01:20:46.64 Si6eqrgM.net
>>91
ありがとう
働き盛りなんだね
でも文章の雰囲気はＡＤＨＤっぽいけど、自閉症スペクトラム？
>>86の時は思わなかったけど、それ以降の書き込みでＡＤＨＤっぽいなぁって思ったよ
>>96みたいに自営でしっかり生活出来てるのに
何か悩みでもできて、そこから精神やんで発覚コースかな
105:優しい名無しさん
16/11/11 06:34:18.64 dwd/zFU6.net
>>97
文章でよくわかるね併発だよ。素晴らしい。ADHD入ってたおかげで自営する気になったんだろう。そこはありがたいと思っている。
精神止んだのは若い頃だ。今は割り切ってるよ。
定型に近づけないと自営するにはなかなか厳しいので、診断を貰ってセミナーを受けてるが、あまり得られるものは無さそうだと感じたよ。
アスペは上手く演技は出来ても、結局演技でしかないから周りと空気がおかしくなるのは避けられないのかもと感じた。
定型との共感力に欠ける点を補うのはなかなか難しいようだ。
106:優しい名無しさん
16/11/11 10:41:27.51 woXMeYl8.net
病名当てクイズやないんやから
107:優しい名無しさん
16/11/11 19:17:39.90 Si6eqrgM.net
>>98
ＡＤＨＤが強い男性の文章と似ているよ
その人は自閉は入ってなかったみたいだけど、やっぱり自営してる
その人も若い頃は病んでいくところまでいったみたいな感じだし
ＡＤＨＤスレの男性もそんな雰囲気の人が多いなぁ
文章だけだとそっくりなんだけど
セミナーって鳥山みたいな対人訓練かな
108:優しい名無しさん
16/11/12 10:35:58.68 6bA6xuko.net
発達障害の診断を受けた皆さんは障害年金の申請をするの？発達だけでは年金は難しいとは聞くけど。
109:優しい名無しさん
16/11/12 10:40:14.69 rhPfZjPv.net
>>100
経営をしてると押しが強い方が話を有利にしやすいんだ。つい横柄な書き方が身についてしまう。印象で上下関係を植え付ける必要があるんだよ。
腰が低いと威圧的な対応されてしまうし、金額的な交渉も上手くいかないんだ。
ADHDよりも経営者特有なのかもしれない。
セミナーは詳しく書くと身バレすると困るので書けないんだ。ごめんね。
110:優しい名無しさん
16/11/13 10:07:28.01 RtiNaCCh.net
>>101
発達だけでも年金もらえてる人がブログに書いてる
もちろん自閉症スペクトラムの人
最近は厳しいらしいからどうかな
ＡＤＨＤだけだと投薬で改善されることがわかってるからないんじゃないかな
見た例ではなかったよ
>>102
それはあるかも
実際にその人も自営だし丁寧なレスありがとう
ご結婚されてるのかな
そのＡＤＨＤの人は自営でご結婚されててお子さんもいます
111:優しい名無しさん
16/11/14 09:14:47.11 BBt/BLP/.net
>>103
患者なら体験的にわかることを聞いてくる業者のアンケートに答えるな
発達障害ビジネスのための情報収集だよこのスレの目的は
112:優しい名無しさん
16/11/14 10:11:40.73 DVuXA0oo.net
>>104
そうなん？
たまに発達系情報サイトに誘導されるリンク貼るやつはいるけどね。
113:優しい名無しさん
16/11/15 11:26:23.57 RzxcFeNg.net
私は101を書いた
114:者だけどレスどうも。アスペルガーなら二次障害がなくても年金もらっている人もいるみたいだね。
115:優しい名無しさん
16/11/17 14:23:35.43 CPiJrcqt.net
明神下は嘘ばかりの病院だよ
ここで誤診された
バイトの自己愛BBAもグル
利用者同士の馴れ合いでいつも夕方はうるさく動物園のようでマナーも知らない奴らばかり
116:優しい名無しさん
16/11/20 01:34:53.23 pik2Tbbp.net
東京だと自由ヶ丘メンタルクリニックってところも発達障害を診れるらしいね
117:優しい名無しさん
16/11/20 01:40:25.17 pik2Tbbp.net
自由ヶ丘メンタルクリニックでググると上位にこんな体験談が出てきた
URLﾘﾝｸ(rock5reggae.hatenablog.com)
118:優しい名無しさん
16/11/26 05:58:27.96 pnekcTgO.net
>>106
ブログを見る限りでは、国民年金障害年金２級の永久判定の理由が見えなかったけど
あるとしたら物凄い長文？
>>107
誤診ってどういうこと？
119:優しい名無しさん
16/11/26 12:21:40.61 JBbZDBVZ.net
>>107じゃないけど明神下の評判についてはこんなブログもある
ちなみにこの人は「シゾイド型人格障害」を「アスペルガー」と誤診されてたそうだ
URLﾘﾝｸ(rock5reggae.hatenablog.com)
まあ医者を擁護するわけじゃないけど
身体の病気ですら名医が見て誤診することがあるくらいだから
精神科領域で誤診が出るのも珍しくはないんじゃないかな
ましてやアスペルガーなんて診断が難しい障害なんだし
（Wikipediaだと統合失調症などとの誤診が多いって解説されてた）
120:優しい名無しさん
16/11/27 09:27:36.25 RaSjV46/.net
>>111の引用先ブログにも書いてるとおり、パーソナリティ障害の診断には何ヶ月単位の時間がかかる
しかも、単に時間だけかければ診断できるわけではない
医師は具体的かつ専門的な鑑別法を説明するわけにもいかないから「～鑑別は難しい」と答えたのだろう
一般的にパーソナリティ障害を診断・鑑別するには、チーム医療が必要になる
個人のクリニックでは極めて困難
だから明神下が藪と一概に言い切るのは、明神下にとっては酷だろう
ただブログ主はデイケアにも所属していたらしいから、デイケアとの診断チーム連携が無かったのが悔やまれる（もっとも、そのためにはデイケアスタッフ全員が一定以上のレベルがなければならない上、スタッフの仕事が格段に増える）
