106:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 00:17:17.65 hlRwpQGx.net
まず報告をしておく。
これが改ざんに相当するか判断しかねるが何者かが自治スレに許可なく依頼した模様だ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
先日も自治スレに許可なく新たに案内所が立てられ、現在はHDI氏を中心に案内所テンプレのチューニングが行なわれている。
そのスレでは参加者が少なく、また議論と呼ぶには程遠い批判合戦と化しており、見るに堪えない状況である。
また当自治スレにおいてはMAVE進行役のLR改正投票発議の意見募集が無視されつつある様相を呈している。
この状況では議論参加者が減っていく非常事態になりかねないと考える。
CMで各スレに告知しないのであればこれ以上の議論参加者の減少は避けねばならない。
私感であるが、この好き勝手に動ける状況を生んだのはMAVE進行役と議論参加者とにある溝に起因していると考える。
ここは意見募集をいったん中断し、ロードマップについて進行役と議論参加者との意思統一が必要ではないだろうか。
承認されたロードマップがあってこそ、議論参加者各位が進行役の意見募集に対応でき、目標に向けた建設的な議論ができるとは言えないだろうか。
各々がローカルルール改正について真剣に取り組んでいても、手法がバラバラでは「ローカルルール改正議論」とは呼べないと考える。
107:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 00:18:30.33 hlRwpQGx.net
MAVE進行役が>>65に示したのは議題項目であって「予定」「順不同」とある時点でロードマップとは呼べない。
>>68にてカイゼルひげ氏が私見を述べているが、この議論を今こそすべきと考える。
MAVE進行役には自らのロードマップが存在するが、発表も承認もされていないために現在の混乱を招いたと言えないだろうか。
MAVE進行役、優しい名無し議論参加者諸氏、また基幹スレが関係する議論であるのでコテハン諸氏、
つまりカイゼルひげ氏、HDI氏、とおりすがり氏、暫定回答者氏、まだ参加していないひとつだけモナー氏にもお集まりいただきたい。
MAVE進行役を中心に議論参加者と共にロードマップを確認または作成し、共通認識の上で議論をすべきと考える。
可能であれば具体的な日程も含めたスケジュールを決めればよりスムーズな議論や意見募集が行なえる。
現状は各々がローカルルールについて考え行動しているが、残念ながら建設的な議論にはなっていない。
いまだにローカルルールの改正議論なのか、基幹スレ削除の議論なのかも明確ではない。
>>65に示された議題項目を整理し、より具体的な内容の「ローカルルール改正議論のロードマップ」作成をすべきと提案したい。
この提案はあくまで私見に過ぎない。
議論しているのはメンタルヘルス板ローカルルールであり、自治スレでの議論の結果には現時点の最高到達点が求められる。
MAVE進行役および全議論参加者によって話し合われることを願う。
今後は自治スレにて建設的議論が行われるのであれば議論参加する予定。
予定は未定にして決定にあらず。
108:優しい名無しさん
16/02/11 01:05:35.21 xaW0HIWD.net
メンタルヘルス板LRの改竄及びメンタルヘルス板の設定の無断変更について。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
上記リンク先の書き込みを見る限り、LRが改竄されただけでなく、板の設定まで無断で変更されたようです。
具体的に挙げますと
BBS_USE_VIPQ2 = 2
に変更されています。
改竄者によるcarpenterの修理場★399スレの最後の書き込み時間帯から推測して、恐らく犯人はこの人でしょう。
>>73,91
ID:cn71awD+
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
続きます。
109:優しい名無しさん
16/02/11 01:06:13.56 xaW0HIWD.net
(承前)
LRの変更点は3点。
①個別スレのスレタイに付いていた【】が消えている
②以下の文言の削除。
＞専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
＞馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
③「勢い順に並べ替え」リンクと「スレタイ検索」窓の位置の移動(中央下から左端へ)
以上の件につき、提案が2つあります。
①無断で改竄された板LR及び設定を元に戻す。
→ carpenterの修理場★399スレへ依頼する。
メンタルヘルス板は現在LR改正議論中であることや、
今回の改竄は荒らしによるものであること等を説明し、
再び設定変更を依頼する。
②今回の改竄事件のように、自治スレの合意を得ないでも変更依頼が受理されうる件についての対策を検討する。
110:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 01:27:57.32 hlRwpQGx.net
>>104-105
その件についてはMAVE進行役より前スレで行うようにとの指示があった。
強要はしないが貴殿も前スレにて持論を展開されるがよかろう。
同じく憶測の域を出ない指摘になるのだが、黙っておれずに前スレにて指摘させていただいた。
111:優しい名無しさん
16/02/11 01:31:46.60 xaW0HIWD.net
>>106
貴殿は前スレで「全部HDIの自作自演だ」とレスされているようですが。
112:優しい名無しさん
16/02/11 01:57:56.04 oeumGvYT.net
改竄は済んだことです。
進行役の支持通りに前スレで話し合うべきです。
>>102
LR議論の現状分析に同意します。
案内所乱立やLR改竄は混乱に乗じた愉快犯の仕業でしょう。
混乱を治めて議論へ向かうには進行役の強行な姿勢にも問題を感じます。
>>103
進行役が態度を硬化させており、意見募集の中断に賛成です。
またカイゼルひげさんも指摘したようにロードマップもありません。
タイムスケジュールを決めるのはその都度がいいでしょう。
現在の意見募集も勝手に打ちきられることを危惧しています。
LR改正議論のロードマップ作成を進行役と議論参加者が行い、散乱している議論をひとつにまとめるには最善の方策です。
提案への賛成とロードマップ作成に参画することを表明させていただきます。
113:優しい名無しさん
16/02/11 02:19:50.80 vtUU349K.net
>>108
> 改竄は済んだことです。
「済んだこと」と簡単に済ませてしまうと、今後再発を招く恐れが高いですよね。
今回の無断改竄のように、合意が取れてなかろうと誰が依頼者であろうと、
・依頼さえしてしまえば設定変更がまかり通る
・設定変更が一度通ってしまったら「済んだこと」として済まされる
このような前例を作るべきではないと考えます。
たとえ手間はかかっても、改竄されたLR及び設定は元通りにすること、
また再発防止のための策も立てるべきだと思います。
> 進行役の支持通りに前スレで話し合うべきです。
仰る通り改竄については前スレで話し合いますが、前スレで解決がつかない場合は、
こちらのスレへ持ち越す可能性はあります。
114:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 02:24:53.73 UD1CDRsD.net
寝る前にちょっとだけ覗いておこうと思っていたら、
事態がにわかに急展開していてびっくりです。
>>102 報告ありがとうございます。operate板ではなくてoperatex板でしたか。
第二段落以降の内容については、私の側から主張したいことは一応あるのですが、
まずLR改竄の件への対処が最優先と考えますので、一旦後回しにします。
>>104-105 おつかれさまです。これから前スレのほうにコメントを書き込んでおきます。
115:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/11 05:04:34.78 N4Zj5knA.net
皆様お疲れ様です。
>>皆様へ
一つの誤解を指摘しておきます。
head.txtの改ざんの案件について、私は何の指示もしていません。
改ざんについて、このスレッドで皆さんが話し合うことを妨げるものではありません。
（前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:622番)）
> 皆様お疲れ様です。
> こスレッドの残り容量の関係上、
> 改ざんされたhead.txtの話題以外は次スレに移行していただけないでしょうか。
（このスレ >>93）
> head.txtの改ざん（および復元等）については、既に改ざんが実行され、
> 事案に緊急性があるようなので、現時点ではまとめや議事には組み込みません。
116:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/11 06:10:11.37 ALerI25F.net
皆さん、おはようございます。お疲れさまです。
BBSの設定やらいろんな変造が行われたため、私の考えは少し変わりました。
つまり、復元するのではなく、皆のコンセンサスが得られたLRを早めにまとめる
必要があるという立場になります。（従前までは現状維持で決の方向に委ねる。）
板内のリンクは自治スレだけ残して、「モナ薬」「総合案内所」は削るという意見が
多いようなので、決まった結果を真摯に受け止めます。
特に「モナ薬」を残したいという感傷的な感情はありません。
117:優しい名無しさん
16/02/11 06:13:11.17 sZg271d2.net
瑣末なことですが、LR改竄の件。
「専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう」の箇所、
残ってるようです。書式ミスで表示されなくなってるんでしょうね。
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:819番),820
> 820 ：メンタルヘルス板head.txt 2/2：2016/02/10(水) 12:18:49.98 ID:vfrNUbuv
> <li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
> <a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
> <li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
118:優しい名無しさん
16/02/11 06:19:12.48 sZg271d2.net
とおりすがり氏に賛成です。
復元の申請→議論→新LRの申請が筋だけど、
改竄時の申請を含め短期間で三度も申請を繰り返すのは得策に思えない。
119:優しい名無しさん
16/02/11 07:02:03.63 M2dQ6Gww.net
失礼ながら、現在はLR改正のゴールが見えていない状況です。
よって>>112におけるとおりすがりさんのお考えはいささか現実的ではないと考えます。
とおりすがりさん、
「早めにまとめる必要がある」のはこのスレのほぼ全員が分かっていることだと思いますが、
それが上手くいかずに迷走している状況です。
明確な期限を区切り、なるべく短期間でLR改正議論の結論が出せるようなビジョンがない以上は、
すぐにでも板LR及び板設定の復元を依頼するべきだと考えますが、いかがでしょうか？
理由は>>109にある通りで、
>・設定変更が一度通ってしまったら「済んだこと」として済まされる
再発防止のためにも、長期間にわたって改竄を放置するという前例を作るべきではないと考えるからです。
とおりすがりさんのお考えは、LR改正までの明確なビジョンが見えている状況であれば理解できたのですが。
>>114さん、
短期間で三度も申請するのは「得策ではない」と書かれていますが、
具体的にどのような点で得策ではないとお考えですか？
・メンタルヘルス板は現在LR改正議論中であり、その最中に何者かによる改竄が行われたこと
・改竄が不適切なものであったこと
・LR改正議論の結果がいつ出るかは現在未定であるが、改竄されたLRおよび設定については、
不適切なものであったため早急に元に戻す必要があること
などを運営側に説明しても問題があるとお考えでしょうか？
120:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/11 08:40:16.91 N4Zj5knA.net
>>68 カイゼルひげさん
（前スレより）
> 635 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/11(木) 07:59:02.13 ID:XZyd4XJg
> ロードマップ通り他スレにCM掲出→意見募集→意見の一本化を経て、
> 自治スレでのコンセンサスをとりローカル＝ルール変更の再申請を行なうのが穏当だと思います。
（略）
> CM投下対象候補スレッドは新スレにてポストさせて頂きます。
> 自治スレの読み書きに次ぐプライオリティーで対処しますが、
> まとまった時間をとるコトができないため3日ほど時間を下さい。
現時点ではCMを打つ予定はありません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「CM投下対象候補スレッド」なるものを調べる暇があればその時間を
過去ログの精読に充ててください。
￣￣￣￣￣￣￣
（議事進行役だったときからのあなたの悪い癖です）
121:優しい名無しさん
16/02/11 09:13:46.55 oeumGvYT.net
＞ALL
急がば回れ。
SCHNELLさん提案>>102-103のLR改正議論のロードマップ作成をすべきです。
122:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/11 09:41:16.93 ALerI25F.net
>>115氏
あくまで私の考え方が意見募集前から、現状において変化したことを表明させて
