16/02/05 03:04:44.87 xfNG4s+q.net
>>462
進行役にお尋ねします。
意見募集の告知はおりすがりさんが>>313で、私が317で提案しました。
進行役は>>403で曖昧な反応をしたにも関わらず、突然に決定事項のように指摘されるのはおかしいのではありませんか？
なおこの進行役は発言は意見であり進行役の域を逸脱しています。
またなぜ進行役はカイゼルひげさんとHDIさんのみにレスをつけるのでしょう？
せめて>>SCHNLLさんが>>438で進行役に確認した時点でレスをすべきです。
進行役が動き出した流れをとめています。
いま一度スレの流れを読んで進行役として采配をふるって下さい。
煩雑になるほどの意見が集まる根拠はありません。
しかし1日に募集を一時停止た意見をいま纏めるか、煩雑になっても新たな意見募集するか、(参)に対しての意見を聞き、それについて議論すべきではないでしょうか？
501:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/05 03:06:49.28 vBEvh47h.net
>>MAVE氏
お疲れさまです。議事進行のまとめ中と思われますが、SCHNELL氏の
弐と参についてお答えいただけるのか伺いたい。
特に、参に関しては、叩き台になる腹案があれば、早めに添削を行い
告知する必要があると感じる。
無ければ、議論参加者から意見として募る旨表明しないと、ここで停滞
する恐れがある。
話題が逸れて詰所のことに触れたが、私個人の意見は述べたものの、
これは優先順位が低いと考える。後で思い出していただければ幸いです。
502:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 03:24:20.14 56fDozeJ.net
皆様お疲れ様です（続）。
現段階での（LR改正の発議の是非が確定する前の）自治スレ外部へのご意見の募集について、
私の考えるところは>>462および>>463です。
現段階で自治スレ外部にご意見を募集し、
寄せられたご意見が板LRの各種文章の書き換えなどまで及んだ場合
（特に同一の文章に複数の書き換え案が寄せられたり、文章の追加を希望する案が寄せられたとき）
ご意見を自治スレ内で集約する過程も、皆様に公示する議案書も、かなり煩雑になると予想されます。
今回の板LR改正議論のうち主要な課題はLR掲載の基幹スレ2スレの扱いでした。
つまり現時点で自治スレ外部にLR改正についてご意見を募集すると、
当初の主要な課題に議事を集中できなくなる可能性があります。
>>441で中断前の議事から「詰所のようなスレッド」〔名称は初出を尊重〕の案を
再度持ち出した理由（LR改正議論との関係）ですが、手短に言うと、基幹2スレの問題点が
「詰所のようなスレッド」内の話し合いで明らかにならないかと考えてです。
503:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 03:50:59.01 56fDozeJ.net
>>466 とおりすがりさん
お疲れ様です。レスが入れ違いになりました。
>>467に書いたとおり、
「詰所のようなスレッド」〔名称は初出を尊重〕での話し合いが、ご意見の募集の代案です。
LR改正案のうち、最初に提案された（1月3日初出）、
LRに基幹スレが掲載されている（直リンがある）点への疑義について、
極力具体的な理由と、その理由への反論を、私は必要としています（「―が必要とされます」と「私」をぼかすことも可能です）。
LR改正議論においては、その鏑矢である基幹スレ関係の案件が、極力ぼけないように進めたい方針です。
なお、前任の議事進行役は参加者に対し下記のような発言もありましたが、
私は皆様の信頼を得られていない立場なので「傍論」と一喝したり下記のような注意をしたり出来ないのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:167番)
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。
> リセットすると、今まで5スレに亘って行なってきた話し合いが水泡に帰してしまいますよ？
> あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> そのような行為は控えて下さい。
504:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 04:04:04.67 56fDozeJ.net
>>465
> 決定事項のように指摘される
決定事項ではありませんよ。私の日本語がつたなくて誤解させ申し訳ありません。
> 進行役は発言は意見であり進行役の域を逸脱しています
前議事進行役が多用した「傍論」もまた議事進行役の意見です。
> なぜ進行役はカイゼルひげさんとHDIさんのみにレスをつけるのでしょう
>>464や>>467のような形で皆様にもフィードバックしてはいますが、不足していたようで申し訳ありません。
以後気をつけます。
> 進行役が動き出した流れをとめています。
> いま一度スレの流れを読んで進行役として采配をふるって下さい。
スレの流れを読んでスレの動きを止めました。
私にはこうは書けないので、
> > あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> > そのような行為は控えて下さい。
お叱りを受けたようなまわりくどい表現方法になりました。
> 煩雑になるほどの意見が集まる根拠はありません。
「ほど」とお書きですが、煩雑さを決定する要因は量ではありません。
505:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 04:15:42.90 56fDozeJ.net
>>皆様へ
一連の投稿とやや重複した内容になりますが、
LR改正議論の鏑矢は基幹スレへの疑義であり、
その疑義は今も「削除すべき」というご意見に継承されています。
「削除すべき」とするご意見に賛成・反対の具体的理由を補完する方策として、
「詰所のようなスレッド」〔名称は初出を尊重〕で基幹スレについて少し話し合って、
自治スレに意見（問題点の指摘とそれへの反論）を上げていただけないかと考えています。
注釈 極論すれば、賛成・反対の具体的理由を補完していただければ、
昨年のLR改正投票が “ご意見募集を経ずいきなり投票告知” だったのと同様、
ご意見を募集せずとも私のほうで発議を前提とした “投票告知の議案書案” を書くことが出来ます。
（あくまでも極論です）
506:優しい名無しさん
16/02/05 06:03:43.58 xfNG4s+q.net
>>470
それだけならこれまでの意見、議論は無断になります。
今頃なんですか？という感じです。
あなたの進行は様々な設問をして私たちをあなたの意図通りに導くことです。
自分の手のひらの上であればいいが、それからこぼれる具体的な意見をコメントアウトしていた時点で気付いていた人は多いでしょう。
だから私たちは進行役に要望や質問をしました。
コメントアウトに苦情があったので無視し始めました。
そしていまは自分の意図と異なる流れを止めようとしています。
進行役は自分が納得できない結果になろうとも進行しなければなりません。
議論参加者の意見を無視してもいいでしょう。
ただし最後は投票で決めること、強引に誘導して話し合いで決めようという夢物語はLR議論の否定です。
壱～参へ意見はボトムアップ型の提案のための材料になります。
私は継続を提案します。
最後に進行役は意見が多すぎてまとめが大変なら喜ぶべきなのに、まとめが面倒なのかな？との疑念を否定してほしいです。
全面改正するくらいの気概がないなら進行役に立候補するな�
507:ﾁてことですよ。
508:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/05 06:12:20.19 UBdFhWG5.net
>>437
確かに前スレで私が「コメントアウト論」を展開してMAVE氏が本スレでの採用を提案して以来
（>>191など）、コメントアウトは濫用されたかもしれません。
私もその一人ですが、感情的な表現をコメントアウトすることで意見を封じてきましたし。
ただ、用途さえ間違わなければ「コレは議論とは関係ないですよ」と意思表示するには有用です。
用法に注意して、受け取る側がサラリと流すことができる限りにおいて任意で使えば良いのでは。
>>441
以前は違う意見だったかもしれませんが、「詰所スレ」を建てるかどうかは今はどちらでもいいです。
あればあったで顔を出すと思いますが、建ってないからと言って率先して建てるコトはないです。
「メンヘル板のことはメンヘル板内で」の原則に則り（私の「したらば」などを使わず）、
建てるなら当板に建てるのが相当と考えます。
>>448
事務連絡スレとして機能させるなら「詰所スレ」は有用かもしれませんね。
「詰所スレ」の使用法については概ね同意見です。
>>454
個別の「薬系のスレ」については、私は自分が飲んだことがあるクスリの専門スレ、
及び「処方されやすいクスリのスレ」を40本ほど見ていますすので、
その中から精選してCMを打つスレをピックアップして投下することは可能です。
その他、基幹スレと「お薬飲んだらageるスレ」を除き、
>>454に引用の上列挙されているスレッドはほとんど追いかけていないため、他のかたに委ねたい。
509:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/05 06:13:36.72 UBdFhWG5.net
>>457
コメントアウトの用法については、「以下余談」としてポストするなら「＃」でも足りるはず。
あと、「上記のご意見について、理由を具体的に説明してください」のくだり、
「上記のご意見について、理由を具体的にお教え下さい」ぐらいが適当かと。
┃（イ）
┃上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
┃
┃□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
┃ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
510:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/05 06:14:12.16 UBdFhWG5.net
>>470 ＞ALL
私が考える基幹スレに於ける諸問題は>>197にて列挙した通りなので、目を通して頂きたく思います。
基幹スレの話題（問題提起やその対策・解決法など）をドコで扱うかが問題ですね。
当該スレにて話をするとなると、以前私が前スレにて述べた通り主に二つのデメリットがあります。
つまり、①質問者さんが「このスレは荒れている」と思ってしまい質問をするのをためらってしまう、
②専ブラ利用者ならまず問題はないと思うが「質問の拾い忘れ」が起きるリスクがある。
