16/05/29 01:02:39.49 0bqesOpJ.net
マインドフルネスと脳科学に関する論文まとめ
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
マインドフルネスに関するシステマティックレビュー
URLﾘﾝｸ(archinte.jamanetwork.com)
システマティックレビューをさらに分析したもの
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
最新研究
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
2:優しい名無しさん
16/05/29 01:14:34.52 0bqesOpJ.net
システマティックレビューによるエビデンス
2013年
3515人対象
うつ0.30(中程度)
2015年
8683人対象
0.37（中程度）
3:優しい名無しさん
16/05/29 10:24:51.03 HzldxDpa.net
ACTはスレ違いですか？
4:優しい名無しさん
16/05/29 10:27:59.97 tztaraIF.net
>>3
実際科学的な対象はMBCTとかだからな
違うと思うよ
5:優しい名無しさん
16/05/29 10:40:51.77 HzldxDpa.net
この場合科学的＝RCTですよね
ACTもESは0.4～0.5でています（対象群：CBT）
対象群がRLだと0.8くらいです
6:優しい名無しさん
16/05/29 10:41:21.00 HzldxDpa.net
対象群
WLでした
7:優しい名無しさん
16/05/29 10:41:23.09 tztaraIF.net
医療論文で最も確証性が高いと言われているメタアナリシスやシステマティックレビューにも効果が出ているし
有名大学や世界各地の多数の大学でも脳科学的に良い結果が出ているから
科学的根拠に申しぶんは無い
最近は疾患別の研究が進んでいる印象
8:優しい名無しさん
16/05/29 10:44:08.93 tztaraIF.net
>>5
確かにRCTは医療論文では二番目
9:には確証性が高いが ACTは実験例がまだ少ないので システマティックレビューやメタアナリシスに高めあげるのはまだしばらくかかりそうだと思う でも瞑想手段としては確かに有効だと思うよ
10:優しい名無しさん
16/05/29 11:37:16.96 rx5JmcEu.net
もっと日本でマインドフルネスは広まるべき
11:優しい名無しさん
16/05/29 11:44:13.94 rx5JmcEu.net
元うつ病患者に対してして抗鬱剤とマインドフルネスを受けた人でうつ病の再発率を測定
マインドフルネス群 平均より44%低下
抗鬱剤群 平均より47%低下
両者に統計的に有意な差は見られず
この研究に関するシステマティックレビュー
URLﾘﾝｸ(archpsyc.jamanetwork.com)
12:優しい名無しさん
16/05/29 15:21:28.36 24jcLwFU.net
やってる人っていないの？
13:優しい名無しさん
16/05/29 17:15:58.08 Q3U1fGiG.net
こりゃ、そもそも精神病を治療する云々の
ものではないな
14:優しい名無しさん
16/05/29 17:20:15.15 finiyT9B.net
>>12
でも補完治療としては十分すぎると思うが
イギリス保健機関もうつ病の診断ガイドラインにマインドフルネスを入れてるし
15:優しい名無しさん
16/05/29 17:24:06.37 finiyT9B.net
>>12
ソース
URLﾘﾝｸ(www.nice.org.uk)
16:優しい名無しさん
16/05/29 21:11:33.03 HzldxDpa.net
ACTの文脈的機能主義にもとづく行動療法も評価してほしい
17:優しい名無しさん
16/05/29 21:29:09.00 RRbWJp6B.net
>>15
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
18:優しい名無しさん
16/05/29 21:32:55.55 HzldxDpa.net
>>16
一番IFの高い論文はどれですか？
19:優しい名無しさん
16/05/29 22:37:07.87 Cb6MSqYs.net
>>17
systematic reviewでソートして最近のを見れば良いかと
20:優しい名無しさん
16/05/30 00:30:58.49 kIEHF/ZU.net
>>18
普通にWoSでソートすればいいじゃないですかぁ
21:優しい名無しさん
16/05/30 08:27:27.21 GWbKJ5fr.net
効果でるまで結構大変そう
22:優しい名無しさん
16/05/30 16:46:43.79 Ko7hFyuY.net
>>20
効果でない方が大変な奴もいるぜ
23:優しい名無しさん
16/05/30 21:40:42.79 cPTMdEAy.net
瞑想やってる人はいないの？
24:優しい名無しさん
16/05/30 22:30:40.96 vYdD6JD9.net
>>22
>>1だがやってる
まだ二週間ぐらいだけど
25:優しい名無しさん
16/05/30 22:31:14.61 vYdD6JD9.net
気が向いたら本に書いてるちゃんとしたやり方書く
26:優しい名無しさん
16/05/31 00:11:06.05 yc/efA2S.net
>>23 １日何分で、２週間なの？
なんか効果あった？
27:優しい名無しさん
16/05/31 06:57:01.91 SCDFZyjk.net
>>25
1日15分くらい
変化は多少ストレスが減ったくらい
28:優しい名無しさん
16/05/31 17:26:57.89 +T0Vgmoa.net
やり方書く
触覚
まず最初に背を伸ばして(あまり硬くならず)椅子に座る
背もたれは使わず両手は膝の上に乗せて足を床につける
そして目を閉じたら体の感覚に集中する
足が床に当たってる感覚とかどこかに風が当たってたり
暑かったり身体の中の感覚とかも含めて
触覚全てを感じることに意識を集中する
聴覚
目を閉じたまま自分の耳がマイクになっている感覚で
周りの音に意識を集中する
音を拾う感じで特定の音に集中しないように
視覚
目を開いて周りに視線を泳がす
あらゆるものを線、色、形として見る
何かを考えても構わないからそれに気づいたら静かに意識を視覚に戻す
嗅覚
再び目を閉じて次は匂いに集中する
無臭であってもそれがどのような感じか感じるように
味覚
コップに一杯の水(水じゃなくても飲み物ならなんでもよい)
を持ってきて一口飲んでみるそしてその時の舌の感触、味覚すべてを感じることに集中する
冷たいとか爽快とかそういった言葉を探そうとはせず
ただただ味の感覚そのものを感じるように
飲んだ瞬間、後味、余韻を感じることにも集中するように
この触覚、聴覚、視覚、嗅覚、味覚の瞑想を3分ずつ合計15分を2週間やる
29:優しい名無しさん
16/05/31 17:57:25.26 +T0Vgmoa.net
>>27
この合計15分は1日1回でそれを二週間な
30:優しい名無しさん
16/05/31 17:58:38.51 +T0Vgmoa.net
マインドフルネスじゃない瞑想経験のある人はこっちの方がいいかもしれない
URLﾘﾝｸ(skippingboard.web.fc2.com)
31:優しい名無しさん
16/05/31 17:59:15.12 +T0Vgmoa.net
こっちだった
URLﾘﾝｸ(skippingboard.web.fc2.com)
32:優しい名無しさん
16/05/31 18:20:32.99 yc/efA2S.net
>>26 ありがとう
俺も瞑想を始めて、２週間くらいなんだよね
新しいGoogleの瞑想本が発売されたのに人少ないよな
33:優しい名無しさん
16/05/31 23:13:12.08 +T0Vgmoa.net
>>31
そうだよな
ここの板にいる疾患持ってるやつならちょうどいい補助治療になるし
そうじゃないやつに取ってもいいものだと思うんだがな
34:優しい名無しさん
16/05/31 23:31:04.22 yc/efA2S.net
>>32 何を目的に瞑想やってるの？
35:優しい名無しさん
16/05/31 23:34:18.93 kIivu4+3.net
>>33
俺はよく不安なことがあると何も進まなくなるから
できる限り不安をなくしたいってのとか
その他もろもろ
ある大学によればストレスがある人間ほど良く効くらしい
どれぐらい効くかはわからんが
36:優しい名無しさん
16/05/31 23:36:33.40 kIivu4+3.net
結構科学的な証拠があるのに
健康な人間にだけ流行って病気の人には全く流行らないのは
なんでだろうか
まだスピリチュアルなものだと思ってるやつがいるからなのかな
37:優しい名無しさん
16/05/31 23:41:15.69 kIivu4+3.net
海外では治療として取り入れられてるし
論文も10000以上あるTimesやらnatureやらscienceにも好意的に取り上げられたこともある
日本でもごく少数瞑想を勧める精神科医はいるらしいが
まず聞かないしなー
知名度が低いのが致命的なのかもしれない
あと論文もろもろがほとんど日本語に訳されてないのもある？
38:優しい名無しさん
16/05/31 23:58:35.59 WDeCxAp7.net
指導者がいない（いても怪しい宗教紛い
本だけでは独学だと難しい
結果が出るまでが長いので途中で辞めてしまう
大体これやろ。
39:優しい名無しさん
16/06/01 00:00:04.66 ZeMbEMdw.net
>>34 ありがとう
瞑想は地味で、時間が勿体ないからね
10分あれば、部屋の掃除でもしようかなーとか考えてるうちに
Youtubeでも見ようかなーとか思ってしまいがち
それと、SNSやオンラインゲーなど娯楽が多いからね
俺の場合は、３年前に瞑想の本買ったけど
華麗に三日坊主で終わったしｗ
スピリチュアルとか、悟りを開きたいとか
非科学的でも目標があった方がいいかもね
40:優しい名無しさん
16/06/01 00:03:41.18 s9IlgV2U.net
>>37
海外ではまともな病院（世界トップレベルの病院の一つマサチューセッツ総合病院）とかで教えてるし
まともな指導者がたくさんいるけど
日本だとまともなのは都会にしかいないしな
まぁ実際のところ本当に宗教臭い指導者はマインドフルネスなんかやらずに
ヨガとかヴィパッサナー瞑想とかなんだけどな
でも本に関するのは翻訳的にだんだん解消されていってる印象
結果が出るってたって8週間ぐらいだぜ？
1日平均30分もキツイよーと思うかもしれんが
よくよく考えればそれぐらいの暇はあるだろう
41:優しい名無しさん
16/06/01 00:05:25.61 s9IlgV2U.net
>>38
いやスピリチュアルなやつから見れば
マインドフルネスなんてすごくつまらないと思うぜ
悟りを開きたいとかのやつはマインドフルネスなんかじゃなくて
違うのに手を出すべき
42:優しい名無しさん
16/06/01 02:10:24.36 ZeMbEMdw.net
瞑想して、２週間目だけど性欲が極端に落ちた気がする
やり方間違ってるのかな
43:優しい名無しさん
16/06/01 18:23:50.98 3wfbJAC2.net
人いねぇな
44:優しい名無しさん
16/06/01 22:14:09.83 v/xIxAOk.net
>>41
効果は人それぞれだが、それはいい効果が出ていると思われる。
おそらく精神が落ち着いたことによって、衝動的に性欲に反応しなくなった為にそう感じるのではないかとおもわれ
45:優しい名無しさん
16/06/01 23:49:40.52 l92lGUtB.net
こんなスレあったのか
メンサロのスピスレ住人だけど
やってるのはヨガとマインドフルネス瞑想だけだわ
46:優しい名無しさん
16/06/02 03:13:49.87 CmmA/KCN.net
>>43 ありがとうございます
瞑想するとセロトニンが出るらしいので
それが原因かもしれませんね
47:優しい名無しさん
16/06/02 03:48:20.99 vHMyB251.net
薬による治療の代替になるものではないけど
こういった試みも面白いので大いに推奨すべき
48:優しい名無しさん
16/06/02 03:57:43.91 vHMyB251.net
>>45
こちらこそ
セロトニンが出るという言い方もおかしくて、セロトニン神経が優位になってきた
というのが正しいのかと、大体セロトニン神経系は２，３週間かけて変化してくるので
セロトニン神経系が優位になることで、精神的に穏やかになり、また心に余裕が出来て
欲求に対してピーキーに反応していたものが穏やかになってきたものかと仮説がたてられます。
これは欲求に対する心の余裕と考えることが出来、必ずしも性欲が減退したわけではないと考えられます。
可能ならばどうかこの調子でつづけて他にも自分の体の変化を感じてみて下さい。
心の持ちようから人生にとって＋になるとおもわれます
49:優しい名無しさん
16/06/02 07:37:21.90 JA3oQ56o.net
ACTやってる人はいる？
50:優しい名無しさん
16/06/02 13:30:19.15 j3zuLH7E.net
【マインドフルネス】第3世代CBTを語るスレ【ACT】 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上のCBT ACTスレの次スレここでいいの？
51:優しい名無しさん
16/06/02 21:43:46.40 51cTPYw+.net
ACTの話題もココでいいんじゃないか？
自分は瞑想を週1回はやっている．
般若心経を何度も読み返すのもいいね
52:優しい名無しさん
16/06/03 10:25:25.00 9VoaMdlG.net
>>46
元うつ患者の再発防止には科学的根拠があって
注目されてるよ
>>10のやつね
53:優しい名無しさん
16/06/03 16:06:38.14 I7oxOPd2.net
座禅のことは、ここで話していいのか？
54:優しい名無しさん
16/06/03 22:03:45.15 Xp6fAouE.net
座禅はマインドフルネスと距離感あるし別スレなんじゃない？
55:優しい名無しさん
16/06/03 23:14:49.48 Z0Qz/8zh.net
>>53
瞑想と禅は別物だしな
思想的には近いんだけどね
56:優しい名無しさん
16/06/04 00:16:37.02 Oc1vSgal.net
マインドフルはGoogleの社員もやってるみたいで本も出してるけど
10人中１人しかやってないみたいだな
仮説だけど、その1/10のマインドフルをやってるGoogle社員は
・仕事できない社員がやらされてる。
・仕事の邪魔だから、瞑想ルームに行かされてる。
・仕事してるアピールをしたい社員が、瞑想やっていい人アピール。
・瞑想してるのは、仏教徒、オカルト好き、ヨガ経験者。
こんな感じじゃね？
仕事出来て尊敬されてたり、美女やイケメンが瞑想してたら
自然と増えると思うんだけど
57:優しい名無しさん
16/06/04 05:28:32.13 aKGtG4/Q.net
グーグルで仕事しないでマインドフルネスだけやって給料もらえてたら最高だよなー
58:優しい名無しさん
16/06/04 09:24:58.25 UMTEqL+h.net
>>55
Googleのやつって強制じゃないあたり
仕事できないやつはいかないだろう
あと研修では一から教えるから
ヨガ経験者とか仏教徒とかだとすごく物足りないから休みに違うとこ行ってるだろ
なぜか海外はそういうの意外と日本よりも充実してるし
そして仕事やってるアピールのやつはそもそもそんな研修なんかにいかない
技術的な研修に行く
59:優しい名無しさん
16/06/04 09:28:53.52 UMTEqL+h.net
>>55
Googleは他にも研修があるから
十分の一ってのは以外と多い数字なのかもしれん
60:優しい名無しさん
16/06/04 09:33:29.14 UMTEqL+h.net
実質海外はマインドフルネスは普及している
一流雑誌、一流学術誌にものり
マインドフルネスセンターもたくさんある
学校で教えてるところもある
そしてマインドフルネスが流行る以前にジョブスなどの有名人もやってるしな
日本はまた別だが...