いただきましたが、それに伴い、変更するしない議論ではなく、変更はする
変更するなら良い変更を目指すべきだということです。
復元を依頼するのも手ですが、微調整すべき部分は変えて、大まかな変更は
議論で決めるのが今のベストではないでしょうか？
・Mac「コマンド＋F」 から Mac「Command＋F」 へ
・専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定） から
専用ブラウザのNG機能 へ
この部分について変更する議論の余地があるとお考えでしょうか？
それ以外は従来の文言に戻すといった事ではいけないのでしょうか？
その上で、リンクをどうするか議論し、更に良いものでFIXするというのは現実的
ではないのでしょうか？
123:優しい名無しさん
16/02/11 10:05:12.53 og8OBKqX.net
head.txtの改ざんの件、申請された運営スレ見ていて気がついた事があります
carpenter の修理場 ★３９９
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:818-820番)
この犯人はhead.txtの改ざんが目的じゃなくBBS_USE_VIPQ2=2導入が目的ではなかったのか？と言うこと
その証拠に
URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)
にBBS_USE_VIPQ2=2が書き加えられています
これまでだと板設定を変更しようと思うと板内や自治スレで同意を得られたか示す必要があったと思うのですが
他の板からの申請もそうですが一個人の申請がいとも簡単にPASSしてしまう状態になった事が驚きです
124:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/11 10:11:55.23 XZyd4XJg.net
>>70
「もう少し時間をください」につき、了解。
>>71
LR改定論者の主張は、①「総合案内所」のような機能不全スレがLRに掲出されているのはおかしい、
②特定のスレッドだけ優遇してLRより直リンを張るのはおかしい、の主に二点だったはずです。
言い切ってしまうと「始めに基幹スレ外しありき」／「LRから基幹スレを外したい、ご意見拝聴」、
というのがローカル＝ルール改定論者のかたの主張であり、今回の議論のスタートでもあります。
この点については、ローカル＝ルール改定論者のかたのご意見を再度聞いてみたいものですね。
なお、重ねて表明させて頂きますが、私は「基幹スレをLRから外すか残すかは投票結果に委ね」、
「機が熟し、基幹スレのテンプレ案を検討することとなった場合のみ議論に参加する」という立場。
125:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/11 10:12:54.43 XZyd4XJg.net
>>74
「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」のチューニングに於ける現状・問題点は以下の通りです。
ご意見は意見として承りますが、
あなたは一昨年～昨年の「総合案内所・相談所」のテンプレのチューン時の議論を通読しましたか？
まだでしたら計5スレッド・約4,500ポスト全てに目を通した上でご意見をお寄せ下さい。
①当該スレでテンプレのチューンを行なうと「自治スレでやれ」と反発する人が出てくる。
②そこで、テンプレのチューンを自治スレで行なおうとすると「当該スレでコンセンサスを」となる。
③要するにタライ回しとなっており、どこで「総合案内所～」のテンプレのチューンを行なうか、
まだ決まっていない。
④③と同じことが基幹スレの一つである「モナ薬」でも起こり得る。
⑤「ベンゾジアゼピン離脱スレ」では、テンプレのチューニングは当該スレでなされている模様。
126:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/11 10:13:31.11 XZyd4XJg.net
>>75＆＞ALL
質問があった時点で「正規の#69」への誘導を行なう、
または「正規の#69」ではない「非正統スレ」に定期的に誘導リンクをポストすることなど自体、
私が言うところの「恣意的なスレッド温存策」に繋がるため、当然ながら前者のほうがまだマシ。
これについて言っておくと>>68も参照なさって下さい。
>>78
「＃」の記号、並びに「コメントアウト」との表記については、
当スレ>>63の「議事通則（2）」の通りMAVE氏がポストしている通りです。
つまり、私としては、貴殿掲出の「カイゼルひげ氏：用法に注意して、
受け取る側がサラリと流すことができる限りにおいて任意で使えば良いのでは」に同じです。
「議事進行に関係がない、事務連絡等を行なう場合」では、「＃」は非常に便利だという考え。
無論、感情的な表現をコメントアウトするなどの濫用を避けるべきなのは言うまでもありません。
127:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/11 10:14:45.46 XZyd4XJg.net
>>85等
細かいことですが、過去スレを専ブラにて参照できないスマホユーザーに配慮して、
ライブ＝スレッド以外からのログの移植時は引用部に引用符を打ち地の文と区別する（>>62）、
さらには、それが可能なら過去スレのURLも貼られてみては。
スマホでも、インストールされているWebブラウザでリンクを踏めば当該ポストは読めますから。
>>116
「現時点ではCMを打つ予定はありません」につき、議事進行役裁定として了解しました。
以後、過去ログの精読に今まで以上にエネルギーを割くこととします。
128:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/11 10:15:32.18 XZyd4XJg.net
>>118
貴殿ご指摘の点については前スレが埋まるまでは前スレで、埋まり次第当スレに移動します。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:622番)（前スレ）
┃ 皆様お疲れ様です。
┃こスレッドの残り容量の関係上、
┃改ざんされたhead.txtの話題以外は次スレに移行していただけないでしょうか。
129:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/11 10:20:46.50 ALerI25F.net
>>124 カイゼルひげ氏
では前スレで議論することにします。
130:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/11 10:27:13.15 XZyd4XJg.net
>>119
「SETTING.TXT」にパラメーター「BBS_USE_VIPQ2=2」が加えられている点は確認しました。
現状はホスト表示がなされていないため、変更以降に建ったスレから有効となるのでしょうか？
この手のパラメーターについては疎いので、運営系の板を眺めてみようと思います。
>>125
了解、前スレをチェックして一旦落ちます。
こちらには可能な限り24時間以内に出てくるよう努めます。
131:優しい名無しさん
16/02/11 10:32:05.77 xaW0HIWD.net
>>118
微調整するということになると復元とは言えないですよね。
LR改正議論決着後にまとめて行えば済むような緊急性の低い細かい事項について、「今」微調整しなければならない必要性は薄いように感じます。
・「後でまとめて」ではなく「今」微調整する必要性はあるのか
・何を微調整するべきかの話し合いに時間と労力を費やす価値はあるのか
私としては、その微調整について議論している時間をLR改正議論へと費やすほうが生産的ではないかと思いますが、いかがでしょうか。
132:優しい名無しさん
16/02/11 10:40:18.82 P7ZTEbqS.net
>>カイゼルひげ氏、とおりすが氏、and ALL
勝手ながら前スレ埋めさせて貰いました。
残り容量少なすぎ、さすがに現実的じゃないでしょう。
おわびに、前スレのとおりすがり氏の発言、ログ移植しますね
<-!-ここから-!->
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:638番)
638 とおりすがり ◆DRUGwgDfvI 2016/02/11(木) 10:25:26.51 ID:ALerI25F
皆さん、お疲れさまです。
head.txtについて復元すべきとご意見の方へ
復元を依頼するのも手ですが、微調整すべき部分は変えて、大まかな変更は
議論で決めるのが今のベストではないでしょうか？
・Mac「コマンド＋F」 から Mac「Command＋F」 へ
・専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定） から
専用ブラウザのNG機能 へ
この部分について変更する議論の余地があるとお考えでしょうか？
それ以外は従来の文言に戻すといった事ではいけないのでしょうか？
その上で、リンクをどうするか議論し、更に良いものでFIXするというのは現実的
ではないのでしょうか？
それと、BBS_USE_VIPQ2=2 が追加されておりますので、復元？と合わせて
setting.txtから一行削除を依頼するのが良いのではないかと私は考えます。
<-!-ここまで-!->
133:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/11 10:41:07.73 ALerI25F.net
>>127氏
では、貴殿は復元する方向で調整して、LR改正議論で全てFIXするということで
ご満足いただけるのでしょうか？
前スレに追加で書いた部分を再掲します。
それと、BBS_USE_VIPQ2=2 が追加されておりますので、復元？と合わせて
setting.txtから一行削除を依頼するのが良いのではないかと私は考えます。
134:優しい名無しさん
16/02/11 10:45:26.36 og8OBKqX.net
>>126
いえいえ、BBS_USE_VIPQ2=2は今の２ちゃんの流行りみたいですが
スレ立て時一行目にコマンド入れたスレのみです
ID非表示スレからIP表示スレまで記入するコマンドによって違うみたいです
何もコマンドを記入しなければその板の設定通りの筈です
135:優しい名無しさん
16/02/11 10:51:34.84 xaW0HIWD.net
>>129
とおりすがりさん、
私が>>105で書いた
> ①無断で改竄された板LR及び設定を元に戻す。
というのは、変更されたLRの文言及び設定(setting.txt)を指しているつもりです。
無断で改竄され追加されてしまった板の設定(setting.txt)
BBS_USE_VIPQ2=2
を削除することも含めての「復元」を主張していたつもりでしたが、
分かりにくい文章で、意図が正確に伝わっていなかったようで申し訳ありません。
>>104の以下のレスも参照していただけると幸いです。
>上記リンク先の書き込みを見る限り、LRが改竄されただけでなく、
>板の設定まで無断で変更されたようです。
>具体的に挙げますとBBS_USE_VIPQ2 = 2に変更されています。
136:優しい名無しさん
16/02/11 10:58:23.22 sZg271d2.net
>>118
>>129
横失礼。とおりすがり氏、氏の前スレ案>>128コピペ、に賛成です。
とおりすがり氏の案で現実的だと思います。
既出のfix、BBS_USE_VIPQ2=2削除、基幹スレのリンク見直し、
全部を今の議論に組み込み、申請は一度。復元申請を先行するのは反対。
137:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/11 11:04:36.54 ALerI25F.net
>>131氏
では>>105における提案①を支持し、②については議論によるということで。
138:優しい名無しさん
16/02/11 11:09:46.47 xaW0HIWD.net
>>133
ありがとうございます。
>>105における提案①をすぐに実施する場合、復元の申請はHDIさんが行うという案が現在出ています。
私もその案を支持します。
139:優しい名無しさん
16/02/11 11:24:53.65 og8OBKqX.net
carpenter の修理場 ★400
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
申請スレ次スレのテンプレを見ると
----------------------------------------------------------------
☆トマト（FAQ類）
<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)「２ちゃんねるの使い方」</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)「書き込む前に」</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)「削除ガイドライン」</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)「専用ブラウザ」</a>
☆ワイン（板URL）
<a href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)○○板</a>
☆マヨ（スレURL）
<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)自治スレッド</a>
※FAQ ( URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net) ) は古いので
文意により2ちゃんねるwikiのトップ ( URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ) 等にリンクするか
その部分は削除するのが良いと思われ。
-------------------------------------------------------------------
