16/02/08 20:44:28.47 gU1HGWqf.net
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告知 【現在、申し送り継続中】
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メンタルヘルス板自治スレでは、part59再建スレより part64 スレまで、
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」スレについて議論が行われました。
その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、後述の通り総括が発表されました。
この総括は、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で承認され、メンタルヘルス板の総意として決しました。
下記総括は、本スレッドのテンプレ（仮）（>>1-7）の改正綱領です。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:355番)
｜355 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
｜ 【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】
｜
｜ メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
｜ メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
｜ 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。
｜
｜ さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
｜ 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
｜ 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
｜ 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
｜ 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。
｜
｜ 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
｜ テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ＝キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
｜ 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
｜ 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
｜ 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレ（注/Vol.68テンプレ）にチューニングを施して作ることとした。
10:メンタルヘルス板自治スレ決定（総括）
16/02/08 20:45:39.81 gU1HGWqf.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:356番)
｜356 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
｜ （1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
｜ 「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
｜ 議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:33番)
｜
｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:240番)
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:393番)
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:240番)
｜
｜ （3）住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
｜ 住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
｜ ⇒cf. ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:369番)
｜
｜ （4）しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
｜ しまむー氏が対処（荒らし報告・削除依頼など）すべき問題。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:242番)
｜
｜ （5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
｜ 「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
｜ 荒らし反応した人も荒らし。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:34番)
｜
｜ （6）メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
｜ 他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:61番)
11:メンタルヘルス板自治スレ決定（総括）
16/02/08 20:46:58.32 gU1HGWqf.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:357番)
｜357 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
｜ （7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:61番)
｜
｜ （8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
｜ これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:585番)
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:619番)
｜
｜ （9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
｜ その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
｜ しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:282番)
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:556番)
｜
｜ （10）期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
｜ 期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:107番)
｜
｜ （11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
｜ その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:80番)
｜
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:209番)