61:優しい名無しさん
16/06/04 09:39:56.36 UMTEqL+h.net
>>56
マインドフルネスの指導家になれば
昔ならインドに行ってガチな修行僧を師匠とするぐらいの意気込みがなきゃダメだったが
今はマインドフルネスだけの指導家も増えてネックはあまりなくなったし
62:優しい名無しさん
16/06/04 09:41:48.38 faWycKMd.net
日本でもリトリート募集しているよぉ
63:優しい名無しさん
16/06/04 17:56:29.15 tqtqqm7D.net
統失の陰性にも効くのかな
64:優しい名無しさん
16/06/04 18:17:15.05 Oc1vSgal.net
>>62 統失は、デフォルトモードネットワークの
異常活動が原因らしいから、様子を見ながらやったらいいかもね
瞑想はDMNを優位にさせるので、統失の症状が
悪化するかもしれないから
やる前に精神科の先生に相談した方がいいかも
65:優しい名無しさん
16/06/04 18:20:46.79 tqtqqm7D.net
>>63
そうなんだ知らなかった
ありがとう
66:優しい名無しさん
16/06/04 18:27:29.45 Oc1vSgal.net
瞑想用のBGMを探してるんだけど、オススメがあれば教えてください。
URLﾘﾝｸ(daw.daa.jp)
この音は瞑想用にどう思いますか？
67:優しい名無しさん
16/06/04 19:53:43.76 f704dO+k.net
座禅の研修なんて昔からあったわけで今更マインドフルネスとか言われてもふーんとしか思わんのだが何が違うの？
68:優しい名無しさん
16/06/04 20:48:26.68 Oc1vSgal.net
>>66 マインドフルは坊さんに棒でしばかれない
69:優しい名無しさん
16/06/04 20:51:16.85 Oc1vSgal.net
>>65 はヤフオクのサンプル音です。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
70:優しい名無しさん
16/06/04 22:14:39.48 Boyjj2E+.net
マインドフルネスにBGMはできればやめたほうがいいと本に書いてあったが
他の瞑想は知らないが
71:優しい名無しさん
16/06/05 00:27:40.75 VU33KAgl.net
私も普段はマインドフルネスで
きかいがあったら座禅会に行くな
実はあまり違いがわかってないけど
叩かれるのはそれすぎた時に望んでやってもらう
72:優しい名無しさん
16/06/05 08:11:31.55 gItRyX8x.net
禅とマインドフルネスの違い
禅はあくまで何も考えないようにして精神統一を図る
マインドフルネスは何かだけに集中する瞑想法
73:優しい名無しさん
16/06/05 08:18:35.97 gItRyX8x.net
誰か英語読める人いないすか
海外の論文は有名大学くらいしか訳されてないので....
74:優しい名無しさん
16/06/05 17:26:52.46 soejdE/H.net
pubmedのurl晒してもらえればabstくらいは訳すよぉ
75:優しい名無しさん
16/06/05 17:34:16.54 f6zZVwCl.net
>>73
pubmedじゃないけど
abstだけ....
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
76:優しい名無しさん
16/06/05 17:35:38.78 f6zZVwCl.net
こっちの方が読みやすいかも
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
77:優しい名無しさん
16/06/05 21:56:40.71 TC4+bKMP.net
>>65 いいね こういうシンセの音好きだわ
78:優しい名無しさん
16/06/06 03:25:41.86 HujwM1l9.net
精神修行３ ～夜瞑想～
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
79:優しい名無しさん
16/06/15 20:59:39.20 X388j7+h.net
マインドフルネスのは本当の効果とメリット・デメリットが書いてる本やサイトってない？
ネットで調べても、アフィリ関係や元からそっち関係の人ばかりで、信用できない。
80:優しい名無しさん
16/06/15 21:30:00.92 z3rN0wlG.net
>>78
元からそっち関係の人っていうのが
何を指してるのかわからん
81:優しい名無しさん
16/06/19 08:54:11.72 uPixakQp.net
>>78
>>1の方にシステマチックレビューが書いてある
システマチックレビューを信用できないならググれ
82:優しい名無しさん
16/06/19 09:06:04.84 uPixakQp.net
てかここで説明する
マインドフルネスは医療目的で
RCTとシステマチックレビューという方法で研究されてる
RCTの研究方法はここに書いてあるように
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
患者をランダムに分けて研究するため
マインドフルネスをよく思ってようがまいが
それが出にくい
しかしそれにも弱点はある
患者の個々の疾患、体質などが反映されにくいのでそれでも結果に大きく幅が出ることがある
そこでシステマチックレビューの出番
システマチックレビューはここに書いてあるのを見ればわかるが
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
RCTの大量の研究を全部集めてその治療法がどれくらい効果があるかを判断する
これはRCTをさらに集めて研究するため
医療の根拠としてはトップレベル
アトピーの国の標準治療にもこれが使われるくらい
マインドフルネスは>>1の論文で書かれてるように
そのシステマチックレビューでうつ、不安、疼痛に関して中程度のエビデンス
ストレス、QQLに関して小程度のエビデンスを出している
まぁこれからの課題はそのシステマチックレビューをさらに疾患別、体質別に分けて研究することだから研究は終わったわけではないがな
83:優しい名無しさん
16/06/19 21:41:28.21 VD79X/4j.net
いまNHKでやってる
84:優しい名無しさん
16/06/20 16:17:07.36 8SU88cwx.net
Amazonでも楽天ブックスでもマインドフルネスの本在庫切れだらけ
85:優しい名無しさん
16/06/21 14:58:02.86 +qt2W0V+1
早稲田で夏にマインドフルネス学会のセミナーあるけど
貧乏人には高額の受講料だな。↓
URLﾘﾝｸ(mindfulness.jp.net)
86:優しい名無しさん
16/06/21 16:33:02.53 XJqDT9Vg.net
このスレ見てマインドフルネス初めて2-3週間たったけどめっちゃ変わる
やってよかった
87:優しい名無しさん
16/06/21 16:35:59.02 nHYRGeFa.net
>>85
どんな風に変わった？
88:優しい名無しさん
16/06/21 21:40:48.63 3KVCPP5p.net
NHKでやってたコーピングの方がストレス対策にはお手軽な気がする
89:優しい名無しさん
16/06/21 21:48:40.73 Y5p9eUIG.net
>>87
マインドフルネスはストレス低減ではあるが
根本から変えてく感じだから
コーピングの方が即効性、実用性はあるよ
90:優しい名無しさん
16/06/21 23:57:20.48 3KVCPP5p.net
やっぱそうか
根本から変えるって簡単なはずないし、必ずしも良い方向に変わるとも限らんし、時間も労力も使うから人生かけたバクチだよな
宗教性が排除されてても、結局マインドフルネス教に人生かけるくらいの覚悟はいるか
91:優しい名無しさん
16/06/22 00:16:32.55 PVfLUGI9.net
今日から始めた。
ストレス解消目的、常にイライラしてるからヤバいんだわ
92:優しい名無しさん
16/06/22 01:54:20.81 aSqr7hez.net
やらない理由もやる理由もいくらでもあるよ
あとは好きにするしかない
朝にやると1日の気持ちはいいなー
やろうと思いつつ続いてないので反省
93:優しい名無しさん
16/06/22 11:07:41.16 zsg1Jazg.net
瞑想と言わず何故マインドなんちゃらと言っているのか
94:優しい名無しさん
16/06/22 11:13:24.03 3xJCebK6.net
IBSでパニックになってとっさにこれ思い出して
気持ちを落ち着けようと思ったけど駄目だったお
まあ漏らしはしなかったけど
まだ心臓が若干バクバクいってるなあ
今日はちょっと酷い
95:優しい名無しさん
16/06/22 13:02:35.92 VUmJhJNT.net
気持ちをコントロールするのは難しいから、体 呼吸はリラックスさせていたい。
96:優しい名無しさん
16/06/22 13:42:55.79 MrNYeFMR.net
>>89
いや博打なのはコーピングの方だと思うよ
マインドフルネスはマインドフルネス教と言っているが科学的に効果は実証されてるし
今のところ論文で有害性が報告されたことはない
調べたけどコーピングは技量のある人が指導すればうまくいくが
一人だと完全に博打だね
まぁこの二つは中身が違いすぎて比較しても意味があるかないかわからんがな
個人的にコーピングは認知療法みたいな気がする
97:優しい名無しさん
16/06/22 14:22:11.58 LItQmkmt.net
>>86
ささいな事に揺さぶられなくなった
むかついたり悲しくなったりしてもそれを俯瞰で見ながら、落ち着いてる感じ
同じ要領で性欲もコントロールできるようになった
98:優しい名無しさん
16/06/22 16:55:01.27 F9ArXqud.net
>>95
「マインドフルネス教」は宗教に入信するくらいガチでやらないと効果が出ないのかって意味だから「マインドフルネス道」でもいいけど
ただNHKに出てた科学者は宗教性排してると言いながら、後ろに禅の掛け軸が掛かってたし、始める時の合図も仏具みたいなの使ってたからな・・・
やっぱり宗教好きがやってて信仰のバイアスかかってるんじゃないかとも感じた
有害性？と言えば創造性が殺されるみたいな記事もあったような
コーピングは気晴らしできるものに点数つけるわけだけど、実際は一人じゃ危ないものなの？
番組ではマインドフルネスもコーピングの後みんなでやってて、治療中の人は医師に相談して勝手にやるなって警告が出てた
むしろマインドフルネスのほうが取り扱い注意という扱いだったけどね
99:優しい名無しさん
16/06/22 17:43:34.15 r2sKsqxe.net
>>97
コーピングは一人でやればあまり効果が出ないという意味だよ
バイアス云々は>>81見れば誤解は解けると思う
創造性云々は有害性というよりデメリットといったほうがいい
重度のうつ病にやっちゃいけないのは
効かないってのもあるし
調査されたことないから危険って意味
100:優しい名無しさん
16/06/22 17:44:23.74 r2sKsqxe.net
>>97
別に俺はマインドフルネス取り扱い中じゃないとは言ってないよ
まだ有害性が報告されてないとは言ったが
101:優しい名無しさん
16/06/22 17:53:08.52 r2sKsqxe.net
