16/02/16 12:01:35.44 FL3nysTr.net
とりあえず建てておきます。
皆様からの情報をお待ちしております。
3:優しい名無しさん
16/02/16 13:01:45.87 wM7hLPyu.net
メイラックスは「抗不安薬or睡眠薬」どっち？
4:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 13:08:46.30 FL3nysTr.net
>>3 抗不安薬です。
抗不安薬と睡眠薬の規制は今まで通りなので、何も考えることはないかと。
5:優しい名無しさん
16/02/16 13:09:45.21 wM7hLPyu.net
化学構造で分けるべきじゃない？
コントミンとかヒルナミンを睡眠薬として使う場合もある。
この改定でも８～１０剤までＯＫってことだろ？ 十分多いと思う。もっと絞れる。
①ベンゾ系（Z薬とエチゾラム含む）２剤まで
②それ以外の精神薬（抗てんかん薬・抗パーキンソン薬など含む）３剤まで
場合によっては①と②それぞれ＋１剤できる。
これくらいが丁度いい。
6:優しい名無しさん
16/02/16 13:10:48.00 wM7hLPyu.net
>>4
添付文書には睡眠障害って書いてあるから、眠剤としての処方もありうるが。
7:優しい名無しさん
16/02/16 13:20:08.81 AU1yGWxB.net
昼用のベンゾ系抗不安薬①
夜用のマイナーorメジャー睡眠薬②
抗うつ薬③
抗精神病薬④
副作用止め⑤
合計５剤
基本の上限はこれなんだよね。これに＋２剤までOKにして７剤で問題ないと思うが。
１０剤とか相互作用含め把握困難だろ。
8:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 13:40:19.80 FL3nysTr.net
>>4 >>6 前回、この規制が導入されたときの改定では、処方意図は考慮に入れずに
成分名によって一律に分類する、とされたんです。
たとえば、>>4のメイラックス（ロフラゼプ酸エチル）は眠前投与だろうが一律に抗不安剤扱い。
まだ例が出ていませんが、ドグマチールは胃薬目的だろうが鬱対策だろうがメジャー扱い。
コントミン・ヒルナミンは睡眠目的であってもメジャー扱い。
（ただし、ベゲタミンはコントミンとは別枠で睡眠薬1つとカウント。）
毎回の処方意図を処方箋に書くことにしても医師の側ではいくらでもごまかせます。
一方で、集計事務を行う病院内のパソコンは、いまのところ薬のデータに病名とか
処方目的とかを紐づけることは想定されておらず、猶予期間なしで大幅な改修を
求めるのは現実無視の空理空論です。
集計する各地方厚生局のほうでも真贋判定に膨大な手間がかかります。
なので、私の予想では今回も成分名での一律判定になると予想します。
>>5 そうできれば理想ですが、現場はそこまで単純な処方で解決する症例ばかりでは
ないのですよ。
>>7 10剤といっても、nC₁₀とおり［nは精神科領域の薬の総数］のすべてが出るわけではありません。
現状でも、4カテゴリのうちどれかだけがオーバーしてしまうケースは多々あるはずです。
ちょっと過去ログさがしてきますね。
9:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 13:46:24.52 FL3nysTr.net
前回の過去ログです。
【速報】 新年度から、向精神薬の大量処方を制限へ
2ch内 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
私のミラー URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
【診療報酬改定】抗不安剤・睡眠剤は各2種まで #2
2ch内 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
私のミラー URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
【10月完全実施】抗不安剤・睡眠剤は各2種まで #2（実質#3）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
私のミラー URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
10:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 14:02:08.42 FL3nysTr.net
>>7 きちんと整理していれば10種類でも問題ないはずですよ。
現状はきちんと整理できていないケースが多々見られる、というのが問題なわけで。
たとえば抗うつ薬。私はアモキサンとパキシルの2種類が出ています
（ついでに言うとしばらく前までは、抗うつ薬扱いのベタナミンも含めて3種類）が、
アモキサンとベタナミンはプロフィールが全く違います。
もし「抗うつ薬は原則1種類、特例でも2種類までに」ということになれば、
アモキサン・四環系・SSRIあたりはうつ病には全く使えないことになってしまいます。
これは患者の利益に反します。
睡眠薬にしても、私の場合は昼の薬とは別にサイレースとロラメットが出ています。
（幸いにして最近はきちんと眠れるので飲んでいませんが。）
ロラメットだけでは眠れません。サイレースだけだと悪夢を見ます。
なので、ロラメットを他のベンゾで置換することは考慮しうるとしても、
眠るために2つの薬が必要です。
というか、抗うつ薬3種類と抗精神病薬3種類とを両方MAXまで処方されるケースなんて
滅多にないでしょう。
統合失調症圏の人でメジャーが3種類なら、抗鬱剤はせいぜい元気を出すための1種類、
鬱・不安圏の人で抗鬱剤が3種類出ているなら、メジャーは抗不安目的で1種類、
というのが相場です。
ちなみに、精神科以外も含めた通則として、1回の処方で7剤以上の場合は、
6剤までの場合と比べて処方せん料が減算されます。
もし、どこかで6-7種類の処方をうろうろしている人がいらっしゃれば、
7種類の時と6種類の時とで領収書なり診療明細書なりの「処方せん料」の部分の
金額を比べてみてください。
11:優しい名無しさん
16/02/16 14:02:45.90 ED55sKTH.net
>>5-6
凸ってる間に話が進んでるようだけど一応。
今回改訂の中身については最終決定が3月だからと明言してもらえず。
しかし実施は4/1からになるとのこと。
現行規定では医者が何の目的で処方してるかではなく
その薬がそもそも何の薬として承認されてるかで区分してる
（同じ流れを汲めば次の改訂でも同じ方法で区分する可能性は高い）とのことでした。
12:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 14:03:10.49 FL3nysTr.net
間違えた。
> たとえば抗うつ薬。私はアモキサンとパキシルの2種類が出ています
> （ついでに言うとしばらく前までは、抗うつ薬扱いのベタナミンも含めて3種類）が、
> アモキサンとベタナミンはプロフィールが全く違います。
「アモキサンとパキシルでは」プロフィールが全く違います、に訂正。
13:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 14:05:44.70 FL3nysTr.net
>>11 乙です。
> 最終決定が3月だから
まだ審議会の答申ですからね。
このあとはパブリックコメントをとってから大臣決裁、かな？
14:5
16/02/16 14:36:40.72 uqwRhhsp.net
>>10
違うな。
アモキサンも代謝物含めるとメジャーの性質が強い。構造的にもMARTA薬に近いし、そもそも非定型抗精神病薬ロキサピンの代謝物がアモキサンだ。
俺が>>5に書いた「①マイナー2剤まで、②それ以外3剤まで」なら、アモキサンという低用量では抗うつ薬、高用量ではメジャーの性質の薬は②に入ればいいだけ。
この議論はキリがないから>>11が正解だというのは承知している。
ただし、「承認」と言っても最初の適応症と、追加承認の適応は全く違うぞ。
エビリファイの低用量帯に抗うつ作用があるのは間違いない。
矛盾しないように追加承認にブレーキが掛かけてると思われても仕方ない。エビの適応に仮に「うつ病」が入ったらどうなるの？
15:5
16/02/16 14:40:50.05 uqwRhhsp.net
>>10
プロフィール言ってるけど、エビみたいにドパミンが作動なのか拮抗なのか微妙なのあるじゃん。
長期的にはダウンレギュレーションするから若干ドパミン作動性なんだよね。どちらかというと。だから第二世代と区別して第三世代と呼ぶこともある。
16:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 14:48:25.98 FL3nysTr.net
>>14-15 乙です。
たぶん、エビリファイに鬱への適応が追加されても、メジャー扱いのままかと。
ドグマチールが現時点で「量に関係なくメジャーとしてカウントする」という
扱いを受けています。
まあ、最初の規制からの2年間で大半の人は抗鬱剤3種類 and/or メジャー3種類に
絞ってきたはずなので、それほど大きな混乱はないのではと予想しています。
17:5
16/02/16 14:55:57.64 uqwRhhsp.net
>>16
ドグマチールは最もメジャーの性質が強い薬じゃん。選択的に強力にD2遮断している。だから、低用量でもメジャーの性質は出てるから胃薬として使ってもメジャーだろう。
非定型薬の中では抗うつ薬に近い性質のものがある。セディールなんかも厳密に言えばピペラジン誘導体なのでエビリファイに近い非定型抗精神病薬だし。
18:5
16/02/16 14:58:50.35 uqwRhhsp.net
>>10
サイレースとロラメットのベンゾ2剤を眠剤として使うと日中の抗不安薬としてベンゾが使えないって言いたいの？
そのために>>5では場合によっては＋1剤OKって書いた。ベンゾ4剤がOKって緩いと思う。
19:5
16/02/16 15:02:41.53 uqwRhhsp.net
HDI氏の言う「抗うつ薬3剤メジャー3剤」を最大限使う例は滅多にないといのはそうだと思う。
この2グループは区別が難しい部分があるからまとめて3剤（+1）で良いと思う。
それで足りないようなケースは
４．１～３の基準を超えて処方した場合、3ヶ月ごとにその状況を地方厚生局長に報告。［現行：年1回、毎年6月の状況を報告］
するべきだと思うよ。
20:5
16/02/16 15:04:56.05 uqwRhhsp.net
連投アレだが、言いたいのは>>1の「1.を2剤(+1)」「2.を3剤（+1）」くらいが丁度いいってこと。
21:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 15:12:28.73 FL3nysTr.net
>>17 まあ、薬のメカニズム的にはたぶんそうでしょうね。
最終的には>>14の
> この議論はキリがないから>>11が正解だというのは承知している。
ということになるでしょう。
>>18 いや、サイレースとロラメットを使っていて、たとえば昼に頓服のデパスが
入ったとすると、それ以上はさすがにベンゾを足せなくなる。
その場合、「ベンゾは合計3つまで」で押すなら本則はサイレースとデパスを維持して
メイラックスかセルシンあたりを追加、になるんだろうけど、
頓服のデパスをPZCとかリスパダールとかに切り替える手もまだありますな。
2年前の規制開始時にはそういう逃げがかなり幅を利かせたらしい。（ソース失念）
>>19
> この2グループは区別が難しい部分があるからまとめて3剤（+1）で良いと思う。
まあそうですね。
それでも足りない事例がどのくらいあるのかは調べてみる必要があるので、
４．については、例外措置で抗うつ剤 and/or メジャーを3種類出したケースも含めて
きちんと報告させるようにしたほうがいいのかな。
22:5
16/02/16 15:16:30.84 uqwRhhsp.net
>>21
ストラテラってどういう扱い？
23:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 15:20:59.74 FL3nysTr.net
>>22 確たる資料がまだないのですが、たぶんどれにも含まれていないかと。
承認された効能効果はADHDだけですので。
ちなみに、規制品目は成分名一覧の形になっていて（これは過去ログにある）、たとえば
・リスト作成後に承認されたベルソムラは今のところ規制対象外
・日本では抗不安目的には承認されていないリボトリールも今のところ規制対象外
です。
24:5
16/02/16 15:28:06.10 uqwRhhsp.net
>>23
ならやっぱりマイナーかメジャーかで1.と2.を分ければいいような。
そうするとリボトリールはマイナー、ストラテラはメジャー群に入れられる。
25:5
16/02/16 15:31:20.69 uqwRhhsp.net
>>23
メマンチンは？ 認知症薬
26:5
16/02/16 15:40:31.54 uqwRhhsp.net
強迫性障害に関しては、不安でもうつ病でも精神病でもなく、認知機能障害という側面があり、メマンチンを適応外処方の場合は1.と2.に該当しないよなぁ。
27:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 15:41:30.34 FL3nysTr.net
>>24 なるほどね。
通例ではこのあと1ヶ月かけてパブリックコメントなので、一応出してみては。
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
まあ、たぶん例によって「後で検討する」の一言で終わりだと思いますけど。
28:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 15:46:20.23 FL3nysTr.net
e-govのトップから辿ったのでは検索結果のページをブックマークできないのですが、
厚労省のサイトから辿ると行けました。
まず、厚労省のトップから順にたどってここ↓へ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
パブリックコメント・意見募集案内（別ウィンドウで開く） をクリック
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
→これをブックマークするなり、アンテナに入れるなり。
29:優しい名無しさん
16/02/16 16:08:58.18 oCaYOOk5.net
睡眠薬補助で抗うつ薬が２種類でているけれど
日中にあと１種類抗うつ薬がでていて合計３種類
１つ、睡眠補助でを削るのは辛い
30:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 16:13:41.80 FL3nysTr.net
>>29 具体的に何を飲んでる？抗鬱剤以外も全部書き出してみて。
【朝】
【昼】
【夜】
【就寝前】
【頓服（どんな時に何を飲む？）】
【服用歴（通院歴も含む）】
【医師の診断】
【主訴（どんな症状に困っているか）】
…このフォームは次スレが建つようならテンプレに入れよう。
31:優しい名無しさん
16/02/16 18:43:22.61 qeKYACTd.net
【朝】サインバルタ・ドグマチール
【昼】なし
【夜】アレジオン・ドグマチール
【就寝前】マイスリー・ロヒプノール・レンドルミン
【頓服】ワイパックス
【服用歴】8ヶ月
【医師の診断】鬱病
【主訴】鬱症状・不眠・中途覚醒
これどうなるんだろう？
32:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 18:52:34.72 FL3nysTr.net
しまった、回答のテンプレも書いておくべきだった。
【抗不安薬（2種類まで）】
【睡眠薬（2種類まで）】
【抗うつ薬（2種類or3種類まで）】
【抗精神病薬（2種類or3種類まで）】
33:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 18:55:14.90 FL3nysTr.net
>>31
【抗不安薬（2種類まで）】ワイパックス
【睡眠薬（2種類まで）】マイスリー、ロヒプノール、レンドルミン ※オーバー※
【抗うつ薬（2種類or3種類まで）】サインバルタ
【抗精神病薬（2種類or3種類まで）】ドグマチール（制度上はここに入る）
というわけで、レンドルミンかマイスリーか、どちらかを削ることになるかと。
サインバルタに加えてドグマチールも出ているということは、
かなり元気が萎えている状態かな？
34:優しい名無しさん
16/02/16 19:01:50.32 qeKYACTd.net
>>33
ありがとうございます
かなり鬱が深刻でドグマチールは食欲不振対策です
レンドルミンはラムネ化してるから無くてもいいような。。
35:優しい名無しさん
16/02/16 19:52:04.85 nVqSSO1D.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
36:優しい名無しさん
16/02/16 20:03:51.84 JGUCOI0F.net
【朝】 ラミクタール、ランドセン
【昼】 無し
【夜】 ラミクタール、ランドセン、ジェイゾロフト、ルーラン、セロクエル
【就寝前】 ルーラン、ハルシオン、ロヒプノール
【頓服（どんな時に何を飲む？）】 イライラ、急激なしんどさが襲ってきた時、不安
ソラナックス、セロクエル
【服用歴（通院歴も含む）】 約5年 (うち引っ越しなどで転院したりでルーランは約半年)
【医師の診断】 最初鬱病、今は躁鬱病、双極性と診断された
あとアダルトチルドレン
【主訴（どんな症状に困っているか）】 虚無感、無気力、イライラ、何も出来ないなど多数
わずかながら根底に希死念慮あり
よろしくお願いします。
37:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 20:15:06.44 FL3nysTr.net
>>36 セーフです。
【抗不安薬（2種類まで）】ソラナックス
【睡眠薬（2種類まで）】ハルシオン、ロヒプノール
【抗うつ薬（2種類or3種類まで）】ジェイゾロフト
【抗精神病薬（2種類or3種類まで）】ルーラン、セロクエル
【その他】ラミクタール、ランドセン
双極の処方は単純にはいかないので難しいですね…
P.S.