>>15も似たようなケースだが
これは烏山が上述した「チーム医療」の連携体制が整備されているから
ただひとつ疑問が残るのは、俺の主治医という人の文言「加藤は東大では発達障害なんて一言も言ってなかった」
これはおかしい
加藤が東大でやってた研究は「発達障害を機械的に診断する技法」だったはず
121:優しい名無しさん
16/11/27 11:55:59.12 uWZe480a.net
加藤の研究のことは知らないけど、「発達障害を機械的に診断する技法」ってのは例えばこういうやつかな。
AQという簡易的な心理検査（ネットでもアスペ判定テストとしてうｐされてる）がある。
全50個の質問を点数化して「ふるい分け」をするわけだが、統計学的手法によって
「26点以下は足切りライン（アスペを否認出来る）」「アスペの可能性が高い識別点は33点」と判断される。
ちなみに一般人の平均点は16.4点だそうな
（以上Wikipediaの「自閉症」の項目より）
122:優しい名無しさん
16/11/27 12:23:52.86 RaSjV46/.net
心理検査のように患者が恣意的に操作できる方法ではなく
内因性疾患であることを証明できる診断方法に拘っていたらしい
当時は発達障害の内因性を証明�
123:ｷることが旬だったので、時流に乗った研究と言えなくもない
124:優しい名無しさん
16/11/28 14:33:46.42 j+huVXLt.net
141さん逃げてー
自称美人がヤバイ
648 彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止 2016/11/27 23:43:20
上の書き込んだ者だけど自称美人じゃないよｗ
１４１は特定して殺した方が良い
125:優しい名無しさん
16/11/28 16:08:07.18 z0S9JKf1.net
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東京都三鷹市 元ニコ生主の莉里子です (整形後) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (整形前) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
不倫・浮気・密会・不道徳な行為は著名な小説家でしている人がいるので真似しちゃう池沼です
■2015年2月 釣りニコ生主コジコジと沖縄旅行でオフパコ
2015年2月2日-3日...釣り生主コジコジと沖縄旅行でセックス/やり捨てされ逆ギレ
2015年2月4日.........莉里子の父親から電話があって脅されたとコジコジに放送で暴露される
2015年2月6日.........リスカ画像UP
2015年2月9日.........ツイ全消し/コミュ爆破逃亡
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
■2016年6月 バンドマン兼ニコ生ツイキャス配信者と密会 その3日後にセックス～継続中
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
●早川莉里子●土井莉里子●土井寧々●土井剛●早川剛●星崎● ●りりこ●りりこし●にゃんぱす
●ね子●にゃこ●みんち●めう●ねね●●猫又●剛
※名古屋ゲイ風俗ホストと体の関係※
126:優しい名無しさん
16/11/28 16:08:26.60 z0S9JKf1.net
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莉里子(本人公表)1994年3月7日 or 1996年4月25日 URLﾘﾝｸ(imgur.com)
生主時代（にゃんぱす、りりこし、莉里子）
剛 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(imgur.com)
東京都三鷹市 シティハイツ吉祥寺通り
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URLﾘﾝｸ(imgur.com) (見せたがり乱交好きのメンヘラ) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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莉里子 緊縛ハメ撮り師 『相馬ドリルrenji』 とラブホに2人で入って フルヌード緊縛ハメ撮り
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127:優しい名無しさん
16/11/28 16:08:54.52 z0S9JKf1.net
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■莉里子のTwitterアカ
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128:優しい名無しさん
16/12/03 10:14:57.86 kOznm02N.net
>>111
その人格障害って、自閉症スペクトラムと似ているけど
逆に発達障害との鑑別ってどこでするんだろうね
>>112
チーム医療ってどんなのかな
精神では想像つかな�
129:｢かな
130:優しい名無しさん
16/12/04 10:22:12.59 cBWxwQ28.net
>>119
>>111のブログ主（素人）が言うには「国語的な情緒が理解できるかどうか」だそうな
シゾイド型人格障害の場合は理解できるがアスペの人は理解できないってことらしい
131:優しい名無しさん
16/12/04 16:33:34.18 LmaRbQ2r.net
>>120
具体例がないからわかりにくいね
ありがとう
確かに金スマでやったのをみると栗原類も情緒な理解ができてないよね