>>97
誤解を招く表現を書いたので角がコーピングは指導者がいたほうが
効果が出るという意味
気晴らし程度ならひとりでもできるが
本格的なら指導者必要って意味
あとバイアス云々って言ってるがそれを言うなら
TVじゃなくて論文で語るべき
102:優しい名無しさん
16/06/22 18:44:52.41 PVfLUGI9.net
あげ
103:優しい名無しさん
16/06/22 22:11:57.69 aSqr7hez.net
ま、好きにだなー
わしはマインドフルネスと座禅と瞑想の違いがよくわからんので
適当に好きにやってる
104:優しい名無しさん
16/06/22 22:12:45.56 aSqr7hez.net
イワシの頭も信心から*\(^o^)/*
105:優しい名無しさん
16/06/23 07:21:24.75 kPXpg68a.net
>>103
>>1
>>81
106:優しい名無しさん
16/06/24 07:34:53.10 zosi7/ue.net
あげ
107:優しい名無しさん
16/06/24 09:14:23.09 k/SwpCz1.net
>>103
ワシィも今日から始めますぞなもし
108:優しい名無しさん
16/06/25 10:22:52.71 VPrSUn+j.net
【奇跡の脳】脳科学者ジル・ボルト・テイラーの悟り体験 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
109:優しい名無しさん
16/06/25 12:45:56.11 tvIyucrV.net
予期不安の症状をどうにかしたいんだけど
マインドフルネスの本読んだら
「今ここを意識し続ければ恐れや不安は存在しない」と
あったけど頑張ってもうまくいかない
なぜ予期不安が起こるのかと言えば「死にたくない」という
生存欲があるため警戒心を解除できないため未来のことを考えてしまって
心が今にない状態になってるせいだ
警戒心をほどいて恐れを手放すにはどうすればいいんだ・・
110:優しい名無しさん
16/06/25 12:52:44.79 tvIyucrV.net
ティクナットハンのようなレベルになると
例えば交通事故の加害者になってしまって
被害者遺族に明日謝罪しに行かないといけなくなったとして
当然遺族からは怒られることが予想されるけど
それでもティクナットハンは予期不安に悩むことなく
「今」で心を満たして穏やかな心境でいれるの？
それとも多少誇張して講演してるだけで
ティくナットハンといえども「遺族に怒られるのは怖い、耐えられない」
とか不安にかられるの？
111:優しい名無しさん
16/06/25 13:08:33.93 lO0e++2+.net
>>109
その今に集中するようにするためにマインドフルネスをするんだろう
でもマインドフルネスをすれば脳の扁桃体の活動が鈍くなってストレスとかに振り回されなくなるから
遺族に怒られてもある程度冷静でいられるだろうよ
ちゃんとやってればの話だが
112:優しい名無しさん
16/06/25 13:40:04.76 8DnTozpu.net
宗教やスピリチュアルは排除しないとな
オカルト好きが寄ってきてしまう
113:優しい名無しさん
16/06/25 15:54:09.66 lO0e++2+.net
>>111
排除するのは大事かもしれんがほどほどにしたほうがいいと思う
宗教性排除派も宗教ガチガチ派も自分の思念が入ればそれは科学ではなくなるしな
114:優しい名無しさん
16/06/25 16:05:23.84 ptiLzXWH.net
ラエリアンの瞑想はマジでいいよ。
宗教とか誤解している人も多いけど、
とにかく勧誘とかうるさくないからいい。
115:優しい名無しさん
16/06/25 20:21:40.75 tvJ6Fx7G.net
コーピングとニューロフィードバックって、やってること同じだろ？
116:優しい名無しさん
16/06/25 20:25:18.63 tvJ6Fx7G.net
別板の別スレで瞑想に詳しい人がいて、
その人いわく、瞑想には良い音楽、良い芳香、良い栄養がいいらしい。
このアドバイスがすごく役に立ってる。
瞑想するときは、Amazonプライムミュージックで瞑想の曲を流して、
アロマオイルを香らせて、ビタミンDやビタミンBミックスを飲むようにしている。
これだけで効果が違いそう。
あとはニューロフィードバックやって、どのくらい脳波が安定しているか知りたい。
117:優しい名無しさん
16/06/25 20:56:33.02 JCcmOUfC.net
瞑想しようとすると、惨殺されるイメージが浮かんでダメなんだよね。そゆ人いる？
なんでなんだろ。
118:優しい名無しさん
16/06/26 04:53:29.13 GYzlhMAN.net
>>110
実は実践や練習はほとんどしたことない
本を読んでそれなりに納得して満足しちゃう
池袋のマインドフルネスセンターに行ってみようかな
119:優しい名無しさん
16/06/26 07:07:25.79 RbmkyArV.net
>>116
PTSDとか重いうつ病ならそういうこともあるけど
病院の先生にそのことについて聞くか
なんかはしたほうがいいかと
120:優しい名無しさん
16/06/26 07:30:41.19 RbmkyArV.net
>>115
悪いけどその瞑想とマインドフルネスは少し違うかも
マインドフルネスは何かに集中する瞑想法だから
正直音楽とか匂いとか食べ物とかは
それ単体を味わったり感じたりするマインドフルネスならまだしも
マインドフルネス自体には邪魔なだけ
121:優しい名無しさん
16/06/26 20:17:38.92 M+V6PJxs.net
自分の場合、瞑想する時はyoutubeにある雨音を再生しながら、雨音と呼吸に意識を集中させてやってる。
いろいろ試したけど、自分の場合はこれが一番うまくいく感じがする。
で瞑想しながら寝てしまうと結構高い確率で明晰夢を見る。
122:優しい名無しさん
16/06/26 21:52:01.84 G4PV/6CX.net
雨音や自然の音いいですね
123:優しい名無しさん
16/06/27 00:35:05.15 CoMOB+jU.net
「思い出にひたる」のってよくないのかな
124:優しい名無しさん
16/06/27 14:19:56.03 rBI9zfyh.net
>>122
いいんじゃないかな 整理整頓になるしそういったひとときがストレス解消になるし
私は懐メロ聴いて楽しんでいます、なかなか元気でていい感じです
雨音を早速聴いてみたけど、ザーザーした普通の音ですね
ぽちゃぽちゃとした滴の音かと思ってました
125:優しい名無しさん
16/06/27 16:15:37.55 nSc4cQDw.net
>>123 いいわけ無いやん
「思い出にひたる」のは、瞑想じゃなくて妄想
126:優しい名無しさん
16/06/27 17:36:47.69 MLx14zVI.net
>>122
過去や未来や想像に意識をさまよわせることなく「今ここ」を生きるのがマインドフルネスだよ
思い出にひたりだしたら、軌道修正
今してる呼吸に意識を戻してひたすら呼吸を観察
127:優しい名無しさん
16/06/27 23:04:42.46 890JlAfr.net
まあいろんな方法があるし
別の方法でうまく行ってるならそれでええんとちゃいますかな
128:優しい名無しさん
16/06/27 23:45:06.93 0mar+LeK.net
>>126
ここはマインドフルネススレなんですがそれは....
ていうか瞑想全般スレないのが謎
129:優しい名無しさん
16/06/28 02:49:30.85 rGQnUTt2.net
マインドフルネスってヴィパッサナー瞑想じゃないの
130:優しい名無しさん
16/06/28 09:46:28.09 ySDh7VNE.net
そうだね
そこから宗教性を抜いて科学祭をプラスしたもの
131:
132:優しい名無しさん
16/06/28 20:57:03.25 34IZL9Zn.net
別に科学性はプラスしてないぞ
133:優しい名無しさん
16/06/28 21:05:51.74 rGQnUTt2.net
宗教性だってないぞ（仏陀は修行中に宗教してたわけじゃない
134:優しい名無しさん
16/06/28 21:42:57.47 BPABdLey.net
ヴィパッサナーとかクリシュナムルティとかにのめり込んで
マジキチになった俺様が通りますよ
悟ったからいいけど
135:優しい名無しさん
16/06/29 06:41:51.64 R216oque.net
>>132
ヴィパッサナーとマインドフルネスは宗教性があるかないかで
全然違うんですが
マインドフルネスでマジキチになったって報告はまだ聞かないが
宗教的なやつは結構精神的な負担になるというのは聞いたことはある
136:優しい名無しさん
16/06/29 06:42:14.74 R216oque.net
>>131
調べれば全然違うが
137:優しい名無しさん
16/06/29 10:15:39.72 6K3B0pde.net
座禅とどちらが効果があるんだろうか？
138:優しい名無しさん
16/06/29 13:49:46.41 IPKtyFNG.net
そもそも”宗教性”ってなんだよ
139:優しい名無しさん
16/06/29 14:35:13.79 qHciIPCX.net
宗教性を排除したのが、マインドフルだから
オカルト系のネタは無しで 荒れる元だから
オカルト好きが１人でも住み着くと
それを叩く書き込みで、簡単に荒れてしまう
140:優しい名無しさん
16/06/29 17:57:56.99 og46wZ4W.net
今に集中しておけばいいとか、現実逃避みたい
141:優しい名無しさん
16/06/29 19:36:09.54 hVcmtUOd.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl) URLﾘﾝｸ(goo.gl)
＞心的過程を「脱中心化」し、とらわれずに、穏やかにただ観察する
＞心に浮かぶ思考や感情に従ったり、価値判断をするのではなく、ただ思考が湧いたことを一歩離れて観察する
この「観察する」ってのが、具体的に分かりにくい。浮かんでくる考えを放っておけばいいのかな？
カリカリしてる時に、足が地面に付く感覚を感じ取って感情と一体化しない、みたいなので良いのかしら
142:優しい名無しさん
16/06/29 19:57:34.25 6K3B0pde.net
>>135に答えてやってくれよ。
143:優しい名無しさん
16/06/29 20:00:49.51 og46wZ4W.net
>>135
人によるんじゃないの？
野球で言えば野茂やイチローのようにオリジナルなスタイルが合うこともあるやん
144:優しい名無しさん
16/06/29 20:04:24.25 og46wZ4W.net
>>139
観察なので、冷静に分析する感じでいいのでは
放っておかず、無視せず観察
カリカリしてたらそれを観察
カリカリしながらもカリカリを多少は観察できるけど、カリカリ状態からもっと身を引いて遠くから全体像が見えるように観察するほうがより観察できると思う
145:優しい名無しさん
16/06/29 20:21:23.88 3izdntPn.net
>>139
川岸から川の流れを見てる感じだとか空を雲が流れていくのを眺めてる感じだとか本には書いてあるよね
146:優しい名無しさん
16/06/29 22:02:55.96 Kz5Hl6N5.net
>>138
お前の現実は今じゃなくて
過去か未来にあるのか...
