16/02/18 23:58:55.85 sbT9JE2j.net
この薬（ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬）を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を
飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。
既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止に
より、痙攣発作，せん妄，振戦、不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には，
徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
＜参考ＵＲＬ＞
睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
※ ＜薬の減らし方の例＞は必読！ これより早いペースの減薬は危険です！ (1/8づつ減らす事を推奨）
ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年）
URLﾘﾝｸ(www.fpa.or.jp)
アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬のガイド、長いけど役に立ちます）
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
※前スレ ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その71 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:減薬の方法 1/3
16/02/18 23:59:44.68 sbT9JE2j.net
アシュトンマニュアル P48-
(1) 用量の漸減 ベンゾジアゼピン長期服用から離脱する場合、誰でも用量をゆ
っくりと減らさなければいけないことに、疑いの余地は全くありません。突然
の断薬や速過ぎる離脱は、特に高用量からの場合、重篤な症状（痙攣発作、精
神病性反応、急性不安状態）を引き起こすことがあり、また遷延性の離脱症状
のリスクを増大させます（第Ⅲ章参照）。緩徐な離脱とは、徐々に用量を漸減し
ていくことであり、通常、数ヶ月の期間をかけて行ないます。その目的は、ベ
ンゾジアゼピンの血中濃度、組織内濃度を安定させてスムーズにゆっくりと低
下させることにあり、そうすることによって、脳内の機能が本来の正常な状態
を取り戻すことが可能となるのです。第Ⅰ章で説明したように、ベンゾジアゼ
ピンの長期服用は、神経伝達物質GABA が媒介する生体本来の鎮静機能の多くを
支配します。結果として脳内GABA 受容体は数を減らし、GABA 機能は低下します。
ベンゾジアゼピンから突然離脱すると、脳はGABA 活動性低下状態のままであり、
その結果、神経系統の過興奮が引き起こされます。この過興奮が次章で論じる
離脱症状のほとんどの根本原因となっています。しかしながら、身体が十分に
ゆっくりとスムーズにベンゾジアゼピンから離脱することにより、ベンゾジア
ゼピンの介在によって抑え込まれていた機能をコントロールする力を、本来の
システムが取り戻します。脳機能が元に回復するまで長期間を要することは科
学的に立証されています。ベンゾジアゼピン長期服用後の脳の回復は、大きな
外科的手術からの回復とよく似ています。体や心の回復はゆっくりとしたプロ
セスなのです。
3:減薬の方法 2/3
16/02/19 00:00:09.96 c0a1T9v/.net
最適の離脱（減薬）速度とは個人によって異なり、多くのファクターに左右
されます。それらは、使用されたベンゾジアゼピンの用量および種類、服用期
間、パーソナリティ、ライフスタイル、過去の経験、特異的な脆弱性、あなた
自身の回復システムの速度（これは、おそらく遺伝的に決まっている）などで
す。通常、最適な判断が出来るのは、あなた自身です。あなた自身が離脱を管
理し、あなたに無理のないペースで進めていかなければいけません。あなたは、
急速な離脱をさせようとする他者（クリニックや医師）からの説得に抵抗する
必要があるかもしれません。多くのクリニックや医師達がこれまで標準として
採用してきた6 週間という離脱（減薬）期間は、多くの長期服用者にとってか
なり急速過ぎます。実際は、十分にゆっくりとしたものである限り、離脱速度
（漸減期間）は決定的に重要なことではありません。もしあなたが、およそ数
年間ベンゾジアゼピンを服用しているなら、漸減に6 ヶ月かかろうが、12 ヶ月
あるいは18 ヶ月かかろうが、そういう期間の違いはほとんど意味のないことです。
4:減薬の方法 3/3
16/02/19 00:02:34.45 c0a1T9v/.net
時に、ベンゾジアゼピンからの離脱に非常にゆっくりと時間をかけるのは、
“単に苦痛を長引かせる”だけで可能な限り早く終わらせた方が良い、という
主張があります。しかしながら、ほとんどの患者の経験によると、ゆっくりと
した離脱が非常に好ましいのです。特に患者側が離脱（減薬）速度を決める場
合、彼らはそう言います。そうすることで実際に、多くの患者が、ほとんどあ
るいは全く“苦痛”を伴わなかったことに気付くのです。それでもやはり、魔
法のような離脱速度がある訳ではなく、患者自身がそれぞれの最適なペースを
見出さなければいけません。低用量のベンゾジアゼピンを比較的短期間（1 年以
下）服用していた人は、通常かなり早く離脱することが可能です。アルプラゾ
ラム（ソラナックス、コンスタン）やクロナゼパム（リボトリール、ランドセ
ン）など高力価のベンゾジアゼピンを高用量服用していた人はより多くの時間
が必要となるでしょう。
5:急なベンゾの断薬は危険
16/02/19 00:04:11.22 c0a1T9v/.net
急なベンゾの断薬は危険です。以下はリボリトール１年服用後、一気断薬をして
数年間以上にも亘る、遷延性脱症状が残ってしまった例。安全のため、ゆっくりと
少しづつ減薬しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.justanswer.jp)
> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。
ですからアシュトン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、
断薬によって脳に何らかの2次障害が生じるのだと思いますが、2～3年ですっきり治る方はおられません（大半の
患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開します）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローして
いる患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。めまいや耳鳴りを訴えられていますから
「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。
> その場合軽くなって行くのでしょうか？
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開
しますから、そういった患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。
> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師
6:のもとで 置換・漸減法で減量・中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答 でアシュトン・マニュアルから引用したように、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるか に低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減量・中止していれば、これほどには症状が長期化す ることはなかった可能性が大です。
7:キノロン系の抗生物質/ NSAID に注意
16/02/19 00:05:25.15 c0a1T9v/.net
アシュトンマニュアル PDF版 P7
何らかの理由で抗生物質は、時に離脱症状を悪化させることがあるようです。
しかしながら、抗菌剤の一種であるキノロン剤は、実際にベンゾジアゼピンを
GABA 受容体の結合部位から外します。これらはベンゾジアゼピンを使用中ある
いは減薬中の人に、激しい離脱を引き起こす可能性があります。ベンゾジアゼ
ピン離脱中に抗生物質を摂取する必要があるかもしれませんが、可能なら
キノロン剤は避けるべきです（少なくとも6 種の異なるキノロン剤があります。
疑問がある時は主治医に問い合わせてください）。
キノロン系の抗生剤の代表的なものは、Wikipediaによると
レボフロキサシン（LVFX、商品名クラビット）
オフロキサシン （OFLX、商品名タリビッド）
シプロフロキサシン（CPFX、商品名シプロキサン）
などがあります。
ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia) より
非ステロイド性抗炎症薬（NSAID）にも弱いGABA拮抗の性質があり、動物実験で
ベンゾジアゼピンをその結合部位から外すことが示されている。しかしNSAIDが
キノロン剤と併用された場合、GABA拮抗作用、GABA毒性、発作や他の重篤な
副作用を著しく増加させることになる。
8:希死念慮がある場合は抗うつ剤を視野に
16/02/19 00:06:00.43 c0a1T9v/.net
ベンゾからの離脱中に希死念慮が酷い場合は、早めに医療機関で医師に相談したほうが良い。
アシュトンマニュアルにもありますが、その場合は抗うつ剤を考えたほうがいい。
URLﾘﾝｸ(www.benzo-case-japan.com)
抗うつ薬
抗うつ薬は、離脱において検討すべき最も重要な補助薬です。前述のように、離脱における抑うつは現実的問題
となることがあり、時には自殺の危険性をもたらすほど激しいものになる可能性があります。しかし、このよう
な激しい事例は、ゆっくりと漸減すれば滅多に起こりません。他の抑うつ症状と同じく、離脱における抑うつは
抗うつ薬に反応します。それはおそらく、脳内で同様の化学変化が起きることにより引き起こされるのでしょう。
“旧式な”三環系抗うつ薬（ドキセピン[Sinequan]、アミトリプチリン[トリプタノール]）も、選択的セロトニ
ン再取り込み阻害薬(SSRI、フルオキセチン[Prozac]、パロキセチン [パキシル])も、どちらも効く可能性が
ありますから、抑うつが激しい場合には、適応となることがあるかもしれません。主にトランキライザー使用歴
のある人たちの中には、離脱中は他のいかなる薬剤の使用にも反対という考えがあります。しかし、ベンゾジア
ゼピン離脱に関する複数の臨床試験で自殺が起きたことが報告されています。他の全ての状況と同様に、もしベ
ンゾジアゼピン離脱中の抑うつが激しい場合には、何も治療を行わないことは無謀に思えます。
9:各国の処方規制ガイドライン
16/02/19 00:07:24.01 c0a1T9v/.net
ベンゾジアゼピン薬物乱用 より
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
○各国の処方規制ガイドライン
イギリス
医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済（2-4週間のみ）に適用される。
ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
スウェーデン
医薬品エージェンシー: 薬物依存を引きこすため、不安の薬物療法にベンゾジアゼピンは避けるべきである。
薬物中毒の可能性があるためベンゾジアゼピンは数週間以上の治療には推奨されない。
10:処方薬への依存 1/2
16/02/19 00:08:29.07 c0a1T9v/.net
処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
東京女子医大病院（新宿区）は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで
いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を
始めた。
パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、これ
らが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
〈１〉薬を２種類以上飲んでいる。
〈２〉薬を６か月以上継続して飲んでいる。
〈３〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
〈４〉薬を手元に持っていないと不安である。
〈５〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。
これまでに約８００冊配り、服薬量が多い約１００人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを
行った。薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関から の紹介患者の中には、『不安に
なったら飲んで』と言われ、１日５回、６回と抗不安薬を飲む人もいる。依存症のリスクを知ら
されていない人が目立つ」と言う。
11:処方薬への依存 2/2
16/02/19 00:08:57.06 c0a1T9v/.net
処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。医師の指示のもと、数か月か
ら年単位で減らすことを勧めている。
「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。すると再度の
減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを身に
つけながら、少しずつ減薬することが大切です」と高橋さんは指摘する。
同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『１年後に量を
半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を感じやすい患者には、それ
くらい慎重に対応する必要がある」と話す。
だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院（東京
都小平市）、赤城高原ホスピタル（群馬県渋川市）、埼玉県立精神医療センター（伊奈町）、神奈川
県立精神医療センターせりがや病院（横浜市）、肥前精神医療センター（佐賀県吉野ヶ里町）などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。
厚生労働省研究班は今年６月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。しかし
既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたままだ。早急
な対策が求められる。（佐藤光展）
（2013年8月26日 読売新聞）
12:漸減後、断薬から回復までの時間
16/02/19 00:09:37.92 c0a1T9v/.net
ベンゾジアゼピンを漸減後、断薬してから、回復するまでの時間
URLﾘﾝｸ(www.benzosupport.org)
全体で母数は346名によるデータで
回復したorほぼ回復したと回答した人が
1年で67%
2年で91%
3年で98%
2007年のデータです。
URLﾘﾝｸ(www.benzosupport.org)
The survey also supported the concept that the quicker
withdrawal methods might result in a longer recovery period.