これに合わせてhead.txtを変更しないとダメみたいですからリンク先は旧head.txtのリンク先は使えないようです。
但し、文章だけは復元も可能だろうし新しいLR貼ることも可能のようです。
140:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/11 11:40:16.88 ALerI25F.net
皆さん、お疲れさまです。
議事進行役によると
｜ 現時点ではCMを打つ予定はありません。
｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
とのことですので、告知の方法、内容についての議論期間と考えますがいかがでしょう？
告知方法として
・主だったスレへ告知文を貼る
・告知スレッドを建てる
・優しい名無しさんを一時的に変更する
告知文については、以下の提案あり。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:457番)
| 突然の書き込み失礼します。
| 現在、自治スレでは、ローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）改正の議論しています。
|
|（ア）
| ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
| 削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
| （イ）
| 上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
|
| □■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
| ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
141:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/11 11:55:11.54 N4Zj5knA.net
>>136 とおりすがりさん
その文章は「CM」（ご意見募集）です。
その文章を板内にお知らせる予定は現時点ではありません。
投票の議案書（投票すべき項目や各項目の選択肢）が定まった段階で
投票を呼びかける行動が「告知」です。
＊
■用語
CM：「ご意見募集」と同義。
板内に「ご意見募集」のお知らせをすること ―現時点では予定なし
告知：自治スレ内で投票の議案書（投票すべき項目や各項目の選択肢）が定まった後、
板内に投票を呼びかけること ―投票を行う上で必須
142:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/11 12:16:58.64 N4Zj5knA.net
>>皆様へ
皆様に確認ですが、head.txtの復元、およびLR議論との関係は、
下記の通りお話がまとまったと見てよろしいでしょうか。
①head.txtの問題は、下記の通り「復元」を申請
(a)記号【】の復元
(b)下記の箇所の復元（"付加）
> <li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
> <a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
> <li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
(c)BBS_USE_VIPQ2=2削除
(d)先の申請は一個人の独断であることを自治スレ名義で説明
(e)語句等の既出のFIXは「復元」では申請せずLR改正議論に委ねる
②再改ざんの防止策の検討
③①は直ちに対応（候補：HDIさん）、②も速やかに検討
④③を先行実施後、あるいは並行して、従前から続いているLR議論を�
143:ｫ続き継続
144:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 12:40:15.39 UD1CDRsD.net
皆様おつかれさまです。
head.txtですが、皆様ご指摘の点のほかにもう1点、改変があります。
「自治スレ」のリンクで検索サイトに渡すキーワードは元々は「自治を考える」の6文字でした。
これが、現在は「自治を考えるスレ」の8文字になっています。
（ちなみに、検索サイトに渡すキーワードを「自治を考える」の6文字にする、と最初に
決めたのは私の私案でしたが、冬至の議論ではその文言を修正せよという意見が
出ることはなく、そのまま「ライブスレッドへの直リンクのままにするか、
それともHDI案にするか」という投票になりました。）
この点については、PCのWebブラウザで次の2つのページ
改竄前 URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
改竄後 URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)
を開き、それぞれで「自治スレ」をクリックしてみればご確認いただけます。
これについても(a)と同様に元の6文字に戻す、ただし、検索サイトに渡すパラメータは
現在の標準に従って「Bbs=utu」と「keywords=自治を考える」だけにする、
ということでよろしいでしょうか。
それを前提に申請文の策定に入りますので、しばらくお時間をください。
（遅くとも1時間以内には戻ってきます。）
145:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/11 12:54:22.70 N4Zj5knA.net
私から何か提案したり意見を言ったりするとお叱りを頂戴するのですが…
>>皆様へ
私から皆様へ質問です。
下記のような投票でよければ、昨年の投票の例を引くと、
議事が迅速に進みさえすれば、最短で2月21日（日）に実施可能です。
※もちろん下記は要旨であって、議案書では〝それっぽい〟文章を書きます。
(A)既出の用語のFIX：一括 （Mac「Command＋F」｜NG機能｜で無い→でない）
・賛成 ・反対 ・その他 【三択】
(B)LR文言「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」について確認（信任投票）
・賛成（信任＝現状維持） ・反対（不信任＝削除） ・その他 【三択】
(C)LR文言「お薬については→【モナー薬局】」について確認（信任投票）
・賛成（信任＝現状維持） ・反対（不信任＝削除） ・その他 【三択】
(D)LR文言「板への要望や話し合いは自治スレ」について確認（信任投票）
・賛成（信任＝現状維持） ・反対（不信任＝削除） ・その他 【三択】
>>120にこのようなご意見もあり、1月3日頃以降の話し合い中、基幹スレへのご批判は漸次上がっていました。
今般のLR改正議論の要諦は、全面改正ではなく、上記（B）（C）であると考えられます。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> LR改定論者の主張は、①「総合案内所」のような機能不全スレがLRに掲出されているのはおかしい、
> ②特定のスレッドだけ優遇してLRより直リンを張るのはおかしい、の主に二点だったはずです。
> 言い切ってしまうと「始めに基幹スレ外しありき」／「LRから基幹スレを外したい、ご意見拝聴」、
> というのがローカル＝ルール改定論者のかたの主張であり、今回の議論のスタートでもあります。
> この点については、ローカル＝ルール改定論者のかたのご意見を再度聞いてみたいものですね。
＊
>>139 head.txtに見つかった【新たな改ざん点】と【申請文】について（HDIさん） ―挟み込みすみません
146:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 13:08:27.30 hlRwpQGx.net
>>136
＞とおりすがり氏
告知文につき、カイゼルひげ氏の意見を取り入れた下記が到達点であることをお伝えしておく。
| 突然の書き込み失礼します。
| 現在、自治スレでは、ローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）改正の議論しています。
|
| （ア）
| ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
| 削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
|
| （イ）
| 上記のご意見について、理由を具体的にお教え下さい。
|
| □■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□ ©2ch.net
| ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
147:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 13:16:14.54 hlRwpQGx.net
>>136
また告知先や告知スレについては下記の意見が出たが３名のみであった。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:522番)
推薦されたスレの精査、また削除および更なる推薦があれば受け付ける必要があると考える。
告知スレッドについてはスレタイと常時ageの必要ありとの意見があった。
以上、補足説明。
148:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 13:32:12.48 UD1CDRsD.net
お待たせしました。申請の文面ができあがりましたので、取り急ぎご確認を願います。
名前：メンタルヘルス板(1/4) HDI #...
--------------------
メンタルヘルス板です。(URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net))
昨日に引き続いてたびたびお手を煩わせて申し訳ありません。
前スレでの当板の変更申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:808-827番)n
ですが、これは、自治スレの同意を得ないまま一個人が独断で申請したものです。
ローカルルールの改定は現在、自治スレで審議中となって�
149:｢ます。 従いまして、現時点での自治スレの総意として、次の通り再変更をお願いいたします。 (1)http://peace.2ch.net/utu/SETTING.TXT からBBS_USE_VIPQ2=2を削除 (2)http://peace.2ch.net/utu/head.txt を次のように変更 ［次レス以降に変更後の全文を示します］ 2-a.「総合案内所・相談所」「モナー薬局」「自治スレ」の3つのリンクを 囲うように【】の文字を附加（前回申請前の状態に戻す） 2-b.下から2行目のAタグにダブルクォートの閉じ忘れがあり、そこから2行が 表示されない状態になっているので、ダブルクォートを補う 2-c.「自治スレ」のリンクで検索サイトに渡すキーワードを、 「自治を考えるスレ」の8文字から「自治を考える」の6文字に戻す ※前回の申請で3つのスレと「専用ブラウザ」の合計4つのリンク先が変更されていますが、 それについてはこのスレの>>1に明記されていることですので、2-cの再変更以外の 部分については、前回の申請を追認します。
150:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 13:32:44.38 UD1CDRsD.net
名前：メンタルヘルス板(2/4) HDI #...
--------------------
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)自治スレ</a>】にどうぞ。
151:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 13:33:09.00 UD1CDRsD.net
名前：メンタルヘルス板(3/4) HDI #...
--------------------
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
152:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 13:33:38.62 UD1CDRsD.net
名前：メンタルヘルス板(4/4) HDI #...
--------------------
【補足】
i.自治スレの意思については下記をご参照ください。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:138-番)n
ii.BBS_USE_VIPQ=2 について合意が成立していないことについては、下記をご参照ください。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) より
提案者：185、209、212、244、267、273、281、328、361、378、439、476、495、
それに対する意見：339
iii.前スレで変更されたhead.txtの旧来の文面を参照する必要がありましたら、
下記をご利用ください。
2014年4月時点のもの URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
今回の改編直前のもの URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
以上となります。
LRの改訂が正式に決まったら、その時点でまた変更申請することになると思いますが、
取り急ぎ上記4点につき、よろしくお願いします。
───────── ここまで ─────────
153:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 13:36:01.99 UD1CDRsD.net
4レス目、一部の漢字を訂正します。（改編→改変、改訂→改定）
このレスはないほうがいいでしょうか？
名前：メンタルヘルス板(4/4) HDI #...
