16/04/06 22:17:12.08 msKQBVaa0.net
※本文の先頭に !extend:default:vvvvv:1000:512 と記載してスレを立ててください
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af79-bKsd)
16/04/06 22:18:21.21 msKQBVaa0.net
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。
Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
主治医に相談する場合は慎重に。
Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です
Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。
3:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af79-bKsd)
16/04/06 22:21:55.89 msKQBVaa0.net
認知の歪みについて
AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。
どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。
認知の歪みのひとつとして～
◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。
人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 65人目☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
関連スレ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
共依存からの開放６
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
☆☆アダルトチルドレン 45人目☆☆ （メンサロ板）
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
4:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af79-bKsd)
16/04/06 22:26:10.37 msKQBVaa0.net
【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ69【独り言】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
書きなぐってすっきり 191 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【注意】
最近、ACスレにて
あたかもアドバイスをしているかのように思わせておいて、
その実、罵倒しかしない荒らしが出没しております
荒らしはただ書き込んで荒らすのが目的であり、主張を通したい訳ではありません
よって、まともなコミュニケーションは期待してはいけません
荒らしが湧いていると思ったら「スルー検定」等、注意を呼びかけるようにし
徹底的な無視を決め込みましょう
※ずっと荒らしが粘着してるようなので今回試験的にﾜｯﾁｮｲを導入してみました
同じﾜｯﾁｮｲで荒らし続けてる人がいた場合は各自NGなどの措置をお願いします
5:優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-zJAs)
16/04/07 01:20:26.16 ETEYbZXfK.net
>>1
※このスレは試験的にﾜｯﾁｮｲを導入して立てたスレだそうです※
ﾜｯﾁｮｲの無いスレはこちら↓
☆☆アダルトチルドレン 66人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
前スレより
981: 優しい名無しさん [sage] 2016/04/06(水) 22:27:24.87 ID:msKQBVaa
☆☆アダルトチルドレン 66人目☆☆ [無断転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
次スレを立ててみました
今回、試験的に荒らし対策の為にﾜｯﾁｮｲを導入してみました
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:981-番)
6:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-w8Te)
16/04/07 10:23:30.90 vGnnCAD1M.net
1乙です
ﾜｯﾁｮｲありがとう
7:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b779-itkf)
16/04/07 10:49:48.17 hD8t+wGu0.net
書き込みテストしてみます
8:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b779-itkf)
16/04/07 10:52:10.47 hD8t+wGu0.net
確認終了
他所の板でﾜｯﾁｮｲが付いたスレがあるんですが
ここで書き込んだのとは別の表示がされてますね
全部が全部かどうかはわかりませんが板が違うと違う表記になる場合もあるようです
9:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b779-itkf)
16/04/07 11:57:15.70 hD8t+wGu0.net
姉が帰省してきて、
昼間に人と会う用事があって、夕飯を一緒に食べるって約束だったのに、
遅くまで帰ってこなくて、帰ってきたら泣きはらしてたことがあった
明らかに何か悲しい事があったんだと分かったけど、根掘り葉掘り聞くのも悪いと思って
そっとしてたんだけど翌日に帰っていった
その後に母がなんかブツクサ呟いて
「せっかく泊めてやってたのに、感謝の言葉がなかった
便利な宿とでも思ってる」みたいな言い方をしてるのを聞いて吐き気がした
大の大人が泣きはらすって事はよほど悲しいことにあったのは明確なのに、
些末な感謝の言葉がなかったことをネチネチと恨んでるってどうかしてると思った
相手への同情や心配よりも自分への礼儀が大切なのかよ
10:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 808b-j/+h)
16/04/07 21:46:45.87 NIv7tiAD0.net
>>1
スレ立てどうもありがとうございます
11:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-xmDs)
16/04/07 23:36:58.43 +sKE+nWn0.net
スレ立て乙です
自助グループに入っている、または参加したことのある方いますか？
今は精神科とカウンセリングに通っているのですが、もう少し前に進んでいる手応えが欲しくて検討しています
宗教への勧誘はなかったですか？
自分には合わなかった、と言う方はいますか？
自助グループのおかげで前進できた方はいますか？
何でも良いので少しお話を聞いてみたいです
よろしくお願いします
12:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 808b-j/+h)
16/04/08 01:01:31.69 YIBBmq8A0.net
>>11
アダルトチルドレン関連の自助グループには大きく分けて12ステップという回復のための
指針に基づいたグループ（ACODA、ＡＣＡ、アラノン家族グループなど）と12ステップに
基づかないグループ（ＪＵＳＴなど）があります。各団体のホームページで詳細をご覧に
なってください。自分は後者のミーティングに数回参加したことがあります
ホームページの情報に従って当日会場に向かいました。予約は必要ありません
参加者は都市部で人数が多かったため20名くらい、ミーティングは言いっぱなし
聞きっぱなしで、参加者が多いため一人当たりの持ち時間に制限がありました
宗教への勧誘はなく、料金は献金袋に寸志を納める形でした。司会の人に断れば
発言したくない場合はパスできますし途中退出も可能です
個人的な感想ですが、ＡＣの問題は一般の人には理解しがたいので
同じ悩みを持つ仲間に安全に話を聞いてもらえる場があるということがメリットです
ＡＣを自覚すると自分の思いを安全に吐き出したい段階が来るのですか、その段階に
自助グループは有効でした。言いっぱなしなので吐き出し段階を過ぎてアドバイスや
認知療法が必要な段階になるとあまり役に立たないかもしれません
また、同じような悩みを持つ他人の話を聞くことで、自分を客観的に見ることができ
それが自分の認知のゆがみに気づくきっかけとなりました
ネットで自助グループの話を検索してみると、地域や団体によっては参加人数が
少なすぎて居心地が悪かったり、運営側に不手際があって合わないと感じる方も
いるようです。ためしに近くのグループに参加してみて、合わなければ別の団体に
行かれるとよいと思います
もしご興味があれば
13:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 808b-j/+h)
16/04/08 01:11:20.02 YIBBmq8A0.net
12です
最後の一行は書き損じです。失礼しました
前スレにネット上の自助グループ話もあるようですが、あまり評判がよくなかったようです
ネット上だといつでも書き込めるので共依存になりやすいし、メアドやＩＤ等の交換で
顔の見えない参加者同士の直接コミュニケーションを行うとトラブルのもとになる
のではないかと思います
14:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e79-itkf)
16/04/08 07:30:41.73 rPcfsnkJ0.net
自助会はうちの場合、地方だからないですね
半年に一度ぐらいどこかの会場をかりて開催されてるらしいけど、
それも不定期で近年中々開かれてないようだし
15:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-iShG)
16/04/08 10:34:03.87 /6Pnlpgg0.net
アラフォーにもなって、理想の母親を求めています
全く愛情のない母親
自分だけが可愛い母親
そんな親は要らないです
16:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-iShG)
16/04/08 10:45:38.10 /6Pnlpgg0.net
甘えさせてくれる母親がほしかった
一緒に笑える母親がほしかった
暖かな家庭のぬくもりがほしかったです
17:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e79-itkf)
16/04/08 10:54:06.40 rPcfsnkJ0.net
うちもそんな感じでした
ずっと毎日毎日子供の粗探ししかしない母
非難ばかりして笑いかけてくれない母
学校のコンクールで絵の賞をもらって喜んで褒めてくれると期待していたら
「そんなことやる暇があるなら勉強すればいいのに……」と突き放す母
笑顔が欲しかったのにもらえなかった
18:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f68b-xmDs)
16/04/08 11:05:18.02 CtDOJNg80.net
ほんとに人の自尊心傷つける親持つと大変だよ
19:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e79-itkf)
16/04/08 12:08:25.17 rPcfsnkJ0.net
何度かずっと非難するのをやめて欲しい、もっと褒めてほしいみたいな事を言ったことがあるんだけど
「親から認めてもらおうなんて甘えている」
「私が言わないと何もしないくせに」
「お前はうぬぼれている」
みたいなことを言いだして会話にならなかった
母と自分では見えてる世界が違うみたい
20:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1a1-90FX)
16/04/08 16:20:15.87 vtVDnCbS0.net
私がメンタル弱ってると攻撃してくるのに、開き直ってるときは攻撃してこない。
まるで私が駄目な人間になってほしいみたい。
私を餌にして、自分はこんなに頑張って子育てしてきたのに
この子供は、働かないで全部親のせいにするんです。って、言いたいみたいな
思ってるみたいな、そういう流れに持っていこうとしているみたいな
感じがする。。。。。。
サイコパス要素もあるけど、代理ミュンヒハウゼン症候群みたいなところもあるのかな。
21:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-xmDs)
16/04/08 18:36:42.95 Og+7o/eJ0.net
>>12
ありがとうございます。もやもやしたものを、ただ聞き流してもらえるなら参加してみたい気もします。
また同じような方を客観視できるという事についてなるほどと思いました。参考になりそう。
ひとまず次回カウンセラーさんにも興味を持っていることを少し話してみます。
丁寧に教えてくださりありがとうございました。
22:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e79-itkf)
16/04/08 20:55:01.97 rPcfsnkJ0.net
>>20
自分が鬱病んでて、何もしてない、何もできてない時期に親戚の伯父2人読んできて
2時間ぐらい説教された時の母がちょうどそんな感じでした
涙を流しながら
「ありがとうございます、ありがとうございます、私が一生懸命育ててるのに
こんな様になった子に説教してくれて」
みたいに喜んでた。
ああ、自分が悲劇のヒロインみたいな座に収まる為に
子供を晒しものにするのかって心が冷え切ってしまったけど
23:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-iShG)
16/04/09 08:48:09.12 Vm+a1CEF0.net
>>22 ひどい親だね
自分も不登校になった時、親が自分を親戚に丸投げした。
いま思い出してもムカムカする
今は良い母を演じているけど許すことが出来ない。
24:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-w8Te)
16/04/10 12:49:29.36 cCT0vErR0.net
ﾜｯﾁｮｲあってよかった
25:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e79-itkf)
16/04/10 20:45:09.14 jjYEzd4J0.net
保守
26:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 397b-n709)
16/04/11 13:22:04.68 7qfdU/330.net
30過ぎでアダルトチルドレンと気づいて、とりあえず親がどうこう言ってる場合じゃなくなったけど
子供の頃、癇癪持ちの父親に反抗期を奪われたことはどうしても許し難いわ。
暴力とかは無かったけど、自分の機嫌次第でちょっとでも気に入らないといきなりキレたり、
気軽に話しかけれもしなかったし、言いたいことあっても我慢し続けるしかなかった。
思い返すとこんな年になるのに今まで親に何かを相談したことが一度も無い。
あれさえなければもう少し自己主張のできる人間になってたかもと思うとやりきれない・・・。
27:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e79-itkf)
16/04/11 15:43:00.16 Qto+H3kJ0.net
>>26
父親は切れる、怒鳴るが普通で子供の気持ちを汲み取ってくれないと
どうしていいか分からなくなりますよね
父親に関してはなんでこのタイミングで切れるの？ってことがしばしばあったのに
横暴な振る舞いに我慢できなくて、それは嫌ですって言ったら
「お前、人を非難するのはやめろよ！」ってさらに怒鳴りつけてくるのが嫌だった
親は子を怒鳴るのはいいけど、子が親のそういう態度を嫌がるのはダメみたい
28:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-w8Te)
16/04/11 17:30:19.07 0HLXSkXX0.net
すまんﾜｯﾁｮｲテスト
29:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3279-itkf)
16/04/12 13:15:20.19 w7b+uQSf0.net
テスト
30:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1a1-90FX)