>>32の回答テンプレ修正。
【抗不安薬（2種類まで）】
【睡眠薬（2種類まで）】
【抗うつ薬（2種類or3種類まで）】
【抗精神病薬（2種類or3種類まで）】
【その他】
38:優しい名無しさん
16/02/16 22:00:58.08 bIlUYhtR.net
【朝】 リスパダール、エビリファイ、ルーラン、ソラナックス、タスモリン、
【昼】 リスパダール、エビリファイ、ソラナックス、タスモリン
【夜】 リスパダール、エビリファイ、ルーラン、ソラナックス、タスモリン
【就寝前】 ジプレキサ、エビリファイ、ソラナックス、タスモリン、トリアゾラム、ダルメートカプセル、、デパス
【頓服（どんな時に何を飲む？）】 デパス
【服用歴（通院歴も含む）】 今の病院へは5年くらい通院しています
【医師の診断】 統合失調症
【主訴（どんな症状に困っているか）】 幻聴、体感幻覚、不安などなどです
宜しくお願いします
39:優しい名無しさん
16/02/16 22:02:46.88 0t+FhXm1.net
レスリンは抗うつ薬扱いかな？
40:優しい名無しさん
16/02/16 22:05:05.29 0t+FhXm1.net
>>23
>リスト作成後に承認されたベルソムラは今のところ規制対象外
まじかよ…
初めに言えよ、、、
毎週行かなくてももよかったやん
ロゼレムも外せや
41:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 22:27:54.28 FL3nysTr.net
>>38 アウトです。
【抗不安薬（2種類まで）】ソラナックス、デパス
【睡眠薬（2種類まで）】トリアゾラム、ダルメートカプセル
【抗うつ薬（2種類or3種類まで）】
【抗精神病薬（2種類or3種類まで）】リスパダール、エビリファイ、ルーラン、ジプレキサ ※オーバー※
【その他】タスモリン
メジャーが4種類で、現時点での制限「原則3種類まで」を超えています。
たぶん、現在の「原則3種類まで、ただし例外あり」、という規定を使って、
例外として処理しているんでしょうね。
ちょっと私は統失関係には疎くて、確証は持てないのですが、
メジャーはうまくやれば1つ削れるかもしれません。
どのくらいの猶予期間が与えられるのか今のところ不明ですが、
最悪のケース（4/1からいきなり規制強化）も頭の片隅に置いて、
医師とよく相談してください。
>>39 はい、その通りです。
>>40 ロゼレムは一昨年の規制開始時点で既に承認されていましたから、リストに入っています。
ベルソムラもたぶん今度はリスト入りするでしょう。
思い切ってこの機会に眠剤を整理したほうがいいかと。
42:優しい名無しさん
16/02/16 22:34:38.47 siCE9pin.net
２か所以上の精神科に行って、処方量がオーバーした場合はどうなるの？
43:優しい名無しさん
16/02/16 22:50:32.05 hsGTcYG8.net
よろしくお願いします
睡眠薬4種類がどうなるのか不安です
【朝】デパス0.5mg
【昼】デパス0.5mg
【夜】デパス0.5mg
【就寝前】デパス1mg、ハルシオン、バップフォー、ロヒプノール
【頓服（どんな時に何を飲む？）】リーゼ（過呼吸・動悸）
【服用歴（通院歴も含む）】23年
【医師の診断】自律神経失調症
【主訴（どんな症状に困っているか）】窒息死の恐怖
44:優しい名無しさん
16/02/16 22:56:04.91 bIlUYhtR.net
>>41
ありがとうございます
今でも幻聴や体感幻覚が消えず…それを消すために増薬しているというのに…
4月が来るのが恐ろしいです
次回通院時に話題にしてみようとは思いますが
おそらくドクターは消しに行きましょうと攻めの体制なので減薬はしないかと…
45:優しい名無しさん
16/02/16 23:27:59.26 oCaYOOk5.net
ベルソムラは睡眠薬には入らないのですか？
どの部類に入りますか？
また、ベルソムラはサプリのメラトニンと同じ効きだと薬剤師に聞いたのですが
本当ですか？
眠れるのなら何でもいい・・・・
46:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/16 23:39:31.45 FL3nysTr.net
>>42 ほとんどの場合、特に何もなかったことになってそのまま済まされてしまいます。
ただ、保険組合には両方の病院から診療報酬の請求書が届くので、バレる可能性はあります。
そこで重複処方が見つかったら、場合によっては片方の病院は保険の使用を拒否され
全額自己負担、ということになりかねません。
必要のない掛け持ちはやめましょう。
>>43 問題ありません。
【抗不安薬（2種類まで）】デパス、リーゼ
【睡眠薬（2種類まで）】ハルシオン、ロヒプノール
【抗うつ薬（2種類or3種類まで）】なし
【抗精神病薬（2種類or3種類まで）】なし
【その他】パップフォー
症状のメインはパニック発作かな？
今のまま薬を飲み続ける方法もありますが、23年間ともなると大変ですね。
近年ではパニック発作にはSSRIを使うことが少なくありませんし、
あるいはもっと最近では認知行動療法も保険適用になりましたのでそれを使う
（ただし、認知行動療法をきちんとできる人はまだ多くなありません）とか、
そのへんも検討する価値はあると思います。
>>45 前段、少なくとも今年3月までは上記4種類のどれにも入りません。
4月からは睡眠剤の中に入れられる可能性が高いと個人的には思っています。
後段、メラトニン神経系に作用するのはベルソムラではなくてロゼレムです。
ベルソムラはまた違った神経系に作用します。
47:優しい名無しさん
16/02/16 23:54:59.04 hsGTcYG8.net
>>46
ほっとしました
アドバイスありがとうございます
ちょっと調べて先生に相談してみます
48:優しい名無しさん
16/02/17 00:16:03.14 qTzwW/vT.net
>>46
ご親切にどうもありがとうございました。
49:優しい名無しさん
16/02/17 01:23:56.64 DvvoTH1G.net
種類を制限するほど強い薬を処方しなければいけないという・・・。
50:優しい名無しさん
16/02/17 01:28:00.27 DHwaS+4C.net
>>46
そうなんですか
薬剤師・・・・適当な事を教えたんだ
51:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/17 02:33:22.54 77ibAuaA.net
>>50 たぶん、ロゼレムとごっちゃになっていたんでしょう。
街の薬剤師は精神科の処方箋だけを見ているわけではないので、
そんなものですよ。
52:優しい名無しさん
16/02/17 04:11:52.38 t/dA0ITv.net
デパスとかは抗うつ薬・抗精神病薬に入らないの？
53:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/17 06:47:30.18 77ibAuaA.net
>>52 デパスは「抗不安薬」に分類することになっています。
54:優しい名無しさん
16/02/17 10:24:47.56 rbQuNSdC.net
多剤併用がさらに制限されるなら、1剤当たりの処方量を増やす必要もあるだろうな。
日本ではサインバルタは最大60㎎だけど90㎎とか、レクサプロなら20㎎を30㎎とか。
1剤だけだと効きが悪いから多剤になるわけだから。
55:優しい名無しさん
16/02/17 20:48:26.69 qTzwW/vT.net
ちょっとスレから脇道を逸れるのですが、お願いします。
２か所の精神科に行って、全く違う診断名で処方を受けています。
もちろん、違う薬を処方されています。
まずいでしょうか？
56:優しい名無しさん
16/02/17 22:01:25.53 N23r1ExZ.net
【抗不安薬（2種類まで）】カームダン
【睡眠薬（2種類まで）】トリアゾラム、フルキトラゼパム
【抗うつ薬（2種類or3種類まで）】パキシル、アナフラニール、トリプタノール
【抗精神病薬（2種類or3種類まで）】なし
【その他】なし
何種類かの薬を少量ずつ飲むのが合ってたのに、前回の規制で処方変えざるを得なくて悪化してました。うつ病です。
57:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/18 05:08:00.59 p7PRJWLq.net
>>55 よくないです。
それぞれのドクターは相手方の薬のことを全く知らずに処方しているわけで、
場合によっては重大な副作用が起こりえます。（死亡例もありますよ!!）
機会をみて、どちらか話しやすいほうのドクターに真相を告白して、
以後そちらに統一するのがいいでしょう。
>>56 「やむを得ない場合は抗うつ薬3種類もOK」という規定を発動すれば、
このままでも問題ないように思われます。
他にご質問があれば、具体的に書いていただければと思います。
ちなみに、睡眠剤のところに「フルキトラゼパム」とあるのは
「フルニトラゼパム」の誤りではないかと思います。
ロヒプノール／サイレースのジェネリックですね。
58:優しい名無しさん
16/02/18 06:59:25.83 fXyVSqkZ.net
>>37
36です。ありがとうございました。
思ってたより大丈夫で良かったです。
59:優しい名無しさん
16/02/18 07:17:48.45 AYKjHHoY.net
>>57
ありがとうございます！
医師とも相談して減薬の方向で動いてもいるのですが、単剤だと何故か上手く効かない状態です。良い機会なので色々見直してみます。
60:優しい名無しさん
16/02/18 07:18:59.45 AYKjHHoY.net
>>57
あとフルキトラゼパムの間違いでしたね。修正ありがとうございます。
61:優しい名無しさん
16/02/23 07:44:34.59 ZcbpmdfX.net
おはようございます。主治医に相談したところ、今回の改正は前回より緩い言わば「努力義務」に近いものだそうです。医師によって勿論捉え方は変わると思いますが、うちの主治医の場合は元々必要な患者には診療報酬下がるの承知で規定以上の処方もしていたとのことです。
62:優しい名無しさん
16/02/25 23:14:47.30 jTRxwpb+.net
【朝】 サインバルタ60mg エビリファイ6mg ストラテラ25mg
【昼 なし（ほぼ頓用を服用）
【夜】 エビリファイ6mg レスリン100mg ジェイゾロフト100mg
【就寝前】 サイレース2mg ユーロジン2mg
【頓服（どんな時に何を飲む？）】 不安定時にレキソタン5mgかエビリファイ6mg
【服用歴（通院歴も含む）】 今の処方は数ヶ月。通院歴は5年位
【医師の診断】 うつ病？
【主訴（どんな症状に困っているか）】 うつ状態（たまにダウンする）、不眠
よろしくお願いします。
63:優しい名無しさん
16/02/26 00:19:01.15 l9VsyTvg.net
62です。
夜のストラテラ25mg忘れてました。
最近、不眠が酷くて（眠りが浅い）レスリン増やしたばかりです。
まだまだ仕事が忙しいので不安です…
64:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/26 09:42:14.39 tqPnfrIF.net
>>62-63
【抗不安薬（2種類まで）】レキソタン
【睡眠薬（2種類まで）】サイレース、ユーロジン
【抗うつ薬（2種類or3種類まで）】サインバルタ、ジェイゾロフト、レスリン
【抗精神病薬（2種類or3種類まで）】エビリファイ
【その他】ストラテラ
上限ギリギリです。
処方からも不眠がひどいことがうかがわれます。
（サイレース、ユーロジン、それからレスリン。）
何とか今のままでも通せる状況ですが、ストラテラまで動員しているので、
鬱の薬をもう少し検討したほうがいいかも。
アナフラニール、トリプタノールあたりを試してみてもいいかもしれません。
食思不振があるようならドグマチールという手も。
（ドグマチールは抗精神病薬にカウントされます。）
65:優しい名無しさん
16/02/26 12:37:14.73 PDL/4HJO.net
>>62
これは鬱よりもADHDの処方だな。
ストラテラで集中力を上げてて、サインバルタ、エビリファイはその増強といったところ。
ストラテラで睡眠が浅くなっているから、薬を減らすなら、ストラテラ、サインバルタ、エビリファイの
代わりにコンサータにする。
コンサータを朝1回だけ飲めば、夜はストラテラと違って切れるから、眠剤も減らせる。
66:優しい名無しさん
16/02/26 13:18:22.29 V4QUFR5C.net
>>64さん
ありがとうございます。