でもそれ以外の部分では自閉症スペクトラムの症状が一致してる人も多くないかな
そういう場合は、自閉症スペクトラムで間違いないんじゃないかなぁ
132:優しい名無しさん
16/12/06 01:22:55.30 k4RSwAWU.net
障がい者枠で働くために精神障害者保健福祉手帳3級が欲しい。どこか申請書類を書いてくれる病院はないのかな？ADHDっぽいとは診療内科で言われたけどそれ止まりなのでテストや投薬もしてくれる病院を東海エリアで探してます。
133:優しい名無しさん
16/12/06 02:23:58.56 e262i/hq.net
>>122
まずは発達障害の診断をされているの？
大人の発達障害の診断できる病院で診断してもらった後に
診断書を数千位払って書いてもらって、市役所で自分で手続きだと思うけど
一般的に心療内科は発達障害診断っていうよりは精神科の軽いところみたいなものだから
精神病院、精神科だね
今は見た目わからないように××クリニックというところも多いけど
134:優しい名無しさん
16/12/06 02:35:54.64 w9VDgeGq.net
>>122
今の病院で紹介状を書くと言われなかったのなら、adhd治療は必要なレベルではないんでしょう
障害手帳はadhdでなくても取得はできるし（主治医がそうすることが患者のメリットになると考えたら）
患者は病気で自分の状態を実際より低く評価し、少ない知識で長期的にはデメリットになる選択をしてしまうので
自己判断でドクターショッピングせずに、今の主治医に相談されたらどうですか？
135:優しい名無しさん
16/12/06 12:43:41.54 pVqNxnmi.net
>>119
シゾイド型パーソナリティ障害とアスペルガー症候群の鑑別は
発症時期（シゾイド型は青年期以前の症状は無い）で行うのが確実
しかし幼少期に診察を受けてないだけかもしれないし
シゾイド型の場合は幼少期の特異的記録そのものが無いので
症状の記録が「無い」ことをエビデンスとして鑑別するのは危険
※逆に言えば、幼少期の特異的な記録があればアスペルガー症候群と確定診断できる
136:優しい名無しさん
16/12/06 12:52:45.14 pVqNxnmi.net
そこで、臨床現場で用いられているのがチーム医療による診断/鑑別
アスペルガー症候群（自閉症）は、環境（相手）が変わっても特異的症状に変化がなく
シゾイド型（パーソナリティ障害）は、環境（相手）により特異的症状がめまぐるしく変化する
ことを利用して、医師ひとりが診断/鑑別するのではなくコメディカルやスタッフ全員で診断/鑑別を行う
ようするに全員で患者を観察し、複数の観察記録を突合させて医師が鑑別するわけ
137:優しい名無しさん
16/12/07 02:18:49.76 YAS5hOpz.net
>>125
アスペの特異的な記録って何なのｗ
どんな子供なのｗ
そもそもアスペ診断されても聞き取りなくて診断される人もいるし
発達障害だと人によって態度を変えないってこと？
138:優しい名無しさん
16/12/07 10:19:14.06 Fs8BfVn9.net
>>127
自閉症の初歩を勉強して、それからこのスレ来なさい
139:優しい名無しさん
16/12/07 14:48:52.89 87GkJuQt.net
初歩すら知らない人が大多数診断されてオレオレ発達障害状態なんだろう
ネット発達障害者が記述する自分達の特徴、発達障害DISの人が記述する特徴をまとめると
発達障害とはアダルトチルドレン、幼稚な人、性格悪い人、嫌いな人、うまくできないことがある人、DQN、毒親を指す
DSMに無理矢理一致させてるだけで医学的な発達障害とは別物
140:優しい名無しさん
16/12/08 09:29:38.85 lHuPJ4UN.net
一種のバーナム効果だね
141:優しい名無しさん
16/12/08 10:02:41.03 n6CEbcmR.net
>>129
発達障害は性格が悪い奴と判断していいのかね？
催眠療法とかで性格変えたらよいかね？
年齢がある程度いってるとすりこまれた性格は変えることが困難だし。
催眠療法が真面目に効果があればの話だけど。
142:優しい名無しさん
16/12/08 11:10:54.85 lHuPJ4UN.net
発達障害者は、良し悪し関係なく『気持ち悪い奴』『性格が捻じ曲がってる奴』と映ることが多い
あなたの目に『性格が悪い』と映るのなら、おそらく別の何かだと思う
143:優しい名無しさん
16/12/08 11:23:10.73 n6CEbcmR.net
>>132
捻じ曲がってるわかるw
とにかくネガテイブで気持ち悪いね。
自分は何も出来ない人間。チラ見
自分は必要ない人間。チラ見
劣等感を与える環境下にいて、性格が捻じ曲がったんだろうとは思うし、同情はするけど、ネガテイブな奴は好かれない。
144:優しい名無しさん
16/12/08 11:46:56.12 lHuPJ4UN.net
ポジティブもいるが『気持ち悪い』『曲がってる』。
気持ち悪い曲がってるを魅力と映る人もいるようだが、それは個人個人の捉えかた
発達障害者でも愛着障害であれば催眠療法は期待できるが、自閉症には効果ない
（愛着障害は発達障害の一種です by 厚生労働省）
145:優しい名無しさん
16/12/08 12:57:35.45 JXLeCuR1.net
>>131
医学的に自閉症じゃなくてもDSMに当てはめれば人類みな発達障害
二足歩行がDSM自閉症の特徴だから、治したければそこ改善したらいいよ
「ありのままの自分を愛せない病気」で自分を発達障害と思い込んでるだけであることは否認するんだろ
146:優しい名無しさん
16/12/08 19:32:26.65 bNQI7vFO.net
医学的に自閉症ってＤＳＭの基準にあてはまるとほぼ同義じゃないの？
147:優しい名無しさん
16/12/08 23:29:52.35 rlECARXQ.net
DSM
ラベリング。自己申告で発達障害だと言ってるのはみんな発達障害だよ。中身との一致？シラネ。
精神医学
病理研究の蓄積。実態と一致すれば医療の恩恵があるよ。