調査では、急激な断薬は長い回復時間を要するという考えを裏付けた。
On average respondents felt that it took 16.9 months to
recover from a cold turkey 13.1 months to recover from
the valium crossover and taper and 5.1 months to recover
from a water titration.
回復まで、平均して、急な断薬では 16.9ヶ月、ジザゼパム置換と漸減では
13.1ヶ月、水溶液タイトレーションでは 5.1ヶ月 を要した。
13:【基本
16/02/19 00:10:33.74 c0a1T9v/.net
減薬の場合、通常は錠剤を 1/2, 1/4, 1/8 と割っていきます。
通常は、1/8 までは、簡単に割れます。
錠剤を割るためには、通常、ピルカッター や ナイフ などを用います。
ソラナックスの割り方～どんぐり流～
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
まずは安定したテーブルの上で
キッチンペーパーを敷いて（ティッシュなら二枚重ねにして）
刃の薄い小振りな果物ナイフが一番切りやすいと思います。
私が割ったソラナックスの画像です。
左から １／４、１／８、１／１６、１／３２、１／６４、１／１２８
多分、細かい作業が得意なので割れたのだと思います。
14:水溶液タイトレーション
16/02/19 00:11:22.64 c0a1T9v/.net
水溶液タイトレーション（ミルクタイトレーション）の詳細はここに説明があります
URLﾘﾝｸ(www.benzosupport.org)
タイトレーションとは
タイトレーションは、薬を水に混ぜて正確に量を計ることができるようにすること。タイトレーション
することにより錠剤を２週間ごとにカットで減らす代わりに、毎日少しづつ薬を減らすことができます。
この方法では、あなたの体は非常に微妙で穏やかな方法で減薬に調整することができますし、あなたの
減薬の割合をより細かく制御することができます。
（＊）ベンゾジアゼピン錠の多くは脂溶性で牛乳に溶けますが、なかにはランドセンのように水溶性
で水に溶けるものもあります。またお湯を使う方法もあります。
牛乳減薬について（フリーライターかこさん)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
水溶液タイトレーション（ランドセン）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
お湯タイトレーション（メイラックス）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
お湯タイトレーション（セルシン）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
YouTube動画（英語）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
15:粉砕処方の例
16/02/19 00:12:27.57 c0a1T9v/.net
理解ある粉砕処方を書いてくれる医者と、この処方箋を快く引き受
けてくれる薬局に巡り会えることが条件とはなりますが、
粉砕処方は原理がわかれば難しくありません。制約事項は、全量が
0.5錠単位（半錠鋏利用可）であること。粉砕処方自動巻き取り機の
設定可能分割数の最大値が90分割（1分割単位）であること。
の2つのみです。
1例として、メイラックス0.05mg、60回分（60日分）の粉砕処方箋の
正規の記載内容を示すと、「メイラックス錠1mg（粉砕）
0.1錠 分ニ（朝、夕） 30日分」となります。
この処方内容の実際は、
「メイラックス全量3mgを60分割して、1包0.05mgを60包」
となります。
この処方内容の実際は、
「メイラックス全量3mgを60分割して、1包0.05mgを60包」
となります。
ここでポイントは、処方箋の上限日数が30日であることから、
便宜上、1日2回服用としていることです。これを可能とする、
専門用語が、「分ニ」です。必要に応じて、「分三（朝昼夕）」
「 分四（朝昼夕寝る前）」とすることで、実質の処方日数を、
最大120日分まで増やすことが出来ます。
ただし、巻き取り機の制約から、1回90包が上限なので、120包の
場合には、60包×2回の巻き取り作業が必要になるので、薬局の
手間が2倍になるということを念頭に置くこも必要です。
また、薬局の負担を軽減するためにも、出来れば、午前中処方箋を
薬局に持って行き、夕方取りに行くくらいの心遣いも必要です。
(他の例は最近の過去ログを探してください！）
16:抗不安睡眠薬依存 1/2
16/02/19 00:14:43.30 c0a1T9v/.net
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
抗不安・睡眠薬依存（８） マニュアル公開記念・アシュトン教授に聞いた
日本語版の公開に合わせ、田中さんとダグラスさんのお力を借りて、日本の現状などについて
アシュトンさんの見解を聞いた。アシュトンマニュアルと共に、参考にしていただきたい。
―国連の国際麻薬統制委員会は２０１０年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して
多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘しています。日本の現状についてどう思われますか。
日本の１人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、他のいかなる国よりも多いと理解しています。しかし欧州や米国
でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いています。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入でき
ます。さらに今では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際
麻薬統制委員会の統計よりもさらに多い国があると考えています。
―日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。
ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２～４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（つまり中毒）などです。
ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。
17:抗不安睡眠薬依存 2/2
16/02/19 00:15:14.09 c0a1T9v/.net
―日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者を作り出し、通院を続けさせ
るケースがあります。このような使用法について、どう思われますか。
それは医療過失、あるいは医療過誤と思われます。
―日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは１０年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。
ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。
他にも、失業や検査入院（循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査）など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。
―多くの人が待望したアシュトンマニュアル日本語版が公開されました。しかし、このマニュアルを参考に減薬や
断薬を行いたくても、サポートしてくれる医師がほとんどいないのが日本の現状です。このような中で、減薬を進め
るにはどうしたらよいでしょうか。
まずはマニュアルを読み通してください。そして減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知ら
せて下さい。薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要です。あなたが、既にマニュアルを読んでいる
ことを医師に伝え、マニュアルの中で特に知っておいて欲しいポイントをしっかり伝えると良いでしょう。多くの医師は、
ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、離脱の際に注意するべきことを認識して
いるとは限らないからです。 （2012年8月20日 読売新聞）
アシュトンマニュアル
URLﾘﾝｸ(www.benzo-case-japan.com)
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
18:今後、妊娠、出産予定の人へ
16/02/19 00:15:50.96 c0a1T9v/.net
＜今後、妊娠、出産予定の人へ＞
ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の
警告文も明記されている。
妊婦、産婦、授乳婦等への投与
１）妊婦（3カ月以内）又は妊娠している可能性のある婦人には，治療上の有益性
が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること．〔動物実験により催奇
形作用が報告されており，また，妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼ
パム）の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群
と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある．〕
２）妊娠後期の婦人には，治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に
のみ投与すること．〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難，嘔吐，活動
低下，筋緊張低下，過緊張，嗜眠，傾眠，呼吸抑制・無呼吸，チアノーゼ，易刺
激性，神経過敏，振戦，低体温，頻脈等を起こすことが報告されている．なお，
これらの症状は，離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある．また，
ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている．
なお，妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK（CPK）
上昇があらわれることがある．〕
３）分娩前に連用した場合，出産後新生児に離脱症状があらわれることが，ベン
ゾジアゼピン系薬剤で報告されている．
４）授乳婦への投与は避けることが望ましいが，やむを得ず投与する場合は，授乳
を避けさせること．〔ヒト母乳中へ移行し，新生児に体重増加不良があらわれるこ
とがある．また，他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼパム）で嗜眠，体重減少等
を起こすことが報告されており，また黄疸を増強する可能性がある．〕
19:等価換算表/副作用の報告
16/02/19 00:16:27.61 c0a1T9v/.net
■ベンゾジアゼピンの等価換算表
減薬時、離脱症状を抑えるため、短期型のベンゾジアゼピンを長期型に置き換え
ることが、アシュトンマニュアルで提唱され、実際しばしば行われています。
その置き換え時、ほぼ同等の効果のある別の薬物に置換する場合の目安として、
ベンゾジアゼピンの等価換算表が役に立ちます。（あくまでも目安です）
等価換算表(稲垣、稲田）
URLﾘﾝｸ(www.oct.zaq.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.heisei-ph.com)
等価換算表(アシュトンマニュアル）
URLﾘﾝｸ(www.benzo-case-japan.com)
ーーー
■副作用の報告等
患者の皆様からの副作用報告 (PMDA)
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
厚生労働省 「国民の皆様の声」募集
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
20:サプリメント
16/02/19 00:16:58.03 c0a1T9v/.net
サプリやるならここで検索して調べましょう。
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
「健康食品」の安全性・有効性情報
サプリの有用性には賛否両論があります。自分の信じる（高価・有害でない）サプリは、
プラセボ効果もあり、有効かもしれません。
アシュトン マニュアルの P23より
栄養補助剤（サプリメント） （2012 年4 月12 日追記）
ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤（サプリメント）がベンゾジアゼピン離脱
に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、ベンゾジ
アゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質を含むものさ
えあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏をもたらすこと
を示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在するという明確な証
拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤（マルチサプリメン