16/04/12 14:51:43.80 7aGvnn2P0.net
他人を見下してしまう人いますか？
その人の行動とか心理がわかってしまうとダサいって思って
無意識に見下してしまうことがあるんですが。
31:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3279-itkf)
16/04/12 14:57:40.76 w7b+uQSf0.net
どっちかというと自己肯定感が低い方なんてあまり見下すことはない方ですね
ただ、一部の無神経な人に関しては怒りと同時に見下すことはあります
人が苦しんでる状態なのを見ててうざがったり、相手に対して命令口調で話しかけたりする人を
みるとイライラするというか
32:30 (ﾜｯﾁｮｲ d1a1-90FX)
16/04/12 15:03:19.47 7aGvnn2P0.net
すみません訂正します。
行動とか心理がわかってしまうとダサいって思って
無意識に見下してしまうことがあるんですが、同じ人いますか？
小学生の頃にイジメにあってから自分を卑下しすぎてしまうようになって
皆には悪いところが無いんだと勘違いして理想化していたからか
相手の悪いところを見つけたときに、酷く見下してしまうし
弱そうなのに調子に乗っている人を見ると徹底して虐め倒したくなってしまうことがあるんですが
これは私が悪いんでしょうか。
33:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-w8Te)
16/04/12 15:19:49.37 TFAhOKbGM.net
ＡＣ関わらず
人を見下すのはよく無いからやめたほうがいいと思います
自分YESで他人NO
34:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)
16/04/12 15:57:29.41 zb40HDOFp.net
>>32
ちょっとわかる気がするよ
なんだろ、自分も自己肯定感は低い方だから自分に厳しいからか
他人にも厳しいのかわかんないけど、ちょっとこれはと思うところがあると
無意識に見下してるような気がする
自分は苦しみながらもこれだけやってるのに、あいつはなんだという怒りなのかもしれないね
思考が極端というか、裁くように自分も他人も見てるのかもしれない
35:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-w8Te)
16/04/12 20:37:18.92 8mIstzhU0.net
>>32
単純そうな人見たりするとそう思う
見下して安心するというよりも、むしろ色々と助けたくなる
しかし自分の想定を上回った言動があると途端に理解出来ない生き物に見え、恐怖する
尊敬できる人にはとことん敬意を払い、召使いにでもなれそうになる
上下でしか相手を見られず、横という感覚が分からない
ゆえに、友達なんていない
自身が酷い人間だと理解しつつも、感覚的なものだからどうしようもない
36:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-w8Te)
16/04/12 21:11:48.55 KbNstVzg0.net
思うのはしょうがないかな
でも
それで相手に対する態度が変わってしまうのはよくないような気がする
37:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3279-itkf)
16/04/12 23:11:50.10 w7b+uQSf0.net
>>32
＞皆には悪いところが無いんだと勘違いして理想化していたからか
＞相手の悪いところを見つけたときに、酷く見下してしまうし
＞弱そうなのに調子に乗っている人を見ると徹底して虐め倒したくなってしまうことがあるんですが
今は攻撃性が強くでてしまう時期のようだから内心思ってるという程度なら悪くはないと思います
(実行するのは止めた方がいいとも思います)
感情が高ぶって攻撃したくなることは、まあありますよ
ただ、自分も悪い所があったように、人にも悪い所、性格的な欠点があるのは頭のどこかに置いておいた方がいいかなと
他人に欠点があるように、自分に欠点があってもOKなんだ、ぐらいに思えたらラッキーだと思います
38:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b379-xaWc)
16/04/14 22:32:08.24 iA2GEZEl0.net
保守
39:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f79-xaWc)
16/04/15 22:03:48.92 IWFgujuL0.net
ここで紹介されたのかは忘れたけど
「反省させると犯罪者になります」って本を読んで、かなり内容に納得して
書いてあるロールレタリングをやってみようと思ったんだけど
いざ書きだすと、文面を書くのがつらくなって書けない
親への思いを本音で文章にして書くのが辛すぎる
いつも親に対して心の中では叫びというか悲鳴を挙げてるのに
文章にはできない
自分の心を整理された形で残すってきついな……
40:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fff-De1m)
16/04/15 22:16:04.76 kAjQH1/v0.net
ここで吐き出すのは？
41:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f79-xaWc)
16/04/15 22:44:11.49 IWFgujuL0.net
それはできる
ここで時々吐き出してるし
2ちゃんねるの字数制限が返っていいのかもしれないし
時々返答を貰えると元気を貰える気がする
42:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd2f-a7I3)
16/04/15 23:05:15.25 VJZ5zK+ad.net
>>32
わかる
人は悪いところなくて完璧なんだって思いすぎてて悪いところ見つけるとなんだよこっちは必死に隠したりなおそうとしたりしてるのに周りに受け入れてもらっててずるいって思う
悪いとこも含めて認めてもらえるって嫉ましかった
43:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd2f-a7I3)
16/04/15 23:19:57.27 VJZ5zK+ad.net
ACじゃない人といたときその人に合わせて生きようとすると自分だけ違和感あって気持ちが多くて自我が整理不能になった。
普通の人は自分の感じたことだけで生きていけるらしい。楽だなと思う。
44:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-tu3u)
16/04/17 13:09:48.48 888gP7130.net
自分と愛する人のためにあいつに会ってはいけない！
それと叔母！絶対に会ってはいけない！
45:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f79-xaWc)
16/04/17 14:03:03.26 ByvBwfuT0.net
>>42
普通の親なら子供の未熟さや悪い所も含めて愛せるものなんだろうね
うちの親はそうじゃなかったけど
ひたすら俺の駄目な所を延々非難し続けてくやしくて惨めで
なんで少しでも褒めてくれないんですか？って聞いた時に
「褒められるようなところは何一つないからだ！！」って返答がきたのを今でも覚えてる
そのせいで心を閉ざして、ひたすら本音を隠す習慣ができた
46:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sd2f-a7I3)
16/04/18 21:21:00.66 kKumvQyud.net
>>45
そういう家庭内での何気ない会話を録音してまともな家庭の人に見せたいとか思ってたなぁ。
47:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 708b-gALo)
16/04/21 01:46:55.49 C6pYnknK0.net
体調の悪いときや疲れているときにトラウマ関係の夢をよくみた
最初の頃はトラウマに関係する人達（元家族、教師、先輩、上司）に責められて
恐怖で目が覚めた
ACから回復するにつれて夢の内容が変化して、彼らと普通に会話したり
嫌なことをされても言い返せるようになった
最後は毅然とした態度で彼らに別れを告げると、その時代の夢は見なくなった
親に言いたいことを言った後、隣の部屋に控えていた精神科医とカウンセラーから
「よく頑張りましたね」と褒められた夢を見てから親に責められる夢は見なくなった
まだときどき親が夢に出てくる。夢の中では普通に接しているけど、現実では
疎遠にしていてまだ憎いと思っている
早く解放されるといいな
48:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-gALo)
16/04/22 06:20:59.80 fp4L7a420.net
物騒な話で申し訳ない。
今朝方、四人家族の長男が両親と長女を刺し殺して
逃亡しているとかいうニュースを見た。
まぁ、常識としては当然長男が悪いんだけど、
自分から見たら（日頃から抑圧されていたのかもなあ・・・・）と思って。
こういうニュースを見る度に、他人事じゃねぇなあと陰鬱な気分になる。
49:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-Bfgh)
16/04/22 06:31:45.94 8bejVI9Z0.net
尊属殺人はわりと虐待にあってた過去が多かったりするよね
ちょっと前に母と祖母を殺してしまった女の子も二人から酷い虐待にあってたパターンだったし
50:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN)
16/04/22 12:16:25.93 02JZc4mod.net
>>48
かわいそう
長男の味方したい
51:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bfe-7Ba6)
16/04/22 13:18:22.65 rmySHfvc0.net
>>35
これまさに俺なんだけど
何が原因なんだろうか
52:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bff-L+iy)
16/04/22 17:30:06.92 AsTocifa0.net
>>51
おれもこうなんだけど、
自分という感覚がないのと、最初から親に従属せざるを得らなかったために支配と被支配の関係が根底にこびりついてるからだと思ってる。
53:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-61vc)
16/04/23 07:08:08.97 AdQ+fm/m0.net
承認願望を割と素直に出している人が数人から叩かれてるのをツィッターで見たんだけど
叩いている方の過去ツイを見ていくと、
こちらも承認願望が強過ぎて自家中毒に陥っているという印象
違いは、承認願望を割と素直に出している人は
他人から認めてもらえるという楽観性があるという点
これを見てて、承認されたいという理由だけで
無駄に目立つことを避けるのは正解だなと思った
承認してもらいたいという気持ちを素直に出せば出すほど、
承認しねえよ、承認されるわけがねえよという考えを叩き込まれるのだから
承認されようがされまいが知ったことではないと思うようになると、
どういうわけか、こういうふうに迷わず全力で叩いてくる人たちから望んでもいないの気を使われるようになるという…
上手くやらなければならないという価値観を信じて、上手くやろうとすればするほど逆効果になる
良いものも悪いものもいちいち期待しなくなっただけで、いきなり生きやすくなる
54:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41f3-iXsh)
16/04/23 07:25:59.55 lLxQMqzI0.net
皆さん、子供時代から親のおかしさに気付いてらしたんですね。
その分辛く苦しかったんでしょうが、
小さい頃から客観的に自分の親を見ることができて凄いなと思います。
私は子供の頃は違和感を覚えながらも
母は外面が異様に良く顔も広かったので、
母の知人に会うたび母への称賛を聞いていたせいで、
「母は至って常識人」だと刷り込まれて過ごしていました。
大人になって、結婚して娘を授かり、
そこから初めて徐々に気付いていき、
娘が成長するにつれ、「私は母にされてきたことを、とてもこの子には出来ない。
じゃあなぜ母は私にあんなことをできたの？」と
悩むことが増え、ようやく自分がACだという自覚が芽生えました。
同時にうつを発症し、理解ある夫と娘に支えてもらいながら
なんとか生きていますが、夫には「貧乏くじひかせてしまって申し訳ない」という思いで一杯です。
娘には、自分の人生を謳歌してもらいたいと、
母を反面教師にして精一杯育てていますが、
やはり「こんなのが母親で申し訳ない」と思っています。
55:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41f3-iXsh)
16/04/23 07:45:01.25 lLxQMqzI0.net
連レスすみません。
書き込んだあと、>>53さんの
「承認願望」という文字を目にして、
ドキっとしてググってきました。
自分も正にこれだわ…。
上の長文が物語ってる。気を付けなきゃ。
>>53さん気付かせてくれてありがとうございます。
56:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-61vc)
16/04/23 08:38:16.37 AdQ+fm/m0.net
承認願望が悪いという意見ではないので、念のため…
あるものはあるし、自分に対して正直に認めないと始まらない
ただ、他人に承認をくれとむやみに求めると、承認をもらえるどころか、
逆のことを思いっきり叩き込まれる結果になるのではないかと
他人を観察していて思ったって話
57:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41f3-C5As)
16/04/23 18:18:13.43 lLxQMqzI0.net
>>56さん
そう。誰にでも多かれ少なかれある願望なんだろうけど
私はそれが強いなって、自分の行動を顧みて気付いたので。
どこまでが「普通」かは分からないけど、分かるようになりたいです。
58:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6664-oOLe)
16/04/23 18:36:50.26 q7GCXtWU0.net
>>54
うちの場合、小さい頃は親のおかしさに気づくというより自分の家では当たり前だとおもってた
精神年齢が上がっていくに連れて、ああ･･･普通の家庭はこうなんだ。と思うように
59:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bff-L+iy)
16/04/23 22:40:59.54 3KkcZu4W0.net
どうしようもなく不安で苦しくてこの体捨てて消えたいくらいなんだけど、そういう時ってどうしてます？
なにが不安なのかなんで苦しいのかはよくわからない。どこかに逃げたいけど自分からは逃げられないし。
どうしたら少しでも気が楽になれるのか…。
60:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41f3-iXsh)
16/04/24 03:44:01.59 g9OVo5ke0.net
>>59
お薬は飲んでますか？
私はなるべく、予兆が来た段階で早めに頓服飲みます。
いよいよヤバくなってから飲むより効くし、相対的に頓服飲む回数減りまし。
最近カウンセリングも通い始めました。
今はまだ、押し込めてた記憶を引っ張り出してる作業の途中だから、
すごくしんどい。
でも全部出したら、何か答えが出るはず！と思って、なんとか踏ん張ってる。
あと毎回、その作業を始める前に、
最近の心境を話す時間を設けてくれて、
こちらの気持ちを一切否定せず聞いてくれるから、
臆面なく親への心境を吐露できる場所があると大分楽。
友人にすら言えないもんね。
あとは、没頭出来る趣味で現実逃避とか、
何もしなくていい日なら、昼間から眠剤飲んで寝逃げしちゃう日もあります。
61:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sda8-1Geo)
16/04/24 10:21:23.17 1+20InaXd.net
>>60
よかったらおしえてほしいです。カウンセリングって小さい心療内科とかですか？それとも病院ですか？費用っていくらぐらいかかりますか？
62:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bff-L+iy)