--------------------
【補足】
i.自治スレの意思については下記をご参照ください。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part68■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:138-番)n
ii.BBS_USE_VIPQ=2 について合意が成立していないことについては、下記をご参照ください。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) より
提案者：185、209、212、244、267、273、281、328、361、378、439、476、495、
それに対する意見：339
iii.前スレで変更されたhead.txtの旧来の文面を参照する必要がありましたら、
下記をご利用ください。
2014年4月時点のもの URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
今回の改変直前のもの URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
以上となります。
LRの改定が正式に決まったら、その時点でまた変更申請することになると思いますが、
取り急ぎ上記4点につき、よろしくお願いします。
154:優しい名無しさん
16/02/11 13:41:24.40 og8OBKqX.net
申請スレです
carpenter の修理場 ★400
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
因みタグの確認サイトです
URLﾘﾝｸ(www.auclinks.com)
155:優しい名無しさん
16/02/11 13:53:55.75 WOJ/OSBH.net
>>138
>>140
既にHDI氏が同じ方針で草案を書きましたね、いいのでは
投票、量的にそんなものでは？項目多いと投票率下がりそう
>>141-142
カイゼルひげ氏の意見変わってるよ、読んでる？？？
>>143-146
乙です、内容はいいと思います。以下私見なのでHDI氏の判断で没にして下さい
>>143
・（前回申請前の状態に戻す） → （前スレ818-820の申請前の状態に戻す） [ 具体的なレス番のほうが？ ]
・※の箇所はなくてもいいかも [ 再変更してほしい箇所だけピンポイントで伝えたほうがわかりやすいかも？ ]
>>146
・個人的に最後の二行（議論後また申請すること）は生かしたいですね
運営受けする表現とかあったような気はするものの、
そのへんはよく知らないので他の人のcheckに期待
156:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 14:52:08.11 UD1CDRsD.net
文案についてのご意見をお待ちしている間に、細かい残件を。
前スレ610さん：
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:610-612番)n
| 610 ：優しい名無しさん：2016/02/10(水) 16:39:34.65 ID:CyyURWyS
| URLﾘﾝｸ(hissi.org)
| URLﾘﾝｸ(hissi.org)
| URLﾘﾝｸ(hissi.org)
| こいつらどうする気？毎日同じ注意喚起とかう糞レスコピペしまくって
| 荒らしまくったうえ、5,6レスのマルポも複数やってるぞl
| 自治を考えるならこの手のクズの対応は考えないのかよ
とりあえず昨日2/10の分だけ、運営に通報しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:229-230番)
以後は当該スレの住人の皆様で地道に続けていただければと。
157:優しい名無しさん
16/02/11 15:05:10.59 og8OBKqX.net
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 735 -> 730:Get subject.txt OK:Check subject.txt 23 -> 23:Overwrite OK)load averages: 1.74, 2.29, 2.34
sage subject:23 dat:730 rebuild OK!
158:優しい名無しさん
16/02/11 15:08:13.82 og8OBKqX.net
さっき大量のスレが消えたので板復帰かけました
159:優しい名無しさん
16/02/11 15:58:04.61 z6Me+j95.net
>>140
乙です。
>>HDI氏
よろしいんじゃないでしょうか。
改竄の差し戻しには反対意見出てないから誰も異論ないと思いますよ。
>>前スレ610氏
一昨年のテンプレ議論の発端が某コテ氏が「誘導荒らし」って騒いだことなんですが、
基本的に荒らし関係は個人でこらこら団に依頼ってことで自治で話がまとまったんですよね。
気の毒だけど自治スレ単位じゃなく有志を募って対応する形で…
>>152
乙です。
160:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 16:28:43.22 UD1CDRsD.net
>>153 ありがとうございます。
とりあえず>>149さんと>>153さんにチェックしていただいたということで、
申請を出してきます。
161:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 16:35:07.42 UD1CDRsD.net
申請してきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:44-番)n
162:優しい名無しさん
16/02/11 16:53:52.24 z6Me+j95.net
>>155
乙です。しかし、今は運営も早いですねぇ。
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
48 ：drunker ★：2016/02/11(木) 16:38:37.29 ID:CAP_USER
>>44
done
163:優しい名無しさん
16/02/11 17:13:09.58 WOJ/OSBH.net
>>155
乙でした～
164:優しい名無しさん
16/02/11 17:26:46.39 vtUU349K.net
>>155
乙です。
URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net) から
BBS_USE_VIPQ2=2 が削除されているのも確認しました。
>>138
>皆様に確認ですが、head.txtの復元、およびLR議論との関係は、
>下記の通りお話がまとまったと見てよろしいでしょうか。
そうですね。
現在は②～④の段階かと思います。
165:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 17:33:39.06 hlRwpQGx.net
以前の運営の権限はJim Watkins氏にしかなく、他は指示を受けたボランティアのみと聞いている。
また多くのボランティアのキャップもはく奪され、少数のボランティアが１つだけの権限を与えられ動いているらしい。
規制や削除依頼など明確な判断基準がないものが対応されない理由はそのあたりにある様子。
>>155
＞HDI氏
申請おつかれさま、また前スレでの発言を深謝申し上げる。
>>156
＞ID:z6Me+j95氏
対応完了の報告、お礼申し上げる。
166:優しい名無しさん
16/02/11 17:45:47.66 z6Me+j95.net
>>159
こっちなんてどうでもいいから>>149氏の質問に答えて訂正して下さいな。
|
| >>141-142
| カイゼルひげ氏の意見変わってるよ、読んでる？？？
167:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/11 18:00:56.46 N4Zj5knA.net
皆様お疲れ様です。
■head.txtの復元、およびLR議論との関係
①head.txt―「復元」を申請 【完了 （>>155 HDIさん）】
②再改ざんの防止策 ⇒ 【善後策について、ご意見を募集します】
③（実質終了につき欠番）
④従前から続いているLR議論を引き続き継続 ⇒ 【新しい提案：投票議案骨子>>140】
今般のLR改正議論の要諦は、全面改正ではなく、
「総合案内所」「モナー薬局」の基幹2スレへのリンクであるとの判断から（参照：>>120 カイゼルひげさん）
>>140の通り提案させていただきました。
>>140の骨子で良ければ、明日中に草案初稿提出、12(金)・13(土)に自治スレで修正・改稿、
14(日)に告知（参照：告知とは：>>137）、21(日)投票、というスケジュールが組めます。
168:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/11 18:04:29.00 N4Zj5knA.net
（承前）
通常、LR投票は、他版の投票スレの例を見ると、「○○の設定変更」等、テーマを絞って行われますが、
>>140の骨子を見ていただけば分かるとおり、現段階で四つの三択が想定され、
投票としては既に項目がやや多いです。
また、このようなご意見も出ています。
>>120 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/02/11(木) 10:11:55.23 ID:XZyd4XJg
> LR改定論者の主張は、①「総合案内所」のような機能不全スレがLRに掲出されているのはおかしい、
> ②特定のスレッドだけ優遇してLRより直リンを張るのはおかしい、の主に二点だったはずです。
> 言い切ってしまうと「始めに基幹スレ外しありき」／「LRから基幹スレを外したい、ご意見拝聴」、
> というのがローカル＝ルール改定論者のかたの主張であり、今回の議論のスタートでもあります。
> この点については、ローカル＝ルール改定論者のかたのご意見を再度聞いてみたいものですね。
━━━
②再改ざんの防止策
④>>140の骨子について ⑤>>161の日程について
⑥ローカル＝ルール改定論者のかたのご意見、
以上4つのご意見を頂戴したいと思います。
169:優しい名無しさん
16/02/11 18:15:44.01 oeumGvYT.net
>>161
基幹２スレの削除にとのコンセンサスは得れたのでしょうか？
様々な意見が寄せられましたが相当数が無視され、まとめも検証もされていません。
独断専行が過ぎます。
皆さんこれでいいのですか？
進行役が勝手にロードマップを走り、タイムスケジュールを決めています。
これって意見の封殺にならないでしょうか？
170:優しい名無しさん
16/02/11 18:28:19.92 z6Me+j95.net
>>163
投票の意味知ってます？
投票したからって削除されるもんじゃないですよ？
171:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 19:01:40.82 hlRwpQGx.net
>>162
議論しているのはメンタルヘルス板ローカルルールであり、自治スレでの議論の結果には現時点の最高到達点が求められ、根拠とする意見が総意でないため、やはり>>67の設問で述べたように時期尚早と考える。
特に>>65の議題項目の（B)、例えば前スレでの意見（自治スレも削除ほか）について全く議論されていない。
> 【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
> ②現行ローカルルールの見直し
> （A)現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
> （B)その他
＊
本日になりようやく自治スレが１つになって動くことができたが、それはMAVE進行役と一部の議論参加者のと思惑が一致しただけで、異論ついては無視されたのは事実である。
＊
＞全議論参加者諸氏
私感だが、MAVE進行役は投票やその他の議題、特に案内所テンプレチューニングを急いでいる。
このまま投票になれば３スレに渡る議論で出た意見の多くが無視されることになり、まだローカルルール改正の範囲やCMの件など議論を深める必要があるのではないだろうか？
MAVE進行役が>>140にてこのように発言している。
| 私から何か提案したり意見を言ったりするとお叱りを頂戴するのですが…
まとめもなく、十分な議論を経ず、意見募集もせずにMAVE進行役が勝手に提案し承認しろと問うている。
>>102-103にて進行役と議論参加者による「ローカルルール改正議論のロードマップ」作成をすべきと提案した。
■諸氏には溝が埋めれないと諦めて議論を放棄していないか自問自答していただきたい。
■このままMAVE進行役と議論参加者との溝があるまま、流れに任せた投票で良いのだろうか。
172:優しい名無しさん
16/02/11 19:33:25.55 oeumGvYT.net
皆さんHDIさんに乙と書いていますが、改竄されたのをお分かりですか？
元に戻したのではありませんよ。
Macが追加されています。
HDIさんも進行役も勝手にやりたい放題じゃないですか！
議論参加者の添削は数時間しか待てない。
言いたくないけど躁状態です。
自分がすべて正しい、人の意見を聞けない人格障害が疑われます。
だからこそ、十分な議論が必要なんです！
173:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 20:09:00.10 UD1CDRsD.net
>>166 まず取り急ぎ。
> 元に戻したのではありませんよ。
はい。単純に元に戻したのではありません。
スレ3つと専用ブラウザまとめサイト、合計4つのリンクについては差し替えました。
まず、スレ3つですが、>>135に示されている通り、何らかの理由でLRを差し替える際には、