148:優しい名無しさん
16/12/09 00:43:51.00 f3sl7wvH.net
ごめん
よくわからないんだけど
診断出た人ってＤＳＭに一致したから発達障害って医者からお墨付きもらったんじゃないの？
149:優しい名無しさん
16/12/09 00:46:01.23 z2VTIuh8.net
人類みなDSMに一致
150:優しい名無しさん
16/12/09 04:39:14.02 AJ6UwKiq.net
>>138
横失礼
マジレスすると
医者からお墨付きもらったからってＤＳＭと一致してるとは限らない
一例がアスペルガーなどの自閉症スペクトラム障害（ＡＳＤ）
ＤＳＭでは学童期（school aged）までに顕著に表出した姿で発症した人だけがＡＳＤになるのだが
日本での実態は、成人期以降に発症した人もＡＳＤと診断されている
これらは、医者からお墨付きもらってるがＤＳＭとは一致していない
151:優しい名無しさん
16/12/09 06:30:11.15 baQFqknb.net
---------------------------------------------
A:社会的コミュニケーションおよび相互関係における持続的障害（以下の3点で示される）
１．社会的・情緒的な相互関係の障害。
２．他者との交流に用いられる非言語的コミュニケーション（ノンバーバル・コミュニケーション）の障害。
３．年齢相応の対人関係性の発達や維持の障害。
B：限定された反復する様式の行動、興味、活動（以下の2点以上の特徴で示される）
１．常同的で反復的な運動動作や物体の使用、あるいは話し方。
２．同一性へのこだわり、日常動作への融通の効かない執着、言語・非言語上の�
152:V式的な行動パターン。 ３．集中度・焦点づけが異常に強くて限定的であり、固定された興味がある。 ４．感覚入力に対する敏感性あるいは鈍感性、あるいは感覚に関する環境に対する普通以上の関心。 C:症状は発達早期の段階で必ず出現するが、後になって明らかになるものもある。 D:症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。 --------------------------------------------- ↑これさえ満たせばＡＳＤだと誤解してるシロウトとか DSM4時代にPDDNOSと診断された人はＡＳＤとする移行措置を「PDDNOSの症状さえあれば全てＡＳＤに含まれる」と歪曲解釈してるシロウトとか が、自己診断でＡＳＤ自称してる 間違い指摘すると ＤＳＭにそう書いてある (￣^￣) ｴｯﾍﾝ とりつくしまがない
153:優しい名無しさん
16/12/09 08:34:41.43 p38kk0Lo.net
みんな勉強してるよね凄いなぁ、
自分はDSMよくわからないし、医者が言った事を信じるしかないや。
医者が話してる内容も専門用語並べるから意味不明だ。
この医者にかかる人はみんな勉強してるのかな？
大人の発達専門外来でかかって診断貰って、残念のながら子供の頃から傾向ありなんだけど、間違った診断もありえるかな？
自閉は治らないし、精神的なものなら治るかもって期待が持てるんだけどね。
154:優しい名無しさん
16/12/09 17:16:33.73 XpWBvK+L.net
>>142
誤診率めちゃくちゃ高いよ
患者が自分を発達障害だと思い込むあまり、
発達障害診断もらえるように情報操作するしドクターショッピングするから自業自得ではある
ほんの数レスからでも自閉症にありえない特性が出てるから、本気で病気治す気があるならそうした方がいい
仮面自閉症でいても悪化させるだけ
155:優しい名無しさん
16/12/09 19:51:57.63 iIGzFBlm.net
これから診断を受けようとするひとに、DSMって関係あるの？
156:優しい名無しさん
16/12/09 20:20:23.67 p38kk0Lo.net
>>143
うーん、自分ドクターショッピングはしてないかな。
新しい医者に次々会う行為が自分には無理だよ。
医者嫌い！病院行かなすぎて怒られてしまうくらい大嫌い！
若い時から精神的な症状が薬で抑えられなくて、癲癇やら鬱やらいろいろ病名ばかり増えてくのにろくに治らない。
精神科は特に嫌いだよ。
でも最近パニックや悪い記憶ループ、怒りの衝動を抑えることに少し疲れてしまったんだよね。
5年ぶりくらいにまさかと思って発達外来にかかったらアスペルガーとADHDと言われた。
衝動性は治まったが他は治せないと言われてガッカリ←今ここ
とにかく腑に落ちない。
157:優しい名無しさん
16/12/10 01:32:21.15 hUQCKrzi.net
>>140
そうなの？典型的な自閉症やアスペみたいな人は少ないよね
でもそうだとしたら非定型自閉に分類されそうな気もするけど
顕著に表出した姿っていうのがどういうのか書いてくれてたら
本人なり家族が照らし合わせできるんだろうけど、普通の人はそこまでわからないよ
158:優しい名無しさん
16/12/10 07:06:01.87 vh7ugtHO.net
>>146
＞でもそうだとしたら非定型自閉に分類されそうな気もするけど
うんそのとおり
厚生労働省も公式に認めてるよ
アスペルガー症候群について - e-ヘルスネット - 厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
狭い意味でのアスペルガー症候群は約4000人に1人と言われています
しかし知的な遅れがなく言葉の流暢な
非 定 型 自 閉 症 の 人 々 も 含 め た
広い意味での
159:「アスペルガー症候群」の発生頻度は自閉症よりも多いことが知られています
160:優しい名無しさん
16/12/10 10:08:59.69 hUQCKrzi.net
>>147
アスペと自閉症の何が違うかもわからないしわかっているの？
知的障害の有無の違いだけなのかな
医者に診断されたアスペにも、狭い意味のアスペと広い意味のアスペ診断があるのかなぁ
ＡＤＨＤだとそんなのないのにねｗ