16/04/24 17:10:27.87 j866AZHn0.net
>>60
カウンセリングには通ってるんですが、病院には行ったことがないんですよね…。薬が必要なほど深刻じゃないと思ってるんですがどうなんでしょうね。
趣味があれば少しは違うのでしょうが、無気力無関心の延長か特に趣味がないんですよね。カウンセラーにもそれは問題だから趣味を作れと言われてますがどうも難しい。
63:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sda8-1Geo)
16/04/24 19:56:27.22 o9pLRe2Yd.net
偽物の気持ちと本当の気持ちの区別つけたい
親の見栄張っておかないと何されるかわからない不安でいちいち顔色伺ってた。
64:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sda8-1Geo)
16/04/24 20:01:27.87 o9pLRe2Yd.net
>>62
自分も薬はいらないけどカウンセリングを受けたいです。が費用が気になります。
大きい病院じゃなくてもカウンセリングって受けられるんですね。
65:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41f3-C5As)
16/04/24 20:31:26.24 g9OVo5ke0.net
>>60です。
うつで通院していて、治療の一環でカウンセリングも始めました。
精神科専門の、入院病棟もある大きな病院です。
私は自立支援（一割負担）を受けていて、カウンセリングは1回400円です。
だから全負担だと4000円てことかな。
1回50分で、何日おきにやるかとかは自分と担当カウンセラーさんの
スケジュールを合わせて決めました。（私は2週間ごと）
カウンセリングを受けたいと申し込んでから、実際始まるまでは2か月ほど待ちました。
私の主治医は、カウンセラー（主治医も）と患者にも相性があるので、
合わないと感じたら担当を変えたり、他の病院などを利用しても構わないよーという
フランクな先生なので、逆に気軽に申し込めました。
カウンセラーさんは若い女性で、傾聴に徹してくれて、私の思いを否定したりせず、
繰り返すように言葉にしてくれて受け入れてくれる人なので話しやすいです。
病院によっては料金やいつから受けられるか等は違うと思いますので、
気になる病院の窓口に連絡等してみると・・・という勇気ってなかなか出ないですよね。
66:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503c-u4Iv)
16/04/24 20:45:59.72 wf0S3mOY0.net
>>65
61です。
自立支援があれば一割でいいんですね。行って聞いてみようかなと思います。
あともう一つ聞きたいのですがACのこと理解あるカウンセラーですか？
この前入ってた病棟でカウンセリング受けてたのですがそこのカウンセラーの人は傾聴して
くれる人で続けて受けたいと思ってるのですがACのこと理解してないと続けても
意味ないのかどうなのかわからなくて。
67:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 70c9-DbIH)
16/04/24 22:32:51.86 klinpAAV0.net
>>63
よくわかるよ
物事の選択基準の軸を持って後悔しないように生きたいな
いつも相手の思惑を勝手に読みとって行動してしまうから自分の意志で選択している感じがしない
自分で行動したくせに最終的に相手に腹を立ててしまうんだ
68:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sda8-1Geo)
16/04/24 22:53:03.07 o9pLRe2Yd.net
>>67
63です。
全く同じ。
拒否する権利あるのにその時嫌だと思えなくて結局自分が嫌な思いしたのはあとから相手のせいにしてしまう。
69:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 70c9-DbIH)
16/04/24 23:06:16.53 klinpAAV0.net
レスありがとう。
こういうのは具体的にどうしていったらいいんだろうね。
原因は過去にあるんだろうけど、小さな選択は毎日目の前にあるから、いい方へと考えて動く練習ができたらいいんだけどね。
70:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sda8-1Geo)
16/04/25 00:02:30.64 jb+XpW5Dd.net
>>69
思考を変えなきゃいけないことは分かってるけどじゃあ実際どうすれば正しい思考なのか分からないよね。とりあえずACの本よみあさってみようと思う。今はネットで思考の歪み調べたりしてる
71:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503c-u4Iv)
16/04/25 01:02:14.72 ck/1sAaN0.net
誰に相談しても考え過ぎだとか言われて受け止めてもらえない。
それで余計孤独感抱くことになるから言えずにきた。
結局AC理解者じゃないと無理だ。こう考えればいいよとは言ってくれない。
72:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7042-FeNN)
16/04/25 02:48:40.35 u3Fn7s/k0.net
ん？こっちが本スレ？
73:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-Bfgh)
16/04/25 08:23:51.87 nWx9DJp30.net
>>72
毎度毎度被害者面をしてACに対してレッテル貼りして荒らし続ける人がいたために
試験的にﾜｯﾁｮｲを導入したのがこちらなので、どちらが本スレということもなく
それぞれの好みに合わせて使い分けるという感じです
74:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7042-FeNN)
16/04/25 17:17:49.02 u3Fn7s/k0.net
>>73
おけ！
75:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503c-u4Iv)
16/04/25 20:20:51.35 ck/1sAaN0.net
急に泣いたりすること理解してくれて笑わせようとするんじゃなくてちゃんと泣かせてくれて
支えてくれる理解者ほしい
76:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 70c9-DbIH)
16/04/25 20:29:20.60 qssWAQB+0.net
>>70
自分も本読んでる、それとカウンセリング
本は自分と重なる部分があるから読むのがしんどくなることも多いね
手始めに、いつもべったりの毒家族から離れたくて週末の映画を断りたい
でも断ると怒られそうで早くも憂鬱
こっちも感情的にならずにさらりと交渉成立しないものかな
難しいかな
77:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41f3-C5As)
16/04/25 20:52:31.19 N69v58Ji0.net
>>60です。毎度長文ですみません。
>>66さん
私は自分がどんな病院に掛かるときでも自分で診断名（？）を言わず、症状を言うようにしてます。
（例えば内科にかかって「カゼっぽいです」と言わず、「鼻水と咳が出てます」と言うみたいな）
なのでカウンセラーさんにも、自分が親にされてきておかしいと感じた出来事や、
自分がその影響で困っていること、生きづらさを感じていることを話しています。
先にも書いた通り、今のところ、一番古い記憶から順に自分史を話している段階なので、
カウンセラーさんはただただ傾聴に徹してくれている状態です。
小学生時代の話をしたら次の回には「前回の時点で、かなり壮絶だと感じましたが・・・」と、
初めてカウンセラーさん自身の感想を聞けましたけどｗ
その中で私が「今思うと、母の心理状態はこうだったんじゃないか」みたいな憶測を言うこともあるんですが、
普通の人に話せば「母親が娘をそんな風に思うわけないじゃん」って返されそうな内容でも、
カウンセラーさんからはそれを否定したりはされていませんので、
理解してくれていると思います。それか、うちの母が否定できないほどのぐう畜なのか？ｗｗｗ
医師ではＡＣとかの概念に否定的な方もいるみたいですけど、
心理学を学んでいるはずのカウンセラーさん（特に若ければ）なら
ＡＣについて学んでいないはずがないと思います。
78:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sda8-1Geo)
16/04/25 21:08:03.77 eViWkQmJd.net
>>77
66です。
そうなんですね！
その人若い人だし母がしんどいの本みせると否定せず聞いてくれました。行く勇気が出ました。ありがとうございます。
距離が遠いのが難点ですが。
やっぱり一人の人に分かっててもらいたいって思います。
丁寧に返信してもらってありがとうございました。
79:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41f3-C5As)
16/04/25 21:44:42.38 N69v58Ji0.net
>>78さん
分かってくれる人、欲しいですよね。
それがプロならなおさらいいので、遠いのは大変ですが通えるといいですね。
私は、記憶の掘り起しはしんどいですけど、
掘り起こしたら後は整頓する棚を作る手伝いをしてもらって
きちんと納められればいいな、という考えで通っています。
このスレの皆さんも私自身も、少しでもいい人生が送れますように！
80:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sda8-1Geo)
16/04/27 20:13:09.37 Um44smdqd.net
わかってくれる人はその時聞いて欲しくて言い過ぎて嫌われてもリターンしてくれる
81:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd2f-kwsb)
16/04/28 07:31:03.33 5PsMkgE0d.net
長期休暇は帰りたくないのに帰らないと親が無茶苦茶うるさいから無理矢理帰省しないといけない
普通の人からしたら帰らなかったらいいじゃんってなるんだろうけどそれが出来ない
親の支配・束縛から逃げられない
一生このままなのかな…
82:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b73c-cfu5)
16/04/28 13:37:34.46 QsYz7HPU0.net
アニメとかドラマとかの人との関わりかた見てるとイライラしてくる
さぞ楽なんだろうな
83:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-x9NC)
16/04/28 13:51:41.02 tAXltbDBd.net
自分が嫌になるわ
84:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-x9NC)
16/04/28 14:03:48.73 tAXltbDBd.net
みんなの疎まれ役
人のこと大事にできない自分のことも出来ない
85:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-x9NC)
16/04/28 14:06:09.09 tAXltbDBd.net
どーせ自分は嫌われて批判されて疎まれる役ですよー
86:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b73c-cfu5)
16/04/28 14:14:40.19 QsYz7HPU0.net
えーよなー
気持ち認めてくれる人いれば
87:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-x9NC)
16/04/29 13:30:46.37 pbMnnEJVd.net
信頼できる人っている？
88:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-OoOA)
16/04/29 15:07:37.85 wWwQzmiX0.net
自分にはいませんねぇ。
そもそも「信頼」というのがどういう事なのか
実感として分かってないのが問題ではある。
89:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdaf-x9NC)
16/04/29 18:20:17.32 Z82ajhjpd.net
ACのこと全く理解してない脳花人間がこっちの生き方にいちいち口出してじぶんの生き方を押し付けてくるのって稀？
90:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdaf-x9NC)
16/04/29 20:26:34.61 Z82ajhjpd.net
>>88
87です。
やっぱりいないもんなんですね。
じゃあなんで自分はこんなに苦しんだろう
わからない
91:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-ZWIR)
16/04/30 17:00:19.65 MCb1n7uKp.net
>>89
ザラにいる
仮にACだと説明しても否定してきて、自分の価値観を押し付けてくる
ありがた迷惑だと本人は気づいてないから始末に悪い
>>90
本当は誰かに分かってほしいから苦しいってことはない？
これは自分の場合だけど、誰かに分かってほしいっていう欲求はあるけど
人にうまく伝えられないし簡単に信じられない
自分の本音の部分なんてそうそう話せるもんじゃないし
うざがられたり引かれたりするのが怖いから
つい当たり障りのない人間を演じてヘラヘラしてしまう
>>90さんの苦しみがどんなものなのかわからないから、的はずれだったらごめん
92:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f4f-JnPK)
16/04/30 17:14:21.03 +m+g5GjC0.net
アダチなのかＰＴＳＤなのか分からないんだけど、（どっちも？）
専門家はどう区別するんだろう？
93:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdaf-x9NC)
16/04/30 17:45:37.42 8eSBM9rRd.net
89と90です。
やっぱりそうなんですね。
向こうからすればこっちのものの見方が見えてないから平気で言ってくるし。
全くその通りです。
気持ち認めて欲しいから言いたいけどウザがられたらもう聞いてくれなくなるって思って全く言えなくなるし聞いて欲しいだけで人と関わるのは失礼だしかと言って自分に他人の気持ち聞く余裕なんてないので行き詰まってます。
94:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdaf-x9NC)
16/04/30 17:47:33.88 8eSBM9rRd.net
>>91 ←これ忘れてた
89,90です。上の投稿が返信です。
95:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdaf-x9NC)
16/05/01 01:17:20.32 2NzbZZEXd.net
>>92
大体はどっちも入ってるんじゃないかな
自分は中学のイジメのCPTSDが前より軽くなってきた。
96:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdaf-x9NC)
16/05/01 13:18:49.90 4itN1owVd.net
スポーツものとか青春ものに全く共感出来ません。
ACが見て共感できるような漫画ってありますか？
97:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-hBSK)
16/05/01 15:05:41.64 v+7eO5bk0.net
はいマルチ
98:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdaf-x9NC)
16/05/01 15:16:46.68 4itN1owVd.net
>>97
ダメな理由がわからない
99:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd8-ZWIR)
16/05/01 16:32:56.67 odE7ELoW0.net
>>98
理由じゃないモラルだよ
マルチはすんな
100:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 378b-OoOA)
16/05/01 23:55:19.28 XkikUyi30.net
>>98