ト）を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な比較対照試験を行うべ
きです。
特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することはありません。また、
ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。代わりに、GABA 受容体のGABA に対する
親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要とすることなく、ゆっくりと回復していきま
す。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用
中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通の健康的な食事をとるべきです。結局のとこ
ろ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、そこには、身体にとって必要な成分が
全て含まれているのです。これまでに人々が試してみたところ、精々が無益、最悪の場合有害
と分かった製品としては以下のものがあります。： ミネラル/ビタミンサプリメント、ヴァレ
リアン（西洋カノコ草）、セント・ジョーンズ・ワート（西洋オトギリ草）、カバカバ、メラ
トニン、レスキュー・レメディ（バッチフラワー）、BeCalm'd、コリン、ノニジュース、5HTP、
SA
21:Me（サムイー）、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害作用を報告した人がいます （Terri さんのストーリーを参照）
22:お勧めの本、参考書
16/02/19 00:17:25.71 c0a1T9v/.net
（精神科の薬/減薬の方法）
アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬のガイド）
URLﾘﾝｸ(www.benzo-case-japan.com) (html版）
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk) （pdf版）
精神科の薬がわかる本 第3版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
うつ・不安・不眠の薬の減らし方 原井 宏明 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
精神科薬物療法のプリンシプル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
抗不安薬による常用量依存―
恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、精神安定剤の罠、日本医学の闇― 第1版
URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp) 戸田克広著
(精神薬の功罪)
ロバートウィタカー「心の病の流行と精神科治療薬の真実」 ＊＊推薦＊＊
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
精神医療・診断の手引き―DSM-IIIはなぜ作られ、DSM-5はなぜ批判されたか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
〈正常〉を救え 精神医学を混乱させるDSM-5への警告
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「精神医療ダークサイド」 佐藤 光展 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
2012年の読売新聞の特集をベースに加筆
23:参考リンク
16/02/19 00:18:07.23 c0a1T9v/.net
神科医による断薬の手引き
▶もなかのさいちゅう：ベンゾジアゼピン系をやめるには？
URLﾘﾝｸ(m03a076d.blog.fc2.com)
精神医療被害当事者会・ハコブネ
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
精神医療の真実 聞かせてください、あなたの体験
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
断薬.COM（内容に注意：一気断薬は危険、一気断薬をしないように！）
URLﾘﾝｸ(danyaku.com)
＜離脱に成功例のブログ例＞
精神薬、減薬、断薬のススメ （くまじろうさん）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について（ セヴンさん）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
断薬からの道のり（TAKAKOさん）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
根無し草の断薬奮戦記
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ジュティーのブログ （断薬2年経過）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
24:べンゾジアゼピンのリスク
16/02/19 00:18:41.58 c0a1T9v/.net
■ベンゾジアゼピン使用はアルツハイマー病リスク増加
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
■睡眠薬が死亡および癌（がん）のリスク増大と関係
URLﾘﾝｸ(news.e-expo.net)
■睡眠薬や抗不安薬で肺炎リスク上昇―英研究
今後、ベンゾジアゼピン系薬の免疫系に対する安全性をより詳細に検討すべき と指摘した。
URLﾘﾝｸ(kenko100.jp)
■睡眠薬や抗不安薬で高齢者の認知症リスク上昇ー仏研究
ベンゾジアゼピン系薬服用前の認知症の前段階症状などを除外しても、認知症発症に関連していたことなどから、
Pariente氏らは同薬が無差別に拡大処方されるべきでないとして注意を促した。
URLﾘﾝｸ(kenko100.jp)
25:/2 睡眠薬・抗不安薬、処方量でも… 依存症にご注意
16/02/19 00:19:16.10 c0a1T9v/.net
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
朝日新聞 編集委員・浅井文和 2014年7月22日05時05分
医師から処方された睡眠薬・抗不安薬を飲んでいて、薬物依存になってしまう
患者がいる。薬をやめられなくなったり、やめた後に離脱症状が出たりして、
苦しんでいる。広く使われている薬だが、量を減らす試みも始まっている。
長野県松本市に住むウェイン・ダグラスさん（４７）はニュージーランドから
１９９２年に来日し、英語教師や国際交流の仕事に携わっていた。日本語が堪能
で、仕事は順調だった。
２０００年にめまいの症状が出て、耳鼻科にかかった。脳の病気と診断され、
ベンゾジアゼピン系抗不安薬を処方された。この薬は不安、不眠、抑うつと
いった症状がある患者に、広く使われている薬だ。
飲み始めると、めまいは落ち着いたものの、２カ月たたないうちに体のふらつき
が起きた。４カ月後からは強い不安に悩まされた。
仕事を続けられず、０１年にニュージーランドに帰国。ベンゾジアゼピン依存症
と診断された。薬物中毒治療専門の医師を受診し、薬の量を少しずつ減らしてゼロ
にした。しかし、断薬後も離脱症状に苦しんだ。
ひどい不安感や情緒の不安定。光を異常にまぶしく感じ、テレビを見られない。
体に力が入らず歩けない。断薬して１年間で多くの症状は消えたが、突 然の不安感
は１０年ごろまで続いた。「依存症は生き地獄。希望を失う人もいる。離脱症状の適
切な治療を受けられる施設が必要です」
神戸市の４０代男性も、ベンゾジアゼピン系抗不安薬の離脱症状で苦しんできた。
社会不安障害と診断され、０９年まで４年半、医師の指示通り飲み続 けた。やめた
２日後から、異様にまぶしい、目が痛いなどの症状が出た。医師に相談すると「離脱
症状の可能性がある」と言われた。今でもまぶしさや、まぶた のけいれん、筋肉が
ぴくぴくする症状があるという。
26:2/2 睡眠薬・抗不安薬、処方量でも… 依存症にご注意
16/02/19 00:19:47.10 c0a1T9v/.net
ベンゾジアゼピンの常用量依存とは、医師が治療のために処方する常用量でも長期
間使うことで薬の依存が起きる状態を指す。８カ月以上続けるとなりやすいという
報告もある。薬をやめると離脱症状として不安や、不眠、発汗、けいれん、知覚過敏
などが出ることがあるとされる。
■「自己判断で中止は危険」
杏林大学の田島治教授（精神保健学）によると、欧米では１９７０年代以降、ベンゾ
ジアゼピン系薬による依存や乱用が問題になり、英国では処方日数が制限された。「日
本で長期に漫然と使われているのは問題。医師が依存をつくっている」と指摘する。
田島さんは薬をやめられない患者や、やめた後の症状に苦しむ患者から相談を受ける。
１年以上かけ少しずつ薬を減らしてやめた人もいる。「急にやめると離脱症状が出る。
患者の自己判断でやめてはいけない」
国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所薬物依存研究部の松本俊彦室長らは、
精神科がある全国の病院を対象に、薬物関連障害の調査を２年ごとに実施している。原因
の１位は覚醒剤、２位は有機溶剤が定位置だったが、２０１０年に、それまで３位だった
睡眠薬・抗不安薬が有機溶剤を上回って２位になった。全体の１７・７％を占め、この薬
による依存は珍しい問題ではないという。
薬の量をなるべく減らそうという動きもある。
東京女子医科大学病院では、ベンゾジアゼピン系薬を処方されている患者数が一昨年の
８５８８人から昨年は７０５４人に約１８
27:％減った。医師と薬剤師が対策に取り組んだ結果だ。 ベンゾジアゼピン系睡眠薬・抗不安薬の作用や副作用、薬以外の対処法を知ってもらおう と、患者向けの冊子をつくって薬剤師が配った。医師や薬剤師が参加する勉強会も開いてきた。 東京女子医大の稲田健講師（精神医学）は「患者は副作用に気付いていないこともあるので、 情報提供が大切だ。薬をやめるときは１年で半減するくらいゆっくりとです」と説明する。 厚生労働省は薬の使い過ぎ対策に乗り出す。１回の処方で抗不安薬を３種類以上出した場合、 医療機関に払われる診療報酬を減らす改定を１０月から実施する。（編集委員・浅井文和）
28:薬の適切使用に向けたガイドライン\
16/02/19 00:20:22.03 c0a1T9v/.net
厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン
睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人 国立精神・神経医療研究センター 平成25年6月13日
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン 改訂版
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 初版2013.6.23 改訂2013.10.22
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
初版の魚拓 (改訂版で削除された医師向け解説あり）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
29:減薬中の睡眠障害の回避法 1/2
16/02/19 00:20:57.71 c0a1T9v/.net
ベンゾの断薬後に、レスタミンコーワ糖衣錠（ドリエルと同じ成分）を、不眠対策
に時々つかいました。３－４日連用すると、耐性がついて効かなくなるけど、１週間
ぐらいあけると、また効くので使えます。レスタミンを飲むと、中途覚醒、早朝覚醒
しにくくなります。
アシュトンマニュアルでも、選択肢として上げられてます。
-----------
アシュトンマニュアル P97 より
睡眠薬および鎮静薬 他の睡眠薬、鎮静薬のほとんどは、ベンゾジアゼピンと
類似の作用をします。・・・
もし睡眠が大きな問題なら、鎮静作用のある三環系抗うつ薬(上述の抗うつ薬
参照)の少量摂取が選択肢として考えられるでしょう。あるいは、鎮静作用のあ
る抗ヒスタミン薬（例えば、ジフェンヒドラミン[レスタミン]、プロメタジン
[ピレチア、ヒベルナ]）を一時的に用いることも可能かもしれません。
-------
レスタミンコーワ糖衣錠は、120錠入りで900円ぐらい。ドリエル１回分（２錠）
と、レスタミンコーワ５錠が、ジフェンヒドラミン 50 mg で同じ。副作用として
翌日にも、昼すぎまで、だらだらと、だるさが残る事があります。
URLﾘﾝｸ(hc.kowa.co.jp)
30:減薬中の睡眠障害の回避法 1/2
16/02/19 00:22:09.69 c0a1T9v/.net
メラトニンはベンゾジアゼピンの中止を効果的に容易にするこができる可能性がある
ベンゾジアゼピン離脱症候群(Wikipedia）中の、
メラトニンによる増強は不眠症の患者において、統計的に投薬中止の成功率を
高めることが判明している[9]。他と異なり、メラトニンには離脱症状がなく、
増強した医薬品に対して新たに身体依存が形成されるリスクはない。
このの参考文献[9]の中の参考文献に以下があります。
Facilitation of benzodiazepine discontinuation by melatonin: a new clinical approach.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
CONCLUSION:
Controlled-release melatonin may effectively facilitate discontinuation of
benzodiazepine therapy while maintaining good sleep quality.