147:優しい名無しさん
16/06/29 22:50:31.77 og46wZ4W.net
>>144
ありがとうございます
将来設計を考えず今に逃避している感じがしていましたが、その通りですね！
今に向き合って集中し、こなせば未来は開かれる！
ちゃんとマインドフルネスをトライしたいと思いました
148:優しい名無しさん
16/06/29 23:39:41.05 gprTVsTp.net
他のところに書き込んだんだけど、レスがないからここで聞いてもいい？
昨日初めて瞑想やってみた！
眠りかけたり、ほかの事考えちゃったりを繰り返してた。
だけもなんか突然、マントラを心のなかで唱えると、呼吸に合わせて頭のてっぺんから手先まで電気が走るようになった！接骨院の電気のやつみたいですごい気持ちよかった！
んで、集中できなくなってほかの事考え始めたから瞑想やめたら、頭がスッキリしたのと、ぼー�
149:ﾁとした！ これ、瞑想できてるの？
150:優しい名無しさん
16/06/29 23:43:28.76 1o3YtGpB.net
>>146
高藤仙道を実践するスレ 拾漆©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ここで聞いてもいいかも
過疎ってないしわりとにぎわってて詳しい人も何人かいる
151:144
16/06/29 23:47:23.47 1o3YtGpB.net
ありがとう
考えてみたら未来や過去のことで頭を悩ますなんて雑念の類だと気がつきました
すごく気が滅入るから
不安になるし
152:優しい名無しさん
16/06/29 23:52:54.01 gprTVsTp.net
>>147
ありがとう！
153:優しい名無しさん
16/06/30 11:13:07.94 c/X/lOxf.net
最近マインドフルネス知って、まだ調べてる最中なんだけど、森田療法と共通する部分もあるのかな、と思った。
森田の方がより直接的な身体変化（副交換神経優位がもたらす）にフォーカスしてる印象なのかな？
俺は森田はやると途中で寝てしまうから何度やってもダメだったな
154:優しい名無しさん
16/06/30 17:33:17.68 DGJ4ZA72.net
>>141
ありがとうございます。
155:優しい名無しさん
16/06/30 18:25:26.05 H+2huMRv.net
>>150
森田の何をやると寝てしまうの？
森田療法の森田とは違うのかな
156:優しい名無しさん
16/06/30 18:45:04.84 Dt7ODkI6.net
みんな内観できてる？
157:優しい名無しさん
16/06/30 19:20:24.76 c/X/lOxf.net
>>152
いや、その森田だよw
大昔に精神科医に教示をリードして貰った時はさすがに寝なかったけど、自分でやると10分持たない。手足の温感感じる頃には大概寝てる。
158:優しい名無しさん
16/06/30 19:37:33.64 SYd6EYC0.net
>>154 精神科での診断は何だったの？
159:優しい名無しさん
16/06/30 20:29:44.41 c/X/lOxf.net
>>155
20年くらい前になるけど、特に明らかな診断はなかったよ。
俺がいわゆるあがり症で、人前で話す事に不安が強くて受診したんだけど。
「じゃあその不安を軽減する為に森田を試してみますか？」みたいな流れだった気がする
160:優しい名無しさん
16/06/30 20:33:47.06 IZanoulY.net
マインドフルネスは森田ほどハードではないよ
調べてみたけど
あるがままのところはマインドフルネスに通じるものがある
161:優しい名無しさん
16/06/30 20:54:38.59 3O4C+vPn.net
森田療法のwiki見てるけど、ヴィパッサナー瞑想の二次解釈みたいな治療法だなw
ヴィパッサナー瞑想の日本精神医学応用というか。。。
162:優しい名無しさん
16/06/30 21:21:28.82 gMjaIUMO.net
みんなは何分ぐらい瞑想してる？
俺は３０分。
デューク更家は１時間やってるらしい。
163:優しい名無しさん
16/06/30 21:26:19.29 L+i4fqXH.net
瞑想はやり方間違えると怖いんだよね
164:優しい名無しさん
16/06/30 21:32:23.79 z9pQi2KT.net
>>142>>143
人によって表現が結構違うのです、ここ。
離れたところから、鳥になったように俯瞰とか言われてもできぬ。
「怒っている」と内声して気付くサティがテーラワーダ系。
結局、今怒ってるんだな、とか自覚できればいいのでしょうね。と、自分の意見に戻ってくる…今に気付く…
165:優しい名無しさん
16/06/30 21:35:52.88 SYd6EYC0.net
>>156 ありがとう。 森田療法って、ぜったいがしょく？
166:優しい名無しさん
16/06/30 21:38:52.97 +wxlOiTP.net
I am 怒り から
I have 怒り になり
There is 怒り になる
と言われてますが徐々に客観視出来て感情に振り回されないようになるんでしょうか
167:優しい名無しさん
16/06/30 21:40:47.32 c/X/lOxf.net
>>162
ぜったいがしょく？
がちょっと考えたけど判らなかった。
なんだろ？
168:優しい名無しさん
16/06/30 21:48:20.95 IZanoulY.net
>>163
うん
169:優しい名無しさん
16/06/30 21:56:53.65 Eo3yQFn9.net
今でしょ！
170:優しい名無しさん
16/06/30 22:00:54.51 Z0fD5MV
171:T.net
172:優しい名無しさん
16/06/30 22:17:43.98 c/X/lOxf.net
>>163
いいね。更に進むと
There was 怒り
になるのかな？
173:優しい名無しさん
16/06/30 22:23:45.35 3O4C+vPn.net
怒りを更にマクロにして
Be a Emotional(感情）
と上達すれば出来る
174:優しい名無しさん
16/06/30 22:27:40.59 +yL9wKke.net
私の場合は不快な感情から意識をそらし不快感を持った心を癒やして精神を整えて、健やかで穏やかな状態になるようにしてる
まぁまぁできてますよ
175:優しい名無しさん
16/06/30 22:31:24.15 +yL9wKke.net
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板:72番)
＞自分の心を池としてイメージして感情の揺れや鎮めなどやってる。
この方のこの書き込み部分を参考にさせていただきました
176:優しい名無しさん
16/07/01 00:03:16.08 v18nUT/r.net
>>162
155だけど、俺も今調べて知った。「ガジョク」「ガアミ」ってあるんだな。
森田療法で俺が知ってて体験した範囲では「自律訓練法」だけだった
呼吸を整えて、それに意識向けて、副交感神経優位の状態を意図して作る。結果血行がよくなって手足の温感や鼓動の鎮静化を体感する手技
177:優しい名無しさん
16/07/01 07:18:32.22 NIr/yZ3W.net
無呼吸状態にならなければ瞑想ではない
178:優しい名無しさん
16/07/01 08:06:44.26 S4SX+hY4.net
誰がそんな定義決めたの？
179:優しい名無しさん
16/07/01 11:19:28.93 v18nUT/r.net
更に調べたら森田療法と自律訓練法は関連手技として一緒に紹介される事が多いだけで、発祥からして全く別物だと気付いたわ
思い込みって怖いな
昨日寝る前に久しぶりにやってみたらむずむず足症候群の症状出てきて辛かった
180:優しい名無しさん
16/07/01 20:46:38.52 7tes9gw6.net
>>174
解脱者
181:優しい名無しさん
16/07/01 21:05:21.65 MIhSD61i.net
I have fire
182:優しい名無しさん
16/07/01 21:58:46.95 S4SX+hY4.net
>>176
瞑想法発明した仏陀ですらそんな定義決めてないぞ
183:優しい名無しさん
16/07/01 22:11:27.47 7tes9gw6.net
>>178
仏陀は無念、無相、無呼吸状態から
悟りを開いたのです
184:優しい名無しさん
16/07/01 22:15:02.93 aNMibg90.net
てかここで瞑想全般の話はやめてほしい
あくまでここはマインドフルネス瞑想のスレであって
変な奴が来れば新参者が遠のくだけ
巣に帰るか自分でスレ立てるべき
185:優しい名無しさん
16/07/01 22:21:15.36 GNFBt5SV.net
無呼吸ってw
186:優しい名無しさん
16/07/01 22:22:45.28 7tes9gw6.net
>>180
<瞑想 無呼吸>
この2つでググッてみなさい
変なことなのか否か
自分の目で確かめてみなさい
187:優しい名無しさん
16/07/01 22:24:23.70 7tes9gw6.net
>>178
瞑想法は仏陀のはるか以前から存在します。
188:優しい名無しさん
16/07/01 22:28:56.68 aNMibg90.net
>>182
>>183
まずスレタイを読むことから始めようか
189:優しい名無しさん
16/07/01 22:49:42.01 7tes9gw6.net
>>184
マインドフルネスは、禅から宗教家的要素を無くしたものととらえています
違いますか？
190:優しい名無しさん
16/07/01 22:53:01.56 aNMibg90.net
>>185
違うヴィッパサナー瞑想から宗教性を除いたもの
てかヴィッパサナー瞑想も禅もスレチ
マインドフルネスの定義をまずは学んでからこい
あとソースはも出来るだけつけるように
191:優しい名無しさん
16/07/01 22:55:51.02 aNMibg90.net
あと瞑想の定義云々は完全にスレチ
自分でスレ立てて、どうぞ
192:優しい名無しさん
16/07/01 23:07:35.23 0OYk/bpo.net
スレたててみた
瞑想全般を語らうスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
193:優しい名無しさん
16/07/01 23:10:43.64 aNMibg90.net
>>188
乙
194:優しい名無しさん
16/07/01 23:15:57.71 7tes9gw6.net
>>186
貴方自身のその主張にソースがありませんね
私は>>182でソースをしめしました
195:優しい名無しさん
16/07/01 23:18:29.12 7tes9gw6.net
>>187
それも私がお話した覚えはありません
196:優しい名無しさん
16/07/01 23:22:08.47 aNMibg90.net
>>190
URLﾘﾝｸ(mindfulness.jp)
検索しろというのがソースなのか....
