16/06/20 10:09:40.00 xbRFpJsr.net
発達障害の作家・市川拓司さんが語る「『違い』は武器になる」
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
3:優しい名無しさん
16/06/20 10:10:49.38 rHEcAd/g.net
そりゃあ、いるよ。
俺も、ADHDだけど、1200万弱。
それなりの大学出てれば、普通に貰える。旧帝大レベルなら。
4:優しい名無しさん
16/06/20 10:16:25.74 xbRFpJsr.net
>>3
アスペかよ。
この世にいるかどうかじゃねーよ。いるに決まってんだろうがそんなの。
5:優しい名無しさん
16/06/20 10:24:37.86 PVlwYA9z.net
厳しいなオイ
6:優しい名無しさん
16/06/20 10:27:37.84 Lfdk/MMa.net
妬み罵倒スレかよ(笑)
7:優しい名無しさん
16/06/20 10:38:54.20 xbRFpJsr.net
考えてみたらそうだ。スレ主の態度ではなかったw
すまんかった。
ちな俺も超えとる。
ADHDのうっかりさんたちの辛気臭いスレが多いので景気づけに立ててみた。
超えてる人たちはここで自慢してもらって、ある意味ロールモデル的な
カンジで参考にしてもらえればいいんじゃないかと。
8:優しい名無しさん
16/06/20 14:33:00.50 xbRFpJsr.net
まずどんな仕事だと超えるのかってはなしだが、フェイク入れつつ
自分のこと話すと、俺は外資ITだ。
外資は金がいいだけでなく、変人に寛容だからその点楽だ。
あと、学歴もそんなに重視されない。俺はFランっていうんじゃないが
かなり変な大学出てる。（例えば防衛大みたいな）
9:優しい名無しさん
16/06/20 14:36:59.21 xbRFpJsr.net
ITってとプログラム作ると思う人多いが、それ以外の職種も多い。
むしろ、作るのはダメだ。
確かにモノを作るのは楽しいが、俺には向いてないと分かった。
なぜなら納期があるから。
いいのは教育とサポートかな。
10:優しい名無しさん
16/06/20 14:42:24.61 xbRFpJsr.net
教育のいいところは、仕事が単発で終わるところ。
準備さえできてしまえばあとは同じことの繰り返しで楽だ。
あと、変人でも問題ない。むしろ、お笑い芸人のつもりで仕事してOK。
予備校とおなじで、そのうち名物講師とか言われるようになる。
短所はコミュ力が必要なところだが、これは俺には苦ではなかった。
むしろ、得意分野かな。
11:優しい名無しさん
16/06/20 14:48:20.77 Lfdk/MMa.net
自慢よいしょスレかよ(笑)
質問していいか？
12:優しい名無しさん
16/06/20 14:48:50.36 xbRFpJsr.net
サポートのいいところは、(これは教育にも言えるが）個人で
仕事が進むところ。一般人と絡まなくていいので、変な調整とか必要ない。
あと、とことんまでドップリ仕事に耽溺していいところ。
気がついたら昼飯食ってないし晩飯も食ってないしもうすぐ
終電とかよくあった。過集中タイプには向いてると思う。
あと事務仕事もほとんどない。
短所はマルチタスクを求められるところかな。複数の障害を
同時に追うことを求められる。まぁこれにはコツがある。
13:優しい名無しさん
16/06/20 14:50:08.14 xbRFpJsr.net
>>11
いいよ。でもそろそろ会社に返ろうかと思ってるんだよ。
あ、時間に自由がきくのも外資のいいところだな。
14:優しい名無しさん
16/06/20 14:59:47.53 Lfdk/MMa.net
>>13
いいよ。いろんな回答をききたい。
ADHDって発達でしょ？
よく、発達で仕事が続かない死にたいって書き込みみるけど、程度の問題なんですか？
15:優しい名無しさん
16/06/20 15:07:05.97 xbRFpJsr.net
>>14
職種によるとおもう。
俺も最初作る仕事してるときはマジで死のうかと思ったことがあるよ。
で、そのころADHDってのがあることを知って、あ、俺って
こういうヤツなんだ、こらあかん、と思ってジョブチェンしたんだよね。
向いてる仕事なら一般人以上のパフォーマンス出せるのが
ADHDだとしたら、まずは向いてる仕事探すのが大事だと思うよ。
16:優しい名無しさん
16/06/20 15:12:02.30 xbRFpJsr.net
あと、大事なのは薬だな。
ちゃんとやっていきたいなら、まず薬飲めといいたい。
合わなかったら止めればいい。即死したりする副作用はないから。
迷ってます、とか甘ったれたこと抜かしてんじゃねえ、と思うね。
俺は薬が効いてるのが大きいと思ってる。
17:優しい名無しさん
16/06/20 15:26:07.11 Lfdk/MMa.net
なるほどね
あのですね。ネットで調べても本を読んでも明確に理解できないんですよ
例えば、知能なのかIQなのか性格なのか？
向き不向きもあるじゃないですか？
健常者でも何の仕事もこなせる訳じゃないので。
18:1
16/06/20 18:00:18.71 xbRFpJsr.net
>>17
理解できない、っていうのはそこに書いてあることがってことかな？
それなら俺もそうかな。一般人の書く文章は主語とかが省略されていて
すごく不親切だと思うよ。
Webで調べ物してても、1枚で理解できることはほとんどなくて、
いつもタブが10枚くらい並ぶよ。
ただ俺はそれが短所だとは思ってなくて、というのは、いつもそういうときには
こう書いてくれれば分かりやすいじゃん、とか、自分だったらこう書くのに、
って思うわけじゃない？ムカつくからさ。
教育の仕事してるときにはそれが生きたよね。
普段からわかりやすさに貪欲だから、俺の講義は分かりやすいって
評判だった。
普通に考えて短所の部分も、長所に変わる職種っていうのがあるんだよ。
だから職種選びは本当に大事だと思う。
19:1
16/06/20 18:31:50.26 xbRFpJsr.net
あと、忘れないうちにマルチタスクのコツを書いとく。
ADHD、特に過集中タイプは一般的に直線番長なので、一つのことを
どーっとやるのは得意だけど、複数のタスクを並行して進めるのは
得意じゃない。
でも社会人はそうは言ってられないので、なんか工夫しないといけない。
いろいろ試行錯誤したけど俺的に一番効いたのは、
・タスクの数だけメモ帳を作る
ってことだな。
一つのノートにいろんなメモしたらダメだ。ゴチャゴチャして
あとで読み返してもどこに何が書いてあるのか判らん。
俺の方法は
・何かタスクが発生したら、それ専用の新しいメモ帳を買う。
・表紙にタスク名を書く（来年度の売り上げ計画立案、とか）
・その件に関しては、必ずそこに書かれてるから検索性がいい
・デスクに並べておけば、自分が今進めてるタスクがなんなのか
一目瞭然
（例えば今3つのタスクを並行して進めてる場合は、
メモが3つ並んでる）
・タスクが完了しても、そのメモ帳は再利用しない。
タイミングを見て捨てる。
（ただし、本当に終わったかどうか見極めるのはけっこう難しい）
・メモ帳を買ったり捨てたりがもったいないなら、コピー
用紙を4つに切って、ゼミクリップでまとめて自作してもいい。
というか、見た目が気にならないならこちらの方がお勧め。
これで俺はマルチタスクが克服できた。
というか、今では一般人よりマルチタスクが得意だという自信がある。
20:1
16/06/20 18:38:49.91 xbRFpJsr.net
紹介した方法はアナログだけど、もちろんIT的にできる部分は
やってもいい。
実際には俺もタスク管理のシステムを使ってる。
（ただし自作なのでこれだよ的には紹介できない。すまん)
21:優しい名無しさん
16/06/20 18:58:40.10 W0a/jTN+.net
>>18
確かにオマエの文章は読みやすいな。
ちゃんと流れがある。
2ちゃんやって20年近くになるけど、
今まで読んだ文章の中で、オマエの文章が一番読みやすい。
一般人の文章が読みずらいのも同意だ。
その上で、下記は根拠のない直感になってしまうが。
オマエの文章には品がない。
もしかして、他人を騙すような仕事をしたりしていないか？
オマエは「人間の心理」しか見ていない感じがするんだ。
言わゆる「ビジネス書」的な文章。
何かに対する好奇心や発見に対する感動よりも、相手を説得することに重きが置かれている。
「オレの言ってること、正解だよね？だよね？だよね？」っていうテンポ。
ホリエモンだとかも、そういう書き方をする。
でも、実はオマエもホリエモンも、対象について真剣に洞察しているわけじゃないんだ。
「だよね？だよね？だよね？」って繰り返しているだけでな。
まあ、頭の良いDQNって感じ。
安っぽいんだよ。
あくまで、直感だけどさ。
だからと言って、それが悪い�
22:墲ｯでもないし、きちんと稼げているなら問題ない。 ただ、人を騙して稼いでいないかだけが心配。
23:優しい名無しさん
16/06/20 19:03:36.49 crPK6TS2.net
俺は親が自営で後継ぎだから
俺もガチ2000万超えてるよ
でも実力じゃないから面白い話しじゃないだろうが
俺の両親も2人ともアスペみたいだよ
24:1
16/06/20 21:45:54.77 rSsWYRo9.net
>>21
鋭いなぁ。
人を騙すような仕事はしてないけど、ビジネス書ではないけど
本を書いていたことはある。
分かりやすい文章というのは、文章自体の構造だけ工夫しても
限界がある。その限界を超えて分かりやすくするには
何をしないといけないかというと、読む人の「分かりたい」と思う力を
借りる必要があるんだよな。例えは悪いけど、柔道の背負い投げの原理だね。
ただ、それをやろうとすると、どうしても相手を導くような流れを
作ることになるから、どうしても文章があざとくなる。
昔はその匂いが自分でも気になってたんだけど、他人にズバリ
指摘されたのは初めてだよ。
これは恐れ入ったな。指摘してくれてありがとう。
25:1
16/06/20 21:51:32.88 rSsWYRo9.net
>>22
発達の俺ルールは一般人と違うから、相手に合わせようとすると
苦労するけど、かといってこっちのルールが間違ってる訳ではないと
思うんだよね。
発達が社長で、発達の俺ルールで会社運営しても、それはそれで
成功したりするんじゃないかと思うよ。
というか、アメリカのIT系の社長で成功してるのは、どいつもこいつも
明らかにヤバいヤツばっかりだしね。
26:優しい名無しさん
16/06/20 22:39:04.69 Lfdk/MMa.net
>>18
違う表現をすると
アスペと健常者の境界かな？
27:優しい名無しさん
16/06/20 23:08:05.24 +lcQ6TYc.net
>>23
>例えは悪いけど、柔道の背負い投げの原理だね。
う～ん。
すごい切れ味だな。怖いぐらいにわかりやすい説明だ。
キャッチーだ。自己分析も完璧だ。
まがいものではない、本物の実力だな。
あまり、そのチカラを悪用しないでくれよ。
それはそうと。
『申し訳ない、御社をつぶしたのは私です。』という
ビジネス書が、最近売れてるんだけどさ。
良かったら、Amazonで探して読んでみてよ。
「背負い投げの原理」を使って「読者を説得する」のではなく、
「背負い投げで読者が信じていたモノを破壊する」っていうのが
テーマになっている本なんだ。
「そんなワザのかけ方もあるのか！」と驚いた。
>>1の、新たなインスピレーションになるかもしれない。
28:1
16/06/21 10:00:46.17 q8JX4R8/.net
>>26
ありがとう。
人に薦められたものは必ず試すことにしているので、早速買ったよ。
最初の数ページ読んだけど、なかなかおもしろそうだね。
今週中に読むことにするよ。
29:1
16/06/21 10:04:32.41 q8JX4R8/.net
>>25
そうかもしれない。
ただ、俺はアスペは持ってないので実はよくわからないんだよね。
このスレもなんとなくタイトルにアスペって入れてみたけど、
よく考えたら ADHDのうっかりさんたちに比べると、
アスペの人たちは仕事進める上での苦労は種類が全然違うかも
しれないと思って失敗したと思ってるんだよね。
30:優しい名無しさん
16/06/21 11:59:26.06 d7uKseH+.net
>>28
アスペじゃないんだ
他の人からの意見も聞きたい。
違う例えをします
鬱って誰でもなりますよね長ければ半年・一年なんてあります。
それは、ただの鬱なのか鬱病なのか？
そこの違いが理解できないんですよ
精神疾患や障害ってグレーゾーン広くないですか？
31:1
16/06/21 19:11:05.15 OsTAx2RE.net
>>29
確かにグレーゾーンは広いよね。
身体障害のように1級とか2級とかって階段状になってる訳でもないし。
ただ、逆に言えばグレーな部分は、医者が診てもグレーなんじゃないかな。
薬出そうか迷って、じゃー出すか！と思ったらクロ、とかね。
そんなことで決まるんなら、こっちがあれこれ迷ってもなんの意味もない。
あまり考えなくてもいいんじゃない？
32:優しい名無しさん
16/06/21 19:31:14.60 QKq5CVoB.net
いない
ADHDは何をさしてもだめ
基本的に人間関係がとれないというのは致命的
長島みたいなスポーツでずばぬけた身体能力があるか
芸術の才能があれば話は別だが
33:優しい名無しさん
16/06/21 21:50:09.78 BMTNs9ab.net
>>31
いや。>>1は優秀だと思うよ。
知能が高いかどうかはわからない。しかし、通常より上であることは間違いない。