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:265番)
12:メンタルヘルス板自治スレ決定（総括）
16/02/08 20:48:14.80 gU1HGWqf.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:358番)
｜358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
｜ 【付録：その他覚え書き】
｜
｜ （a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:258番)
｜
｜ （b）マ～タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:614番)
｜
｜ （c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
｜ 全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:251番)
｜
｜ （d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
｜ 「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
｜ ２ちゃんねるを利用するべきではない。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:298番),317
13:メンタルヘルス板自治スレ決定（総括）
16/02/08 20:50:12.54 gU1HGWqf.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:359番)
｜359 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
｜ （e）「マ～タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
｜ メンサロに自治スレが出来た以上、マ～タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
｜ 同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:92番)
｜
｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
｜ 結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:495番)
｜
｜ （g）メンヘルサロン板ができたことにより、
｜ マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:506番)
｜
｜ （h）テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
｜ どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:369番)
申し送り以上（>>9-13）
14:優しい名無しさん
16/02/08 21:33:02.90 eFrah7va.net
乙
15:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 21:56:21.44 NB9iTh42.net
とりあえずおつかれさまです。
テンプレのリンクを少々修正です。
(1)自治スレはまだpart67が埋まっていません。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
そちらを使い切ってから>>2記載のpart68に移ってください。
(2)２ちゃんねるWikiの各ページには「短縮URL」がありますので、
貼りつける際にはそちらも利用してください。
２ちゃんねるガイド URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
16:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/09 21:41:20.79 VtKHqlAz.net
以前のVol.68のテンプレに載っていたリンクのうち、当スレのテンプレから
漏れているものがありますので、追加しておきます。
【初診】初めての精神科・心療内科【Part51】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
他にも漏れがあるかもしれません。それはおいおい。
17:優しい名無しさん
16/02/09 22:00:18.49 aNK8AFpx.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
18:優しい名無しさん
16/02/10 17:34:33.71 J14ntsN4.net
ここが荒らしによる新しい乱立スレか。
埋めるか重複削除依頼を出すか誘導するしかなさそう。
19:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/10 18:53:48.91 MsBMgVy/.net
>>18 ここは「正規の後継スレ」を目指して、昨年の議論での総括を
>>1さんなりに斟酌して建てられたスレです。
今後、ここを本スレにすることを目指します。
スレが建った経緯についてはこちらをどうぞ。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:534-550番)n
テンプレについてのご意見は、こちらのスレでお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
20:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/10 18:58:35.69 MsBMgVy/.net
【来訪者の皆様へ】
ご相談はこのスレで承ります。
何かありましたらどうぞお気軽に書き込んでいってください。
【回答者の皆様へ】
乱立している「総合案内所・相談所」スレでは今まで、
誘導コピペが質問者さんへの罵倒にまで及ぶことがありました。
「質問者様は神様です」という主張をするつもりはありませんが、
平穏なスレ進行（＆振興）のために、極力【紳士的な対応】をお願いします。
21:優しい名無しさん
16/02/10 19:05:02.62 wLAFU402.net
【来訪者の皆様へ】
このスレは乱立荒らしによって立てられたスレッドです。
質問は受け付けておりません。
何か質問がありましたら下記のスレへお願いします。
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-268
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【回答者の皆様へ】
乱立している「総合案内所・相談所」スレでは今まで、
誘導コピペが質問者さんへの罵倒にまで及ぶことがありました。
今回、残念なことにまたこのような乱立スレが立ってしまいましたが、
平穏なスレ進行（＆振興）のために、極力【紳士的な対応】をお願いします。
22:優しい名無しさん
16/02/10 19:40:51.85 EiKdyutP.net
>>19
正規の後継スレはテンプレ議論を経て立てるべきものです。
一個人が許可なく立てた時点で乱立スレの1つです。
その擁護が通るなら乱立しているすべてのスレが認められることになります。
反論できますか？
23:優しい名無しさん
16/02/10 19:50:46.00 PQvgo+x0.net
>>1乙
>>19-20乙
やっと自治スレの話し合いを踏まえたスレが立ちましたね。
微修正の余地はあるようですが、追々直しましょうか。
24:優しい名無しさん
16/02/10 19:52:14.59 PQvgo+x0.net
【来訪者の皆様へ】
ご相談はこのスレで承ります。
何かありましたらどうぞお気軽に書き込んでいってください。
【回答者の皆様へ】
重複している「総合案内所・相談所」スレでは今まで、
誘導コピペが質問者さんへの罵倒にまで及ぶことがありました。