個別スレへのリンクを原則として>>135の形式に一括修正することが要請されています。
従って、>>135に書いてある形式への変更は先行して実施し、自治スレへのリンクにある
検索キーワードが変更された件についてのみ、元のキーワードに戻すことをお願いしました。
専用ブラウザまとめサイトへのリンク（いつの間にか浪人販売所に変わっていた
monazilla.orgから、2ちゃんねるWikiの該当ページへの変更）については、
>>135にも示されていますし、また、旧来行われてきた「単にリンク切れを修正する
だけの場合には、自治スレ等での決定を要しない」という運用方針にも合致すると
判断して、変更を追認しました。
改竄→再修正、となった部分はそれだけのはずですが、>>166さんのいう
「Macが追加されています。」とはどこの部分のことでしょうか。もし、LRの
| ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
という部分のことでしたら、それは今回の改竄騒動以前からそのままの文面でした。
下記をご参照ください。
2014年4月時点のLR（現在、サーバの過負荷かか何かのようで、503が返ってきます）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
私のところに採取してあった、今回の改変直前のLR
URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
174:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 20:10:02.57 UD1CDRsD.net
>>161-162 おつかれさまです。
まず④ですが、個人的には「総合案内所・相談所再建のためのテンプレ議論」が
軌道に乗るまで待ってほしい、という気持ちは確かにあります。しかしながら、
じゃあいつまで待てばいいんだ、と訊かれても、答えは出ません。なので、
まずは一定の期限を区切って大枠を先に決めるのもやむなしかなと思います。
念のため確認しておきますと、>>140で示された投票項目はいずれも「YES/NO/その他」の
三択になっており、もし、どれかの項目で「その他」が多数になった場合には、
再度議論する必要があります。
あるいは、総合案内所とモナー薬局の片方を現状のまま残し、もう一方はLRから削る、
という結論になれば、LRのこの部分
| ・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
| メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
| お薬については→【モナー薬局】
の文言をチューニングする必要が出てきます。
つまり、そういった投票になった場合には、即座にLRの再改定申請にはなりません。
175:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 20:10:59.63 UD1CDRsD.net
次に⑤ですが、ちょっとスケジュールを詰め過ぎているかなという感じがあります。
早く結論を出したいという意見があることはわかるのですが、今週末に決め事を
するのははちょっと時期が悪いと思います。
たとえば、先週末はカイゼルひげ氏が4日間不在にしていました。
そして、今週末については、明日2/12に有休をとって今日2/11(木祝)から
2/14(日)まで4連休で旅行へ、という人がいてもおかしくありません。
すでにそういう人がネットを離れた今日になってから議論を始めて、戻ってくる前の
2/14までに決めてしまっては、「俺のいない間にぜんぶ決めやがって」という不満が
出かねません。
というわけで、スケジュールについては下記の通りとすることを提案します。
１．投票項目・選択肢の確定は、早くても2/15(月)の24:00以降とする。
２．十分な告知期間を確保するため、投票の実施は告知から1週間以上あけた
土日・祝日とする。
１については、個人的には2/16(火)の24:00を推します。
今日2/11に休日出勤して月曜日にに代休をとる、という選択もごく自然だからです。
（さすがに今日2/11から2/16いっぱいまで連休という人は少ないと思う。）
そうすると、２．の投票日は2/27(土)か2/28(日)が順当ということになります。
１の前段階としてMAVE氏が議案をまとめることや、それに対して反論したり対案を
出したりすることは、今から始めても問題ないと思います。
私のほうでも、④の各選択肢についてメリット・デメリットを文章にまとめてみます。
これは、遅くとも明日のお昼12:00までには出します。
176:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 20:12:18.55 UD1CDRsD.net
最後に②ですが、現状の運営体制だとどこの板でも同じことが再発しえます。
これについては、急ぎの話題が片付いた段階で、運営に対して何か建設的な提案を
すべきと考えます。その内容についてはまた後日。
177:優しい名無しさん
16/02/11 21:49:20.78 Nwqvtmju.net
ﾜｯﾁｮｲよく調べたらあれ評判悪いね やめよう
178:優しい名無しさん
16/02/11 22:41:06.23 WOJ/OSBH.net
>>162
②考え浮かばず（止めようないんじゃ…）、HDI氏他の案に期待
④全文提出待ち、そのとき自分も添削
⑤投票を一週間先送りで再調整を
⑥自分も聞いてみたい
去年の投票もHDI氏が議案所持参で発議した前例あり、
議案書添削の時間を十分作って貰えばよし
実質モナ薬のキーパーソンのひとりカイゼルひげ氏は発議を進行役一任、
とおりすがり氏も微妙な発言だから投票前提の行動でも仕方ない
ただカイゼルひげ氏と同じく改正側の意見は聞きたい
179:優しい名無しさん
16/02/11 23:07:08.06 PHaQPc00.net
>>167
乙でした。投票必要だったり個人申請一発だったり方針変更ひどすぎ、さすが２ちゃん。
>>161-162
乙です。日程がタイト。あとは議案書待ちで。
180:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 23:31:18.78 hlRwpQGx.net
案内所とモナ薬の削除にのみ議論を進めた結果、HDI氏の>>168の指摘にあるチューニングの必要性が浮上した。
仮に両スレの削除が決定した場合、単純に削除するとこのようになるがチューニングは必要か否かの議論も必要ではないだろうか。
| －はじめに－
|
| 質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
| 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
| スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
| ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
この二案は募集停止後の意見であるため考慮されないがチューニング案の対案として活用できると考える。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:450番)
| （ア）カイゼルひげ氏が>>436で指摘した箇所および案内所、モナ薬、自治スレの削除を求める。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:478番)
| （ア）－はじめに－の項目すべてを削除、専用ブラウザの一行を削除しましょう。
↓
①－はじめに－の項目を無くし、残りの四行を－注意事項－に含める
②－はじめに－の項目を無くし、残り四行の自治スレ・ページ内検索も削除し、残りを－注意事項－に含める
③*****
④*****
仮に案内所とモナ薬の削除になった場合、またHDI氏指摘の片方が残った場合のローカルルールの文言は意見を出し合えば最良のものが作られる。
逆に単なる削除で十分というのなら事前に確認をした上で投票をすべきと考える。
■MAVE進行役が様々な事態に対処する案を準備しているのなら事前に公表願いたい、また議論する予定というのならチューニング時期も含めたロードマップを公表・確認もしくは議論しておく必要がある。
181:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 23:31:44.62 hlRwpQGx.net
またこのような募集締め切り前の意見について議論なく却下（あるいは無視）した投票で良いのであろうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:272番)
| (ア)
| ①『・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
| メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
| お薬については→【モナー薬局】』
| という箇所は削除する。
| ②『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。
| ③『専門的で無い内容』を『専門的でない内容』に変更する。
| ④『専用ブラウザ』のリンクを削除する。
| ⑤『(NGワード指定)』を『(NG機能)』へ変更する。
他にも締め切り前の意見があるかは確認していないが、MAVE進行役はまとめているはずである。
まとめていないのなら当然ながら大問題である。
■意見のまとめも十分な議論もない現時点での投票案の提案は時期尚早と言わざるを得ない。
よって再掲させていただく。
182:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 23:32:10.60 hlRwpQGx.net
（再掲）
議論しているのはメンタルヘルス板ローカルルールであり、自治スレでの議論の結果には現時点の最高到達点が求められ、根拠とする意見が総意でないため、やはり>>67の設問で述べたように時期尚早と考える。
特に>>65の議題項目の（B)、例えば前スレでの意見（自治スレも削除ほか）について全く議論されていない。
> 【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
> ②現行ローカルルールの見直し
> （A)現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
> （B)その他
＊
本日になりようやく自治スレが１つになって動くことができたが、それはMAVE進行役と一部の議論参加者のと思惑が一致しただけで、異論ついては無視されたのは事実である。
＊
＞全議論参加者諸氏
私感だが、MAVE進行役は投票やその他の議題、特に案内所テンプレチューニングを急いでいる。
このまま投票になれば３スレに渡る議論で出た意見の多くが無視されることになり、まだローカルルール改正の範囲やCMの件など議論を深める必要があるのではないだろうか？
MAVE進行役が>>140にてこのように発言している。
| 私から何か提案したり意見を言ったりするとお叱りを頂戴するのですが…
まとめもなく、十分な議論を経ず、意見募集もせずにMAVE進行役が勝手に提案し承認しろと問うている。
>>102-103にて進行役と議論参加者による「ローカルルール改正議論のロードマップ」作成をすべきと提案した。
■諸氏には溝が埋めれないと諦めて議論を放棄していないか自問自答していただきたい。
■このままMAVE進行役と議論参加者との溝があるまま、流れに任せた投票で良いのだろうか。
183:優しい名無しさん
16/02/11 23:33:45.81 NNBNnein.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、火炎放射器で焼いて甘露煮にして佃煮にしてやっからな
184:優しい名無しさん
16/02/11 23:34:24.53 NNBNnein.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、全ての歯を抜歯してやっからな
185:優しい名無しさん
16/02/11 23:34:51.64 NNBNnein.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、そのシワシワの目尻にPCB塗り込んでやっからな
186:優しい名無しさん
16/02/11 23:36:11.51 NNBNnein.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、その臭ぇ陰茎を裂いてやっからな
187:優しい名無しさん
16/02/11 23:36:46.76 NNBNnein.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、3000トンプレス機に落としてやっからな
188:優しい名無しさん
16/02/11 23:37:16.08 NNBNnein.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、そのハゲ頭をハンマーで乱打してやっからな
189:優しい名無しさん
16/02/11 23:38:25.39 NNBNnein.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、脳に電極を埋め込んで人工てんかんで生き地獄を味あわせてやっからな
190:優しい名無しさん
16/02/11 23:39:03.50 NNBNnein.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、生きたまま火葬炉に突っ込んでやっからな
191:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 23:39:28.46 hlRwpQGx.net
■再掲