なんといっても、自己を客観分析できるのが、>>1の最大の強みだろう。
大抵の人間は、自分のことを主人公だと考え、
知り合いを親密さに応じてランクわけしている。
つまり、知り合いであれば親切に対応する、
知り合いでなければ無視する、など。
行動の分岐があれこれ多いんだよ。
だからノロマだし、間違った判断を下すことも多い。
しかし、おそらく、>>1は自分を含めて、
すべての人間を「モノ」のようにとらえている。
そして、最善手を選ぶ。
２ちゃんであっても、
「親切にしておけば、少なくとも自分に損はないだろう」ぐらいに考えて行動する。
あと、あまり細かいことを気にしない（気にならない）。
相手に対して良い意味でも悪い意味でも「鈍感」なんだ。
プライベートな付き合いではそれが問題になる場面もあるかもしれないが、
現代のビジネスにおいては、むしろ理想のメンタルだよ。
プレゼンもクレーム処理も、コイツは上手いに違いない。
34:優しい名無しさん
16/06/21 21:55:00.44 d7uKseH+.net
>>32
そうな距離感が上手いと思うよ
おれは距離感が近すぎて会社が崩壊したわ
35:優しい名無しさん
16/06/21 22:59:51.24 BMTNs9ab.net
>>33
オレも躁鬱だからさ。よくチームを崩壊させるよ。
このままじゃあ、トップに立つのは難しいなと反省してる。
でもまあ、「完璧なメンタル」の人間なんて存在しないからな。
やれる方法でやるしかないな。
36:優しい名無しさん
16/06/21 23:41:17.68 9+1VmIDZ.net
自分コンサルやってるんだけど、好評ではあるけど稼げない
営業能力がないんだ
知能には問題なくて鬱と身体性障害なんだけどなんかヒント欲しい
37:優しい名無しさん
16/06/21 23:47:10.05 d7uKseH+.net
>>34
できるよ
気分乗らないと会社ぶんなげて２年ぐらい遊んでた
気分乗ると３年ぐらいで新規を軌道にのせてた
おれはその繰り返しで
部下との距離感が松岡修造になっちゃうんだな
それでも会社25年やった
最後は部下の陰謀・裏切り・横領で倒産したな
まあオレ遊びすぎだね
38:優しい名無しさん
16/06/22 00:03:19.96 MhwBCc+h.net
>>36
すげえな。いかにもADHD的だ
39:優しい名無しさん
16/06/22 00:03:32.23 IgIOXaVG.net
>>35
毎日ナンパで練習しろ
自分を売ることだよ
40:優しい名無しさん
16/06/22 00:47:04.37 LC/QdG1v.net
>>36
なるほどなあ。天才肌だったんだな。
男らしい人生だ。
部下の裏切りで滅亡っていうのも、三国志みたいでカッコイイ。
41:優しい名無しさん
16/06/22 01:01:27.07 OPm6JzXr.net
>>38
とん。
ナンパは女だからしにくい
本に載った時の客はまだいるし紹介して貰ったりしてるんだけど新規が少ないんだよね
42:優しい名無しさん
16/06/22 01:18:10.84 IgIOXaVG.net
ナンパも新規開拓も同じでしょ
自分を売り込みなよ
43:優しい名無しさん
16/06/22 08:13:56.96 PLpmEZo4.net
複数の病院でDSM-4の診断基準で特定不能の広汎性発達障害と診断されてるけど
普通にサラリーマンやって35で年収1000万超えたよ
20代後半の頃にあるカウンセラーと出会って色々考え方変えてから仕事が捗ってる
44:1
16/06/22 09:45:53.64 euWMAhEF.net
>>35
稼げない状態で1000超え？
45:1
16/06/22 09:46:58.68 euWMAhEF.net
>>42
35で越えるのは普通じゃないとおもうぞ？
46:優しい名無しさん
16/06/22 20:14:16.94 yeINdo+P.net
>>44
超えてるヤツは、みんな「自分は普通」っていうな。
確かに、小学校から大人になるまで、言われたことを、全て正しくやっていたら、普通に生徒会長になるだろうし、普通に東大にも入れるだろうし、普通に一流企業も入れるし、普通に年収1000万は超える気がする。
やってみたことないからわからないけど。
学校教育はマトを得たことを、かなり正しく教えてる気がする。
でも、「普通」のヤツは、自分の色を入れてみたり、反発したり、脱線することを楽しむからな。
だから「普通」に年収300万ぐらいで落ち着く。
47:1
16/06/22 23:38:53.23 MhwBCc+h.net
>>42
カウンセラーに何言われたん？
48:優しい名無しさん
16/06/23 08:40:08.29 ZWYK90OB.net
>>46
会社では、
・徹底的なキャラ作りをして演じる
・そのキャラを操作してレベル上げ
をしてる。毎日レベル上げて、ゴールド稼いで、さらに強い敵を倒しにいくだけ
元々空想と現実の境が曖昧で、記憶までごっちゃになるような症状があった上に
ゲームや映画にのめり込むと何度も繰り返してその世界にいることを錯覚するから
ロールプレイしながら、その特性を利用する手段を教えてもらった感じかな
49:優しい名無しさん
16/06/23 08:48:52.95 ZWYK90OB.net
現実世界だと思うと「なぜ」の答えが全部揃わないと行動できなくて、いつも
それを考えてるうちに集団行動とかグループワークとかから置いてかれてたけど
ゲームとか映画の世界なら与えられたルールで行動できることをカウンセラーに
気づかされて、全ての社会生活はバーチャルだと思うと何とかなることに気づいた
50:優しい名無しさん
16/06/23 08:49:02.07 v79OzGao.net
>>47
記憶までごっちゃになるというのは凄いな。
オレも発作で倒れて回復している途中、数時間だけそんな体験をしたことがある。
起きているのに夢を見ているというか。
夢は危害を加えてくるわけではないが、気持ち悪い感触があった。
51:優しい名無しさん
16/06/23 09:10:32.90 ZWYK90OB.net
元々虚言癖というか、想像や伝聞したことを体験のように話してしまう子供でね
それがきっかけで親に病院連れてかれて、ASDと診断されたんだ
ここ15年くらいは日記つけてるから酷い混濁はないけど、それより前の記憶は
本当に曖昧で体験してない（はずの）記憶がたくさんあるよ
小学校の時に親友だと思ってた人から、後になって一度も一緒に遊んだことないって
言われたときはショックだったな。一緒にザリガニ釣りしたはずなのにね
52:優しい名無しさん
16/06/23 13:03:24.56 v79OzGao.net
>>50
なるほど。
「想像」が「リアル体験」として、記憶に投げこまれてしまうわけか。
言われてみれば、昔の過去の記憶なんて夢だったのか現実だったのか曖昧になってくるな。
53:優しい名無しさん
16/06/23 16:48:09.42 s8CTJzyG.net
薬飲むのと仕事の関係はどういう時系列の流れなんだろ
仕事する前から気付いてて薬飲んでたん？
仕事するようになってから本格的に気付く人も多いものだけど
54:優しい名無しさん
16/06/23 19:16:58.63 5uB1LiBm.net
>>52
俺はADHDだと判ったのが30代だったから、それまでは大変だったよ。
会社3回クビになった。
自分が何者か判ったのと薬の効果で世界が変わったカンジがする。
普通のヤツらより上手くやるにはどうしたらいいかを考えるのが
趣味のように楽しくなって、そのための努力は今も全く苦にならないよ。
やっぱり俺たちは、何をするにもその中に楽しさを見出すのが
一番効果的なんじゃないかな。
55:優しい名無しさん
16/06/23 19:24:10.07 pZkiRi84.net
イラッとくるスレタイだけど読んでみて良かった、ほんの少し上がれたよ、ありがとう
スレ主はストのみ？コンのみ？
ウツや他の二次障害の投薬はなかったの？
一番キツかった時、どう対処して戻ってこれたか、教えてくれると嬉しい
56:優しい名無しさん
16/06/23 19:58:31.63 s8CTJzyG.net
>>53
あ～…、やっぱそうだよなあ。㌧
そっから盛り返したのか、すごいな
57:優しい名無しさん
16/06/23 20:20:04.29 YCGuxsEr.net
薬が効くADHDは、良いよぁ
特定不能の発達だから薬がない
58:50
16/06/23 20:22:22.05 RMO4XIsZ.net
>>51
うん。
だから逆説的にその特性を利用して、想像の成功体験とか経験を記憶に放り込んで
「仕事ができるキャラ」を作り上げて更なる成功体験を積み重ねていってるよ
空想だけで細部まで記憶に放り込めることに気づいて、少し訓練してコツを掴んだ
それに気づいてから転職してリセットして、今は某大企業のマネージャやってる
ある意味経歴詐称だけど、学歴やら職歴を偽ってないからグレーだと思ってる
極論いえば、例えばゴミ捨て場から拾った知らない女子高生の卒業アルバムを見て
ある女子高生の記憶を作り上げて自分が女子高に通ってバスケ部に所属して
インターハイで悔しい思いをしたり、友達のXXちゃんとクレープ食べにいったり
文化祭のダンスで筋肉痛になったりした記憶を細部まで作り上げて放り込めるよ
（自分は男でバスケ部に所属したことも文化祭のイベントにでたこともない）
やりすぎると解離性同一性障害になりかねないらしいから、濫用できないけどね
ちなみに薬話で盛り上がってるけど、俺は手放せない常用薬はデパス3mgだけ
59:優しい名無しさん
16/06/23 21:54:37.26 i2iQTPjp.net
マルチタスクのシングルタスク化
現実のバーチャル化
不明瞭なふわふわの中にいる感じから、脱却できそうだね。
そして何より、薬は大切。
カウンセリングも活用、か。
60:優しい名無しさん
16/06/23 23:06:06.33 YCGuxsEr.net
>>57
一般職で仕事出来てるとか凄い
2次障害で五年間位社会との繋がりが無く今やっとハロワとか通ってる最中だよ。今まで利益を求める仕事をして来なかった。
だから職歴も、、一体自分が何に向いてるのかがわからない。はじめて行く場所は怖い ただし二回目からは安定剤飲めばオッケー もう傷つきたくないと身体が恐怖に支配される。
少しだけではあるけどあ、今身体が恐怖に支配されてるなぁと思う様にしたら何とかコントロール出来る様にはなって来てる。後は想定外の起こると対処が難しい 自己評価低過ぎる。
転職出来るスキルある人は羨ましい。マネージャー出来るって事はコミュ能力も高そうだね。年齢も高いし今諦めたらナマポしかない。
だからやる気と熱意は誰にも負けない。面接迄辿りつけないんだよ。
面接に進めても自己評価低い＝自信がない なので声にも影響するし身体から自信の無さが出てると思う。
最近は、命を取られる訳でもないと思う様にしてる。
後は頭の中でグルグル考え過ぎて行動が遅い だが1度走り出すと早いし必ず目標は達成する。
前頭葉辺りが発熱＆痛みを伴うまたは、頭頂部が痛くなる。コミュニケーションとかみんなどうやって取ってるの？もう何がなんだかわからなくなって来てるし精神的にもきつい
61:優しい名無しさん
16/06/24 00:18:20.93 p8ClwVCx.net
>>59
>>1との決定的な違いは、他者を分析できるかどうかだろうな。
>>1は人生を「ゲーム」だととらえて、「他者」を徹底的に分析している。
だから、「女子高生の人生」だって「イメージ」できる。
ところが、>>59が分析しているのは「たった一人の自己」だけなんだ。
自分にしか興味がない。自分のことだけ細かく分析している。
他者に対する興味・関心が極端に低い。
ゲームに例えるなら、目の前に写っているモニターの情報（「世界」）を全く見ずに、
自分の心の動きばかり見ている。
だから、クリアなんてできるわけない。
「ゲームのルール」さえ理解できない状況が続いている。
どこのスレを見ても共通しているのは。
「知能の低い人間は、自分のことは細かく分析するが、他人のことは表面的にしか見ない」という点だ。
上司に怒られた → 会社辞めた！
「私はこんなストレスを感じた、私はこんなことを思った、私は社会に対してこう思う。
あの上司は社蓄だ！ 」
自分の心理に対しては詳細に分析して自己弁護を組み立てるけど、
上司については「社蓄だ！」と評価するだけ。
上司の心理なんて、全く分析しない。
だから、別の会社へ行っても、全く同じように上司を怒らせる。
事件の原因は「自己の心理の中」じゃなくて、「他者の心理の中」にあるんだけど。
知能が低いと、そこに気づけないんだ。
62:優しい名無しさん
16/06/24 01:06:39.59 aW5aYqIq.net
>>60
なるほど。恋愛と同じだね。
失敗した恋愛を自分の中のこととして分析するか、
相手との関係で分析するか。
63:優しい名無しさん
16/06/24 02:18:24.66 viYoU2sn.net
だって自分のことにしか興味がわかないんだもの
興味のないものには関心がもてない
何かアクションを起こす気にもなれない
それが低知能ってことなの？
64:優しい名無しさん
16/06/24 02:45:48.91 y9y07Xsi.net
>>62
知能とは関係ないよ、ADHDは。
自分は検査したらかなり高い方だった。
検査して得意分野が何かわからなかったし、すでに高齢ってこともあって、焦ってばかりで何もできなくて辛い
薬の効果を上げるために休ませなきゃいけないんだけど、今夜は眠れない
65:優しい名無しさん
16/06/24 04:44:54.72 eYJ73lLu.net
>>62
例えば「自分のことにしか興味がないシマウマ」は知能が高いと思う？
すぐライオンに食われちゃうだろ？
66:優しい名無しさん