「詰所スレ」はスレの皆様の間で賛否が分かれており、建立にGoサインが出るかどうか分からない。
当自治スレで基幹スレについての検討を始めるとローカル＝ルール改定議論のノイズとなってしまう。
難しいですね。
＞MAVE氏
深夜・早朝のポスト、お疲れさまです。
くれぐれも当スレにコミットしたことで睡眠相を狂わせないよう。
あと、「神出鬼没」による円滑な進行の妨げ（>>377など）となることを避けるため、
次回出現時の予定（ザックリでOK）を発表なさっては。
＃次回は2/9～2/10にやってきます。
511:優しい名無しさん
16/02/05 09:06:07.51 nmc7LesN.net
東大生の4人に1人はアスペルガー症候群（高機能自閉症）
URLﾘﾝｸ(erubrrd.info)
512:優しい名無しさん
16/02/05 12:20:51.83 FD8po548.net
荒しスレに集まるヤツも荒しなんだからID非表示は隔離スレにしておけばいいでしょ
真面目に会話したい人が利用できるように BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しましょうぜ
513:優しい名無しさん
16/02/05 17:33:16.69 ipn8qWTu.net
>>451
議論にトップダウンはありません
議論とは全員が公平な立場であり進行役も同じ
役割が違うだけです
(ア)自治スレも含めた特定のスレを削除
(イ)ＬＲなのだからスレの紹介は不要
(壱)
>>474のような使い方をみると大人げないので禁止に賛成(言いたいことは堂々と)
(弐)既出の意見をまとめる気配がなく各スレに告知に賛成(面白い視点の意見に期待)
進行役が募集した(ア)の内容は聖域なき意見募集だ
今になって基幹２スレの削除にこだわるのは自己矛盾かつ意見の否定
また各スレに告知するため基幹スレ、コメントアウト、＃などの自治スレ専門用語はつかわないほうがよい
個人的には新しい意見より議論参加者が増えることに期待
>>474
(参)の意見をせずに長期離脱するのは卑怯
堂々と意見をのべよ
進行役と一心同体疑惑あり
514:優しい名無しさん
16/02/06 01:44:22.51 7vsgCW2q.net
進行役は流れを止めたいようですが、悪い流れではないく、意見が出始めて議論らしくなりるるありますね。
強引なコメントアウトもないし、意見が出始めたのでしたので意見します。
SCHNELL氏の予想を超える意見数かも知れませんが、提案者として意見のまとめを責任を持ってお願いしますね。
進行役が危惧している点についてのフォローも提案者の役目ですよ。
（ア）－はじめに－の項目すべてを削除、専用ブラウザの一行を削除しましょう。
（イ）－はじめに－の項目は案内ですし、多くの方々が見ずに利用、俺も初めて知りました。
ＬＲにあること自体おかしく、メンタルヘルス板利用法を強要するようで違和感があります。
専用ブラウザの一行ですが専用ブラウザをクリックすると浪人購入画面になるためです。
（ウ）回答者の人達でＬＲ議論終了後に検討して下さい。
みなさん本職より知識が豊富で回答レベルが低いとは思いません。
(壱)ＣＭ後は新規の議論参加者が馴染みやすいように平易な用語を使うべきでしょうね。
>>477氏の指摘以外では「傍論」、また暗躍疑惑や一心同体疑惑など違和感を感じます。
(弐)希望しますがMAVE氏次第ですね。
MAVE氏は進行役なので意見や提案には耳を傾け柔軟な姿勢で進行をお願いしたものです。
(参)自治スレでまとめてから告知するとクレームが来ませんか？
自治スレでのまとめもないので他スレに告知のコピペをしましょう。
515:優しい名無しさん
16/02/06 01:44:49.05 7vsgCW2q.net
（提案１）
まとめるとこんな感じになりますね。
| 突然の書き込み失礼します。
| 現在、自治スレでは、ローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）改正の議論しています。
|
| （ア）
| ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
| 削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
|
| （イ）
| 上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
|
| □■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
| ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
（提案２）
全スレへの告知ができないため意見募集スレを立てるのは良案ですね。
もう少し相談系のスレを入れてはいかがでしょう。
スレが荒れているかは見ていません。
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MAVEさんは進行役として負担に感じていることがあればハッキリ言ってください。
誰かがフォローしてくれます。
無視して進行役に面倒なことを全員が押し付けないと俺は信じてます。
516:優しい名無しさん
16/02/06 04:41:41.75 /h8WuqMz.net
＞ALL
提案者が議事進行を行ってる。
カイゼルひげ氏が進行に踏み込んで何度も注意を受けてるように他の人の進行も注意を受けてしかるべき。
前の議事では名無しさんでもそれなりにロジカルな意見が出てたけど、
今は自治スレ内の意見でもロジックが破綻してる意見が多い（一行内でロジックが破綻してる様は今は亡き某コテのようだ）。
これで外部に意見募集したらもっとひどい状態になりかねない、つか、なる。
まず自治スレ内の意見集約と、ロジカルではない部分の検討を。他人の意見の補強など手伝いたくないけど現状の意見は自治スレの恥。
517:優しい名無しさん
16/02/06 05:04:47.74 IXFyDHxX.net
>>480
自己紹介は慎んでください。
518:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 06:10:05.34 /naD+67S.net
おはようございます、皆様お疲れ様です。
私の尋常ならざる不手際で議事を膠着させ続けており、誠に申し訳ありません。
以降、随時コメントを付していきます。
519:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 06:17:33.67 /naD+67S.net
>>カイゼルひげさん、>>SCHNELL ◆bVRP.dBvC04uさん、>>ID:/h8WuqMzさん、他皆さん
皆さんは進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
そのような行為は控えて下さい。
議事進行役は私ですのでどのようなご意見を募集するかはその都度私が決めます。
（参考）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:167番)
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> そのような行為は控えて下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:167番)
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。
520:優しい名無しさん
16/02/06 06:19:53.22 RDhhFEy/.net
>>482
まるで>>441の謝罪をコピペしたみたいな定型謝罪文だね。
別に悪いとか思ってないし何も考えずに適当に書いてるでしょ。
じゃなきゃこんなハンコ押したみたいな中身空っぽのコピペ謝罪はしないって。
限られた数パターンの語彙や表現を使い回してるだけじゃん。
いい加減にしろよ糞ブタ
>皆さんお疲れさまです。
>私の尋常ならざる不手際で議事を膠着させてしまい申し訳ありません。
>皆様お疲れ様です。
>私の尋常ならざる不手際で議事を膠着させ続けており、誠に申し訳ありません。
521:優しい名無しさん
16/02/06 06:24:28.72 RDhhFEy/.net
>>483
他の人が進行役になるなと言う前に、糞ブタのお前も進行役の分際でしゃしゃり出るなっつーんだよブタが。
他の人が進行役はやってはいけないし、進行役のお前がしゃしゃって意見を言ってもいけない。
出しゃばるなよブタ。
分かったなら金輪際自分の意見を言うなよブタ。
お前が言った意見はすべてコメントアウトとして無視される。
ブタは意見を言ってはいけない。OK？
522:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 06:29:55.10 /naD+67S.net
>>皆さん
コメントアウト（記号「＃」）の使用について
>>480カッコ内、>>481全文をご覧になってわかるように、コメントアウトを使用せずとも
いわゆる煽りなど、スムーズな進行の妨げになるレスは書けます。
記号「＃」の使用・不使用を含め、引き続きレスの内容は各参加者の良識に任せます。
議事通則は掲出されており（>>191）、議事途中参加者への一定の配慮はあります。
途中参加者が多少戸惑うのは止むを得ません（過去の議事に参加しなかったことに対する自己責任の範疇）。
（参考）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:664番)
> 664 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/06/05(金) 20:26:58.92 ID:MYxbaZL8
> ①'議事に参加しなかったのはあなたの不作為、総括発表後反対しなかったのもあなたの不作為です。
（中略）
> あなたはあなたの不作為に対し自己責任を負います。
523:優しい名無しさん
16/02/06 06:31:50.10 RDhhFEy/.net
>>483
あのさあ、カイゼルひげのレスを引用して自分の意見の代用として使うのはやめろよブタ。
見苦しいんだよ。
いちいちいち虎の威を借るブタかっつーの。
気持ち悪いんだよお前。
524:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 06:35:26.43 /naD+67S.net
>>皆さん
>>483の理由により「SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u」さんの議事進行的ご意見
および係る議事進行的ご意見に紐づくご意見はまとめません。
>>466 とおりすがりさん
> SCHNELL氏の弐と参についてお答えいただけるのか伺いたい。
上のパラグラフが答えです。
525:優しい名無しさん
16/02/06 06:35:34.64 RDhhFEy/.net