Wikipediaからの引用になるけど
マルチポストがマナー違反と見なされるのは、以下のような理由による。
回答が複数のコミュニティーに分散してしまい、知識の集積という一コミュニティーの
目的にそぐわない。
ネット資源（サーバーや回線の能力）とて無限ではない。同じ内容の記事をばら撒くのは
資源の無駄遣いといえる。
その問題に関心のある人は類似した複数のコミュニティーに参加して新規投稿を
チェックしていることが多いが、あちこちの同じ投稿に対してそれが本当に目新しい
内容かを峻別しなければならなくなる。
他のコミュニティーで付けられた回答を知らずに同内容の回答を付けてしまったり、他の
コミュニティーですでに解決したことを知らずに検討を続けたり、善意の回答者の労力が
無駄になる。
この場所だけでは質問が解決するか不安であるという不信感を表明することと、結果としては
同じである。
こうしたことから、回答をする意欲を失わせたり、不快な気分にさせてしまう場合がある。
引用終わり
ACについて相談できる場所は意外と少ないので、メンタルヘルス系の掲示板を巡回していると
明らかなマルチポストを時々みかける。たいてい一箇所で解決すると他の掲示板でレスを
もらってもその回答者はスルーされてお礼も言われずに放置されることが多いので、
見ている方は残念な気持ちになる。
人の質問（特にメンタルヘルス関係のデリケートな話題）に回答するのはそれなりに
労力がかかるからね
参考までにWikipediaにマルチポストでも失礼にならない方法も書いてあります
101:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdaf-x9NC)
16/05/02 01:18:17.10 SufvOhftd.net
>>100
98です。
なるほどです。
説明ありがとうございました。
102:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b73c-cfu5)
16/05/02 23:09:27.80 fkeXuCWs0.net
自己愛父に用件を言いたいとき代わりに仲に入ってくれる人が欲しいです。
保健所が逃げ腰で頼りなくて仲に入ってくれません辛いです。
みなさんは仲に入ってくれる人っていますか？
103:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-x9NC)
16/05/03 19:00:10.14 UrWwbzLVd.net
湧き上がってきた怒りとか憎しみってどう処理すればいいのですか？
104:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-x9NC)
16/05/04 01:21:35.91 DnwxWxlDd.net
ACって自分との戦いだから基本的に人に相談しても意味がない
気持ちを取り戻す作業だからそれを他人に求めても物理的に助けにはならない
まともな人は気持ちのままに生きれてるから言ったことがそのまま相手に伝わって成長していけるが
105:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f3f-ZWIR)
16/05/04 01:55:53.44 dTPToYAt0.net
どうしたらいいですか って言うのを
どうしようかな って変えてくといいよね
主体性持たないとずっと誰かの指示待ち
106:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 378b-OoOA)
16/05/04 02:40:02.31 M8XGi39E0.net
>>103
自分のカウンセラーの話では、怒りは表面的な感情でその奥に本当の感情が隠されている
その本当の感情に気づくことが怒りの処理の一歩だそうだ
その場を離れて深呼吸する、安全なもの（枕や風呂の水面）をたたく、紙に書きなぐって
破く、スポーツや一人カラオケで発散するなどもいいかもしれない
あとは「アンガーマネジメント」というテクニックもあるのでネットや本で調べてみると
いいかも。
怒りの感情が強すぎて自分や他人を傷つけたり、物を破壊したりなど日常生活に
支障をきたすレベルなら、きちんと専門家（医者、臨床心理士）に相談した方が
よいと思う。自分の場合ACの回復で専門家が役に立ったのは、ACだと自覚して
解離の感情麻痺が解けて親や親と似た他人への怒りが激しく出て日常生活に
支障が出たときだった
105の人のアドバイスもとてもよいと思います。どの方法を取るかは試行錯誤して
探してみてください。今一番辛い時期だと思うけどかげながら応援しています
107:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-OoOA)
16/05/04 16:27:21.38 dyWTV0dX0.net
疲れた・・・楽をしたい、のではなく、楽になりたい
108:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b73c-cfu5)
16/05/04 16:28:39.67 DDYtYUXx0.net
家庭みたいな子ども心を満たせる場ってありますか？
いわゆる「かまってくれる所」です。
もちろん精神的にです。
経済的、肉体的、じゃなく
109:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-hBSK)
16/05/04 19:01:43.70 FMcykgKK0.net
キャバクラ
110:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ZIht)
16/05/05 18:33:26.19 f9w2plQdd.net
愛をくれる人がいればトラウマの手当をしてくれるカウンセラーもいる
当たり前じゃん
111:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ZIht)
16/05/06 17:35:40.62 grCXzZMvd.net
機能不全家族とか毒親の本って図書館ならどこにある？
112:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1517-fQUW)
16/05/06 18:36:59.90 lO9V1bG90.net
若干の悟りで
ここまでのことされたんだから、こうなって当たり前だろうと
引きこもりであったり気分が落ち込んでても、何もしてない
113:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ZIht)
16/05/06 18:47:25.98 grCXzZMvd.net
>>112
同じです。
114:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1517-fQUW)
16/05/06 19:56:52.88 lO9V1bG90.net
教育虐待ご存知だろうか。とりあえず貼っとく
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
115:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-pJm1)
16/05/07 13:55:15.11 vY9gykwQ0.net
>>114
＞テストの点が悪いと殴られた。テストでいい点をとって、喜んで報告しても怒られた。
＞「勘違いしないで。テストでいい点がとれたのはあなたの力じゃない。お母さんのおかげなのよ。わかってる？」
＞と言われるのだ。
これ、自分もこういうことよく言われたなぁ……
「私が命令しなくちゃ何もしない子だ」ってよく言われてた
私が言ったからしただけ、褒められるようなことしてるわけじゃないって
116:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-wv7z)
16/05/07 17:42:06.75 192gGBmw0.net
自分も教育虐待を受けたのに該当するとカウンセラーさんに言われたよ
117:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-yJVb)
16/05/07 21:53:15.43 Olck+jLL0.net
アニメとか漫画とか感情移入するとトラウマでてきて泣けてくるから読めない
118:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ZIht)
16/05/08 01:14:11.27 TOO+BX5Fd.net
人の気持ちに寄り添えないからそれバレるのが怖くなる
成長出来てないのが恥ずかしく思う
119:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-fowv)
16/05/08 07:41:05.10 Hr7wpuMi0.net
>>115
例えば、教育熱心な母親でも、テストでいい結果
(100点に限らず、その子にしてみれば良い点)が取れたら、喜んで褒めれば大丈夫かな？
勿論、教えてる時も暴言とか、何時間も強要するとかも無しで。
私は毒親育ちなことに気付かずに結婚して娘を産んでしまい、
それからやっと気付いたアホです。
私の母は逆に勉強とかは全く見てくれず、
それでも私がちょっといい点を取ると「私の優秀な遺伝子のお陰」って態度な人だったので、
それを反面教師にしようと頑張っているんだけど、
逆に行き過ぎてないか、『普通』が分からなくて悩んでしまう。
あと、「私のようになってほしくない」と考えがちなので、
娘の人生は娘のものなのに、『私のなりたかった人生』を知らない間に押し付けて
そのレールに乗せようとしたりしていないか、すごく不安になる。
120:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-pJm1)
16/05/08 08:39:34.59 wrrml+N40.net
>>119
難しいですね、子育ては
放置も駄目、理想の押し付けも駄目だから正解が分からなくなるのもしょうがないと思います
ただ、叱る時は短く叱って、褒める割合が多い方がいいみたいですね
自分の場合だと100点じゃないから駄目って教育を受けてたんで60点でも70点でも
頑張ったこと自体は褒められた方が嬉しかっただろうな、とは思います
121:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-wv7z)
16/05/08 11:16:36.25 KYG2Z3RG0.net
頑張ってたなら結果を誉めずに過程を誉めればいいんでないの
122:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1517-fQUW)
16/05/08 13:42:30.70 2nbkPotg0.net
>>119
特に専門の人とかではなく個人的な意見ですが
本とかを読み漁ったりして深く理解する必要があるのかなぁと思います
こうすればいい、ああすればいいじゃなく
あとは既にやってるかもしれないですがカウンセラーとかで自分自身も治療？
していくといいのかなぁ・・・
123:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1517-fQUW)
16/05/08 14:38:57.20 2nbkPotg0.net
母親はここまでしてやったのにどうしてこうなんだ
それはちゃんとしない自分のせいだろうという態度で
どうしても気に食わない
何を言っても信じようとしないし、自分に原因があるなんて全く思ってない
無関心で、こっちが世間の目が気になってうつ病になりそうだ。とか抜かす。
まずあらゆる機関に相談するなりしようとも全く思ってない
ほんとうに気に食わない
124:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3385-wv7z)
16/05/08 15:03:41.81 2RJANfXQ0.net
うわぁうちと似た状況だなあそれ
「はいはいどうせ私が悪いんでしょ？」って台詞をよく半ギレで言われる
他の時は「私悪くないよね？」って言ってきたりもする
125:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1517-fQUW)
16/05/08 17:03:52.23 2nbkPotg0.net
はいはい悪かったですねって開き直る、みたいなのは毎回ありますね
126:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-pJm1)
16/05/08 18:11:35.77 wrrml+N40.net
母が面と向かって「お前は周りの人間よりも頭が悪いｗ」なんて真顔で言いだすから
悲しくて凄く怒ってもう二度とそういう事を言わないで欲しいって言った事があるんだけど
似たような反応が返ってきましたね
なんでか知らないけど被害者面して
「どうせ私が悪いんでしょ？お母さんは頭が悪いからお前の言うことが分からないのよ……」
って泣き出す始末。泣きたいのはこっちの方なんだけど
横で見てた父は何故か怒り出して「母さんのことを非難するのをやめろ！！」って怒鳴る始末
その後の話を聞いた限りでは両親としては
「頭が悪いって言われたら発奮してもっと勉強すると思ったのにそうしないお前が悪い」
みたいな事言ってたけど訳が分からなかった
127:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ZIht)
16/05/08 18:16:13.26 xHQ3jSyAd.net
>>125
毒母と同じ
カチンときてしまって苦しくなる
128:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ZIht)
16/05/08 18:17:47.12 xHQ3jSyAd.net
調子乗らせるとどんどん毒吐くようになる
129:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ZIht)
16/05/08 21:50:04.59 xHQ3jSyAd.net
このままじゃ殺されるとおもった 震え上がった、激しく恐ろしかった
この人たち人の心持ってないと悟った
大学のときの過干渉で感じた気持ち
やめてと言ってもこっちに関しての色んなことを決めてきて苦しくて生き埋めにされそうだった
130:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)
16/05/08 23:24:17.34 Bu7m48UYd.net
まず出来るようになった点を大袈裟に褒める
次にいつも通り出来ている点を褒める
最後にまだ出来ていない点を機械的に述べる
この３つを日記にでもつけておくと便利かも
○○が苦手と他人に言われると苦手意識が生まれるので言い方注意
出来ることならね、テストの問題や学校の宿題一問一問子供の感想聞きながら答案見たいものだよ
131:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-10y/)
16/05/08 23:59:55.85 ERkEMjN1d.net
何が毒で何が普通かわかんない
自分は普通の愛情を求めてると思ってたけど本当は毒を求めてしまっているんじゃないかとふと思った
132:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-yJVb)
16/05/09 02:20:50.83 PlIuUfNf0.net
中学とか高校のときよくある安い恋愛小説とか読んでても全く共感できなかった
133:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad5b-7Olf)
16/05/09 02:54:50.80 Bjk3P1iW0.net
わかる、俺はJPOPとかその辺が全然ダメだった
意味不明すぎる世界だった
134:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-fowv)
16/05/09 04:06:47.05 0at7hGki0.net
子育てに悩む119です。
皆さんご意見ありがとうございます。
短く叱るというのが一番難しいです。
もう子は11歳で、叱るというよりは、説教・アドバイスをすることが多いんですが、
簡潔に…と思っても、言葉を省くと誤解されちゃうんじゃないかと思ってしまい、
つい話が長くなってしまいます。その事も伝えた上で話すんですが…。
本人の努力を誉めるのも意識してやってるつもりなんてすが、
そうすると、「もっとがんばろう！」とならずに現状で満足しちゃう子なので、
そこでつい口出しが多くなってしまいます。
自身のAC克服のためのカウンセリングは通ってるんですが、
まだ始めたばかりで、過去の記憶をカウンセラーに話してる途中で、治療までいっていません。
来月から、子の学校のスクールカウンセラーの予約も入れました。
幼いうちは、安全と日常生活の躾がメインだったし育児書も豊富だったんですが
年齢が上がってくると、学習や社会性の躾にシフトしていく上に、