16/06/24 05:38:12.44 icmGf0Oq.net
ていうか頭がいいのと実行力があるのは全然別物でしょう
これはダメでこいつらはバカだとかどうすれば成功出来るとかいくら分析したとこで
実行(しかも長期間かつ継続的に)できな�
67:ｫゃ何の意味もなくて、それが一番難しい
68:50
16/06/24 06:10:01.62 P7Mq4rsD.net
>>60
ごめん、いきなり腰を折って悪いけど、42=47=48=50は1じゃないよ
スレタイ見て、何かヒントになればと思って書き込んでみた通りすがりです
知能と「他人を認識できること」は少し違うと思うけど、それ以外の言いたいことは
概ね合ってると思う。ちなみに俺も他人をちゃんと認識はできてないんだけどね
周りの誰が死んでも悲しくないし、他人として相手の気持ちを想像はできない
例えば「共感」というのは相手の気持ちを想像して初めて成立するものだと思うけど
俺は「共感」はできない。代わりに共感している映画やドラマのシーンを想像して
自分の記憶に放り込んで「感じ直す」ことで擬似的に「共感してる自分」を作り出す
幸い知能が人並み以上に高かったことと、異常な妄想癖の特性を組み合わせて
瞬時に記憶を捏造して自分に放り込むことで、見た目は共感してるように見えてる
それを繰り返して訓練して、やっと人並み以上の人生を送れるようになった
例で出した女子高生の話も、実際に訓練の過程でやってみたことの一つだよ
あなたの言葉を借りれば、いろんな自分を想像して記憶に取り込むことで
「たった一人の自己」を「多数の自己」に変えることで社会生活を営んでる
小さい子供が一人でママゴトやっていろんな役を演じるのを、よりシステマティックに
よりロジカルにやり続けてる感じかな
69:優しい名無しさん
16/06/24 08:31:57.04 aW5aYqIq.net
共感能力の高いADHDもいっぱいいるけどね
70:優しい名無しさん
16/06/24 10:46:48.82 uVXEF+4d.net
結局は運次第って事だな
71:優しい名無しさん
16/06/24 12:01:53.18 wt2V/88+.net
ADHDを個性と考えたらどうだろう
仕事の適正は健常者にもある。
72:優しい名無しさん
16/06/24 12:10:50.89 OWcyU3fH.net
ていうかゲームでハイスコア出すのとタレント性は全然別物でしょう
73:優しい名無しさん
16/06/24 13:28:36.21 eYJ73lLu.net
このスレは野心的なんだよな。
「精神病の特性を活かして仕事で稼ごう」がコンセプトなんだろう。
オレはそういう考え方に賛成だ。
情熱を感じる。
74:優しい名無しさん
16/06/24 16:04:35.54 wt2V/88+.net
いま２年ほど鬱期充電中
スィッチ入らないから覚醒剤ほしくなる(笑)
スィッチ入ったら、また事業たちあげるぜ
75:63
16/06/24 16:08:59.39 sdc78v7s.net
>>69
『個性』ってADHD関連書でよく見かける
でも現実的に社会に出ていくと『個性』として通用するのは、
かなり強烈なモノであるか、逆に、
他の定型（一般の健常者)と並んでも許される程度の軽いものか、
そのどちらかでないと厳しい
アインシュタイン、ベートーベン、イチロー、トム・クルーズ、
ADHDだけでなく大きい範囲でのお仲間達、あれくらいじゃないと『個性』として良い方には理解されないよ
勿論、それぞれ、常人以上の大変な努力もされているとは思うし
76:63
16/06/24 16:30:41.06 sdc78v7s.net
69,72
真面目にレスして損した、こいつ
いくら過去に成功体験があるからって、今ここで変な輩がチェックしそうな単語は出すなよ
数年前、すがるべきものを急に取り上げられ、苦労した先輩方がいるのを知らないはずあるまい
特級の特別扱いで支援して頂いて、地元の皆様には高齢者並かそれ以上に医療費出して頂いてるはずなんだ
それでも全然ダメだからここ見て気合い入れようってのに
77:優しい名無しさん
16/06/24 23:25:37.17 YVCgwSVt.net
人生なんか運次第
100％
78:優しい名無しさん
16/06/24 23:34:13.38 uv+QMH18.net
>>54
1だよ。
俺が診断受けたときは、まだリタリンしかなくて、コンサータも
ストラテラも認可されてなかった。
今はリタと成分同じだからコンサータ飲んでる。ストラテラは
試したことないね。
薬飲む前はやっぱりキツかったよ。
会社の、似たような境遇で仲が良かった友達（今思えばあいつも
多分ADHD）が自殺したときは、自分も生きてちゃいけない存在なんじゃ
ないかと思ったしね。
ただ、その前に何冊か本を書いていて、それがスゴく売れてたんだよね。
出版社の社長とかに料亭で接待されたりして。
だから、自分はなんの取り柄もないクズ、という気持ちにはならずに済んだ。
ただ、スゴく売れたとは言っても専門分野の本だったから、
部数としてはたかがしれてて、その印税だけでは食べていけない。
自分は認めてもらえる分野がある、という気持ちの支えになった位だったな。
参考にならないんじゃないかと思うんで申し訳ないけど、やはり
変わったのは、自分がADHDだということが判ったことと、薬がきっかけだな。
なんだか、自分の取説をボンと渡されたような感じだった。
あ、これってこういう仕様だったのか！こりゃ使いづらいわけだ！
って目から鱗がたくさん落ちたよ。
仕様が分かれば、あとはそれをどう使いこなしていくかだから、
その後はけっこう楽しくできたかな。
あと、いくつか発想の転換もした。
これは長くなるので、機会を見て書きます。
79:優しい名無しさん
16/06/25 00:30:57.08 s4cj5MMl.net
>>75
運は重要な要素だけど100%ではないね。
それは負け犬の発想だよ。俺がうまくいかないのは人生が100%運で
左右されるから、俺がダメだからではないんだ、、、と思いたいヤツのセリフだな。
で、なんでそんなことを言っているかというと、ADHDという障害の怖いところは
まさにそこだからなんだけどね。
私がなにをやってもうまくいかないのはきっと私がADHDのせいだから。
決して私が悪いせいではないし、それどころは私は障害でかわいそうなのよ！！、、
っていうね。
ADHDを逃げ道に利用しているだけ。いわゆる「自称ADHD」って奴らね。
そういう奴らは無意識では自分がADHDではないかもしれないとわかっているから、
なんのかんの理由をつけて診断にいくことを避ける。医者に「違いますね」って
言われたら、うまくいってないアレもコレも全部自分のせいになっちゃうからさ。
そして努力をしない。口では、努力してますでもできないんです、みたいなことを
言ってるけど、実際のところは全部障害のせいなんだからできなくたってしょうが
ないでしょー、ってノリなのが見え見え。せっかく見つけた免罪符なんだから、
有効活用しなきゃもったいない、くらいに努力しない。
人からのアドバイスも全く聞かない。そもそも、改善しよう、頑張ろうなんて気持ちが
はなっからないんだから、アドバイスなんて全く必要としてない。
あと、コイツらの一番の特徴はお決まりの「できない自慢」。まるで楽しいことのように
アレもできない、コレもできないってワイワイやってる。
迷惑だからやめてほしい、っていうのもあるが、それ以上に思うのは、、、
これやってると、ホントに底辺から抜け出せなくなるんだよ、マジで。
俺はADHD歴がそこそこ長くて、いくつかのコミュニティに出入りしていた時期もあるんだけど、
こういう自称ADHDはホントになんの抵抗もなく見る見る底辺に滑り落ちていく。
で、安住の地を見つけたかのようにそこから上がってこない。
なんかね、自称ADHDってある種のカルト宗教みたいだよ。
端から見ていると、どう考えてもヤバいだろって状態なんだけど、本人なぜか大満足っていう
80:。 これはね。本当に注意した方がいいと思う。って言っても聞かないんだけどな、奴ら。。。
81:優しい名無しさん
16/06/25 01:15:01.51 4mEEqLkO.net
>>77
コンサータ飲んでから実際どのぐらい変わりましたか？
それと薬飲む前は仕事とかでイージーミスばかりしてたんですか？
82:優しい名無しさん
16/06/25 04:03:06.70 5XRHxPBo.net
>>53
やっぱりADHDなら楽しさを見出すこと、いかに発想を転換させるかが大事だよね
楽しみといっても普通イメージしがちな享楽的なものじゃなく、
軽いゲームのような、自分への挑戦のような要素が入ってることが鍵かなと
83:優しい名無しさん
16/06/25 04:12:06.29 5XRHxPBo.net
自閉系スレは常に恨みつらみと足の引っ張り合いに満ちてて苦手だけど、
ADHDスレだとたまにこうやってカラっと方向転換して、うまくやれてる人もいて
だからってそこに変に嫉妬してルサンチマン炸裂させるわけでもなく
「イイね！」って素直に言える雰囲気があるのが好きだな
良くも悪くも忘れっぽい（ネガティヴな過去をサッサと捨てられる）
子供のように素直、いい意味でバカ（考え過ぎない）、
基本コミュ障じゃないから人の温かみも裏表も良い所もちゃんと知ってる
自分の良い所も悪い所もちゃんと客観視して分かってる
純自閉と違うのは多分そこらへんだろう
自分と社会を客観的に知り、攻略法を編み出すことができて、
あとはフィールド選びを間違えたり、変にしがみついたり
ネガティヴの自動思考に陥ったりしなければ、
十分成功出来る要素を持ってる人が多いと思うんだな
84:優しい名無しさん
16/06/25 04:32:42.60 5XRHxPBo.net
>>77
言ってることすごいわかる
うちの親父も自営で昔はそれなりに羽振りよかったんだけど、
不況に陥ってからは右肩下がり
それを何かというとすぐ、政治家が悪い、官僚が悪い、公務員の給料下げろ、
富の分配をしろと、人のせいにしてばっかりでうんざりなんだ
自分から見るとただの頑固者で批判的すぎ、新しいものについていく気がない、
例えばスマフォ買ってネット、メール、SNSやるとかして
少しでも客の気持ちや生活に近づく努力をしない（若い世代主体の商売なので）
ネットで知って電話かけて来るような客を毛嫌いするなど、時代錯誤が甚だしい
富の分配云々に関しても、ここは資本主義なんだから頑張った人にだけ
リターンがあって当然だと思うし、何も努力せずおこぼれ欲しがるのは
生活保護にたかる底辺以下のゴミクズだと思ってるんだよね
でも親父は毎日そんなこと言ってうるさいから、そんなに公平、平等がいいなら
共産主義の国にでも行ったら？と言ってやったこともあるｗ
そんなに僻むんなら自分が政治家か公務員にでもなれば？なんてことも思う
親父のことだから、なったらその途端に舛添みたいになるのが目に見えてるがｗ
ホントこういう、何かのせいにばかりする
腐った大人にだけはなりたくないなって思うよ
85:優しい名無しさん
16/06/25 04:53:41.51 5XRHxPBo.net
>>77
＞で、安住の地を見つけたかのようにそこから上がってこない。
これも分かる～
昔、短期単発で入った派遣職場にモロそんなのがいたわ
ド底辺生活（自慢）してる割に、なぜかそこから抜け出す気が一切無いって人ね
こんな仕事ずっと続けられるもんじゃない、将来キツいよって言っても
でも、でも、といくらでも先回りして道を塞ぐような答えばかり返ってくる
本人の中で何もかも全部答えが固まってしまってて、
それ以上は何言われても絶対受け付けないから話にならない
底辺沼に首まで浸かってんだけど、実はそこから出る気のない人たち
ダメである自分にアイデンティティ見出しちゃってる感じの人たち
こちらが手を貸すだけ馬鹿を見る、という
86:優しい名無しさん
16/06/25 04:57:43.06 5XRHxPBo.net
自分も最初はそれとわからなくて、親切心からいろいろ言ってたけど、
あまりにも「暖簾に腕押し、糠に釘」なので、そのうちこりゃ変だぞ、
おかしいぞって気づいた
世の中にはこういう種類の人もいるのだということに気づいた時は
ちょっと暗澹たる気分になったけど、これはもう仕方ないから
近づかないようにするしかない
多分、抜け出すと本当の自分の実力とか考え方の歪みと向き合わなきゃいけなくて
それがシンドイから、徹底して逃げまくる方向に特化したのかなと思ってるが・・・
お前もダメ沼に入れよ～って引っ張り込んだり、出ようとする人を批判したり
顔だけは助けてもらいたそうな感じで不幸スピーカーになってるのが困っちゃうよね
87:優しい名無しさん
16/06/25 08:57:53.96 4GZcf+vQ.net
>>81
親父のボヤきも理解できる
30年で富の再分配がどう変わったことか？
若者のほうが親父より生きづらく
社会的成功も人生の成功者になるのも
難しくなってるのも否めない
88:優しい名無しさん
16/06/25 10:09:08.81 5yPvRt1I.net
ADHDでそれを免罪符にしてる人は、少数派かも。基本ポジティブだから。
(二次かコミュ障なら、現実から逃げるのも、まずはいいだろうけど。)
女で高学歴(勉強好きだったので)、だとどうしても総務的なポジションの仕事をさせらて、長居できない。
組織は、優等生の女性には正確で細かい目、秘書的管理業務、マルチタスクを求めるから。
上にコンサルの方がいらっしゃったけど、個人事業ってどうなんだろ。
旦那さんは、お金の管理ができないから絶対失敗する、と言うけど。
89:優しい名無しさん
16/06/25 10:34:21.32 vZIxOWL6.net
個人事業は金管理より納期の管理がヤバイの
まず1が>>9って言ってるでしょ
90:優しい名無しさん