>>486
なんでもいいから、さっさと議事進行役辞めてくれるか？
お前にみんながウンザリしてるんだよブタ。
お前がいないほうがスムーズにいくんだよ糞ブタ。
日本語理解できる？
ブタ語じゃないと理解できない？
526:優しい名無しさん
16/02/06 06:39:26.37 XCTuV0I6.net
はー、ブタ相手にストレス発散できてちょっとスッキリした。
さて今からシャワー浴びて麻布行ってくるわ。
ブタもブヒブヒ頑張ってくれや。期待してるからな。
俺が出掛けてるあいだにちょっとは議事進めとけよキッショい糞ブタ。
527:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 06:42:38.39 /naD+67S.net
>>477 ID:ipn8qWTu さん >>478 ID:7vsgCW2q さん
>>285にて（ア）-（ウ）のご意見募集につき一時停止を告知したため、ご意見は現時点では考慮しません。
中断再開後にまとめに含めます（形式上の問題です）。
（ア）-（ウ）関連のご意見以外の箇所については>>483を参照してください。
528:優しい名無しさん
16/02/06 06:49:52.02 IXFyDHxX.net
MAVE氏を議事進行役に勝手に任命したカイゼルひげ氏も留守なことですし、いささか乱暴な手段かもしれませんが
メンヘル板の自治を考えるスレ part67
はMAVE氏の隔離スレとして分離することを提案します。
part67は意見募集スレとして再利用することも考慮に入れていいと思う。
現状を鑑みるに、新しくメンヘル板の自治を考えるスレ part68 を建てて、議事進行役も一新して議事をやり直したほうがいい。
議事進行役に立候補していた方がたしか数人いらしたはず。
賛成が得られればこちらがpart68をすぐにでも建てます。
529:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 06:59:35.17 /naD+67S.net
>>皆さん、>>477 ID:ipn8qWTu さん、>>478 ID:7vsgCW2q さん
>>477のこの箇所「ＬＲなのだからスレの紹介は不要」は「ＬＲなのだからスレの紹介は必要」と書き換えても意味が通じます。
LRにはなぜスレッドの紹介が不要なのか具体的論拠がないのです。
>>478の「ＬＲにあること自体おかしく」にも具体的論拠がありません（「ＬＲにはあって当然」と言う考え方もありえます）。
発言者の方であっても、他の方であっても（発言者のご意見には反対の方でも）かまいませんので、
「ＬＲなのだからスレの紹介は不要」「ＬＲにあること自体おかしく」に何か論拠を付していただけないでしょうか。
530:優しい名無しさん
16/02/06 07:02:10.55 IXFyDHxX.net
MAVE氏に議事進行役を任せたくないという方へ
また自分が議事進行役を引き受けてもいいという方へ
声をかけてくださればいつでもスレ立てしますのでお待ちしております。
531:優しい名無しさん
16/02/06 07:19:08.90 pKzO/JCz.net
自治住民による成り済まし対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2 = 2 を 導入しようぜ
532:優しい名無しさん
16/02/06 07:58:18.03 gcRKIG5o.net
>>494
お前もブタだ、ブヒブヒうざいわ
533:優しい名無しさん
16/02/06 08:03:34.77 yX8gcKIE.net
>>ID:IXFyDHxX
投票するのに自治スレ割るとか正気か？
２ちゃん初心者？？？
534:優しい名無しさん
16/02/06 12:28:54.01 IXFyDHxX.net
>>ID:yX8gcKIE
割るのではなくこのスレをMAVE氏の隔離スレとして「廃棄」するんです。
「場合によっては」意見の集積所としてこのスレを再利用することも検討するということ。
535:優しい名無しさん
16/02/06 13:24:38.61 7kfZ5Nlc.net
>>498
詭弁乙
結局は自治が今の案内所みたくなるってことだ
536:優しい名無しさん
16/02/06 17:34:09.83 7vsgCW2q.net
>>491
意見禁止なら目立つように書いてほしかったですね。
SCHNELL氏が（ア）（イ）（ウ）の意見を書いた後に進行役はいたの何故止めなかったのでしょうか。
新たな意見が出たほうがて良かったのではありませんか？
多くの意見が出て進行役が避けたいCMをしなくて良くなるかもしれませんよ。
まさかすでに出ていた意見で決めようとまとめをされていたので新たな意見は困るのでしょうか。
それなら「まとめ中」との発言しないとだめですよ。
特にカイゼルひげ氏がCM案まで検討されていれば書いてしまいますよ。
(壱)(弐)(参)についてはSCHNELL氏がまとめて進行役に提案しなければ進行役になるので釘を刺しておきました。
進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行をしている感覚はありませんね。
議題がないので議論参加者が自主的に話し合ってるので参加した次第です
537:優しい名無しさん
16/02/06 17:34:52.82 IXFyDHxX.net
>>499
それこそ詭弁です。
勝手に案内所と自治スレとを同一視して「同じことになる」と決めつけ、印象操作しようとしてる。
自治スレは現在MAVE氏に乗っ取られてしまっていて、まともに機能してない状態です。
乗っ取り犯であるMAVE氏もご覧の通り進行役として機能していない。
新しい進行役が決まったらすぐにでも自治スレpart68を立てましょう。
新スレを立て次第、part67は重複スレとして削除依頼を出してもいいし、MAVE氏の隔離スレとしてもいい。
残念ながらpart67は進行役を名乗る荒らしによって乗っ取られて機能しなくなってしまいましたが、
これ以上進行役を騙る荒らしに好き放題に自治ごっこをさせるわけにはいきません。
新自治スレを立てたらCM実施の具体的な手順を決め、告知を実施するところまで進めてしまいましょう。
538:優しい名無しさん
16/02/06 18:18:07.80 HNwAIwcb.net
>>501
詭弁乙
539:優しい名無しさん
16/02/06 18:33:33.91 7vsgCW2q.net
>>494
進行役は自ら尋常ならざる不手際で議事を膠着させ続けて自ら認めていますね。
新たな（ア）（イ）の意見は考慮しないというのは暴言だと思います。
過去の議事に参加しなかったことに対する自己責任を持ち出すあたり問題があるでしょう。
せっかく意見しても>>493のように具体的論拠のなさを否定するあたり進行役というより社長が仕切っている役員会のようです。
このスレだけですが読み返してみたところこのような意見がありました。
>>276議事進行については以下の経緯により、現在の進行役が行っているという認識です。
>>277尚、私もとおりすがり氏と同じ認識です。
つまりMAVE氏は立候補しただけで任命された訳ではないということでしょうか？
それなら新しくスレを立てずに代役の立候補を募るべきではないでしょうか。
これまでの意見を引き継ぐこともできます。
でもこの数日は無視してきた質問に回答するようになってきていますね。
もう少し、せめてSCHNELL氏がボトムアップ提案をした時の対応を見てから提案してはいかがでしょうか？
540:優しい名無しさん
16/02/06 18:43:38.85 7vsgCW2q.net
>>493
MAVE氏の進行には今日だけではなく多くの苦情が寄せられていますね。
前スレも読みましたがコメントアウトが連発されていたことに驚きを隠せませんでした。
進行役は思いどりにならなくても進行しなくてはなりません。
失礼ながら理屈っぽい駄々っ子との印象がありますが数日後には改善されているようです。
赦宥・認容という逃げ道を作ってあるあなたは狡賢い人物です。
進行を意のままに操っても最後は投票で決められることを肝に銘じておいたほうがいいですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:301番)
｜301 名前：MAVE ◆MaveVY3YDM [sage] 投稿日：2016/01/15(金) 10:51:31.59 ID:mkoqGfv+ [1/2]
｜ 皆様お疲れ様です。
｜
｜ ここにお集まりの各位におかれましてはカイゼルひげさんのように
｜ 当自治スレの議事（話し合い）において必ずしも議事進行役の必要性を認めている方ばかりではないと思いますが
｜ 召呼がありましたので参りました。
｜
｜ もしよろしければ皆様のご高見により以後の私の振る舞いを
｜ 赦宥・認容していただけますと幸いです。
541:優しい名無しさん
16/02/06 19:07:23.28 7vsgCW2q.net
>>493
ＬＲとはメンタルヘルス板にのみ適用されるルールのことと理解しています。
他板への誘導、注意、禁止はルールですが、板の利用法は自由です。
以下の項目は利用方法を強要している項目ゆえ削除すべきです。
メンタルヘルス全般、お薬についてはどのスレで行ってもいいのではないでしょうか。
板への要望や話し合いについても自治スレへ行く前に各スレで話し合ってもいいはずです。
> －はじめに－
> 質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
> 該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
> メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
> お薬については→【モナー薬局】
> 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
> スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
> ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
これは意見です。
正反対の意見も成立しますが、それを持ち出すのは議論する場合のみではないでしょうか。
いきなり意見に進行役が文句をつけて後でまとめますと言われてはイラッとしますよね。
新参者ゆえ「そうなのか」で済んだのか「文句つけるなら募集するな」と怒りまくる人もいるかもしれませんね。
前スレの後半のように、荒らしとして居座って粘着のようなことのきっかけになりかねません。
542:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 19:19:25.59 /naD+67S.net
皆様お疲れ様です。
論拠を補強していただくご意見が出にくいようなので
参考に昨年の投票時にHDIさんが作成した議案書を再掲します。
‐‐‐!参考ここから!