メラトニン（徐放剤）は、良い睡眠の質を維持しつつベンゾジアゼピン
の中止を効果的に容易にすることができる可能性があります。
Controlled-release melaton は、最近はメラトニン（タイムリリース）とも
呼ばれている、メラトニン徐放剤のこと：有効成分がゆっくりと溶けるよう
に製剤してあるメラトニン。
31:過去ログ 1/4
16/02/19 00:22:42.64 c0a1T9v/.net
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その72 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その71 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その70 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その69 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その63 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その62 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その61 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
32:過去ログ 2/4
16/02/19 00:23:12.84 c0a1T9v/.net
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その60 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その59 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その43 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その42 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その41 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
33:過去ログ 3/4
16/02/19 00:23:45.68 c0a1T9v/.net
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その40 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
34:過去ログ 4/4
16/02/19 00:24:21.08 c0a1T9v/.net
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その20 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その9 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その4 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その3 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その2 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
35:テンプレ終了
16/02/19 00:28:22.49 c0a1T9v/.net
前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その71
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
が埋まってから使ってください。
関連スレ
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その7
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【回復】ベンゾジアセピン卒業式【達成】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ベンゾジアゼピンからの離脱【重症者用スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【精神安定剤】抗精神病薬の減量・断薬・離脱症状
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。
荒らし・煽りに対する非難、擁護、意見の書き込みも、荒らしです。
コテハンは荒れやすいので、読みたくない人は NGワード 設定奨励
離脱の緩和のためには、ゆっくりとした減薬、栄養バランスのとれた食事、
できれば適度の運動、鍼灸、漢方、時間薬などが効果があります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
36:優しい名無しさん
16/02/19 01:02:38.30 Ocx7cZXR.net
31get
37:優しい名無しさん
16/02/19 01:05:26.34 Bc8zqwE9.net
34get
38:優しい名無しさん
16/02/19 22:03:58.57 7KKwz8px.net
アシュトン先生万歳！
39:優しい名無しさん
16/02/19 22:26:41.51 mkyzkwNK.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
40:優しい名無しさん
16/02/19 23:27:15.36 cTCjE5OC.net
耐性離脱ってやつなのかな？
飲んでておかしく感じる時もあるし、かといって飲まない時間あけると離脱でしんどくなる。
まだレキソタン3年目選手なのに‥
41:優しい名無しさん
16/02/20 03:24:20.56 155JC3ct.net
スレチですが誰にも相談できずどうか相談に乗ってください
２年前にベンゾから離脱しました
長い闘病の末、離脱症状は眠りに落ちにくい部分を残して全て回復しました
あまり眠れない時には非ベンゾのルネスタを医師の指導で服用してます
去年の１２月に私は友人の車で交通事故を起こしました
若い女性をひいてしまいました、女性は重症を追いましたが現在回復に向かってます
人を跳ねてしまい凄くパニックになり、また友人の車は任意保険に加入してましたが
家族しか適応しない制限がついてました
僕が運転していたので、被害者の女性の治療費や保証が保険会社で受けられないのです
経済的にも厳しく、罪も重く、精神的に僕は完全に壊れてしまいました
今すごく精神的につらく、毎日吐いています
安定剤（ベンゾを飲んで）ひとまず心の安定を取りもどそうと考えてます
また離脱の地獄が始まるかと思うとかなり我慢しました
でももう限界です
重体の女性にも毎日お見舞いに行ってます
治療費の話などはまだ具体的はなしになってません
これからベンゾ飲みます
42:優しい名無しさん
16/02/20 06:58:15.12 QEQr0XXq.net
>>38
つり乙www
43:優しい名無しさん
16/02/20 10:40:16.74 8tB3S+Hz.net
>>38
相談つってもう自分で決めてるじゃん
勝手に飲めよ、離脱スレに宣言しに来てアホか
一応言っておくが、離脱経験してまたベンゾ服薬したら強烈な依存が形成されるからな
キンドリングする
そうなってからの再離脱は困難を極める
薬（薬理も酒とほぼ同じだ）に逃げようとする性根を治さないとダメだな
44:優しい名無しさん
16/02/20 10:57:12.88 BRiyvMDE.net
ジアゼパム、初めて飲んだけどなんか脚がむくむ
ふくらはぎがむくむ
アシュトン医師、推進だけど、合わないかな？
半減期の長いメイラックスの方がいいですかね？もしくはクロルジアゼポキシドかな？
45:優しい名無しさん
16/02/20 11:00:22.32 BRiyvMDE.net
>>36
一般のバイトなら週2とか週3で働けるのにな。
おかしいよな。一般のバイトみたいに週2、3とかで働くとこないとか…
46:優しい名無しさん
16/02/20 11:14:47.65 7IkMfrDO.net
>>40
精神依存=薬に逃る（飲みたくて飲む）
身体依存=止めたくても禁断症状で止められない
両者を混同してないか？
離脱出たことない奴にはベンゾの身体依存は理解出来ないので、両者を混同しても仕方ないが
身体依存の度合いは遺伝子レベルで決まり、数ヶ月ベンゾを常用しても約半数は身体依存しない（生まれ持った体質）
このことが、悪意のない精神医であっても、未だ身体依存（離脱）の存在を確信出来ず、やってはいけない処方をし続けてる原因
アル中もこれと同じで、酒を飲まないと禁断症状で耐えられないから飲まないといけないのであって飲みたい訳ではない（身体依存の典型）
酒をいくら飲んでも身体依存しない体質の人間が、アル中をただ精神論（根性論）だけで片付けるのと同じ
47:グーミン
16/02/20 11:37:05.27 yme7eNqf.net
＞逃げる性根
離脱症状を経験した人の発言とは思えないですね
身体依存は地獄ですわ
48:優しい名無しさん
16/02/20 11:43:09.36 BRiyvMDE.net
自律神経の名医、小林弘幸教授もサザエさん症候群になられても、精神薬は使われていないんだよな…名医はみんな精神薬の危険性を知っているってこと？
本当に飲むほどに調子が悪化していく…おかしい
なんでこんな薬が販売されているんだよ…しかも簡単に処方されるとか…どうなってるんだ？
49:優しい名無しさん
16/02/20 11:47:11.81 BRiyvMDE.net
真実を報道してほしい
ニュースキャスターで、薬学博士の池谷裕二さんの日本の精神薬の規制は正しいのか意見を聴きたい。
たけしさん、この問題を取り上げてください。
50:優しい名無しさん
16/02/20 11:48:30.13 BRiyvMDE.net
訂正 池谷裕二さんに
51:優しい名無しさん
16/02/20 11:51:05.22 RKcHk5iA.net
>>40
これが怖くて辞められない
たとえ断薬できても軽い離脱症状であったとしても
現状維持できるか疑問
>>38
お辛いですね
元病は治まってからの断薬だったんですか
車の運転はベンゾ飲んでる人は控えると
添付文書に記載されてりたような
断薬してからも車の運転をするのは考えものですね
しかも、友人の車を借りてなど軽卒でしたね
被害者の女性の回復を祈ると共にご自身も少しでも良い方向になるようにお祈りいたします。
52:優しい名無しさん
16/02/20 12:11:10.47 RKcHk5iA.net
訂正
添付文書に記載されてりたような
添付文書に記載されていたような
53:優しい名無しさん
16/02/20 12:22:05.91 nFWqF145.net
3年くらい飲んでたが、なんの苦しみもなく一気に辞めれたけどね。具体的に何が辛いんだ？ここ見てても抽象的なことしか書いてないが。離脱症状とか思い込みの範疇にしか思えん。
54:優しい名無しさん
16/02/20 12:24:30.51 RKcHk5iA.net
訂正
軽卒
軽率
55:優しい名無しさん
16/02/20 12:25:25.40 QEQr0XXq.net
↑
テンプレ読め
56:優しい名無しさん
16/02/20 12:31:32.88 tPJNLuU1.net
>>50
また出たな、お化け
57:優しい名無しさん
16/02/20 12:34:08.50 RKcHk5iA.net
テンプレが長すぎます
不安を煽っています
元病や単剤か他の薬を飲んでいるかでも違ってくるし
置き換えの薬が個人に合っているか 合っていない場合もある思います
ゆっくり少量ずつ期間をかけて減薬なんでしょうがこれが難しい
58:優しい名無しさん
16/02/20 14:01:11.47 7IkMfrDO.net
じゃあなたがコンパクトにまとめて下さい
59:優しい名無しさん
16/02/20 14:38:57.94 JeAikB0e.net
そうそう。
60:優しい名無しさん
16/02/20 15:08:07.05 t/dXgTMh.net
デパスって短時間作用型だから止めやすいですか？
61:優しい名無しさん
16/02/20 16:05:36.57 7IkMfrDO.net
>>57
短時間型（血中半減期6h）のデパスも、超長時間型（血中半減期120h）のメイラックスも、身体依存したら止めにくさは同じ。
ただデパスの場合、1日3回服薬し血中濃度を一定に保ちながら減薬することが必要。違いはそのくらい。
62:優しい名無しさん
16/02/20 17:25:16.67 YZyjxoPh.net
薬って種類出せば出すほど儲かるわけじゃないよね？
処方箋料だけだよね
踊るほど出してたらレセプトで引
63:っかかるよね？ 医師からMRさんに「こんだけ売ったで」て見せるのは 病院独自のデータ？ それとも一度どこかを通ったものなんですか？
64:優しい名無しさん
16/02/20 17:25:56.54 YZyjxoPh.net
>>59
すみません、最初の行病院が儲かるかどうか、です
65:優しい名無しさん
16/02/20 18:20:24.43 nFWqF145.net
マジで教えて。この薬の離脱症状てどんなものですか？3年飲んで一気に辞めて2ヶ月だけど、何も感じないんです。体質によるんですかね。清原系じゃなかったってことですか？
66:優しい名無しさん
16/02/20 18:20:51.50 QEQr0XXq.net
>>59>>60
処方箋代金は420円、但し多剤処方だと200円に減額される。眠剤、安定剤はそれぞれ3種類以上でペナルティ。
67:優しい名無しさん
16/02/20 18:34:56.25 zNEe/jy0.net
>>59-60 >>62
院外処方の場合は「処方せん料」が処方箋1枚ごとに少々算定できるだけ。
6剤以内の場合が最高額で、内科だろうが外科だろうが一度で7剤以上になると減額。
精神科はマイナー3種類、眠剤3種類、抗うつ剤4種類、メジャー4種類、
このどれかに達すると合計が6剤以内であってもガクッと減額。
ここで訊いてみ。
【制度改定】抗うつ薬・抗精神病薬も原則2種まで☆1 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
68:優しい名無しさん
16/02/20 18:37:06.49 EP9oEdaw.net
>>61
>>1をよく読んでみ。
そこで書かれている研究では、離脱症状が出た人は43%とある。
つまり、残り57%の人には何もなかったということ。
ここみたいなスレが賑わってるのは、その43%でもちょっと多すぎない？ってことだから。
69:優しい名無しさん
16/02/20 19:07:55.41 nFWqF145.net
>>64
なるほどね。離脱症状てそんなに長引くもんなの。そしてどんな症状かはよくわからんが
70:優しい名無しさん
16/02/20 19:32:39.95 YZyjxoPh.net
回答ありがとうございました
多剤は減額なんですね！
昔問題になってましたもんね
私もゆうに12種類くらいでていました
減額というわかりやすい規制法でよいなと思いました
誘導感謝です
71:優しい名無しさん
16/02/20 20:55:58.99 DBC1GQSi.net
>61
生き地獄みたいな感じ
３日薬飲まないと耐えられなくなる感じ
薬の種類と量と服用期間にもよる
72:優しい名無しさん
16/02/20 20:57:30.85 QEQr0XXq.net
>>66
数年かかって累計12種類なら普通ですが、一時期でも同時12種類服用（向精神薬）ならさすがに凄いですね。
73:優しい名無しさん
16/02/20 21:30:10.87 RKcHk5iA.net
>>55
大変失礼致しました
74:優しい名無しさん
16/02/20 22:12:13.79 PvnHJCwD.net
>>40
自分は耐性で離脱症状でて辛いのですが一度離脱でたらアウトですか？
75:優しい名無しさん
16/02/20 23:30:54.44 QEQr0XXq.net
>>70
我慢し続けたらアウト。2次障害に発展するだけ。薬理からしてキンドリングなんて存在しない。
76:優しい名無しさん
16/02/21 00:15:50.47 yPeZVx3d.net
>>71
我慢するのが駄目って事は薬を増やすなりした方が良いって事ですか？
どうして良いのかわからず毎日我慢してるのですがほんときついです。
77:優しい名無しさん
16/02/21 00:49:45.44 Bnn5dS63.net
>>72
具体的にキツイ症状とは何か？ 今現在、自律神経が大幅に乱れて、精神症状と身体症状の両面に影響が出ているはず。
再服薬すれば、耐えがたい筋肉痛などの身体症状が出ていた場合、これはかなり軽減されるはず。
だが、再服薬のタイミングが遅れた場合には、既に中枢神経が一定レベル障害されてしまってので、この回復には年単位の自己回復を待つしかないことになる。
さらにこの場合、再服薬しても改善されないであろう辛い精神症状を我慢し続けると、これがストレスになり、症状がさらに悪化してしまうことが考えられる。
そこで、この回避策と合わせてこの対象療法として、抗鬱薬などを用いて自己回復までの一定期間のQOLを改善する方法が最も理にかなった離脱の対処方法と考えられる。
78:あ
16/02/21 01:47:34.65 CSiGz85p.net
>>73
あなたはなぜ断定した言い方出来るん？
79:優しい名無しさん
16/02/21 02:07:45.22 Bnn5dS63.net
>>74
断定表現はどこにもないが、そう強く確信している。医者が問診で診断して、見識から判断して処方箋を書くのと同じ。見立てが合ってクスリが効く場合もあれば、ハズレて効かない場合もある。
特に精神薬は相性があって、合うまで試行錯誤で色々試し結局合うクスリを見つけるまで年単位かかることもある。この世界はクスリの効果とプラシーボ効果が半々。
減らすと離脱が起こるものと信じていると、1%減らしただけでも強烈な離脱に苦しむ者も存在する。これは明らかに本当の離脱とは異なる。離脱は奥が深い。
80:優しい名無しさん
16/02/21 02:28:47.37 dkqjNGum.net
何も分かってない時に使うセリフやん。アホくさ。
81:優しい名無しさん
16/02/21 06:21:42.75 +xNJ/oyq.net
ベンゾを減薬し出して約9ヶ月なんですが、最近2～3センチの小さい円形脱毛が4つ見つかりました。まだ探せば出てきそうですが...