16/06/25 12:47:40.37 5yPvRt1I.net
納期管理はあまり困ったことはないです。
プロジェクトでもスケジューリングは大丈夫。
「他人」のことだから。
でも、家計簿とかは壊滅的。
視点の整理の問題かな。
また、他人事、と客観視することがいいのかも。
ありがとう。
91:優しい名無しさん
16/06/25 13:23:42.23 5XRHxPBo.net
>>84
気持ちはわかるし、自分も景気良い時代を一応覚えてるから
懐かしいし戻りたくもなる、愚痴の一つも言いたくなるけど
実際に必要な努力をしていないのを間近で見てるし、
何かアドバイスしても聞き入れない、自分の方が絶対的に正しいのだって
突っ張ってどうしようもない人だからね
結局は柔軟性のないガンコ人間が、好景気の時にはじめた自営というぬるま湯の中で
ゆでガエルになってしまってるのに気づかない、というだけの話
だからオヤジに関しては運で片付けるのも、
社会のせいにするのも何か違うよなって思っちゃう
金に関しても、運用とかで儲け出すのを嫌う典型的な清貧・やせ我慢タイプだから、
カネの使い方、付き合い方自体がすごく下手
今もネットとかほとんどやらないから、時代の変化には相当疎い
低金利の銀行が出てきてるといった動きにも疎いし、外面ヨシオタイプでもあって
駆け引きが出来ないから、既存の契約先との間での交渉力とかもないんだわ
実兄が安いところに借り換えたと聞いてようやく腰を上げたらしいけど
買い物も付き合いでボッタくられてるし、まあ相当損はしてるよね
92:優しい名無しさん
16/06/25 16:02:32.17 on6HmkGU.net
>>77
>コイツらの一番の特徴はお決まりの「できない自慢」。
>まるで楽しいことのように アレもできない、コレもできないってワイワイやってる。
躁鬱スレも、薬自慢が流行ってるな。
まあ、侮蔑は置いておくとして。
これは、人間のどういうメカニズムなんだろうな？
アリ社会では、懸命に働くのは3分の1だけで、残りは3分の1は普通に働き、残り3分の1はサボるみたいな。
そんな都市伝説みたいな話があったけど。
そういう「サボる」という命令が脳回路に埋め込まれているのかしらね。
社会の人々全員が努力すると、社会が破綻してしまうんだろうか？
全員が努力したって、富の配分は不平等になるのは間違いないわけだが。
（富の配分と努力の相関関係はない）
全員がそれなりに努力して、それなりに幸せになる社会というのは、
やはり宗教の中にしか存在しないのかしらね。
93:優しい名無しさん
16/06/25 16:15:37.56 5XRHxPBo.net
>>89
薬の多さ、出来ない事の多さ＝自分の大変さ
こんなに大変なんだから分かってくれアピール
じゃない？
あとは自己愛系で変な自意識こじらせた奴が、俺って特別な人間なんだって
思いたくてそうなるパターンもあるだろうし、ボダ系なら不幸な自分に酔ってるのかも
ダメな自分＆状況に何故かしがみつくタイプは、そっから抜け出すと
かえって大変なのを知ってるから、無意識か意識的に
どうやっても抜けられない自分というのを演じ続けてる
内心では沼から抜け出したくない、抜けて現実直面して
大変な努力を強いられるくらいなら、まだ底辺のままで良いやという回避タイプ
ある意味これが本物の怠惰人間なのかも知れないし、極度の怖がりなのかも知れない
94:優しい名無しさん
16/06/25 16:24:33.26 5XRHxPBo.net
>>89
確かに世の中、頑張り屋とサボり魔、ほどほどの人とがバランスよく居るから
うまく成り立ってるんだとは思う
自分はサボり魔は嫌いだけど、頑張る人ばかりでも世の中回らない、
ああいう人達もそれはそれで必要悪なんだというのは理解してる
頑張っても報われない人もいる、努力の方向性が間違ってるだけという人もいる
大した労もなく財を成す人もいる
世の中は基本的に不平等なんだよね
より完全な平等、公平などを求めるとしたら、それこそアーミッシュみたいな
隔絶された世界で宗教を規範にして、一定以上のものは求めない、
かなり抑制された生き方を集団でするしかない気がするよ
それが本当に幸せかどうかは別としてね
95:優しい名無しさん
16/06/25 17:38:46.47 s4cj5MMl.net
>>78
１です。
イージーミスというのもあったんだけど、俺はどっちかというと
ADDではなく、モノホンのADHD。Hyper Activityさんだったんだよね。
仕事しててなんか調べ物すると、ブラウザ画面の中に興味のある
リンク見つけるとついクリックしてしまう。で、クリック、クリック、クリック、、、、
とやっているうちに、そのことについてはスゴく詳しくなっているけど、
仕事は1mmも進まずに夜になっちゃった、という毎日で。
仕事の締め切りが全然守れなかった。
先輩たちからはダヴィンチとかいう半分バレてるようなあだ名つけられて、
どのチームにも受け入れてもらえず、居場所がなくなって他の部に異動。
そこでも同じことを繰り返して、最終的に社内失業というね。
正直、薬が効くかどうか疑問だったんだけど、そのときかかっていた
先生はADHDにとても詳しい先生で、仕事に取りかかれないのと
部屋が片付けられないのは原理的に同じ、ADHD起因なら効果は
あるはず、といわれて。
で、確かに効果があったんだよね。会社に行ってすっと仕事に入れるし、
変なクリックすることもなくなったし。必然的に仕事が進むようになった。
そんな感じかな。参考にならないかもしれないけど。。。
96:優しい名無しさん
16/06/25 18:08:51.70 4GZcf+vQ.net
>>88
そうね。ネットに対応できなかった人は多いね
販促の情報提供ができなくても情報収集は格段にあがったんだよな
97:優しい名無しさん
16/06/26 19:14:01.93 efsHPLiw.net
1です。
少しスレが静かになったので、心構え的なところで俺が思うところを
書きます。
心構えというのは年収1000を超えるには！という心構えではなく、
障害者としてADHDをはじめとする発達障害者はどうあるべきか、
というようなところで。
俺が、ADHDを取り巻く環境が歪んでいるなぁ、と思っていることがある。
それは何かというと、発達障害者、特にADHD者は、身体障害者と違って
障害を持っていることを内緒にして、コソッと健常者のフリをしながら
生きていく、というケースが多いところだ。
単純にそれが悪いとは言わない。俺もそうだし。
ただ、そういう道を選ぶのであれば、それにあわせた覚悟のようなものは
必要だと俺は思っている。
具体的には、障害を持ちつつ健常者と一緒にやっていくなら、健常者の
倍の努力は必要だし、健常者と戦うだけの能力を出そうとするなら10倍の
努力が必要、くらいの心構えは必須だと思う。
これは別に意識高い的な意味でそういっているわけではなく、俺は
道義的な観点からそう思っている。
つづく
98:優しい名無しさん
16/06/26 19:14:36.07 efsHPLiw.net
考えても見てほしい。俺たちは人間として、相当な訳アリ品だ。程度に
よっては不良品レベルの場合もあるだろう。
では、面接の時にそれを告知しただろうか。そういう人もいるかも
しれないがそれはレアケースだろう。
だいたいは訳アリ品であるにもかかわらず、それを内緒にして普通の
商品と同じ値札をつけて売っているわけだ。
これはかなり悪質だ。こんなことを通販サイトがやっていたら
評価欄は大炎上だ。
しかし、多くのADHD者は全く同じことをしれっとやっていながら、
なぜか悪いことをしている意識なんて全く持っていない。
それがまるで当然のことのように、障害があるのに黙ってコッソリ
健常者枠に潜り込み、周りの多くの人たちに迷惑をかけ、場合に
よっては人の仕事を増やし、にも関わらずその人たちと同じ枠で
しれっと給料をせしめている。
これは、詐欺は言い過ぎかもしれないが、道義的に相当問題があると
言わざるを得ない。
しかし、救いはある。
俺たちは商品ではなく人間なので、自らの意志で努力し、品質を
向上することができる。要するに、一般人と同じ品質の仕事しさえすれば、
それに見合う給料をもらってもなんの問題もない。堂々と、胸を張って
もらえばいい。
ただし、それができないのであれば、それは悪徳商法だ。詐欺一歩手前だ。
素直に自分が怒られないレベルの仕事に移るべきだ。
つづく
99:優しい名無しさん
16/06/26 19:15:10.05 efsHPLiw.net
もちろんこれはADHD者だけの責任ではない。健常者枠でも障害者枠でもなく、
ADHD者に適した働き方というのが本来ならあるはずだが、それが
全く整備されていないというバックグラウンドも確かにある。
しかし社会のせいにしても何も解決しない。そもそも、俺たち自身が
発達障害者のワークスタイルの確立と受け皿の整備に対して、まったく
積極的ではないというのが一番の原因だ。
現在、ADHD者が健常者枠でコッソリ働くというのは、健常者と同じ
レベルで働けない限り、詐欺寸前の悪質行為であるという意識は強く
持っておくべきだ。
なぜならば。
その方が努力が楽だからだ。
ADHD者は一般的に非常に面倒くさがりの反面、変に正義感が強く、
曲がったことが嫌いだという傾向がある。この特性を利用する。
つづく
100:優しい名無しさん
16/06/26 19:15:37.65 efsHPLiw.net
いろいろ努力はしないといけない。わかっちゃいるけどどうしたら
いいかわからない。
これは実はわからないのではない。単純に面倒くさいのではないかと
俺は思っている。（少なくとも俺はそうだった）
俺は障害持ちだ、だから失敗する、失敗すると怒られる、、、
こういう観点で自分を測っている限り、それは努力に向けての
モチベーション喚起の要因としてかなり弱い。長い間ずっとそうなのだから、
いつしか慣れてしまっているという面もある。
しかしだ。
「一般人のフリをしてその枠の給料をもらっている。これは詐欺だ、
悪質だ。オレオレ詐欺と同じ、社会のクズだ」
「でもその給料に見合った仕事さえしていれば、悪質でも何でもない。
胸を張って堂々と金をもらえばいい。邪悪な存在ではなく正義に
なれるのだ」
これはADHD者が重い腰を上げるにかなり適した動機付けだ。少なくとも
俺は、そう思い「これをやり遂げれば俺は正義でいられる」と思う
ことで、かなりモチベーションを喚起することができた。
できないことは、困ったことでもかわいそうなことでもない。
それは邪悪な行為だ。
この発想の転換で俺は努力がずいぶん楽になった。
参考になれば幸いです。
101:優しい名無しさん
16/06/26 20:07:27.32 +6FQ8vwo.net
>>1が文章に書き下ろすと説得力があるな
健常者にとっても当たり前のことなんだよな
102:優しい名無しさん
16/06/26 21:27:31.72 efsHPLiw.net
>>98
ADHDの友達と話しているときに、上司にカミングアウトした、とかって
その子が話ししててさ。
俺「なんでそんなことしたの？」
娘「やっぱりそういうの理解してもらわないといけないじゃない」
俺「で、どうするの？」
娘「どうするって？」
俺「理解してもらって、そのあとなんか変わるの？」
娘「仕事の量とか調整してもらおうと思って。普通の人と同じは無理だから」
俺「給料は？」
娘「え？変わらないでしょ？」
俺「なんで？普通の人より仕事量減らすんでしょ？だったら給料も減るのが当然じゃない？」
娘「だって障害なんだからしょうがないじゃない」
俺「え？障害だと少しの仕事量でも普通の人と同じ給料もらえるの？」
娘「だってしょうがないでしょ？」
俺「え？しょうがなくないだろ。それおかしくないか？」
娘「どこが？」
俺「だって会社からすれば、少しの仕事でたくさん給料持ってく障害者なんて雇いたくなくなるよな？」
娘「それは障害に対する偏見じゃない」
俺「偏見じゃないよ、事実じゃん。仕事少なくて給料同じなんだから」
娘「だから、障害なんだからそれはしょうがないじゃん」
みたいな不毛な会話してさ。
結局その子はその後会社から、障害者ならそういう枠のある会社で働いてほしい、
うちはそういう枠もないし無理、って言われて半分解雇みたいな形で辞めることになってさ。
その子はもう怒り心頭で、障害に対する理解がなさ過ぎる！とか激怒してたわけなんだが、
まあ俺は、そらそーだよ、当たり前だろ。と思ってたわけ。
ただ、そのときふと、カミングアウトしてるしてない関係なく、俺も障害者なのに一般枠で
給料もらってるんだから同じじゃねーか、アホか俺は、って気づいてね。その子の言い分に
腹立ててた分、自分もしっかりしなくちゃいけねー、って強く思ったんだよね。
それが今はいいように作用したと思って。
103:優しい名無しさん
16/06/26 22:36:54.21 efCSNs5U.net
可能性詐欺してる自覚はある
見た目真面目だから余計
若いうちは良いけど年取ってくれば通用しないしドウシタモンダカッテ悩んでる
104:優しい名無しさん
16/06/26 23:44:17.00 +6FQ8vwo.net
>>99
まったくもって正論
健常者でも同じような屁理屈を言うヤツおるな
入社して重いの持てない(ヘルニア)→知らんがな事業内容は労働でしょ
アトピーなんですよ(作業するより頭掻いてる時間のほうが長いやん)
自分が勝負できる職を選択してくれよ
105:優しい名無しさん
16/06/26 23:54:07.13 KuFPG
106:zTi.net
107:優しい名無しさん
16/06/27 00:07:03.50 26hcw/ul.net
1が言ってる事は綺麗事にしか思えない偶々ADHDで薬があって学があるんだろう専門分野で本が書けて印税も入っておまけに外資系で働いている。