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:3番)
3 ：●HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/02/06(金) 19:02:59.41 ID:zjvnUWK/
【議案2】板トップから貼られている3つのスレへのリンクをどう変更すべきか。
次の3つから1つ選んでください。
ア)スレタイ検索サービス dig.2ch.net を利用したリンクに切り替える。
これにより、以後スレッドの代替わり時に変更作業が要らなくなる。
イ)今までの慣習に倣い、現行スレへの直リンクに切り替える。
確かに面倒だが、スレタイ検索サービスが停止しても影響がない。
ウ)今すぐには変更しない。まだ議論が必要である、または、別案を出したい。
‐‐‐!参考ここまで!
「以後スレッドの代替わり時に変更作業が要らなくなる」（dig導入のメリット）、
「確かに面倒だが、スレタイ検索サービスが停止しても影響がない」（直リン方式のメリット）と、
各選択肢のメリットが具体的に書かれていますね。
543:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 19:26:47.31 /naD+67S.net
（承前）
現状のご意見では、投票用の議案書に、
現行ローカルルールの具体的なメリット/デメリット、
基幹スレを外すことのメリット/デメリットが書けません。
既に住人さんで間逆のご意見が出ている（スレ内を二分している）性質上、
私のほうで理由をでっち上げるわけにも行かないですし、さりとて、
自治スレの皆さんに範を示しておいていただかないと、板内の皆様に公開・掲出できません。
現行ローカルルールのメリットは、
前スレなどのカイゼルひげさん、とおりすがりさん、HDIさん、
名無しさんたちのご意見からサルベージすることも出来ますが、
基幹スレがLRにあることの具体的なデメリット、
基幹スレを外すことの具体的なメリットのご意見がとても希薄で
既出のご意見だけでは投票用の議案書を作成するのは困難な状態です。
多数決をとっているわけではないので、2、3のご意見で結構です、
どなたかHDIさんの議案書に倣って、既出のご意見に、具体的なメリット/デメリットを
補完してあげていただけないでしょうか。
注) いわゆるディベート的な観点から、
自分の立場とは逆の意見の補強でもかまいませんので、既出のご意見、
とくにLRから基幹スレを外す立場のご意見に、具体的なメリット/デメリットを
挙げていただけないでしょうか。
544:優しい名無しさん
16/02/06 19:31:25.22 IXFyDHxX.net
>>503
> つまりMAVE氏は立候補しただけで任命された訳ではないということでしょうか？
その通りです。
> それなら新しくスレを立てずに代役の立候補を募るべきではないでしょうか。
> これまでの意見を引き継ぐこともできます。
MAVE氏がそれを「許す」とは思えません。
何せ自治スレの「社長」のつもりでいるのですから。
理屈っぽい駄々っ子というあなたの印象通りで、一度掴んだこの座を何としても離してなるものかと意地でも進行役の座に居座り続けることになるでしょう。
>もう少し、せめてSCHNELL氏がボトムアップ提案をした時の対応を見てから提案してはいかがでしょうか？
対応を見てもこちらの結論は変わりません。
立候補者が現れ次第、part67はMAVE氏隔離スレとして廃棄。
同時にpart67の削除依頼を出し、part68スレにて新たな進行役の下、前スレから引き継げるものは引き継ぎつつリスタートするのが良いでしょう。
545:優しい名無しさん
16/02/06 19:40:52.17 AqAmt3b7.net
>>506
出すのが遅いんじゃ陰毛は。
後だしじゃん拳ばっかりやんけ。
中だしせいや。
「参考に｣と書いたのに自己責任の範疇とは言いそうやな
異見募集一時停止やのに何を貼ってんねん
陰毛の菌が脳へ行ったんか？
憧れのスクールカウンセラーは巨根をしゃぶって突きまくられてイキまくってんで
土曜日はつ�
546:轤｢やろなぁ 同情するわ
547:優しい名無しさん
16/02/06 19:52:50.75 7vsgCW2q.net
>>507
基幹スレを外すための意見募集なら最初からそう書いてほしかったです。
さすがにイラッときました。
進行役はいまのＬＲを変えたくないようですが投票で決まるので意見を求めても無駄だと思います。
１年くらいかけて決めてもいいと思うのでそんなに焦らなくてもいいのに何を必死になっているんでしょうね。
後出しジャンケンといえばうちの娘ですが、おませな逃げ道を作って理屈っぽい駄々っ子なんですよ。
ほとほと困ってます。
548:優しい名無しさん
16/02/06 20:19:30.97 7vsgCW2q.net
>>483
進行役は迷走を招いているとの自覚があるようですが、言っていることが変るのは問題なので指摘しておきますね。
子供のようにその場限りの物言いが多いということで、それを直せないことに気付いている方々は多いようです。
以下の発言を撤回するか、方針を変えたとの表明をしたほうがいいと思いますよ。
| >>カイゼルひげさん、>>SCHNELL ◆bVRP.dBvC04uさん、>>ID:/h8WuqMzさん、他皆さん
| 皆さんは進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
| そのような行為は控えて下さい。
>>468 名前：MAVE ◆MaveVY3YDM [] 投稿日：2016/02/05(金) 03:50:59.01 ID:56fDozeJ
なお、前任の議事進行役は参加者に対し下記のような発言もありましたが、
私は皆様の信頼を得られていない立場なので「傍論」と一喝したり下記のような注意をしたり出来ないのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:167番)
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。
> リセットすると、今まで5スレに亘って行なってきた話し合いが水泡に帰してしまいますよ？
> あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> そのような行為は控えて下さい。
549:優しい名無しさん
16/02/06 20:29:45.49 IVldPGkl.net
>>496
おいゴキブリ。お前はバルサンでも吸入しとけ。
550:優しい名無しさん
16/02/06 20:36:33.46 IVldPGkl.net
>>511
なんだこりゃ。酷いな。
自分の中に確固たるポリシーがなく(というより自分の考えというものがない)、
その場その場の発想だけでレス書きしてるからこういう矛盾が発生するんだよ。
キッショい糞ブタはやってることが全部誰かのコピーだ。
表面だけしか真似できないから中身がない。
もういいから引っ込んでくれブタ。
こんな糞みたいなブタに自治スレは任せられないし、任せたくない。
551:優しい名無しさん
16/02/06 23:11:00.63 D2EvIAGf.net
カイゼル不細工はげ
URLﾘﾝｸ(www.pic-loader.net)
552:優しい名無しさん
16/02/06 23:25:43.48 D2EvIAGf.net
:: .|ﾐ|
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|＼::::: |ﾐ|／ | ::::
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:: | ／ ＼、 ::
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:: / ヾ ( " ,,.／／ ／（ . ＼
:: i ＾＼ _ ヽゝ=-'／／ ⌒ .＼
:: ./ ＼＞ ＝'''" ￣ .＼
:: / . ''" ヽ ...＼
:: / i 人＿ ノ ／ ＼
:: /' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 ／ ／
/ じｴ='='='" ', ／ ／ ｷﾞｷﾞｷﾞ…カイゼルはげ…
＼ ＼ (___,,..----U ／ ::
＼ ＼ __,,.. --------------i-'"／
＼､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ ::
553:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:32:19.92 o6kiM5UI.net
当初は寝てからまとめようと思っていたが、意見の多さに驚き、眠れそうになかった。
名無しの方はID、コテの方はコテで、アンカーは極力使わず、一気に集計・まとめを行った。
漏れや間違いがあれば訂正をお願いしたい。
＊
■(壱)「＃」の使用禁止について
（ご意見）
ID:BfaNHf+t氏：賛成
とおりすがり氏：使用禁止には同意します
ID:pnlAOSYZ氏：賛同する
HDI氏：自粛に賛成、「（※注）」「以下余談」等を使用
ID:ELSGa+G/氏：提案に賛成、感情論を排し客観的かつ建設的議論を望みます
カイゼルひげ氏：用法に注意して、受け取る側がサラリと流すことができる限りにおいて任意で使えば良いのでは
ID:ipn8qWTu氏：>>474のような使い方をみると大人げないので禁止に賛成(言いたいことは堂々と)
ID:7vsgCW2q氏：ＣＭ後は新規の議論参加者が馴染みやすいように平易な用語を使うべきでしょう、>>477氏の指摘以外では「傍論」、また暗躍疑惑や一心同体疑惑など違和感を感じます
SCHNELL：>>437の理由により禁止、議論の場に不要なものは※印や以下余談でも禁止
≪まとめ≫