「質問者様は神様です」という主張をするつもりはありませんが、
平穏なスレ進行（＆振興）のために、極力【紳士的な対応】をお願いします。
25:優しい名無しさん
16/02/10 19:57:56.87 VRDlZTMD.net
>>23
自治スレ参加者です。
話し合いが行われた事実はなく、>>1の乱立スレ荒らし及び一部のコテハン(HDI ◆hbVYHgubO6hKや進行役を自称する者 )により、
「正規のスレ」と称されてしまった経緯があります。
荒らしによって立てられたスレは乱立スレッドとして重複削除が相当です。
もしも質問者さんが迷い込んでこられたら、適切なスレへ誘導を行うものといたします。
26:優しい名無しさん
16/02/10 20:01:42.29 VRDlZTMD.net
>>23-24さん、これ以上総合案内所を、メンタルヘルス板をかき乱すのはおやめください。
当スレは話し合いや合意を得ることなく乱立スレッド荒らしによって勝手に立てられてしまったスレッドです。
【来訪者の皆様へ】
このスレは乱立荒らしによって立てられたスレッドです。
質問は受け付けておりません。
何か質問がありましたら下記のスレへお願いします。
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-268
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【回答者の皆様へ】
乱立している「総合案内所・相談所」スレでは今まで、
誘導コピペが質問者さんへの罵倒にまで及ぶことがありました。
今回、残念なことにまたこのような乱立スレが立ってしまいましたが、
平穏なスレ進行と振興のために、極力【紳士的な対応】をお願いします。
27:優しい名無しさん
16/02/10 20:09:57.47 PQvgo+x0.net
【住人の皆様へ】
スレッドの自治に関する話し合いは過去の重複スレッドを再利用して行います。
スレ内の話し合いは以後こっちで↓
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
28:優しい名無しさん
16/02/10 20:11:20.65 PQvgo+x0.net
【来訪者の皆様へ】
ご相談はこのスレで承ります。
何かありましたらどうぞお気軽に書き込んでいってください。
【回答者の皆様へ】
重複している「総合案内所・相談所」スレでは今まで、
誘導コピペが質問者さんへの罵倒にまで及ぶことがありました。
「質問者様は神様です」という主張をするつもりはありませんが、
平穏なスレ進行（＆振興）のために、極力【紳士的な対応】をお願いします。
29:優しい名無しさん
16/02/10 20:18:00.81 VRDlZTMD.net
ID:PQvgo+x0さんはもしかしてこの乱立スレを立てた荒らし本人では？
ムキになって二回も同じコピペ(>>24,28)を貼っていますが、
行動パターンが総合案内所の乱立スレッド荒らしと非常によく似てますね。
30:(1/4) HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/10 22:42:02.02 MsBMgVy/.net
まず、最優先でお願いしたい点を先に書いておきます。
１．「総合案内所・相談所」のテンプレにつき、下記のスレ（以下「議論スレ」と呼びます）に
議論を集約する、ということに御同意願います。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
まず最初にこの点で御同意がいただけなければ、永久に罵倒合戦が続きます。
２．私を含めた3名様の告知文の中で、この部分だけは全員一致と判断します。
> 平穏なスレ進行（＆振興）のために、極力【紳士的な対応】をお願いします。
乱立中のスレで全員が結果的に黙認してしまったような、質問者さんへの
罵倒だけは絶対にやめてください。
３．上記2点が守られる限り、質問者さんが来たときの対応については、私としては
その時々で対応する人の良識を尊重します。
なお、私なら原則として次のどれかにします。
ａ．個別の薬なり病名なりのスレに誘導できそうであれば、
その場でごく簡単に回答した上で、当該スレッドに誘導する。
ｂ．詳しい説明が必要になる場合、あるいは質疑応答を何回か繰り返す
必要がある場合は、他の人からも確実に回答が見込めるスレッド
（たとえばマジレススレ、モナー薬局など）に【質問ごと転載】して
そちらへの移動をお願いする
ｃ．どちらも妥当でないと判断した場合には、個別判断。
ただしこれは、「私の場合」であり、他の方に同じ対応を強要することはしません。
あくまで各人において、そのときどきで最適と思われる方法を選択してください。
31:(2/4) HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/10 22:42:34.02 MsBMgVy/.net
以下、個別のご意見への回答になります。
>>22 ID:EiKdyutP氏
> 正規の後継スレはテンプレ議論を経て立てるべきものです。
逆にお伺いします。その「テンプレ議論」はどこでやればいいのでしょうか？
総合案内所のことは総合案内所内部で何とかしろ、というでしょうけど、
「正規の」総合案内所とあなたが認めるであろう最後のスレ・#68が終了してから丸1年が経ちます。
2015/01/01に建ったスレ以降は、ここも含めてすべて乱立スレというのがあなたの認識なんですよね？
で、議論のための段取りを自治スレで私が告知したら、出て行けとおっしゃいました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:74番)
| 74 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 18:21:04.52 ID:EiKdyutP
| >>70
| 『総合案内所・相談所』現行テンプレ」のチューニングは指摘を受けて案内所で行なうよ約束したはずですよね。
| それは議論の邪魔であり賛成です。
| 勝手にするのはけっこうですが自治スレの議論に持ち込むのはやめてください。
| 迷惑です。
これを両方とも真に受けて論理を組み立てると、
１．正規の総合案内所の新スレを建てるためには、既存の正規の総合案内所で
議論を経なければならない。乱立スレで議事を行ってもそれは傀儡である。
自治スレで議事を行うことも自治スレに対して迷惑であり、スレ違いである。
２．しかし、その「既存の正規の総合案内所」は現実問題として、どこにも存在しない。
３．よって、正規の総合案内所の再建は原理的に不可能であり、永久に禁止される。
ということにしかなりません。
上記の議論スレで議論を進めることをご了解いただければ、そこで「正規の」
テンプレについて議論がまとまった時点で新しいスレを再建し、このスレを
「捨て石」とする（自然死を待つ）ことになっても、私としては異議ありません。
32:(3/4) HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/10 22:43:15.70 MsBMgVy/.net
>>22（続き）
> 一個人が許可なく立てた時点で乱立スレの1つです。
> その擁護が通るなら乱立しているすべてのスレが認められることになります。
> 反論できますか？
反論しません。乱立スレッドも残念ながら認めざるを得ません。
それが2chの現在の運営方針である、と私は認識しています。
（ただし、p53が設定されている2枚については、未知の副作用が予想されるため
別途検討を要します。これは、議論スレのほうで検討しましょう。）
私の2ch歴にはしばらくブランクがありますが、少なくとも、私がいったん2chを
離れる前の時代には、テンプレ論議の対立で複数のスレが並立したり、複数の人が
事前に打ち合わせをせずに別々に後継スレを建ててしまったりした場合には、
「削除を却下するので、順番を決めて両方使い切れ」という裁定が日常的に行われて
いました。「削除人はあなたの消しゴムではない」という標語を記憶しています。
…ここまでは、まだ「重要削除」というシステムがなかった時代の昔話です。
そして、今の削除体制がどうなっているかというと、重要削除のほうは割と迅速に
処理されるようですが、通常削除のほうはほぼ完全に放置状態と認識しています。