分類がややこしい
161:優しい名無しさん
16/12/10 22:29:03.02 0XRVoMF5.net
>>145
毒親育ち→似非発達障害発症→薬効かず→非定型発達障害にカテゴライズされるも治らず
162:優しい名無しさん
16/12/11 00:20:34.58 onUZeUdK.net
「アスペ」はアスペルガー症候群とも（カナー型）自閉症とも異なる意味になりつつあるよ
アスペルガー症候群はカナー型自閉症とは別の実体化した病理であるかのように語られ
今日ではエビデンス医学の名の下にアスペルガー症候群という診断名をつけられる人が急速に増えるどころか
医学的概念に留まらず人口に膾炙し、非社会性を名指す言葉としてアスペという呼称が使われるようにさえなっている。
（片桐正善）
163:優しい名無しさん
16/12/11 00:25:41.37 onUZeUdK.net
問題は、現在はむしろ過剰診断です。正しい知識が不足していると思います。
それから、世間一般の側では、いわゆる「アスペさん」現象です。
（加藤進昌）
164:優しい名無しさん
16/12/11 02:24:29.01 l5ThucUP.net
>>148
ADHDも先天性と後天性があるよ
誤診だけど、あまりに多くて既成事実化してる
165:優しい名無しさん
16/12/11 03:18:24.36 EhCq2qiG.net
その診断名を欲しがる患者に、医者も全否定できず
されど間違った診断名を与える訳にもいかずの状態で
患者側は発達障害の疑い、グレーと自称するって感じがする
166:優しい名無しさん
16/12/11 04:35:51.13 FPGvC57R.net
医師) ～の疑い、グレー、傾向あり、NOSと診断
患者) ヤター！発達障害（）と診断されたよ！
患者) 前の病院では発達障害（）と診断されました。障害者手帳と年金とコンサータ希望です
医師) じゃあ発達障害の診断書出すわ。自立支援申請してね
転院ロンダリング
167:優しい名無しさん
16/12/11 07:07:22.43 xXfj4Ear.net
>>151
それ引用するなら続きも書くべき
引用が人格障害絡んでることが伝わらない
問題は、現在はむしろ過剰診断です。正しい知識が不足していると思います。
それから、 世間一般の側では、いわゆる「アスペさん」現象です。
診断が間違っている対象として一番多いのはパーソナリティ障害が大きいと思います。
168:優しい名無しさん
16/12/11 07:13:07.72 xXfj4Ear.net
>>153
そだね
特に人格障害患者には、否定的な診断下すと告訴される危険がある
民事訴訟起こされ、医者が敗訴した判例がある
関東中央病院PTSD訴訟
URLﾘﾝｸ(www.minemura.org)
人格を否定されるなどして、心的外傷後ストレス障害(PTSD)になったとして、
東京都の女性が病院を開設する「公立学校共済組合」に約700万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は14日、請求棄却の1審判決を変更し、約200万円の賠償を命じた。
富越和厚(とみこし・かずひろ)裁判長は「女性はストーカー被害に遭ったことがあり、PTSD再発の可能性があった。
医師は人格障害と短絡的に診断し、人格を否定する発言で再
169:外傷体験を与えた」と判断した。 判決によると、同病院精神科の男性医師は2004年1月、女性の診察で一方的に「あなたは普通じゃない」などと拒絶的に激しい発言をして「境界性人格障害」と病名を告知。 女性は診察後、PTSDを発症した。 5月の1審東京地裁判決は「医師の人格障害という判断に誤りはなく、発言が違法と言えるほど威圧的で人格を否定するものだったか明らかではない」としていた。
170:優しい名無しさん
16/12/11 07:47:45.92 27DvYcYO.net
>>149
毒親で似非発達障害になるの！？
子供の時から忘れ物キング、宇宙人、バイ菌の三大不名誉称号を貰い、
落ち着きなくて授業妨害するから塾講師からお前みたいな奴は一生虐めを受け続けると言われたほどの空気読めない大馬鹿野郎なんだけど、原因は親なのかな？
ところで毒親はどんな感じ？
自分は親をそこまで酷いとは思ってないんだけど…。
擬似？似非発達、なんでもいいかなー。
普通に働けるようになれたらそれでいいよ。
171:優しい名無しさん
16/12/11 08:19:20.32 27DvYcYO.net
非定型発達障害、非定型自閉症、調べても全く理解できなくて泣けた。
幼稚園児レベルでもわかるように書いてある本やネット無いかな。
理解力、読解力がないから、ここで勉強させて貰っていても難しくてわからない。
知能指数が低いから仕方ないんだけど、頭良い人が本当に羨ましいよ。
172:優しい名無しさん
16/12/11 19:51:25.91 r97S75fd.net
>>157
下記サイトに登録されている全ての疾患が発達障害です
自閉症やＡＤＨＤだけが発達障害ではないのです
発達障害の定義について （厚生労働省）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
↑このとおり、愛着障害も発達障害に含まれますので
いわゆる毒親によって子が愛着障害を起こした場合は発達障害となります（似非ではありません）
寡聞にして非定型発達障害というのは聞いたことがありません
どのようなものかご教授願えたら幸いです>>149
173:優しい名無しさん
16/12/11 21:06:48.99 Kc0W/LM5.net
>>159
アメリカ精神医学会の改訂診断基準 DSM―5:
神経発達障害と知的障害,自閉症スペクトラム障害
htあURLﾘﾝｸ(ir.lib.sugiyama-u.ac.jp)宮川充司.pdf
神経発達障害｛知的障害 /コミュニケーショ ン障害 /自閉症スペクトラム障害 /注意欠如・多動性障害 /特殊的学習障害 /運動障害 ｝
6 つの障害が分類。
DSM-5における反応性愛着障害の扱い