同じような方いますか？ただのストレスなのかなぁ。
82:優しい名無しさん
16/02/21 07:35:59.40 tBd56hpZ.net
>>76
分かってたらとっくに教科書になってるよ。
83:優しい名無しさん
16/02/21 07:56:31.56 dtlYaYyz.net
>>77
ブログで円形脱毛や、そこまでいかなくても抜け毛が多くなった、髪質が
かわったが、離脱の症状が治まったら、それも治っていったというものありました。
離脱ではかなりのストレスがかかっているようですので、
自律神経の乱れという括りでは同じかもしれませんが、
ストレスが一番どこにでてくるかという違いはあると思います
84:優しい名無しさん
16/02/21 08:02:47.13 dtlYaYyz.net
>>73
＞そこで、この回避策と合わせてこの対象療法として、抗鬱薬などを用いて自己回復までの
＞一定期間のQOLを改善する方法が最も理にかなった離脱の対処方法と考えられる。
医師の方が離脱を認めていないと処方してもらえないという現実もあると思います。
このスレにきている人たちの多くは医師と見解が異なっている場合が多いよう感じます。
85:優しい名無しさん
16/02/21 08:57:00.05 Bnn5dS63.net
>>80
それは逆です。離脱のインパクトで鬱を発症したという見方をすれば、離脱の有無（きっかけ）は別として、現在の症状は鬱病そのものですので、医者は鬱の再燃との判断の元に抗鬱薬を処方しようとするのが通常です。
ですが、患者の方が、これは離脱症状であって鬱病の再燃なんかじゃない、医者が間違った診断の元に出した抗鬱薬なんか飲めない、となって服薬を拒否してしまう、という方向になってしまうのが通例です。
そもそも離脱の辛い精神症状は、重度の鬱病の症状そのものです。ということは、すなわち離脱をきっかけに重度の鬱病を発症したという認識で間違いないのです。
ですから、自然治癒力で離脱が治るまでの対象療法で抗鬱薬を服用する、ということに拘る必要はないのです。鬱病だから抗鬱薬を服用するのです。
86:優しい名無しさん
16/02/21 08:57:06.69 /P1UyUrL.net
脱毛は離脱症状で出てきたよ、ひどい時は前髪がやばかった、風呂に入ると怖いくらいの抜け毛であった、軽くなってきたら元に戻った
87:優しい名無しさん
16/02/21 09:52:41.91 dtlYaYyz.net
>>81
解説ありがとうございます
こういう情報が表にでて、マニュアル化して欲しいです
そうすれば、現行で離脱を認めたがらない医師とも、目標（治癒）という点では
患者と同じものを共有でき、治療も継続でき、双方がストレスも少なくしていけるのだろうと思います。
（どうしようもない、ブラックな医師は論外ですが）
88:優しい名無しさん
16/02/21 11:18:07.92 /GlnFbMj.net
＞それは逆です。離脱のインパクトで鬱を発症したという見方をすれば、離脱の有無（きっかけ）は別として、現在の症状は鬱病そのものですので、医者は鬱の再燃との判断の元に抗鬱薬を処方しようとするのが通常です。
ですが、患者の方が、これは離脱症状であって鬱病の再燃なんかじゃない、医者が間違った診断の元に出した抗鬱薬なんか飲めない、となって服薬を拒否してしまう、という方向になってしまうのが通例です。
そもそも離脱の辛い精神症状は、重度の鬱病の症状そのものです。ということは、すなわち離脱をきっかけに重度の鬱病を発症したという認識で間違いないのです。
ですから、自然治癒力で離脱が治るまでの対象療法で抗鬱薬を服用する、ということに拘る必要はないのです。鬱病だから抗鬱薬を服用するのです。
全文同意
中枢神経がやられてしまうと数年若しくは一生かもしれない。
離脱症状で日常生活が出来ないかもしれない。
拒薬になるのはこのスレの良くないところ。
抗うつ剤を上手く使うのは理に適ってる。
89:優しい名無しさん
16/02/21 12:54:13.97 +xNJ/oyq.net
>>79
ブログで同じような方がいたんですね！
離脱が治れば治るをはげみに頑張ります
>>82
前髪も実は薄毛になってたので同じような症状でびっくりしました！元に戻るんですね安心しました
90:優しい名無しさん
16/02/21 14:49:49.14 edPJjB82.net
何でもかんでもベンゾのせいにするのはどうかと…
91:優しい名無しさん
16/02/21 16:02:19.15 7ZlGuZZ8.net
尿療法について vol.1 さゆふらっとまうんど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
尿療法について vol.2 さゆふらっとまうんど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
92:優しい名無しさん
16/02/21 16:18:54.21 9zKF1Onh.net
ベンゾで感情鈍麻になることってある？
93:優しい名無しさん
16/02/21 16:21:05.14 edPJjB82.net
それは絶対あるよね
本来の効き方なんだろうけど。悲しいとか寂しいを麻痺させるっていうか
うれしいとかも薄くなった
94:優しい名無しさん
16/02/21 16:28:13.28 vfJH/b9T.net
酒は飲まない方がやっぱり回復も早いのかな？
95:優しい名無しさん
16/02/21 16:48:04.14 yPeZVx3d.net
>>73
ありがとうございます、ほんと参考になります、今特に酷い症状は筋肉の硬直とそれに伴う精神面です、
随分前にﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙ１錠追加されたのですが鬱ではないと思い放置してました、
いつも薬の切れ目の時間帯に特に酷くなりますがずっと我慢していて失敗しました、改善出来る様に頑張ってみます。
96:優しい名無しさん
16/02/21 17:05:20.45 Bnn5dS63.net
>>90
一般に、「アル中で入院すると、断酒に伴う離脱症状の軽減のためにジアゼパム(ベンゾ)を静注する。（web検索による）」ということなので、アルコールもベンゾも同じ系統の中枢神経作用物質であることは確か。
そして、実際、ベンゾの離脱中にアルコールをちょっとでも摂ると、一時的に離脱症状が悪化してしまうことも確か（実体験に基づく）。
但し、アルコールを止めると離脱の悪化も治ることから、離脱中のアルコール摂取が離脱回復に致命的な悪影響を及ぼさないことも確か（実体験に基づく）。
このことから、アルコール摂取は一時的な離脱の悪化を招くことはあっても、離脱を長引かせるまでの悪影響はない（私見）。
結論として、自然治癒力で数年かけて離脱症状の自己回復を待つ中で、一時的な離脱悪化を覚悟の上で、好きな酒を時々たしなむ程度は、トータルQOL確保の観点からも、「有り」とは思うが......。
97:優しい名無しさん
16/02/21 17:43:36.67 dkqjNGum.net
時々で済ませられるならな。
98:優しい名無しさん
16/02/21 18:07:25.60 VpHUrByk.net
離脱を我慢すると中枢神経が障害されるってどういうことですか？
99:優しい名無しさん
16/02/21 18:27:58.28 /GlnFbMj.net
離脱症状は、慢性的なベンゾジアゼピン使用者に起こる通常の反応であり、また副作用と薬物耐性の結果である。
薬物の服用量が減少すると症状が現れるのが典型的である。GABAは中枢神経系において、2番目に最も共通する神経伝達物質である。
それは圧倒的なほど最も豊富に存在する抑制性神経伝達物質であり、4分の1から3分の1のシナプスはGABAを利用している。
ベンゾジアゼピンの使用は、脳と身体機能のほとんどあらゆる面で直接また間接的に深い影響を持っている。
ベンゾジアゼピンはノルアドレナリン、セロトニン、アセチルコリン、ドーパミンを減少させる要因となる。
これらの神経伝達物質は正常な記憶、気分、筋緊張および協調、情動反応、内分泌腺分泌、心拍、血圧の制御に必要である。
しかし慢性的にベンゾジアゼピンを使用しているとそれらの作用の大部分に対して急速に耐性が形成され、
そのためベンゾジアゼピンから離脱した場合には、GABA作動性の抑制作用が無くなり様々な神経伝達物質が暴走する。
その結果として離脱症状が出現し、中枢神経系において生じた適応が身体的に逆転するまで持続する。
100:優しい名無しさん
16/02/21 18:42:08.38 /GlnFbMj.net
↑wikipediaより抜粋
中枢神経に作用するものを長期に服用→中枢神経のバランス崩す→減薬断薬→離脱症状
不可逆な事が起きると遷延性離脱症状になるって事と解釈してますが、
間違っていたら訂正お願いします。
101:優しい名無しさん
16/02/21 20:24:25.75 Bnn5dS63.net
>>96
長期に服用→中枢神経のバランス崩す／崩さないに関わらず一定割合が身体依存を起こす→減薬断薬→身体依存を生じた一定割合が離脱症状 を発症
「不可逆な事が起きる」と「遷延性離脱症状になる」は同義なので、先の言い回し自体が意味をなしていません。
102:優しい名無しさん
16/02/21 20:31:25.68 /GlnFbMj.net
>>97
訂正ありがとうございますm(__)m
103:あ
16/02/21 20:57:03.92 CSiGz85p.net
>>97
中枢神経とは何？
104:優しい名無しさん
16/02/21 21:22:46.79 Bnn5dS63.net
>>99
ggrks
105:優しい名無しさん
16/02/21 21:25:14.91 1I0tiPiF.net
あのさ
いちいち改行しなくていいよ
見づらいから
106:あ
16/02/21 22:03:47.59 CSiGz85p.net
>>100
onanyks
107:優しい名無しさん
16/02/21 23:03:02.89 V65PpVZG.net
メイラックス1mg（１錠）→0.5mg（半錠）に減薬した時は
手の震えと不安感出た
調子が落ち着いたのでまた減薬しようと
0.5mg→0.4mgにしたら吐き気と軽い不安感だけで済んだ
時間かけてちょっとずつ減らさないとしんどいね
108:優しい名無しさん
16/02/21 23:38:22.82 qEfd1a3+.net
メイラックス1mg服用したけど強すぎて飲むのを止めた３日後死にたくなった
よく分からないけど些細なことが許せなくて号泣
衝動的にマイスリー10mg×３錠服用のち半覚醒でさらに１錠飲んだところを家族に見つかって没収
何故ああなったのかさっぱり分からない
たった１回の1mgで解脱があるなんて思ってなかったし三日後なんて遅い時間差とか予想もしなかった
でも怖くてもう二度と飲めない
109:優しい名無しさん
16/02/21 23:52:53.01 Bnn5dS63.net
>>103
もう既に断薬出来ているのかもですが、一般的なこの後の推奨減薬計画としては、0.5-0.4-0.3-0.25-0.2-0.15-0.125-0.1-0.075-0.0625-0.05。
推奨ステップ数10回で1/20錠まで減薬してから断薬する。等差ステップではなく等比ステップする。常に2割程度の一定比率をキープするところがポイント。