つまり、「建ったスレは無闇に削除せずに使い切れ」という方針で行くしかないと
考えています。
このスレを含めて、現時点で建っている各スレ（「議論スレ」を除く）は、
１．スレタイ検索などで質問者がやってくれば、乱立スレだからといって
放置はせず、適宜回答・誘導する。
２．特定のスレを人為的に延命させることは控え、自然にdat落ちするのを待つ。
ということでいかがですか？
33:(4/4) HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/10 22:43:41.53 MsBMgVy/.net
>>25 ID:VRDlZTMD氏
> 荒らしによって立てられたスレは乱立スレッドとして重複削除が相当です。
たしかに正論ですが、昔から、削除人さんはスレッドの本家争いには原則として
口を挟まないという慣行があります。
しかも、現時点で通常削除が機能していないという点も併せて考えると、
このスレを含めて多数の乱立スレが当面の間は生き残ることを前提にしなければなりません。
> もしも質問者さんが迷い込んでこられたら、
> 適切なスレへ誘導を行うものといたします。
それで異議ありません。ただし、私のほうでも当然ながらその質問は読みますので、
「もっと適切な誘導先がある」あるいは「誘導する前に一声かけておくべきである」と
判断した場合には追加のレスをかぶせることをお許しいただければと思います。
私からは今のところは以上です。
34:優しい名無しさん
16/02/11 00:30:45.25 uFak3RIp.net
>>30-33 HDI ◆hbVYHgubO6hK さん
ここ数日、HDI ◆hbVYHgubO6hK さんは自治スレにおいても今回の件についても独断専行が目立ちすぎるようです。
あなたの行為は荒らしとなんら変わりがありません。
合意が得られる前に立てられたスレッドは乱立スレッド扱いです。
このスレを正規のスレッドとして認めるのならば、他の乱立スレッドも正規のスレッドとして認めなければなりません。
当スレは「総合案内所・相談所の乱立荒らし」による乱立スレッドとして扱われ、
質問者さん・相談者さんが迷いこまれた場合は適切なスレッドへ誘導するものとします。
35:優しい名無しさん
16/02/11 00:32:24.55 uFak3RIp.net
【来訪者の皆様へ】
このスレは乱立荒らしによって立てられたスレッドです。
質問は受け付けておりません。
何か質問がありましたら下記のスレへお願いします。
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-268
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【回答者の皆様へ】
乱立している「総合案内所・相談所」スレでは今まで、
誘導コピペが質問者さんへの罵倒にまで及ぶことがありました。
今回、残念なことに再びこのような乱立スレが立ってしまいましたが、
平穏なスレ進行と振興のために、極力『紳士的な対応』をお願いします。
36:b>◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 03:20:12.14 UD1CDRsD.net
正直言って私も、こんなにすぐにスレが立つことは想定していませんでした。
私としては、「乱立スレのどこかを転用してテンプレの議論をする」ということで
自治スレの了解を取りつけよう、ということまでしか想定していませんでした。
>>34 とりあえず簡単に。
> 合意が得られる前に立てられたスレッドは乱立スレッド扱いです。
これは「前提の違い」であり、上位ルールから完全に客観的に演繹できるものでは
ありませんから、そういう見解の人もいる、ということを頭の片隅に置いておきます。
> このスレを正規のスレッドとして認めるのならば、
> 他の乱立スレッドも正規のスレッドとして認めなければなりません。
私自身は認める立場です。理由は>>32の記載をお汲み取り下さい。
> 質問者さん・相談者さんが迷いこまれた場合は適切なスレッドへ誘導するものとします。
この点については異議ありません。
で、ひとつ逆質問させていただいてよろしいでしょうか？
>>30の記載内容のうち、冒頭に挙げた
|１．「総合案内所・相談所」のテンプレにつき、下記のスレ（以下「議論スレ」と呼びます）に
| 議論を集約する、ということに御同意願います。
| ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
についてはご同意いただけますか？
「①それでよい」「②乱立スレでの議論は認めない」「③再度自治スレに諮れ」の
三択でお答えください。
まあ、昨日2/10にローカルルールの無断改変事件が発生して、自治スレのほうでは
「まず全体の議論の順序をはっきりさせよう」という方向に動いていますから、
この議論自体がしばらく棚上げになる可能性があります。上記の質問は
「議論できる状態になったら」上記のスレで進めてよいか、という前提でお願いします。
37:優しい名無しさん
16/02/11 22:34:02.35 uFak3RIp.net
>>36
> 正直言って私も、こんなにすぐにスレが立つことは想定していませんでした。
このスレのような「荒らしによる乱立スレッド」は、残念ながらそれなりの頻度で立てられきた歴史がありますよね。
> 私としては、「乱立スレのどこかを転用してテンプレの議論をする」ということで
> 自治スレの了解を取りつけよう、ということまでしか想定していませんでした。
HDI ◆hbVYHgubO6hK さんによるその一提案については存じております。
> で、ひとつ逆質問させていただいてよろしいでしょうか？
今回、HDI ◆hbVYHgubO6hK さんは、荒らしによって強行的に立てられた一乱立スレッドに過ぎない当スレを
「これこそが正規のスレである」
と持ち上げていましたよね。
私が問題だと思うのは、まさにその
「合意を得ることなく」「強行的にスレ立て」「勝手に正規のスレを名乗る」
という点なのですが、
そのような逆質問が出るということは、
HDI ◆hbVYHgubO6hK さんは今回の件について「何が問題だったのか」を理解されていないのでしょうか。
あなたは荒らし同然の行為をしていましたことになりますが、
その逆質問自体がそのことを自覚されていない証明であるように私には感じられました。
38:優しい名無しさん
16/02/11 22:54:31.55 UD1CDRsD.net
>>37 繰り返します。
「①それでよい」「②乱立スレでの議論は認めない」「③再度自治スレに諮れ」の
三択でお答えください。
39:優しい名無しさん
16/02/11 22:58:44.76 PHaQPc00.net
>>37
＞このスレのような「荒らしによる乱立スレッド」は、残念ながらそれなりの頻度で立てられきた歴史がありますよね。
＞私が問題だと思うのは、まさにその
＞「合意を得ることなく」「強行的にスレ立て」「勝手に正規のスレを名乗る」
＞という点なのですが、
横だけど、あなた論点ずれてますよ。
このスレッドが一昨年から昨年の自治スレの計四ヶ月・計5スレッド・約4,500ポストのどこに違反してるか指摘して。
ちなみに他の重複乱立は違反箇所いっぱいだから。
40:優しい名無しさん
16/02/11 23:00:33.19 uFak3RIp.net
>>38
コテとトリップが外れていますよ。
今回のように
「議論を経ず、同意を得ることもなく強行的に立てられたスレを“正規のスレ ”と主張する」
ことは二度としないとあなたが誓えばその逆質問にも答えましょう。
41:優しい名無しさん
16/02/11 23:10:44.77 PHaQPc00.net
>>40
俺を無視しないでくれる？
自治スレの計四ヶ月・計5スレッド・約4,500ポストに準じてれば正規のスレだよ。
42:優しい名無しさん
16/02/11 23:15:45.86 PHaQPc00.net
>>40
繰り返すけど、議論はもう一年も前に終わってんだよ。
で、議論のどこに違反してるか指摘して。
43:優しい名無しさん
16/02/12 17:04:17.56 CFalKsGp.net
【来訪者の皆様へ】
このスレは乱立荒らしによって立てられたスレッドです。
質問は受け付けておりません。