発達系で成功してる又は就労出来てる時点で俺はこうしたああした心構えを教えてやる。社会経験がまず積めないコミュニケーション力、自閉、アスペ等が混在した発達障害 確かに1が努力もしたんだろうけど、
グレーゾーンで学校を卒業し社会に出るものつまづきそのまま引きこもりかうつ発症で社会と断然 1が講釈垂れるなら発達の為に何かしろよ。
薬がないわ就労したくても自分がまず何がしたいか何が出来るかわからない
職安に行くも年齢で跳ねられる。職業訓練に行くも地鳥が悪く理解がどうしても出来ない 障害を逃げ道にしたくはないが
1は偶々自分にあった会社に行けただけ
鬱に苦しみやっと回復し今から就活だって時に年齢だけは喰ってしまい1が講釈してる事を実際やったとして一般で雇用あるわけ？精神論で自分語りしたいだけ
108:優しい名無しさん
16/06/27 00:31:07.13 LyLvrC1Y.net
うつ病は心の病気？脳の病気？
私はまだ理解できない。
109:優しい名無しさん
16/06/27 01:06:09.63 7lg2UQBC.net
>>104
正直どっちでもいいと思う
年金とか手帳の申請するのに診断は必要なんだろうけど あと投薬か
理解しなきゃいけないのは自分がどうある状態がベストか、だけだと思います
何か言いたいことばっか書いてしまいましたが、別にご自身の成功体験を否定してるわけではないです
むしろ参考に出来る人には参考にしてロールモデルになればいいと思います
ただし人それぞれで同じ診断でも、起きていることは全く別のことだと思ったほうがいいと思います
自分の見ている白と、ご自身が見ている白は全く違う白なんです
110:優しい名無しさん
16/06/27 01:09:23.89 fKvunwfQ.net
>>99>>101
たまに（？）素でこういう考え方の人が居るっていうのがちょっとね
そもそもが給与＝労働に応じた対価、報酬であることを理解してないのか、
こういう状況だと自分に甘くなるせいか知らんが、何ともズレてる
自分も2chで同じような厳しいこと言ったら暗に批判されたりしたけどなｗ
あの時はストーカーばりにしつこい奴に張り付かれてたからしょうがないか
111:優しい名無しさん
16/06/27 01:21:14.69 7lg2UQBC.net
>>106
> >>99>>101
> たまに（？）素でこういう考え方の人が居るっていうのがちょっとね
> そもそもが給与＝労働に応じた対価、報酬であることを理解してないのか、
> こういう状況だと自分に甘くなるせいか知らんが、何ともズレてる
> 自分も2chで同じような厳しいこと言ったら暗に批判されたりしたけどなｗ
> あの時はストーカーばりにしつこい奴に張り付かれてたからしょうがないか
この考え方は、同僚、上司、的にはまっとうな意見です
経営者的には、文句言ってないで、上手く使いこなして利益あげろよ、じゃないでしょうか？
みんなどこかで、おかしな条件拘束に悩むのではないでしょうか？
112:優しい名無しさん
16/06/27 01:27:06.06 fKvunwfQ.net
>>103
＞就労したくても自分がまず何がしたいか何が出来るかわからない
これはもう問題外ってやつだろ。
そこまで生きてくるのにあまりにも脳みそ使わなさすぎ、自分と社会について
しっかり考えるということをしなさ過ぎだ。
今まで何も考えず、場当たり的に漫然と生きてしまったツケが回って来ただけ。
そんなの人のせいにすんじゃねえよ。
これが20代前半ならまだしも、30すぎてまで自分のこと何にもワカリマシェーンじゃ
職安の人だってお手上げ、困っちゃうよそりゃ。
こんなのどこの会社だって雇いたくないさ。歯車以下だ。
こんな歳まで何ボケーっと漫然と過ごしてたんだよって。
やりたい事も出来る事もわからないんだったら、低IQに近いなりの生き方で我慢しろ。
それが嫌ならもっとしっかり脳みそ使え、もっと火噴くぐらい考えろ。
お前の文章自体、誤字と区切りのおかしさでまともに読める文にはなってないぞ。
犬だってヒトの2-3歳児の知能しかないと言われてるが、
ちゃんとヒトの個々の性格とか見抜いて、顔色伺って
ヒトによって態度変えたりするくらいの知恵はあるんだからな。
113:優しい名無しさん
16/06/27 01:32:19.69 fKvunwfQ.net
>>107
言われてみればだけど、うちの親やその上の世代の親族も自営や
農業の人がすごく多いから、自分の視点にもどうしても経営者、
雇用者側の目線が混じっちゃうのかな。
114:優しい名無しさん
16/06/27 01:36:15.63 DFp4TR/T.net
いやいやいや、定型ならそこら辺学べるんだろうけどさ、発達だとコミュニケーションが下手だったり、二次障害で外界と関わらなかったりで必要なスキル身に付けられないんだよ
そこにはやく気づければなんとか自分を成長させられるんだけどさ
つまづいて倒れたまま起き上がれない人も居るのよ
そういう人のために発達センターとか作業所とかあるんでしょ
115:優しい名無しさん
16/06/27 01:38:50.21 7lg2UQBC.net
>>109
どちらかというと同僚、上司の意見に見えるんですが
116:優しい名無しさん
16/06/27 01:44:15.99 fKvunwfQ.net
>>111
同僚、上司クラスだと
「お前ポンコツのくせして俺らと同じ給料貰おうとすんじゃねえよ、図々しい」
って目線かな。
障害者かそれ並みの能力・働きしかして無いのに同等の給料くれっていうのは
流石に虫が良すぎる、そのへんの感覚は自分も分かる。
117:優しい名無しさん
16/06/27 01:58:37.78 7lg2UQBC.net
>>112
同僚、上司はそう思うはず
経営者側なら一番上から見下ろすと、ポンコツのいい所を見出せないポンコツ、と考えるのでは？
使えないポンコツなら使えるところに上手く配置して解決しろ、上にまで文句を持ってくるな、では？
118:優しい名無しさん
16/06/27 02:03:16.87 LyLvrC1Y.net
持ちかえりのやきとり屋を自分でやったらADHDなんて個性になる
119:優しい名無しさん
16/06/27 02:12:23.04 MEHoCQt6.net
ミスだらけで忘れ物もしまくり自分が何の仕事してるか分からない商品の説明もできない新入社員だけど
>>1の書いてる意見で勇気をもらえたよ
120:優しい名無しさん
16/06/27 02:19:22.51 fKvunwfQ.net
>>113
経営者クラスなら適材適所だろうね、基本は。
人が人を使う能力まで含めて俯瞰で見てる。
その適材適所ができない上司（管理職）もまたポンコツと。
121:優しい名無しさん
16/06/27 03:23:15.93 RAzFXjHz.net
>>117
しかし、その理屈をつきつめていくと、
結局そんなポンコツの人材しか集められない経営者がポンコツだってことになる。
だって、雇ったのはオマエじゃん。
さらにつきつめていくと、安部が悪い、日本の政治が悪い！ってことになる。
ようするに、キミの理屈にはどこかに飛躍もしくは盲点があるよ。
ADHDに理路整然とした説明を求めるのが間違っているのかもしれないけどな。
122:優しい名無しさん
16/06/27 08:22:19.34 fKvunwfQ.net
アベガーセイジカガーは流石に飛躍させすぎ！ｗ
123:優しい名無しさん
16/06/27 09:53:05.58 LyLvrC1Y.net
ちょっと独り言
勉強ができて医者になったとしよう
年収は1000万を超えるだろうし、だれもが羨む社会的成功でしょう。
しかし良い医者になるためには良い人間性や人格が備わらないと無理ですね
医者になる知能指数もなければ努力できる環境がなければ、他の仕事で勝負したらどうでしょう？
あなたが活躍できる居場所はあると思います。
124:優しい名無しさん
16/06/27 12:36:36.71 ZGAw72kw.net
>>117
しかし、その理屈をつきつめていくと、
結局そんなポンコツの人材しか集められない経営者がポンコツだってことになる。
だって、雇ったのはオマエじゃん。
違う
与えられた条件を最大限活用してください、と言いたいだけ
125:優しい名無しさん
16/06/27 13:44:14.75 zlEyV05t.net
まず経営者と上司はイコールじゃないからそこを分けよう
117の2行目までと120は何も矛盾してない
126:優しい名無しさん
16/06/27 13:53:37.44 ZGAw72kw.net
ポンコツとは視点の問題
視点が変われば評価が変わる可能性が大きい
誰しもポンコツでありポンコツでない
経営者に批判があるならそこから去る
去れない理由があるなら、そこで頑張るしかない
まあスレ主のまとめたい事はあくまで、障害を持ちつつ、どう成功したかのロールモデルを書きたいという事だと
思うのでここらで止めておきます
ただし上手くいかない人間を責める事だけは看過出来ない
如何なる理由があっても
127:優しい名無しさん
16/06/27 14:52:32.30 LyLvrC1Y.net
なんか視野が狭いなあ
ADHDを免罪符にせず
社会的成功と有意義な人生を送ろう！
ってことだろ？
128:優しい名無しさん
16/06/27 16:49:00.46 sIJB8muk.net
経営者３人中一人がADHDで、一人がADHDとアスペ混じり。
優れた人類である発達障害に、定型は奉仕すべき、との考えで、
発達障害とわかって首になった。
そんな職場もあるってことで。
129:優しい名無しさん
16/06/27 22:57:53.00 XqtiYdXW.net
>>103
１です。
文章から察するに、相当いろいろな苦労をしているであろうことは
想像がつく。でも正直俺はADHD以外のことはよくわからないので、
それについてコメントすることはできないのだけど。
一つ疑問があるとしたら、「薬がない」っていうのはどういうことかな？
このスレにムカつく人はたくさんいるだろうし、それはある程度
覚悟の上で書いてはいる。誰もが気に入るような内容なんて
毒にも薬にもならないし、ADHDは刺激を求めるからね。
だから、「イヤなら見るな」という書き方をしてしまうと非常に感じが
悪いのだけど、ただ実際、役に立たないと思うのであれば見ない方が
いいのではないかな、とは思う。俺も人を不愉快にさせるのが目的で
書いているわけではないしね。
130:優しい名無しさん
16/06/27 23:30:30.07 iB2rN1SZ.net
保育所に預けたいなら田舎行けよ
同性結婚したいなら海外行けよ
周りに変化を求めるな！
131:優しい名無しさん
16/06/27 23:59:04.18 zXRYOH+C.net
>>125
嫌なら見るなは順番が違う
見たら嫌だったが順当
>>126
クソ
132:優しい名無しさん
16/06/28 02:15:07.57 Gttl1tS2.net
１が言っていることはきれい事、と言われたけど、俺個人の印象では
きれい事というよりは「そんなことできりゃ苦労しねぇんだよボケ」と
いうようなことを言っている、という感じではないかと思っている。
別の言い方をすればスポ根的。今時努力だ根性だなんてのは流行らないのは
確かにそのとおりだ。
実際、スマートでクレバーな方法でスイスイやれればそれに越したことはない。
だが、俺が見てきた中では、成功している人はみんなけっこう泥臭い努力を
している。
たとえばだ。
俺は英語がすごく苦手だ。ADHDは聴覚に問題が出ることがあるらしく、
俺は日本語の聞き取りもあまり得意ではない。そのうえ高校の時は、
自分のようなクズが将来英語を使うような仕事に就くはずがないと
確信していたので、英語は不要な科目という位置づけ。成績はいつも
10段階で2。俺の高校は、１科目でも1がつくと留年というルールが
あったので、２というのは実質上これ以下はないという最悪の
成績だった。
（ただ実際にはクズであるが故に日本の会社に順応できず、外資に流れる
ということになったのだが、、、）
TOEICも今でこそ800をなんとか超えたが、外資に入ってすぐの頃はしばらく
400台前半をウロウロしていた。
外資で400台というのはかなりのハンディで、けっこう苦労が多い。
そこで、英語が完璧な同じ部の先輩に教えを請いに行くことにした。
その先輩は、留学経験なし駐在経験なし、ずっと日本暮らしにも関わらず
ネイティブ並みの英語力があるのでみんなに一目置かれている人だった。
つづく
133:優しい名無しさん
16/06/28 02:18:09.95 Gttl1tS2.net
俺は先輩のところに行って、ヘラヘラしながら「俺、英語が本当に苦手で
困ってるんですけど、どういう風に勉強したらいいですかね？」みたいな
感じで切り出した。
すると先輩は「あぁ、英語はね、やるかやらないかなんだよ」と答えた。
俺は先輩が言っていることがいまいちピンとこなくて、頭に？マークを
出しながら、「なんかコツみたいなことがあるんですか？」みたいな
ことを言ったと思う。
すると先輩は、すごくまじめな表情になって俺の目をじっと見ながら、
「俺くん、もう一度言うよ？」と言った。
「英語はな。やるか、やらないか。それしかないんだよ。」
俺は先輩の迫力になんか圧倒されて、言葉を失っていた。先輩は
たたみかけるように言った。
「方法とか、コツとか、そんなものはない。単純に、やらないヤツは
いつまでたってもダメ。やるヤツは進歩する。世の中のすべてが
そうだけど、英語は特にそう。まず一番最初にすることは、腹を
くくることだよ。それができないヤツはいつまでたってもダメなままだ」
これは堪えた。英語だけではなく、普段の自分の仕事ぶりすべてを
否定されたような気がした。思い当たることがありすぎた。
多分先輩は、俺が想像もつかないような努力をしてネイティブ並みの
英語力を手に入れたんだろう。そりゃそうだ。