鬱の薬が足りなくてストラテラ足した状況なので、
抗うつ薬を何とか出来ないか先生に相談してみます。
>>65さん
ありがとうございます。
上記のような状況なので、一応ADHDではないとの診断は受けております。
ただ、病名はついていると思うので…コンサータも使用できそうです。
67:優しい名無しさん
16/02/26 13:27:54.18 RZf5fWL8.net
ＡＤＨＤならストラテラ少ない気がします。医者じゃないから解らないけど 多分メインアタッカーはサインバルタとレスリンかと私は思います
>>62
病状つらそうですね。
私も>>64さん同様にメジャーを増やす方向で相談するのが良いかと思います。
68:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/26 15:09:01.25 tqPnfrIF.net
なるほど、ADHDとも解釈できますか。
私は>>67さんと同じ予想（鬱がしんどい）でした。
もし、ストラテラを出すために「書類上の病名」にADHDが入っているとしたら、
そのままコンサータを出すこともできますね。
>>63で追記されている夜のストラテラを昼間（朝～昼ごろ）に回すのも
ひとつの方法だと思います。
69:優しい名無しさん
16/02/26 17:48:10.81 mZg5CdR8.net
>>67
レスリンがメインアタッカーになると思ってんのかBBA
70:優しい名無しさん
16/02/26 20:52:05.59 RZf5fWL8.net
>>69さん
無知ですみません。何がメインかはっきりしない処方だったため、何となく推測？してしまいました
>>62さん
あまり気になさらないでくださいね。ごめんなさい。
71:優しい名無しさん
16/02/26 21:24:56.42 aXzMSfi3.net
>>70
>>62-63
サインバルタ60mg
ジェイゾロフト100mg
エビリファイ12mg
レスリン100mg
ストラテラ50mg
この処方を見て「何がメインかはっきりしない」「何となく推測」してしまうってことは、
圧倒的に知識不足ということなので、他人にアドバイスはしないほうがいいと思う。
レスリン(デジレル)は抗うつ剤としては非力でほとんど眠剤補助としてしか使われてない。
しかも100mg、メインアタッカーになるわけない。
処方からはADHDとうつ病と推測される。
医者にもう一度診断名を確認したほうがいい。
(ADHDではないのに抗うつ剤の増強療法としてストラテラが処方されている例は初めて見た。
これってエビデンスあるの？
ストラテラの前にガイドライン通りにリチウム等の気分安定薬を試すのがスジだと思うが……)
ADHDに対してはストラテラ50mgがメイン。
うつ病に対してはサインバルタ・ジェイゾロフト・エビリファイの3つがメインで、かなり重めの処方。
すでに抗うつ剤が3つ出ているので、4月以降の多剤投与制限拡大で1つ削らないといけない。
(おそらくレスリンを削ることになる)
72:優しい名無しさん
16/02/26 21:30:08.83 aXzMSfi3.net
もしADHDじゃないのにコンサータが出されるとしたら大問題
リタリンと同じメチルフェニデートだよ？
処方するのに一応資格がいる
そんな簡単に適応外処方が許される薬じゃない
73:優しい名無しさん
16/02/26 22:27:05.47 77ZwhuTi.net
横から失礼します。
>>71 一回風呂入ってもちつけ。
そもそもストラテラの常用量知ってる？？
無知なのは貴方では？？４０ｍｇから始めて８０ｍｇ～１２０ｍｇで維持ですよ
ＴＯＴＡＬ５０ｍｇの処方量では開始容量をちょい超えた位。
ゆえにストラテラは仰せのとおり抗うつ剤の増強療法だと俺は判断するね。
ストラテラ＝ＡＤＨＤと決めてかかるのがそもそもの間違い。デパケンＲが出てたら癲癇と判断する位の大きな間違い。
たしかにレスリンの抗うつ薬としての効果は薄い部分あるかもしれないが、不眠における睡眠の助長には長けている薬。
そもそも今、抗うつ剤増強療法でメジャーなのはエビリファイ小容量投与とかだと思います。リーマスは気分安定剤として広く使われてきましたが、中毒やら副作用であまり使いたがらない先生が多いと思います。
ガイドライン通りにやっている精神科医が悪いとはいいませんが。
74:73
16/02/26 23:02:23.49 77ZwhuTi.net
>>62
サインバルタ60mg
ジェイゾロフト100mg
エビリファイ12mg
レスリン100mg
ストラテラ50mg
ex レキソタン5mg
この処方を見て気づくこと俺なりに。サインバルタＭＡＸ、ジェイゾロフトＭＡＸ、エビリファイ中間用量。
ストラテラ少な目、治療抵抗性うつであると俺には見えるけどな。あとは、普段使いでマイナーをほぼ使ってないことから、
お仕事をメインにしっかりされている方なのではないかと思います。1日トータルとしての、レキソタンの用量からみても5ｍｇの頓服のみといったところから、
仕事があるから飲めないまたは我慢しているのではないかと俺は思います。
75:73
16/02/26 23:19:29.43 77ZwhuTi.net
>>62さんへ
保険上はぎりぎりといったところでしょうか。
不安が強いのであれば、まだ猶予があるマイナーを少しだけ例えばレキソタン2ｍｇ毎食とかに増やしたりとか、
睡眠を安定させるためにリボトリールとかを試されてはいかがでしょうか？リボトリールは鎮静作用がかなり強く睡眠を長くしてくれるといった利点があり、尚且つ、睡眠剤にもカウントされません。
76:優しい名無しさん
16/02/27 01:15:24.10 eCYk0ftk.net
>>73-75
ストラテラが抗うつ剤の増強療法として有効というエビデンスはないでしょ。
なぜすでに増強療法としてエビリファイが最大量近く出てるのに、
そこにリーマスやデパケンを差し置いてストラテラが入ってくるんだよ。
ADHDに対して出されてるんであって、増強療法として出されてるはずはない。
もし「抗うつ剤の増強療法」が目的というなら、ストラテラが「抗うつ剤の増強療法」に有効であるというエビデンスを示してみろよ。
だいたい、エビリファイ中間用量って何？ｗ
うつ病(の増強療法)に使う目的ではエビリファイはMAX15mgまでしか出せません。
頓服でレキソタン5mgかエビリファイ6mgを飲んでるような人が「お仕事をメインにしっかりされてますね」？
お前バカじゃないのｗ
>>62は治療抵抗性のうつ病か、非定型うつ病か、実はうつ病ではないかだね。
ロヒプノール処方済みでADHDではないはずなのにコンサータに興味を示してる点からみて、
薬物嗜癖の可能性あり。
思い込みの強い発達障害の無知は黙ってろ。
77:62
16/02/27 04:31:06.88 1YrJPPgK.net
目が覚めてしまいました…
最近、仕事が忙しくてストレスMAXなんですが
主治医にはこれ以上薬は増やせないと言われてます。鬱々…
個別レスはまた今夜しますね。
78:優しい名無しさん
16/02/27 04:52:07.49 fFfS5Cdm.net
>>73
薬物依存傾向があると思うよ。
あと抗うつ剤は仕事のストレスに対して用いる薬ではないので、増やしても意味ないです。
79:73
16/02/27 06:02:17.95 zwUcndhA.net
はいはい。全部あなたの言うとおりｗ
さっきまでADHDと言っていたのに一転してるしｗ
エビデンスがなければ処方できない理由はないでしょ？
あくまでも薬をきめるのは医師です。
今のご時世、どこの医者がリーマスとかデパケンみたいな血中濃度モニタリング必須薬を簡単に処方するんだよ。
80:優しい名無しさん
16/02/27 06:15:35.07 IPIO5QK0.net
>>71
> すでに抗うつ剤が3つ出ているので、4月以降の多剤投与制限拡大で1つ削らないといけない。
> (おそらくレスリンを削ることになる)
規定はこうなっています。
（今まで）抗鬱剤は原則3つまでOK。一定の要件を満たした医師の場合は必要な範囲でいくつでもOK。
（今回の答申案）抗鬱剤は原則2つまでOK。一定の要件を満たした医師なら3つまでOKだが、それでも4つ以上になると多剤処方扱いとして診療報酬減算。
まあ、レスリンを削る可能性は高いでしょうけど、他にもいろいろといじる余地はありそう。
>>73 あんたも餅つけ。
> そもそもストラテラの常用量知ってる？？
> 無知なのは貴方では？？４０ｍｇから始めて８０ｍｇ～１２０ｍｇで維持ですよ
> ＴＯＴＡＬ５０ｍｇの処方量では開始容量をちょい超えた位。
ストラテラの添付文書を読めばわかるが、ストラテラの効き方は遺伝による
個人差が大きい。具体的には、CYP2D6がきちんと働くかどうか。
なので、2D6の効きが悪い人の場合は50mgでも十分に維持量になる。
ストラテラを出している意図は本人と主治医にしかわからない。
81:73
16/02/27 06:20:04.12 zwUcndhA.net
ねみぃ
アンカーわすれた。79は>>76で
82:73
16/02/27 06:38:21.00 zwUcndhA.net
>>80さん
少し落ち着いて・・・丁寧な解説ありがとうございます。処方意図に関してはそうですね。
POORモジュレーターならそれも考えられますね。
83:優しい名無しさん
16/02/27 06:46:22.42 eCYk0ftk.net
>>79,81-82
真剣に馬鹿なの？
抗うつ剤の増強療法としてストラテラなんて理に適ってないと言ってるの。
あの処方を見て「ADHDではない、抗うつ剤の増強療法として処方されてる」と受け取るなんて、解釈が斜め上過ぎるし不自然だろうが。
お前さあ、「横から失礼します(>>73)」とか言ってるけど昨日の>>67,70 ID:RZf5fWL8 だろ？
無知なら大人しく黙っとけやボケが。
解釈が斜め上だわ頭悪すぎるわ読んでて頭痛がしてくるっつーの。
84:優しい名無しさん
16/02/27 08:17:46.91 d8ONTTAx.net
ストラテラが50mgなのはCYP2D6阻害作用のあるSSRIとSNRIがMAXで出ているからでは？
イーライリリーのサイトにあるストラテラ製品Q&A参照
URLﾘﾝｸ(www.lilly.co.jp)
85:優しい名無しさん
16/02/27 08:22:36.01 d8ONTTAx.net
ジェイゾロフトがストラテラの作用を増強する恐れがあり、
ストラテラがサインバルタの作用を増強する恐れがあると。
86:優しい名無しさん
16/02/27 08:39:49.98 84NUgC2R.net
おはようございます。僕の処方薬です。
【朝】 サインバルタ60mg エビリファイ6mg ストラテラ40mg レキソタン5mg イリボー10ﾏｲｸﾛ ワソラン80mg ヘルベッサーR100mg ガスターD20mg
【昼】レキソタン5mg ワソラン80mg ストラテラ40mg エビリファイ6mg
【夜】レクサプロ20mg レキソタン5mg ワソラン80mg ヘルベッサーR100mg ストラテラ40mg エビリファイ6mg
【就寝前】 サイレース1mg リボトリール2mg
【頓服（どんな時に何を飲む？）】
リスパダール液1ml 不穏時
【服用歴（通院歴も含む）】 服用歴半年位 通院歴は9年くらいです
【医師の診断】 難治性うつ病、IBS
【主訴（どんな症状に困っているか）】 うつ状態、不安状態
87:優しい名無しさん
16/02/27 08:57:28.76 4N1XaAh6.net
この処方はうつ病に対するものというより、ADHD+双極性障害の抑うつエピソード+不安障害に対するものって感じ。
エビリファイ18mgはうつ病に対する増強療法としてではなく、気分安定薬として出されてると思う。
なんか不思議と、前の相談者の人と処方薬がかなり被ってるね…？
88:優しい名無しさん
16/02/27 09:02:52.95 4N1XaAh6.net
ADHD+統合失調感情障害(非定型精神病)+不安障害でもこんな感じの処方になるのかも。
89:優しい名無しさん
16/02/27 09:12:37.80 lOUkHgTX.net
カイザルはげと HDIが コテ外して暴れてるのか
90:HDI＝1 ◆hbVYHgubO6hK
16/02/27 11:23:18.93 IPIO5QK0.net
>>86 セーフです。
【抗不安薬（2種類まで）】レキソタン
【睡眠薬（2種類まで）】サイレース
【抗うつ薬（2種類or3種類まで）】サインバルタ、レクサプロ
【抗精神病薬（2種類or3種類まで）】エビリファイ、リスパダール
【その他】ストラテラ、イリボー、ワソラン、ヘルベッサーR、ガスターD、リボトリール
リボトリールは今のところ「その他」です。
新年度からは、もしかしたら抗不安薬にカウントされる可能性もあります。
>>87-89 ここは「他人の処方を評論するスレ」ではありません!!