カイゼルひげ氏を除いて「＃」使用継続との意見はなかったため、また新規の議論参加者のためにも使用しないことが望ましい。
また下記のMAVE進行役の発言を尊重、議論参加者は一方的な批判は廃して提案や質問を投げかける形式で議論につながるよう心がけるべきと考える。
>>460：どんな記号をどう使うかを含め、レスの内容は書き手の良識・良心に委ねるしかありません
>>464：皆様のレスに関し、レスをお書きになる際の各種記号・各種慣習を含め、レスの内容については、引き続き、皆様の良識にお任せします（レスの書き方については私という反面教師もおります）
554:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:34:51.43 o6kiM5UI.net
■(弐)MAVE進行役の次回登場予告について
（ご意見）
とおりすがり氏：神出鬼没で議事進行していてはまとまる意見もまとまりません、おおよそ自身が時間を割ける時間帯を決めて議事進行を行うようお願いします
ID:pnlAOSYZ氏：賛同する
ID:BfaNHf+t氏：是非とも
ID:ELSGa+G/氏：提案に賛成
カイゼルひげ氏：「神出鬼没」による円滑な進行の妨げ（>>377など）となることを避けるため、次回出現時の予定（ザックリでOK）を発表なさっては。
ID:7vsgCW2q氏：希望しますがMAVE氏次第、MAVE氏は進行役なので意見や提案には耳を傾け柔軟な姿勢で進行をお願いしたものです
SCHNELL：全員が何らかの疾患や障害を持っている、MAVE進行役に事情がなければ予告をお願いしたい、予告しておけばそれまでに意見が出る、意見が出ていない時に突然現れて矢継ぎ早に設問を出す現状では本論が進まない
≪まとめ≫
特別な事情がない場合はMAVE進行役に次回登場予告を求める意見がほとんどである。
議論の流れを修正するために登場するなど無理をしていないか心配である。
多くの議論参加者が回答を求めている以上、この件についてはMAVE進行役には何らかのコメントを求めたい。
555:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:37:46.86 o6kiM5UI.net
■(参)ローカルルール変更の意見募集CMを他スレへ告知するタイミングについて
（MAVE進行役の設問（>>369）に対する回答）
ID:1ODh+40k氏：現状は意見が出ないため早い方がいいでしょう
ID:g+XC//zX氏：ID:1ODh+40k氏と同じ
カイゼルひげ氏：他スレにて「現在、自治スレでは下記につき議論していますので、ご意見を伺いたく」とCM→出てきた意見を議論し意見を集約する→LR改正の発議→他スレにて「LR改正の投票します」とCM→LR改正（各種文言の訂正を含める）の是非を投票で決定
（ご意見）
ID:BfaNHf+t氏：進行役の考えを聞きたい
ID:ELSGa+G/氏：提案に賛成
ID:ipn8qWTu氏：既出の意見をまとめる気配がなく各スレに告知に賛成(面白い視点の意見に期待)、また各スレに告知するため基幹スレ、コメントアウト、＃などの自治スレ専門用語はつかわないほうがよい、個人的には新しい意見より議論参加者が増えることに期待
ID:7vsgCW2q氏：自治スレでまとめてから告知するとクレームが来ませんか？自治スレでのまとめもないので他スレに告知のコピペをしましょう
SCHNELL：ローカルルールについての現議論参加者の意見は出そろったと考える、議論を進めるために新たな意見を集める時期に来ている、MAVE進行役が各スレを回ると集中砲火を浴びる可能性が危惧されるため進行役以外が各スレを回ったほうが良い
≪まとめ≫
現在のところCMを他スレへ告知するタイミングについてMAVE進行役と同様の意見は出ていない。
急ぐべきとの意見のほうが多いが、設問が悪く回答が少ないため参考意見に留めるべきと考える。
556:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:44:24.98 o6kiM5UI.net
＊
MAVE進行役の思惑通りに議論が進んでいないとお見受けする。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:193番)
| ②現行ローカルルールの見直し
| （A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
| （B)その他
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:468番)
| LR改正案のうち、最初に提案された（1月3日初出）、
| LRに基幹スレが掲載されている（直リンがある）点への疑義について、
| 極力具体的な理由と、その理由への反論を、私は必要としています（「―が必要とされます」と「私」をぼかすことも可能です）。
| LR改正議論においては、その鏑矢である基幹スレ関係の案件が、極力ぼけないように進めたい方針です。
(ア)(イ)の設問内容�
557:ｩら聖域なきローカルルール変更と考えてた参加者から批判が相次いでいる。 ID:ipn8qWTu氏より | 進行役が募集した(ア)の内容は聖域なき意見募集、今になって基幹２スレの削除にこだわるのは自己矛盾かつ意見の否定 ID:7vsgCW2qより | 基幹スレを外すための意見募集なら最初からそう書いてほしかったです。 CMについてカイゼルひげ氏の発言を引用して躊躇しているのは理由は（A)（B)の両立が難しいからではないのだろうか。 | （A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か | （B)その他 （A)（B)を同時進行するか、（A)と（B)を分けるのかを決めれば済むことである。 一人で悩み続けるのか、もしくは議論するか、MAVE進行役が判断すべきと考える。 ＊ 引き続きＣＭについての意見をまとめるが（A)（B)を同時進行を前提としたものになる。
558:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:48:14.52 o6kiM5UI.net
■（提案１）について
（ご意見）
HDI氏：支持します
カイゼルひげ氏：「上記のご意見について、理由を具体的に説明してください」のくだり、「上記のご意見について、理由を具体的にお教え下さい」ぐらいが適当かと
ID:7vsgCW2q氏：まとめるとこんな感じになります
| 突然の書き込み失礼します。
| 現在、自治スレでは、ローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）改正の議論しています。
|
| （ア）
| ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
| 削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
|
| （イ）
| 上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
|
| □■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
| ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
≪まとめ≫
上記文面が現時点での到達点と考える。
（B)のみの場合、もしくは他に自治スレで決定した項目があれば追記する必要がある。
559:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:51:02.01 o6kiM5UI.net
■（提案２）について
（ご意見）
HDI氏：支持します
ID:1ODh+40k氏：告知先は基幹３スレ、歴史があり荒れていないスレで思い当たるのは以下
カイゼルひげ氏：個別の「薬系のスレ」については、私は自分が飲んだことがあるクスリの専門スレ及び「処方されやすいクスリのスレ」、>>454に引用の上列挙されているスレッドはほとんど追いかけていないため、他のかたに委ねたい。
ID:7vsgCW2q氏：もう少し相談系のスレを入れてはいかがでしょう、スレが荒れているかは見ていません
SCHNELL：CMをうつ他スレについては唯一の提案である>>377を支持したい
560:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:51:44.98 o6kiM5UI.net
≪まとめ≫
(Ⅰ)具体的なスレッド
ID:1ODh+40k氏：告知先は基幹３スレ、歴史があり荒れていないスレで思い当たるのは以下になります
メンタルヘルス板総合案内所・相談所
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
モナーのなんでも相談室新築本院
障害年金
鬱でも必死に会社に行ってる人
眠れない雑談
鬱で休職している人・退職した人
お薬飲んだらageるスレ（カイゼルひげ氏も推薦）
うつ病で療養中の過ごし方
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ
カイゼルひげ氏：個別の「薬系のスレ」について精選してCMを打つスレをピックアップして投下することは可能
ID:7vsgCW2q氏：もう少し相談系のスレを入れてはいかがでしょう
【初診】初めての精神科・心療内科
精神障害者保健福祉手帳
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活
精神科・心療内科で毎回何話すの？
障害共済年金
【医療費１割負担】障害者自立支援医療
(Ⅱ)意見募集＆告知スレを立てる
とおりすがり氏：前回の議題「LRのリンク切れ解消」の投票で使われた手法、専ブラやスマホなどの利用者が増えた昨今、目に留まるかはやってみないと分からない
ID:1ODh+40k氏：特定のスレにだけ告知していると苦情が来ないために
