16/02/08 22:12:21.92 iQPh/pZI.net
>>ID:NB9iTh42氏
>>HDI氏
まだチューニングの余地はあると思うものの、再度のチューニングは後々にして、
>>ID:NB9iTh42氏の立てたスレを本スレとして問題ないのでは？
580:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/08 22:13:28.91 MZWetsCX.net
>>537 >>538 両氏
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
この新しく建ったスレはどうするつもりでしょうか？
581:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
16/02/08 22:14:01.51 iQPh/pZI.net
>>539訂正
×ID:NB9iTh42氏 ○ID:gU1HGWqf氏
582:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 22:17:06.16 NB9iTh42.net
>>540 当面放置してdat落ちを待つ、もし>>534のスレを使い切っても残っていたら
その時点で使う、でいいと思います。誘導かけときます。
583:優しい名無しさん
16/02/08 22:19:06.90 gU1HGWqf.net
>>540
自分が言うのもなんですが、
とおりすがり氏にはそのスレが総括に則ってるように見えますか？
584:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/08 22:21:06.67 MZWetsCX.net
>>542 HDI氏
非正規のテンプレ、単発質問なんですがね。
585:優しい名無しさん
16/02/08 22:22:02.05 gU1HGWqf.net
>>542
「その時点で使う」必要はないです。周回遅れの重複スレにしましょう。
「うつ病で療養中の過ごし方」と同じ方法です。
一時期5スレぐらいあったけど、一年ぐらいかけて本スレ一つと周回遅れ一つまで減りました。
586:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/08 22:22:59.44 MZWetsCX.net
>>543氏
>>544のとおりです。
回答がお気に召さなかったご様子で。
587:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 22:26:58.17 NB9iTh42.net
>>540のスレって、>>534のスレ建てから1時間以上、このスレへの報告時点から
起算しても30分以上建てられていますよね。明らかに確信犯的な手口です。
≫540のスレの≫3に出ている質問は既存のスレからのコピペなので、
そちらに差し戻せと書き込んでおきました。
あとは、現実問題として削除が通る見込みはほとんどないので、
現時点では最低限の誘導をして放置するしかないでしょう。
588:優しい名無しさん
16/02/08 22:27:27.84 q+Tzbqso.net
>>546
おかしいでしょ、解答が気に入らないからスレ乱立するなんて
相手にする必要あるんですか？？？
589:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 22:29:09.79 NB9iTh42.net
>>545
> 「うつ病で療養中の過ごし方」と同じ方法です。
> 一時期5スレぐらいあったけど、一年ぐらいかけて本スレ一つと周回遅れ一つまで減りました。
ほうほう(・∀・)
こちらでは初耳なので、今すぐでなくてもいいので概略を解説していただければと。
590:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 22:32:12.65 NB9iTh42.net
>>544 確認できました。「単発質問スレ」、確かにそうですね。
立った以上は手の打ちようがないので、私としては放置とします。
削除依頼される方がいらっしゃれば反対はしません。
591:優しい名無しさん
16/02/08 22:54:20.93 EEnCVBH3.net
なー、BBS_SLIP変えねー？最近流行りのﾜｯﾁｮｲとかどうよ と言ってみるテスト
もう荒れ放題はイヤだ
592:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/08 23:23:21.90 tN8GXHDW.net
皆様お疲れ様です。
長期間自治スレを空けて申し訳ありません。
そろそろ次スレ移行の時期ですが、中断前の議事に倣い、検索用のまとめを投下します。
593:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/08 23:25:08.13 tN8GXHDW.net
検索用
【§０ 議事の位置づけ・投稿規定・慣習】 >>190 >>191 >>192
【§１ 議事の全体像】 >>193 （Ⅰは保留中、Ⅱ・Ⅲについて議事進行中）
【§２の１ ご意見募集（ア）-（ウ）】 >>195 ※2016/02/01(月) 07:00:00をもって一時募集停止中
【§２の２ （ア）-（ウ）についてのご意見】（8件）
>>196 （2件） >>197 >>198 >>199（2件） >>272 (>>334(ｱ)(ｲ)のみ+>>340-341）
※項目別再編 >>368 ※次回まとめ時まで保留（4件） >>391 >>450 >>477 >>478
594:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/08 23:26:42.62 tN8GXHDW.net
【§３の１ 自治スレ外部への告知等・今後のスケジュール案について】 >>369②③
【§３の２ 告知・スケジュール等について：ご意見】
>>377 >>393
【§４の１ 回答者の皆様の「詰所のようなスレッド」について】 >>441 ※提案趣旨>>467末尾および>>468
【§４の２ 「詰所のようなスレッド」について：ご意見】
>>442 >>447 >>448-449（補足 >>466末尾） >>472
【§５ 議事進行役預かりなど】 >>258 >>404 not found
【§６の１ 【急募】LR改正投票「議案書」作成を見据えての補完のご意見募集】 >>506-507
【§６の２ 【急募】補完のご意見】 なし
＊検索用ここまで、漏れ等多々あるかと思いますのでご指摘をお願いします
595:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/08 23:29:39.57 tN8GXHDW.net
>>526 とおりすがりさん
> SCHNELL氏が独自に意見をまとめたものの、お答えにならないとあれば、
> 意見の封殺、MAVE氏の独裁体制といったところですか・・・
>>483の通りです。
596:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/08 23:46:29.22 tN8GXHDW.net
>>皆様へ
①
現行ローカルルールの改正投票についてですが、
私の判断で発議してよいなら、昨年のHDIさんのように、
私が議案書(案)を提示する形で発議いたします。
ローカルルール改正の具体的な理由を頂戴できませんでしたが、
投票を望むご意見はありますので、昨年の投票の議案書の「ウ」を敷衍し信任投票の形にします。
②
予定外ではありますが、「総合案内所・相談所」の「Vol.68」の次スレは
>>529-530 >>534-550のお話で決したようなので、今後も>>553§１の通り>>193Ⅱ・Ⅲについて進めたいと思います。
> 【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
> ②現行ローカルルールの見直し
> （A)現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
> （B)その他
> 【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
> ③「総合案内所･相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
> ④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について
597:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/08 23:54:42.03 tN8GXHDW.net
>>皆様へ
以上、>>556①の通り発議してよいかどうか、ご意見をいただきたいと思います。
（発議すると決してはいないので、議案書(案)はまだ存在しません）
発議についてご意見を述べない旨を発表された方もおられますが、
同じ趣旨のご発言でも結構なので、ご意見を頂戴できたらと思います。
明日夕方迄には自治スレを見に参ります。
598:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/09 00:06:39.88 VtKHqlAz.net
おつかれさまです。
総合案内所の後継スレが立ってしまいましたので、投票前にしばらく
そちらの様子見をしたいところです。
そちらの状況次第で、総合案内所をLRに残すかどうかの判断が変わる人も
いるかもしれません。
あと、投票結果が「両方とも残す」ならその部分は現状維持、
「両方とも削る」なら箇条書きから1項目削除ですが、
どちらか片方だけ削るという結論になった場合に
LRの文面をどうするのかについては、みんなで考える必要がありますね。
599:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/09 00:10:23.82 7a77X/F8.net
>>557 MAVE氏 お疲れさまです。
発議に問題は無いと思われます。
600:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 01:25:28.73 H41tAkWA.net