>>1に書いたとおり、多剤処方規制に引っ掛かるかもという不安を抱えた人を救うスレです。
高みの見物の誹評家はここには要りません。
91:優しい名無しさん
16/02/27 11:26:38.34 eCYk0ftk.net
>>90
多剤投与制限に関するアドバイスだけしてればいいのに、
最初に余計なアドバイスを始めたのはお前だろゴミ。
92:優しい名無しさん
16/02/27 13:18:27.87 84NUgC2R.net
>>90
ありがとうございました。
少しほっとしました。
ストラテラ導入して調子が良いので切られずよかったです。
93:優しい名無しさん
16/02/27 20:51:47.67 tXpeC1eq.net
レキソタン15mg+トリプタノール75mg+ベンザリン5mg+セロクエル75mg+消化促進酵素配合薬100mg
94:優しい名無しさん
16/02/27 22:15:33.95 /LBAWdz6.net
わいせつ行為で起訴の巡査、懲戒免職 （愛知県）
[ 2/26 19:19 中京テレビ]
強制わいせつ致傷などの罪で起訴された愛知県北警察署の巡査。２６日、懲戒免職された。
懲戒免職となったのは愛知県北警察署の巡査・小川裕気被告（２３）。
起訴状などによると小川被告は先月３１日、尾張地方の住宅に侵入し寝ていた女性の胸を触るなどのわいせつな行為をしたうえ、
覆いかぶさり口を塞ぐなどの暴行を加えけがをさせた罪に問われている。
調べに対し、小川被告は「のぞきを繰り返すうちに直接触りたくなった」などと容疑を認めているという。
警察は、高校３年のころからわいせつ行為を繰り返していたとみて、余罪を捜査している。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
95:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/29 15:18:59.32 T3TcpQMY.net
>>93 セーフ。
【抗不安薬（2種類まで）】レキソタン
【睡眠薬（2種類まで）】ベンザリン
【抗うつ薬（2種類or3種類まで）】トリプタノール
【抗精神病薬（2種類or3種類まで）】セロクエル
【その他】消化促進酵素配合薬
96:優しい名無しさん
16/03/03 19:13:39.60 3jMLHLS0.net
>>95
うっせええ医者でもねえんだから
おまえだよ 高いとこから語って悦にしたってる馬鹿はｗｗ
カイザルはげと同じだな ほんま だめな いんぽ HDIだ
97:奈々氏
16/03/07 21:05:29.53 DwbM6lbN.net
【速報】フィフィが「ミヤネ屋」の特集に異論「安楽死の議論を深めていくべき」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
98:優しい名無しさん
16/03/07 21:09:40.96 NbB2boFy.net
医者から処方された薬全然飲んでない
副作用もない
99:優しい名無しさん
16/03/07 21:17:01.87 NbB2boFy.net
職が決まらなくて薬どころじゃない
100:優しい名無しさん
16/03/09 22:13:21.63 8XwvB3Nf.net
病院いくつかブッキングしたら2種類以上飲めんじゃねーの？
101:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/03/10 17:14:42.62 rBjAfqZ0.net
>>100 そんなことをすると、病状によっては誤診されてひどい目に遭います。
加えて、無断掛け持ちが保険組合にバレたら、3割負担では済まされずに
全額自費になる可能性もあります。
たとえば、私の例ですが、高い薬が多いので薬代は3週間ごとの通院で
2万円くらいします。それが健康保険のおかげで自己負担6000円になり、
さらに自立支援制度と東京都の補助金とで実質無料になっています。
それだけ払える金銭的余裕はありますか？
馬鹿なことは考えないように。
102:優しい名無しさん
16/03/10 17:47:43.88 3Z6fvRaa.net
>>101
> さらに自立支援制度と東京都の補助金とで実質無料になっています。
東京都在住です。
自立支援制度は受けているのですが、実質無料となる東京都の補助金があるのは初めて知りました。
その補助金はどのように申請すればいいのでしょうか？
103:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/03/10 17:58:50.15 rBjAfqZ0.net
ちょっとスレ違いですが…
>>102 市区町村の国民健康保険に加入していて、低所得の場合
（きちんと確認してはいないけど、住民税非課税世帯の場合かと）に
都から残りの1割が出て、通院・調剤時の自己負担がなくなります。
ご自身が働いていて勤め先から保険証が出ている場合、
あるいはその人の扶養家族になっている場合は不可です。
104:奈々氏
16/03/11 14:41:25.33 LWN32NpS.net
製薬会社が「病」をつくり出し治療薬を売りさばく
-論文捏造問題の背景にある肥大化したクスリ産業の闇--
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
105:優しい名無しさん
16/03/17 00:16:08.35 6y8YHTFC.net
コレ、外来だけでしょ？
入院してない人に多剤投与は身体に悪いし、財政にもよくないから、良策でしょ
106:優しい名無しさん
16/03/17 03:40:26.25 /Ahg/m/U.net
>>61
今回の変更は2年前の改定よりはるかにキツいですよ。
何せ多剤投与に引っかかると「通院・在宅精神療法」の点数が半分になってしまう。
(今までは「継続外来支援・指導料」のみが減算対象)
明細見てみれば分かると思うけど「通院・在宅精神療法」は精神科外来のメインの収入源なので、
ここを半分に減らされるっていうのは大打撃。
107:優しい名無しさん
16/03/17 09:38:37.13 AJn7a7EV.net
>>106
糖質で今多剤大量処方で…二年前の改定時から病院は既に減算されてるのだけど
それでもなお現在病状が良くならないので
医者はそんな事気にせず病状が良くなるように攻めて行って良い結果をだしましょうね…と
減薬するつもりないみたい
病院の事を考えてこちらから強く減薬を申し出た方が良いの？
とても不安
108:優しい名無しさん
16/03/17 10:32:22.43 /Ahg/m/U.net
>>107
あなたのように、病状によっては多剤投与を必要とする患者さんはいらっしゃいます。
先生が「気にすることはない」とおっしゃられているのですから、
あなたから減薬を申し出ることはありませんよ。
多剤投与を必要とする患者さんの絶対数はそれほど多くはないですから、
病院の経営に響くことを心配する必要はないと思います。
先生の言葉を信じて、今はご自身の病状を一番に考えて療養なさってください。
109:優しい名無しさん
16/03/18 07:07:37.16 761OcQTj.net
>>107
何が出てる？>>30のフォームで書いてみて。
もしかしたら少しは集約できるかもしれない。
（できるという保証はないけど。）
110:優しい名無しさん
16/03/18 07:33:47.43 /KdnqQ3b.net
>>109
お前は医者でも何でもない、単なるドシロウトだろうがHDI
人の処方に勝手に口を出すな
長年かけて主治医が調節してきた処方を、横から簡単に「集約できるかも」っていう神経を疑う
いい加減にしろよ
111:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/03/18 08:53:12.26 761OcQTj.net
>>110 またチミか。
> 人の処方に勝手に口を出すな
それは本人がそう思うならそう言えばいいだけのこと。
部外者は黙ってろ。
112:優しい名無しさん
16/03/18 11:49:59.84 y2crkhm7.net
ASD、ADHD、詐病うつ病(甘えからくる抑うつ)
食生活からくる2型糖尿病、高血圧、肥満、ものを置くスペースすらないゴミ部屋
会社二回クビになって無職、非課税世帯、カイゼルひげから絶縁
社会からも人間からも阻害されたキチガイは黙ってろゴミ
113:優しい名無しさん
16/03/22 12:10:41.12 0mv9O4za.net
統合失調症で今回の改定に引っかかるのが
＞抗精神病薬については、原則として2種類ずつまで
ジプレキサ、リスパダール、エビリファイ、ルーラン、各Max処方
現状では幻聴・体感幻覚が消えていませんが
今回切られるとしたらどんな処方になりそうか予想できますか？
114:優しい名無しさん
16/03/22 12:34:41.08 KTmNyNNv.net
>>113
入院じゃなくて外来で4剤ともそれぞれMAX？
たぶんどれも切れないだろうから、ペナルティ(診療報酬減算)覚悟でそのまま行くことになるのではないかな。
もし心配なら主治医の先生にご相談を。
115:優しい名無しさん
16/03/22 12:49:57.62 0mv9O4za.net
>>114
早速のレスに感謝いたします
今朝行ってきたのですが、改定の件には触れず
向精神薬が4種類それぞれMaxなので減らしましょう…とだけ言われました
前回はまだ症状が悪化しているので
病院の減算は気にせずに症状を抑え込むように頑張りましょうと仰っていたのね
やはり減算が痛いので減薬という流れなのかと感じたので
こちらのスレッドに頼りに来た次第です
ありがとうございました
116:優しい名無しさん
16/03/28 14:17:35.17 pJIU3QWZ.net
リスパダールやエビリファイの錠剤、ＯＤ錠、液体を、それぞれ処方されていた場合は、合計１種類でＯＫ？
117:優しい名無しさん
16/03/30 11:11:26.70 ++ISzAmE.net
>>116
そもそもなぜその3種類がぜんぶ必要なのでしょう？
規制以前に、薬局や保険組合から疑問の声が出ること必定です。
>>1のリンク先に厚生労働省の担当係の電話番号がありますので、
お手数ですがご自身でお問い合わせすべきかと思います。
このスレの住人は誰も、>>1より詳しいことは知らないと思います。
118:優しい名無しさん
16/03/30 20:41:07.22 Y5xeHKvD.net
私の処方薬です。
【朝】 レクサプロ エビリファイ リスパダール デパス
【昼】デパス エビリファイ
【夜】レクサプロ レスリン デパス リスパダール
【就寝前】 ロヒプノール
【頓服（どんな時に何を飲む？）】リスパダール液 不穏時
如何でしょうか？
119:優しい名無しさん
16/03/31 12:23:19.11 wz4FrL/M.net
>>118
【抗不安薬（2種類まで）】デパス
【睡眠薬（2種類まで）】ロヒプノール
【抗うつ薬（2種類or3種類まで）】レクサプロ、レスリン
【抗精神病薬（2種類or3種類まで）】エビリファイ、リスパダール
【その他】
>>116-117で書いたけど、リスパダールの錠剤と液剤がまとめて1種類と
カウントしてくれるかどうか、まだわからない。
まあ、2種類とカウントされても豪渓で3つだから大丈夫だと思うけど。
120:優しい名無しさん
16/03/31 15:26:49.80 wz4FrL/M.net
×豪渓
◯合計
121:優しい名無しさん
16/03/31 18:09:11.78 aocB6SLd.net
>>119 液剤と錠剤の二種類で処方されてる理由は？
122:優しい名無しさん
16/03/31 18:11:42.43 aocB6SLd.net
>>118 液剤と錠剤の二種類で処方されてる理由は？
123:優しい名無しさん
16/03/31 18:12:10.06 aocB6SLd.net
>>121 アンカー間違えた
124:優しい名無しさん
16/04/01 00:13:31.47 UeXyxQTb.net
>>122
書いている通り、不穏時に使っています。
125:優しい名無しさん
16/04/01 21:41:55.09 UD6foSsC.net
レクサプロを止める時は死にそうになった。
コレ弱い麻薬だろ、合法だけど。
126:優しい名無しさん
16/04/01 22:51:37.57 f7kJzCc6.net
わたしも今月から2種類になったお（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）
127:優しい名無しさん
16/04/01 23:24:09.11 F6JLCa7t.net
眠剤
ハルシオン
マイスリー
サイレース
アナフラニール
抗不安薬
レキソタン
ジェイゾロフト
ランドセン？
今日4/1にいったら、主治医から2週間分しかだせないと言われた(つまり、2週間に1回通院しろと)
今までは28日分でてたが
減薬できないと、精神治療(330点)が効果ないんじゃないかと厚労省から指摘されるらしい
とのことでした
皆さんはどうでした？
昨日3/31に行っておけばよかった
いざ、自殺するときには、睡眠薬大量服薬して、車で練炭自殺するつもりだから、少しでも貯玉しとかないと