何か質問がありましたら下記のスレへお願いします。
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-268
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【回答者の皆様へ】
乱立している「総合案内所・相談所」スレでは今まで、
誘導コピペが質問者さんへの罵倒にまで及ぶことがありました。
今回、残念なことに再びこのような乱立スレが立ってしまいましたが、
平穏なスレ進行と振興のために、極力『紳士的な対応』をお願いします。
44:優しい名無しさん
16/02/17 01:53:04.32 ILmPcsRv.net
とても恥ずかしい。HDIが基地外なのは事実だが、メンヘラ全員が差別されている（涙）。
311 名前：自称強キャップさん ★[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 22:52:30.11
自治スレなんてスレストでいいわ
312 名前：Carpenter ★[] 投稿日：2016/02/14(日) 22:54:22.89
有ってよかったと思える自治スレ
なかなかないわなあ
318 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/14(日) 22:48:18.92
>>305
まったくなし
百害あって一利なし
340 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 12:55:46.32 ID:ECJlE/Ez
HDI ◆hbVYHgubO6hK
こいつのせいでメンタルヘルスサロンのワッチョイ導入がおしゃかか。
どこにでも反対する荒らしいるけどどうにかなんねーの
344 名前：Glass Cat ★[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 14:22:47.80
いや、自板の自治スレなり雑談スレなりに帰って下さい
この板の質雑スレでも迷惑です
346 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [sage] 投稿日：2016/02/15(月) 14:26:03.20 ID:R5PtBbpq [2/3]
>>344 申し訳ないです。
ウチの自治スレでも議論が白熱しています。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
350 名前：LoveLiver ★[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 18:05:54.12
メンヘル板ワロタ
住人ほぼ皆メンヘラだからしゃーないｗｗｗ
45:優しい名無しさん
16/02/27 12:49:57.00 cveIz3ao.net
46:優しい名無しさん
16/03/01 11:20:29.76 FizbEH3j.net
鯖移転ですね。
47:優しい名無しさん
16/03/01 21:03:09.23 hD+PN6zB.net
突然の書き込み失礼します。
現在ローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）改正の議論しています。
（ア）
ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
（イ）
上記のご意見について、理由を具体的にお教え下さい。
ローカルルール作成議論スレ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
48:優しい名無しさん
16/03/06 00:03:08.25 2WPXdvK8.net
ADHD(不注意優勢型)と診断され、現在、
ストラテラ40mg、コンサータ27mgが処方されています。
自分の判断では、意欲や気力がないように思います。
会社でも上司に覇気がないと言われることがあります。
主観の問題でしょうか？
病気か薬のせいで活発になれないのでしょうか？
49:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/03/06 13:14:48.74 7YhCzosa.net
>>48 うーむ、ストラテラとコンサータと両方ですか…
できればいったん、片方だけにして量を増やすというのを試してみたいところ。
（コンサータなら54mg以上、ストラテラなら80mg以上）
で、これは薬のせいではないです。薬の悪影響なら逆に元気になるはず。
可能性はいくつもあります。
●一時的に鬱状態になっている
→抗鬱剤で対処
●自分に自信を失っている
→医師にしっかり愚痴を聴いてもらって、躓いたことがあれば善後策を一緒に検討
●自分のハードル（目標）を高く設定しすぎている
→「ここまでできれば合格点とする」というラインを医師とともに再検討
いずれにしても医師としっかり話し合って、対策を練ってください。
この板の中にADHD関係のスレッドは多数ありますけど、残念ながら、あなたのような
「軽度のADHD当事者」向けにおすすめできるものは今のところないようです。
50:優しい名無しさん
16/03/07 19:26:11.19 a0el62SW.net
どなたか詳しい方いましたらお教え下さい。
落ち込みと無力感、睡眠障害、テレビや映画を見ても感動や笑い、楽しさが希薄になり、
職場で人と接する事が憂鬱になり、 今年に入って遂に無断欠勤をしてしまいメンタルクリニックへ行きました。
医者には就労不可の診断を下されましたが、病名は抑うつ状態がひどいようだと言われただけで
もう少し様子を見ようと言われました。
薬は1日3回食後にセパゾン1mg×1錠とミルナシプラン25mg×1錠、
睡眠時にマイスリー10mg×1錠、フルニトラゼパム2㎎×1錠が出ています。
他に医者に話した症状は、
・人に体を触られるのが不快。
・自分を批判されると重く受け止め引きずってしまう。
・何となく職場で軽んじられてるように思える。
などです。
仕事のほうは新年度から一年間休職、現在欠勤扱いで実質既に休職中です。
職場へ提出した診断書は封がされていて自分では読めず、
メンタルクリニックで自立支援医療と手帳の申請をしましたが
病院のワーカーのほうで事務手続きを代行してくれたため診断書は見てないです。
よろしくお願いします。
51:50
16/03/07 19:28:56.04 a0el62SW.net
すみません、読み返すと要領を得ない変な質問になってます。
「抑うつ状態」以外にはっきりとした診断がわからないので
薬などから病名がわかれば知りたいです。
52:優しい名無しさん
16/03/07 23:42:28.92 TEy1Cjbz.net
>>49
ありがとうございました。
いずれにしても薬のせいとは考えにくいし、
現時点では精神面の問題について医師と話し合うのがいいんですね。
薬を片方だけにとの事ですが、そういう話も医師に相談したほうがいいでしょうか。
53:優しい名無しさん
16/03/08 01:35:55.21 KN66wAz5.net
残件（>>87以降）
PCサロン板 >>92-93
なんでも実況(ジュピター)板 >>102
プロバイダ板 >>111
家電製品板 >>114
戦争・国防板 >>101 （コメント>>108）
54:優しい名無しさん
16/03/08 01:38:56.84 KN66wAz5.net
>>53
誤�
55:嘯�
56:優しい名無しさん
16/03/08 03:22:51.93 DpVZHARS.net
HDIいいかげんにしろ！
carpenter の修理場 ★４０３ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:127番)
127 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/03/08(火) 02:58:09.10 ID:TEPbFMT4
>>124
メンタルヘルス板の自治厨が出張してきてるっぽい
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:53番),54
57:優しい名無しさん
16/03/08 03:32:37.60 WKmm0uC1.net
.