スレが伸びており、本題のローカルルールの件で新たな動きがあったと思ったが失望しか言葉がない。
>>526-550で自治スレの論客がそれぞれが好き勝
601:手に進行役および案内所テンプレの意見を交わした。 結果論かも知れないが、案内所の乱立に拍車をかけてしまったのは無残という言葉しか見つからない。 荒れているスレに質問などしないという理屈は通らず、全ての質問は真剣なもと判断せねばならない。 今後はどの案内所に質問が投下されても案内所回答者にはすべてに対応する責任があることを肝に銘じられよ。 ＊ 今回の一件は論客が多くとも一時的に会議が躍っただけで、議論には船頭が必要ということを実証しただけと考える。 しかしこの議論の船頭にMAVE進行役がふさわしいかどうかは別問題である。 正直申し上げてMAVE進行役と議論参加者との間には大きな溝がある。 そのきっかけになればと思いMAVE進行役の許可を得ずに提案（>>451,454）およびまとめ（>>516-522）をさせていただいた。 許可を得なかったのはあの時点でのMAVE進行役の立場が>>468であったからであることを付け加えておく。 | なお、前任の議事進行役は参加者に対し下記のような発言もありましたが、 | 私は皆様の信頼を得られていない立場なので「傍論」と一喝したり下記のような注意をしたり出来ないのです。 | http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/167 | > 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC | > 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。 | > リセットすると、今まで5スレに亘って行なってきた話し合いが水泡に帰してしまいますよ？ | > あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。 | > そのような行為は控えて下さい。
602:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 01:27:57.84 H41tAkWA.net
>>555
MAVE進行役には議論参加者の意見に歩み寄ってたことに感謝申し上げる。
| 明日夕方迄には自治スレを見に参ります。
貴殿に欠けていることはそれを行動で示すだけで、自らの方針転換を正式表明しないゆえと考える。
>>516-522のまとめを無視してもけっこうだが「>>483の通りです」では正直なとろろ論拠に乏しい。
MAVE進行役の立場が>>468であったのだから>>526のような「意見の封殺」という意見が出ても仕方がない。
＊
進行への批判は多いが批判だけでは何も生まれない。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:516番)
| MAVE進行役の発言を尊重、議論参加者は一方的な批判は廃して
| 提案や質問を投げかける形式で議論につながるよう心がけるべきと考える。
逆に一方的なMAVE進行役のように進行は早く到達するが、十分に議論をし、議論を深めることはができない。
現代の企業では軍隊式リーダーシップが通用しないように、この議論においても同じくリーダー（進行役）には組織（議論参加者）を目標へ導くことが求められる。
＊
>>557
よって最終的には投票で決めるローカルルール改正について>>557の意見収集は時期尚早と考える。
ローカルルール改正につき聖域なき改正との意見もあり、MAVE進行役には>>519の私見について何らかのリアクションを求める。
| CMについてカイゼルひげ氏の発言を引用して躊躇しているのは理由は（A)（B)の両立が難しいからではないのだろうか。
| | （A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
| | （B)その他
|
| （A)（B)を同時進行するか、（A)と（B)を分けるのかを決めれば済むことである。
| 一人で悩み続けるのか、もしくは議論するか、MAVE進行役が判断すべきと考える。
603:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 01:28:40.48 H41tAkWA.net
>>558
自治スレで案内所テンプレ議論を行い、乱立させたことを楽観視しているHDI氏にはこれを参照願いたい。
本題より大きく逸れた一時的な勢いで「住人に任せる」とはいえ、他の住民に周知もせずに持論を展開し、結果として案内所を乱立させた。
貴殿に反省を求めても無駄ということはわかっているので下記にのみ目を通されよ。
案内所テンプレについて総括より。
| （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
| ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:265番)
また総括についてカイゼルひげ氏からこのような発言(>>260)があったことも記しておく。 | 基本的に昨年の「総括」は破棄してゼロベースで検討を再開しても構わないと思いますが、 | 私自身昨年の「総括」を詳細に亘り読み返していないので、記憶が定かでない部分があります。 | 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、 | MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。 | 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
605:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 01:33:13.32 H41tAkWA.net
次回に議論参加できるのは２月１０日夕方以降だが具体的日時は未定。
606:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/09 03:09:54.92 7a77X/F8.net
>>560 SCHNELL氏 お疲れさまです。
｜ 今後はどの案内所に質問が投下されても案内所回答者にはすべてに対応する
｜ 責任があることを肝に銘じられよ。
勿論そのつもりでいますよ。ただ、今回は折角質問が付いたのだからMAVE氏に
ご登場願いたかったこともあり、結果として単発質問スレが建ってしまったことは
私にも反省すべき点があるのは認めます。
回答者はかくあるべきという指針はありませんが、LRにこうあります。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。」に触れていたように私は感じます。
その点において回答した者にとっては難儀な質問であったとも言えるでしょう。
ただ、貴殿におかれては「自分は案内所回答者ではない」と言わんばかりの
物言いにはいささか鬱陶しさを感じます。ご自身も回答が可能であれば実践
されてみてはどうでしょう？と提案だけさせていただきます。
607:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 04:18:17.79 H41tAkWA.net
>>564
PCを落し忘れていたので、ついでに一言。
貴殿との違いは質問者と回答者という正反対の立場であること。
そしてローカルルール改正議論では聖域なき改正と案内所・モナ薬の削除という立場の違いだ。
質問者にとっては乱立は迷惑以外の何物でもない。
またローカルルールの議論は通称・基幹スレだけに拘っていない。
通称・古参コテと同じくくりにされては困る。
鬱陶しさを感じるのはその立場の違いからであろう。
貴殿にはMAVE進行役へ追及すべてが中途半端、また進行役との妙な距離感に鬱陶しさを感じる。
具体的に動かず批判ばかりする連中は進行役に名乗り出ればよい。
進行役が面倒なら議論がスムーズかつ建設的になるように行動していただきたい。
まだ確信していないが、この数時間で通称・古参コテ諸氏の思惑が見え隠れした。
特に批判するが意見は出さずに投票だけするという某コテの発言内容は失望するには十分だった。
貴殿へのMAVE進行役のこの回答がすべてなのであろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:468番)
| LR改正案のうち、最初に提案された（1月3日初出）、
| LRに基幹スレが掲載されている（直リンがある）点への疑義について、
| 極力具体的な理由と、その理由への反論を、私は必要としています（「―が必要とされます」と「私」をぼかすことも可能です）。
| LR改正議論においては、その鏑矢である基幹スレ関係の案件が、極力ぼけないように進めたい方針です。
(ア)(イ)の設問内容の本来の意図は当初から議論しているメンバーにしかわからない。
しかしそれを書くと「過去の議事に参加しなかったことに対する自己責任の範疇」と切って捨てられ、意見募集のCMは頑なに無視され続ける。
１スレで結論は出せたと思え、前スレから熟読して議論参加したことに若干の後悔を感じているのが正直な所懐である。
608:優しい名無しさん
16/02/09 05:30:31.70 TVTE1VwS.net
今は30歳の時点で半数は結婚せずだからな
既婚者だけで自治っつっても時間の問題だろな
独裁政権下でもない限り人は命令じゃ動かないし
609:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/09 06:37:10.86 t7y0SCsJ.net
皆様おはようございます。
皆様のお話の軌道修正は議事進行役の役割ですので、 ID:H41tAkWA さん、および皆さんに申し上げます。
２ちゃんねるトップの注意書き（２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています）より
質問者は２ちゃんねるを利用した時点で質問から派生するすべての事象について自己責任を負います。
（質問者自ら単発質問スレ的スレッドを立てたことの責も質問者が負います）
質問者の自己責任を当該質問者以外に負わせないでください。
２ちゃんるはその利用者に回答者・質問者の立場の違いによる責任の軽重を何ら規定していません。