コツとかあるんすかね？じゃねーだろ。失礼な尋ね方をした。。。
今思い出すと、この事件は元々あった俺のスポ根体質を完全に
決定づけたエピソードだった。
「やるか、やらないか。それしかない」
今もすごく印象に残っている、よく思い出す言葉だ。
ちなみにその先輩は、その後ヘッドハントされて会社を去っていき、
最終的には、ある分野では有名な外資系企業の日本法人の社長になった。
134:優しい名無しさん
16/06/28 02:44:42.76 9UDsOeRu.net
英語は昔ながらのやり方で正面からやるだけでは損する
何事もそうだが英語は特にそう。分かってる人にコツを聞く方が救われる
135:優しい名無しさん
16/06/28 03:06:51.90 B7NztrWa.net
昔ながらの、というか日本の教育の仕方が圧倒的に悪いんで（そして教師も全然ダメ）
その延長でやってても大して上達しないと思う。
自分はたまたま日本の教育とはかけ離れた教え方する学校に入って
みっちりやらされることになったけど、やっぱ周りも自分も真剣度が全然違ったよ。
あのくらい実践的で、かつ自分の脳みそフル回転させるやり方じゃないと
なかなか身には付かんと思う。
136:優しい名無しさん
16/06/28 05:55:14.51 9w2Th7xa.net
>>120
>与えられた条件を活用してください
無能な部下を使いこなせない上司と。
無能な上司を使いこなせない経営者と。
本質は何も違わないよ。
会社にも予算と目標がある。
事業部にも予算と目標がある。
個人にも予算と目標がある。
誰だって得意な仕事と苦手な仕事がある。
社長だって、実績あげられなきゃ株主総会でクビになるだろう。
じゃあ、株主が社長より優秀かというと、そんなわけがない。
株を買い占める能力と、経営能力はまるで別だからな。
>>120はお山の大将やってるだけじゃないの？
ちゃんと社員に愛されてる？
経営者目線だ！とか言ってセクハラとかやって嫌われてない？
137:優しい名無しさん
16/06/28 12:04:18.52 DRMVNWr3.net
>>132
それ結構大きい会社の話だね
中小、零細には関係ない
しかもそのスケールまで行ったら障害は会社に何とか対応してもらいましょう
それでもダメなら転職して仕事のレベルを落としましょう
無能な部下を使いこなせない上司と。
無能な上司を使いこなせない経営者と。
本質は何も違わないよ。
会社にも予算と目標がある。
事業部にも予算と目標がある。
個人にも予算と目標がある。
誰だって得意な仕事と苦手な仕事がある。
社長だって、実績あげられなきゃ株主総会でクビになるだろう。
じゃあ、株主が社長より優秀かというと、そんなわけがない。
株を買い占める能力と、経営能力はまるで別だからな。
>>120はお山の大将やってるだけじゃないの？
ちゃんと社員に愛されてる？
経営者目線だ！とか言ってセクハラとかやって嫌われてない？
何について戦ってるのか全然分かんない
何が言いたいか書いて
138:優しい名無しさん
16/06/28 12:31:00.72 xZWFUaIp.net
>>130
つまりお前は「やった」側だということか。
参考にしたいからコツを教えてくれないか？
139:優しい名無しさん
16/06/28 13:12:10.70 XdXsvttW.net
机上の空論と思えるほどシビアな意見があるなあ
論理的であり正論ととれるけど実社会で活躍されてるんだろうか…
140:優しい名無しさん
16/06/28 13:49:55.92 74T/hn0G.net
>>134
英語のコツの話ここですんの？そもそも、ネイティブ並を目指すのか、テストで900超えるのかって全然違うし、ネイティブ並ってのもピンキリ
やるかやらないか、ってのは当然何事もそうだが
やり方分かってない人に、コツなしでやるだけってのは、相手の力量に依存しすぎていて指導としては最低じゃないかなって思っただけ
力量を見抜いての事かもしれんけど
141:優しい名無しさん
16/06/28 13:57:33.34 DRMVNWr3.net
>>136
自分はどうやったか、を知りたいだけじゃないの？
障害者の国語力をを駆使したらそのように読み取れただけなんで誤読かもしれませんが？
違いますか>>134？
142:優しい名無しさん
16/06/28 14:17:35.05 V/n+QcHX.net
英語習得くらい、本屋に行ってもAmazonで検索しても方法論から売れ筋英会話まで山ほどあるから自分で見て参考になりそうなのを選べ
ブログを検索しても山ほどある
英語関連資格取得目指したり、海外留学を目指したり、目的に応じて読みまくって、方向性が決まれば、「やるしかない」でしょ
そのぐらい自分で模索できるっしょ
ぐらいに思ってるのをその人は一言で答えたんだよ
143:優しい名無しさん
16/06/28 14:19:37.73 V/n+QcHX.net
方法論の本を読む
英語を使う目的に応じた教材を買う
ひたすら繰り返す
実践する
これだけだよ
144:優しい名無しさん
16/06/28 15:12:40.81 DRMVNWr3.net
>>139
うん、はじめからこれ一つ書けば済むんじゃないのｗ？
ていうか、ホントにできんのか非常に懐疑的なんですが
145:優しい名無しさん
16/06/28 15:22:19.83 74T/hn0G.net
言いたいのはやり方の内容じゃなくて有無であって、コツを請い求める人への対処に違和感を感じただけ
そこにつっかかっただけでも脱線してて申し訳なかったのに英語掘り下げていくのに抵抗があった
ってこの時点で脱線してるから悪いが退くぞ
146:優しい名無しさん
16/06/28 15:33:44.95 V/n+QcHX.net
>>140
付け足したの
悪いか！笑
147:優しい名無しさん
16/06/28 21:09:53.01 q0gocEcI.net
>>137
俺は130が出来もしないくせに適当なことをほざいてると
思ったからそう言った
自分の経験からいって、分かってる人にコツを聞くのが
一番なんてことは絶対ない
あの要領の良さをやたらひけらかすホリエモンですら、英語は覚悟を
決めてひたすら単語を暗記するしかない、って言ってる位だからな
案の定130はテキトーな言い訳残して逃げてったってわけだが
148:優しい名無しさん
16/06/28 21:18:16.94 h4rbLLVm.net
そのホリエモンの話ほっこりするな
勝手な印象で悪いが、その勉強論っていわゆる頭のいい人がやることに見えない
いい意味でだが、やっぱそういう地道なの大事なんだな
149:優しい名無しさん
16/06/28 23:28:40.30 XznqeUVc.net
薬がないってのはコンサータとかの事じゃないかな？>>128が言ってる様にそんな事出来るかぼけ 出来ないから困ってるしそれをお前が悪いって言うのはちょっとね、、>>122が言ってるが上手くいかない人を責めるだけとか感化出来ない。
150:優しい名無しさん
16/06/28 23:36:57.22 XznqeUVc.net
連投すまん ここに書き込みに来るって事は、どうにかしたいって気持ちがあるからだと思う。他のスレは不幸自慢ばっかりだからね。前向きな意見を聞きたかったりするのに、お前が悪いと一刀両断 嫌なら見るなとかこれじゃあただの1の自慢スレじゃないか
151:１
16/06/29 02:39:12.93 r70ogd2j.net
1です。
英語の先輩が言ったのは、まずは腹をくくれ、というところが大きかったと思う。
もしその先輩が「英語って言うのはまずこれこれこういう風にやれば」と
簡単そうに言ったら、俺はなるほどなるほど、そうすれば確かにできそうだな、
なんて言って、結局その通りにすらやらず、いつまでたっても英語ができないまま
だったと思う。「やるか、やらないか」のやらない方から抜け出せなかっただろう。
コツを知っていても実践しなければ意味がない。そういうことだと思っている。
でだ。
なんだか非常に切り出しづらい雰囲気なのだが、、、
実は俺は、英語にはコツがあると思っているｗ
ただそれは、一般的な意味での英語学習のコツというのではなく、ADHD専用、
俺たちが英語を学習していくためのコツ、という感じのものだ。
俺は、IT系のADHD者はけっこういると思っていて、そういう人たちの
働く場として外資系企業は一つの選択肢だと思っている。
よく、ペットが死んだからといって有給取る新人がいてどうのこうのという
ようなスレがあるが、少なくとも俺は日本企業のそういう空気に縛られるのは
耐えられない。
外資にもいろいろと空気があるので一概には何ともいえないが、少なくとも
俺が知っている範囲では、ペットの葬式で有給取るのはむしろ当然。
俺個人は、雨だから休む、気分が乗らないから休むということも普通にある。
さらにいえば、通勤がかったるいから今日は家で仕事をする、というのも
アリだ。最終的に仕事が終わりさえすれば、過程が問題視されることはない。
今まででもっとも強烈だった会社では、勤務日だからといって必ずしも働く
必要はない、と勤務規定に明記されていた。それは休暇とどう違うのか
という話なのだが、上司から命令があった場合には働かなければいけないのが
勤務日だ。逆に言えば、もし休暇を取ったら、例え社長が命令しても
働く必要はない。そんな命令は拒否する権利が保障されている。それが休暇だ。
どうだろう、実にADHD的じゃないだろうか。
つづく
152:１
16/06/29 02:39:40.30 r70ogd2j.net
そもそも、日本にある外資ITはほとんどがアメリカに本社があるわけだが、
あの国はそもそもがADHD大国のようなところだ。ビルゲイツもジョブスも、
ADHDかどうかは知らないが、少なくともどう考えても一般人ではない。
そんな奴らが作った会社なのだから、そういうヤツらに居心地がいいように
できていて当然なのだ。
（といいつつ実は、、、といい始めるといろいろあるのだが、まあそれはいい）
もちろん、そういう制度自体は両刃の剣でもあり、手放しで誰にでも
おすすめできるわけではない。だが、俺に合ってそうじゃないか、と思う
ADHD者も少なからずいるのではないかと思う。今ITにいるのであれば、
実際にそれは大きな選択肢の一つであると思う。（もちろん、IT以外も
そうかもしれない。俺は詳しくないから言及できないが）
しかしだ。その前には英語という壁がある。
これは俺の勝手な思い込みだが、ADHD者は英語が苦手な人が多いのでは
ないかと思う。聴覚の問題もあるし、なにより英語の学習は退屈に
なりがちだ。なんでも一定レベル以上になると努力も楽しくなってくるが、
英語の場合はそこまでがかなり遠く、かつ退屈だ。どうもADHDには
向いていないジャンルのように思う。
しかし、そんなことは言っていられない事情の人もいるだろうし、
積極的に挑戦しようという人もいるかもしれない。
というわけで、興味のない人は申し訳ないが、今日はADHD者の英語
学習について書いてみたい。
（前置き永杉）
つづく
153:１
16/06/29 02:40:12.17 r70ogd2j.net
で、まずそもそも俺自身が英語学習を語れるほど英語できるんか、
という話がある。
俺はTOEICで言えば800台をウロウロしているところで、正直英語学習を
語るにはかなり控えめなレベルではある。
だが、いくら外資とはいえ、海外赴任前提などのよほど特殊な
ポジションではない限りTOEICが800しかないことを理由に落とされる
ということはまずない。一般的には、700あれば十分だ。
そもそも、外資だからといえ、客も社員もみんな日本人。ポジション
にもよるが、英語が必要とされる場面はそれほどは多くない。
ごくまれに上司が外人ということもあるが、そういうのは往々にして
日本が死ぬほど好きで勢い余って住み着いてしまった、マーティ・
フリードマンみたいなヤツであることも多い。中にはとんでもない
日本オタクもいて、普通に日本語で会話できるどころか、日常会話に
画竜点睛だの君子豹変だのという四字熟語を得意気に織り交ぜてくる
タチが悪いヤツもいる。ここまでくると、スムーズに会話するためには
英語より日本語の勉強の方が遙かに重要だ。
話はそれたが、そんな背景と、あとADHDの英語学習はちょっと
特殊なので、そういう意味も含めて語ってみたい。
つづく
154:１
16/06/29 02:41:21.57 r70ogd2j.net
結論から言うと、ADHD者の英語学習は、すなわちTOEIC対策と
考えていい。
これがADHD者が英語を学習するための「コツ」だ。
しかし、世の中でよく言われるように、TOEICなんかで点が上がっても
それは英語ができるようになることを意味はしない。
そもそもTOEICには攻略法がある。英語の本質的な勉強ではなく、
TOEICで点を取るための勉強というものがあるのだ。
たとえば、ladderという単語がある。「はしご」という意味だ。
外資系で仕事をしていても、少なくともIT系ではこの単語を使うことは
絶対にない。
しかし、この"ladder"は、TOEICの世界では「重要単語」とされている。
リスニングの写真問題でしょっちゅう出るのだ、ladderは。
statue（銅像）、lawn（芝生）try on(試着する)も同様で、これらは
俗に「TOEIC単語」と呼ばれる。
さらにひどいのになると、Dental office（歯医者）から予約変更の
電話がかかってきたら、相手はdentist（歯医者）ではなく
receptioner(受付)だ。何も考えずに、receptionerを塗りつぶせば、
それでポイントゲットだ。
つまり、TOEICは対策次第でけっこう点が取れてしまうのだ。
どうだろうか。
なんかちょっと楽しそうじゃねーか、と思わなかっただろうか。