ID:7vsgCW2q氏：全スレへの告知ができないため意見募集スレを立てるのは良案
561:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:53:26.31 o6kiM5UI.net
以上が一個人の提案であったためか、MAVE進行役が対応しなかった>>451>>454に対してのまとめである。
>>519のみ私見である。
議論参加者の総意ではないが提案させていただく。
>>511の指摘によりこの提案がどのように扱われるかは定かではない。
しかしながら議論参加者の貴重な意見であるので今後の議論に生かされることを願う。
＊
予想以上に意見が多く感謝申し上げる。
まとめに時間がかかったため本日はここまでとさせていただく。
次回に議論参加できるのは２月８日夕方以降だが具体的日時は未定。
562:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/07 04:02:26.52 o6kiM5UI.net
トリップキーに手違いによりアルファベットが入ったため◆AbsozQ/1varjになっていた。
訂正し、SCHNELL ◆bVRP.dBvC04uした。
混乱を招いたことにお詫び申しあげる。
563:優しい名無しさん
16/02/07 04:24:33.79 hZQf+DFk.net
>>524
もしかしてADHD？
564:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/08 17:32:34.75 MZWetsCX.net
皆さん、こんばんは。お疲れさまです。
さて、議事進行役が姿を見せなくなってから約２日ほどでしょうか・・・
SCHNELL氏が独自に意見をまとめたものの、お答えにならないとあれば、
意見の封殺、MAVE氏の独裁体制といったところですか・・・
総合案内所・相談所に新たな相談がありましたが、MAVE氏が好んで使う
カイゼルひげ談話（前回議論の総括）が貼られ、モナ薬とモナ相へと誘導が
行われました。
内容的にはモナ相でもいいのですが、現在は回答者がおりません。
ましてや、モナ薬で扱う相談事案でもありません。
MAVE氏は質問者さんが店晒しやたらい回しにならないよう、回答して下さい。
私個人の見解ですが、議事進行が負担になっているのなら、ロードマップごと
誰かに引継ぎ、MAVE氏はオブザーバーになってはどうでしょうか？
565:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
16/02/08 18:17:01.64 PqJb9FZl.net
>>526
事実誤認が一箇所。
＞カイゼルひげ談話（前回議論の総括）
カイゼルひげという個人と議事進行役という役職を混同してます。
総括は「議事進行役という役職」の者が発表した議事のまとめであり、
その役職を務めていた者がたまたまカイゼルひげというコテハンだっただけです。
総括はあくまで自治スレの決定です。カイゼルひげという個人に紐付けるような表現は誤解を招きますよ。
不明な点が一箇所。
＞MAVE氏は質問者さんが店晒しやたらい回しにならないよう、回答して下さい。
なぜMAVE氏が回答を？
回答は回答者の任意のはず。議事進行役を務めていた当時のカイゼルひげ氏も
ずいぶん質問をスルーしていたはずですが。
氏であれ誰であれ回答するに越したことはないと思いますが、回答を求めるのは筋違いでは？
＞SCHNELL氏が独自に意見をまとめたものの、お答えにならないとあれば、
＞意見の封殺、MAVE氏の独裁体制といったところですか・・・
議事進行役代行（仮）を務めたことの氏も自身の職分を侵す者には厳格でしたよ。
もちろん、カイゼルひげ氏もですが。
＞さて、議事進行役が姿を見せなくなってから約２日ほどでしょうか・・・
これもまた、カイゼルひげ氏にも見られたことです。
聡明な通りすがり氏にしては珍しく、
今回は先の議事で生じた事象との間に一貫性を欠くご意見を披露されているように見受けられます。
566:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
16/02/08 18:27:32.15 PqJb9FZl.net
>>526
＞MAVE氏が好んで使うカイゼルひげ談話（前回議論の総括）
MAVE氏は「総括」に限らず、
前回の議事全般を広く引用しているように見受けられますが。
＞意見の封殺、MAVE氏の独裁体制といったところですか・・・
カイゼルひげ氏は当初、ことの氏の意見ではなく人格を否定しました。
（それも、しまむー氏が荒らし認定したという理由だけで！）
氏が多用した「傍論」を含め、
議事進行役に多少なりと強権発動的言動が見られるのは已む無き事と思いますが。
今回のご意見は、全般に、少々印象論が過ぎませんか？
567:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 18:32:21.54 fcqHrXdq.net
>>526 >>527 おつかれさまです。
総合案内所に来た相談の件は、私がとりあえずの対応をしておきました。
（でも、今回といい前回の「デパス君」といい、直前にしつこくコピペが貼られている
ことくらいは気付いてほしいのですが…どういう発想であそこに書き込んだのかは
あとで精査してみる必要があるように思います。）
進行役の件、MAVE氏は限界に近付いているようですし、私がやっても同じようなことに
なりかねないし、カイゼルひげ氏は仏様議長で「ダメなものはダメ」と言えないし…。
議事録のまとめ担当はSCHNELL氏で問題ないとしても、SCHNELL氏も中立の立場では
ないので、議論の交通整理は、いま発言しておられるとおりすがり氏・暫定回答者氏の
どちらかに引き受けていただくのがふさわしいように思います。
この件については、お二人のほうでOKであれば、あとはMAVE氏の判断待ちになります。
ちなみに、>>527の
> 事実誤認が一箇所。
> ＞カイゼルひげ談話（前回議論の総括）
> カイゼルひげという個人と議事進行役という役職を混同してます。
というくだりですが、組織
568:の決定としての談話が発表者の名前で呼ばれることはよくあります。 新聞とかに出てくる政府談話だと、「村山談話」「河野談話」という名称が特に有名ですね。 カイゼルひげ氏個人の見解であると誤解される虞がなければ、「カイゼルひげ談話」の 通称を使っても差し支えないように思います。 …まあ、曲解して個人攻撃に使おうとする輩が出てくる可能性も十分ありますが。
569:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 18:32:48.62 fcqHrXdq.net
それと、総合案内所ですが、現状は次のような状態だと認識しています。
----
①現在、総合案内所を名乗るスレが複数立っており（p53ありが2つ、p53なしが3つ）、
もしLRから削ることになったとしても、既存のスレの停止は望み薄なので、
少なくとも後者（p53なしのスレ）は1000まで使い切らなければならない。
（p53入りのスレは運営側が「実験台」とまで言い切っており、
実際に、単に長文を書き込んだだけでも自動削除が発動するようなので、
放置してdat落ちを待つべきというのが私の意見です。）
②どれかのスレが1000に到達した場合には、仮にLRから総合案内所へのリンクを外す
決定が出たとしても、現存のスレにあるテンプレ（一部の人が「正しくない」と
主張しているテンプレ）をそのまま使った後継スレが建つことが十分に予想される。
③そうすると、そのスレにもコピペ厨が出しゃばってくる可能性が高い。
----
というわけで、提案です。
LRはじめ既存の議題についての議論はここで引き続き続けるとして、
総合案内所のテンプレ（とスレタイ）の問題を別の場所で集中審議し、コピペ厨が
口をはさむ余地のない「正規の」総合案内所スレを建ててしまいませんか？
※※これは、LRから総合案内所へのリンクを削除した場合でも必要な仕事です※※
たとえば、いま試した限りでは、LRにある総合案内所のリンクをクリックすると
#69スレふたつが先に出るようですから、3つある#70スレのうち、
p53が入っていない下記のスレを臨時の議場にしませんか？
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※このスレの目印…スレタイに「無断転載禁止」の文字が入っていない
しばらく待って異論がなければ、私のほうでテンプレ案を練ってみます。
（この作業はこれから始めます。とりあえず明日の夜までは皆様のご意見を待ちます。）
570:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/08 18:33:54.36 MZWetsCX.net
>>527 暫定回答者氏
確かに総括は自治スレでの決定ですね。カイゼルひげ氏に紐付けするような
表現で誤解を招く書き方で申し訳ありません。
MAVE氏は総合案内所・相談所でカイゼルひげ氏の呼びかけに応じて登場しており、
出自から言えば総合案内所・相談所に精通していると思われたため、
模範となる回答を拝見したく回答を依頼させていただきました。
カイゼルひげ氏とMAVE氏の大きな違いは次回どのくらいに現れるか言及していた点
私には現在の進行役が神出鬼没に見えてなりません。
いついつに現れるからそれまで意見を出してというのと黙っているのでは違います。
賢明な暫定回答者氏には愚行にも思えるかもしれませんが、私個人の意見ですので
当然自治スレで強要しているものではありません。
571:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
16/02/08 18:53:39.13 iQPh/pZI.net
>>531
＞模範となる回答を拝見したく回答を依頼させていただきました。
そのあたりはとおりすがり氏の自由だと思います。