（そもそも回答者・質問者の違いも規定されていませんが、メンタルヘルス板の慣習に従いこれらの語句を用います）
もし両者の立場の違い、特に責任の軽重を規定する論拠があらば、２ちゃんねるガイドラインや削除ガイドラインなど
上位ルールから当該箇所のリンクおよび文面抜粋の両方を自治スレに貼付してください。
その貼付ができるまで全利用者を利用に係る自己責任において
回答者・質問者の別なくフラットな立場で扱って議論を進めてください。
同じことを「質問者中心主義」とやらを信仰する皆さんにも指示します。
上位ルールからその「主義」の論拠となるリンクおよび文面抜粋の両方を自治スレに貼付してください。
その貼付ができるまで全利用者を利用に係る自己責任において
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
回答者・質問者の別なくフラットな立場で扱って議論を進めてください。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
610:優しい名無しさん
16/02/09 06:46:36.04 3aMBKisz.net
>>567
フラットな立場を主張するなら、進行役と自治スレ参加者もフラットだということを肝に銘じろよMAVE。
またその場その場での思いつきで感情に流されて浅い考えでその書き込みをしたんだろうが、
その発言以降、お前の発言に「進行役中心主義」が少しでも見られるようなら自己矛盾だからな。
それと、どれだけお前にとって気に食わないコテハンだろうと、コテハンはコテハン名で呼んでやれ。
611:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/09 06:57:31.80 t7y0SCsJ.net
>>562 ID:H41tAkWA さん、および皆さん
>>562第1パラグラフについて。
（結果として案内所を乱立させた）
外形的には、2chにおいてはスレ立ての責任はスレッドを立てた者のみが負います。
>>562第3パラグラフについて
（| 基本的に昨年の「総括」は破棄してゼロベースで検討を再開しても構わないと思いますが、）
それはカイゼルひげという一利用者の私見です（>>527も冒頭もご参考にしてください）。
自治スレの決定（総括）より下位に位置する文言であり総括は係る発言で何ら影響を受けません。
612:優しい名無しさん
16/02/09 07:00:15.49 BjZJB9oI.net
もうクビにしろよこいつ。
613:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/09 07:04:26.92 t7y0SCsJ.net
>>568 ID:3aMBKiszさん
>>567再読（再読に際しては条件節に注意してお読みください）。
> それと、どれだけお前にとって気に食わないコテハンだろうと、コテハンはコテハン名で呼んでやれ。
コテハン名で呼ばない理由については時機を見て説明しましょう。
（ただし、議事のかなり終盤になってからだと思います）
614:優しい名無しさん
16/02/09 07:12:24.26 UuEa7cZ3.net
議事進行役を解任する仕組みが存在しないのはおかしいと思う。
明らかに異常な行動や言動を繰り返す人間が議事進行役に就いていて、
自治スレ参加者のうち少なくない人数がその地位を退いてほしいと思っているのに、解任できない。
立候補して無理矢理その座に居座って、辞めたらどうかと複数の人間から遠回しに言われているのに、
本人はそれに気付かない(あるいは気付かないフリをしている)。
615:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/09 07:20:39.47 t7y0SCsJ.net
>>558 HDIさん、皆さん
総合案内所の動向の見極めはどう判断してよいか難しいところです。
>>193では事務的な観点からのみカテゴリ・サブカテゴリを分類しましたが、
3つのカテゴリは意味内容の上では相互に連関していて
616:（三すくみ、三つ巴、三つ鼎、等々） 截然と区別することが困難ですので。 投票に際しては議案にその他の条項を設けて対応するよう考えています。 （昨年の投票でも同様の選択肢がありました）
617:優しい名無しさん
16/02/09 07:34:39.15 3aMBKisz.net
>>571 ID:t7y0SCsJ さん
説明してくれなくていいので早く進行役を辞めてほしいというのが正直な気持ちです。
あなたが自分で進行役を辞めることができないのなら、せめて周りがあなたを辞めさせることができる仕組みが必要です。
618:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/09 07:34:50.92 t7y0SCsJ.net
議事全体像検索用リンク集：>>553-554
現在の話題：>>556①および>>557より、現行ローカルルールの改正投票（特にその発議）について
発議についてのご意見
(1)総合案内所の後継スレが立ったためしばらく様子を見たい（>>558）
(2)問題なし(>>559)
(3)時期尚早(>>561)
引き続きご意見を頂戴したいと思います。本日深夜には自治スレを見に参ります。
619:優しい名無しさん
16/02/09 09:30:03.79 rsC5vKcD.net
そもそも大前提として相談所・案内所のスレ内でコンセンサスととれていないのに、
自治スレに持ち込んだのがまちがい。
一旦差し戻して、相談所・案内所の数多ある重複スレを活用して十分に議論した上で、
再度必要であるとの合意がなされたら、
初めて自治スレのテーブルにのせるべき。
よって差し戻しが妥当。
620:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/09 13:11:41.40 VtKHqlAz.net
>>576
> 一旦差し戻して、相談所・案内所の数多ある重複スレを活用して十分に議論した上で、
> 再度必要であるとの合意がなされたら、初めて自治スレのテーブルにのせるべき。
> よって差し戻しが妥当。
そうですね。というより、昨夜の時点でやっと正式な後継スレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
が建って、それによって既存の乱立スレを堂々と他の目的に転用できるようになった、
というのが正確なところだと思います。
各スレの状況は…
まず、ここらへんはうまく使えそうです。
(a)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(b)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(c)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
いちばん書き込みの少ない(b)からスタートするのが順当かな？
ここ↓は単発質問スレなので、放置して即死を待つべきだと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:5-番)n
最後に、p53が設定されているこのへん↓
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:52-番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:20-番)n
は判定が厳しすぎる（普通の文章を20行程度書くだけで検閲対象になる模様）ので、
議論には向かないかと。
とりあえず私は、今までのスレそれぞれのテンプレの差分一覧表を作ってみます。
完成目標は明日の昼ごろ。
その作業中も時々ここを見るようにしますので、何かあれば夜にまた書き込みます。
621:優しい名無しさん
16/02/09 13:49:52.76 qTc++aQy.net
>>571
>>483でコテとトリで呼んでいますが？
また思い付きの方針変更？
>>572
解任動議出して投票スレたてればいい
スレ立ては自由と進行役が仰せだぞ
622:優しい名無しさん
16/02/09 14:08:34.18 1p2blwSk.net
>>577
> とりあえず私は、今までのスレそれぞれのテンプレの差分一覧表を作ってみます。
> 完成目標は明日の昼ごろ。
HDI氏、その作業はズレてますよ。
テンプレ議論の議事に参加してなかったので止むを得ないですが…
総括>>14に「現行テンプレをチューンして『総合案内所』の新テンプレを作ることを
議事進行役が決定」とある通り、正式なテンプレは当時の現行テンプレ、
つまり旧Vol.68のテンプレです。
ちなみにこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1-8番)
これ↑をベースに、昨年から一昨年の議事で出た結論を加味して改正するのです。
その結論を抜粋するとこちら。
｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
｜ 結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
｜ 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
｜ 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。
｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
旧Vol.68のテンプレからの変更は上の(2)の方針に従った修正と、
あとはリンク切れの修正・追加程度です。
623:優しい名無しさん
16/02/09 14:19:12.57 1p2blwSk.net
>>577
旧Vol.68のテンプレからのチューニング（微修正）で新テンプレを作る。
これが自治スレで出た決定です。
だからチューニングの域を超える大幅な改変がされてるわ
使用が推奨されないことになったAAは混ざってるわの
下記スレのテンプレは一顧だに値しないんですよ。
(b)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