128:優しい名無しさん
16/04/02 00:00:09.14 WybFLCof.net
>>127
【抗不安薬（2種類まで）】レキソタン
【睡眠薬（2種類まで）】ハルシオン、マイスリー、サイレース
【抗うつ薬（原則2種類まで】ジェイゾロフト、アナフラニール
【抗精神病薬（原則2種類まで）】なし
【抗てんかん薬（多剤投与の対象外）】ランドセン
現在、眠剤が3剤出ており、ハルシオンとマイスリーはどちらも入眠障害に用いる薬（超短時間作用型）なので、
このどちらかを削ることになるでしょう。
医者としては同じBZD系でサイレースと被っているハルシオンを削り、Z-drugのマイスリーを残したいでしょうね。
> 減薬できないと、精神治療(330点)が効果ないんじゃないかと厚労省から指摘されるらしい
4月1日(つまり今日)から、多剤投与制限にひっかかると「通院・在宅精神療法」(30分未満)の点数が330点から50%の減算になり165点となります。
また、多剤投与を行った患者数については3ヶ月に1度地方厚生局に届け出なければなりません。
つまり、多剤投与の患者は見れば見るほど赤字になるし、
地方厚生局からも目をつけられやすくなるので、
保健医療機関としては出来るだけ多剤投与は避けたいのです。
今後のあなたに考えられるシナリオとしては、(病院側が)ペナルティ=減算覚悟でそのまま多剤投与を続けるか、
眠剤を現状の3剤から2剤に徐々にシフトしていくといったところでしょう。
書かれている内容からすると、2剤にシフトしていく可能性のほうが高そうですが。
129:優しい名無しさん
16/04/02 05:30:36.76 Coc/SyKL.net
>>128
まさにそんな感じに言われたなぁ
で、それを回避する方法が月1回(28日分)の通院を月2回(14日分を2回)にすることと
なるほど、精神治療診療点数が半分になるから、倍来いということなのか
4/1にもらった診療明細には330点となってたけど
診療報酬の保険請求では、半分しか医院は貰えないのかな
でも、自己負担は330点の3割負担は変わらないから、その330点の3割と、処方箋料、再診料の2回徴収分、医院は儲かるな
130:優しい名無しさん
16/04/03 17:05:31.75 B6BtO+aW.net
睡眠薬は、だんだん効きが鈍ってくるから、数量減や種類減は死活問題
>>128さん
今の医者になる前は、睡眠薬でベンザリンも飲んでましたが、明らかに薬物依存だと言われ、無くされました。
かわりに、ランドセン(似た効果があるよと処方され)が追加されました。
(効果を感じてませんが、、)
うつ病と睡眠障害を発病して7年になりますが、ハルシオン2錠とマイスリー1錠でも、入眠が安定しません。
その上、中途覚醒があるので、これ以上の減薬は辛いです(涙)
初期のデパスで寝れてた頃に戻りたい、、、
高かったジェイゾロフトにジェネリックが出たことには、経済的に感謝です
131:優しい名無しさん
16/04/04 19:56:16.00 EgW33Rgt.net
3剤飲んでわりと安定していたところ、引越で転院の祭に減らせと言われて減らしたら離脱症状でて。
別の病院探して戻せたのに、4月からやっぱりうちも無理と言われて詰んでしまった。
もう仕事休めないよ・・・
132:優しい名無しさん
16/04/04 21:06:47.12 wP4RpANm.net
>>131
転院前の病院で紹介状書いて貰わなかったの？
もし転院前の病院に行けるようなら診察受けて転院後の今の状態を話してみたら？
その先生の繋がりで紹介状書いて貰えると思うけど
133:優しい名無しさん
16/04/04 21:57:17.72 EgW33Rgt.net
>>132
もちろん紹介状は書いてもらっていて、処方の状態も伝わっていた。
医者は「うちでの方針は説明した、後は自分で決めてください」と言うだけ。
嫌なら他行けって感じ。
とりあえず近場とか気にせず評判良さそうなとこで予約取ってみたので
そこでしっかり相談するつもり。
134:優しい名無しさん
16/04/04 22:01:23.06 CX08gzFs.net
金儲けの為の合法麻薬だと知って断薬しました。
135:優しい名無しさん
16/04/04 22:04:11.38 CX08gzFs.net
受診したら薬出されるんでしょ。
うつ状態ですね、とか適当な事言って。
不安障害とか統合失調症とか。
精神病は医者が作る。
136:優しい名無しさん
16/04/05 10:08:33.54 qzQhQMIr.net
>>131
いくら法律とは言ってもいきなり減らせと言われて平気な薬でもないの先生達も分かってるだろうに
これから一錠減らすにしても飲んでたのをゆっくり減薬していかないと離脱で苦しむのに
症状が酷いままに何種類もの薬を出していった精神科医が悪だと思う
1剤で飲める上限も決まってるが実はあなたに合わない薬をずっと飲んでたのではないかと不信感を抱いてしまう
137:優しい名無しさん
16/04/05 10:52:07.02 HqTK8tLg.net
法律で禁止されてるわけじゃなくて、保険医療機関における診療報酬上の問題。
多剤投与すると診療報酬が減算されるという話。
たとえ損しても赤字になっても患者のために多剤投与しない精神科医は悪人だと主張するのもいいけど、
自由診療のクリニックに行って医療費を全額自己負担で払えば多剤投与制限とか一切ありませんよ、と。
138:優しい名無しさん
16/04/05 12:45:43.34 x1ZA0u27.net
>>137
で、何が言いたいの？一人事はtwitterにでも書け
139:優しい名無しさん
16/04/05 13:02:49.42 X2pD3SMI.net
>>138
『保険制度を使って医療費を安く済ませる以上、制約は出てきます』
『それが不満なら保険制度を使わずに自由診療という手もあります』
『どちらを選択するかはあなたの自由です』
140:優しい名無しさん
16/04/05 13:31:04.69 6H7qvdjj.net
>>139
うちの主治医は厚生省が医療費を削るために規制をキツくしたって言ってた
自分は今回の規制に引っ掛からないんだけど規制を越えて投薬が必要な人ってたくさんいると思うんだ
薬を制限されたら治るものも治らなかったり、どうしても弊害は出てくるよね
そういう所で予算を削らないで欲しいよ
141:優しい名無しさん
16/04/05 13:58:34.71 AK55nOMO.net
>>140
一応、建前上は「向精神薬の適切な利用の推進」(医学的根拠の乏しい多剤大量処方の是正)になってるけど、
医療費削減という面ももちろんあるだろうね。
平成28年度診療報酬改定で費用対効果評価の試行的導入も行われたし、
国民皆保険制度や高額療養費制度を維持していくためにもコストの問題は無視できんよ。
精神疾患患者数は右肩上がりだし、自立支援制度もいつまで保つのやらって感じ。
142:優しい名無しさん
16/04/05 17:52:58.58 Eneyj4O4.net
>>137
医者は、どの診療報酬が半分に減らされるの？
処方箋？
精神治療？
それって、診療明細書でわかる？
143:優しい名無しさん
16/04/05 18:42:16.21 AK55nOMO.net
>>142
> 医者は、どの診療報酬が半分に減らされるの？
半分に減らされるのは「通院・在宅精神療法」
ゼロに(算定できなく)なるのが「精神科継続外来支援・指導料」
8掛けになるのが「薬剤料」
その他、「処方せん料」「処方料」の点数が低くなる。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
まずは↑のp.223-230を参照。
> それって、診療明細書でわかる？
わかるよ。
例えば
・処方せん料（向精神薬多剤投与） 30点
などと書かれているはず。
144:優しい名無しさん
16/04/05 20:29:22.33 R22EYISZ.net
確かに以前は医療費削減というのがあったかもしれんけど、
今年度さらに厳しくなったのは横流し事件が影響してるよね・・・って明確に関連性は書いてなかった・・・。
正直者はいつも馬鹿を見るはめになる。
向精神薬の適正流通及び管理に関する監視指導を強化します ｜報道発表資料｜厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
向精神薬４万錠、密売人に横流し容疑 奈良の薬剤師逮捕：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
145:優しい名無しさん
16/04/05 21:02:22.44 GnegQ8E6.net
今年度から薬貰うのにお薬手帳出さなかったら値段が上がるようになったな
これも転売防止の一つだろう
146:優しい名無しさん
16/04/05 21:02:27.45 Eneyj4O4.net
>>143
ありがとうございます
処方されてるのが>>128になります
PDFをみると、抗精神薬と、抗うつ薬の多剤投与に厳しくなってるように見えますね。
私の場合は、睡眠薬がオーバーしてますが、旧基準と新基準では変化ないように見えますね
【精神科継続外来支援・指導料】については、旧基準でもゼロなんですね(汗)
3か月毎に厚生支部に報告しなければならない箇所だけが、新基準では医師の手間が増えるだけですね。
二週間分しか出せないと言うのは、このPDFからは見れませんね
また別の通達があるのかな
私に関する限りでは、医療費が増えますね。
なんか、医療費削減に逆行してるような(笑)
大前提として、精神治療や服薬すれば、病状が改善し、治ったり軽症化して、減薬や薬ゼロが可能としてるようですが、医学的に本当にそうなんでしょうか？
間違えていたらすみません
147:優しい名無しさん
16/04/05 21:51:17.23 AK55nOMO.net
>>146
> PDFをみると、抗精神薬と、抗うつ薬の多剤投与に厳しくなってるように見えますね。
これはその通りなんですが、
> 私の場合は、睡眠薬がオーバーしてますが、旧基準と新基準では変化ないように見えますね
今年度からは“多剤投与に該当”した場合、「通院・在宅精神療法」の点数が半分になるという項目が新設されたところがポイントかと。
【例：「通院精神療法（30分未満）」330点→165点】
> 二週間分しか出せないと言うのは、このPDFからは見れませんね
> 私に関する限りでは、医療費が増えますね。
新薬だと発売から1年以内は14日分しか処方できないというルールがあったり(今だとイフェクサーSR)、
一部の向精神薬にも14日分しか処方できないというルールがありますが、
あなたの場合(>>128)はそういう薬は出てないですね。
おっしゃるとおり医療費が増えてしまっているようですが、
主治医の先生に受診間隔が短くなった理由について質問されましたか？
>>129のような事情があるかどうかは分かりませんが、
あなたの通院にかかる労力や医療費が増えてしまっているわけで、
納得できない部分についてはきちんと質問されたほうがよろしいのではないかと思います。
> 大前提として、精神治療や服薬すれば、病状が改善し、治ったり軽症化して、減薬や薬ゼロが可能としてるようですが、
> 医学的に本当にそうなんでしょうか？
それはその人それぞれ(疾患、重症度、罹病期間etc.による)でしょうから、
主治医の先生に質問されるのが一番だと思いますよ。
減薬や薬ゼロが可能になる人もいるでしょうし、
少しだけ薬を飲み続けながら安定した状態を維持していくほうが、全体的なQOLが高まる人もいるでしょうから。
148:優しい名無しさん
16/04/06 15:19:23.28 hwGczuOi.net
【朝】トレドミン錠50mg、レクサプロ錠10mg、リフレックス錠15mg、ラミクタール錠100mg ×2、プロ・バンサイン錠15mg
【昼】プロ・バンサイン錠15mg
【夜】トレドミン錠50mg、レクサプロ錠10mg、リフレックス錠15mg×2、ラミクタール錠100mg ×2、プロ・バンサイン錠15mg
【就寝前】なし
【頓服（どんな時に何を飲む？）】デパス錠1mg １日2錠ぐらい（イライラ、不安、緊張時など）
【服用歴（通院歴も含む）】通院は初診から20年以上、現在の病院には15年くらい
【医師の診断】双極性障害2型
【主訴（どんな症状に困っているか）】極度の不安、イラつき、無気力、虚無感、希死念慮、リストカット、OD、外出時の多汗、過食嘔吐、他者への殺意
宜しくお願い致します
149:優しい名無しさん
16/04/06 17:04:55.59 ODrHrCjy.net
>>148
一番危ない人種だから、引きこもってろ
他者への殺意を自分自身に向け実行しろ、それで病気から解放され、安心できる。
150:優しい名無しさん
16/04/06 17:12:01.70 VaTS/hgk.net
精神科医は今日もやりたい放題
儲かりまんなぁ
151:優しい名無しさん
16/04/06 18:49:38.57 hwGczuOi.net
>>149
大丈夫ですよ
引きこもって、ほとんど外出しませんから
対人が駄目なので、コンビニすら一人で行けません
それに他者への殺害願望と言っても、家族一部限定
その上、他人を害したくない方の気持ちが上回るので、もっぱら自傷行為になってしまうのが現状です