自分自身の記憶も鮮明になってくるので、毎日が葛藤との戦いです。
書籍も本屋ではこの時期の育児書は取り扱いが少ないので、ネットとかで探してみます。
135:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-wv7z)
16/05/09 06:48:42.47 iFgq6lYNd.net
現状で満足するのは目標や夢がないかそれへの現実的な道筋が見えていないということ
まさに俺
136:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-Qdg8)
16/05/09 14:14:42.13 D5jKPt0R0.net
両親祖父母達のいさかいがこちらに飛び火しないようにやり過ごす、
先生に怒られたり同級生からはみ出さないようにやり過ごす、
社会人になってもミスをしないように月ー金を週末まで指折り数えてやり過ごす。
じっと耐えてその場その日をやり過ごすだけの人生だったから、
自分の希望だとか長期の目標だとかをまず持ったことがなかった。
そこそこ健常な家庭で育った人とは、人生の味わい方が根本的に違ってたわ…
この所ようやくきちんと朝起きられるようになったのに、食事の用意とか買い出し以外は
本当に何んにもすることが無いんだ・・・空っぽで辛すぎる。
前はこの空虚を、身近な他人か世の中への矛盾に怒りを持つこととか
音楽や映画なんかでお祭り騒ぎすることで紛らわしていたんだけど、もうそれも有効じゃないし
働ける身体も特技も無し。居場所が本当に無い。なのに死ねない。
137:優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa41-IRDw)
16/05/09 16:34:46.58 70Km2djZa.net
両親祖父母達のいさかいがこちらに飛び火しないようにやり過ごす、
これ意外としんどいよね。
いまだに両親と祖父母の家族間での殺し合いをしている悪夢にうなされる事がある。
本当に居場所無かった。
こういうのもACの原因になるんだよね？
あまり理解されないとこだよね。
138:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ZIht)
16/05/09 16:34:50.46 nqTS8tH/d.net
人間扱いされたい
139:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51a1-aZyM)
16/05/09 19:19:47.73 sbtREUMO0.net
>>134
説教は辞めたほうがいい。私も母親に理解できないことを理解しろとしつこく言い聞かされて
できて当たり前のことが自分にはできないって思い込んで、何やってもすぐにできないって思って諦めて
ネガティブ思考が強くなって、周りが引くくらい性格暗くなってたから
どうするか決めるのは本人で、そこに親が干渉してきたら自分の考えや感じ方を自分で認識できなくなる
親は子供が間違った行動をとったときに叱ればいいだけ
それからでも遅くないし、不安になる必要はない
>>「もっとがんばろう！」とならずに現状で満足しちゃう子なので
本人が満足してるならそれでいいんだよ
親の願望を子供に押し付けても子供は息苦しく感じるだけ
こうなって欲しいっていう理想を子供に求めてはいけない
子供の持っている考え方や感じ方を親が否定して、親自身の考え方を子供に押し付けることが
アダルトチルドレンを作ってしまっているんだと思う
140:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-yJVb)
16/05/09 23:40:40.63 PlIuUfNf0.net
警察、保健所は基本、敵。
141:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-fowv)
16/05/10 05:40:56.00 H1fnN9BF0.net
毒親にもいろんなパターンがあるので、皆様の経験談、すごく参考になります。
>>134
親の理想を押し付けてる…確かにそうかも知れません。
放置&搾取な親を反面教師にしていたら、逆に目も手も掛けすぎていました。
それに最近気が付き、手を離して見守る姿勢を心掛けるようにしています。
人生って、失敗したり困ったりして自分で何とかして切り開いていくものですよね。
幸い(？)子は学校ではリア充、家では私や夫に甘えてみたり反抗してみたりと
のびのびしているようには見えます。
でも最近、学校での「しっかり者、いつも明るいムードメーカーな自分」を作りすぎて疲れているように見えたので、
頑張りすぎないようにね、と声掛けしてしまいました。それも過干渉になるのかな。
長々ぐだぐだすみません。
142:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1517-fQUW)
16/05/10 10:16:50.97 bDTQkjFs0.net
母親から父親の愚痴を散々聞かされた経験はありますか？自分はあります。
143:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-7Olf)
16/05/10 11:12:27.63 C08tE3eg0.net
あるよ
で、そんなに嫌なら離婚すればいいじゃないと言ったら、
あんたがいなかったら離婚してたと言われたよ
別の時には、あんたがいたから頑張れたと言ってたんだけどね
基本的に彼女は自分の都合のいいように私のことを扱う
144:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-pJm1)
16/05/10 11:21:32.25 hjv9ntlB0.net
父は母のことを何か気に食わないと
すぐ怒鳴りつけたり暴力を振るったりする人だった
だから母の愚痴を聞くのは自分の役目だと思いこんでたな
でもストレスのはけ口を子供に望むなんて今考えると異常だわ
母はさっさと精神科に行くべきだった
145:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-gZK4)
16/05/10 12:42:14.66 bBBvEL5+d.net
同じく。父が浮気をしているかもしれないとか、ママ友の悪口とか、あの人の不安全部受け止めさせられた
こっちが学校であった嫌なことを言おうものなら「お前が悪い」
あの人にとっては子どもが親の全てを受け止めるのが愛らしい
はやく○なないかな
146:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1517-fQUW)
16/05/10 15:59:09.59 bDTQkjFs0.net
ベランダに閉め出したり外に裸足で閉めだしたりして
無理やり勉強を強要するってのをされた
これ教育虐待？むしろ普通に虐待？
147:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9ac-10y/)
16/05/11 10:00:31.02 3bIOlaMD0.net
大好きな祖父母がいるけれど、毒親に育てられたおかげで、甘えるという、なくてはならないものを失ってしまったよ。
そのくせ母親はいつも電話越しで祖父母に甘えてる。そしていつも私のあることないこと言っているんだ。私に聞こえるように。
私はいつも、部屋のすみで体育座りになって、「おじいちゃん、おばあちゃん、ごめんなさい」と泣いている。
逢いたいけど、逢ったとしても、もうどうやって甘えたらいいのか、私にはわからなくなってしまったんだ。
148:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1df3-APoh)
16/05/11 16:16:07.93 8Z9ALwxd0.net
>>146
親の目的が「勉強をさせること」なら、教育虐待ってやつなのかな。
でもどっちにしたって虐待だよ。
そんなんでやる気出るわけないのにね。
私は雨の中、マンガを全部窓から放り投げられた。
ほとんど兄からの借り物だったから、逆に母が兄にキレられてたけど。ザマァｗ
>>147
会いに行こうよ。きっと可愛い孫が苦しんでるのを知ったら悲しむよ。
でも、その孫が心配かけたくなくて隠してると知ったら、もっと悲しむよ。
「甘えたいけど、甘え方がわからない」それをそのまま言えばいいんだよ。
人間の「甘える」のって、犬がしっぽ振って寄ってきたり猫が体擦り付けてくるのと違って、
行動じゃなくて、本音を言うということだと私は思うよ。
149:優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa9-10y/)
16/05/11 22:15:53.44 epLiNR/zp.net
ああ、そうなんだろう
そうなんだよ
でも逢いたくても彼らははるか向こうの国にいて、そして私はもうその土地の言語がわからなくなってしまった
小さいころは不思議と話せて、なにより会話がなくてもあんなに通じ合っていたのに
嫌だね
母親が私の気に入らないことを言っているんだってことはよくわかるんだ
150:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3317-FQcp)
16/05/12 14:40:45.57 rsZsP5eG0.net
俺って誰だっけ。まるで親のペットだな
自我を奪い自分だけの所有物にする。か・・・
151:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3317-FQcp)
16/05/12 14:43:15.31 rsZsP5eG0.net
過去の記憶のようなものはあるけど、それがどうも自分の物なのか
わからなくなってきた
152:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3317-FQcp)
16/05/12 14:48:12.01 rsZsP5eG0.net
生きてる実感がない
153:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 273c-JuWZ)
16/05/12 15:09:06.59 V708284x0.net
まとも脳花人間に相談したら病院いってカウンセリング受ける勇気くじかれた
154:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 273c-JuWZ)
16/05/12 15:10:00.00 V708284x0.net
心のことなんかしらんわ
お前普通だろ
すぐバイトしろ
用意してやるわ
まぁ自分勝手役に立つ気なし
155:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13de-0d68)
16/05/12 16:26:45.33 806aT2uf0.net
虐待といじめで大人になっても無表情
周りからは気味悪く思われてるけど
こればかりはどうしようもない
156:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3317-FQcp)
16/05/13 23:16:09.54 5x12cqij0.net
1時間ちょっと遊んだだけで勉強を二倍やらされるとか更におかしかったなあ
157:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sd1f-hspw)
16/05/14 02:29:58.79 vFOImJlKd.net
>>155
わかる
他人が愛情与えてもこっちが反応しないから あれ？みたいな態度されて
こっちも気味悪がられないようにと焦る
158:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3317-XnYJ)
16/05/14 18:26:17.28 kuq22EHN0.net
話したら私が悪いみたいじゃないって逆ギレされて
毎度毎度、話が出来ない。
頭おかしいんちゃうか
159:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3317-XnYJ)
16/05/14 18:27:18.48 kuq22EHN0.net
親父もそれを毎回擁護するから両親毒親でどうしようもない
160:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3317-XnYJ)
16/05/14 18:33:31.31 kuq22EHN0.net
これだから、何も喋らず無表情で居るのが一番なんだ
何も考えないで生きてれば何も起きない
161:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3317-XnYJ)
16/05/14 19:14:01.68 kuq22EHN0.net
いや何も言わないからそうなったのかもしれない
もうわからんわ
162:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3317-XnYJ)
16/05/14 19:27:54.37 kuq22EHN0.net
きっとこれは全て制御された結果に違いない
人のせいにする子供にうんざりしちゃうわ、しっかりしなきゃ
みたいな共依存に違いない
163:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3317-XnYJ)
16/05/14 19:32:39.86 kuq22EHN0.net
独裁的過ぎて文句も何一つ言えない
164:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d36e-/3cR)
16/05/14 22:18:19.50 C9j7wDpn0.net
スッキリした
165:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 273c-JuWZ)
16/05/15 13:20:54.91 pREjBSUY0.net
自分が認められてワガママに生きてきた人間が社会でてもっと楽に生きれるとかなんでこんなに
理不尽なのか
166:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sd1f-hspw)
16/05/15 17:45:29.85 +LrJryCgd.net
登校拒否なんかさせてもらえなかった
行ってくれないとこっちが困るんだよねって嫌味言われるから
167:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd1f-zHkJ)
16/05/15 22:58:56.80 vcE7wMtld.net
>>151
私は結婚してからが自分の人生。それ以前は誰かの記憶。
168:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)
16/05/16 06:53:15.19 Ko/Pcx2Cd.net
結婚…
169:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efdc-IjMI)
16/05/16 08:32:21.85 ZCKIFOBA0.net
結婚とかもう年齢的にも無理だけど
それよりも本気で人を好きになった事がないし誰も寄って来ない
今思えば仲良くしてくれようとした優しい人もいたけど
同情とか空気読んで声かけただけだろうって思ってそれ以上近づかないようにしてた
本気にしたら迷惑だろうって
ただただ人が信じられない、怖い
170:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sd1f-hspw)
16/05/16 15:18:12.53 fyUI/BX2d.net
愛着障害と発達障害って似てる？
171:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-xbWL)
16/05/18 23:24:48.56 ToqTVXGY0.net
最近マインドフルネスを自分なりに実行しようとして本を読んで
やってみてるけど、落ち着いてられる時間ができたことは嬉しいけど
やっぱり全身が震えるような怒りの発作には襲われるなあ
自分が自分でなくなる状態がやってくる
自分が暴風雨か何かになったみたいな感じで制御できない時がまだ頻繁にある
まだ自分のかなりの部分は昔のどこかに囚われてしまって「今ここ」にいないんだなって実感する
172:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdde-Be3L)
16/05/20 04:03:25.34 QooaqkFr0.net
自分では恋愛してるつもりでも、後から
考えると相手に兄的感情を抱いてただけ
だったというパターンが多い
知らぬ間に依存して嫌われる
173:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd78-jJMs)
16/05/20 18:08:19.11 LGT6yFmwd.net
自分は怒り溜め込んでて相手にぶつけてしまうから恋愛出来てない
したいのに...
174:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd78-MTTD)
16/05/20 18:53:42.74 pV3/vU/kd.net
じゃあ溜めなきゃいいじゃん
175:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-V4Zo)
16/05/20 19:44:04.52 bm/GChEr0.net
恋愛しても虚無感しか残らない。どれだけ親しくなって相手がこっちを好いてくれてても心を開けない。
この期に及んでも人を信用できないなんて…と思って、結局孤立感を再確認するだけ。相手にも申し訳なくなる。
176:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c917-H34t)
16/05/21 20:55:16.33 Yz730hym0.net
上手くやれてるとすぐ忘れた気になるけど
何かあるとやはり根は全く変わってないと思った
平和とは戦争と戦争の間の事ってのがピッタリ
177:優しい名無しさん
16/05/22 16:57:35.20 guqVrVJWv
自分は親は無関心な人たちだったんだけど兄弟に否定された
貧乏だったから部屋もおもちゃも共有。なのに貸してもらえない。
お前さえいなければ、ってよく言われた
当時学校でも苛められて毎日氏ねって言われてたから本当につらかった
だけど自分に構ってくれるのは兄弟だけだった
今は家族と縁切りたいと思ってる
だけど孤独が怖い
それと貧乏で病院に行けなかったせいで今も身体に影響あるからそれも不安
あたり前に何かに守られていたかった
178:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-YWWF)
16/05/22 18:03:11.32 w0NciVTf0.net
まともな家庭の人といると惨めになってくる
お荷物扱いがひしひしと伝わってきて存在が申し訳なくなってくる
なぜなら支えが必要でしかも感謝、謝罪がわからない
対人恐怖の原因の一つだわ
179:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f040-MTTD)
16/05/22 20:26:31.44 C7nG5I8d0.net
褒められたことが殆どないから、褒められただけで泣いてしまう…
180:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d379-io4/)
16/05/22 21:01:48.04 CduGTOjw0.net
最近、自分がうっかりミスを繰り返してたのに周囲が上手くフォローしてくれたことが
何度かあって、それをカウンセリングで話したんだけど、
「○○さんは、今までと違って周囲の人が必ずしも両親のように自分を脅かすばかりの存在ではなく
時には温かい反応でフォローしてくれる人もいるんだって認識を持つようになったんですね」
って言われた
そういやそうだなぁ、ずっとビクビクして親のようにいつ怒鳴ってくるかって無駄におびえてばかりだった
時には酷い対応をしてくる人もいたけど、親とは違って何気ない思いやりを持ってる人もいた
今までずっと認識できていなかったんだなぁ
たしかに今までの人生、四面楚歌のような心境で生きてたな……
181:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c917-H34t)
16/05/23 10:06:54.52 Fc54LN1Q0.net
もう破壊された人生は戻ってこない
182:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c917-H34t)
16/05/23 10:14:21.06 Fc54LN1Q0.net
あーバカバカしい
ずっと引きこもってニートしてるわ
183:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd28-7Gsa)
16/05/23 13:45:45.12 T9jY75x2d.net
>>179
自分は気持ち悪いくらいヘラヘラ笑っちゃう
184:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 265b-xKv1)
16/05/25 13:31:40.90 U8abG1yh0.net
>>179
自分は凄く調子に乗る
そしてウザがられるか馬鹿にされる
多分子供なんだと思う
185:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21a8-xKv1)
16/05/25 17:47:46.43 cCNEvOTV0.net
鬱で5年ほど通院したがよくならない
ネットでチェックしてみると、ＡＤＨＤ、アダルトチルドレンの可能性が高いといわれる。
アダルトチルドレンでＡＤＨＤを発症して、ＡＤＨＤで鬱を発症してるみたいなのある？
186:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d379-io4/)
16/05/25 23:00:14.87 J867H9q20.net
>>185
症状が併発するのは十分にありえると思いますよ
ADHDで何かの行動が上手くいかずにに自尊心が低くなって鬱を併発しやすいみたいだし、
ADHDに理解がない家庭で育ったらACにもたぶんなることがありうるだろうし
187:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21a8-xKv1)
16/05/25 23:38:10.04 cCNEvOTV0.net
>>186
なるほど、少し医者に相談してみます
188:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/05/26 03:55:20.92 cCC23hmkd.net
>>179
自分はそれは勘違いだと思うだけだな
189:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0317-kUly)
16/05/26 05:52:08.19 hJXPl/Ff0.net
思ったこと、毒親とかACが原因でうつになっても
医者は薬飲んで外出ろぐらいしか言わないってこと
原因がどうであれ薬で誤魔化してそれで終わりなのかと
コントロールする親から逃げたほうがいいって言ってくれた医者は有能だったか
190:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC)
16/05/26 19:31:13.46 GhKEqtjKd.net
褒められたら自分は「お世辞バレバレだな」と心の中で嘲笑う
191:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b79-FhuW)
16/05/29 21:08:50.24 BxEV/jLY0.net
>>189
精神科かかってるけど、カウンセリングも併設してる所だから
俺の場合はずいぶん助かってるよ
ずっと鬱で今もそうだけど、それでも自分の感情が最近分かるようになってきた
傾聴してくれるカウンセラーの存在はかなり助かった
192:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637b-l631)
16/05/30 11:21:56.66 5X35JLUO0.net
ACとか発達障害の人は、自己愛性人格障害の知識備えておいて損はない。
普通の人の三十倍は狙われやすいから。
自分は、十年以上複数の自己愛にやさしさのもとににしつこくタゲられ
やっとできた彼もAC丸出しだし、治った人っているの?
193:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3f-SNRC)
16/05/30 16:29:06.07 HwLtzWsw0.net
いるよ
回復スレ過去ログ読んでくるとちらほらいる
ただ回復するとスレこなくなるので
通常見当たらない
194:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-EbzQ)
16/05/31 23:02:23.92 9EnSgLlrd.net
また他人の顔をうかがって、自分の欲求を犠牲にしてしまった
悲しいなぁ
195:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df81-khAS)
16/06/01 07:42:29.96 uq0hdxnm0.net
暴力とかはなかったし、金もかけてくれたしで毒親と思ったことはなかったが
抱えた生きづらさについて調べると必ずこのACのページにたどり着く
弟も就職を期に親と絶縁したし、きっとそうだったのだろう
常に「どうせ何をしても無駄」がつきまとう
誰も信じられない
上司にちょっと誉められたとしても「モチベーション保たせようと必死になっているな」「こんな些細なことを引き合いに出させるほど自分はまともな成果を出していないんだな」と思う
うまく死ぬ方法がわからないから惰性で生きてるようなもの
196:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f517-ORAx)
16/06/02 13:02:20.52 ErWO2pBb0.net
眠いけどなんとかWikipediaの自己愛性人格障害のページ読んでおいた
結構思い当たる節があった
197:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f517-ORAx)
16/06/02 13:03:59.09 ErWO2pBb0.net
共通するものは”条件付きの愛”だと感じる
198:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-zAG9)
16/06/02 17:07:44.52 IiKwmSXyd.net
>>196
父がそれだが自分もそれになってて嫌だな
199:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 684a-GKIY)
16/06/02 19:28:39.83 ERTzO0w60.net
毒親というわけじゃないのに親が怖い
自分でも理由がわからない
会話すること自体が怖いから、最近両親を無視し始めた
どこに行くか一切言わずに出かけてて、｢どこに行くの？何時に帰るの？｣って連絡来ると怖い。帰って親と顔合わせるのが怖い。
話すのも怖い、体が拒否してしまう
話せるようになりたいとは思わない、ただ黙って縁を切りたいと考えるようになった
だけど自分でもそれが何故かがわからない。
正体不明の恐怖感で毎日苦しい。
これからどうすればいいんだ…
200:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-zAG9)
16/06/02 21:34:50.40 IiKwmSXyd.net
>>199
それこそが毒親
たぶん子のために動いてるオーラ出して表面的に騙してるんだろう
イザとなったとき守ってくれてり気持ち聞いてくれたりしてくれないはずだよ
けどそういう場面ってあまりないから気が付かないだけ
201:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfff-jzyo)
16/06/02 23:08:10.83 f1VpLIqu0.net
いざという時守ってくれたり気持ち聞いてくれたりって文面を読んだだけで涙が出たんだけど重症なのかな。
親って本来はそういうことしてくれるものなのかな。でも実際の親にされても気持ち悪いだけだな。
いつからこうやって誰にも心を開けなくなったんだろう。こういうこと考えるといつも死のうかなと思ってしまう。
202:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 684a-GKIY)
16/06/03 06:44:23.05 JfY/Zuz90.net
>>200
ありがとう、あなたのレスを呼んで過去の場面が思い浮かんだよ
母｢あんたが心配なのよ｣｢母さんはいつだって否定してないよ、支えてるつもり、自分を正当化してるんじゃないよ？｣
父｢母さんは助けてくれてるのに泣かんでもいいだろ｣
そんな台詞。
呼吸困難の発作を起こした時救急車を呼んでもらえなかったこと。旅行当日、お腹がものすごく痛くなったのに無理矢理連れて行かれたこと。自分の希望、気持ちを言うと親の都合最優先で意見を押し付けられ、不安を煽り意欲・自信喪失させられたこと。
意見が違うというだけで過剰興奮と決めつけられたことも…。
ほんと、そういうことって時々で、普段は良い親だと思ってるから、逆らうことに罪悪感があるんだ。
203:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 684a-GKIY)
16/06/03 06:59:36.57 JfY/Zuz90.net
親だって人間なんだし、間違うこともあるしそこはお互い様なんだし…って
頭で自分に言い聞かせてみても、恐怖が拭えない。
204:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d)
16/06/03 07:00:57.87 JtU3LP8wd.net
子供は親に無償の愛を与えると言うしね、素直に恨めないのはしゃーない
205:優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-3ilM)
16/06/03 09:53:54.85 azal0gk2a.net
＞褒められたら自分は「お世辞バレバレだな」と心の中で嘲笑う
本当に褒めてる人に失礼だな
206:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-4qA/)
16/06/03 10:45:36.58 GEjVd1g5d.net
いざって時に守ってくれないってほんとそれ
こっちが本気で相談してもなぜか親の愚痴を聞かされる羽目に
普段は「いつでもなんでも相談してね～」とか言ってる癖に
207:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 40dc-4qA/)
16/06/03 12:55:39.56 EyQ2m85D0.net
甥っ子見てると大事にされてて幸せな子だなと思う。やっぱ子供って親で人生決まるところあるな。よく笑ってみんなに愛想振りまいて天使かって思うw
子供って親がグズでもきっとこんな風に笑顔を振りまくんだろうと思ったら虐待で死なせてる親は本当アホだと思う。
自分は子供から愛されてるのにそれを捨ててるんだからw
208:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 40dc-4qA/)
16/06/03 12:58:38.23 EyQ2m85D0.net
まぁ愛想振りまくのも生きるための本能として働いてるんだろうけど。
209:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f517-ORAx)
16/06/03 17:13:12.59 yBD8pENL0.net
読めば読むほど自分が自己愛性パーソナリティ障害な気がしてきた
210:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8802-CNBt)
16/06/04 22:10:44.66 cGR+W3lM0.net
大人になって顔が親に似てきた
小さい頃、親が目を見て話してくれるのは叱られる時くらいだったから、鏡に写った自分と目が合うと嫌な気分になる
211:優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-4qA/)
16/06/08 22:51:50.60 B/pmnPE5M.net
心休まるスレを見つけて、会社帰りに疲れたから癒されようとスレを覗いたら荒れていて余計に疲れた
子供の時も似たような感じで、嫌なことがあっても帰宅したら両親が口喧嘩してて、
話を聞いてもらうこともできず、心休まることがなかったなぁと思い出した
212:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1179-A21V)
16/06/08 23:26:05.43 RskKncYh0.net
家に帰ったら両親が怒鳴り合いしてるの本当に嫌だったよね
そんな両親を見るのが嫌で子供なのにできるだけ間に入って両親の気が収まるように
努力してた。今考えると馬鹿みたい。子供に取りなしてもらって当然って態度の
うちの親って異常だと思う
まともな環境の普通の子供だったらたぶん夫婦喧嘩の仲裁役を毎回やらされるなんて
ことはないんだと思う
213:優しい名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-Cmkt)
16/06/09 00:24:53.16 mZ4mEwKuM.net
仲裁役ほんとうに嫌だよね。
私も仲裁してて、辛くて、一回、子供の前でそんなにやりあうの恥ずかしくないの!?みたいなことを言ったことがあった。
両親は思い直したようでその日から言い争いはなくなった。
けど二人きりのときの話し合いすらもしなくなったみたいで、陰湿ないじめみたいな方向性に変わった。
食事は用意するけどあからさまに痛んだ野菜を寄せ集めたサラダを出すとか、生活には無くても困らないけど好きで集めてた物を勝手に捨てるとか、そういうことがよく起こる。
私のサラダは普通の新鮮な野菜だったけど全然美味しくなかった。
凄く険悪な空気だけどお互いなにも言わないし、こっちからどう働きかければいいか分からなくて、両親が仲良くなるお守りを作ったりしてた。
私の一言がきっかけでお話しなくなっちゃったんだと思って、自分を責めた。
大分経ってから私が作ったお守りをどっちかが見つけたらしくてぐちゃぐちゃになってた。
いらないことしちゃったんだって罪悪感と、悲しい気持ちでいっぱいだった。
感じる必要のなかった自責を、随分小さくなったけど未だに持ってる。手放したい。
214:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-oU5x)
16/06/09 00:41:14.75 fJCEHeCh0.net
仲裁もつらいんだね
うちは父親がドカーンとキレて母親がブスーッとぶんむくれて、周囲がシーンと静まり返って終わり
沈黙を破るのも怖くて仲裁に入る余地も無かった
最悪なのがその後で、母親が子供部屋に入ってきて愚痴るんだ
聞いてもないのに一方的にブツブツ言ってて気味が悪かった
どこの家も、両親の喧嘩で傷ついてる子供の存在が無かったことにされてるんだね
本当につらいね
215:優しい名無しさん (ｱﾒ MMf7-jNGR)
16/06/09 01:59:17.94 TwWf99k+M.net
仲間がいた