(c)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
(?)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
下記スレも前の議事のボツ案テンプレなので
やはり検討対象外です。
(a)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
HDI氏が作業をするなら、旧Vol.68のテンプレをベースに、
総括で出た注意事項に従って改変するとどうなるか、
旧Vol.68のテンプレのリンク切れに変わるリンクをどうするか、
それを検討して下さいな。
繰り返しますが、旧Vol.68のテンプレからかけ離れたテンプレは論外。
昨年まで延々続いた議事の結論を土足で踏みにじらないでほしいですよ。
624:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/09 15:28:57.35 VtKHqlAz.net
>>579-580 アドバイスありがとうございます。
私のほうでは「とりあえず最初に、#68と昨日立ったスレとを比べてみよう」
ということで、この2つの対照表だけ作った段階です。
あとの乱立スレについては、個別の記述の中に汲むべき箇所があるかどうかの
判断材料にする、という程度のつもりでこれから丁寧に読んでみます。
…まあ、汲むべき点とは言っても、リンクを少し加除する程度だと思いますが。
625:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 16:05:38.71 H41tAkWA.net
自治スレには24時間以上の間隔て参加したかったが横から失礼する。
>>568
別にコテハンで呼ばれなくてもけっこうであり、大きなお世話である。
そもそもそのような設問でMAVE進行役が即対応しないのはこれまでの傾向からお分かりではなかろうか。
発言は自由であるがまずは>>575の話題へ意見することが貴殿には求められると考える。
>>569
MAVE進行役はHDI氏への忠告に介入すべきでない。
コテハンで呼ばない件も然りで、進行役に徹しきれないのは貴殿の悪い癖である。
ゆえに議論が脱線し>>575の話題への意見が集まらないのだ。
傍論却下、コメントアウトを使わないのは良い傾向であるが、進行役に徹するべきと考える。
進行役に徹しきれないゆえに>>511や>>578といった進行役の発言にブレが生じるのだ。
MAVE進行役には進行役に徹し、意見を出したり議論に参加しないことを求める。
貴殿のこれまでの進行を見る限り十分に可能と考える。
626:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 16:06:18.64 H41tAkWA.net
＞ID:qTc++aQy氏を含めたMAVE進行役解任を求める諸氏
どのような議論であっても進行方法については異論は出るものである。
解任や交代を求めてMAVE進行役が辞任すれば議論がどうなるかを考えているのであろうか。
進行役不在であれば論客である通称・古参コテが集まったところで>>526-550程度しかできない。
MAVE進行役は立候補であり信任されおらず、自ら>>468で認めているように「皆様の信頼を得られていない立場」である。
交代させたいのであれば、まず進行役の代役を立て選挙で選ぶべきと考える。
＊
＞案内所テンプレについて発言している
627:諸氏 現在、自治スレではローカルルール改正について議論している。 議論参加者に求められるのは>>575の話題へ意見することであり、当初の意見募集の(ウ)と同じくテンプレチューニングは今すべきことではない。 続けるのであればテンプレを話し合う案内所を決めて自治スレから離れることを求めたい。 自治スレではローカルルール改正について議論しておりはっきり申し上げると迷惑以外の何物でもない。
628:優しい名無しさん
16/02/09 16:25:54.81 VS3OUgpV.net
>>582-583
＞自治スレではローカルルール改正について議論しておりはっきり申し上げると迷惑以外の何物でもない。
お前の長い長い戯言も迷惑以外の何者でもない件
629:優しい名無しさん
16/02/09 16:48:34.04 G5GCdsHA.net
メンヘラに大人気の｢メンヘラ少女｣の元にTwitter社よりガチなメールが送られて来るｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(erubrrd.info)
630:(1/2)HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/09 16:51:00.73 VtKHqlAz.net
>>583 SCHNELL氏
> 現在、自治スレではローカルルール改正について議論している。
> 議論参加者に求められるのは>>575の話題へ意見することであり、
> 当初の意見募集の(ウ)と同じくテンプレチューニングは
> 今すべきことではない。
ちょっと異議あり。
テンプレの話を片付けないと、いつまでたってもコピペ厨に対して
「正しくない総合案内所へのコピペ」を止めるよう要求できません。
そして、テンプレ検討の結末が
①「いつまで議論しても正統と認められるスレが立たなかった→コピペ厨が野放しに」
②「いちおう正統のスレは建ったので、コピペ厨に対しては削除依頼などで応戦できる」
のどちらになるのかは、LRに総合案内所へのリンクを残すべきか削るべきかの
投票行動に大きく影響すると考えます。
631:(2/2)HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/09 16:51:56.06 VtKHqlAz.net
とはいえ、
> 続けるのであればテンプレを話し合う案内所を決めて
> 自治スレから離れることを求めたい。
というのは確かにごもっともな話。テンプレの話題は他の議題からの
切り離しができているので、おっしゃる通り場所を決めて議論し、
それ以外の雑多な(?)話題については引き続きここで議論、という形で
同時並行で進めましょう。
議場の候補になりそうなスレは3つ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2つめのスレッドが最も盛り上がりが低いようなので、
他の方から特にご異議がなく、新規の質問も来なければ、そこにします。
とりあえず私としては、誰も意見がなければ明日の朝7時頃まで待ちます。
なお、下記の2つは、p53の設定が厳しすぎてマトモな議論も荒らしコピペと
誤認されて消えてしまうので、放置してdat落ちを待とうと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※ご存知の方も多いと思いますが、p53というのは荒らしコピペの疑いのある
書き込みを自動的に透明あぼーんする仕掛けです。
スレを建てるときに>>1の名前欄に「旭=nnnn」（nnnnは数字列）と書くことで、
21レス目以降から自動削除が発動します。
632:優しい名無しさん
16/02/09 17:26:42.14 3aMBKisz.net
>>582
> 別にコテハンで呼ばれなくてもけっこうであり、大きなお世話である。
ID:H41tAkWAさん、あなたにお世話するためにコテハンの話を持ち出したわけではありません。
今後、他の人間に同様なこと
(進行役のその時の“気分”によって相手の呼び方や敬称が変わる)
が起きないように指摘させていただいたまでです。
>>568はあなたに宛てたレスではなくID:t7y0SCsJに宛てたレスですし、横槍は不要。
失礼ですがID:H41tAkWAさんは少々自意識過剰では？
> 発言は自由であるがまずは>>575の話題へ意見することが貴殿には求められると考える。
その通り、発言は自由です。
>>575の話題へいつ意見するのかを決めるのはこちらであって、あなたが考えることではありません。
それこそ「大きなお世話」です。
633:優しい名無しさん
16/02/09 17:34:38.72 qTc++aQy.net
横から失礼もわからない？
名無しの暫定回答者みたい。
634:優しい名無しさん
16/02/09 17:42:49.74 BjZJB9oI.net
誰々みたいと決めつけるのって名無しのHDI氏がよくやってる。
ID:qTc++aQyはHDIの別IDによる自演？
ローカルルール無視のスレ立てが自由とか書いてるし。
635:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 17:43:19.16 H41tAkWA.net
>>588
失礼の段深謝申し上げる。
636:優しい名無しさん
16/02/09 19:53:13.81 9I4ln1kE.net
324 ：Classical名無しさん：2016/02/09(火) 17:06:37.14 ID:HUfkf5D0
よろしくお願いします。
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>582-583
本来であれば当事者ではない私が書くべきことです。
SCHNELLさん無理はしないで下さいね。
あとまとめおつかれさまでした。
アンカーを極力使わず、また論評があり、とても見やすくまとめられています。
従来のアンカーだらけのまとめが、いかに自己満足的なものであるのかがわかります。
進行役には次スレへのログ移植の参考にしていただきたいです。
アンカーは使えないので早めにご準備をお願いします。
637:優しい名無しさん
16/02/09 20:20:39.26 d+wlaRW6.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼルはげ、チンポおっかいてやっからな
638:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/09 23:29:46.46 t7y0SCsJ.net
こんばんは、皆様お疲れ様です。
ローカルルール改正の発議について
あまりご意見が増えていない様子ですので、引き続きご意見を頂戴したいと思います。
（各スレの自治に属するお話も出ているようですが、特にまとめません）
このあと、§０と§１、およびローカルルール改正発議の
ご意見募集に関する事項だけ次スレに移したいと思います。