薬飲んで考えないようになるならと、治したい症状として一応書いておきました
152:優しい名無しさん
16/04/07 07:20:40.58 zAjOqQ8k.net
>>147さん
ありがとうございます
なぜ2週間分しか処方されなかったの理由は、行政に治療効果を3ヶ月に1回報告するようになったため、精神治療効果が上がっているようにしないと、医師の評価が下がるからだそうです
(だからといって、業務停止や診療報酬医の認定取消のペナルティーがすぐにあるわけではないとのことですが)
お世話になってる主治医ですし、ご機嫌を損ねるような事は聞くのは躊躇してしまいますね
ありがとうございます。
153:優しい名無しさん
16/04/07 07:55:19.59 FNc5fpaQ.net
精神科じゃないけど医療事務やってます
点数表を見る限り多剤投与になるのは全て上限三種類なはずなんだけど、二種に減らされた方っています？
154:優しい名無しさん
16/04/07 09:08:17.38 yNWDX9/S.net
>>153
自己レス
勘違いしてましたすいません
三種類以上はダメだから二種類までなんですね 反省
155:優しい名無しさん
16/04/07 12:42:18.82 38m/wW6a.net
>>152
保険医療機関が地方厚生局に3ヶ月に1回提出する書類って、
「別紙様式40 向精神薬多剤投与に係る報告書」
URLﾘﾝｸ(shinryo-hosyu.com)
のことなんですけど、「治療効果を上がっていること」を報告するものではなく、
「向精神薬の投与を受けている患者数」および
「向精神薬の多剤投与を受けている患者数」についての報告書なんですよね。
この書類を3ヶ月に1回提出して分かることがあるとすれば、
3ヶ月ごとの多剤投与の患者数の推移です。
「精神療法による治療効果があった=多剤投与の患者数が減った」
という意味であれば、主治医の先生が仰られていることは理解できます。
(ちなみに、あなたの仰るとおり、多剤投与患者数が多いからといって保険医取消などのペナルティはなく、単に医療機関の儲けが減るだけです)
156:優しい名無しさん
16/04/08 00:38:47.06 Btj5pq6r.net
先月まで
サインバルタ30mg 2C/1日
リフレックス15mg 1錠/1日
アンプリット25mg 6錠/1日
先月末
イフェクサーSR 37.5mg～75mg 1C/1日
リフレックス15mg 1錠/1日
アンプリット25mg 3錠/1日
今月から
イフェクサーSR 75mg 2C/1日
リフレックス15mg 1錠/1日
になった
157:優しい名無しさん
16/04/09 17:00:48.87 0Lt1dXox.net
>>156
それがどうした？
158:優しい名無しさん
16/04/10 14:28:21.67 XrJ92ATD.net
うちの主治医、ガン無視の様子。
以前の規制の時もガン無視。
就労できてるからいいらしい。
159:優しい名無しさん
16/04/10 17:17:35.75 AmidphXA.net
>>156
二種類以内だから、医者は厚労省の規制内にしたんじゃない？
つまり、診療報酬は満額請求できまっせと
病気のあなたが、体調が悪くならなければwin-winだけどw
loseは製薬会社かな(笑)
160:優しい名無しさん
16/04/11 05:52:41.91 HpyVyX0F.net
>>156
どっちも成分は似たような物だけど
サインバルタ＋リフレックスは別名トウキョウ・ロケットと呼ばれ
イフェクサーSR＋リフレックスはカリフォルニア・ロケットと呼ばれてる
効果には個人差があるからトウキョウ・ロケットで効果が薄いと判断して
カリフォルニア・ロケットに変えて様子見って所じゃないか？
161:優しい名無しさん
16/04/12 07:21:52.08 gq7oMZ/H.net
抗精神病薬が4種類処方されていたのが
2種類に減らされるのですが
それぞれマックス量の処方だったのをゼロにされると
どのようなマイナス症状がでますか？
徐々に減薬するのではなく断薬状態になるとどんな弊害があらわれるのか教えてください
162:優しい名無しさん
16/04/12 19:13:28.80 g6DxX9P5.net
>>161
スレ違いだ
まず、薬名と投与数を書かないと無理だよ
あなたなら弊害なし、大丈夫、安心！
163:優しい名無しさん
16/04/16 19:54:49.38 XzIKKX4W.net
先月まで
トラドゾン塩酸塩3錠
サインバルタ３錠
レクサプロ1.5錠で飲んでたんですけど
今月入ってトラドゾン抜かれてしまいましたね。
そしたらその影響か眠りが浅くて疲れが取れなくて辛いです
うまくいってた処方だったのに
なんとかならないかな。
スレ違いじゃないよね
164:優しい名無しさん
16/04/16 20:17:28.78 Alo9TLL9.net
>>163
すべてが抗うつ薬だからアウトかと
トラドゾンは抗うつ薬だけど、役割はほとんど眠剤扱いだから何かしらの眠剤を処方してもらってはいかがでしょう
165:優しい名無しさん
16/04/16 20:50:52.33 xY9xzW/l.net
ありがとう
医師もそれを考えてニトラゼパム出していただいたのですが眠りが深くならずに中途覚醒で起きてぼんやり寝てしまう状態で。今はサイレースを二錠飲んでます。ニトラゼパムはあと残りするのでいいのないか探してみます
166:優しい名無しさん
16/04/19 19:14:18.91 Olaf7YOL.net
>>165
全部で何種類の薬のんでる？
トータル書かないと、>>164さんも適切なアトバイスできないよ
眠剤でも3種類以上はアウトだよ
167:優しい名無しさん
16/04/23 06:11:32.04 43YdfCUo.net
>>166
それもそうですね。
サインバルタ
レクサプロ
ラミクタール
ニトラゼパム
フルニトラゼパム
センノシド
あと吐き気止めのプリンペランです。
レスリンを減らすためにニトラゼパムにしたのですがあと残りが辛くて。レスリンの効果で眠りの安定図っていたのでなくなると早く起きてしまうし、ニトラゼパムはあと残りがひどく寝込む始末。お医者さんも考えあぐねています
168:備えあれば憂い名無し
16/04/24 19:56:53.91 4C1RiOlo.net
>>167
ニトラゼパムって、たぶんベンザリン錠(5mg)だよね
薬の切れが悪いなら、試しに半分に切って飲んでみたら？
私は164ではないけど、眠剤を半分に切って飲んでる人はよくいる
工夫してみることも、一つの方法
169:優しい名無しさん
16/04/25 18:27:53.21 RTDRCsi0.net
最初の２種類までって決まったとき、（２年くらいまえ）から主治医の先生が何も言わず、多剤処方してくれているんだけど、
診療報酬を減額されて事務の手間もかかっているとは知りませんでした。
これって診察室で、今までの分として１０万円くらい包んだほうがいいのでしょうか？
先生は、まず受け取らない性格なんですけど…。
どなたか、教えてください。
170:優しい名無しさん
16/04/25 20:00:32.13 PKAWa3yG.net
>>169
やめておけ
障害者手帳や障害年金などの書類も書いてもらう(もらった？)んだろ
下手したら、医師買収などで自分の審査に不利になるぞ
毎回、精神専門療法(30分未満)で330点、再診料で73点、投薬料で30点とられてるんだ
2年前の多剤処方で下げられたのは、たかだか20点
追加事務手続きなんて、亀田の電子カルテでボタン一つだよw
もう一ついうと、重症患者を軽症にできたら、医師には特別報酬(インセンティブ)が国から支払われる
あえて多剤にしておいて、減薬余地を残してるのかもしれない
診療所(病院)経営を甘く見ないように(笑)
医者のためにお礼したいと思うなら、通院を続け、軽快に努めることです。
決して完治しないように(笑)
by院内SEの精神障害者
171:優しい名無しさん
16/04/25 21:13:55.07 jVqakvg2.net
>>170
横だけど、「重症患者を軽症にできたら～」というのは、
多剤投薬されていた患者で2種類以上減薬した場合に算定できるようになった
「薬剤総合評価調整加算 250点」(入院)
「薬剤総合評価調整管理料 250点」(外来)
のことですか？
172:優しい名無しさん
16/04/25 21:27:43.76 Vke/7jSG.net
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
173:169
16/04/25 23:33:09.45 vN64kj3f.net
>>170
レスありがとうございます。
ほんとに親身に診察してくれる先生で、いままでずっと転院や開業されても通っているんです。
診療報酬減額になるのに何も言わずに多剤処方してくれているのが本当に申し訳ないし、ありがたいです。
今回の原則二種までも、先生から言われるまで何も言わないでおきます。
先生に診てもらわなかったら、津山事件のような大量殺人を決行しています。
丑三つの村と闇に駆ける猟銃と津山事件報告書を読み込んで、すでに刀二振り、SLUGGER三振り、懐中電灯と、それを通す鉢巻き
ナショナルランプ型の懐中電灯も準備済みです。
拳銃は元ヤクザとエセ同和の先輩に頼んだけど、お前は危険すぎるから絶対に渡さない！って一喝されました。
174:優しい名無しさん
16/04/26 00:00:06.90 3wg+wNEO.net
>>173
今の処方って、抗うつ薬か抗精神病薬（あるいはその両方）が3剤以上出てる感じなの？
それとも睡眠薬か抗不安薬（あるいはその両方）が3剤以上出てるのかな。
175:優しい名無しさん
16/04/26 07:00:34.05 F+GniFRk.net
>>173
冗談では済まないと思ったので通報しておきました。
176:優しい名無しさん
16/04/26 12:55:56.23 l3UcqqIn.net
>>171
よくご存じで
重症(多剤)は6種類以上が定義だけど
精神は特に、医師の診察よりも薬の方が高額だからね
医療費削減に有効
177:優しい名無しさん
16/04/26 21:45:25.02 jrmbnLQF.net
>>173
あなた、なんの病気？
178:優しい名無しさん
16/04/28 22:14:57.18 iFop0DNU.net
2週間に1回の通院(処方)になって、はじめて一月に3回行った
めんどくさい、多剤処方
でも、しかたがない(涙)
179:優しい名無しさん
16/04/28 22:19:23.11 9q+eAzAr.net
気分障害(鬱 躁鬱又は双極)は基本甘えの仮病
180:優しい名無しさん
16/04/28 22:19:36.16 9q+eAzAr.net
気分障害(鬱 躁鬱又は双極)は基本思い込み
181:優しい名無しさん
16/04/28 22:20:08.63 9q+eAzAr.net
気分障害(鬱 躁鬱又は双極)は基本 傷病手当 障害年金 入院保険 狙いの詐病詐欺
182:優しい名無しさん
16/04/29 23:31:49.01 wWYHfk0+.net
>>181
基本と、現実は違うよ
あんたも苦しんでみるがいい
183:優しい名無しさん
16/05/01 17:24:55.49 jgNomUR5.net
老齢の癌患者に、オプジーボを投薬するのは、国民医療保険的に問題ないのか？
それよりも、成年の精神病は不要な存在なのか？
なんだかなー
184:優しい名無しさん
16/05/02 20:54:18.87 HoK+y0Jl.net
連休に通院日が重なり、薬ない人いる？
どうしてる？
救急の違う病院にかかる？
185:優しい名無しさん
16/05/02 21:26:20.90 d16g2m3X.net
薬はシンプルに最小量が良い
どんどん薬増やすのは、ボーッとしたり悪化するだけ
治ってきた今だからわかること
186:優しい名無しさん
16/05/02 21:28:07.08 4uorQpvR.net
今更なんじゃ！
ボケが！
187:優しい名無しさん
16/05/02 21:28:38.72 d16g2m3X.net
>>186
そうすね
188:優しい名無しさん
16/05/02 21:29:07.30 4uorQpvR.net
10年遅いんじゃ！
ボケが！
189:優しい名無しさん
16/05/02 21:31:34.03 4uorQpvR.net
抗うつ剤、抗精神病薬、ベンゾジアゼピン
多剤処方された俺に謝れ！
ボケが！
190:優しい名無しさん
16/05/02 21:42:27.34 d16g2m3X.net
まあワイも10年経ってから気づいたんやけどな
191:優しい名無しさん
16/05/03 10:21:02.38 zDq/Tdco.net
遅すぎるわな
遅いんじゃボケ！
192:優しい名無しさん
16/05/03 13:03:56.78 NSqZ7EFu.net
急にどうした？
これが統失の症状か？
怖いから、他人を傷つける前に死んでくれ
193:優しい名無しさん
16/05/11 19:58:44.49 81zQI6yI.net
運転免許更新時に、病名や服薬など真面目に書いてる？
嘘記載したら、法律で罰せられるみたいだけど
194:優しい名無しさん
16/05/11 20:48:10.33 TlqdXg+c.net