197:優しい名無しさん
16/07/01 23:22:35.21 aNMibg90.net
>>191
それは違うやつだったな
続きは>>188でどうぞ
198:優しい名無しさん
16/07/01 23:25:22.17 7tes9gw6.net
>>186
マインドフルネスの元祖ともいうべき
ジョブズは禅僧に弟子入りし
会社の精神的指導者に禅僧を、やとっていました
根拠もない否定はやめなさい
199:優しい名無しさん
16/07/01 23:27:50.13 7tes9gw6.net
>>192
まだなにか不満があれば
具体的に指摘しなさい
200:優しい名無しさん
16/07/01 23:29:11.94 dp0EVx/K.net
>>192
ジョブスがマインドフルネスやってたとは聞かない
マインドフルネスも持ち上げるやつがやたらとジョブスの名を出すが
ジョブスがマインドフルネスやってたソースは見ないなぁ
禅の瞑想だろう
201:優しい名無しさん
16/07/01 23:30:02.93 dp0EVx/K.net
>>195
なんでここで戦おうとするの？
202:優しい名無しさん
16/07/01 23:31:37.55 dp0EVx/K.net
てか
>>194でソース出してなくてワロタ
203:優しい名無しさん
16/07/01 23:38:01.83 7tes9gw6.net
>>197
私は反発するあなた方に調和をもとめているだけです
204:優しい名無しさん
16/07/01 23:40:28.35 7tes9gw6.net
>>196
禅こそがマインドフルネスなのです
ジョブズが火付け役となったのです
205:優しい名無しさん
16/07/01 23:42:34.84 dp0EVx/K.net
>>200
ソースは？
206:優しい名無しさん
16/07/01 23:45:09.50 7tes9gw6.net
>>198
乙川弘文
で検索してみなさい
207:優しい名無しさん
16/07/01 23:50:17.60 7tes9gw6.net
>>201
読んでみなさい
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
208:優しい名無しさん
16/07/02 00:02:34.67 BDhJ0M+V.net
>>159
俺も1時間くらいやる。頭が絞られて気持ちよくなるまで
それで平静に戻る状態だから。早い時は直ぐだけど、なかなか納まらない感情の不安定要素が
あると、時間が掛かる。珈琲飲んだ後は出来ないな。どうしても脈が上がる
逆に酒飲んだ後は、直ぐなるけどそもそも脱力感の方が凄いから、座禅したいとも思わない
瞑想は足まで組まないようだし、時間も短いみたいだな
ここに差や違いがあるのかもな。けっかふざかはんふざしないと姿勢が保てず
集中が切れるね。正座でもいいけど
209:優しい名無しさん
16/07/02 00:06:42.01 nce4Ttjz.net
>>196
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
シリコンヴァレーが、いままた「禅」にハマる理由
グーグルやフェイスブックがいま瞑想に
夢中だ。彼らにとって、瞑想は生産性を
上げるツールであり、悟りはオープンソースでシェア可能なコードにほかならな
い。仏教数千年の教えをデータ主義、成果主義でハックしようとシリコンヴァレ
ーのエンジニアたちは目論む。
210:優しい名無しさん
16/07/02 00:08:51.41 hxQX6dD2.net
>>203
ジョブスが坐禅を行っていたとは読めるが
どこにマインドフルネスをやっていたと書いてるんだ
あと誰かが禅とかその他瞑想をやっていてそれが間違われてマインドフルネスと呼ばれることもあるから
マインドフルネスの歴史の面からしっかりと説明しなければならない
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
211:優しい名無しさん
16/07/02 00:10:42.74 hxQX6dD2.net
>>205
どこにマインドフルネス＝禅と書いてあるのか教えてくれ
212:優しい名無しさん
16/07/02 00:11:48.22 nce4Ttjz.net
>>204
瞑想は座っている時間は問題ではありません 集中していた時間、つまりは無呼吸の時間を引伸ばすことに意味があるのです
213:優しい名無しさん
16/07/02 00:12:38.30 hxQX6dD2.net
>>208
マインドフルネスでは無呼吸は推奨されてないが
214:優しい名無しさん
16/07/02 00:13:55.41 hxQX6dD2.net
まず>>208は>>30を見て無呼吸
215:優しい名無しさん
16/07/02 00:14:35.87 hxQX6dD2.net
とマインドフルネスになんの関係もないことを学ぶべき
216:優しい名無しさん
16/07/02 00:14:55.74 nce4Ttjz.net
>>206
あなたのいうマインドフルネス
とやらは誰が定義されたのですか？
217:優しい名無しさん
16/07/02 00:15:45.12 nce4Ttjz.net
>>209
ソースがありませんね
218:優しい名無しさん
16/07/02 00:16:53.52 hxQX6dD2.net
>>212
urlはったんだが
219:優しい名無しさん
16/07/02 00:17:45.93 hxQX6dD2.net
>>213
>>30
220:優しい名無しさん
16/07/02 00:19:53.29 nce4Ttjz.net
>>210
私は一つのサイトの一人の人間が
取り決めしてるような狭いカルト的には
マインドフルネスをとらえていません
221:優しい名無しさん
16/07/02 00:22:51.50 nce4Ttjz.net
>>215
限定や決めつけは
瞑想と相反するものです
受け入れなさい
222:優しい名無しさん
16/07/02 00:24:08.94 hxQX6dD2.net
>>216
referenceにカバット・ジンのマインドフルネスストレス低減法という本があるんだが
ちなカバット・ジンはマインドフルネスの開発者な
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
223:優しい名無しさん
16/07/02 00:24:19.02 nce4Ttjz.net
>>207
あなたは禅の意味を知らない
224:優しい名無しさん
16/07/02 00:24:47.00 hxQX6dD2.net
>>217
瞑想に無呼吸が必要とする限定や決めつけは
瞑想と相反するものです
受け入れなさい
225:優しい名無しさん
16/07/02 00:25:10.55 hxQX6dD2.net
>>219
質問に答えなさい
226:優しい名無しさん
16/07/02 00:28:45.96 nce4Ttjz.net
>>218
その人がマインドフルネスと名付けたプログラムでビジネスしてるのは
わかりましたが、それと世で言われる
マインドフルネスはなんの関係もありません
227:優しい名無しさん
16/07/02 00:31:00.06 hxQX6dD2.net
>>222
現代精神医学事典(弘文堂2011)から引用
1979年にジョン・カバットジンによりマサチューセッツ大学医学部にストレス低減プログラムとして創始された瞑想とヨーガを基本とした治療法。慢性疼痛、心身症、摂食障害、不安障害、感情障害などが対象となる。
マインドフルネスの語義は”注意を集中する”である。一瞬一瞬の呼吸や体感に意識を集中し、”ただ存在すること”を実践し、”今に生きる”ことのトレーニングを実践する。
これにより自己受容、的確な判断、およびセルフコントロールが可能となる。マインドフルネスは認知行動療法に取り入れられ脚光を浴びるようになった。
しかし、認知行動療法は認知の変容を目指すのに対して、マインドフルネスは認知のとらわれからの解放を誘導する。
これでどうだ
まぁ
228:優しい名無しさん
16/07/02 00:31:02.88 nce4Ttjz.net
>>221
禅の意味がわかれば
おのずと答えを悟るでしょう
229:優しい名無しさん
16/07/02 00:31:23.54 hxQX6dD2.net
>>224
意味を言いなさい
230:優しい名無しさん
16/07/02 00:33:58.72 nce4Ttjz.net
>>223
ジョンとかいう人が
マインドフルネスと名付けた商品を
販売してるのはわかりました
それがなにか？
231:優しい名無しさん
16/07/02 00:35:04.82 hxQX6dD2.net
>>226
カバット・ジンがマインドフルネスの命名者ってことだよ
232:優しい名無しさん
16/07/02 00:36:22.37 hxQX6dD2.net
>>226
てかもう少しwikiの内容を読んだ方がいいと思うよ
あと禅＝マインドフルネスの定義のちゃんとしたソースも
出してね
233:優しい名無しさん
16/07/02 00:36:26.88 nce4Ttjz.net
>>225
貴方はいまその訓練をされてるのでは？
234:優しい名無しさん
16/07/02 00:37:18.77 hxQX6dD2.net
>>229
ソースは？
235:優しい名無しさん
16/07/02 00:38:28.04 nce4Ttjz.net
>>227
そういう商品があることはわかりました
この話題と関係ありませんが
236:優しい名無しさん
16/07/02 00:38:29.14 hxQX6dD2.net
あと最後に少なからずここでいうマインドフルネスは
お前がカバット・ジンが販売しているマインドフルネスであって
そちらの定義のマインドフルネスではないので
出て行ってください
237:優しい名無しさん
16/07/02 00:39:29.30 hxQX6dD2.net
>>231
なんでそうなのか論理的に説明してみて
238:優しい名無しさん
16/07/02 00:40:29.07 nce4Ttjz.net
>>232
勝手な独自ルールには従えませんな
239:優しい名無しさん
16/07/02 00:41:23.48 nce4Ttjz.net
>>233
書いてあるとおりです
240:優しい名無しさん
16/07/02 00:42:14.67 hxQX6dD2.net
>>234
ソースもないのによく言えるね
脳内定義でどうぞ
241:優しい名無しさん
16/07/02 00:42:50.01 hxQX6dD2.net
>>234
ソースもないのに勝手に独自ルールと言われても困る
242:優しい名無しさん
16/07/02 00:43:43.38 hxQX6dD2.net
まぁここに来るやつのお前への反応で
そちらのいうことが戯言だといつかわかる日が来るだろうよ
243:優しい名無しさん
16/07/02 00:45:48.44 nce4Ttjz.net
私はいま我流の瞑想法に
マインドフルネスと名付けました
これで私も開発者ですね
244:優しい名無しさん
16/07/02 00:47:25.85 nce4Ttjz.net
>>237
ソースの意味がわかっていませんね
245:優しい名無しさん
16/07/02 00:50:55.28 nce4Ttjz.net
くだらない分離感は
混乱を生み出すだけです
受け入れなさい
246:優しい名無しさん
16/07/02 00:58:27.84 sxRK7sZl.net
>>234
>>1に書いてあるの論文に
カバット・ジンと書いてあるから
>>232は正しいよ
247:優しい名無しさん
16/07/02 00:59:50.06 sxRK7sZl.net
ちな
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)の
マインドフルネスとは,“今ここでの経験に,評価 や判断を加えることなく注意を向けること”と定義さ れ(Kabat-Zinn, 1994)な
248:優しい名無しさん
16/07/02 01:04:15.18 sxRK7sZl.net
>>239
>>1がお前の瞑想法を知っていたのか？
249:優しい名無しさん
16/07/02 01:20:57.68 FX92cm34.net
伸びてて吹いた
とりあえず反射的にレスってるのは
自分も含めて
マインドフルネスが出来でないなーと思ったりする
250:優しい名無しさん
16/07/02 01:22:48.70 sxRK7sZl.net
>>245
IDNGはマインドフルネス的な行為だった....！？
251:優しい名無しさん
16/07/02 01:37:17.89 BDhJ0M+V.net
何やってんだろなよく分からんけど
コルチゾール出てませんか？セロトニン食う？腹、立ってんだろ
252:優しい名無しさん
16/07/02 08:16:39.86 g0cpc5vb.net
>>246
それは違いますね
貴方がそうであるように
人間は雑念やココロの障害となるものを
無視しようとすればするほど
それに心が囚われるからです
あなたはマインドフルネスを
まだ理解してないようですね
253:優しい名無しさん
16/07/02 09:08:05.53 B3s8rQuN.net
アホだな（マインドフルネス的レス
254:優しい名無しさん
16/07/02 10:58:06.59 z6JISjIi.net
自己流でやるのかなり難しいと思う。
きちんとした先生のいる道場みたいなところがあればいいのだか。
ところでACT受けてる人はいないのかな？ACTのほうから入った方がマインドフルネス瞑想もやりやすいと思う
255:優しい名無しさん
16/07/02 11:17:26.09 sbfSP7zS.net
Google推奨の瞑想「マインドフルネス」って
URLﾘﾝｸ(zuuonline.com)
Googleやインテル、ゴールマンサックスなどで「マインドフルネス」と
呼ばれる一種の瞑想法が研修に取り入れられている。同様の瞑想は
故スティーブ・ジョブス氏やビル・ゲイツ氏、イチロー選手なども
実践しているといわれ、シリコンバレーやウォール街のエリートたちの
間にも広まっているほか、アメリカの雑誌『TIME』でも特集が
組まれているほどの普及ぶりだ。
パソコンのメンテナンスのようなものマインドフルネスとは、
アメリカの研究者が集中力を高めるトレーニングとして、
座禅からヒントを得て考案
256:したもの。日本語に訳すと「気づくこと」 「注意深いこと」「意識すること」という意味になるが、 そのまま「マインドフルネス」という呼び方が一般的だ。
257:優しい名無しさん
16/07/02 11:32:46.84 sbfSP7zS.net
グーグル社のマインドフルネス指導者
禅僧 ティク・ナット・ハンのセミナー動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
258:優しい名無しさん
16/07/02 11:42:27.66 sbfSP7zS.net
Googleのマインドフルネス講師
禅僧 ティク・ナット・ハンとは？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
出身 ベトナム 宗派 臨済宗
Googleのマインドフルネス指導者、ティク•ナット•ハンが定義する「涅槃」
URLﾘﾝｸ(blog.kanjutsu.net)
259:優しい名無しさん
16/07/02 11:49:23.15 sbfSP7zS.net
全米のマインドフルネスの先駆者
スティーブ・ジョブズが生涯の師と仰いだ人
禅僧 乙川弘文（曹洞宗）とは？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
乙川氏はスティーブ・ジョブズがアップル社の次に立ち上げた
ネクスト社で乙川氏は会社の精神的指導者として雇われ
ジョブズの結婚式では司会者を務めた。
260:優しい名無しさん
16/07/02 11:56:07.31 sbfSP7zS.net
禅の「円相」をモデルにしたアップル社の宇宙船型の新社屋
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
禅の円相（悟りや真理、仏性、宇宙全体の意味）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
261:優しい名無しさん
16/07/02 11:59:17.80 sbfSP7zS.net
＜元アメリカ大統領ビル・クリントンが完全菜食と仏教瞑想法を実践する＞
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
Former American president Bill Clinton has taken his exercise regime
to spiritual heights - by learning the art of Buddhist meditation to help him relax.
The politician, 65, has recently taken up a healthier life-style
including becoming vegan after a string of heart problems over the years.
And in his latest bid to improve his well-being,
the Democrat has hired his own personal Buddhist monk
to help him learn how to meditate properly.