他のセクション（記号§の呼称の一つ）については随時移していきます。
皆様のお話の都合もあるかと思いますが、
本題についてはそろそろ次スレへの移動をお願いします。
明日夕方には自治スレを見に参ります。
639:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/09 23:31:41.24 t7y0SCsJ.net
議事全貌検索用リンク集：>>553-554
現在の話題：>>556①および>>557より、現行ローカルルールの改正投票（特にその発議）について
LR改正投票の発議についてのご意見（前のまとめより変化なし）
(1)総合案内所の後継スレが立ったためしばらく様子を見たい（>>558）
(2)問題なし(>>559)
(3)時期尚早(>>561)
640:優しい名無しさん
16/02/09 23:41:44.72 L7plVxBr.net
MAVEを解任させて新たな議事進行役を立てるのが最優先事項だから、そりゃご意見も増えませんて。
641:優しい名無しさん
16/02/09 23:54:19.43 Pc/ANlOD.net
328 名前:Classical名無しさん :2016/02/09(火) 22:23:28.78 ID:HUfkf5D0
よろしくお願いします。
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
みなさんバラバラですよ。
好き勝手しないで進行役の>>575にある発議についてのご意見を出しましょう。
ローカルルール改正の具体的な理由が出るまで先送りです。
642:優しい名無しさん
16/02/10 02:17:03.97 SFQkHDnD.net
> 他のセクション（記号§の呼称の一つ）
記号§は陰毛を表したものではない？
とても陰毛§に似ている記号に見えますね。
643:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/10 02:21:46.24 MeLowl4h.net
>>521
┃カイゼルひげ氏：個別の「薬系のスレ」については、私は自分が飲んだことがあるクスリの専門スレ及び「処方されやすいクスリのスレ」、>>454に引用の上列挙されているスレッドはほとんど追いかけていないため、他のかたに委ねたい。
正確に文意が伝わらなかったようですが、私の発言>>472の真意は下記の通りです。
①自分が飲んだことがある個別のクスリのスレ・「処方されやすいクスリのスレ」は読んでいるので、
当該スレッドの中から精選してCM（どの段階でCMを打つかはさておき）を打つのは吝かでない。
②その他のスレは見ていないため、どのスレにCMを打つかは他のかたに委ねたい。
＃とりあえず、ここまで
644:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/10 07:58:52.71 MsBMgVy/.net
キリ番getです^^;
さて、総合案内所のテンプレの件、議場とするスレッドに書き込んできました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-番)n
以後、テンプレのチューニングの話題は基本的に上記スレッドでお願いします
>>ALL
645:優しい名無しさん
16/02/10 08:54:48.38 GPdnqups.net
URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)
646:優しい名無しさん
16/02/10 09:15:22.57 GPdnqups.net
■主な書き換えポイント
☆トマト（FAQ類）
<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)「２ちゃんねるの使い方」</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)「書き込む前に」</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)「削除ガイドライン」</a>
<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)「専用ブラウザ」</a>
☆ワイン（板URL）
<a href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)○○板</a>
☆マヨ（スレURL）
<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)自治スレッド</a>
☆その他
古くて無意味になってる文言はこの機会に削っちゃえ
●申請を訂正するなら訂正部分だけを断片的に書くのではなく申請文を書き直してください
●強制IDはここで扱うものでない
※FAQ ( URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net) ) は古いので
文意により2ちゃんねるwikiのトップ ( URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ) 等にリンクするか
その部分は削除するのが良いと思われ。
647:優しい名無しさん
16/02/10 09:29:58.77 GPdnqups.net
上記が今の２ちゃんの看板にリンク先を貼る場合の基準
取り敢えずこの板のhead.txt は古い
ローカールルールの文言は今のままでいいからhead.txtだけでも
整備しなおして運営に整備申請した方がいい
648:1/2
16/02/10 09:44:03.48 GPdnqups.net
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)総合案内所・相談所</a><br>
お薬については→<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)モナー薬局</a>
<li>板への要望や話し合いは<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)自治スレ</a>にどうぞ。
649:2/2
16/02/10 09:44:29.04 GPdnqups.net
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
650:優しい名無しさん
16/02/10 10:45:32.28 qfK1ffcc.net
332 名前:Classical名無しさん :2016/02/10(水) 01:21:17.79 ID:vyyHU1SP
よろしくお願いします。
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
> テンプレもなんて読まねーよ。
�
651:ｴも同じ意見だね。 > そんなテンプレのことで偉そうに回答してる連中が決めれないのがおもしれーわ。 東大卒、慶應卒と学歴は立派なんだけどな。 > 案内所なんだから聞かれたことになんでも答えりゃいいんだよ。 その役割はすでにマジレススレが担ってるので…。 案内所に回答するようなコテトリはもっと高いレベルの回答をしたいんだろうなっていうのは感じる。 > LRもテンプレもあんなゴチャゴチャしたしたもの読まねーのに議論してるのがおもしれーわ 俺もまったく同じ感想なんだけどね。
652:head.txt 訂正 1/2
16/02/10 12:22:27.28 GPdnqups.net
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)総合案内所・相談所</a><br>
お薬については→<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)モナー薬局</a>
<li>板への要望や話し合いは<a href="URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)自治スレ</a>にどうぞ。
653:head.txt 訂正 2/2
16/02/10 12:23:15.94 GPdnqups.net
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
654:優しい名無しさん
16/02/10 13:54:18.03 EiKdyutP.net
>>599
CMを打つことになれば精査する必要があります。
当然ながらあなたが推薦したスレも誰かチェックすべきです。
>>607-608
そこまで考えるならCMをうって意見を集めて全面的に見直しませんか？
自治スレにくるくらいだからメンタルヘルス板に長くいる者ばかりです。
他スレにCMを打てば初心者の人でローカルルールで困ったことなどの体験からの意見もあるのではないでしょうか。
655:優しい名無しさん
16/02/10 16:39:34.65 CyyURWyS.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こいつらどうする気？毎日同じ注意喚起とかう糞レスコピペしまくって
荒らしまくったうえ、5,6レスのマルポも複数やってるぞl
自治を考えるならこの手のクズの対応は考えないのかよ
656:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/10 16:43:38.56 MsBMgVy/.net
>>601-608 ID:GPdnqups氏
おつかれさまです。
勝手ながら、下記に保存させていただきました↓
URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
一番最後から2行目、「専用ブラウザ」のAタグのところにダブルクォートの
閉じ忘れがあるので、保存先ではこれも勝手ながら、修正したものを
収録しておきました。
で、これからも具体的なご提案がどんどん出てくると思います。
スレッドをまたぐときに全部の提案内容を転載することは非現実的ですから、
差替全文の掲載があったものはタグのチェックを兼ねて私のほうで全部
アーカイブする予定です。
何か問題があるようなら非公開にしますが、いかがでしょう？＞＞ALL
657:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/10 17:00:34.03 MsBMgVy/.net
>>610 ひどいですねえ…。
これは運営スタッフさんに報告したほうがいいように思います。
具体的にはここ↓
新こらこら団のスレ55
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
概ね24時間を越えたものは報告の対象外、ということになっていますので、
とりあえず今夜0時まで待って、今日（2月10日）の分について報告しましょう。
今夜は私がやってみますが、一発で即座に制裁が下るとは限らないので、どなたか、
当該スレに実際に出入りしているかたに引き継いで地道に続いていただければと思います。
> 自治を考えるならこの手のクズの対応は考えないのかよ
もちろんこれも自治の話題になります。
単に、今まで報告がなかったから気づかなかった、というだけだと思います。
誰かが当番制で板全体の見回りをしているわけでもありませんから。
658:優しい名無しさん
16/02/10 17:14:55.87 TF02kQgR.net
334 ：Classical名無しさん：2016/02/10(水) 16:45:53.83 ID:vyyHU1SP
よろしくお願いします。
【スレのURL】 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【名前欄】【メール欄】【本文】↓
>>599
カイゼルひげさんは旅行疲れで読解力が落ちているご様子ですね。
>>472の発言は以下の通りです。
> 個別の「薬系のスレ」については、私は自分が飲んだことがあるクスリの専門スレ、
> 及び「処方されやすいクスリのスレ」を40本ほど見ていますすので、
> その中から精選してCMを打つスレをピックアップして投下することは可能です。
> その他、基幹スレと「お薬飲んだらageるスレ」を除き、
> >>454に引用の上列挙されているスレッドはほとんど追いかけていないため、他のかたに委ねたい。
SCHNELLさんのまとめ>>521-522ですべて引用されていますよ。
> カイゼルひげ氏：個別の「薬系のスレ」については、私は自分が飲んだことがあるクスリの専門スレ及び「処方されやすいクスリのスレ」、>>454に引用の上列挙されているスレッドはほとんど追いかけていないため、他のかたに委ねたい。
> カイゼルひげ氏：個別の「薬系のスレ」について精選してCMを打つスレをピックアップして投下することは可能
それにまだ「＃」を使うなど自己顕示欲が強いのか、単なる頑固オヤジみたいに意地をはるのはおやめなさい。
そもそもあなたが堪えるべきなのはMAVEさんの>>575です。
直前でMAVEさんは今日の夕方にくると予告しています。
「とりあえず、ここまで」ではよくわかりません。
MAVEさんの>>575まで読めなかったのか、読んだが答えれないのかはっきりすべきです。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:357番)
｜ （9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
｜ その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
｜ しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:282番)
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:556番)
659:優しい名無しさん
16/02/10 17:16:43.87 TF02kQgR.net
335 ：Classical名無しさん：2016/02/10(水) 16:51:58.82 ID:vyyHU1SP
よろしくお願いします。
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
なお私は急にメンタルヘルス板へ書けなくなりました。
スマホでIPが時々変わるので何らかの規制かも知れません。
レス代行をそのままコピペされているようですが自作自演などをしている訳ではありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:334-335番)
660:優しい名無しさん
16/02/10 17:16:52.37 EiKdyutP.net
>>599
進行役は企業で働いたことがありますか？
このような指摘がありましたね。
> 逆に一方的なMAVE進行役のように進行は早く到達するが、十分に議論をし、議論を深めることはができない。
> 現代の企業では軍隊式リーダーシップが通用しないように、この議論においても同じくリーダー（進行役）には組織（議論参加者）を目標へ導くことが求められる。
講師によって違うがこの言葉を送りましょう。
リーダーは自分がすべて正しいと思ってはいけない。
皆の意見を集約するのがリーダーであって、言い聞かせるのがリーダーではない。
流れだしたスレを止めるなど、進行役は急に絶対的権力者のようになりました。
そういう進行が必要と思ったのかもしれませんが、進行役への反発は投票行動に影響を与えます。
老婆心ながら忠告させていただきました。
661:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/10 17:24:09.02 MsBMgVy/.net
（>>611から続き）
LRの変更を2段階で行う（まず全員一致できそうなところだけ修正していったん申請し、
そのあと、「いわゆる基幹スレ」の扱いなどの対立点について投票で決する）のであれば、
第一段階で他の細かい修正もしたくなります。
いま出ている提案の中では、>>272で提案されてその後>>341 >>368 >>400 >>404と
話題にのぼった7項目のうち、次の3つには特に異議はないと思います。
>>404より
| 項目B-1：『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。
| 項目B-2：『専門的で無い内容』を『専門的でない内容』に変更する。
| 項目B-4：『(NGワード指定)』を『(NG機能)』へ変更する。
項目A-1～A-3は総合案内所・モナー薬局・自治スレへのリンクを削るか削らないかという
論題ですので投票になるでしょう。
もう一つ残っている
| 項目B-3：『専用ブラウザ』のリンクを削除する。
については、「リンク先がいつの間にか、専用ブラウザのポータルサイトではなく
浪人の販売サイトになっていた」というのが理由ですから、>>602 >>605 >>608に従って
修正を入れてリンクのままにすることを私としては推します。
>>601-608と上記B-3だけの修正であれば、ローカルルール変更の申請ではなくて、
リンク修正・文字化け修復のほうの申請でも通るかもしれません。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 27
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
なお、私自身もいくつかチューニングを考えていますので、これから文章をまとめて提案します。
662:優しい名無しさん
16/02/10 17:28:19.43 TF02kQgR.net
338 ：Classical名無しさん：2016/02/10(水) 17:26:17.45 ID:vyyHU1SP
よろしくお願いします。
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>612
総括の違反行為は慎んで下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:356番)
｜ （5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
｜ 「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
｜ 荒らし反応した人も荒らし。
｜ ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:34番)
なおテンプレ議論が進まないからと言って自治スレに来て進行役のようなことをしないで下さい。
少なくとも進行役の了承を取るべきです。
障害なのでしょうが、本当に勝手な人ですね。
ハッキリ書くと「うざい」。
663:優しい名無しさん
16/02/10 17:30:38.65 EiKdyutP.net
>>616
少々暴走し過ぎでは？
進行役を無視して勝手なことをし過ぎです。
コメントアウトが復活しますよ。
664:優しい名無しさん
16/02/10 17:41:57.85 Oe/+WHn1.net
339 ：Classical名無しさん：2016/02/10(水) 17:26:17.45 ID:vyyHU1SP
>>337
本文だけ貼るのは無理ですか？
665:優しい名無しさん
16/02/10 17:47:04.11 vsQ94VVU.net
■2ch新機能 スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):(3):(4)
を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)=「checked」でID表示、「none」でID非表示
(2)=BBS_SLIPの値 「checked」「feature」「verbose」でSLIP表示
「vvv」「vvvv」「vvvvv」「vvvvvv」でコテハン又はIP表示、「none」でSLIP非表示
(3)(4)=スレの最大レス数と容量だがまだ機能してない
(3)にBLSを指定すると勢いが十分なら2000レスまでいける
※パラメータは必要な所だけでOK
【概要】 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
◆設定例
・ID非表示
!extend:none
・ID表示 （2ch標準設定）
!extend:checked
・ID表示 IP表示
!extend:checked:vvvv
・ID表示 強制コテハン
!extend:checked:vvvvv