2ヶ月分(1ヶ月分として2倍)出してもらって、翌月別の種類の1ヶ月分2倍出してもらう
ってので実質2ヶ月ごとにそれぞれ4種類処方ってのは出来ないの？
195:優しい名無しさん
16/05/11 23:02:54.75 8Z9ALwxd.net
相談させてください。まず服薬は
【朝】サインバルタ40mg、アモキサン1カプセル(用量失念)
【昼・夜】なし
【就寝前】ルネスタ、フルニトラゼパム
【頓服】ソラナックス:不安、イライラ、しんどい時等:週に一度飲むかどうか
【通院歴】5年
【服薬歴】サインバルタは初診から処方されており、max60mgから2年ほどかけて減薬してしています。
メイラックス、ドグマチール、エビリファイ、レクサプロ等試しましたが、
どれも副作用が強くて切り替え、現状が一番安定しています。
【病名】うつ ACもあるのでカウンセリングを春から始めました。
最近、ストレスを我慢するとヒステリー球と思われる症状や腕が痺れる等の症状が出てきました。
あと、月経前症候群と思われる症状も酷くなっており、
これらを改善できるお薬等を出してもらえるか主治医に相談しようと思っているのですが、
予備知識として、こういう薬なら増やせるなどの情報が頂けたらと思います。
宜しくお願いします。
196:優しい名無しさん
16/05/12 23:41:05.17 vwJvoJ3N.net
>>194
できるよ
保険効かなくて、全額自腹になるけど
あくまでこの制度は、診療報酬の病院への保険支払いの制限だから
197:優しい名無しさん
16/05/13 08:59:12.86 dW5QZGgy.net
>>195
漢方試したらどうでしょう
198:優しい名無しさん
16/05/13 23:08:25.15 gK0PIWPd.net
多剤処方から7年で、はじめて血液検査された
まぁ、クリニックは3回変わってるが
これからは4ヶ月に1回、血液検査するんだと
見事に支払いの診療点数増えてた
まぁ、自分は定期的に赤十字で献血して、GOTやLDHなどの検査結果見て、正常値の範囲内だから心配してないんだが、主治医にはそんなこと言えないしw
多剤処方で診療報酬が減額される分、処方戔を2週間分に減らされ通院回数を増やされるなど、いろいろ医者もやってくれるな
結局、社会医療費の抑制に繋がって無いような気がする
199:優しい名無しさん
16/05/14 21:16:57.32 W1d8NidW.net
>>197さん
>>195です。漢方出してもらえないか相談してみます。
ありがとうございます。
200:優しい名無しさん
16/05/14 22:48:03.49 aFgjWXzj.net
>>1
>ここに処方内容をぜんぶ書き出してください。分かる人が答えてくれるでしょう。
では書きます
サイレース
マイスリー
デパス
アタラックス
セロクエル
リスパダール
アリナミンF・・・・・・ビタミン剤1
ユベラNソフト・・・・ビタミン剤2
マグミット 副作用の便秘改善薬1
センナリド 副作用の便秘改善薬2
ハルナール 副作用の排尿障害改善薬
以上です
先日の診察で医師から言われた内容をそのまま書きます。医師が正しいか私が正しいか教えて下さい。
医師「今、あなたに投与している睡眠導入剤は3種類です。ですからどれかひとつ削る必要があります」
医師「マイスリー、サイレース、デパスの3剤が睡眠導入剤のカテゴリーです」
私「先生、デパスは睡眠導入剤でなく安定剤（抗不安薬）のカテゴリーではないのでしょうか？」
医師「いいえ、デパスは睡眠導入剤です。」
私「でも、私は就寝前にデパスは飲んでいません。先生の処方通り、毎食後の服用ですが」
医師「それでもデパスは睡眠導入剤です。」
私の考えでは、睡眠導入剤→サイレース、マイスリー 抗精神病薬→セロクエル、リスパダール 抗不安薬→デパス、アタラックス
・・・となり、全て2種類以内におさまっていると思えます。
医師が正しいか私が正しいか教えて下さい。
201:優しい名無しさん
16/05/14 23:06:27.54 21ZtmKgO.net
>>200
デパス（一般名エチゾラム）は抗不安薬の分類だよ。
以下参照。
厚生労働省「平成28年度診療報酬改定について」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
第３ 関係法令等
【省令、告示】（それらに関連する通知、事務連絡を含む。）
(2) 3 診療報酬の算定方法の一部改正に伴う実施上の留意事項について(通知)
平成28年3月4日 保医発0304第3号
様式 PDF [4406KB] （医科）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
↑76P～79P（別添3、別紙36）に向精神薬多剤投与の分類あり（表記は商品名でなく一般名）。
202:優しい名無しさん
16/05/14 23:10:57.67 21ZtmKgO.net
その先生が多剤投与制限におけるデパスの分類を間違えて覚えてしまっているのか、
あるいは実は単に減薬したいだけなのかは分からんけどね
203:優しい名無しさん
16/05/14 23:12:55.66 EjuTHn0s.net
>>200
医師が正しいです
てか、薬の種別を判定するのは医者じゃなく、厚労省ですから、残念！
納得いかないなら、セカンドオピニオンの医者に通院したら？
同じ結果だと思うが
ネットやwikiの記載が正しいとは限らない
204:優しい名無しさん
16/05/14 23:17:20.75 21ZtmKgO.net
>>203
厚生労働省の告示(別紙36)で「デパス(エチゾラム)」は抗不安薬に分類されてるんですよ。
2014年度診療報酬改定の多剤投与制限スタート時から抗不安薬という扱いです。
2016年の告示でも同様でした。
厚生労働省によるこの資料の76ページに分類があるのでご自分でお確かめください。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
205:優しい名無しさん
16/05/14 23:25:06.73 21ZtmKgO.net
で、こういった分類とは関係なく、デパスは睡眠導入剤的に使われる場合もあります。
それで主治医の先生はデパスを睡眠導入剤であると(深く考えずに)仰っただけなのかもしれない。
主治医の先生が本当にデパスの分類を勘違いしているのか、あるいは診療報酬減算とは関係なく、治療方針として
マイスリー・サイレース・デパスのどれかを減薬したいと思っているだけかもしれないので、
そこらへんはもう一度ご確認されたほうがよろしいかと思います。
206:優しい名無しさん
16/05/15 08:02:56.07 yDShmEN4.net
>>200
多剤処方でなんか困ってるの？
いまの体調を維持するのに必要ですと言えば、医師も処方を拒否できないよ
薬がでなくなるなら死活問題だけど、そこまでの規制にはなってない。
たんに、医師の診療報酬がカットされるだけ
嫌なら、医者を変えてみるべき
207:優しい名無しさん
16/05/15 08:04:41.10 dC0VlBpi.net
クリニックやすらぎは五種類デリタリンも出てる
208:優しい名無しさん
16/05/15 08:27:22.76 ++U8FT1t.net
>>203と>>206は同じ人かな？
(一行ごとに改行してるのと、ageてるので)
>>200の人は別に多剤投与制限には引っかかってないけれど、
ただ、主治医との間でコミュニケーションの行き違いがあるみたいだね
今の体調を維持するのに薬が必要かどうかは、本人の申告ももちろん重視されるだろうけど、
医師の側の治療方針や医学的見解も関わってくるだろうからなかなか難しいところだと思う
本人の主観と医師から見た客観的な所見が異なる場合があるからね
今の医師の治療方針に納得がいかないのなら転院も視野に入れてもいいと思うけど、
転院ってけっこう労力使うし、精神状態が安定してないときに一から新しい医師と信頼関係を築き上げていくのもそれなりに大変だと思うよ
209:院内SE
16/05/15 15:17:22.49 yDShmEN4.net
>>208
正解
段落空けは、仕事病かな(笑)
文脈事に一行空けたくなるし
あと、sage方？知らないの。教えて
>>200
精神薬は一種の麻薬だから、体に耐性がつくから多剤になるのは仕方がない
死ぬまで飲み続けるしかない
減薬できる(た)人は、病気じゃないか、DNAの型
210:優しい名無しさん
16/05/15 15:23:22.71 ++U8FT1t.net
>>209
E-mailの欄（メール欄）にsageって書けばいいんだよ
211:優しい名無しさん
16/05/15 23:24:19.97 yDShmEN4.net
>>210
サンクス
しかし、下げる意味ある？
上に来た方が、新規の書き込みあるとわかりやすくない？
212:優しい名無しさん
16/05/15 23:59:14.93 ++U8FT1t.net
>>211
たしかに、Webブラウザから2chを見てる人はageたほうが新規の書き込みが分かりやすいかもね
ただ、2chは専ブラで見てる人が多いし、専ブラだと既読順・勢い順でスレッド一覧を表示してる人も多いと思うので、
ageなくても新着レスはスグ分かるし、専ブラ使いの自分の場合はageる意味はあまりないかなーと思ってるよ
ニュース系の板の場合だと、スレッドの新陳代謝と回転数が速いので
ageてないとスレが埋もれてすぐにdat落ちしちゃうけど、
専門板はゆっくり進行だし簡単にはdat落ちしないのでsageてる人が多い
（かつては「ageてると荒らしに目を付けられやすい」という理由でsage進行推奨のスレが多かったので、その名残りもあるのかも）
「専門板でageてる人は目立つ」というだけだから、
ageでもsageでも自分の好きなほうでいいと思うよ
213:優しい名無しさん
16/05/16 22:45:15.79 PXMwftTT.net
はぁ・・・・
今時、2ちゃんねるを専用ブラウザで見てるとか、どんだけ情弱なんだよ・・・・
214:優しい名無しさん
16/05/17 19:41:30.38 yfiWxnUW.net
>>139
これのことかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
215:優しい名無しさん
16/05/17 19:52:51.44 sDziB6wr.net
>>213
障害年金ゲッターの俺たち情強はWebブラウザ一択だからな（＾ω＾）
いまどき専ブラてｗｗｗ
クッッッソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
216:優しい名無しさん
16/05/17 20:03:35.08 vp/mPXnb.net
スレの本筋のコメに限定しようぜ
障害年金は、別スレでやれ
ブラウザかビューアでみるかは、個人の勝手だ
217:優しい名無しさん
16/05/18 06:24:43.14 M0rFDAGy.net
抗不安薬・抗精神病薬・眠剤
よく考えたら全部2種類で収まってた
218:優しい名無しさん
16/05/18 07:45:04.61 rfLW2zdT.net
>>217
よかったね
この時間に起きてるところを見ると、無職じゃないね
体、大丈夫？
219:優しい名無しさん
16/05/19 07:42:11.84 P3ncCvPw.net
【抗不安薬（2種類まで）】 デパス寝る前１ミリ３錠
【睡眠薬（2種類まで）】 ルネスタ ベルソムラ
【抗うつ薬（2種類or3種類まで）】 テトラミド
【抗精神病薬（2種類or3種類まで）】 ）】 インヴェガ リスパダール
これだと日中服用する用の抗不安薬はもう一種類出してもらえますか？
220:優しい名無しさん
16/05/19 09:35:10.00 1bHwgiuZ.net
>>219
車を運転するな
運転免許返上しろ
事故って逮捕されたら、罪が重くなるぞ
221:優しい名無しさん
16/05/19 12:59:34.16 P3ncCvPw.net
>>220 運転はしていません。自転車にすら乗りません。
222:優しい名無しさん
16/05/19 13:41:06.24 TsDTLjlY.net
朝
サインバルたカプセル３０ｇ
セパゾン錠２
タスモリン錠１ｍｇ
エビリファイ錠１２ｍｇ
カルバマゼピン錠１００ｍｇ「アメル」
夜
パキシル錠１０ｍｇ
エバステル錠１０ｍｇ
セパゾン錠２
タスモリン錠１ｍｇ
エビリファイ錠１２ｍｇ
頓服
デパス錠０．５ｍｇ
以上です。投薬内容は変わりますか？
223:優しい名無しさん
16/05/19 15:29:30.67 vHwsaqZV.net
>>221
歩いちゃだめ
224:優しい名無しさん
16/05/19 15:39:37.88 HcJnPnjb.net
精神科医のお仕事が増えるから精神科医は嫌がるんじゃない？ｗ
これで刺される精神科医が増えてくれれば、僕は心躍る気持ちになれるはず
225:優しい名無しさん
16/05/19 15:40:49.60 CvnkGg7U.net
>>219
可能。
>>222
問題なし。
【抗不安薬（2種類まで）】 セパゾン、デパス→OK
【睡眠薬（2種類まで）】 なし
【抗うつ薬（2種類or3種類まで）】 サインバルタ、パキシル→OK
【抗精神病薬（2種類or3種類まで）】 エビリファイ→OK