メイラックスは血中半減期120hで、血中濃度が安定するのに2週間程度かかるので、ステイする期間はこの数倍の4-8週間とること。各8週間×10回＝80週間=560日間かけて慎重に減薬すれば、多くの場合無理なく断薬達成出来るはず。
但し、依存度合いは個人差が非常に大きいので、体調が一定レベルに回復するまで次の減薬工程には進まないことが重要。
とは言いつつ、減薬中、体調が万全なことなどあるわけ無いので、完全回復を待ってるといつまで経っても前に進めないが.......。
110:優しい名無しさん
16/02/22 00:07:08.07 o56mSIs3.net
みんなちょっとおどかしすぎじゃない？
ほぼすべての病院で不安を訴えればベンゾ系抗不安薬は処方される
そしてほぼすべての患者は飲む
ということはほぼすべての患者は離脱で苦しむの？
111:優しい名無しさん
16/02/22 00:27:31.51 CD/BYYxU.net
>>106
離脱で苦しんだ、苦しんでる人のスレだから当然でしょ
ベンゾ系離脱無かった人スレがあればそっちも賑わうんじゃないの？
112:優しい名無しさん
16/02/22 00:37:59.36 EF1hTR76.net
>>106
統計として、8ヶ月間常用しても57%には離脱は出ないことになってる。アル中と一緒で、遺伝性・体質の問題。だけどこの体質かどうかは断薬して見ないと分からない。
将来、花粉症のような診断薬が出来れば、ベンゾ薬害の問題は解消されると思うが。発見者にノーベル医学生理学賞が与えられるかどうかは分からないが。かなりインパクトがあると思うよ。
113:優しい名無しさん
16/02/22 02:48:02.09 OALxm+b7.net
ベンゾ飲んで禁断症状が出ない人がうらやましいよ！ラッキー中のラッキー勝ち組やん！
飲んだ量、期間、年齢、性格、環境、体質が
関係すると思うけど不公平じゃね
しょせん苦しんだ人にしか苦しみは解らない
トホホ・・・
114:優しい名無しさん
16/02/22 05:43:31.37 O/T7YUTW.net
ベンゾってアルコールに似てるんですよね？
肝臓の数値はみんなどうなのかな？
アルコール性肝炎や脂肪肝になりやすくなると思うが
115:優しい名無しさん
16/02/22 08:21:47.10 Xj3Aoq2l.net
>>105
レスありがとうございます
医者は減薬のとき半分にしましょうとか平気でいうのですが
薬が減った反動が体に無理なく来なくするには、徐々に減薬ですよね
ステイ期間４～８週間とかも参考になります
116:優しい名無しさん
16/02/22 11:01:34.26 vPwlU5Y7.net
15年位ロヒプノール1～2mg＋ハルシオン0.25～0.5mg＋マイスリー10～20mgを常用していたが ベルソムラ+メラトニン＋レスタミンに置換して約1ヶ月でほぼベンゾ無しで大丈夫になった。
最初の1週間は不眠焦燥筋肉痛が辛かったけど2週間過ぎたら楽になったよ！
117:優しい名無しさん
16/02/22 11:04:33.96 vPwlU5Y7.net
今3ヶ月位だけど 週に1、2回マイスリー5～10mg飲む程度で済んでる
118:優しい名無しさん
16/02/22 12:09:10.54 sAFepYwN.net
>>110
ベンゾはアルコールと全然違うよ。
ベンゾは１mgで効くが、エタノールは１gで効く。
119:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/22 13:02:16.64 8zsZdxSz.net
>>106-109 そういうスレ、需要からあるようならサロンに建てますか？（￣ー￣）
「離脱症状がなかった・平気だった人集まれ☆1」（仮題）とか。
120:優しい名無しさん
16/02/22 13:22:32.89 13mEsYwT.net
>>115
見てみたいですね、お願いします
スレ立てて頂けるなら
服用年数と薬の種類もお願いします
出来ればテンプレに入れて下さい
121:優しい名無しさん
16/02/22 13:23:58.42 13mEsYwT.net
追記
変薬した方もいらっしゃると思いますので、現在服用している薬もオナシャス
122:優しい名無しさん
16/02/22 13:37:20.03 5mHuZY6t.net
高血圧のクスリからも一生離脱できないって、ケーシー高峰先生がおっしゃってるね
123:優しい名無しさん
16/02/22 16:09:54.21 xrmKjvfm.net
>>118
離脱で頻脈や高血圧になったので、βブロッカーと降圧薬を2年飲んでたが、体調が落ち着いてからベンゾと同様に、こっちも年単位で徐々に減らしている。
124:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/22 16:10:30.87 8zsZdxSz.net
建ててきた。サロンは建てすぎ規制が緩い。
というかメンヘル板の設定はかなり厳しい。
離脱症状がなかった・平気だった人集まれ☆1
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
125:優しい名無しさん
16/02/22 16:22:50.01 13mEsYwT.net
>>120
お疲れ様です
何故サロンにしたんですか？
何か荒れる予感w
126:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/22 16:37:25.65 8zsZdxSz.net
んー、何となく(w
127:優しい名無しさん
16/02/22 16:37:48.02 CD/BYYxU.net
テンプレは重要なんだからもっとちゃんと考えればいいのに…
あれじゃ明らかにこのスレに対する当て付けだし、ＤＱＮの武勇伝語りみたいになってるよ
128:優しい名無しさん
16/02/22 16:42:28.81 13mEsYwT.net
テンプレは後々変更すれば良いのでは？
時々覗きますが荒らしませんw
コッチは離脱症状で大変ですので(･_･;
129:優しい名無しさん
16/02/22 16:56:22.05 yVc/Rs0/.net
おい死にかけクズの基地外共
ここで待ってるぞヨレヨレの糞め
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
130:優しい名無しさん
16/02/22 17:00:35.63 5mHuZY6t.net
>>119
そうだな、なんでも気おつけて体調不良起こさないようにしようね
>>120
なんか、このスレ覗くと絶望的になる・・・もっとフランクに不眠やその
お薬と付き合って、徐々に減薬したいね。
まあ、どっちにしろ、年を重ねると睡眠が短くなるのは永井荷風の日記みても
分かるし・・・
131:優しい名無しさん
16/02/22 17:44:42.46 1kRSeL6m.net
>>119
降圧薬の減薬はなんで必要なのですか
急に止めると血圧が上がるから？
それとも離脱症状が出るからですか？
私も減薬中でまだまだ初期の段階で本格的にやってないのですがある薬の副作用で降圧薬を服用しはじめました。
よろしくお願いします。
132:優しい名無しさん
16/02/22 17:56:26.34 EQVgpni3.net
>>127
降圧薬も急に止めると反動で高血圧になると言われているので、そこはかって知ったるベンゾ減薬の手法で減薬してるだけ。
ベンゾ離脱のようなキツイ身体症状は出ないにしても、急な血圧上昇も心臓に悪いはずだから慎重を期して。
133:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/22 18:31:06.14 8zsZdxSz.net
>>123
申し訳ありません。
こっちへの当てつけ、というのは、あえてこうしました。
そうしないと、「俺は離脱症状に苦しんでおる、何だ貴様らは」と、
昔の私のように殴り込んでくる人が出てくると判断してです。
テンプレは、スレが続くようならばそのうち練っていくつもりです。
既に、「≫1の質問フォーム、全角スペースでインデントしてるぢゃねーか」
という不覚にあとから気づいた次第。
134:優しい名無しさん
16/02/22 18:48:07.76 1kRSeL6m.net
>>128
急な止めると血圧をも上がるんですね
もう止めても大丈夫だとはどこで判断されましたか？
135:優しい名無しさん
16/02/22 19:35:15.40 EF1hTR76.net
>>130
ベンゾの減薬もだいぶ進んで、次のターゲットとして残るは降圧薬となった。
136:優しい名無しさん
16/02/22 19:40:55.07 ko2TLcuf.net
うちの親降圧剤飲んでたけど
血圧下がり過ぎて、医者に即辞めさせられたけど
何とも無かったよ
137:優しい名無しさん
16/02/22 20:35:00.86 ldbhSB1t.net
断薬後4年経過出来ないやっと離脱症状が無くなった。
みなさんも諦めないでね
138:優しい名無しさん
16/02/22 20:36:07.65 ldbhSB1t.net
出来じゃなくて、「で」だった
139:優しい名無しさん
16/02/22 20:48:06.07 AUh03Jko.net
飲まないと仕事どころか日常生活もままならない。
減薬すらできない。
もう離脱スレ見るのやめよ
140:うかな、離脱に成功した皆さん英雄ですわ。
141:優しい名無しさん
16/02/22 21:00:45.53 HDJHmIPT.net
欧米並みの規制入った時が本番だろう、このまま行くとは思えない
リタリンの時は規制が入るかなり前から、もう処方する病院自体ほとんどなかった上に
大した依存性もなくて結構簡単にやめられたが
ベンゾは処方されてる人も多いし離脱も一筋縄ではいかない
142:優しい名無しさん
16/02/22 21:29:29.09 0PXc9dmY.net
>>133
個人差はあるのでしょうが、４年もかかられたんですね。
気長に自己治癒力を信じていくようにします。
143:優しい名無しさん
16/02/22 21:43:07.76 pyNL2iW1.net
>>123
誰の事言ってるの？
144:優しい名無しさん
16/02/22 22:48:19.64 J9GIkj4y.net
>>136
２種類規制になった段階でもきつかった人はいっぱいいただろうね
145:優しい名無しさん
16/02/22 23:14:13.74 xBwwFUBdm
断薬2ヶ月。
筋肉の痙攣はだいぶ良くなった。
皮膚が刺激に過敏なのが困る。触るとピリピリする。離脱したらマシになるのかな。
146:優しい名無しさん
16/02/23 00:03:55.41 VwobKD+O.net
>>133
よく頑張ったね
でも4年もかかったなんて不安を与えることを言う場合何年服用してどれくらい減薬期間とったとか書いえください。
一気に断薬なら4年かかってもしょうがないかも知れないし十分な減薬期間取ったならベンゾの怖さを思いしすことになります。
147:優しい名無しさん
16/02/23 00:37:42.68 4iSB2Cbs.net
>>141
薬止めた者だけど、なにか聞きたい事ある？
148:優しい名無しさん