先日も自治スレに許可なく新たに案内所が立てられ、現在はHDI氏を中心に案内所テンプレのチューニングが行なわれている。
そのスレでは参加者が少なく、また議論と呼ぶには程遠い批判合戦と化しており、見るに堪えない状況である。
また当自治スレにおいてはMAVE進行役のLR改正投票発議の意見募集が無視されつつある様相を呈している。
この状況では議論参加者が減っていく非常事態になりかねないと考える。
CMで各スレに告知しないのであればこれ以上の議論参加者の減少は避けねばならない。
私感であるが、この好き勝手に動ける状況を生んだのはMAVE進行役と議論参加者とにある溝に起因していると考える。
ここは意見募集をいったん中断し、ロードマップについて進行役と議論参加者との意思統一が必要ではないだろうか。
承認されたロードマップがあってこそ、議論参加者各位が進行役の意見募集に対応でき、目標に向けた建設的な議論ができるとは言えないだろうか。
各々がローカルルール改正について真剣に取り組んでいても、手法がバラバラでは「ローカルルール改正議論」とは呼べないと考える。
192:優しい名無しさん
16/02/11 23:39:34.67 NNBNnein.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、体じゅうにフッ酸を塗り込んでやっからな
193:優しい名無しさん
16/02/11 23:40:26.92 NNBNnein.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、両目に電極を埋め込んで眼球間に電流を走らせてやっからな
194:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 23:40:39.53 hlRwpQGx.net
■再掲
MAVE進行役が>>65に示したのは議題項目であって「予定」「順不同」とある時点でロードマップとは呼べない。
>>68にてカイゼルひげ氏が私見を述べているが、この議論を今こそすべきと考える。
MAVE進行役には自らのロードマップが存在するが、発表も承認もされていないために現在の混乱を招いたと言えないだろうか。
MAVE進行役、優しい名無し議論参加者諸氏、また基幹スレが関係する議論であるのでコテハン諸氏、
つまりカ
195:イゼルひげ氏、HDI氏、とおりすがり氏、暫定回答者氏、まだ参加していないひとつだけモナー氏にもお集まりいただきたい。 MAVE進行役を中心に議論参加者と共にロードマップを確認または作成し、共通認識の上で議論をすべきと考える。 可能であれば具体的な日程も含めたスケジュールを決めればよりスムーズな議論や意見募集が行なえる。 現状は各々がローカルルールについて考え行動しているが、残念ながら建設的な議論にはなっていない。 いまだにローカルルールの改正議論なのか、基幹スレ削除の議論なのかも明確ではない。 >>65に示された議題項目を整理し、より具体的な内容の「ローカルルール改正議論のロードマップ」作成をすべきと提案したい。 この提案はあくまで私見に過ぎない。 議論しているのはメンタルヘルス板ローカルルールであり、自治スレでの議論の結果には現時点の最高到達点が求められる。 MAVE進行役および全議論参加者によって話し合われることを願う。
196:優しい名無しさん
16/02/11 23:41:00.73 NNBNnein.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、アフリカに拉致してタイヤネックレスしてやっからな
197:優しい名無しさん
16/02/11 23:41:39.34 NNBNnein.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、ホルンの中に押し込んで肉型成形してやっからな
198:優しい名無しさん
16/02/11 23:43:02.28 NNBNnein.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、霧島連峰の硫黄山の噴気孔に磔にしてやっからな
199:優しい名無しさん
16/02/11 23:46:18.88 NNBNnein.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、生身でユンボと戦わせてやっからな
200:優しい名無しさん
16/02/11 23:47:09.49 NNBNnein.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼル、下痢便を主食にさせてやっからな
201:優しい名無しさん
16/02/12 00:34:16.46 i9ZZsZHI.net
>>161-162
他の人と同じ、議案待ち。漏れてる意見もそのとき指摘しますよ。
日程は個人的にOKだけど一周順延がいいかと。
>>HDI氏
確認しますた。一日で即対応お疲れです。
202:優しい名無しさん
16/02/12 01:01:54.23 CaWBEohN.net
:::/＼＼ ／ ／ ／ヽ::::::::::::
:::: ヽ ＼＼ ｨ▲, ／ ／ ／ ／::::::::::::::::
:::: （ ＼ ＼＼ <｀∀´> ｌ 三 ／ ／ ）:::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ | | / 二 ／ ／::::::::::::::::::
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:::. ヽ____ ﾆ ヽ｀ｌ ヽ__／／ ニ ____ノ .....::::::::::
ヽ___, ﾆ ｌ :: ′ ニ ___ノ + + ....:::::::::
ヽﾆ -‐ ,ｌ :: __ ≡ __ノ+ ┼ ＊ :::::::::
ヽ---'''ヽ､ ,,,;''''＝'''''＿＿ + ┼ + .::::::::::
:::::... + ┼ + ＥＥi''!Q.Qー-､___~'''''ー-､ :....::::::::::::
:::::::.... + ┼ ＥＥi. Q. Q +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::..... + ＥＥi. Q. Q ┼ :....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::....: + ＊ EＥi Q Q .....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::... + EE! Q ＠.....:::::::
::::::::::::::::::....::....::. ｶカ ＠...::::::::::::::::
在日ハゲのカイゼルよ
お前が死んだら次は韓国のハゲに生まれ変わるのです
その次に死んだら北朝鮮のハゲに生まれ変わるのです
永久に日本人のフサフサには生まれかわれません
ウェーハァハァハッーーーー！！
203:優しい名無しさん
16/02/12 01:40:45.47 GCC8+gtb.net
サクッと投票しようぜ。
まとめなんてどうでもいいじゃん。
適当に２スレだけどうするかで決めてちゃえよ。
細かな書き換えは勝手にできるみたいだし細かな変更は真面目な奴らに任せりゃいいじゃん。
この流れで投票してもモナー薬局を荒らしてる奴らがLRがシンプルにするだけだと思うけどね。
HDIは気付いていたはずなのに「専用ブラウザ」のリンク先だけが改竄されたままだし。
専用ブラウザリンク先については議題にもなっていたのに無視だし適当でいいんじゃね？
皆ヤル気ないじゃん。
必死なのは正体しまむらのSCHNELLだけみたいだしさ。
HDIとMAVEの自閉症スペクトラムコンビで決めちゃいなよ。
204:& ◆cKk9WModh6OD
16/02/12 02:38:01.88 krlpFeb/.net
てｓｔ
205:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/12 03:57:16.10 qz/k194I.net
>>130
なるほど、分かりました。
>>132
何度も小幅な変更申請を出すより、私も貴殿の意見に賛成します。
現行ローカル＝ルールを追認するものではありませんが、
「メンタルヘルス板の住人は言いたいことがコロコロ変わる」と運営に思われることだけは避けたい。
>>138 >>161-162等
head.txtの復元、およびLR議論との関係にまつわる論点②・④はOKだと思います。
ただ、②の有効な改竄防止策は「自治スレの流れを読んでくれ」としか言いようがありません。
昨日付のHDI氏のLRの一部の文言の復活申請、
SETTING.TXTのパラメーター変更申請、並びにその結果は確認しました。
今回、独断でローカル＝ルール変更申請とSETTING.TXTの変更申請を行なった人物がおり、
何を根拠としたのか分からないですが、運営がそれを受け容れてしまいました。
この一件を防止でき得るスキームが求められますが、それを構築するのは容易ではない気がします。
私はスキーム作りのための妙案が、「自治スレの流れを読んでくれ」ということ以外思い付きません。
⑤はあとで少し触れますが、全体のスケジュールを一週間程度先送りとし、
「議論のいち参加者の事情を考慮せず、LR改定道義のスケジュールを進める」ことにつき、
当スレ参加者のコンセンサスを採る、あるいは「そうする」と周知することを図っては。
⑥は>>120の通り、是非ともローカル＝ルール改定論者のかたのご意見を伺いたいところです。
206:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/12 04:00:19.24 qz/k194I.net
>>132
……とは言え、昨日は小幅な修正を運営サイドに汲んでもらったため、
以後申請する際は大幅な修正をいらいすることになるのかもしれませんね。
>>140
（A）～（D）の要旨はOKだと思います。
（B）・（C）の基幹2スレに限っては>>120で述べた通り、つまり棄権して投票結果に委ねます。
（A）・（D）は投票に参加しますが、私の考えにブレがないかどうか過去ログにあたってみます。
「ブレている」と思われるかたは、下書きをチェックしますのでその旨ご指摘下さい。
>>143-146
「carpenter の修理場 ★400」へのポスト並びに一部復元されたLR、確認。
>>165
>>68の通り、「総合案内所」のテンプレのチューンはLR変更申請が通ったあとで良いとの考えです
（今回は現状復帰並びに細かい文言のチューンのみが行なわれ、基幹スレはママイキとなった）。
相談などのポストに誠実に対応することさえできていれば、テンプレ文言の検討は二の次でしょう
また、>>165の通り「『総合案内所・相談所』のテンプレのチューニングをどこで行なうべきか」、
この点は当自治スレ及び当該「総合案内所」で共通見解が得られているとは断じ難いと思います。
……一昨年より昨年にかけ、不十分だったものの私は議事進行役を務めたわけですが、
少しでも私見を漏らすと「議事進行役は意見を述べるな」とやられ、
とある意見を議題として採り上げると「既成事実ガー」と煽り叩かれ、
議事進行につき断固たる姿勢を貫こうとすると「意見を汲む気のない議事進行役」と言われました。
優れた議事進行役となるのは難しく、進行役は憎まれ役であると同時に孤独な存在ですよ。
207:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/12 04:01:36.32 qz/k194I.net
>>169
四日間スレを覗くことができなかったのは当方の勝手な個人的事情であって、議事は進んで構わない。
「オレが戻ってくるまで議事を進めるな」という気は少なくとも自分はサラサラなかった。
議論のいち参加者の事情まで考慮していたら、本来進むべき議事が一歩だに進まなくなる虞がある。
他の人の事情までは分からないけれども、唯一の例外は議事進行役がスレに降臨できない場合。
この場合は議事をストップさせ、当該期間中になされたポストはないものとして扱うのも一考。
それが、一昨年から昨年に私がダウンしたときの先例（それが是か非かの議論・評価はさておき）。
どのような告知スケジュールを採るかどうかは当スレ住人の意見を参考の上、
議事進行役が決定すれば良いでしょう。
上記「議論のいち参加者の事情まで考慮していたら、本来進むべき議事が一向に進まなくなる」、
したがって「議事・投票などを行なうためには、いち個人の事情を考慮しない」ことにつき、
当スレ住人のコンセンサスを要する、あるいは一定期間その旨周知してから議事を進めては、
というのが個人的な考え。
＃次は向こう36時間以内に覗きにくるよう努めます。
208:優しい名無しさん
16/02/12 05:26:23.88 7haDEsSo.net
>>162
②再改ざんの防止策 について
一番確実な防止策は「carpenter の修理場」スレを24時間監視することだと思いますが、さすがにこれは現実的ではないと思います。
メンタルヘルス板側で対策できるような防止策について私も数パターン考えてみましたが、
どれも少なからず問題がありそうで、具体的なご提案ができるまでには至りませんでした。
考えれば考えるほど、メンタルヘルス板側で行える防止策には限界があるのではという結論に至ります。
よって、変更申請を行う運営側に何らかの対処を願うという>>170の意見を支持します。
(具体的には、変更申請スレは浪人やBE必須にしてもらう、
削除系スレのように強制ホスト表示にしてもらうなど)
④>>140の骨子について
問題ないと思います。
一点だけMAVEさんに確認したいことが。
今回、無断改竄関連で改めてSETTING.TXTを確認してみたところ、
BBS_THREAD_TATESUGI=200
となっているのを確認しました。
TATESUGI=200という設定は、浪人持ちでない普通の板住人にとってあまりに厳しすぎる数値だと思います。
(参考までに、LRにリンクのある身体健康板・人生相談板・メンヘルサロン板のTATESUGIは全て16です)