やっぱり喧嘩を目の当たりにして育つなんて普通じゃないよね、日常茶飯事だったけど
うちは父親が怒鳴る・物を投げる人だったから、今も(喧嘩等に限らず)大きい声の人や感情を隠さず不機嫌なのを露にする人が物凄く苦手だ
喧嘩が始まる前のピーンと張り詰めて冷えきった空間思い出すだけで心臓ばくばくする
そんな人が今ものうのうと生きている
今も憎いし許せないし、できることならば謝ってほしい
もっと無関心になれたらいいのに。
216:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b79-CVpW)
16/06/09 23:31:31.55 8/VDksbF0.net
>>213
＞食事は用意するけどあからさまに痛んだ野菜を寄せ集めたサラダを出すとか、生活には無くても困らないけど好きで集めてた物を勝手に捨てるとか、そういうことがよく起こる。
＞私のサラダは普通の新鮮な野菜だったけど全然美味しくなかった。
きついね……
痛んだ野菜のサラダをわざと出す行為を子供が見たらどう思うかなんて想像できなかったんだろうね
あなたの両親
両親に仲良くしてもらいたくて言ったのに、結末がそれだとつらかっただろうね
217:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-oU5x)
16/06/11 16:20:54.25 QQVxGviY0.net
二重思考する人は危険だって
例えば親は私をよく殴った。けど学校にも行かせてくれました、みたいな。
218:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8b-jNGR)
16/06/11 16:28:24.58 wMAeos2d0.net
そうなの？よくするんだけど、、
219:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b79-CVpW)
16/06/11 16:44:33.27 2dsX2HUl0.net
学校に行かせてくれたとしても、
子を殴る親はいけないし、いくら衣食住を保証しても虐待をしたことの
免責にはならないと思う
220:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-oU5x)
16/06/11 19:08:55.68 qT70oni60.net
>>217
ごめん、危険って意味がよく分からない
自分を責めやすいとかそういうこと？
221:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3f-oU5x)
16/06/11 19:52:07.97 LU7OQXjW0.net
根拠もないお話に引っ張られないようにね
222:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd4f-B2rs)
16/06/12 18:09:05.05 YhgXKNqOd.net
カウンセリング近くにある？
223:優しい名無しさん
16/06/12 18:48:07.78 XGdgt07gN
さくらももこのエッセイをまとめて読んだ
面白かったけどなんだか悲しくなっちゃった。
224:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b79-CVpW)
16/06/12 18:52:44.64 ryu/CgKJ0.net
＞カウンセリング
家から30分ほどのところにあるんで週1で通ってます
225:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd4f-B2rs)
16/06/12 18:59:34.89 YhgXKNqOd.net
>>224
やっぱりみんなあるんだ
226:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sda8-QI99)
16/06/18 21:02:48.11 RG7IAu2id.net
求めても何も期待出来ないという辛さ
期待出来ないって分かってるのにそうせざるを得ない辛さ
そのくせに見栄張ってあたかもサポートするようなこと言い出して周りも頼れば？と言い出してくる
すごく腹立たしい
227:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sda8-QI99)
16/06/18 21:06:16.57 RG7IAu2id.net
裏切られて悔しすぎて悔しすぎてどうしようもない
誰かガツンと言ってくれんの？
228:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c63f-ntlg)
16/06/18 22:33:21.20 fwaWLhkB0.net
誰になんと言って欲しいの？
229:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 916e-qS7w)
16/06/19 12:44:38.61 RQ2WmWcq0.net
好きな人に好きって言ってほしい
230:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea79-afM9)
16/06/19 14:05:01.38 rUbno9ux0.net
自分の場合は好きな人ができるレベルまで人間構築を上手くすることができない
通り一遍の社交辞令や外面を整えることは以前よりはできるようになったけど
できるのはそこまで
人とそれ以上親交を深めることができないし、
醜い自分の内面を知られるのが怖い
231:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 30dc-ntlg)
16/06/20 16:54:17.89 RNa5Rmip0.net
>>220
この場合事実を歪めてるってことでしょ。
親は自分を虐待したっ辛かった事実を告白してるのにその後のでも学校には行かせてくれたってことを言うことで虐待の事実をねじ曲げようとしてるでしょ。本当は辛いはずなのにそんな風に思考が解離してる人は多いってこと。
トラウマある人でも無意識にそういう二重思考して自分のトラウマを否定する人は多いらしいよ。
232:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sda8-QI99)
16/06/21 04:39:41.61 Fb30VbjSd.net
毒親育ちってひとを利用価値でしか見れなくなるもんなの？
そうなりたくないと思ってやってたけど利用しないと生きてけないから葛藤。
使えない人は要らないって悪いことなの？
233:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 345b-qS7w)
16/06/22 09:50:55.07 Amw6apEO0.net
>>210
ありがとう
なぜ自分の顔に嫌悪感がわくのか、このレスのお陰で納得できた
234:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-PYvB)
16/06/24 12:06:21.70 oeTDga5Q0.net
利用価値でしか見れなくなるってのは少しある
友情だとか好きとかって感覚がよくわからないからだと思う
235:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-Z7EN)
16/06/24 14:16:32.22 9eAJbkSX0.net
わかる
利用価値あるいは役割で人を見てしまうことばかりだった
最近やっと苦手な人、好ましい人とかさらに区別して感じられるようになった
236:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sd8f-LcRC)
16/06/25 03:51:06.51 EvMGVoLKd.net
つけられた傷そのたびえぐられて苦しくなるから心を無にするしかなくて無にしてたら知らないうちに利用されてた
237:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2779-ymi6)
16/06/25 11:39:01.04 jgT+JAfe0.net
虐待され続けて、長い事引きこもり状態だったが
専門学校に通い始めてあと少しで試験に受かれば就職率100％の資格を手に入れることが
できる目途がついた。
勉強は難しいし、なかなかはかどらないけど頑張る
頑張って資格を取って就職をして違う土地に行って働こうと思う
それに成功して、自分が一人で生きていける自信がついたら
親と絶縁しようと思って今生きている
親が死んでも葬式に出るつもりもない。両親は自分たちが死んだ後墓参りに来てほしいみたいな事を
言ってて遺産を渡して上げるみたいなことを言っているが
遺産は要らないから全て拒絶するつもり。自分が死んでも同じ墓に入るつもりもない
238:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-jO4j)
16/06/25 16:30:43.41 3ZzGX7dm0.net
>>237
気持ち凄くわかる
もし気持ちが落ちついたら貰える物は貰っとくといいよ
それこそ慰謝料と思って
もちろん貰ったからって何もしてやる必要ないよ
239:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2779-ymi6)
16/06/25 17:08:43.53 jgT+JAfe0.net
>>238
ありがとう
金銭的に余裕ができるならその方がいいかもしれないけど、
それがないことが前提で人生を設計した方がいいと思ってるからそのつもりで動いてます
出ていったらもう二度と戻らないし連絡も取らないし、何も受け取らないし渡さないぐらいのつもりで
生きないと精神的な首輪みたいなもので引き戻される気がして怖い
自分の子をボロボロに非難して嘲笑って無視している生活をずっと続けたのに
「不安定で不出来な自分の子をずっと支えてきた優しい親」
「子供の将来のことまで考えて上げられるいい親」を気取っている自分の親が嫌で怖くて仕方がない
対外的には外面は完璧で優しい人を演じていて、人格者で通っているのが本当に嫌
240:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-Z7EN)
16/06/25 17:13:07.50 su3fAMfDM.net
おめでとうもう少しだね
幸せになろう
241:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-PYvB)
16/06/25 21:08:13.46 D+w+svrJ0.net
細かいだの だからお前は人と話しができないんだとか
散々貶されてきた
こういう親なんだなやっぱり
242:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-PYvB)
16/06/26 09:22:24.22 hiuLkrZS0.net
ペットだと思ってるよ
243:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2779-ymi6)
16/06/26 10:19:19.74 5mlGoVSW0.net
人と話ができないのはたぶんその親自身なんだろうね
自分が絶対正しいと思ってるから子供の話を遮って貶すことばかりするんだろう
244:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-8JfK)
16/06/26 12:37:19.27 hiuLkrZS0.net
メモ帳に克明に記録した
今度全部先生に話して相談でもしてみようと思う
245:優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-RHae)
16/06/26 14:20:11.46 /gQlPS2qa.net
私以外の兄弟たちと同じ毒親持ちの友人は、損得勘定で親とうまくやってる
子供のころは辛かったみたいだし陰で恨み言は言うんだが仲良くやって得るもの得てる
要は他人とのうまいつきあいかたそのままな感じ
私もそういうしたたかな性格になれたらもう少し精神的にも経済的にも楽だったのか
汚いと言っても、嫌な上司や客などとはみんなそうやって損得でうまくつきあってるんだからおかしくはないしね
兄弟と友人が羨ましい
246:優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-RHae)
16/06/26 19:56:47.06 /gQlPS2qa.net
>>9
ああうちの親も同じタイプだよ
兄弟もある意味親に近いタイプ
そんなにはっきり言わずにいい人ぶって弱い人ぶって言うけどね
毒親って親自身が強い承認欲求で飢えてて愛される側になりたがってるから
相手が未成年の子供だろうと悲劇や重病の渦中の弱者だろうと愛する側包む側にはまったくなれない人なんだよね
時代のおかげか自分は知識や視野も親とは比較にならないほどでちゃんと包むことを知れたとは思う
今は親を見てると頭からっぽの子供を見てる気分
そんな私を親は怖いと言う
見下せたはずの相手が自分より賢くなったら怖いだろうね
まともな大人の親がほしかったけど、だいぶ冷静に親を見てる今は辛さは消えてる
あの親兄弟と話すことは子供に説明するようなもので、あの人たちのあまりに幼い頭ではまともな大人の思考で対等に話すことは不可能なんだとね
247:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-jO4j)
16/06/27 09:13:44.25 COyoyXYl0.net
近所で配管工事をするというので家に居られないからこれから出かけるんだけど、
出かけても怒られないぞ！ちゃんとした理由があるんだぞ！って反射的に思ってしまい苦笑した
実家に居た頃はどこに行くにしても白い目で見られてたからなぁ
248:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2779-ymi6)
16/06/27 11:52:08.36 qtSLqvmZ0.net
>>246
なるほど
自分が承認欲求の塊で余裕がないから他人を思いやることができないんですね
姉が帰った後も「感謝の言葉がなかった」「思いやりがない子だ」
「嫌な思いをしただけだった」とかネチネチ言ってて相変わらず嫌な人だなあと思ってたけど
腑に落ちました
あんたの方がよっぽど思いやりがない人間だよって心の中では思ってるけど
指摘してもたぶん無駄なんで黙ってます
249:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b17-Nx9W)
16/06/27 19:22:27.23 MqhGfd380.net
俺からすれば普通の家庭に生まれるだけで勝ち組
俺の人生初めから終わってる
250:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b17-Nx9W)
16/06/27 19:23:05.31 MqhGfd380.net
もうだめだ
251:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-PYvB)
16/06/29 11:41:32.72 YCDvoxgK0.net
どういう家庭に生まれるかで金銭的な格差もあるけど
どういう親から生まれてくるかも重大な格差だよね
目立たないから取り沙汰されることがないだけで
252:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-PYvB)
16/06/29 11:46:12.60 YCDvoxgK0.net
子供時代に親から無償の愛が与えられることがないと
承認欲求が満たされないまま大人になり
子供に無償の愛を与えることは出来なくなる
これは何世代にも渡って連鎖し続ける
253:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-PYvB)
16/06/29 11:48:16.08 YCDvoxgK0.net
アダルトチルドレンや毒親の概念って現代の西洋医学には取り入れられてないし
普通に育ってきた人間や社会は理解し難い事だと思う
だから結局自虐的に生きて死にたいとか言いながら生きてるのが
正しい道にしか思えなくなってくる
254:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-jO4j)
16/06/29 16:09:56.32 oC8uVodN0.net
普通の家庭で普通の苦労しかしてこなかった人に説教されるとほんと腹立つ
255:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef68-Z7EN)
16/06/29 16:55:44.36 +nca0cJb0.net
でも普通なんて端からみててもわから無いとおもうけどな
自分ところも「普通」と思われてたし
自分も外では「普通」に見えるよう振舞ってたし
256:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf7-8FeS)
16/06/29 18:27:11.35 v69o/IT00.net
分からないからこそ他人も大変かもしれないと慮る必要があるのに
それをしないで説教しだすのはこの人苦労知らずで生きていたんだろうなーって印象持つ
257:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd8f-gJJb)
16/06/29 18:35:14.00 o8MoNjX0d.net
中島義道が言ってたぞ、悩みは共感されないと
どんな悩みもそれは対岸の火事である限り共感も対策もされない
258:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-jO4j)
16/06/29 23:00:20.04 oC8uVodN0.net
>>255
あなたは「普通」を強要されてつらい思いをしたんだね
傷つけるようなことを言っていたらごめん
まぁ確かに、親のせいで余計な苦労をした人の気持ちはなんとなく分かっても、
例えば親の介護で苦しむ人の気持ちはあんまり良く分からないしね
お互い様なんだろうな
259:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-3PIN)
16/06/30 02:14:00.09 bVI7f+PKd.net
ありのままを認めてもらえたら3日生きれる
毒に罵られたら3日寝込む
昔からそうだった
部活で上手くいってたときはすごく生きるのが楽だったわ
260:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-s3GQ)
16/06/30 06:26:10.99 bkB2SVAEr.net