ただまあ、回答はボランティアの建前もあり、難しいところですね。
＞カイゼルひげ氏とMAVE氏の大きな違いは次回どのくらいに現れるか言及していた点
最初に次回の出現を時限を切って告知した人物がことの氏です。
（カイゼルひげ氏に荒らし認定され意見も人格も否定された立場から実力で議事進行役代行に就きました）
議事進行役代行（仮）就任後、確か12時間だったか24時間だったかの周期で予告を出してました。
その後、復帰したカイゼルひげ氏がことの氏に倣って大まかな予告を出すようになったものです。
カイゼルひげ氏も、ことの氏が現れるまでは神出鬼没な一面がありました。
>>529
「談話」について。
そうですね、ご指摘通り首相「談話」は、首相個人名を付されているとはいえ
閣議決定を経ており、時の政府、つまり日本国の公式見解です。
HDI氏が懸念される通り、どうも総括は、一部の方やカイゼルひげ氏にさえ
矮小化され曲解される傾向があるので、少々きつい言い方でとおりすがり氏に意見してしまいました。
HDI氏のように厳格かつ正確に理解される方ばかりではないものですから。
尚、私は評論家には向くかも知れませんが、進行役にはなれませんね。人望がゼロだ。
（単に能力の点からなら、私は、まとめにはINGEBORG氏、進行役にはことの氏を推します。
今回は議題が議題なので、とおりすがり氏やカイゼルひげ氏は、HDI氏ともども、
自由に意見を述べられる立場にいたほうがいいように思います）
572:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
16/02/08 19:06:59.02 iQPh/pZI.net
>>530
総合案内所について。
総括に則ればあとはリンクと若干の語句の見直しだけ、正式な後継スレ立ては簡単だと思うのですが
どうも「総括」準拠のスレ立てはある種のタブー、触れ得ざる話題になってるようで…
このスレでもMAVE氏が話題にしようとして（する前に？）叩かれ
取り上げなかったようですから。
とはいえ、この問題はそろそろ解決したいですね。
573:優しい名無しさん
16/02/08 21:05:36.20 gU1HGWqf.net
>>ALL
お疲れ様です。
>>100番前後の流れを読むと、正規の総合案内所･相談所は、
総括に反しなければ、住人の誰が立ててもいいんですね。
どうぞ。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>530
HDI氏、案を練ってる中すみません。
総合案内所の状態はローカルルール議論にも影響するし、
なるべく総括に沿って立ててみました。
HDI氏やとおりすがり氏はローカルルール議論にも参加してるし、
総合案内所の議論と並行するのは難しいですよね。
一つの話題に集中できるよう、お節介を焼きました。
すみません。
574:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 21:41:12.72 NB9iTh42.net
>>534 あらら^^; もう建てちゃいましたか。で、スレタイは「Vol.69」と。
71まで既に使われているので、私が建てるなら69～71は欠番にして
72にするところでしたが、まあ、スレを建てる人の専権事項ですね。
<事務連絡>
1)テンプレに貼られているWikiの長いアドレスですが、
これには「短縮URL」というものがあります。
画面の左側に「このページの短縮URL」という記載があるので、
これを使って下記のように書けます。
２ちゃんねるガイド URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除依頼の注意 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
2)総合案内所Vol68のURLはあとで貼っておきます。
<ここまで事務連絡>
それを前提にして、次の提案です。
(1)既存の乱立スレは削除整理に出しても放置される可能性が高いので、
質問がある限りは引き続き回答する。
(2)必要があれば、新しいテンプレを既存のスレに貼り付けて訂正する。
(3)現在横行しているモナ相・モナ薬への機械的誘導については、
自治スレの総意として中止を求める。
いかがでしょう。
575:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 21:46:17.54 NB9iTh42.net
> 2)総合案内所Vol68のURLはあとで貼っておきます。
訂正。既に貼ってありましたね。
あと、乱立していたスレにも少々質問がありますが、そのURLはどうしましょうか？
捨てちゃいます？それとも、どこかにまとめて貼っておきますか？
576:優しい名無しさん
16/02/08 21:57:07.39 gU1HGWqf.net
>>535
独断専行
577:申し訳ありません m(_ _)m (1) それでいいと思います (2) どうでしょう、途中に貼っても見てくれるかどうか (3) むしろ相手にしないのが無難では… >>536 乱立スレはdat落ちも含めると10以上あるんです ;^^) 現存するものは単発質問スレ扱いで、各々単独でdat落ちまで使っては…
578:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 22:02:32.36 NB9iTh42.net
>>537
> 乱立スレはdat落ちも含めると10以上あるんです ;^^)
私が把握しているのは新しく立ったものを含めて11枚ですね。
> 現存するものは単発質問スレ扱いで、各々単独でdat落ちまで使っては…
そうですねえ…他にご意見がなければ貼るのはやめときます。
579:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
16/02/08 22:12:21.92 iQPh/pZI.net
>>ID:NB9iTh42氏
>>HDI氏
まだチューニングの余地はあると思うものの、再度のチューニングは後々にして、
>>ID:NB9iTh42氏の立てたスレを本スレとして問題ないのでは？
580:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/08 22:13:28.91 MZWetsCX.net
>>537 >>538 両氏
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
この新しく建ったスレはどうするつもりでしょうか？
581:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
16/02/08 22:14:01.51 iQPh/pZI.net
>>539訂正
×ID:NB9iTh42氏 ○ID:gU1HGWqf氏
582:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 22:17:06.16 NB9iTh42.net
>>540 当面放置してdat落ちを待つ、もし>>534のスレを使い切っても残っていたら
その時点で使う、でいいと思います。誘導かけときます。
583:優しい名無しさん
16/02/08 22:19:06.90 gU1HGWqf.net
>>540
自分が言うのもなんですが、
とおりすがり氏にはそのスレが総括に則ってるように見えますか？
584:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/08 22:21:06.67 MZWetsCX.net
>>542 HDI氏
非正規のテンプレ、単発質問なんですがね。
585:優しい名無しさん
16/02/08 22:22:02.05 gU1HGWqf.net
>>542
「その時点で使う」必要はないです。周回遅れの重複スレにしましょう。
「うつ病で療養中の過ごし方」と同じ方法です。
一時期5スレぐらいあったけど、一年ぐらいかけて本スレ一つと周回遅れ一つまで減りました。
586:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/08 22:22:59.44 MZWetsCX.net
>>543氏
>>544のとおりです。
回答がお気に召さなかったご様子で。
587:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 22:26:58.17 NB9iTh42.net
>>540のスレって、>>534のスレ建てから1時間以上、このスレへの報告時点から
起算しても30分以上建てられていますよね。明らかに確信犯的な手口です。
≫540のスレの≫3に出ている質問は既存のスレからのコピペなので、
そちらに差し戻せと書き込んでおきました。
あとは、現実問題として削除が通る見込みはほとんどないので、
現時点では最低限の誘導をして放置するしかないでしょう。
588:優しい名無しさん
16/02/08 22:27:27.84 q+Tzbqso.net
>>546
おかしいでしょ、解答が気に入らないからスレ乱立するなんて
相手にする必要あるんですか？？？
589:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 22:29:09.79 NB9iTh42.net
>>545
> 「うつ病で療養中の過ごし方」と同じ方法です。
> 一時期5スレぐらいあったけど、一年ぐらいかけて本スレ一つと周回遅れ一つまで減りました。
ほうほう(・∀・)
こちらでは初耳なので、今すぐでなくてもいいので概略を解説していただければと。
590:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 22:32:12.65 NB9iTh42.net
>>544 確認できました。「単発質問スレ」、確かにそうですね。