メンタルヘルス板だけ飛び抜けて高いTATESUGI=200という数値は、
実質的に「浪人持ち以外はスレ立てができない」という状況を引き起こしており、
スレ乱立荒らしや単発質問スレ対策と、板住人の利便性のバランスが取れていない状態だと考えます。
このTATESUGI=200について、
①TATESUGI=16という標準的な設定に変更する
②TATESUGI=32(乱立荒らしや単発質問スレ対策を考えた場合)に変更する
③TATESUGI=200のまま(現状維持)
という三択を今回の投票に加えていただくか、少なくとも自治スレ内での話し合いに取り上げていただきたいのですが、可能でしょうか？
(続きます)
209:優しい名無しさん
16/02/12 06:35:31.28 7haDEsSo.net
(続き)
>>162
⑤>>161の日程について
問題ないとは思いますが、他の方も仰られているようにややタイトな日程だと感じます。
1週遅らせ、余裕を持たせても良いのではないでしょうか。
⑥ローカル＝ルール改定論者のかたのご意見
> ①「総合案内所」のような機能不全スレがLRに掲出されているのはおかしい
> ②特定のスレッドだけ優遇してLRより直リンを張るのはおかしい
LRに特定の質問相談スレの直リンが張られている理由は、
a.メンタルヘルス板としてゲートウェイスレが必要(案内の役割、単発質問スレ対策として)
だったように思いますが、私としては、
b.基幹スレはゲートウェイとして機能していない実態がある
c.そもそも論として、LRに質問相談スレの直リンは不要である
と考えるからです。
bについては、総合案内所が機能不全に陥ってる件もそうですし、
モナ薬もカイゼルひげさんに対する粘着によってAAや長文コピペが連投され荒らされている状態です。
そのせいなのか、他に理由があるのかは定かではありませんが、両スレとも質問相談数がかなり少ないです。
相談があれば回答は必ずつきますし、質の高い回答だとも感じますが、
少なくとも私は、荒れ具合や質問相談数の少なさから
「ゲートウェイとしては機能していない」と判断するに至りました。
(続きます)
210:優しい名無しさん
16/02/12 07:06:41.76 7haDEsSo.net
>>162 (>>201-202の続き)
cについて。
現在のメンタルヘルス板で実質的なゲートウェイスレとして機能しているのは、通称「マジレススレ」ではないでしょうか。
(LRにリンクがないにも関わらず、幅広い内容の質問が頻繁にあり、回答も迅速につく。スレに勢いがある)
マジレススレへの動線は以下のようなものだと思われます。
・スレッドを勢い順に並べた時に上位にくるため自然と目立つ
・「質問」とキーワード検索したときにヒットする
以上のことから、
メンタルヘルス板住人はスレを利用する際にLRを参考にすることは少ない(=LRからの動線は少ない)
という推測が立ちます。
同時に、「LRにリンクが張られていること」が「ゲートウェイとして機能する」という前提にも疑問が生じます。
(以下は雑多な意見となります)
マジレススレの直リンをLRに張るという意見もありましたが、
既にマジレススレはLRの直リンなしでメンタルヘルス板のゲートウェイ的な役割を果たしていますので、
新たにLRに直リンを張る必要性は低いように思います。
ゲートウェイ的なスレは自治スレがLRによって決めるものではなく、板住人によって自然に決められるものであり、それはスレの勢いによって判断できます。
特定のスレをLRに張るということはある種の押し付け行為であり、板住人の自主性を尊重しない行為だと感じます。
ゲートウェイ的な役割を果たすスレは時間とともに変化します。
今マジレススレに勢いがあるからといって今後もその勢いが維持されるとは限りません。
そのように、時間の経過によって必要性が変動する性質のスレはLRに載せないほうがいい、
今後LRの改定が必要になりそうな要素は極力排したほうがいいというのが個人的な考えです。
→自治スレは必要性が変動しないのでLRにあっても問題ないと思います
(もちろん無くても問題ないとは思いますが)。
211:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/12 07:37:35.94 aG2qnOdy.net
皆さん、おはようございます。お疲れさまです。
>>140 MAVE氏
概ね問題ないと思います。
ただSETTING.TXTの話（>>201氏提案）もあり、LRの変更議論と
SETTING.TEXTの改変もLRの改正とともに発議したほうが良いと私は考えます。
BBS_USE_VIPQ2=2の導入についても少数ながらあるので、これについても発議に
盛り込まれることを望みます。
---
>>皆さんへ
HDI氏の今回のhead.txt改ざんについて、事後承諾となったことについて
謝罪が必要と感じています。
私たちが望んだのは復元であり、改ざんではないことを念頭に。
212:優しい名無しさん
16/02/12 08:00:25.16 1arAnHXh.net
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
ﾜｯﾁｮｲについてはこういうまとめもあるから参考にどうぞ
213:優しい名無しさん
16/02/12 08:25:45.09 LOc3bePs.net
>>205
本物のキチガイがいる板ではﾜｯﾁｮｲ強制だろ
わざわざイラストを書いて誘導するやつも頭がアレだがな
214:優しい名無しさん
16/02/12 08:34:55.13 eAXW0W8n.net
>>204
>>205
メンタルヘルス板・メンヘルサロン板・身体健康板など、
個人の健康問題に関わる板については、プライバシーについてより慎重になるべきだと考えます。
BBS_USE_VIPQ2=2が必要とされる板というのは、
①アフィリエイトブログによるスレ立て自演が問題とされている一部の板(ニュース速報系)
②ゲハ板など、いわゆる「ステマ」を中心とした自演が問題とされる板
に限られます。
メンタルヘルス板においてID以上の個人特定が必要とされるスレは一体どれだけあるのでしょうか。
ごく一部のスレのためにメンタルヘルス板全体の設定をデフォルトから変えてしまおうというのは、合理的ではないと思います。
以上の理由から、私はBBS_USE_VIPQ2=2導入に反対です。
215:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/12 08:38:39.40 gPKDSex3.net
>>204 とおりすがり氏
> HDI氏の今回のhead.txt改ざんについて、事後承諾となったことについて
> 謝罪が必要と感じています。
> 私たちが望んだのは復元であり、改ざんではないことを念頭に。
この点について、「HDIが自分に都合のいいように、『専用ブラウザ』のリンクだけ
改竄を原状回復させずに残した」という風説が流れていますが、これについてはまず
>>143の最終パラグラフをしっかり読んでください。
申請先のスレッドのこのへん↓
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:94-98番)
を読んでいただければわかるはずですが、全く元通りに復元しようにも、
既存のリンク4つ（個別スレ3つと「専用ブラウザ」）については、
上記のスレッドの≫1に示されている形式に変更しないと申請が受理されないのです。
今回の再申請では、4つのうち3つのスレへのリンクについて、「検索サーバに渡す
パラメータから Bbs= と keywords= 以外を削る」という改竄は追認しましたが
（≫1でそちらの形式が求められているため）、自治スレの検索キーワードは
改竄後の「自治を考えるスレ」から元の「自治を考える」に戻してもらっています。
残る1つの、「専用ブラウザ」のリンク先をmonazilla.org（いつの間にか浪人売り場に
なっていた）から2ch Wikiに変更するという申請も追認していますが、こちらは
旧来の体勢ならばLR変更申請スレではなくリンク切れ修正スレで処理されるはずの
案件と判断しました。
その他の点についてはすべて改竄前の状態に戻して申請したつもりですが、
まだ何かありますか？
加えて言うと、これは私の独断で即決したのではなく、>>143-147を書き込んでから、
賛成意見が複数出るまで待ちました。それでもまだ独断専行という誹難を免れませんか？
続く。
216:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/12 08:39:28.34 gPKDSex3.net
（承前）
設定の変更、あるいはLRの実質内容の変更であっても、誰かが申請すれば
それがノーチェックで通ってしまう、という現状は問題だと思います。
これについては、今の議題が一段落したら運営に再発防止策を申し入れることを
提案しよう、と考えて、その草案を書き上げてあります。
今の段階で提示するのは時期尚早と思っていたのですが、とおりすがり氏にまで誤解が
広まったままでは今後に支障しますので、不本意ではありますが、
現在の文面を下記に置いておきます。
URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
217:oard%20to%202ch.net%20management.txt
218:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/12 09:01:03.57 g+g4QQN5.net
皆様おはようございます。
下記三点について先に述べます（順不同）。
一点目、ゲートウェイ論やそもそも論について。
スレッドが実際にゲートウェイとして機能しているかは、
cookieのトラッキングでも出来ない限り客観的に確認できません。
スレッドが実際にゲートウェイとして機能しているか否か、
利用者さんの動線がどうなっているかについては、
前スレ、前々スレで出たご意見を含め、
客観的な論拠を有するご意見ではなく、参加者さんの持たれた印象として承ります。
>>202-203さん、皆さん
「そもそも論として、LRに質問相談スレの直リンは不要である」は、
「そもそも論として、LRに質問相談スレの直リンは必要である」としても、日本語としては論理的に破綻しません。
〔「そもそも論として、LRに質問相談スレの直リンは」をp、
「不要である」をq1、「必要である」をq2とした場合、
p→q1、p→q2とも、日本語としては破綻しない〕
《q1をq2に置き換えた場合に日本語として破綻するpを用いて説明してください》。
その説明が出来るまでは、論理的な説明ではなく、一参加者さんの印象論として承ります。
〔上記ダブルバケット（記号《》の呼称のひとつ）内は皆様のあらゆるご意見のあらゆる論拠について該当します。
皆様のご意見に対し、私が常々「具体的な論拠」、「事実の叙述」に拘泥する理由でもあります〕
219:優しい名無しさん
16/02/12 09:05:25.73 7haDEsSo.net
>>210
ご指摘ありがとうございます。
>>202の
「そもそも論として、LRに質問相談スレの直リンは不要である」は
「私はLRに質問相談スレの直リンは不要だと考える」
に訂正いたします。
220:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/12 09:07:43.26 g+g4QQN5.net
二点目。
⑦
「BBS_USE_VIPQ2=2」について【ご意見募集追加＝情報収集のみ、投票に組み込むかは不詳】
・賛成、反対について、なるべく具体的な論拠を添えて、ご意見をお寄せください。
（特に賛成の方は、ご意見を、過去の議事を参考に
〝それっぽい〟文体で書いていただけると、大変助かります、主に私が）
三点目。
⑧TATESUGI値について【ご意見募集追加＝情報収集のみ、投票に組み込むかは不詳】
・「200」に変更されたのはいつか、大まかな日時でも結構ですので、ご存知の方はお知らせください。
・「200」に変更される前の値が幾つだったか、ご存知の方は資料を添えてお知らせください。
メンタルヘルス板のTATESUGI値は5年ぐらい前には既に高い値でした。
150程度まで緩和された時期、100程度にしたい旨議論された時期は存在するものの、
二桁まで緩和された時期は、私の知る限り存在しません。
221:優しい名無しさん
16/02/12 09:20:07.87 7haDEsSo.net
>>212
> メンタルヘルス板のTATESUGI値は5年ぐらい前には既に高い値でした。
> 150程度まで緩和された時期、100程度にしたい旨議論された時期は存在するものの、
> 二桁まで緩和された時期は、私の知る限り存在しません。
一点目。
MAVEさんの記憶に基づく証言は、客観的な確認ができる論拠とはなりえません。
MAVEさんの証言を皆様が客観的に確認できるように、証拠をぜひ提出していただけますでしょうか。
二点目。
「スレ乱立荒らしや単発質問スレ対策と、板住人の利便性のバランスが取れていない状態」
を問題提起としているのですが、
そのことがMAVEさんの仰る過去のTATESUGI値の推移とどのように関連してくるのでしょうか。
222:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/12 09:27:01.80 gPKDSex3.net
>>210 MAVE氏
おつかれさまです。とりあえず1点。
> スレッドが実際にゲートウェイとして機能しているか否か、
> 利用者さんの動線がどうなっているかについては、
> 前スレ、前々スレで出たご意見を含め、
> 客観的な論拠を有するご意見ではなく、
> 参加者さんの持たれた印象として承ります。
この書き込みも「一参加者が持った印象」にすぎませんが、参考までにということで。
モナー薬局については、最近は、スレタイ検索から直接モナ薬に来たと思われる、
精神科では通常処方されない薬の質問が時々見かけられます。
たとえば、このケース↓
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:426-427番)n