ビル・クリントンが瞑想を学ぶことにより、
より魂を高める訓練をするようになった。
６５歳の政治家クリントンは、一連の心臓疾患の後
完全菜食主義（ビーガン）となって、より健康に興味を抱くようになり
民主党議員はクリントンが正しく仏教瞑想を行えるように
瞑想のための専属の仏教僧を雇うことになった。
262:優しい名無しさん
16/07/02 12:15:04.59 sbfSP7zS.net
スティーブ・ジョブズが唯一iPad2にダウンロードしていた電子書籍
「あるヨギの自叙伝」ヨガナンダ著 が映画化
映画 永遠のヨギー 予告編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＜その一部から引用＞
人間がこの世の生涯の唯一の目的として解かなければならない
生死の謎は、呼吸と密接な関係がある。
無呼吸の秘密こそ、実は不死不滅の奥義なのである。
この事実に気付いた
263:古代インドの賢者たちは、 呼吸を唯一の手掛かりとして、精巧且つ合理的な無呼吸の科学を 開発したのである。 ※上記「あるヨギの自叙伝」は、ジョブズの遺言により 葬式に参列された５００名の人に無料で配布された。
264:優しい名無しさん
16/07/02 13:15:36.89 B3s8rQuN.net
マインドフルネス瞑想した後に視力落ちるんだけど、これってどういう理屈かな
265:優しい名無しさん
16/07/02 13:18:43.47 g0cpc5vb.net
>>258
正しいマインドフルネス瞑想していれば
そのようなことはおきません
266:優しい名無しさん
16/07/02 13:27:41.84 g0cpc5vb.net
瞑想により、直観力を開くことによって
発明や発見のヒントが得られます
私は、現実には目に見えない 精妙なレベルがあると確信しております。
『瞑想』を通じてそのレベルに触れることもできますし、人が死んだ後に行くのも、ここではないかと考えています。
by ブライアン・ジョセフソン （ノーベル物理学賞受賞）
■1973年英国ケンブリッジ大学の大学院生の時、２１歳にしてノーベル物理学賞を受賞し、超伝導現象における ジョセフソン効果を導きだした天才科学者。
■不可能を可能にした男たち（ブライアン・ジョセフソン）
URLﾘﾝｸ(www.able-biott.co.jp)
■ジョセフソン効果
超伝導の量子論を発展させ、薄い絶縁体層で隔てられた2つの超伝導体を 電場か磁場の中において電流を流すと、電流に振動が発生することを予言した。
やがてこの振動は実験で確かめられ、ジョセフソン効果と呼ばれるようになった。
■アインシュタイン・ロマン NHKエンタープライズより
267:優しい名無しさん
16/07/02 14:03:11.70 g0cpc5vb.net
>>257
人間の想念は呼吸と連動しているのです。
もし、貴方がスキューバダイビングをしたことがあるなら
このことは、もっと明確に理解できるでしょう。
スキューバで背負うボンベは、同じ量の空気が入っているにも関わらず
初心者ほどはやく空気が無くなります。
上級者ほど、心がゆったりとして余裕があるため
空気のボンベは無くなりにくいのです。
心が完全に静止したときは、呼吸も完全に静止します。
人間は無呼吸になったときはじめて、無念無想となりえるのです。
瞑想法とは、無呼吸の状態を長く保つテクニックのことといっても
過言ではありません。
【神業】江頭息止め4分超え伝説！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 56
268:優しい名無しさん
16/07/02 14:13:49.40 sOP8Br+s.net
瞑想を科学的に研究してる論文がいくつもあるから
ジョブズが瞑想やってるとか、宗教系のネタは必要ないかと
そうしないと、好き嫌いや、信じる信じないという主観が軸になると
昨日の様に荒れてしまう 科学記事、科学的な共通認識を軸にして
主観を出来るだけ排除すべき と妹が言ってました
269:優しい名無しさん
16/07/02 15:05:52.44 O0WrazhE.net
やり方を教えて欲しいです。
今、僕は投資で失敗してかなりメンタルが乱れています。
いろんな本を読んだのですが、この場合は
呼吸にひたすら意識を集中するのか、あえて失敗を認めて受け流すのか、どちらをやるべきですか？
それとも、呼吸に集中→投資の失敗が頭に浮かんできたら認めて受け流す感じですか？
それとも、投資の失敗が浮かんできたら、すぐに呼吸の集中に戻せばいいですか？
270:優しい名無しさん
16/07/02 15:13:31.53 xaaYK
271:IEt.net
272:優しい名無しさん
16/07/02 15:17:27.61 I0prQ36p.net
投資のことは考えない
というか何も考えない
今の出たり入ったりしている呼吸に集中
考えが浮かんだらまた呼吸に意識を戻す
考えてしまった自分を責めない
あ、考えたな、さあ呼吸に戻ろうってな感じで
また考えたらまた呼吸に戻る
その繰り返し
273:優しい名無しさん
16/07/02 15:18:52.42 B3s8rQuN.net
>>263
マインドフルネス的には深呼吸しながら
「失敗。。。失敗。。。失敗。。。」
とネガティブな感情を実況するのが正しいけど、
メンヘラにこれってどうなんだろうなぁ。。。
274:優しい名無しさん
16/07/02 15:29:11.76 o8oEbRVF.net
>>266
やめた方がいいのでは
ネガティブな言葉を発するなら吐ききる呼吸とかいうほうが向いてる気がします
心にたまってるネガティブな念を息を吐き出しながら体からなくす方法、確かそう言った方法です
275:優しい名無しさん
16/07/02 15:39:39.60 O0WrazhE.net
アドバイスありがとうございます。
敢えて失敗のことに目を向け、深呼吸して吐き出しながら、ネガティブな気持ちを体内から流していく感じですね。
276:優しい名無しさん
16/07/02 15:40:03.38 4QnIp5ge.net
>>262
貴方は貴方が受け入れできるマインドフルネスを話すればいいのです。
人の数だけ考え方があるわけで
貴方と他人はちがって当然。
同じである必要性は無いのです
それを違うから他行けだのアホだのと
拒否するから、そこに混乱が生まれ
人生の中に苦が生じるのです
まず受け入れなさい
なにかが無ければ満足できない
条件付きの幸福は真の幸福ではありません
いかなる状況下でも、そこから調和を見出すのが真のマインドフルネスです
277:優しい名無しさん
16/07/02 16:03:47.65 4QnIp5ge.net
>>263
まず貴方がやるべきことは、投資の失敗だと見なしているマイナスの考えをプラスの体験に転ずることです。
投資が失敗したことにより
より大きな損害から免れた
楽してかせげず、成長できる機会となった、ココロが鍛えられた
などなどなんでも結構です。
それができたら、その喜びにひたりながら感謝しなさい。偉大なる何かに守られていること、生かされている喜びにつつまれることが瞑想中に理解できるようになるはずです。
マインドフルネスとは直訳すれば
心の満足した状態を指します
心の満足はそれを拒否することなく
ありのままに受け入れできる状態のとき
起こるのです
278:優しい名無しさん
16/07/02 17:27:46.16 FU0ixlFz.net
この長文の命令口調の人は賑わってる瞑想関連のスレを片っ端から住人否定で荒らして廃墟にしていく人だよ
まさかこの板でもやるとは残念だ
279:優しい名無しさん
16/07/02 17:32:41.05 vrGUDc3W.net
>>271
NGIDって次スレ書いとくの必要だね
でもまともな長文書いてくれるやつもいるのでこの人の特徴も多少書いて
IDNG推奨と書けば
280:優しい名無しさん
16/07/02 19:17:48.79 g0cpc5vb.net
>>268
失敗を失敗だと思い続けてる限り
マインドフルネスにはならんね
エジソンは電球の発明まで2000回失敗したねと記者に言われたら、本人は2000回その方法ではダメだと発見することに成功したのだと言った
エジソンがマインドフルネス瞑想の達人だったことはあまり知られてないことだがね。
281:優しい名無しさん
282:sage
アドバイスありがとうございます。 書籍などでは、考えるだけではなく、ただ見つめて、認めて受け流すと書いてありました。 プラスに考えることは、見つめるのではなく、考えることになるので、違うのかなと思ってました。 確かに見つめて受け流すだけでは、ストレスは流れないですよね。。
283:優しい名無しさん
16/07/02 20:55:58.16 0UYcknFY.net
マイナスの感情をプラスにするのはマインドフルネスとは違うよ
マインドフルネスは無評価、受容だよ
出てくる感情や考えに良いも悪いも判断せずにこう思ってんだな、こういう気持ちが出てきたなとありのままに観察して流す
284:優しい名無しさん
16/07/02 21:02:47.21 ygU3mend.net
mindfullnessは直訳すると注意すること、気づきって意味だしね
285:優しい名無しさん
16/07/02 21:25:12.49 O0WrazhE.net
なるほど。ストレスが溜まった感情になってても、その感情自体を認めるんですね。
なんかわかってきた感じがしました。
ただ、流すというのが難しくて、そんな簡単に流せないと思うんですけど、例えばストレスが溜まった感情を実体のない流すと言う行為で、そのあとは気持ち的に楽になるもんなんですか？
286:優しい名無しさん
16/07/02 22:10:36.77 yEW8Zfiq.net
>>274
瞑想してるとわかってくるけど
マイナスをマイナスのまんまにして
瞑想すると現象の歯車が狂ってくる
さまざまな似通ったマイナスの現象が起き始める 瞑想は想念の増幅器でもあるのであやまった方向に想念を向けてると、頭がおかしくなっちゃうこともある。
287:優しい名無しさん
16/07/02 22:24:41.55 yEW8Zfiq.net
>>276
辞書でしらべればそうだね
語源的には
マインド 心
フル 満たす
ネス 状態
だと覚えておくといい
288:優しい名無しさん
16/07/02 22:28:10.02 yEW8Zfiq.net
>>277
それは感情を放置してるだけで
なんの解決にもならない
ただ失敗体験を繰り返すのは
正しいやり方を学ぶためになるので
試すことに意義があると思うよ
289:優しい名無しさん
16/07/02 22:47:09.57 yEW8Zfiq.net
>>277
そう、貴方が思うように実際には流せない 流れて欲しいと思うほど
その嫌な体験は君のココロにとどまってしまう
それが心の性質なんだから
ほとんどの人はそこでつまづく
正しい指導者がいないものだから
マインドフルネスなんて効果ないわ
といって投げ出してしまう
丁度きみはその入口あたりに来ている
290:優しい名無しさん
16/07/02 23:31:00.75 MvRMPyc6.net
>>277
流そうと書いてるのもあるし、ただ「悲しみを感じている…」と観察し続ければ自ずと変化してると書いてるのもある。
情報を鵜呑みにするのではなく、いろいろ試して自分が心地いいなとか、実際に変化を感じたやり方を探るのが大切だと思う。
私は流そうとすると無理があるから「悲しみを感じてるんだな」と観察する方法で毎回楽になる。
291:優しい名無しさん
16/07/03 06:56:12.29 pC1yiLWT.net
>>282
マインドフルネスをこころの放置だと、誤解する人が多いのはあつかっていることが心の領域の言語化できない分野だからなんだ
つまり言語化できない心の領域を
あの論文ではこう書いてあった、この本ではこう書いてたとあたかも言語で理解したつもりになるのは、一番多くのひとがはまり安い間違いといえる
292:優しい名無しさん
16/07/03 07:01:46.72 pC1yiLWT.net
>>282
結論から言えば
そんなことをしたところで
意識が悲しみや嫌なことに集中するだけで、瞑想なんかそんな状態てしてしまうと、心の傷はますます深まる一方だといえる。
293:優しい名無しさん
16/07/03 07:12:01.02 pC1yiLWT.net
>>282
想念をある対象に集中するのは
虫メガネで太陽光を集める作業に似ている。君が悲しみに意識を集中すると、虫メガネが太陽光を集めて紙を燃やしてしまうように
294:、悲しみへの意識の集中が瞑想という虫メガネで集められ、君の心や人生そのものを破壊してしまうかもしれない
295:優しい名無しさん
16/07/03 09:32:16.40 d15SAIBq.net
>>275
たとえば掲示板にむかつく人間が書き込みしてくるとする。
そいつが嫌だからIDをNGにしたり
別スレを立てたり、逃げてしまうのは
マインドフルネスではない
なぜなら嫌なやつはどこにでもいるわけでそんな風に逃げてると、いつしか君の居場所はなくなってしまう。
ではムカついてる自分をただひたすら観察するだけなら、どうなる？
おそらくその事象はますます増幅されて流れて消えるどころか君の眼前に立ちはだかるだろう
君が望むことと真逆のことが起き続ける