htあURLﾘﾝｸ(www.afcp.jp)
愛着障害
心的外傷などに関連する Trauma- and Stressor-Related Disorders に分類されています。
でもICD-10と、それに基づく発達障害者支援法では、あなたのいうとおりだね
非定型発達障害は意味ないよ過剰ブームを揶揄しただけ
174:優しい名無しさん
16/12/11 21:23:04.50 27DvYcYO.net
>>159
愛着障害を調べてみたけど違うみたいでした。
うちの親は忙しい人だったけど、書かれているような毒親ではなかったですね。
親が原因だったとしても過ぎたことだし仕方ないです。
自分は産まれた時になんらかの脳障害を受けた可能性はあるかもです。
お腹の中で育たなくて、産まれてからずっと入院してたみたいだし。
非定型発達は揶揄だったんですか？
見事に釣られました。
175:優しい名無しさん
16/12/12 01:33:49.91 DEajhtX2.net
>>154
そんなバカな
さすがに検査し直すか、診断書みせてっていうんじゃないの？
176:優しい名無しさん
16/12/12 01:37:56.41 DEajhtX2.net
>>154
そんなバカな
さすがに検査し直すか、診断書みせてっていうんじゃないの？
>>158
知能が低いって発達障害と軽度知的障害併発？
177:優しい名無しさん
16/12/12 01:41:36.00 DEajhtX2.net
>>159
横からだけど、愛着障害分類は子供だけみたいで大人はないみたいだけど
>>155
人格障害ってそんなに多いの？ＤＳＭだと人格障害って社会生活に支障をきたすレベルらしいけど
そんな人そういないんじゃない？スペクトラムのようにグラデだったらわかるけど
178:優しい名無しさん
16/12/12 02:09:33.11 aKxTtcxA.net
>>162
ヤクチュウとかミュンヒハウゼンのテクニックだよ
パーソナリティ障害者は何軒目で診断出た？って会話が普通にされてるくらいドクターショッピングが当たり前
検査はするけど前の診断書見せてとは言われてないみたい
179:優しい名無しさん
16/12/12 02:34:51.56 DEajhtX2.net
>>165
パーソナリティー障害って検査があるの？何の検査でわかるんだろう
診断書見せてと言わなかったら、検査するのは当たり前だね
患者のことだけ鵜呑みにできないし、ＡＤＨＤの薬は劇薬なのが多いから
言葉だけでやるわけにはいかないと思う
一種の覚せい剤みたいなものだし、もちろん服薬に使うものだから
軽いものだけど
180:優しい名無しさん
16/12/12 10:05:00.13 Bf04dwIv.net
>>163
IQが平均の下、ボーダーラインギリ。
軽度知的には入らないんじゃないかな？
たとえば、ASDがよく言われてる言語力が妙に優れてるとかはないです。
知的以前に理解力が無いし、処理速度も遅いから、会話すると支離滅裂になります。ゆっくりなら適切な言葉が出せます。
苦手は多いんだけど、芸術分野、視覚を使う分野は多少評価してくれる人がいてありがたいです。
あと、自分が読んだ愛着障害の記述も子供向けばかりでした。
181:優しい名無しさん
16/12/12 13:24:57.14 G2JxsZIe.net
愛着障害は子どもだけってどこ情報なんだろ
大人も診断されてるよ
愛着障害そのものが診断例少ないけど
182:優しい名無しさん
16/12/12 13:38:08.07 G2JxsZIe.net
患者の治療を第一に考えるなら
発達障害だと思い込む人達は否認が激しいパーソナリティ障害よりも
受け入れやすい広義の愛着障害として治療するほうがいいんじゃないかと思う
非定型やグレーの発達障害として病院につないでも悪化するばかりだし
183:優しい名無しさん
16/12/12 18:23:55.60 bZvo2xUG.net
>>160
○○と診断された系の話は、日本での話だと思ったから、日本のいま現在の発達障害の基準で書いた
日本の保険医は、厚労省の通達どおりに診断治療しなきゃならない決まりだから
保険医が「ＤＳＭ５に書いてあるゾ！」と叫んだところで、公式には通じないし
>>164
パーソナリティ障害の頻度、臨床的特徴 （厚生労働省）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
アメリカの研究では、人口の15％の人がパーソナリティ障害であると報告されています （Grantら2004）。
>>166
検査ではなくチーム医療で診断・鑑別する(>>112)
医師ひとりが診断/鑑別するのではなくコメディカルやスタッフ全員で診断/鑑別を行う(>>126)
184:優しい名無しさん
16/12/13 01:29:40.86 vImAqXQp.net
発達障害系スレは鬱と不安障害とptsdと人格障害の混ざったようなのばっかりで自虐自慢が繰り返される
どれだけ自分は真の発達障害か披露する珍妙なりきり大会
「サヴァン」とか「定型様」とか他者指向の単語だけで
御自身が必死で主張する発達障害の特性と矛盾してるの読み取れてしまう
病院側は人格障害から健常へのスペクトラムボリュームゾーンを支援できるようになるべき
185:優しい名無しさん
16/12/13 05:12:16.21 u7ZY44sU.net
>>171
発達障害は人格がゆがんでるんですか？
自分の場合ですが、症状を書く心理は、
２ちゃんなら誰かわからないので通常話せない内容も書けるので、自分と同じ症状の人はいるか探り、どの様な解決方があるか聞きたいと思って書いています。
あと、聞かれたら詳しく書いたとかですね。
健常者の場合、情報を詳しく書いたり知識を話すことなどは自慢にあたるようで症状の自慢大会に見えるらしいですね。
自分の場合感覚だと、あくまで現状の報告程度にしか考えていないので感覚のズレが出るようです。
虐待の話はよくわからないですが、人格障害並みに歪んでいればPTSDになるような出来事は起こりそうです。
人より多くのトラブルを抱えてしまうのも納得できました。