58:優しい名無しさん
16/03/08 18:11:51.16 EHg5hSFr.net
HDI ◆hbVYHgubO6hKは死ね
59:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/03/10 16:40:32.67 rBjAfqZ0.net
>>50-51 ミルナシプランが25mg×3だけということは、まだ様子見の段階ですね。
この処方で効果があれば増量になるでしょうし、
効果が薄ければミルナシプランを別の薬に切り替えることになります。
（セパゾンのほうは当面そのままでしょう。）
今の段階ではまだ正確な病名はわかりません。
2週間続けば「鬱病」という仮の病名がつきますが、
一口に鬱病といっても人によって原因も対策も千差万別なので、
長期戦で病態を絞り込んでいくというつもりで取り組んでください。
とりあえず1年間は仕事のことを意識しないようにして、
しっかり休養に充ててください。
60:優しい名無しさん
16/03/14 22:51:32.24 kx6Gkdcj.net
今、申請スレにいる奴ってタイミング悪過ぎてワロタw
61:優しい名無しさん
16/03/15 18:36:20.71 bjliBly8.net
>>50-51です。
昨日、産業医面談でした。
病名がない状態で何を言われるか不安でしたが
ここで相談させていただき多少は余裕を持って臨めました。
何と言うか通り一遍の問診程度で済み、休職について横槍もありませんでした。
上司に出した診断書が産業医に渡っていて見せてくれ、「抑うつ状態」となってました。
「就労は困難」とか「加療を要す」と言った文言もあり、
病名よりそっちの文言が重視されたようです。
遅くなりましたがお礼と結果報告まで。
62:優しい名無しさん
16/03/27 16:18:38.65 xO/hvMCk.net
上げます
63:優しい名無しさん
16/04/06 18:48:09.29 8HwfUv94.net
【告知：このスレッドはテンプレ議論に使い回します】
１）このスレッドでの質問の受付は行っておりません。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった
【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよい
ものにするための議論に再利用します。
64:優しい名無しさん
16/04/06 19:14:46.31 38o2XqpG.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
65:優しい名無しさん
16/04/06 19:20:21.64 8HwfUv94.net
【告知：このスレッドはテンプレ議論に使い回します】
１）このスレッドでの質問の受付は行っておりません。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった
【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよい
ものにするための議論に再利用します。
66:優しい名無しさん
16/04/06 19:32:30.56 38o2XqpG.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
67:優しい名無しさん
16/04/06 19:34:58.64 8HwfUv94.net
【告知：このスレッドはテンプレ議論に使い回します】
１）このスレッドでの質問の受付は行っておりません。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった
【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよい
ものにするための議論に再利用します。
68:優しい名無しさん
16/04/06 19:40:59.24 38o2XqpG.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
69:優しい名無しさん
16/04/06 19:43:59.61 6wh7yhX5.net
70:優しい名無しさん
16/04/06 19:58:32.46 8HwfUv94.net
【告知：このスレッドはテンプレ議論に使い回します】
１）このスレッドでの質問の受付は行っておりません。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった
【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよい
ものにするための議論に再利用します。
71:優しい名無しさん
16/04/06 20:07:23.12 38o2XqpG.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
72:優しい名無しさん
16/04/06 20:10:18.85 8HwfUv94.net
【告知：このスレッドはテンプレ議論に使い回します】
１）このスレッドでの質問の受付は行っておりません。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった
【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよい
ものにするための議論に再利用します。
73:優しい名無しさん
16/04/06 20:34:10.93 6wh7yhX5.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
74:優しい名無しさん
16/04/06 20:51:11.66 NEMq2fc8.net
【告知：このスレッドはテンプレ議論に使い回します】
１）このスレッドでの質問の受付は行っておりません。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった
【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよい
ものにするための議論に再利用します。
75:優しい名無しさん
16/04/06 21:00:23.44 G7x2lrcH.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
76:優しい名無しさん
16/04/06 21:02:32.79 NEMq2fc8.net
【告知：このスレッドはテンプレ議論に使い回します】
１）このスレッドでの質問の受付は行っておりません。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった
【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよい
ものにするための議論に再利用します。
77:優しい名無しさん
16/04/06 21:03:41.84 G7x2lrcH.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
78:優しい名無しさん
16/04/06 21:04:57.79 NEMq2fc8.net
【告知：このスレッドはテンプレ議論に使い回します】
１）このスレッドでの質問の受付は行っておりません。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった
【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよい
ものにするための議論に再利用します。
79:優しい名無しさん
16/04/06 21:06:15.93 G7x2lrcH.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
80:優しい名無しさん
16/04/06 21:15:35.36 NEMq2fc8.net
【告知：このスレッドはテンプレ議論に使い回します】
１）このスレッドでの質問の受付は行っておりません。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった
【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよい
ものにするための議論に再利用します。
81:優しい名無しさん
16/04/06 23:59:56.00 YCYy2Aa+.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
82:優しい名無しさん
16/04/07 00:34:44.79 Ujg7pD2p.net
【重要告知】
このスレッドは乱立荒らしにより立てられたものです。
よって、テンプレ議論に使い回すものとして決定されています。
１）このスレッドでの【質問の受付は行っておりません】。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった 【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよいものにするための議論に再利用します。