・ID表示 強制コテハン IP表示
!extend:checked:vvvvvv
666:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/10 17:55:26.24 MsBMgVy/.net
緊急の業務連絡です。
勝手にhead.txtを書き換えたのは誰ですか？
head.txtのタイムスタンプは本日の16:27になっています。
現在のhead.txtでは既に、>>611で指摘したダブルクォートの閉じ忘れが発生しています。
手元の環境（Firefox 44）では専用ブラウザについての記述が表示されず、かつ、
本来なら枠の左端に寄っているはずの検索フォーム↓
勢い順に並べ替え
[・・・・・・・・・・・・・・・・・・][スレタイ検索]
が箇条書きの位置にインデントされてしまっています。
そして、個別スレへのリンク3つから余計なパラメータを取り除く件についても、
まだ提案中で未決のはずの内容が既にhead.txtに反映されています。
いつの間に、誰が申請して、誰が変更を実施したんでしょう？
運用情報板 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) はもそれらしき痕跡はなし。
「運用情報板の心得」URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) に貼ってある
スレッド検索リンクはNot Foundで使えず。
667:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/10 18:09:27.70 GPBCW3Jf.net
皆様お疲れ様です。
こスレッドの残り容量の関係上、
改ざんされたhead.txtの話題以外は次スレに移行していただけないでしょうか。
こちら→ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
668:優しい名無しさん
16/02/10 18:12:17.20 SYfY7P6h.net
【田布施システム】の定義
・全ての戦争は支配層マフィアによる茶番である。 （少なくてもワーテルロー以降の殆どの戦争や事件に関して証明出来る）
・全ての宗教は支配層マフィアの道具である。
・敵対する思考・組織を乗っとれば、それらを完全にコントロールする事が出来る。
・世界中の中央銀行と金の価格を決める権利が在れば世界を支配する事が出来る。
日本の真相 鬼塚英昭 欧米が明治天皇を田布施朝鮮人にすり替え URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太田龍 _ 二・二六事件の真相、全面開示 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スライブ金融 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『国際銀行家たちの地球支配のしくみ』安部芳裕氏ワールドフォーラム講演Part1 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
関連スレ
国際情勢版 : 戦争茶番【田布施システム】全思考支配 ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
警察版 : 警察のでっち上げ事件【田布施システム】対立茶番 ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
戦争・紛争・国防・自営版 : 茶番戦争【田布施システム】全思考支配茶番対立 ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
Wikileaks版 :【田布施システム】 ｽﾚﾘﾝｸ(wikileaks板)
自衛隊版 : 茶番戦争【田布施システム】全思考支配茶番対立 ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
裁判・司法版：出鱈目・はめ込み裁判【田布施システム】茶番対立ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
政治版：政党茶番【田布施システム】全思考支配対立茶番ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
既女版：日本人が支配されている構図4【田布施システム】ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ONRW版（ロシアサーバー避難掲示板） URLﾘﾝｸ(www.onrw.net)
コンペ用英語レス
URLﾘﾝｸ(www.onrw.net)
669:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/10 18:40:26.35 MsBMgVy/.net
>>622 おつかれさまです。
LR改竄の件の続報です。
新スレのほうにも書きましたが、そちらで埋もれてしまうといけないので。
「回答者控室」を名乗っているスレのほうで、今回の改竄の具体的な
内容について検証が行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:536-538番)n
旧来のhead.txtの内容は当方も保管しています。
URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
PS
そろそろこっちへ引っ越してきたらどうかね？＞＞「控室」にいる諸君
670:優しい名無しさん
16/02/10 18:57:59.39 EiKdyutP.net
>>624
妄想はやめて勝手に案内所でテンプレを考えて下さい。
あなたが現れてから総合案内所・相談所乱立、LRの突然の書き換え
いろいろ起きていますが偶然でしょうか？
あなたの自作自演かも知れないし、あなたがアンチに利用されているかも知れません。
自治スレに来るなということです。
671:優しい名無しさん
16/02/10 18:59:13.66 EiKdyutP.net
>>624
自閉スペクトラム症+躁状態のコラボレーションは迷惑です。
672:優しい名無しさん
16/02/11 01:05:50.59 hlRwpQGx.net
検証は終わったよ。全部HDIの自作自演だ。
> 624 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK
673:[sage] 投稿日：2016/02/10(水) 18:40:26.35 ID:MsBMgVy/ > >>622 おつかれさまです。 > > LR改竄の件の続報です。 > 新スレのほうにも書きましたが、そちらで埋もれてしまうといけないので。 > > 「回答者控室」を名乗っているスレのほうで、今回の改竄の具体的な > 内容について検証が行われています。 > http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1450093055/536-538n > > 旧来のhead.txtの内容は当方も保管しています。 > http://www.hdi-psycho.com/temp/head-before-discussion.html > > PS > そろそろこっちへ引っ越してきたらどうかね？＞＞「控室」にいる諸君
674:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 01:20:49.32 hlRwpQGx.net
アンカー漏れ（>>624）
HDI氏の必死チェッカー
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
head.txtの依頼者
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
↓
タイムスケジュールが見事に合致している。
| また都合よくこのようなものを保管しているのも話が出来過ぎている。
| 旧来のhead.txtの内容は当方も保管しています。
| URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
下記の「他の利用者への〝憶測〟について」を尊重するのでこれ以上は語らない。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:64番)
HDI氏におかれてはMAVE進行役を無視した言動が議論当初より多々見られる。
まずは落ち着き、次スレで提案したロードマップへの参加をお願いしたい。
各々がローカルルール改正について真剣に取り組んでいても、手法がバラバラでは「ローカルルール改正議論」とは呼べないのだ。
675:優しい名無しさん
16/02/11 01:26:39.83 xaW0HIWD.net
>>627 のレスはコテハンもトリップも付いていませんが、IDから見て
SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u さんですよね？
>>627では「HDI」と呼び捨てにし「自演だ」と断定、
>>628では
> 下記の「他の利用者への〝憶測〟について」を尊重するのでこれ以上は語らない。
と語られているのには矛盾を感じますが、どうされたのですか？
676:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 01:32:48.03 hlRwpQGx.net
> (承前)
これについては下記の書き込みがヒットしたことを報告しておく。
> 493 名前：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage] 投稿日：2014/10/15(水) 18:24:59.36 ID:wdleICp4
> (承前)
> >>440・>>441
>
> 64スレ(前々々々スレ) 2件
> 【自：2011/01/30(日)－至：2011/06/14(火)】
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:316-318番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:830番)+833