このケースでは今のところ、質問者さんからの最終レス（回答へのお礼など）は
ありませんが、以前には「ここはメンタルヘルス板です」という指摘に対して、
「そうとは気付かなかった」というレスがついたことがあります。
試しに全板を対象に「薬 質問」でスレタイ検索してみると、
下記↓のように、モナー薬局がトップに出ます。
URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
「メンタルヘルス」という板名は小さい文字（スレタイの文字の半分強のサイズ）で
表示されているため、それに気づかずに迷い込む人もいらっしゃるようです。
ちなみに、今回の投票案に今のところ入っていないマジレススレについては、
他の板にも同様のスレッドが多々あることから、メンヘル板にやってきてから、
LRの下の検索フォームなり subback.html なりで「マジレス」のキーワードで
検索してたどりつく人が多いのでとは思っています。
223:優しい名無しさん
16/02/12 09:31:42.63 7haDEsSo.net
>>210
> スレッドが実際にゲートウェイとして機能しているかは、
> cookieのトラッキングでも出来ない限り客観的に確認できません。
> スレッドが実際にゲートウェイとして機能しているか否か、
> 利用者さんの動線がどうなっているかについては、
> 前スレ、前々スレで出たご意見を含め、
> 客観的な論拠を有するご意見ではなく、参加者さんの持たれた印象として承ります。
>>203のレスを再掲
MAVEさん、ゲートウェイとしての機能は動線だけで判断できるものではありませんよね？
ゲートウェイとして機能しているかどうかの客観的な確認が、
cookieのトラッキング(=動線)からでないとできないという意見には違和感を覚えます。
(私とMAVEさんとで「ゲートウェイスレ」の定義にズレがある可能性あり)
すでに書いている通り、私としては「スレの勢い」が客観的な指標の1つとなりうるという考えです。
> ゲートウェイ的なスレは自治スレがLRによって決めるものではなく、
> 板住人によって自然に決められるものであり、
> それはスレの勢いによって判断できます。
224:優しい名無しさん
16/02/12 09:50:16.23 7haDEsSo.net
>>210 (>>203,215の補足資料)
客観的に数字で把握できる数値として、
各スレ1日に平均何レス投稿されているのかを資料として置いておきます。
(乱立している総合案内所については、質問や相談が複数行われている中から最も数値の高いものを選びました)
【22.7/日】
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-268
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【4.7/日】
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【4.4/日】
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」160
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
225:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/12 09:58:35.99 g+g4QQN5.net
ご意見募集（計6項目）まとめ 〔漏れがあると思いますので、どうかご指摘願います〕
②板ローカルルール再改ざんの防止策【具体策のない分について略】
意見書草案 >>209 意見書草案へのご意見 >>201
④>>140の骨子について
>>168 >>172 >>199 >>201
⑤>>161の日程について
投票の順延（一週間） >>169 >>172 (>>173) >>194 >>202
その他 >>198
（「議論のいち参加者の事情を考慮せず、LR改定道〔動〕義のスケジュールを進める」ことにつき同意を取る、ないし周知）
④⑤共通 >>163
（進行役が勝手に決めています。意見の封殺／反論 >>164（投票したからって削除されるもんじゃない））
226:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/12 10:00:58.96 g+g4QQN5.net
（承前）
⑥ローカル＝ルール改定論者のかたのご意見
>>211(私はLRに質問相談スレの直リンは不要だと考える)
※前々スレ以降単純な賛否を含め断続的にご意見あり
⑦BBS_USE_VIPQ2=2【本日付投稿分以降】
賛成 (>>205？)
反対 >>207（プライバシーについてより慎重になるべき）
⑧TATESUGI値【本日付投稿分以降】
>>201（二桁への変更を含め投票ないし話し合い希望）
⑦⑧共通
>>204（SETTING.TEXTの改変もLRの改正とともに発議したほうが良い） ※まとめ、ここまで
227:優しい名無しさん
16/02/12 10:05:55.79 VnVdcC6b.net
>>212
⑦について。
>>207で述べさせていただいたことの再掲になりますが、
メンタルヘルス板・メンヘルサロン板・身体健康板など、
個人の健康問題に関わる板については、プライバシーについてより慎重になるべきだと考えます。
BBS_USE_VIPQ2=2が必要とされる板というのは、
①アフィリエイトブログによるスレ立て自演が問題とされている一部の板(ニュース速報系)
②ゲハ板など、いわゆる「ステマ」を中心とした自演が問題とされる板
に限られます。
メンタルヘルス板においてID以上の個人特定が必要とされるスレは一体どれだけあるのでしょうか。
ごく一部のスレのためにメンタルヘルス板全体の設定をデフォルトから変えてしまおうというのは、合理的ではないと思います。
以上の理由から、私はBBS_USE_VIPQ2=2導入に反対です。
⑧については存じ上げませんが、
板全体がスレ立て+コピペ爆撃荒らしに遭っている「病院・医者板」のTATESUGI値が64で、
ほとんどスレ立てができない状態です。
TATESUGI=200という設定は初めて見ました。
是正は必要だと思います。
228:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/12 10:41:16.50 g+g4QQN5.net
＃ ID:7haDEsSo さん、皆さん
＃
＃> MAVEさんの記憶に基づく証言は、客観的な確認ができる論拠とはなりえません。
＃> MAVEさんの証言を皆様が客観的に確認できるように、証拠をぜひ提出していただけますでしょうか。
＃
＃ID:7haDEsSo さん、とりあえず自治スレの過去ログ10本読んでからもう一回言ってください。
＃
＃私はあなたや皆さんの検索エンジンじゃありません。
＃むしろあなたを含む皆さんがログ参照や語彙調べ程度の単純作業ぐらい私を手伝ってください。
＃現状でログを引用・貼付すると申し出たに人はカイゼルひげさんがいます。
＃作業方面（検索調査程度）について皆さんで自助ないし相互に支援しあっていただくのは難しいですか？
＃
＃参考：長島☆自演乙☆雄一郎「とりあえずアニメ10本見てからもう一回言ってください」
229:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/12 10:45:35.58 g+g4QQN5.net
>>213
設定変更依頼スレのログです。
ログ中に自治スレへのリンクがあるので当該箇所をご自分でお読みください。
■ 板設定変更依頼スレッド16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:557番)
> 557 ：トオル＠せっている ★：2013/12/18(水) 00:56:57.50 ID:???0
> メンヘル板さんは、落ち着いてスレを使っていただいてるので、
> 一気に下げると古いスレが一気に流れてしまいます。
> 今回は200に落としたので、大丈夫そうなら次に150くらいまで落とします。
> 住民さんたちが様子を見ていただけるようにお願いしますー。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:550番)
> 550 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/12/09(月) 19:26:10.13 ID:XgJ2d4/N0
> よろしくお願いします
> ３、変更理由
> ●が無効な状態なので、スレが立てづらくなっている
> そのため、TATESUGI値を緩和する必要があり、ひとまずは1ヶ月ほど256→128に緩和して様子を見たい
> ４、変更内容
> BBS_THREAD_TATESUGI=256
> ↓
> BBS_THREAD_TATESUGI=128
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:551番)
> 551 ：550：2013/12/09(月) 19:47:41.41 ID:XgJ2d4/N0
> 依頼内容を一部修正します
> ２、議論したスレッド
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:905-番)
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part59■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1-番)
230:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/12 10:49:05.51 g+g4QQN5.net
>>213
ご参考にどうぞ。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:33-62番) ぐらい
> 33 ：前スレ>905：2014/01/06(月) 14:54:52.21 ID:/JOV/ZXC
> 正直、256→150では変更前とあまり変わらないように思えるので、
> 150→100の変更をお願いしてみたいと思うけど、どうでしょうか？
>
> とりあえず、一ヶ月たった時点で256に戻すか、150のままにするかは、
> 回答する必要があると思うので、それも含めて選択肢は三つでしょうか
>
> A) 256に戻す
> B) 150のまま固定
> C) 100に緩和
※C)が6票程度を集めるも「100に緩和」が申請された形跡は自治スレのログにはなし
231:優しい名無しさん
16/02/12 11:24:53.27 7haDEsSo.net
>>220-223
MAVEさん、言いたいことがあるならコメントアウトを使わずに言ってください。
MAVEさんは常日頃の言動で他の人達を無自覚に傷付けていますが、その一方で自分が傷付けられることには敏感に見えます。
あなたは少なからぬ人数の自治スレ参加者から進行役を退いてほしいと望まれている現実があります。
「自分がいかに大変か」を主張したいくらい追い詰められているのであれば、
今日を最後に役目は他の人に引き継ぎ、進行役を降りるという選択肢もありますが、どうされますか？
それと>>213の一点目の質問には答えていただけましたが、
まだ二点目の質問については答えていただいていないようです。
>>221のこの文言を読む限り、
> ●が無効な状態なので、スレが立てづらくなっている
メンタルヘルス板は
「●(現在でいう浪人)持ち以外は実質スレ立て不可能」
という不健全な状態が長く続いているようですね。
私はこの状態は変えていくべきだと考えます。
232:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/12 11:25:44.78 g+g4QQN5.net
>>213、皆さん
TATESUGI値については現段階では【投票に組み込むかは不詳】(>>212)です。
まず基礎的な資料を集めたいと考えています。
もちろんご意見も、実感であれ何であれお寄せください。
━━
■ゲートウェイ
・ゲートウエー【gateway】 〔※goo辞書より小学館『デジタル大辞泉』重引〕
１ 入り口。玄関。門のある通路。
２（略）
・今回の議事での初出
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:140番)
> 140 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/04(月) 14:55:45.55 ID:Rhx2b+cZ
> 「『総合案内所・相談所』はLRから外せ」、そういった論調が一部に見受けられますが、
> 当板にはゲートウェイ（入り口）が必要だと思います。
ゲートウェイの語彙・語感については、各人で若干の齟齬はあるかもしれません。
私が（勝手に）思い描いたのは、次のようなイメージです。
【ネットのどこか→メンタルヘルス板のゲートウェイ（入り口）→メンタルヘルス板の他のスレ（入り口である以上、くぐって出て行く）】
このイメージから、最初にそのスレに入ってきたのかどうか、そのスレから他スレへ出て行ったかどうかは
cookieのトラッキングでも出来ないと確認できない、と判断しました。
勢いだけでは、単純に人が集まっているだけか、
「ハブ電脳」ならぬハブスレッドか、ゲートウェイ（入り口；入り口である以上他所に出て行く）かは判然としません。
233:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/12 11:37:45.50 gPKDSex3.net
>>169で予告した文案をまとめてみました。
当座ここに置いておきます↓ので、今からでも興味のある方はご参照ください。
URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
このスレに本文を貼るべきかどうかは、MAVE氏の判断に従いたいと思います。