296:優しい名無しさん
16/07/03 09:36:41.17 XMB2NgPs.net
>おそらくその事象はますます増幅されて
↑これは本当にそうかい？
増幅するのはいわゆる「妄想」の所作であって
瞑想できてないってことじゃね？
297:優しい名無しさん
16/07/03 09:38:02.70 clWh/pFB.net
感情に集中することと感情に浸ることは別物だと思うけどなぁ
298:優しい名無しさん
16/07/03 10:09:26.62 XMB2NgPs.net
感情に集中すること ←俯瞰、客観的
感情に浸ること ←埋没、主観的
って感じかね
299:優しい名無しさん
16/07/03 10:59:24.88 d15SAIBq.net
>>287
この領域は瞑想してない人には説明できないなぁ マインドフルネスが玉石混交の掲示板で理解するにはもっとも厄介なところ
君がコテ使うなら君のレベルにあった説明してあげるんだけどね
300:優しい名無しさん
16/07/03 11:05:12.04 d15SAIBq.net
>>289
あくまでそれらは言語にすぎない
体験じゃない
砂糖の甘さと、ミカンの甘さの違いは
食べた人には簡単にわかるが
文字しか読まない人にはわからない
301:優しい名無しさん
16/07/03 11:08:31.09 d15SAIBq.net
>>288
それは単なる言葉の違いで
君自身の体験からの説明じゃない
302:優しい名無しさん
16/07/03 11:12:38.19 nDOBiDxG.net
>>279
マインドフルネスって
そんな意味だったのか
勉強になった
303:優しい名無しさん
16/07/03 12:21:00.93 oRp12AYx.net
>>286
そういう経験って覚えあるなぁ
なんでもないと思えば思うほど気になってしまう たとえそれが観察だと
言葉かえても、やってることは同じ
最初は我慢してんだけど
いつかブチきれる(苦笑
このスレッド見てると観察は
効果ないことがわかるよ
304:優しい名無しさん
16/07/03 12:27:02.64 oRp12AYx.net
>>251 >>252
マインドフルネスが禅の瞑想からきてることはわかったが、禅で言う
ありのままをみるってのは
深い意味があるのかな？
305:優しい名無しさん
16/07/03 12:45:44.54 0rEJNdfy.net
苦しいことや現象を観察というか繰り返し実況してるとどうでもよくなるよ（その概念について飽きてくる
306:優しい名無しさん
16/07/03 13:14:42.59 obIkMnZI.net
>>296
それはうつ病の症状じゃないかな
307:優しい名無しさん
16/07/03 13:18:01.32 obIkMnZI.net
>>252
しかしグーグルが社員教育で
禅僧から座禅を学んでるのには驚いたな
308:優しい名無しさん
16/07/03 14:15:59.47 u9KZk4sg.net
瞑想を科学的に研究してる論文がいくつもあるから
ジョブズが瞑想やってるとか、宗教系の表現は必要ないかと
そうしないと、好き嫌いや、信じる信じないという主観が軸になると
スレが荒れてしまう 科学記事、科学的な共通認識を軸にして
主観を出来るだけ排除すべき と妹が言ってました
309:２８６＝２８８
16/07/03 14:47:45.81 XMB2NgPs.net
>>290
コテハンにしたよ
君の言ってることの前半は分かった。
後半がわからん。
＞おそらくその事象はますます増幅されて流れて消えるどころか君の眼前に立ちはだかるだろう
それじゃ瞑想じゃないってこと？
310:優しい名無しさん
16/07/03 14:50:34.95 spBpnor9.net
>>290
瞑想全般はメンタルヘルスに本スレがあるのでそちらで
あとあんま変なのには関わらないように
311:優しい名無しさん
16/07/03 15:17:07.84 obIkMnZI.net
>>299
禅仏教がマインドフルネスなんだから
仕方ない そういう排他的姿勢は
マインドフルネスではないよ
312:優しい名無しさん
16/07/03 15:28:06.09 r9fuREJl.net
>>300
君はどういう瞑想をどれぐらいやってんの？で、それやってどんな効果があった？
313:優しい名無しさん
16/07/03 15:39:43.41 r9fuREJl.net
>>300
結論からいうとマインドフルネスではない。たとえ観察だろうと物事は意識するものをひきよせて具象化する力がある
特定の嫌なことを考え続ける限り
それはもっと悪い状態になる
314:優しい名無しさん
16/07/03 16:36:39.06 0rEJNdfy.net
それ、あなたの主観ですよね？
315:優しい名無しさん
16/07/03 18:18:19.96 r9fuREJl.net
>>305
マインドフルネスは実践することで
共感できるものです
316:優しい名無しさん
16/07/03 18:25:29.24 r9fuREJl.net
>>305
あとこのレスは、>>300さんのレベルにあわせたものなので、他の方はお引き取りください
マインドフルネスは受け手のレベルが重要で雑多な大勢に同一の会話はできかねます。
このことが理解できない貴方は
そのレベルでしかないということです
317:優しい名無しさん
16/07/03 18:41:08.71 nDOBiDxG.net
>>304
あるある
嫌なこと考えてたら、そのとおりのことが起こるってやつね
そんな状態で瞑想すると
気が狂う人もでるとか聞いたことある
318:優しい名無しさん
16/07/03 18:47:39.79 r9fuREJl.net
>>304
マイナスの感情を思いつづけると
更なるマイナスが現象化されるってわけね
マインドフルネスの考えがわかってきた
319:優しい名無しさん
16/07/03 20:12:53.91 fUjiEEcq.net
繊細な人はこれでいいけど、無神経な馬鹿には気付きより頭突きだよね
320:優しい名無しさん
16/07/03 20:14:39.56 fUjiEEcq.net
>>309
横から何だけど、考える事自体が失敗を想定する事だから、ネガティブにしかならないよ
考えれば考えるほどネガティブになるのは当然なんだよね。当然、読書とかは違うよ。
321:優しい名無しさん
16/07/03 20:26:10.98 vPvCd1dq.net
>>310
暴力や誹謗中傷はマインドフルネスでは
ありません
322:優しい名無しさん
16/07/03 20:33:18.06 vPvCd1dq.net
>>311
貴方が根本的に理解してないところは
失敗することをネガティヴだと思い込んでいることです。
失敗は成功への成長の飛躍になります
失敗がネガなのではなく
失敗がネガだと思う貴方自身の思考がネガティヴなのです
そのような方が瞑想するのは危険なことです。
323:優しい名無しさん
16/07/03 20:36:52.31 vPvCd1dq.net
>>311
貴方は正しいマインドフルネスの指導者無しではとても危険なレベルです
324:優しい名無しさん
16/07/03 20:49:59.86 0rEJNdfy.net
臭いから即NGしたけど、当たり前のこと言ってどうするんだろうか
325:優しい名無しさん
16/07/03 22:12:15.95 nDOBiDxG.net
>>315
NGにするってことがマインドフルネスがわかってない証拠
326:優しい名無しさん
16/07/03 23:48:39.95 fUjiEEcq.net
からかってるんだろｗ
頭突きが必要だ
327:優しい名無しさん
16/07/04 04:07:59.60 DzHqp5pk.net
>>317
マインドフルネスの話題ができないならお引き取りください
328:優しい名無しさん
16/07/04 05:53:09.72 /O867It6.net
>>313
間違った指導受けて失敗をネガティヴだと勘違いしてる人は多いね
329:299
16/07/04 09:10:38.27 dx4af0wa.net
ちなみにおれは274ではないのだが
274
のいってることの方が府に落ちるんだよな
指導者ぶってる人の言ってるのは
引き寄せの法則みたいで
なんか違和感感じるんだ
330:優しい名無しさん
16/07/04 09:34:26.88 itNM4F33.net
>>320
ここはあくまでメンタルヘルス板だから
俺自身もなんかちゃんとした本とか見て
定義とかやりかたとかの正しい知識を啓発しなきゃとは思う
331:優しい名無しさん
16/07/04 09:46:29.50 itNM4F33.net
一度確認しておくがこのスレではどちらかと言えば
マインドフルネス瞑想というより
>>1に書いてある論文で示されている
マインドフルネスストレス低減法、マインドフルネス認知療法を扱っている
確かにACTなどの亜種も存在するが原則ここでは扱わない
この二つはあくまで治療法のため
瞑想にありがちな自己流ではなく
科学論文なども頼っている
マインドフルネスの創始者ジョンカバットジンの定義にできる限りよる
彼の書は
332:「マインドフルネスストレス低減法」として出ているので参考文献に載せておくべきだろう
333:優しい名無しさん
16/07/04 09:50:44.27 itNM4F33.net
といってもカバットジンの本は俺もまだ読んでないので
マインドフルネスの定義に関する科学論文を載せておく
URLﾘﾝｸ(hikumano.umin.ac.jp)<)
334:優しい名無しさん
16/07/04 09:51:27.52 itNM4F33.net
訂正
URLﾘﾝｸ(hikumano.umin.ac.jp)
335:優しい名無しさん
16/07/04 10:14:08.66 6/RiYyCk.net
>>314この人がどういう人かがよくわかる
つい先日別スレで行われたばかりの瞑想論争
ちな議論相手は最終的にスレを去った模様
瞑想スレデストロイア師匠 VS 宝彩瞑想者↓
【宝彩有菜】瞑想スレ【能力向上・休息】
ｽﾚﾘﾝｸ(keihatsu板:295-番)
336:優しい名無しさん
16/07/04 10:22:03.24 ddmGqAdq.net
>>325
まぁこのスレのマインドフルネス認知療法はある程度科学的だから
多少は防げると思う後でそれ見るけど
できればで良いからそいつの特徴点詳しくあげてくれないか
NGIDの指標になるだろうから
337:優しい名無しさん
16/07/04 10:27:02.17 6/RiYyCk.net
>>326宗教的な匂いを感じたらこの師匠だと思われる
338:優しい名無しさん
16/07/04 10:27:23.61 ddmGqAdq.net
>>327
ありがとう
339:優しい名無しさん
16/07/04 12:59:52.41 /YBbet/l.net
>>326 スピリチュアルな表現を使ったり、上から目線の書き込みかな
科学用語とか、論文をソースに議論すると有益なスレになると思うんだけどね
次スレがあるなら、ワッチョイでスレを建てると荒れにくいと思う
340:優しい名無しさん
16/07/04 13:17:12.35 9SXL6pb+.net
統合失調症スレも荒らしてました！
警察騙ってました！
341:優しい名無しさん
16/07/04 13:29:29.07 9SXL6pb+.net
警察騙った犯罪者統合失調症の長文くん語録
・「暴言や幻聴は”幸福”を頂いてると解釈すれば治ります」
・「サプリで薬飲まずに完治しました。皆さんも試してください」
・「このスレ（こいつの立てたスレ回避スレ）を立てた人間は集団ストーカー加害者なので警察に徹底的に調べられます」＞削除依頼で警察を騙り、脅迫もする
342:優しい名無しさん
16/07/04 13:30:45.14 FvxL5yht.net
【奇跡の脳】脳科学者ジル・ボルト・テイラーの悟り体験 URLﾘﾝｸ(goo.gl)
343:優しい名無しさん
16/07/04 13:37:01.30 vZbahOpQ.net
頭悪い人なんだけど…
マインドフルネス＝なーんも考えないとは違うの？
344:優しい名無しさん
16/07/04 13:58:22.17 OjTf60gJ.net
>>329
ありがてぇ
>>333
マインドフルネスは
今の瞬間の現実に常に気づきを向け、その現実をあるがままに知覚し、それに対する思考や感情には捉われないでいる心の持ち方、存在の有様
だから何も考えないわけではないよ
345:優しい名無しさん
16/07/04 14:09:54.34 vZbahOpQ.net
>>334
凄くよくわかった！
ありがとうございます
346:優しい名無しさん
16/07/04 14:55:40.74 ddmGqAdq.net
>>335
>>324おすすめ
347:優しい名無しさん
16/07/04 19:20:53.01 YP0ZHM75.net
>>324
ありがとう
348:優しい名無しさん
16/07/04 20:23:36.40 NwPItVUq.net
>>252
グーグルが社員教育に教えてる禅をベースにしたマインドフルネスについて詳しくしりたいな
349:優しい名無しさん
16/07/04 20:33:07.71 BTJGvmsn.net