> 〔参考： ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:27番) 〕
>
> ※手作業につき遺漏がある可能性あり
677:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 01:36:18.12 hlRwpQGx.net
>>629
ご指摘に反論はできない。
感情的になったゆえ矛盾が生じたこと、深謝申し上げる。
678:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 02:36:41.70 UD1CDRsD.net
新スレのほうにコメントが出ています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:105番)
| LRの変更点は3点。
|
| ①個別スレのスレタイに付いていた【】が消えている
| ②以下の文言の削除。
| ＞専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
| ＞馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
| ③「勢い順に並べ替え」リンクと「スレタイ検索」窓の位置の移動(中央下から左端へ)
①②③とも、>>607-608で「単なる提案」という形で出されたテンプレ案の丸写しですね。
①は>>607-608氏が「【】を外した文面を提案（あくまでも提案）」して、
それを犯人がそのまま使った。
②③は>>607-608氏としても文面を消したり窓を移動したりという意図はなく、
単なるタグの打ち間違いが原因です。具体的には、
| <a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
の「curid=261」と「>専用ブラウザ」の間に必要な半角ダブルクォート「"」が抜けています。本来なら
| <a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
としなければいけないんです。
現在の板トップページをPC用の普通のWebブラウザで開いて、「勢い順に並べ替え」と
書いてある部分にマウスカーソルを置いてみると、そのリンク先アドレスとして、
消えた2行の文面が丸々入っているのがわかると思います。
（続く）
679:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/11 02:55:14.45 UD1CDRsD.net
| 以上の件につき、提案が2つあります。
|
| ①無断で改竄された板LR及び設定を元に戻す。
| → carpenterの修理場★399スレへ依頼する。
| メンタルヘルス板は現在LR改正議論中であることや、
| 今回の改竄は荒らしによるものであること等を説明し、
| 再び設定変更を依頼する。
|
| ②今回の改竄事件のように、自治スレの合意を得ないでも
| 変更依頼が受理されうる件についての対策を検討する。
全面的に賛成です。
私が犯人だと言っている人もいますので、Carpenter氏への原状回復要求は
どなたか他の人のほうがいいでしょう。
なお、元々のLRの文面は、私自身が改定案を練るために保存しておいたものが
下記↓にあります。
URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
また、リンクが各板・各スレの直打ちになっていた時代のものですが、
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
にも残っています。
なお、私が>>624で言及した「回答者控室」を名乗るスレには、
新旧比較の意図でGoogleキャッシュのURLが貼られています↓が、
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:536番)
| 【書き換えられる前のLR（Googleキャッシュ）】
| URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
このキャッシュは、いま見たら既に新しい内容に書き換わっています。
とりあえず今夜はこれで一旦失礼します。
680:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/11 03:01:47.96 hlRwpQGx.net
>>633
HDI氏が犯人でない証明のために貴殿が行ったほうが良いと考える。
ただしMAVE進行役の許可を得ることが条件である。
681:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/11 07:59:02.13 XZyd4XJg.net
>>575
自治スレでの議論が一つの方向に収束し、「どこをどう変えるか」が決まらない段階で、
誰かが独断で（表現はどうあれ）行なったローカル＝ルール変更申請が通ってしまったようですね。
短期間でローカル＝ルール変更の再申請を行なうと運営の心証を害すると思うので
（「メンタルヘルス板の自治スレの住人は言うことはコロコロ変わる」など）、
ロードマップ通り他スレにCM掲出→意見募集→意見の一本化を経て、
自治スレでのコンセンサスをとりローカル＝ルール変更の再申請を行なうのが穏当だと思います。
>>609
現時点で当スレの容量が507KBと逼迫していますし、新スレに議論の場が移っていますので、
CM投下対象候補スレッドは新スレにてポストさせて頂きます。
自治スレの読み書きに次ぐプライオリティーで対処しますが、
まとまった時間をとるコトができないため3日ほど時間を下さい。
682:優しい名無しさん
16/02/11 08:29:21.75 aTRNtwR4.net
>>635
>短期間でローカル＝ルール変更の再申請を行なうと運営の心証を害すると思う
申請スレを見た限りでは、運営は機械的に申請を処理しているように思われますので、そのご心配は不要かと。
LR及び設定の復元を早急に申請→ロードマップ通り他スレにCM掲出→意見募集→十分な議論と検討の上、意見を一本化
→自治スレでのコンセンサスをとり再度LR変更の申請を行なう
私は以上が妥当だと考えます。
カイゼルひげさんがご心配されているように
「メンタルヘルス板の自治スレの住人は言うことはコロコロ変わる」
と運営から思われることがないように(私はその心配は不要だと考えますが)、
LRについてしっかりと議論を交わし、
当分の間は改正が必要とされない「長持ちするLR」になるよう努めたいものですね。
683:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/11 09:19:35.73 N4Zj5knA.net
>>皆さんへ
次スレにも書きましたが ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:111番) 、
head.txtの改ざんの案件について、私は何の指示もしていません。
>>622
> 改ざんされたhead.txtの話題以外は次スレに移行していただけないでしょうか。
※「改ざんされたhead.txtの話題はこのスレで」とは指示していない。
同案件について、次スレで語っていただいて「も」結構ですよ。
※次スレで語れ、とも指示していない。
684:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/11 10:25:26.51 ALerI25F.net
皆さん、お疲れさまです。
head.txtについて復元すべきとご意見の方へ
復元を依頼するのも手ですが、微調整すべき部分は変えて、大まかな変更は
議論で決めるのが今のベストではないでしょうか？
・Mac「コマンド＋F」 から Mac「Command＋F」 へ
・専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定） から
専用ブラウザのNG機能 へ
この部分について変更する議論の余地があるとお考えでしょうか？
それ以外は従来の文言に戻すといった事ではいけないのでしょうか？
その上で、リンクをどうするか議論し、更に良いものでFIXするというのは現実的
ではないのでしょうか？
それと、BBS_USE_VIPQ2=2 が追加されておりますので、復元？と合わせて
setting.txtから一行削除を依頼するのが良いのではないかと私は考えます。
685:優しい名無しさん
16/02/11 10:33:11.07 P7ZTEbqS.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
とおりすがり氏&all、次スレで継続しましょう
}＼
i ）
＞ ¨ ｰ＜＿＿_
／ , `マ/ﾊ
,ム ┐ ! /. ! `寸
ｨ≦// ﾌ ｨ ﾚヽi^ヽ ｀ .、
ﾊ/// !,ィ レ'´ , ,.xz..ｨﾊ ﾞ ＜
V !,ｨ''､___ｰ ｲr 心 》 } ヽ＞ ￣¨ ＜
, / i.ｨf'r 心 弋_ノイ ｰ ､ ＼
/ , {iゞ弋 _ﾉ ' ＞ ヽ
,,,..........,, ﾉ ! ヽ、 ,,..｡ｓｆ≦ﾆフ ,x,ィｌ ', i
,ィ ./ .＞ ｀‐ '/ ! ≦寺三三∠ ,ィ≦//,ﾊ i ﾉ
／ r ‐- ,' i ＜f<ﾆﾟﾆ,ﾍ _ r'´ ヽ'/＼ ノ ／
. i ! ', ｲ i ﾑ _,,ィ≦≧s｡.¨＞‐'/7''｀ ﾏ_ﾉー‐ ´ , -‐ - ＜
ﾘ,ィ＾ｰ Y , i ≧､」////..../／//>'/! ├､/i.､ ,'
', ゝ､ ﾊｲ ヽ ｨ_,,.., > '´ ヽ＜//ﾑ ﾉ ﾏ/《 ,
', ', :i ゝ ,ィ , ／l /／ ﾉ ///＞＼ ' ;' ﾉ＞〉 ,
',r‐-､ ゝ. / .ﾑ/// ﾊ ,....ィ///／//// ＞ ..＿. ィ///! /
ﾊヽノヽ {. ├‐.┤ Ⅶ≒≦/ヽ.ム//////////＼/レ'ノ ,'
. ´ ﾊ ＞!///ゝ -'ﾑiヽ//// i／⌒ﾞ＜ ///////ﾑ i
! ﾞｰ'､/_/ｨ<ッ/}//ィ ` ＜///.ノ .',
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