16/02/23 00:56:10.09 09An2drm.net
>>142
興味ない。
死ね。
149:141
16/02/23 01:03:18.22 4iSB2Cbs.net
>>143
ちなみに、133とは別人だからね。
133に当たらないでね。
150:優しい名無しさん
16/02/23 05:05:19.07 kjSO88gT.net
>>144
かまってちゃんどっかいけ
151:141
16/02/23 06:15:00.61 4iSB2Cbs.net
断薬したからもう関係ないよね
死ねとか言われて腹たつけど
こんなとこ(薬物中毒の連中と)もう関わらんほうがいいよね
ではサイナラ
152:141
16/02/23 06:40:32.86 4iSB2Cbs.net
無様に薬物に敗北する様を見届けてやるよ
153:優しい名無しさん
16/02/23 07:51:42.29 8JnZDuF6.net
>>147
断薬おめでとう
減薬や断薬はしても、精神、身体ともにボロボロになっている人が
多いから、刺々しくなってしまうのかもしれません。
自分も断薬直後は、ハリネズミのような状態だった。
154:優しい名無しさん
16/02/23 08:04:03.24 Unb/eg4d.net
ベンゾ飲んでて筋肉が異常硬直するのは何でですか？
155:優しい名無しさん
16/02/23 08:49:56.98 m/eaX8jK.net
躁鬱病の診断されたわ
薬飲む前は病気とは無縁の元気な体だったのに
156:優しい名無しさん
16/02/23 09:08:29.49 S1yHOeh0.net
少し、減薬成功・・・これからだ
157:優しい名無しさん
16/02/23 09:10:07.68 GwRMM5Xm.net
「敗北」という言葉を選んだ時点で依存心にすでに「敗北」してるわw。
158:優しい名無しさん
16/02/23 10:33:56.92 uuK86uti.net
このスレ駄目だわ
本当に薬をやめられた人がきたら叩き出すって馬鹿じゃねーの
結局、理屈ばっかが立派で自分は薬やめられない奴の知識披露の自己満スレなだけだわ
159:優しい名無しさん
16/02/23 10:44:08.04 S1yHOeh0.net
まあ。おらもそう思いながら、減薬めざしてる
160:優しい名無しさん
16/02/23 10:46:25.06 x9ekbh/w.net
2chに何を求めてるのか
本当の事もあるが嘘もある
嘘を見抜けない人は2chには向いてないかもね～
ま、ブログも同じか
161:優しい名無しさん
16/02/23 11:27:47.97 x9ekbh/w.net
一気切りの自殺は考えてそうな
162:るわけじゃないんだよ… そういう考えが、前触れもなくバン!といきなり衝動的に侵入してくる そして衝動的に実行してしまう 自分の意志でさえない、勝手にさせられる感じだった なにを言ってるかわからねーだろうがそういうものなんだ だから浮かばれない 病苦の挙げ句ではなく、発作的に勝手に自分に殺される感じ 一気はやめとけと皆口を揃えて言っている 侮ってはいけない 前スレの書き込みより 減薬断薬している人は要注意 自殺してしまう人は、この症状起こるらしい 一気断薬で無くても起こる
163:優しい名無しさん
16/02/23 11:31:51.10 GQ3aTSRT.net
辛すぎて辛すぎての自殺は許してあげて
今までよく頑張ったねと言ってあげて
なぜ相談してくれなかったのか、助けを求めなかったのかは結果論
ただただ安らかにと願ってあげて
164:優しい名無しさん
16/02/23 14:32:37.14 S1yHOeh0.net
ここ、読み始めてロヒ止めようとおもった・・・まあ時間はかかるが、
昨夜2ｍｇを1ｍｇに割った・・・眠くてたまらんが、まあそんなもんだろう
ね。
血圧で通ってる内科医がマイスリーをいつの間にか出してきた。それも、加減して
みるしかないなｗ
165:優しい名無しさん
16/02/23 18:09:38.14 RylM9hHU.net
半減期と力価について教えてください
①AとBのベンゾがあるとしてAはBの倍の力価 （A1mg=B2mgとなると思う)
②半減期がAは１２時間、Bは２４時間だった場合
この場合A,Bそれぞれ毎日1ｍｇ服用の場合ザックリと同じくらいの量を
服用してる事になるのかな？（もちろん厳密に言うと半減期以降の減り
方も関係すると思うのですがザックリと）
Bは弱い分、翌日まで半分の量が血中に残っているのだから２日目には
追いついちゃうよね。
166:優しい名無しさん
16/02/23 18:37:28.45 Er2KPTVc.net
>>156
何者かが浸入して来るという感覚は統合失調症の典型的な症状だった気が
167:優しい名無しさん
16/02/23 18:58:09.26 5VVPVWoo.net
>>159
力価と一口に言っても、Cmaxなのか、AUCなのか、Kiなのか、Koffなのか、まぁ色々ありますよね。
大雑把に言うと、添付文書のMAX量が等価なのですが、ハルシオンみたいに添付文書MAX量が真にMAX量の薬もある。
どういうことかというと、大半の薬は添付文書MAX量は、その２倍まではＯＫという量なんです。中には青天井みたいに使われている薬もあるが。
厳密に等価比較は出来無いです。個人差も大きいし。ベンゾ系という括りでも、少し違えばかなり違う。
168:優しい名無しさん
16/02/23 19:14:41.23 2jBVxQsp.net
>>159
半減期が長けりゃ血中濃度はその分上がり易くなるが、これを考慮しての連続投与時の作用を基にして力価を計算しているはず。でないと、頓服利用限定になってしまう。
169:優しい名無しさん
16/02/23 19:15:06.72 5VVPVWoo.net
>>159
多分Cmaxでの力価を指してると思うが、それならCmaxで等価なA(半減12h)とB(半減24h)の薬を1mgと0.5mgと考えた方が分かりやすいかな？
服薬量が半分だからといってCmaxが50％になるわけでもないので難しいが、50％になると仮定して進める。
一般論では半減時間毎に摂取していくと5日目でCmaxが単回投与時の2倍になると言われている。
そうだと仮定すると、大雑把に言うと>>159は合ってる。Aは1日一回では10日後でもCmaxは単回投与時と大差ないはずだから。
しかし、5日後以降のCmaxがだいたい等価になるとしても、Bは1日中ある程度高い血中濃度を維持するが、Aはゼロに近づく時間帯も出てくる。
つまりAUC的な強度ではBのほうが断然強いだろう。
こういうのは医師・薬剤師にまかせるとしても、患者が無知でコントロールできるか疑問がある。
ある程度は患者に知識持ってもらうために講習があっても良いと思う。自動車運転ほどではないにしろね。
170:優しい名無しさん
16/02/23 19:21:50.22 RylM9hHU.net
>>163
私の言ってることは大体正しいの？
171:優しい名無しさん
16/02/23 19:23:14.21 jCHlQXk2.net
あんた医者だろ
172:優しい名無しさん
16/02/23 19:23:26.59 RylM9hHU.net
>>162
半減期考えて力価を計算してるとは思えない
173:優しい名無しさん
16/02/23 19:25:22.19 5VVPVWoo.net
ただし、血中濃度が厳密に作用強度を表しているかというと、そうでもない。だから患者が余計なことを考えないほうが良いというのもある意味正解。
代謝物も作用するからね。ベンゾ系は詳しくないが、抗うつ薬や抗精神病薬は、代謝物が3個4個も議論に上がるくらいだ。未知の代謝物もあるかもしれない。
そういう薬は未変化体の血中濃度だけを議論しても殆ど意味がない。未変化体の半減時間が10時間で代謝物Aが30時間なんて場合もある。代謝物のCmaxのほうが遥かに高かったり、AUCでもKiでも影響力が強い場合もある。
代謝組織の能力低下により、例えばアンモニアが血中に高濃度で残存して脳内移行してしまう場合もある。
174:優しい名無しさん
16/02/23 19:29:10.28 5VVPVWoo.net
>>166
一応、超高学歴集団（東大大学院卒科学オリンピック出場とかのスペックお化け）の厚労省担当者とかが申請を吟味してるから、半減どころかAUCとかその他諸々考慮してるはずだよ。
175:優しい名無しさん
16/02/23 19:33:52.49 5VVPVWoo.net
>>166
考慮してるよ。
最たる例がメイラックス。単回投与時のCmax作用強度ではセルシン並に弱いが、MAX量は15mgと2mgというハルシオン以外では一番差が付いてる。
176:優しい名無しさん
16/02/23 19:34:08.07 RylM9hHU.net
>>167
代謝酵素は個人差があるから・・・
まぁザックリと
何年か前に断薬した時の最後の量と現在の薬の量を比較したくてさ
177:優しい名無しさん
16/02/23 19:37:02.51 5VVPVWoo.net
>>170
メイラックスは未変化体は血中から検出されず、活性代謝物の2種類が主に作用しているようだが。添付文書より。
178:優しい名無しさん
16/02/23 19:37:09.60 RylM9hHU.net
>>169
そうなの？
だからメイラックスがあんなに強いの？
私が言った158は間違え？
単純に力価の等価換算をそのまま考えればいいいいの？
179:優しい名無しさん
16/02/23 19:41:46.88 5VVPVWoo.net
>>172
強いからMAX量を少なめに設定している、だから結果的にそんなに強すぎる訳ではない。
個人的には、24時間ずっと高濃度曝露するから若干強い印象がある。気のせいかもしれないが。
180:優しい名無しさん
16/02/23 19:44:51.95 5VVPVWoo.net
>>172
メイラックスのMAX量が10mgくらいなら、単回投与時Cmaxはセルシンと大差ないだろう。AUCではメイラックスのほうがかなり強くなるが。
メイ10mg連用とセル15mg連用では10日後にはCamx力価でも遥かにメイラックスの圧勝だろう。
そうならないために、メイラックスは2mg設定。だから、単回投与時ではMAXの2mgでも大して強くない、というのは間違いないよ。
181:優しい名無しさん
16/02/23 19:47:02.34 5VVPVWoo.net
ただし、メイラックスは未変化体が血中から検出されなくて、代謝物が主に作用したりと、他と違う性質が強いから>>174の説明だけでは成り立たない部分はある。
182:優しい名無しさん
16/02/23 19:48:40.78 5VVPVWoo.net
>>172
まあ、等価換算式使うってのはそれなりに正しいと思う。
183:優しい名無しさん
16/02/23 19:51:55.17 RylM9hHU.net
>>176
毎日服用した上での等価換算と考えいいのね？
184:優しい名無しさん
16/02/23 20:45:16.29 XOmqvyse.net
>>177
ハッキリとは分からんが、ある程度一般的な使用方法を想定してはいると思うが。
185:優しい名無しさん
16/02/23 21:21:28.76 L81NdYQd.net
>>64
その調査はアメリカのものだから。