186:優しい名無しさん
16/12/13 09:04:51.56 r/9UWt+a.net
ガスライティングですね
たとえば、健常者が皆同じ感覚を共有してる、なんてエスパーみたいなことを真面目に信じ込んでしまう
全く同じ体験をしても、一人ひとり感じかたはバラバラです
なぜか発達障害クラスタでは「発達障害だから健常者と感覚が人とちがう」となる
↑こういうのがガスライティング被害の一例です
誰かがあなたにガスライティングを仕掛けたのですよ
その誰かとは、ごく身近な親族かも知れませんし、幼少期の教師やクラスメイトかもしれません
あるいは、テレビや発達本などかもしれません
健常者にはなく発達障害に特有なものと
健常者でも発達障害でも同じものと
頭の中で区分けできるようになることが、治療への最初の一歩だと思います
187:優しい名無しさん
16/12/13 09:25:09.16 0iX6nFuy.net
>>169
愛着障害の対処(治療)法とパーソナリティ障害の対処(治療)法では、方向性が真逆です
ですので治療のため、というのは難しいと思います
170のリンクに書いてるとおり
実際に医療機関で受け入れるのは他の精神障害を合併しているケースがほとんどなので
他の精神疾患のほうを主病名として、患者には告知せずパーソナリティ障害対処(治療)をおこないます
ただし、パーソナリティ障害を正攻法で治療するには莫大なコストがかかります
現在の日本の保健医療制度で出来るパーソナリティ障害の治療では全然効果ありません
ですので、低コストでできる方法で対処(治療)をおこなうのですが、表向きには出てきません
現場では行われてますけどね(-p-)
公表したら大騒ぎになるのは目に見えてますので
そのためにも患者に告知しないこと、患者に知られないためにカルテに記載しないことが肝要になるのです
188:優しい名無しさん
16/12/13 09:40:06.70 0iX6nFuy.net
>>171
＞病院側は人格障害から健常へのスペクトラムボリュームゾーンを支援できるようになるべき
コストが莫大にかかる
107や111,112で出てきてるように
パーソナリティ障害に対処するには多量の人的コストがかかる
個人の開業医まで対処しなきゃ意味ないから、健保予算を何兆円も増額しなきゃならん
そうでなければパーソナリティ障害を措置対象にするしかないが、悪用三昧になり収集つかなくなるだろう
たとえば、隣の住人が気に入らないからと、パーソナリティ障害風の被害をでっちあげて訴えを保健センターに届け出る
パーソナリティ障害の鑑別は数ヶ月かかるので隣の住人はその間措置入院
結果シロだったとしても、隣の住人の生活基盤は確実に破壊される
189:優しい名無しさん
16/12/13 09:50:17.41 JEn363X2.net
>>171
それな
>どれだけ自分は真の発達障害か披露する珍妙なりきり大会
不覚にもﾜﾛﾀ
190:優しい名無しさん
16/12/13 10:41:14.33 u7ZY44sU.net
知的障害を持たない発達障害は、愛着障害、パーソナリティ障害、人格障害？
発達障害は様々な環境によって認知の歪みが生じたもの？
打たれ強いメンタルを育てられなかったのが一番の原因？
読んでたらこんな感じに理解したんですが合ってますか？難しくてわからなくなってきた。
191:優しい名無しさん
16/12/13 10:59:31.54 kuSMBALO.net
全然違うと思うが
2chは自由でいいな
192:優しい名無しさん
16/12/13 11:03:55.60 kuSMBALO.net
>>173
誰かではなく自分でじゃないですかね
193:優しい名無しさん
16/12/13 11:17:55.97 uaUv40kk.net
>>177
＞発達障害は様々な環境によって認知の歪みが生じたもの？
それはパーソナリティ障害
自閉症スペクトラム障害：興味や行動の偏り（こだわり)
パーソナリティー障害：認知や感情、衝動コントロール、対人関係といった広い範囲のパーソナリティ機能の偏り
ソースはこちら
発達障害（厚生労働省）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
パーソナリティー障害（厚生労働省）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
194:優しい名無しさん
16/12/13 11:32:44.61 uaUv40kk.net
つい最近起きた welq 騒ぎをご存知かと思います
多くのネット情報で、統合失調症やパーソナリティ障害の具体例を発達障害として紹介しています
比較的正しい医療情報が欲しい場合はエビデンスに基づき文責がしっかりしてるソースだけを取捨選択する癖をつけるよう心がけましょう
比較的しっかりしてる情報源の例：
ＷＨＯや厚生労働省
国の研究機関
南山堂など、医療現場の使用に耐える辞書
195:優しい名無しさん
16/12/13 11:58:58.68 u7ZY44sU.net
>>181
どの言葉を信じたら良いかわからないけど、厚生労働省なら安心なのかな。
今は自分で知識をつけないほうが良さそうだとわかったよ。
処方されてる薬で効いてきてるみたいだし、おとなしくお医者さんの話しを聞くしかないみたい。
ストラテラの他に、フラッシュバックとパニックを減らすためにリスペリドン0.5を貰ったけど、統合失調症の薬らしくて困惑していた。
196:優しい名無しさん
16/12/13 13:01:35.87 uaUv40kk.net
発達障害はまだマシな方です
産婦人科領域なんて、しっちゃかめっちゃかですから
197:優しい名無しさん
16/12/13 13:09:02.11 8s0FLVxA.net
>183
どうしっちゃか？
198:優しい名無しさん
16/12/13 14:41:12.65 uaUv40kk.net
スレチなので簡潔に
正常妊娠および分娩が医療の対象外なのが根本的な問題
妊娠および分娩の専門家として助産師がいます