そう。英語学習というのは退屈なのだが、「TOEIC対策」は実は
けっこう楽しい。
つづく
155:１
16/06/29 02:42:40.53 r70ogd2j.net
世の中にはTOEICerと呼ばれる連中がいる。英語スキルを上げるのでは
なく、単純にTOEICで高得点を取ることだけを目的にしている奴らだ。
傾向を分析し、裏技を駆使し、TOEICでのみ通用するテクニックを
弄して高得点を取りにいく、まるでゲーム感覚でTOEICを受験している
奴らだ。
実は俺はこのTOEICerこそ、ADHDが英語とつきあうために最適な
姿ではないかと思っている。
理由は2つだ。まず一つ目。
ADHDの俺たちが、本質的で、しかし退屈な英語学習をコツコツ続けて
いくことができるだろうか。がんばることは重要だが、挫折したら
元も子もない。
地道にやるといえば聞こえはいいが、俺たちにとってはそんな道を
選択すること自体が実は一か八かの大ギャンブルだ。
それよりも、邪道であろうが楽しい方法を選択した方が俺たちに
とっては堅実だ。
それに、テクニックで点を取るとはいえ、その過程ではずっと
英語に触れていることになる。TOEIC対策に血道を上げて
いたとしても、じゃあそれでは英語力が全く上がらない、なんて
ことがあるだろうか。
それはない。TOEIC対策でも、何もしないよりは英語力は絶対に上がる。
そして理由その２。
少なくとも現在の日本では、英語力＝TOEICの点数だ。
例え外資であろうとも、面接を英語で行うようなハードなところは
そんなにない。通常はTOEICの点数で英語力を判断する。
つまり、就職という観点で見る限りは、TOEICで高得点を取ると
いうことが英語力を上げるということなのだ。例えそれが
ゲーム感覚であろうとも、だ。
楽しくやろうぜ、兄弟。
つづく
156:１
16/06/29 02:43:26.19 r70ogd2j.net
で、もう至れり尽くせりだ。おすすめの参考書まで紹介する。
アフェリエイトとかはしてない。掛け値なしのおすすめだ。
■単語
新TOEIC TEST 出る単特急 金のフレーズ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
TOEICの単語集といったらこれで決まりだ。普通に重要な単語
だけではなく、いわゆる「TOEIC単語」もキッチリ網羅されている。
俺たちは別に東大を受けるわけじゃない。TOEICに出てくる単語を
覚えられればそれでいい。これ１冊でまずは十分だ。
完全にマスターしたら他の単語に手を出してもいいが、あくまでも
「完全にマスターしたら」だ。
注意点としては、これはよくある、赤いプラスチック板で読みづらくする
仕組みの単語集だ。Kindleではなく、紙の書籍で買ったほうがいい。
■文法
1駅1題 新TOEIC TEST文法特急
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
同じ特急シリーズ。こちらは文法編のベストセラーだ。
TOEIC文法が簡潔にまとまっている。
TOEICテスト文法640問1
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
これは書籍ではなくAndroidアプリ。iOS版があるかどうかは残念ながら
知らない。
問題集としてはかなりよくできている。いかにもTOEICで出そうな
問題がてんこ盛りだ。
360円と有料なのが残念ではあるが、考えてみれば普通の書籍に比べると
半額以下。コスパはむしろ高い。
157:１
16/06/29 02:45:18.00 r70ogd2j.net
■リスニング
みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
（URLは長すぎるため省略。タイトルで検索してくれ）
俺は元々日本語の聞き取りも怪しいくらいなのだが、これ1冊で
リスニングがいきなり100点上がった。（少々語弊あり：後述）
とはいえ、学習プロセスはいいものの、付録のCD素材が今ひとつ
に感じる。（ちなみに、Kindle版はCD自体ついてないので要注意。
紙の版を買うべし）
というわけで素材は以下を使うのがいい。
TOEICテスト新公式問題集< Vol.6>
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)テスト新公式問題集-Vol-6-Educational-Testing-Service/dp/4906033466/ref=sr_1_2
公式問題集だ。TOEICで話す声優さんたちがしゃべってくれる。
あこぎな商売しやがって若干ムカつくが、こっちとしてもその方が
助かる。こっちとしてはこの人たちの英語が聞き取れれば、
他の奴らの英語なんてどうでもいい。究極の対策本。
前述の音読パッケージの学習プロセスで、この問題集を使って
学習すれば飛躍的に点が伸びる。
■長文読解
長文読解については、俺自身が人に勧められるほどいいものに
出会ってない。よって紹介できるものがない。すまん。
ただ、ここで紹介したものを全部確実にやれば、700は確実にとれる。
800もすぐに届くかもしれない。俺が届いたくらいだから。
つづく
158:１
16/06/29 02:46:27.48 r70ogd2j.net
そして、そう。何よりも大事なのは
「やるか、やらないか」
だ。
ここまで手取り足取り説明されると、それだけでなんとなく満足して
しまうかもし
159:れないが、当然のことながらまだスタートラインにも 立ってない。 やって初めて力がつく。 参考になれば幸いだ！！
160:１
16/06/29 02:53:29.68 r70ogd2j.net
>>145
1だよ。
なんかちょっとそれは違うんじゃないかねぇ？
103が、１が言ってることは所詮きれい事だ、たまたま薬が合った
だけじゃねーか、しょせんは精神論、単なる自分語り、全然
参考にならねーよ、的なことを書いてたから、
参考にならないと思うなら読まない方がいいと思うよ、って書いたんだよ。
つか、なんか他の人の発言を俺と勘違いしたり、逆だったりということが
けっこうある気がする。
コテつけることにしたよ。
161:優しい名無しさん
16/06/29 03:14:21.76 FyPucA+B.net
流石１だ
コツじゃなくてやるかやらないか、ってのを真に受けてる奴とちがって
気の持ち方という面と言う意図を受け取ってる
だから堪えたんだね
162:優しい名無しさん
16/06/29 03:31:00.86 VdVcvOmg.net
コテいらないよ
163:優しい名無しさん
16/06/29 08:28:13.20 tlnQDb+a.net
いや、分かりにくくなるから、コテは付けてくれるとありがたい
164:優しい名無しさん
16/06/29 10:56:27.24 8+i43I7t.net
１は文句なく優秀だな。
年収1000万越えとか、本出してそれが売れたとか、まあそうだろうな、
ってすんなり思えるだけの能力の高さを感じるよ。
こんなADHDいるんか？っていう気もしたけど、よく考えたら
ADHDだと言われてる坂本龍馬とかともイメージがダブる。
特に、詳しい人に教えを乞いにいって、そこでキツいこと言われて
ショック受けて、でもそこから学んで、、、とかもうまんま
坂本龍馬のエピソードだよなｗｗ
世間一般で語られるADHDって、よく考えたら１みたいなタイプかもしれん。
しかしそうなると、じゃあ他のADHDスレで不幸自慢に興じてる
ヤツらはいったいなんなんだ、って気がしてくる。
いくらADHDにはいろんなタイプがいるとは言っても、アイツらと
１が同じ障害だってのはあまりにも違和感がある。
165:優しい名無しさん
16/06/29 12:15:59.56 CHfpvkON.net
>>159
>>1はすごいな
ここまで書いてもらえると、聞いた方も感謝するよね
多分、みんな手本にしたいケースモデルが知りたいので、上手くいかず悩んでる人に見せてあげたい
で>>159
死ね
166:優しい名無しさん
16/06/29 13:39:38.01 AOPwMT8L.net
>>159
俺も1は本物だと思った
「地道な手段を選ぶのはギャンブルだから、堅実に楽しい方法を選ぶ」
なんて年期が入ったプロのADHDじゃないと絶対出てこない言葉だわw
167:優しい名無しさん
16/06/29 18:50:51.34 7URqWc3c.net
>>159
同じADHDでもピラミッドというか階層状になってると考えれば分かりやすい。
たぶんIQや地頭のよさ、あと自閉の併発度合いなんかもかなり深く関わってる。
症状重くてIQも低いやつほど、階層の下の方の沼地で常にグダグダうじうじやって
足引っ張りあってる。
168:優しい名無しさん
16/06/29 21:39:58.41 xtCJvJgv.net
実は好きなこと、はまることなら能力をジャンジャン伸ばせるのが発達障害。
ようは苦手なこと、できないことをしないで良い環境を作るのが成功のコツとも思うんだが。
169:優しい名無しさん
16/06/29 22:54:50.04 D4PpV+5I.net
伸びるか伸びないかはわからないけど。はまってるものばっかりやってるわ
170:優しい名無しさん
16/06/29 22:55:41.35 D4PpV+5I.net
スレ間違えました １０００万越してませんすみません。
171:１
16/06/29 22:58:15.17 r70ogd2j.net
>>156
んー、まぁそう伝わるように書いたつもりだったんだけどね。
俺もまだまだ修行が足りないってことだね。ｗ
172:１
16/06/29 23:00:02.14 r70ogd2j.net
>>157
なんかもうちょっといろんな人の意見聞きたいんだよね。
コテつけるとなんか俺のスレみたいになっちゃうから、ちょっと
どうかと思ったんだけど、どうもいろいろと勘違いが多い
気がしてな。
173:優しい名無しさん
16/06/29 23:06:53.06 mIkohT+6.net
お前のオナニースレだろ。
174:１
16/06/29 23:26:45.02 r70ogd2j.net
>>159
ありがとう。能力高いと言われるとうれしいな。
もうしわけないんだけど、坂本龍馬はあまり詳しくないんだよ。
でもイメージとして悪くないから、きっとほめてもらったんだと
思うことにするよ。ｗ
ちなみに、俺が尊敬する歴史上の人物は、小学生の時から
ずっと変わらず伊能忠敬。先生とかに、地味な趣味だな、って
よく言われたけど、今にして思えばああいう緻密で正確な仕事を
コツコツやるということが自分にできないから、その分輝いて
見えて憧れたんだろうな。
不幸自慢やってる人たちと障害として同じか別かはわからんけど、
気持ちはわからないではない。
今まで一人で悩んできた人とかは、仲間見つけたらまず最初は
ADHDあるあるから入るっていうのは当然の流れだろうし、それが
できない自慢に流れていくってのもあるだろうしね。
まぁ見ていて気持ちのいいものではないけどね。
175:優しい名無しさん
16/06/29 23:29:04.21 lFvbpFZV.net
工場で部品組み立てているとき以外はずっとエロいこと考えてる
176:１
16/06/29 23:31:56.63 r70ogd2j.net
>>160
そ�
177:､ね。俺がこのスレ立てたのは、成功してる人のノウハウ集めて ADHDベストプラクティスみたいなものができればいいと思った からなんだよね。 まあなんだかそういう流れからどんどんずれてきてて困ったなと 思ってるんだけどねぇ。。。
178:１
16/06/29 23:44:03.72 r70ogd2j.net
>>161
年季が入ったプロADHDか。ほめてくれてありがとう。ｗ
確かに、以前通っていたクリニックの初診の時、先生から「本格派」って
言われてさ。ADHDに本格とかあんのかよって。ｗ
重症って意味かと思ったら、どうもそういうことでもないらしいんだよな。
この世界は奥が深いわ。
179:１
16/06/30 00:00:16.72 3/X329gL.net
>>163
俺もそう思う。
だから、職種選びは本当に大事だと思うんだよな。
本田宗一郎が、得意なことしかやってはいけない。得意なことで
勝負して、それでも生き残れるかどうかという時に、平均点を上げようとして
苦手分野に手を出して失敗する人が多すぎる、みたいなことを言っててさ。
そうだよ、ホントにそうだよ、って思ったな。
全方位平均点志向っていうのは日本の悪しき文化だなぁ、と思うよな。
ADHDのいい側面を伸ばして戦力にするようなビジネスモデルって
なんかあるだろうけど、、、って思うんだが、俺自身はそういうのを
具体的に思いつかないんだよな。
180:優しい名無しさん
16/06/30 01:29:27.49 pPBmlEFz.net
良スレ発見
ただ発達障害を発達と書くなよ
格ゲーの当身投げを当身と書くのと同じで意味が逆になる
181:優しい名無しさん
16/06/30 01:50:50.14 AsIdhoW2.net
今となっちゃもうネト用語みたいなもんだ
182:優しい名無しさん
16/06/30 06:44:09.63 1eFp8qil.net
既女板なんか略しすぎて「うちの発」「発が」だぞｗ
183:優しい名無しさん
16/06/30 06:44:52.73 1eFp8qil.net
>>165
越してなくても居ていいよ、大丈夫
184:優しい名無しさん
16/06/30 07:46:23.57 a3yltT0q.net
Twitter;てんだー (@toun7738)2ちゃんねるでは山大とかいう底辺固定 村石
777 ：山大 ◆kLNuFbyjJE ：2014/12/17(水)