83:優しい名無しさん
16/04/07 00:47:21.90 /d6MjYWM.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
84:優しい名無しさん
16/04/07 00:53:13.17 Ujg7pD2p.net
【重要告知】
このスレッドは乱立荒らしにより立てられたものです。
よって、テンプレ議論に使い回すものとして決定されています。
１）このスレッドでの【質問の受付は行っておりません】。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった 【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよいものにするための議論に再利用します。
85:優しい名無しさん
16/04/07 00:54:03.75 /d6MjYWM.net
>>81
>>81氏
>>42をお読み下さい。
＞繰り返すけど、議論はもう一年も前に終わってんだよ。
＞で、議論のどこに違反してるか指摘して。
読みましたか？読んだ上で、ID:/d6MjYWM氏の誘導先である
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)+2
↑このスレッドと
↓この結論との整合性を
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
理詰めで説明して下さい。
86:優しい名無しさん
16/04/07 00:56:46.51 /d6MjYWM.net
>>83
>>83氏 、繰り返します。
>>42をお読み下さい。
＞繰り返すけど、議論はもう一年も前に終わってんだよ。
＞で、議論のどこに違反してるか指摘して。
読みましたか？読んだ上で、D:Ujg7pD2p氏の誘導先である
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)+2
↑このスレッドと
↓この結論との整合性を
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
理詰めで説明して下さい。
87:優しい名無しさん
16/04/07 01:08:17.23 Ujg7pD2p.net
【重要告知】
このスレッドは乱立荒らしにより立てられたものです。
よって、テンプレ議論に使い回すものとして決定されています。
１）このスレッドでの【質問の受付は行っておりません】。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった 【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよいものにするための議論に再利用します。
88:優しい名無しさん
16/04/07 01:15:27.63 /d6MjYWM.net
>>86
>>86氏 、今一度繰り返します。
>>42をお読み下さい。
＞繰り返すけど、議論はもう一年も前に終わってんだよ。
＞で、議論のどこに違反してるか指摘して。
読みましたか？読んだ上で、D:Ujg7pD2p氏の誘導先である
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)+2
↑このスレッドと
↓この結論との整合性を
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
理詰めで説明して下さい。
説明出来ないと判断していいんですね？
89:優しい名無しさん
16/04/07 01:16:27.77 Ujg7pD2p.net
【重要告知】
このスレッドは乱立荒らしにより立てられたものです。
よって、テンプレ議論に使い回すものとして決定されています。
１）このスレッドでの【質問の受付は行っておりません】。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった 【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよいものにするための議論に再利用します。
90:優しい名無しさん
16/04/07 01:24:17.22 /d6MjYWM.net
>>88
>>88氏、ログも示さず強弁を繰り返すのはお止め下さい。
>>42をお読み下さい。
＞繰り返すけど、議論はもう一年も前に終わってんだよ。
＞で、議論のどこに違反してるか指摘して。
読みましたか？読んだ上で、D:Ujg7pD2p氏の誘導先である
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)+2
↑このスレッドと
↓この結論との整合性を
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ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
理詰めで説明して下さい。
>>88の時点では貴兄の論理は破綻しております。
91:優しい名無しさん
16/04/07 01:25:20.44 Ujg7pD2p.net
【重要告知】
このスレッドは乱立荒らしにより立てられたものです。
よって、テンプレ議論に使い回すものとして決定されています。
１）このスレッドでの【質問の受付は行っておりません】。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった 【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよいものにするための議論に再利用します。
92:優しい名無しさん
16/04/07 01:29:22.01 /d6MjYWM.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
（>>89迄で書いた通り>>90の論理は破綻しております）
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
93:優しい名無しさん
16/04/07 01:31:41.38 Ujg7pD2p.net
【重要告知】
このスレッドは乱立荒らしにより立てられたものです。
よって、テンプレ議論に使い回すものとして決定されています。
１）このスレッドでの【質問の受付は行っておりません】。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった 【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよいものにするための議論に再利用します。
94:優しい名無しさん
16/04/07 01:34:18.02 /d6MjYWM.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
（>>89迄で書いた通り>>92の論理は破綻しております）
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
95:優しい名無しさん
16/04/07 01:35:22.39 Ujg7pD2p.net
【重要告知】
このスレッドは乱立荒らしにより立てられたものです。
よって、テンプレ議論に使い回すものとして決定されています。
（自明の理として>>93の論理は破綻しております）
１）このスレッドでの【質問の受付は行っておりません】。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった 【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよいものにするための議論に再利用します。
96:優しい名無しさん
16/04/07 01:40:15.18 /d6MjYWM.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
（>>89迄で書いた通り>>94の論理は具体的論拠により破綻が示されております）
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
97:優しい名無しさん
16/04/07 01:42:57.06 Ujg7pD2p.net
【重要告知】
このスレッドは乱立荒らしにより立てられたものです。
よって、テンプレ議論に使い回すものとして決定されています。
（>>94迄で書いた通り>>95の論理は破綻しており、架空の具体的論拠を主張するなど精神破綻の徴候が示されております）
１）このスレッドでの【質問の受付は行っておりません】。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった 【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよいものにするための議論に再利用します。
98:優しい名無しさん
16/04/07 01:44:54.19 /d6MjYWM.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