正常妊娠、正常分娩のうちは医師より助産師が上
異常になった瞬間から助産師より医師が上
この、妊娠が正常か異常かの判断すら、医師と助産師で意見がわかれてるくらい、しっちゃかめっちゃか
また、医療の対象外なのでどんな悪徳業者が業を興し営んでも規制できません
皆目不明な様々な連中が情報発信してますから、めちゃくちゃです
199:優しい名無しさん
16/12/13 15:27:14.01 5TdzRJIx.net
>>171
激しく同意
147のソース
アスペルガー症候群について - e-ヘルスネット - 厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
を晒すと、このような反応が返ってくる
公式な統計に基づいたものすら自分勝手に否定
発達障害系スレが鬱と不安障害とptsdと人格障害の混ざったようなのばっかりである好例
511 :
4000人に一人ってのはどういう基準でなんだろ
4000人に一人の基準だとこのスレに書き込んでる奴もアスペ扱いされない奴続出されそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514 :
中学や高校のクラスを見るに…発達障害者は少なくとも30人に1人はいると思った
パッと見でわかりやすいアスペだけでも自分以外にクラスで1人以上は必ずいた
509 :
それ子供が検診を受けるようになってから出た数字でしょ？
アスペっぽい奴はクラスに1人はいるし
512 :
クラスに一人はさすがにおらんよ。せいぜい二クラスに一人程度の割合
515 :
4000人という数字に比べたらそんなかわんねーよ
じゃあ2クラスに1人でいいよ
516 :
確かに4000人は盛りすぎな気がする。
519 :
4000人に1人？そんなに少ないか？難病じゃあるまいし
専門医の診断や通院で病名が確定した人だけでしょ
俺みたいにネット診断だけして病院には行かない人も多数いると思う
812 :
積極奇異型は異常性が目立つし高確率で問題起こして早期発見されやすいだけで、実際の比率はそんなに高くないと思うよ
アスペは4000人に1人とかありえない数値が公式だし、アスペ関連の統計は全然信用できない
200:優しい名無しさん
16/12/14 20:58:32.27 9gfsY3OC.net
2ch歴1年ほどだけど、ADHD含め発達障害者だなと思ったのは10人もいないから4000人に1人は不思議ではない数字だ。
201:優しい名無しさん
16/12/14 21:53:19.44 vx8qEIm6.net
>>182
2ちゃんの書き込みで惑わされるならココはむかないし見ない方が良い。
202:優しい名無しさん
16/12/17 03:16:24.23 uDJ+JRZI.net
ＡＤＨＤって必ず必要な検査って何かあるの？
専用の検査なくて知能検査だけで診断っていうのでもいいのかな
医者ってかなり適当だよね
経験則で当てはめて決めるようなところがある気がするのは気のせい？
医者が当初から、ぎょっとするようなことを平気でいうので不安しか感じないんだけど
物凄く酷いってわけでもないから微妙
203:優しい名無しさん
16/12/17 08:03:05.83 PUVfuf6+.net
うーん
189がＡＤＨＤに必ず必要な検査の情報を知って、どのように活用するかによって回答が異なってくるので、一義的に答えるのが難しい質問
医師や病院への告訴準備に使いたいのか
自身の誤診の可能性を追求したいのか
ＡＤＨＤ団体作りたいから参考にしたいのか
卒論に使いたいのか
・
・
・
それぞれによって回答が異なる
204:優しい名無しさん
16/12/21 01:00:52.37 llMuDg/s.net
告訴？なぜ医者や病院を？
正しい診断の仕方はどうなのかと思って
205:優しい名無しさん
16/12/21 11:21:33.98 gzLRAHyp.net
>>191
厳密に正しい診断の仕方をやってる医師も医療機関もゼロ
だから
ＡＤＨＤに必ず必要な検査は何？と聞かれると
「どの程度の適当さ」までを許容するか？という話になってしまう
ＡＤＨＤは、症状から診ていった場合、様々な精神疾患・身体疾患、環境原因を除外して除外して除外して・・・どこにも原因がない場合の、最後の病名なわけ
ざっくばらんに言うと「その他」扱いなわけ
多動・衝動・不注意の原因となる精神疾患や身体疾患、環境原因が見つかれば、そちらの疾患名や環境原因となってＡＤＨＤとはならない
でも
実際の診察で、そこまでやる医者はいない
最大限許容すると「検査は何も要らない」となってしまう
事実、医者の間から名医と呼ばれてる人で
ＡＤＨＤの診断を下すのに問診以外何も検査をせず、治療はＯリングという人がいる
じゃこれが誤診なのか？というと、そうも言い切れない
誤診だらけなら医者の間から名医とは呼ばれないだろう
ＷＩＳＣ／ＷＡＩＳが必要な検査と耳にされることがあるだろう
しかしＩＣＤやＤＳＭにそのような記載はない
あくまでも各能力の指数を測るだけの検査であり、自分の得意不得意を捉えるのには役立つかもしれないが
多動・衝動・不注意がＡＤＨＤであるかそうでないものかを鑑別するために必要なものではない
206:優しい名無しさん
16/12/22 04:32:25.22 aWbkJg+8.net
HSTI骨格調整って試した人いる？
頭蓋骨の歪みを治して発達障害の症状が改善されるらしいが、ネットで調べるとコピペっぽいブログ記事が多くて信じていいものか…
何か知ってる人いたら教えてー
207:優しい名無しさん
16/12/22 08:24:40.34 JxPWZrfB.net
>>193
『三角頭蓋を放置したら発達障害になる』と同じカテゴリー
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
208:優しい名無しさん
16/12/22 12:19:34.86 aWbkJg+8.net
>>194
ありがとう
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