>>338
サーチ・インサイド・ユアセルフ―仕事と人生を飛躍させるグーグルのマインドフルネス実践法
って本を読めばいいよ
350:優しい名無しさん
16/07/04 20:41:31.01 /O867It6.net
>>338
グーグル ティグ ナット ハン
で、検索してみ？
351:優しい名無しさん
16/07/04 20:48:44.53 /O867It6.net
>>338
グーグルのマインドフルネスは
動画てもあるように精進料理
つまり菜食が求められる
そこらの瞑想ごっこじゃなくきびしいが
確実にグーグルの業績を向上させる
効果は証明済みだ
君にやる覚悟はあるか？
352:優しい名無しさん
16/07/04 22:56:51.89 xk7mc1bb.net
過去や未来に意識を向けて憂うんじゃなく、今に意識を向ける、ってのは判った気がするけど、
「進行形の今」ネガティブな要素の只中にいる場合はどうしたらいいんだろう。
借金が日々膨らんでる人、離婚調停が延々と継続してる人、今も、多分これからもずっと体のどこかが痛くて堪らない人・・etc
353:優しい名無しさん
16/07/04 23:12:20.67 NwPItVUq.net
>>342
教えてやったろ
それらがネガティヴなんじゃないって
お前がそれをネガだと思ってるだけだって
おまえが変わらない限り
瞑想はおまえを破壊する
あとおまえがまたまた勘違いしてるのは
今という概念
お前が妄想するような
進行形の今ではない
これはレベルが高いので
おいおい教えてやろう
354:優しい名無しさん
16/07/05 08:27:05.08 Dfu9ni8k.net
>>342
強い感情にとらわれているときは
瞑想のトレーニングは避けたほうが良いでしょう
強い感情と正面から向き合ってしまうことになり参ってしまうからです
例えばひどいうつ状態にあるときや家族や身近な人を亡くしたばかりのとき
身近に大きな変化があったとき
こうしたときは瞑想のトレーニングを先延ばしにしたほうが賢明かもしれません
周囲のサポートが得られることをちゃんと確認してからでも遅くはありません
マインドフルネス瞑想中に何かに支配されてしまうように感じたら
経験豊富な瞑想家や医者に相談し何が自分に向いた方法か考えてみると良いでしょう
これはあなたが瞑想に向いてないというより
ただ、今はトレーニングを中断し瞑想に適した環境を整える時期かもしれないということです
出典
心を浄化する瞑想入門 マインドフルネス
著: エドハリウェル
355:優しい名無しさん
16/07/05 08:30:04.06 Dfu9ni8k.net
>>342
さらに言うと借金があったり
離婚調停があればそういったのに苦しんだときも
自分の気分が良いときやコンディションがあったときに合わせて
マインドフルネスを行うべきということ
356:優しい名無しさん
16/07/05 20:22:19.74 kC1SibUx.net
>>344
おまえが一番わかってないのは
そもそもそんなやつが瞑想などしないってこと
357:優しい名無しさん
16/07/05 20:25:31.74 kC1SibUx.net
>>345
さらにいうと、ドヤ顔自演して
当たり前の事書くなと
しかも世紀の大発見みたいに（笑）
358:優しい名無しさん
16/07/05 20:29:41.70 kC1SibUx.net
>>344
コンディションいいとき瞑想やれ
↑
出典 オレ
オレなら一行でかさける（笑）
359:優しい名無しさん
16/07/05 20:33:54.59 JuAKXaxY.net
>>334
間違いです
あるがままは貴方の思うような
そのまんまという意味ではありません
360:優しい名無しさん
16/07/05 20:38:01.47 JuAKXaxY.net
>>348
禅をされる方は常にシンプルてすね
意見に無駄がない
ジョブズがiPhoneをデザインしたように
361:優しい名無しさん
16/07/05 20:41:26.22 cw4g88y0.net
これ
場を壊す目的で、あえて雑な自演してるだけだから反応しないように
362:優しい名無しさん
16/07/05 22:08:40.19 kC1SibUx.net
>>351
あるがままのこと、そのまんまと勘違いとか
笑いとる目的でない方がみじめなんだが
363:優しい名無しさん
16/07/05 23:01:41.47 awEEM3Mr.net
>>344
心がざわついて集中できないときっていうのはあるな
そんなとき、周囲に相談できる相手もいない場合は、
どうすれば早く落ち着きを取り戻せるんだろう？
364:優しい名無しさん
16/07/05 23:35:35.03 QbH8wNjt.net
>>349
>>324
365:優しい名無しさん
16/07/05 23:40:17.53 xTNH2XWm.net
>>343
>教えてやったろ
誰か取り違えてないかい？初めての質問だったんだけど
366:優しい名無しさん
16/07/05 23:40:28.66 QbH8wNjt.net
正直 質問とか感想とか体験談とか除けば
できる限り定義とかマインドフルネス自体に関する意見はソースをつけるかとかしてほしい
個人的な定義じゃ議論も進まないし
あくまで科学的な感じで進めたいし
367:優しい名無しさん
16/07/05 23:51:16.14 QbH8wNjt.net
>>353
多少心が乱れている程度じゃマインドフルネスはやってもいい
でも何かがあってもう何にも集中できないなら
やめたほうがいい
その時どうやって落ち着きを取り戻すかは
誰かに話すってのができないなら
落ち着くまで待つぐらいじゃないかと(ここら辺あまり助言できなくてスマン)
精神病とかじゃない限り一日中不安なんてことはあまりないし
でもそれが精神病とかによるものとか
重大なことによるものなら
医者とか知り合いに相談することを優先して
マインドフルネス瞑想は棚にあげるべき
368:優しい名無しさん
16/07/05 23:58:38.23 QbH8wNjt.net
てかもうちょっと以前立っていたメンタルヘルス板のACTスレみたいに
〇〇は疑似科学みたいな感じで
叩くやつが現れると思ったが
自分の瞑想観を吹聴するやつが
くるとは思わなかった
369:優しい名無しさん
16/07/06 00:39:53.87 FXa3Dhlm.net
まあね
ソースをまっとうに吟味して、良識的に受け入れられるノウハウが集められるといいのにな
370:優しい名無しさん
16/07/06 00:40:58.87 5+xsT2OV.net
URLﾘﾝｸ(tyabu7973.hatenablog.com)
マインドフルネスは抗うつ剤とうつ病の再発防止の割合は
同じ
371:優しい名無しさん
16/07/06 01:57:26.42 S7hDzqsO.net
>>358
論理馬鹿は直ぐ逃げるからな。論理という養殖場に自ら入って鮫の餌になる奴の
なんと愚かな事よ。人の心は宇宙より広いというのにな
372:優しい名無しさん
16/07/06 05:29:26.36 wDJBOqyI.net
やってみる
373:優しい名無しさん
16/07/06 12:10:45.15 4NFPJSsS.net
>>353
何のために瞑想やってるの
374:優しい名無しさん
16/07/06 12:15:41.96 4NFPJSsS.net
マインドフルネスは瞑想のことだから
分けて考えてるバカがいるけど
375:優しい名無しさん
16/07/06 12:24:55.72 8jDlLYlW.net
先日のNHKの番組の影響か、本屋にマインドフルネスコーナーが出来ててワロタ
今まで取り扱ってなかったのに
376:優しい名無しさん
16/07/06 14:33:41.81 5lI+x2Bf.net
>>360 読みにくいから、全部読んでないけど
これ変な記事だな 普通は科学論文の記事は
どこの大学の研究とか、研究者の名前が記されるのに
それと情報元のリンクも無いんじゃないかな
377:優しい名無しさん
16/07/06 15:06:53.33 SuLRPh9D.net
希死念慮出た時にやったら、それの本質は虚しさや哀しみから来てると分かり、その感情を実況してたら直った
378:優しい名無しさん
16/07/06 15:11:39.15 ZAEDIktL.net
>>365
自分もこの前のやつでマインドフルネス知った
379:優しい名無しさん
16/07/06 15:19:13.84 93PSt1A4.net
>>364
瞑想やっている人がこんな汚い口の利き方するのかね
380:優しい名無しさん
16/07/06 15:19:55.17 CkIz06oC.net
>>367
すごいな！
ヴィパッサナー瞑想のサティとかに近い感じの印象うけました。
正しく行えばそういう効果得られるんですね！
381:優しい名無しさん
16/07/06 15:23:36.79 CkIz06oC.net
>>325
382: そのヤバイ人って >>304 とかで、ご高説たれてる人のことですよね？
383:優しい名無しさん
16/07/06 18:57:52.19 4NFPJSsS.net
>>357
スレチ
自演で当たり前のだれでもわかるような長文グダグダ書くな ボケ
新手の荒らしか コイツ
384:優しい名無しさん
16/07/06 19:10:02.42 U9BRBlIR.net
>>366
記事内にリンクあるよ
オクスフォードの先生が筆頭の論文
385:優しい名無しさん
16/07/06 20:45:54.94 kT/n0dJU.net
>>370
カルトの宣伝自演スレじゃないから
386:優しい名無しさん
16/07/06 21:03:02.09 kT/n0dJU.net
>>373
そんな大学の論文を貴重がって
自演宣伝してろのが遅れてる
アメリカじゃあ、国民健康保険的制度で
オーニッシュプログラムが菜食瞑想治療が保険治療をみとめられてるのに
387:優しい名無しさん
16/07/06 21:08:09.36 SuLRPh9D.net
自演ってワード使いたいだけだね
388:優しい名無しさん
16/07/06 21:12:20.87 4NFPJSsS.net
>>375
菜食瞑想治療が全米で保険適用されてるのは驚きですね
389:優しい名無しさん
16/07/06 21:23:16.51 kT/n0dJU.net
>>377
瞑想でも連邦政府管理の保険会社に正しい瞑想プログラムだと判定を受けたオーニッシュプログラムなどでなければなりません。肉バクバク食ってたり、実況と称して瞑想とはかけ離れたことをしても
保険は適用されません
390:優しい名無しさん
16/07/06 21:59:02.90 kPvQW2Lv.net
>>376
自演と使ってるやつは変な奴とわかりやすいから正直ありがたい
391:優しい名無しさん
16/07/06 22:01:58.54 kPvQW2Lv.net
>>372
君にわかっても質問者がわかるとは限らないからね
392:優しい名無しさん
16/07/06 22:03:16.79 Bi+7mxbx.net
自演自演使う奴も出てきて怖い
ほっとくのが一番か
393:優しい名無しさん
16/07/06 22:11:10.26 Bi+7mxbx.net
natureにあったmindfullnessの論文(金払わないと全部読めんが)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
TIMEに載ってたやつ
URLﾘﾝｸ(www.mindful.org)
394:優しい名無しさん
16/07/06 22:12:39.07 FXa3Dhlm.net
もっかい言っておこう
場を壊す目的で、あえて雑な自演してるだけだから反応しないように
学術ソースの話題に移って欲しくないから、自演レッテルの貼り合いにしようとしてる
いつもこうだから
395:優しい名無しさん
16/07/06 22:22:14.83 Bi+7mxbx.net
>>383
ok
396:優しい名無しさん
16/07/06 22:24:28.27 KPy0I+Eo.net
>>379
>>383
確かに
397:優しい名無しさん
16/07/06 22:27:00.66 4NFPJSsS.net
>>378
オーニッシュプログラムについて詳しく
398:優しい名無しさん
16/07/06 22:32:23.92 KPy0I+Eo.net
>>341
グーグルの禅瞑想とオーニッシュは違うのかね
399:優しい名無しさん
16/07/06 22:34:50.35 SuLRPh9D.net
言うてこんな英語の長文読めないわけですけども
400:優しい名無しさん
16/07/06 22:40:14.36 Bi+7mxbx.net
>>387
オーニッシュって何？
調べてみたらダイエットとか心疾患の治療法とか出てきたが
401:優しい名無しさん
16/07/06 23:23:53.26 U1knPETQ.net
マインドフルネスは、「自分」を強化してしまうという欠点もある。
402:優しい名無しさん
16/07/07 00:47:00.32 z+uK7k54.net
瞑想を通して、自分の脳みそが、いかにくだらないお喋りを垂れ流し続けているか
ってことに気づいただけでも収穫かな