（>>89迄で書いた通り>>96の論理は具体的論拠により破綻が示されております）
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
99:優しい名無しさん
16/04/07 01:48:03.10 Ujg7pD2p.net
【重要告知】
このスレッドは乱立荒らしにより立てられたものです。
よって、テンプレ議論に使い回すものとして決定されています。
（>>94迄で証明された通り>>97の論理は破綻しており、架空の具体的論拠を主張するなど精神破綻の徴候も示されております）
１）このスレッドでの【質問の受付は行っておりません】。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった 【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよいものにするための議論に再利用します。
100:優しい名無しさん
16/04/07 08:24:32.52 GEQcPyXF.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
（>>89迄で書いた通り>>98の論理は具体的論拠により破綻が示されております）
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
101:優しい名無しさん
16/04/07 12:49:37.91 JKg+s84T.net
【重要告知】
このスレッドは乱立荒らしにより立てられたものです。
よって、テンプレ議論に使い回すものとして決定されています。
（>>94迄で証明された通り>>99の論理は破綻しており、架空の具体的論拠を主張するなど精神破綻の徴候も示されております）
１）このスレッドでの【質問の受付は行っておりません】。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった 【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよいものにするための議論に再利用します。
102:優しい名無しさん
16/04/07 14:01:46.28 4TMmnKbM.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
（>>89迄で書いた通り>>100の論理は具体的論拠により破綻が示されております）
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
103:優しい名無しさん
16/04/07 15:41:36.96 JKg+s84T.net
【重要告知】
このスレッドは乱立荒らしにより立てられたものです。
よって、テンプレ議論に使い回すものとして決定されています。
（>>94迄で証明された通り>>101の論理は破綻しており、架空の具体的論拠を主張するなど精神破綻の徴候も示されております） １）このスレッドでの【質問の受付は行っておりません】。 ２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449731975/ ３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては 上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった 【紳士的な対応】をお願いします。 くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。 ４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよいものにするための議論に再利用します。
105:優しい名無しさん
16/04/08 10:38:33.21 MY/O1V7Y.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
（>>89迄で書いた通り>>102の論理は具体的論拠により破綻が示されております）
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
106:優しい名無しさん
16/04/08 12:28:53.97 9tiXVlmk.net
【重要告知】
このスレッドは乱立荒らしにより立てられたものです。
よって、テンプレ議論に使い回すものとして決定されています。
（>>94迄で証明された通り>>103の論理は破綻しており、架空の具体的論拠を主張するなど精神破綻の徴候も示されております）
１）このスレッドでの【質問の受付は行っておりません】。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった 【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよいものにするための議論に再利用します。
107:優しい名無しさん
16/04/10 19:47:15.88 B6paD2Ou.net
【告知】
・このスレッドは相談・質問を受け付けます。
（>>89迄で書いた通り>>104の論理は具体的論拠により破綻が示されております）
・テンプレ議論は現在既に、下記スレッドを使い回して行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
・理由は下記のあたりを読んで下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part69■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-22番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(このスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:30-42番)
108:優しい名無しさん
16/04/10 20:15:36.07 domrzwkT.net
【重要告知】
このスレッドは乱立荒らしにより立てられたものです。
よって、テンプレ議論に使い回すものとして決定されています。
（>>94迄で証明された通り>>103の論理は破綻しており、架空の具体的論拠を主張するなど精神破綻の徴候も示されております）
１）このスレッドでの【質問の受付は行っておりません】。
２）質問したい方は、下記のスレッドをご利用願います。 ←※【注目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３）このスレッドに質問がやってきたときには、それに回答したい皆様におかれては
上記のスレッドに誘導する、必要に応じて質問文を転載する、といった 【紳士的な対応】をお願いします。
くれぐれも、質問者さんを罵倒するようなことはしないでください。
４）このスレッドの残りの容量は、上記スレッドのテンプレートをよりよいものにするための議論に再利用します。
109:優しい名無しさん
16/04/11 19:25:44.29 vlBdga0s.net
質問や相談は下記スレへお願いします。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.71
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
110:優しい名無しさん
16/05/03 12:50:05.97 k/psDGub.net
パーソナリティ障害です。薬を飲んでもイライラが消えません。
朝ワイパックス1mg1錠、昼エビリファイ6mg2錠・ワイパックス1mg1錠、夕方レクサプロ10mg1錠・タスモリン1mg2錠、夜エビリファイ6mg2錠とワイパックス1mg1錠。
この中で増量できる薬はありますか？
111:優しい名無しさん
16/05/04 23:45:02.98 sReW7r6H.net
現在通ってるメンクリの紹介で、
連休明けに、精神障害者の就労支援施設を見学することになりました。
基本的にこういう施設は軽作業とかの職業訓練や
軽い運動をする場所だと漠然と思ってますが、見学の際、
特に気を付けて見といた方がいいポイント、聞いておいたほうがいいこと
などはありますか？
自分では、具体的なイメージがよく掴めてなくて
施設の雰囲気、作業内容、費用…ぐらいしか思い付きません。
他のところでは昼食代や弁当持参について聞いておくよう言われましたが
それ以外に今のところ情報がなく…
どなたか可能なら何か追加でコメントお願いできませんか。
112:優しい名無しさん
16/05/22 15:15:16.03 n78TLDt+.net
昔、検死官の死にたいやつはちょっと来い！みたいな良スレがあったんだけど、今スレ見つからないんだけど、ブログとかもないんだろうか？
ツイッターとかブログ、どれだったかわかる人いない？
113:過去ログ ★
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