何か、いつも１つの事に打ち込める何かが欲しくて仕方なかった
それに集中している間は、余計なことを考えなくて済むから
261:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b479-hkEq)
16/06/30 09:20:19.68 1+aNsIct0.net
学校行ってる時の方が体調は良かったような気がする
夏休みや冬休みみたいに、長期休暇になって親と顔を合わせる時間が増えると
精神的にも身体的にも体調を崩すことが増えた
262:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/01 08:08:36.82 Y/ffiC9Gd.net
学校が家よりは安らげる場所ってのはわかるわ
263:優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Saf6-R7o+)
16/07/01 08:45:07.17 KhosNMMOa.net
家にいると親に罵られ
学校ではずっといじめに遭ってた自分には
学校へ行く振りをして乗り続けている
電車の中ぐらいしか居場所が無かったな
264:優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-W6kS)
16/07/01 14:05:57.62 iO2sLZuIa.net
大学に行って家を出たらあんなに苦しんでた便秘も頭痛も1日で消えて本当にびっくりした。
どれだけ緊張感してたんだよって思った。
265:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b479-hkEq)
16/07/01 14:11:13.94 QoP/WsjE0.net
自分の場合は全力で親が自分の事を離さなかったから
他の地方の大学へは行けなかった
「お前は不安定な子だから私が支えてあげてないと駄目になる」って強硬に決めてた
あんたのせいで不安定なんだよって叫んで怒鳴りつけたかったけどできなかった
266:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-txjP)
16/07/01 14:29:14.86 7kyufnJX0.net
おれも家から通える範囲でしか受けさせてもらえなかったな。
金がないから大学行かせてやるだけでも感謝しろと言われて反論できなかった。
267:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-3PIN)
16/07/01 17:07:56.74 AI9wf7Vgd.net
>>263
めっちゃわかる
268:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d17-cP4o)
16/07/01 21:54:38.68 dOuq9OME0.net
うちはエリート意識の強い（本人たちはエリートではない）人たちだったから
合格可能性のある一番偏差値の高いかつ一番うちから遠い大学に進学した
親大喜び
でも私のやりたかった学部ではなかったので、卒業はしたけど心を病んだ
やりたかった分野は、就職してからお金貯めて、夜間学校行った
時間もお金も無駄になったけど、自分の希望があるならそっちを優先させないと必ず後悔するって学んだよ
269:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d9d-R7o+)
16/07/01 22:54:55.65 9xVYHW860.net
やりたいことがあるなんて羨ましいや
私も何か見つけたい
270:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 725d-BAhx)
16/07/02 00:39:28.39 N6RL6Z8f0.net
毒親から何の疑問も無く、
毒をそのまま受け継いだ奴と密に働くことになってしまった
アダルトチルドレンの自分にはキツい
仕事の力量は自分ほうが上だけれど
反則技使いまくり、罪悪感全く無しをやられるとね
カウンセラーは、上手くいくことを想像しろというが…
271:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3517-dSVL)
16/07/03 14:59:43.46 dOtDdFq00.net
俺はやりたいこととか無い典型的なタイプで
金とか学歴が最後の生きがいみたいになってるよ
272:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-3PIN)
16/07/04 13:38:55.37 EK7qWXkZd.net
父が自己愛でホラ吹きなんだけどなにか無理やりされて怖いからなんでそんな事するの？って聞きたくなるんだけど聞くとてきとうなこと言われて傷つく。でももやもやしてて苦しいから聞きたい。
みんなは平気なの？
273:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f45b-s3GQ)
16/07/04 16:10:14.20 Ibpq6SOc0.net
>>272
平気って？
274:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-s3GQ)
16/07/04 19:49:39.26 MkQn5Bb4d.net
これはお薬事案ですわぁ
275:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7379-j/KA)
16/07/07 23:52:52.74 utTZNtCI0.net
昔ゲームや漫画が大好きだったんだけど楽しめなくなってきたというか
大好きなジャンルを買ってきたのに遊ばないで放置して
ウジウジ昔嫌だったことを考えてる
楽しむ気力が失せてるのがつらい
楽しいと思えないで、嫌な事考えてる時間ばかりが増えていく
276:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a317-bUQF)
16/07/09 05:59:37.91 4e0HDGZH0.net
久しぶりにベンゾジアゼピン使ったらやっぱりこの薬すごい効くなーって思った
これだけじゃスレチだけど、書くと長くなりそうで。
色々いい感じに考えが向いてくれる
でもきっと切れたら終わりだし、耐性つくからずっとは使えないよね
ずっと出してくれないかな
277:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-cFDw)
16/07/11 14:25:13.31 YXBFtkxy0.net
今PTSDの専門書を読んでるけど、無条件に愛されないと自我の確立、そして分離独立ができないっていうのを生物学的な検地からも思い知らされるて鬱になるわw
お前らも毒親本だけでなくPTSDについての本も読み漁ってみることをお薦めする。
きっとより深い所で自分が理解できるようになるはず。
278:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bff-zDc6)
16/07/11 14:33:11.21 k7nbvAaT0.net
>>277
その本教えて
279:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-cFDw)
16/07/11 17:08:59.88 YXBFtkxy0.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)サイコロジカル・トラウマ-ベッセル・-ヴァンダーコーク/dp/477240810X
『心的外傷と回復』とかも読むべき。
近年乱発されてる毒親本なんか読まんでもいい。
280:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bff-zDc6)
16/07/11 18:13:35.06 k7nbvAaT0.net
>>279
ありがとう。読んでみる。
解離に関する本とか読んでても、愛着に問題を抱えて育った子供は脳の視覚野が有意に小さいとかあってショックだったわ。
この問題に関しても、数字で表されるような研究をしてる人は意外といるんだよね。
281:優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdbf-u7t+)
16/07/11 20:20:22.83 YoJxKpk5d.net
サポステはクズ
なんのためにあるのか疑問。
282:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 978c-cFDw)
16/07/11 22:31:22.45 BDcnWAEM0.net
そういえば発達障害で病院に行ったときについでに二次で抱えてる鬱っぽさやボダ気質の原因に親や生い立ちが関係しているのかもという話をしたらPTSDのテストをされたし近いものがあるのかもね
結局はADHD＋適応障害と言われたけど
283:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1742-cFDw)
16/07/11 22:58:49.23 5O1qWcyx0.net
久しぶりに心開いて恋愛したら依存してしまったのが
別れで 心が引きちがれてやばかった
284:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-cFDw)
16/07/12 00:37:31.32 tPoLOvl20.net
選挙番組を観ていて思った。
俺が仮に何かの間違いで総理大臣やら権力者になれるなら、親業を全国民に必修させて親認定制度と、安楽死制度をつくるわw
実現できればかな～り国民の質が高くなると思うんだけどな
毒親が少なくなれば当然のごとくモラハラ自己愛なんぞも減少して社会に蔓延る不幸も相当に少なくなるはず……
285:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef38-Bfmi)
16/07/12 09:24:59.36 7uslCIFV0.net
ん？安倍政権はその方向で頑張ってるだろ
286:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 039d-Bfmi)
16/07/12 13:49:30.65 9sCLuF2y0.net
褒められなれてないと色々損だということがわかってきた
謙遜しすぎて自己肯定に繋がらなかったり、逆にお世辞を真に受けて調子に乗ってしまったり
287:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a379-j/KA)
16/07/12 22:40:27.88 MpIT277M0.net
自分の場合、褒められるってことにいまだに慣れてない
(というか家にいる間褒められるって経験がほぼ皆無だった)
から、最近になって些細でもいいから知人のいいと思った所を
口に出して褒めることから始めてる
そうすると普段きついと思ってる人でも案外対応が柔らかくなるのに気づいた
褒めるって大事やね。
褒められるのに慣れるためにもできるだけ些細でも口に出して褒めようと思ってる
288:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9783-oo3f)
16/07/12 22:46:06.72 G4nDa6930.net
上司に誉められたとしても
部下の心を掌握するコツ、的な本でも読んだのかな
って思う
289:優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-cFDw)
16/07/12 23:00:36.03 oLwIxxTWM.net
人を褒めたら急に距離を縮めてくるから怖くて褒められない
興味を示すのも同じくらい怖い
290:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4979-pvMR)
16/07/20 09:49:37.47 CGzGW3Il0.net
似たような感じだな
距離の取り方がわからない
好意的な反応でもそのうち侵入的な対応を取られるんじゃないかという
無意識のおびえがある
291:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 633c-eQ6f)
16/07/21 00:28:33.95 weTFFJXo0.net
喘息で苦しくて辛いが親に迷惑を掛けれなかった小学生時代、もう死ぬ苦しい病院と泣きながら夜起こしに行ったらうるさい！我慢しろ！と怒鳴られ首占められて死ね！と言われ育った俺はついに統合失調症になって不眠症のキチガイになりました
でも親には今でも愛情を求めてしまうんだよね
障害年金で外食奢ったりとかしちゃう
もう死にたくて仕方ない
292:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9379-ZA79)
16/07/21 09:14:54.86 qBhe8I6k0.net
子供の気持ちを読むとかできないんだろうね
自分も自殺衝動が酷過ぎて、父親にメールでどうしょうもない旨を送ったことがあったけど
「返事は帰ってからする」の一言で
仕事から帰った父は、激しく怒鳴りつけることだった
直接言うべきなのにメールでしたのが駄目だったらしい
「お前に死んで欲しくないって言えっていうのか！？ああ！？」とか怒号してばかりだった
その癖翌日からは人が変わったかのように、そのことをなかったかのようにして
優しい態度を取って吐き気がした
293:優しい名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0f-LCC3)
16/07/21 12:57:46.76 QmsoAqv/a.net
結局自分はいらないこ
おさんどん
294:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ce-LCC3)
16/07/22 22:38:51.10 e/gN5b/l0.net
自殺者の親は98%毒親
295:優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-qEGo)
16/07/23 00:53:56.15 NFf17J29d.net
認めてもらえないって寂しいよね
だから友達といても寂しかったんだ
この人たちは認めてくれる人いるのにって思ったりしてたし
296:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f75b-tEXy)
16/07/23 02:04:00.35 /x+VatIq0.net
父親がアル中だけど母親もおかしいんだよな、むしろ自覚がない分始末が悪い
こちらからすれば、人の気持ちを考える想像力が著しく欠如してるか、もしくは傷つけてもなんとも思わないサイコパス
父親の愚痴を子供の前で平気で言う、そんなにイラつくんだったら離婚しろと思うが生活力がないからできない
離婚してくれたらと何度思ったことか、両親嫌いになって、人間不信、だれといても安心感がない
297:優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-qEGo)
16/07/23 03:24:03.54 NFf17J29d.net
人に優しさもらう前に利用されたら一生心開けんよね
開き方学んでないんだから
だから安心感がなくて空虚なまま生活してる
愛情満点にそだってからモラハラ受けてもそれが間違いでどういうのが正しいって分かるけど初めからモラハラだったらどれが愛情とか分からんもんな
なんとなく｢まだ愛情って学べてないんだろうな｣って認識があるだけ。
298:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9379-ZA79)
16/07/23 06:33:58.55 FtO/NJ4E0.net
理想の子供じゃないってだけで突如怒り出す両親の元で育ってたら
安心感ないね
いつ梯子を外されるか常に警戒しながら生きてる
本当は両親に対するように病的に警戒しなくても他の人たちとは普通に接していればいいんだろうな
と思っていてもできない
自分が生きてる場所が地雷原であるかのように錯覚している
299:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 336e-eQ6f)
16/07/23 12:55:59.95 oA+tda2i0.net
地雷源だが？
300:優しい名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-qEGo)
16/07/23 17:10:58.27 NFf17J29d.net
>>298
理想の子供ってよりも自分のオナニー、慰安婦、サンドバッグ3役を叶えてくれるハイテク人間ロボットじゃないと怒られる。
301:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-LCC3)
16/07/23 21:40:05.33 MsFTCZmf0.net
愛情タップリとは言わない、
せめて愛する能力のある親に育てられたかった。
でも仕方ない。親もまたその親から愛を教えて貰えなかった。
だから私がその連鎖を断ち切る。
302:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebff-tmF6)
16/07/23 23:37:48.39 z2Tytm0M0.net
親がアスペで愛情とかそういう発想はなかった。
愛するというのがどういうことかを理解できる日は来るんだろうか。それこそ誰かに手取り足取り長い目で教えてもらわないと知り得ない気がする。
303:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd1-LCC3)
16/07/24 00:50:27.47 QJmRWwdi0.net
ペットが教えてくれた希ガス
嫌なことは嫌がるからやらない
してほしいことをしてあげると
信用して懐いてくれる
お互いを監視したり束縛しないし
優しいしありがたい
304:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9379-ZA79)
16/07/24 10:26:54.66 yYWpyyOX0.net
最初に飼った犬に対しては対処が分からなくて
家から逃げたりすると厳しく叱りつけたりしてたな
今から考えると本当に悪いことをしたと思ってる
まるで自分の親みたいな事をしていた
今飼ってる犬に対してはできるかぎり褒めて
駄目な事をしても短く駄目だと言うだけですませて
駄目な行動をやめたら褒めるようにしている
そのせいか最初に飼った犬よりよほど懐いてくれている
未だに時々最初の子には申し訳ない事をしたなって思いだしたりする