俺はお前らブサイクで遊んでるだけだからｗｗｗｗ 420 ：山大 ◆kLNuFbyjJE ：2014/12/01(月)
俺くらいのイケメンになると、同性から嫌われるわ。佐々木希がブスに量産型って言われるのと同じ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
185:優しい名無しさん
16/06/30 10:09:20.53 wYb+yRKs.net
>>162
クズでもADHDって言えば格好がつくご時世だからな。
そうであってほしいという自称もずいぶん混ざってるんだろう。
186:優しい名無しさん
16/06/30 13:30:55.56 i4jQ/nFL.net
オレは>>1は優秀だと思う。
かつ、オレは大学受験レベルでしか英語はできない。
ただ、ウチの妻は3ヶ国語話せて、イギリスの名門大学に留学していてtoeicは990だ。
かつ、その姉も3ヶ国語話せる。
その妻の言っていることと、>>1の言ってることは、かなり違うよ。
オレは実際に彼女の日常を観ているが、タブレット叩いて映画やネットを見ているだけだからな。
どちらの言っていることが正解なのかを議論する必要はないと思うが、違うことだけは間違いない。
学習方法や仕事の方法を「学習術」「仕事術」のようにまとめることは不可能だとは思う。
それは学校教育や会社が100年以上取り組んできたけど達成できなかったことだ。
松下幸之助や本田宗一郎の言ってることなんかは、全部嘘っぱちだと思うよ。
187:優しい名無しさん
16/06/30 13:44:22.59 x/h0SEuu.net
>>180
よくわかった
じゃあ、高校受験レベルの読解力を使って、もう一度>>1から順に読んでみようか？
難しいことは書いてないので大丈夫！
188:優しい名無しさん
16/06/30 13:55:47.92 J1k8X5fF.net
>>180
言ってることは全部同意だけど
留学は話がひっくり返るから言っていることが違うのは当たり前
でも方法とか術も同様にケースバイケースだし適応力が物を言うわけだけど、術っていう知識や情報と言う名の武器は持っていきたいな
189:優しい名無しさん
16/06/30 14:09:01.41 RJKioyZd.net
>>175-176
ちゃんと発達障害と表記してる人も沢山居るんだからそれに倣えばよい
190:優しい名無しさん
16/06/30 14:22:51.73 ftQFO6jB.net
アスペルガーってどうして稼ぐの？
191:優しい名無しさん
16/06/30 16:08:31.89 xoMIUFAy.net
>>180
お前の嫁の真似してみようという気に全くならないんだけど
なんでだと思う？
192:優しい名無しさん
16/06/30 17:25:27.05 x/h0SEuu.net
>>185
男だから？
193:１
16/06/30 22:37:11.15 3/X329gL.net
>>180
タブレット叩いて映画やネット見てると990取れる、と言いたいのなら、
確かに俺の考えとは全く違うねｗ
まあいずれにせよ、俺は別に他の人に俺のやり方が絶対だと
言っているわけではなくて、参考になるところがあれば参考にしてほしい、
という程度だよ。
全く参考にならないという人もいるだろうけど、少しでも参考になると
思ってくれる人がいて、少しでもADHD生活が楽になれば俺はうれしいという、
それだけだな。
194:優しい名無しさん
16/07/01 00:28:21.85 UQmIzxZQ.net
英語は、中高大でどれだけ蓄積されてるかで、勉強方は違う。
ある程度の基礎がある場合は、単語やフレーズを覚えつつも、まず自分を捨てて、恥を捨てて、文法なんてどうでもいいから話すのが大事。
それから徐々に世界が広がってくし、状況に応じたフレーズや単語が使えるようになってくる。
ただ、留学した人は別な。英語だけの世界に居られるのだからインプットもアウトプットも日本で勉強している人の比でない。そういう人を例にだされても困るな。
だったらみんな留学すればいいっていう結論になってしまうしな。
195:優しい名無しさん
16/07/01 02:35:41.08 CBz5u50k.net
>>188
バイリンガルなら留学もポイントになるだろうが、
ウチの妻はトリリンガルだからな。
一般受験を受けて、イギリスの一流美術大学に入学してる。
少なくとも、受験時には英語で試験を受けるぐらいの能力はあったってことだ。
大学が決まったあと、部屋も自分ひとりで探したらしいしな。
だから、留学はあまり関係ないのではないかと思う。
196:優しい名無しさん
16/07/01 02:36:02.93 CBz5u50k.net
妻は英語の勉強の仕方を、あまり言いたがらないな。
英語の勉強って、センシティブな問題だからさ。
大抵のヤツらは、受験時に英語で苦労している。
「英語が話せる」ことだけが、
唯一のアイデンティティというヤツもたくさんいる。
TOEICなんか受けてるヤツらは、社会人になってからも頑張ってる。
ましてや、700点、800点と点数を伸ばしたヤツは「やった！」と思っている。
そういった人々の勉強方法をうっかり否定すると、
めちゃくちゃ嫌われてしまう。
だから、妻は言わないよう気をつけてる。
妻は「単語カード否定派」なんだ。
「単語だけを覚えるなんて意味がない」というのが妻の持論だけど、
その意見を隠している。
副業で英語の家庭教師をやる際にも言わない。
実は、日本において「英語学習」というのは宗教に近い。
触れてはいけない話題なんだよ。
197:優しい名無しさん
16/07/01 02:36:21.79 CBz5u50k.net
しかし、誤解がないように言っておくと。
彼女の「タブレット叩いてるだけ」という勉強方法が
「ラク」なわけではないんだよ。
オレもためしに、妻が「あなたでも読めそう」っていう
英語のWEBページを読まされたけど。
頭痛くなってくる。こんなのを1時間も2時間も読むのは無理。
まあ、妻は暇つぶしに読んでるだけ�
198:ﾈんだけどな。 オレが2ちゃんやってるのと全く同じだ。 ソファーに寝転がって、ネットしながら ギャハハ馬鹿笑いしてるからうるさいんだ。
199:優しい名無しさん
16/07/01 02:36:45.70 CBz5u50k.net
あと、妻は病的なぐらい綺麗好きで、部屋中を毎日綺麗にするんだ。
その性格が妻の語学力と一番関係するのかなと思ってる。
細かいしうるさいんだよ。文法と発音も超うるさいよ。
「みんなどうでもいいと思ってるけど、発音と文法が一番大事」らしい。
妻が映画を観てるのはヒマだからなんだけど、
「発音と文法」を覚えてるんだと思う。
だから、文法はSVOだとか、形式で覚えてるわけではなく
「普通はそんなふうに言わない」で覚えてる。
しかし、妻は語学に関しては天才的だから。
妻のやり方を真似しても、無理だと思う。
かといって、妻が語学の達人というわけでもないんだよ。
妻はよく海外に行ってるけど、
社長のプレゼンの通訳は1日10万で別の人間を雇うんだ。
その人もトリリンガルらしいんだけど、全く次元が違うらしい。
その人の勉強方法は、たぶん、妻とは全く違うはずだよ。
尋ねたことないけどさ。
200:優しい名無しさん
16/07/01 08:39:17.50 SUim4rzc.net
匿名での年金不正受給者の通報方法について説明します。
特に多いのが精神障害による障害年金不正受給です。
普通に日常生活が送っている（実は障害がない、もしくは障害と言えないのに）障害年金を受給している人は不正受給者の疑い大です。
不正受給の疑いのある人物がいたら･･･
① その人物の住所（地区）担当と推定される年金事務所のFAX番号を確認
URLﾘﾝｸ(www.nenkin.go.jp)
② 匿名FAXサイトからFAXで通報文（あらかじめdocで作成）を送信
URLﾘﾝｸ(www.myfax.com)
国名を選ぶと頭に国番号(81)が付き、(0)＿＿＿－＿＿＿－＿＿＿と出てくるので、FAX番号から市外局番の頭の0を除いたものを入力します。
例えば、不正受給をしている疑いのある人物が、東京都府中市日鋼町在住であれば、担当の年金事務所は府中年金事務所で、FAXは81ｰ(0)42-361-2649です。
勿論、障害年金以外の年金不正受給も同じ方法で通報できますし、生活保護の不正受給の通報も福祉事務所のFAX番号に送ることで可能です。
個別の市町村役所に福祉事務所があるので、市町村のホームページから調べることが可能です。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
通報文においては即時打ち切りを要求するのではなく、調査（本人を出頭させての訊問）をお願いする形式にしましょう。
私怨での通報ではないからこそ、感情的にならないよう表現に気を遣いましょう。
納めた税金や保険料の無駄使いについて苦情を述べるのは当然の権利です。
忌憚なく通報しましょう。
年金事務所が当てにならないと感じておられるのであれば、マスコミ各社にファックスを送るのも一つの方法です。
府中市日鋼町在住の自称ADHDの32歳男性に関しては最近の不正が著しく目に余るため府中年金事務所のほかマスコミにも通報しました。
なお、主治医は普通に就労可能なことを告げながら診断書に虚偽の記載をしたとのことなので、本人の脅迫罪、詐欺罪あるいは医師の虚偽診断書等作成罪が問われます。
つまり、これは刑事事件であり、通報するのは国民の義務だと思いました。
201:優しい名無しさん
16/07/01 08:45:00.89 Eerljab2.net
>>192
そろそろ遠慮してもらえるかな
お前の嫁なんかに全然興味ないし、話の内容も参考になるところが
全くないんだよ
202:優しい名無しさん
16/07/01 11:59:21.80 doktfo14.net
こんなに年収の高いスレでも荒れるのか!?
人の成功事例を参考にしてお互いに向上すればいいだけだろ
203:優しい名無しさん
16/07/01 12:20:28.31 29uXddjW.net
俺も実はその妻のやり方で英語やったけど、そのやり方が通用するようになるのは既に700くらい超えてからだろうな
留学無しで400彷徨うレベルの人にはそりゃ頭が痛くなるだろうし楽しむことも出来ない
映画だって英語字幕全開で辞書片手でやらないと進まないし、時間効率も悪すぎるから、時間がたんまりある人で既に英語で意思疎通が出来るレベルの人以外には絶対に勧めない
204:優しい名無しさん
16/07/01 12:53:23.66 VHPV2YfS.net
>>195
妻は天才妻は天才と長文垂れ流して、挙げ句
真似しても意味ないぞ、じゃ、チラ裏もいいとこだろ。
んなもんどーでもいい。アスペにも程があるわ。
205:優しい名無しさん
16/07/01 13:03:58.95 stTcx5iW.net
定期的にピントがずれてるの出てくるなｗ
>>196分かったからROMしようかｗ ね、いい子だから
206:優しい名無しさん
16/07/01 13:20:56.09 UQmIzxZQ.net
嫁が英語できたとしても、書いてる奴が英語できないから、おかしくなる。
トリリンガルなんて、欧米の言語はラテン語に影響受けてるから語学専門に没頭すれば出来るだろう。４か国語、５か国だって、珍しくない。
大学入試だって、面接あるのはケンブリッジ、オックスフォードレベル。
だいたい、発音が重要ったって、ビジネスレベルでは日本人英語で十分通じる。通訳とかはイギリス英語、アメリカ英語とか気にするのかも知れないけど、ビジネスレベルの人がそんなこと気にして発言を躊躇したら問題。
文法も一緒。確かに、基本文法とフレーズ、単語は必要だが、この文法で合ってるかな？なんて考えて話すの躊躇したら、いつまでたっても話せない。
アメリカ英語、イギリス英語、インド英語、フィリピン英語などに並んで日本英語があったって、いいと思う。
TOEIC400台の人は、文法の問題集と単語帳を一冊徹底的にやって、過去問やればいいと思うよ。それくらいの英語力になれば、恥ずかしさを払拭して会話にチャレンジするのがいいと思う。
仕事で必要になると尻に火がつくのだけどね。NOVAとかベルリッツとか個人会話とかにはお金はかけない方がいい。旅行英語くらいは出来るようになるけど、ビジネスレベルにはいかない。やるとしたら、フィリピン人とのスカイプ。
英語で話せるようになったと思う瞬間は、聞いたことを和訳し、英作文して話していたのが、日本語を介さずに英語だけで話せるようになったとき。それが、スタート地点なんだけど。
207:優しい名無しさん
16/07/01 13:41:03.01 ZoAqTPxp.net
>>189
女性はもともとコミュニケーション力あるから語学習得向きとは言われるけど
そんな中でも超激レアケース持ち出されても説得力ないぞ
208:優しい名無しさん
16/07/01 14:58:58.29 VHPV2YfS.net
お前らもエサまくなよ
209:優しい名無しさん
16/07/01 15:06:38.38 fDaboZrn.net
ADHDでも環境に恵まれるとストレス無く能力発揮できるしやりがいも年収も上がるよね
自分もまさしくそうだし
外資系なるほどねと思ったよ
それに英語が必要なのもわかった
能力のひとつとして身につければ自信もわくね
でも学習方法は別スレがいいんじゃないかな
いろんな分野でADHDを生かして安定してる人の話がききたい
210:優しい名無しさん
16/07/01 17:41:39.97 qOOPz9cK.net
>>202
大賛成です。お願いします。
年収はともかく、、、ですが、この厄介な障がいを抱えながらも、まわりの定型発達者達に慕われているとか、
自分自身をコントロールして気持ちよく毎日過ごしているとか。
どこかわずかでも、自分に参考にさせて貰える部分があると嬉しい。