【その他】 タスモリン、カルバマゼピン、エバステル→規制対象外
226:222
16/05/19 15:43:45.76 TsDTLjlY.net
>>225
ありがとうございました！安心しました
227:優しい名無しさん
16/05/19 20:26:29.92 1bHwgiuZ.net
>>223
松本クラブか(笑)
>>221
>>222
病名はなに？
228:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/05/20 15:49:59.02 izeL07AM.net
皆さん混乱してるみたいですね。
主治医が「抗精神病薬は三種類でないと治療にならない」って言うんで、私は抗精神病薬三種類です。
ジプレキサザイディスとセロクエルがメインで二ヶ月に一度コントミン。
レセプトにコメントを書いてもらって対応。
229:優しい名無しさん
16/05/20 21:37:49.09 9q4NAuCu.net
>>228
意味がどちらともとれるな
厚労省の指針どうり減らしたいが、あなたの場合この3種類を出さないと治療効果があがらない
or
3種類に抑えないと、たんなる薬漬けになり、そんなのは精神医としての医学治療じゃない
医者も生業だから、診療報酬(金)は当然MAXもらいたい
どちらかな(笑)
230:217
16/05/21 01:03:31.29 Ne9F/iMo.net
>>218
thx
そしてごめん、世間的には思いっきり無職なんだわｗ
今は何がしかの形でネット収入得られるようにクラウドソーシングで色んな仕事受けたり勉強したりしてる
231:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/05/21 01:25:52.59 CCx64tNl.net
>>229
前者。
232:優しい名無しさん
16/05/21 12:13:14.76 ag3+ZxDj.net
>>231
じゃ、あなたにとって問題ないじゃん
他を巻き込むな。
他は、それぞれの主治医の判断や治療方針なだけ
233:優しい名無しさん
16/05/23 20:44:20.08 qCZbV8Qw.net
みんな、自立医療支援使ってる？
ジェイゾロフトのジェネリックがでた(半額)から、あまり必要はなくなったんだが
薬価が1錠130円×4錠/日だと、月額薬代が高かった
234:優しい名無しさん
16/05/24 23:30:18.39 6Wlqx02i.net
2週間に1回の通院は辛い
3年前以前は、処方箋だけ窓口で1ヶ月分だしてもらえて、待ち時間も少なく、クリニックの医療費も安かったのに
結局、社会医療費高騰に悪い貢献してる
235:優しい名無しさん
16/05/25 21:22:39.19 hQhz72Kw.net
知ってた？
クリニックの夕方の診療時間が午後5時～7時でも、午後6時以降の診察は、割増料金とられることを
国の定めでは、外来は午前9時～午後6時が定時で、それ以外は時間外や深夜料金加算がかかるんだって
昔は病院にのみ適用ルールだったが、今はクリニック(診療所)でも適用できるんだと
気になる人は、レシート見てみ
236:優しい名無しさん
16/05/27 17:06:03.84 VyQ7JhRX.net
主治医が、なんとか睡眠薬を3種から2種にしましょうと言ってきた。ぼちぼちとねと
ハルシオン2錠、マイスリー1錠、サイレース2錠なのだが、サイレースは中途覚醒防止だし、ハルかマイのどちらかなんだが、無理やわ(涙
237:優しい名無しさん
16/05/27 17:44:40.03 DjZRbruW.net
>>235
知ってるよ
でも午前中は混んでるみたいで自分は始めから先生の指示で午後予約だったし
そのお陰で先生とは１時間位話ができてる
診察は月１
238:優しい名無しさん
16/05/27 18:07:56.87 Wos2OThA.net
>>237
あんたみたいのがいるから何時間も待たされるの。
世間話ならここでやって。
239:優しい名無しさん
16/05/27 18:36:10.38 DjZRbruW.net
>>238
基本的に診察時間は、どの先生も午前中で終わりだよ
午後の診察は先生から言われた人だけだから他の人を何時間も待たせる事はない
240:優しい名無しさん
16/05/27 19:52:57.27 ECrVmBRd.net
>>236
自分はマイスリーにした
ハルシオンは切った
241:優しい名無しさん
16/05/27 19:55:00.71 ECrVmBRd.net
>>236
書き忘れ、
眠気が来る抗鬱剤のテトラミドと抗精神薬のレボトミンを出してもらった
242:優しい名無しさん
16/05/27 19:58:34.31 j/ZBsCUL.net
>>237
どういう精神療法を受けてるの？
精神分析、あるいは認知行動療法とか？
243:優しい名無しさん
16/05/27 21:39:29.04 FUzpSBIx.net
先生に昼過ぎまで凄く眠いので睡眠薬変えてくれといったら、それはテトラミドの
せいだといわれた
薬の袋にも
「憂鬱な気分を改善し意欲を高めるお薬です。脳に働いて、神経を活発にすることによって
憂鬱な気分やふさいだ気分を改善し、意欲を高めるお薬です」
なんて書いてあるが、飲まない方が眠気がなくてしゃっきりしてると思うのだが
244:優しい名無しさん
16/05/27 23:17:19.06 VyQ7JhRX.net
>>239
どんな田舎？
午前も、それ以外も診察するよ
初診は予約が必要とかあるけど
診療所によってやり方は違うと思うが、どこもそうという嘘はいかんよ
>>241
サンクス
似たような薬を、別に2種類くらいだしてもらってる
副効能として睡眠導入に効果があるといわれ
>>243
昼過ぎまで眠たいあなたが羨ましい
薬飲んでもmax5時間くらいしか寝れないし、起きたら眠気来ないわ
245:優しい名無しさん
16/05/27 23:37:25.55 ECrVmBRd.net
>>243
テトラミドを半分にして飲むとかは？
>>244
色々試した方が良いよ
自分はデジレルとコントミンは無理だった
246:優しい名無しさん
16/05/28 20:35:29.32 aT35ufCf.net
デパス （在庫残り）
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
247:優しい名無しさん
16/05/29 19:23:28.05 YD3EuJ+j.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
精神安定剤って、具体的になんの薬を80錠飲めば、3日後に死ねるの？
248:優しい名無しさん
16/05/31 21:16:13.58 Ov6YPWHR.net
８０錠も貯まらない
誤飲で処方期間まで持たないくらいなのに
249:優しい名無しさん
16/05/31 21:58:28.01 z0yIGltf.net
>>247 日本で同時に処方される薬なら胃洗浄される程度だろう
個人輸入や同時に処方されて無い薬の混用なら死ぬ場合も有るかも
250:優しい名無しさん
16/06/01 19:34:30.87 WSNYlx/N.net
自分は、サイレースなら80錠位はあるんだけどね
今日本で販売されてる精神薬は、1万錠飲んでも死ねないと、いろんなサイトに書いてあるけど、80錠で死ねるならやりたい
親に遺せるものが、生命保険位しかない
有効求人倍率が24年ぶりの高水準て、ウソや
中身は、介護や葬儀屋や下水処理場(交代制あり)の請負などだろ
251:優しい名無しさん
16/06/01 21:25:53.49 0u8UBjGf.net
メジャー８０錠ある。
これ飲んで死ねるのか？
あと一年溜め込んだら致死量になるのか？
でも、生き残って障害でまくりってのもつらいな。
死ねる薬欲しい。
252:優しい名無しさん
16/06/02 11:29:48.30 MG2pYANj.net
>>251
青酸カリだよな
KCN
253:優しい名無しさん
16/06/06 20:34:35.82 OUSOqGWY.net
4月から多剤処方の規制がさらに強化され、それ以前より困ったことある？
実害というか、手間や治療費など
それ以外にもあれば
254:優しい名無しさん
16/06/06 21:43:52.67 VuV+ixde.net
>>253
一昨年医師の許可得て減薬始めたけれど
離脱症状が辛いと言っても受け付けて貰えなかった。
それ以後医師は減薬に慎重になり余り進めなかったし
飲み続けた方が良いですよとまで言ってたのが
今は行け行けどんどんに豹変してるよ
でも離脱症状は認めてない。
でも減薬は少しずつ進めているけれど、以前のような反対はしなくなったね。
でも離脱症状は認めない
255:優しい名無しさん
16/06/07 12:51:17.23 fKPW4M3w.net
>>254
悪いけど、他人が理解できる文になってないわ
コミュ障持ちじゃない？
256:優しい名無しさん
16/06/07 13:02:12.78 BbbR3xiS.net
メジャーの多剤って聞いただけで怖いんだけど、そういう人結構居るのかな？
257:優しい名無しさん
16/06/08 16:37:09.62 HAZ0i8Pp.net
滋賀で80錠飲んで、3日後に死んだ教師の飲んだ薬ってなに？
多剤処方が厳しくなってから、そんなに薬を溜め込める？
溜め込むために、飲まなかったのかな？
258:ニュー速VIP君
16/06/08 16:40:18.99 UhS5upAz.net
統合失調症は生きてる価値がない
統合失調症は死ね
統合失調症は地震で潰れて死ね
統合失調症は精神病院に隔離されろ
統合失調症患者は社会の迷惑
統合失調症患者は害悪
統合失調症患者は低学歴
統合失調症患者は低脳
統合失調症患者はすぐファビョる
統合失調症は2chやるな
統合失調症はキチガイ
統合失調症はアスペ
統合失調症は自殺しろ
統合失調症はクズしかいない
統合失調症は頭が悪い
統合失調症は頭がおかしい
統合失調症は自殺しろ
統合失調症は悪いところしかない
統合失調症は不快
統合失調症の奴らは自殺してしまうのが最善策だぞ
統合失調症患者は自殺するのが最善策だぞ
糖質は自殺するのが最善策だぞ
統合失調症患者は犯罪者
統合失調症患者は詐欺師
統合失調症患者は死ぬのがいいぞ
統合失調症患者は自殺が一番
統合失調症患者は自殺が一番だ
統合失調症患者は一番自殺が有効
統合失調症患者は今すぐ自殺しろ
８８８８８８８８８８８８８８
259:優しい名無しさん
16/06/09 19:36:37.66 d86m05CJ.net
滋賀で80錠飲んで、3日後に死んだ教師の飲んだ薬ってなに？
多剤処方が厳しくなってから、そんなに薬を溜め込める？
溜め込むために、飲まなかったのかな？
260:優しい名無しさん
16/06/10 07:39:07.84 fJsPMyS5.net
>>259 残薬数確認せずに４週分出す医者多いしな
しかし日本で処方される薬８０錠イッキ飲みしても致死量に至らないからな
８０錠イッキ飲みと死亡の因果関係が医科学的に解明されるのを待とう
261:優しい名無しさん
16/06/10 13:52:18.32 ovE0ypeI.net
イソミタールとラボナを処方されてるけど、致死量を教えてください
262:優しい名無しさん
16/06/10 17:30:29.76 mqdsS2Mm.net
>>260
URLﾘﾝｸ(sekuharapawahara.taikenjp.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
確かに80錠で致死量とは書いてないが
意識回復後、心筋梗塞死だよ
因果関係の医科学的解明はもう無理と思うが
263:優しい名無しさん
16/06/11 18:42:32.81 BHv89LJF.net
>>261
メチルホスホン酸ジイソピルアルコールなら、1mg位かな
264:優しい名無しさん
16/06/13 09:38:45.08 rRK1NZth.net
>>261
メチルアルコールで逝けるよ
酒飲んで死ねるなら、楽でしょ
265:優しい名無しさん
16/06/14 11:50:53.94 JUWhWzdy.net
【朝】 リスパダール2mg×2、トレドミン25mg、ソラナックス0.8mg、タスモリン1mg、ドンペリドン10mg、(リピディル80mg)
【昼】 リスパダール2mg×2、ソラナックス0.8mg、タスモリン1mg、ドンペリドン10mg
【夜】 リスパダール2mg×2、トレドミン25mg、ソラナックス0.8mg、タスモリン1mg、ドンペリドン10mg
【就寝前】 ジプレキサ10mg×2、タスモリン1mg、トリアゾラム0.25×2、ドラール15mg、デパス1mg
【頓服（どんな時に何を飲む？）】 デパス1mg
【医師の診断】 統合失調症
4月5月6月と毎月処方が変わるので気になっています
大丈夫でしょうか？
宜しくお願いいたします
266:優しい名無しさん
16/06/14 14:52:17.45 C14SeEvk.net
>>265
大丈夫だよ
主治医があなたとの診察や顔色や会話を通じて、薬の効きをいろいろ試してるんだろう
ベターな投薬にいずれ収束するよ
ちなみに、1回の診察時間は何分くらい？