ベンゾの危険性がはっきりと指摘されてるアメリカで日本の精神科医のように無茶苦茶な処方をするだろうか？
普通に考えれば日本よりだいぶ量も期間も少ない量で服用していた患者を調査しているに違いない。
また同じベンゾでも短時間型や眠剤と長時間型では意味が異なる。
日本人に限ると発生率はもっと高いように思える
186:優しい名無しさん
16/02/23 21:28:19.29 L81NdYQd.net
>>168
学歴なんかなんの意味もないことくらいベンゾの離脱でわからない？
奴らが本当に国民を守る気があるのならベンゾはとっくに規制されているし、
こんなに被害者が出る事もなかった。
学歴なんかより志のよっぽど大事。
いくら頭が良くてもそれを自分のためにしか使わないならなんの意味もない
187:優しい名無しさん
16/02/23 22:19:08.01 ATNSGXHu.net
今、セルシンで現在してます
2mgまで来ましたがあまり離脱症状は出ていません。10年以上服用なので依存は間違い無いです。メイラックスだと０．２５からがきつくて本番だなんて聞きますがセルシンはどの辺からがきついですか？一般的でいいです。
マックス量はレキソタン１０mgだからジアゼパム換算20mgですかね。
188:優しい名無しさん
16/02/23 22:46:12.62 7i9osUZM.net
減薬中です。コーヒーが好きだったのに、離脱出てから飲めなくなった。
断薬成功して離脱から抜けたら、また飲めるようになるのかな？
189:優しい名無しさん
16/02/24 00:48:36.92 FI5Ikb0K.net
>>182
わかる、カフェインで症状がドーンって出るよね。
自分もコーヒー好きだったのに、すごくものさびしい。
以前、紅茶ケーキ食べたらカフェインもりもり入ってるの知らなくて
強烈に症状悪化したことがあった、あれは泣けたなあ
薬抜けたらまた飲めるようになるはず！
その時は美味いコーヒー飲みたいな
お互いゆっくり焦らず行きましょう
190:優しい名無しさん
16/02/24 04:43:27.68 Jtc2jcnM.net
筋肉の硬直を軽減させる方法ってありませんか？
191:優しい名無しさん
16/02/24 07:50:35.93 mxi4tsNy.net
カフェインとアルコールは離脱症状が強く出るよ。
ちょっと体調良いかなって飲むと、翌日は決まって動悸がいつもより強くなったり、頭痛が酷くなる。
もう断薬2年経つけど未だに駄目だ。
192:優しい名無しさん
16/02/24 08:26:49.98 /kylb61f.net
>>185
断薬4年でもまだある。2年前よりは程度は軽くなったけど。全般的な体調もほとんど通常に戻ったけど、今でもまだ緩やかな波のような体調の変動は残ってる。
193:優しい名無しさん
16/02/24 08:27:20.08 NMsIWgc8.net
断薬約5ヶ月で、どうしてもコ－ヒ－が飲みたくなり、
コ－ヒ－入りの豆乳をカップに半分ほど飲んでみましたが、大丈夫でした。
（カフェインを勧めているわけではありません）
レギュラ－コ－ヒ－はカフェインが多めなので、まだ試してみる勇気はない
ですが、インスタントは暖かくなってきたらカップに半分くらいで試してみたい。
194:優しい名無しさん
16/02/24 09:36:46.89 jlTBllfc.net
とりあえず、弾薬できてよかったね・・・そこから考えよう
195:(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ ◆........x.
16/02/24 11:21:51.88 jX9A6qb9.net
漏れがこのスレの初期を立てた筈なんだけど当事の事全く覚えてない。。。
困ったものだｗｗｗ
196:優しい名無しさん
16/02/24 12:11:48.71 7AnJU2Xx.net
>>184
針 銭湯 有酸素運動 芍薬ｶﾝｿﾞｳ湯、ビタミンｃ、ｂ１２、ssriとかじゃね
197:優しい名無しさん
16/02/24 12:27:06.76 YV4A/6+B.net
>>189
おまえなどしらん
198:m9(`･ω･´)ﾏﾀ ｵﾏｴｶ.. ◆omaeka..a.
16/02/24 12:47:11.74 jX9A6qb9.net
・
199:優しい名無しさん
16/02/24 12:49:21.36 L0GqgwsJ.net
>>190
SSRIも効く？
200:優しい名無しさん
16/02/24 12:50:56.48 L0GqgwsJ.net
>>186
一気に断薬したの？
長いね・・・
201:優しい名無しさん
16/02/24 12:54:50.28 7AnJU2Xx.net
>>193
ルボックスで筋肉痛には成りづらくなった
202:優しい名無しさん
16/02/24 12:59:51.05 Rs7K2wd+.net
メイラックス半錠まできた。
みんなは？
203:優しい名無しさん
16/02/24 14:40:04.33 L0GqgwsJ.net
>>195
筋肉痛が出てからルボックス飲んだの？
204:優しい名無しさん
16/02/24 14:45:07.96 7AnJU2Xx.net
>>197
こる体質だったけどルボ飲んでから凝らなくなったという感じかな
でももしかしたら気のせいかも
205:優しい名無しさん
16/02/24 15:08:38.93 jlTBllfc.net
酒も、ビール300ｍｌ１本か２本にとどめるべきヤナ
206:優しい名無しさん
16/02/24 16:12:46.06 /kylb61f.net
>>194
一気断薬で1ヶ月後に戻したが手遅れ。4年の月日は長かった。
207:優しい名無しさん
16/02/24 16:20:44.57 jlTBllfc.net
しょうがねえべ、明るく気をとりなおして！
208:優しい名無しさん
16/02/24 16:26:56.04 L0GqgwsJ.net
>>200
戻してその後はどうしたの？
またすぐ止めてから4年？
それとも減薬期間したの？
4年はしんどいね
何年服用？
209:優しい名無しさん
16/02/24 16:34:18.98 NMsIWgc8.net
>>190
芍薬ｶﾝｿﾞｳ湯は即効性があるけど、漢方薬の中でも甘草が多く入っていて、
頓服的な扱いをしているみたいです。
１日に２包まで、毎日長期的に使用するなら、できたら１包にした方がいいと思います。
210:優しい名無しさん
16/02/24 16:38:44.30 7AnJU2Xx.net
>>203
聞きかじりスイマセンじつは自分はﾌﾞｼをつかいますｗ
211:優しい名無しさん
16/02/24 16:44:09.34 L0GqgwsJ.net
>>204
腰痛には効かなかった
ブシって何？
212:優しい名無しさん
16/02/24 17:05:11.67 7AnJU2Xx.net
>>205
トリカブト
213:優しい名無しさん
16/02/24 18:13:22.69 lu9YgE6B.net
ベンゾ飲んでて常用量離脱(耐性離脱)が出てる人って結構多いと思うな
なんかおかしい、調子悪いと思ってもその事になかなか気付かずどんどん深みにはまっていく、、、
ワイもそーだった、、、orz
214:優しい名無しさん
16/02/24 19:00:13.57 L0GqgwsJ.net
>>207
最初は軽いって事か？
まぁそうだろうな
肩こり腰痛なんてそう思わないもんね
精神症状が出て気付く感じかな
それでも耐性離脱を知らないと悪化したと思うしね
厄介な薬
215:優しい名無しさん
16/02/24 19:16:22.68 L0GqgwsJ.net
１８０です
セルシン何ミリからきついですか？
よろしくお願いします。
216:あ
16/02/24 19:41:09.27 0dsiQhO/.net
単なる神経症だろお前ら
217:優しい名無しさん
16/02/24 19:55:58.72 728LT8KN.net
>>182
自分も減薬中はコーヒーで不安感や焦燥感が悪化して飲めませんでしたが、断薬に成功して3ヶ月で大丈夫になりました。最初はカフェインレスから始めると良いですよ。頑張って下さいね。
218:優しい名無しさん
16/02/24 20:03:57.65 MvWokWCS.net
>>209
ブログでセルシン0.5mgまで減薬して断薬した人がいて、その後1ヶ月目にかなり離脱が出たけどなんとかそのまま断薬出来たと言っていた。やはりアシュトンの1mgは甘いらしい。これからして、セルシンなら0.25mgでいいんじゃないか。
219:優しい名無しさん
16/02/24 20:29:26.53 L0GqgwsJ.net
>>212
ありがとうございます。
参考します
220:優しい名無しさん
16/02/24 20:30:16.73 L0GqgwsJ.net
>>211
3ケ月で離脱が終った訳じゃないでしょ？
221:優しい名無しさん
16/02/24 20:52:21.65 72y4tfaE.net
このスレ見て耐性離脱を初めて知りました
薬飲んでるのに離脱症状が出てます
この場合は一旦薬の量増やした方が良いのでしょうか？
それとも減薬した方が良いのでしょうか？
222:優しい名無しさん
16/02/24 20:57:17.60 7AnJU2Xx.net
>>212
おれもそんなかんじだったかな
セルシンの離脱は筋肉の痛みがクソうざい
223:優しい名無しさん
16/02/24 21:09:59.57 728LT8KN.net
>>214
はい、まだ不安感や鬱々とした気分は続いています。
224:優しい名無しさん
16/02/24 21:28:51.21 lAyE8wav.net
俺は断薬して1年以上たつけど
酒やコーヒーは大丈夫だけどな
夜は眠れなくなるけどそれくらいだわ
225:優しい名無しさん
16/02/24 21:33:04.78 lu9YgE6B.net
>>215
気付いてるなら徐々に減らして辞めるべき
飲んでても苦しくなるだけでイイ事ないよ
226:奈々氏
16/02/24 22:41:39.94 Ic4ijiFx.net
薬のデータ捏造、論文捏造など大学医療の問題を東大教授告発
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
227:優しい名無しさん
16/02/24 22:53:05.99 hbJTQCNe.net
>>211
そうなんですね、私もパニック発作のようなきつい離脱でて、コーヒーだと気づくのに時間がかかりました。断薬成功された方の言葉、励みになります。
228:奈々氏
16/02/24 23:05:47.37 Ic4ijiFx.net
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安楽死党
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229:優しい名無しさん
16/02/24 23:06:12.69 hbJTQCNe.net
>>183
ほんとですね。まさか自分がコーヒー飲めなくなるなんて！
あとコンビニで買ったジャスミンティーも以外とカフェイン多かったのか、パニック発作みたいになって危なかったです。
晴れてベンゾ卒業できたら、美味しいコーヒー飲みたい！
182さんものんびり頑張ってください。自分もあと半年はかかる予定です