立った以上は手の打ちようがないので、私としては放置とします。
削除依頼される方がいらっしゃれば反対はしません。
591:優しい名無しさん
16/02/08 22:54:20.93 EEnCVBH3.net
なー、BBS_SLIP変えねー？最近流行りのﾜｯﾁｮｲとかどうよ と言ってみるテスト
もう荒れ放題はイヤだ
592:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/08 23:23:21.90 tN8GXHDW.net
皆様お疲れ様です。
長期間自治スレを空けて申し訳ありません。
そろそろ次スレ移行の時期ですが、中断前の議事に倣い、検索用のまとめを投下します。
593:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/08 23:25:08.13 tN8GXHDW.net
検索用
【§０ 議事の位置づけ・投稿規定・慣習】 >>190 >>191 >>192
【§１ 議事の全体像】 >>193 （Ⅰは保留中、Ⅱ・Ⅲについて議事進行中）
【§２の１ ご意見募集（ア）-（ウ）】 >>195 ※2016/02/01(月) 07:00:00をもって一時募集停止中
【§２の２ （ア）-（ウ）についてのご意見】（8件）
>>196 （2件） >>197 >>198 >>199（2件） >>272 (>>334(ｱ)(ｲ)のみ+>>340-341）
※項目別再編 >>368 ※次回まとめ時まで保留（4件） >>391 >>450 >>477 >>478
594:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/08 23:26:42.62 tN8GXHDW.net
【§３の１ 自治スレ外部への告知等・今後のスケジュール案について】 >>369②③
【§３の２ 告知・スケジュール等について：ご意見】
>>377 >>393
【§４の１ 回答者の皆様の「詰所のようなスレッド」について】 >>441 ※提案趣旨>>467末尾および>>468
【§４の２ 「詰所のようなスレッド」について：ご意見】
>>442 >>447 >>448-449（補足 >>466末尾） >>472
【§５ 議事進行役預かりなど】 >>258 >>404 not found
【§６の１ 【急募】LR改正投票「議案書」作成を見据えての補完のご意見募集】 >>506-507
【§６の２ 【急募】補完のご意見】 なし
＊検索用ここまで、漏れ等多々あるかと思いますのでご指摘をお願いします
595:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/08 23:29:39.57 tN8GXHDW.net
>>526 とおりすがりさん
> SCHNELL氏が独自に意見をまとめたものの、お答えにならないとあれば、
> 意見の封殺、MAVE氏の独裁体制といったところですか・・・
>>483の通りです。
596:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/08 23:46:29.22 tN8GXHDW.net
>>皆様へ
①
現行ローカルルールの改正投票についてですが、
私の判断で発議してよいなら、昨年のHDIさんのように、
私が議案書(案)を提示する形で発議いたします。
ローカルルール改正の具体的な理由を頂戴できませんでしたが、
投票を望むご意見はありますので、昨年の投票の議案書の「ウ」を敷衍し信任投票の形にします。
②
予定外ではありますが、「総合案内所・相談所」の「Vol.68」の次スレは
>>529-530 >>534-550のお話で決したようなので、今後も>>553§１の通り>>193Ⅱ・Ⅲについて進めたいと思います。
> 【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
> ②現行ローカルルールの見直し
> （A)現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
> （B)その他
> 【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
> ③「総合案内所･相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
> ④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について
597:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/08 23:54:42.03 tN8GXHDW.net
>>皆様へ
以上、>>556①の通り発議してよいかどうか、ご意見をいただきたいと思います。
（発議すると決してはいないので、議案書(案)はまだ存在しません）
発議についてご意見を述べない旨を発表された方もおられますが、
同じ趣旨のご発言でも結構なので、ご意見を頂戴できたらと思います。
明日夕方迄には自治スレを見に参ります。
598:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/09 00:06:39.88 VtKHqlAz.net
おつかれさまです。
総合案内所の後継スレが立ってしまいましたので、投票前にしばらく
そちらの様子見をしたいところです。
そちらの状況次第で、総合案内所をLRに残すかどうかの判断が変わる人も
いるかもしれません。
あと、投票結果が「両方とも残す」ならその部分は現状維持、
「両方とも削る」なら箇条書きから1項目削除ですが、
どちらか片方だけ削るという結論になった場合に
LRの文面をどうするのかについては、みんなで考える必要がありますね。
599:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/09 00:10:23.82 7a77X/F8.net
>>557 MAVE氏 お疲れさまです。
発議に問題は無いと思われます。
600:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 01:25:28.73 H41tAkWA.net
スレが伸びており、本題のローカルルールの件で新たな動きがあったと思ったが失望しか言葉がない。
>>526-550で自治スレの論客がそれぞれが好き勝
601:手に進行役および案内所テンプレの意見を交わした。 結果論かも知れないが、案内所の乱立に拍車をかけてしまったのは無残という言葉しか見つからない。 荒れているスレに質問などしないという理屈は通らず、全ての質問は真剣なもと判断せねばならない。 今後はどの案内所に質問が投下されても案内所回答者にはすべてに対応する責任があることを肝に銘じられよ。 ＊ 今回の一件は論客が多くとも一時的に会議が躍っただけで、議論には船頭が必要ということを実証しただけと考える。 しかしこの議論の船頭にMAVE進行役がふさわしいかどうかは別問題である。 正直申し上げてMAVE進行役と議論参加者との間には大きな溝がある。 そのきっかけになればと思いMAVE進行役の許可を得ずに提案（>>451,454）およびまとめ（>>516-522）をさせていただいた。 許可を得なかったのはあの時点でのMAVE進行役の立場が>>468であったからであることを付け加えておく。 | なお、前任の議事進行役は参加者に対し下記のような発言もありましたが、 | 私は皆様の信頼を得られていない立場なので「傍論」と一喝したり下記のような注意をしたり出来ないのです。 | http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/167 | > 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC | > 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。 | > リセットすると、今まで5スレに亘って行なってきた話し合いが水泡に帰してしまいますよ？ | > あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。 | > そのような行為は控えて下さい。
602:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 01:27:57.84 H41tAkWA.net
>>555
MAVE進行役には議論参加者の意見に歩み寄ってたことに感謝申し上げる。
| 明日夕方迄には自治スレを見に参ります。
貴殿に欠けていることはそれを行動で示すだけで、自らの方針転換を正式表明しないゆえと考える。
>>516-522のまとめを無視してもけっこうだが「>>483の通りです」では正直なとろろ論拠に乏しい。
MAVE進行役の立場が>>468であったのだから>>526のような「意見の封殺」という意見が出ても仕方がない。
＊
進行への批判は多いが批判だけでは何も生まれない。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:516番)
| MAVE進行役の発言を尊重、議論参加者は一方的な批判は廃して
| 提案や質問を投げかける形式で議論につながるよう心がけるべきと考える。
逆に一方的なMAVE進行役のように進行は早く到達するが、十分に議論をし、議論を深めることはができない。
現代の企業では軍隊式リーダーシップが通用しないように、この議論においても同じくリーダー（進行役）には組織（議論参加者）を目標へ導くことが求められる。
＊
>>557
よって最終的には投票で決めるローカルルール改正について>>557の意見収集は時期尚早と考える。
ローカルルール改正につき聖域なき改正との意見もあり、MAVE進行役には>>519の私見について何らかのリアクションを求める。
| CMについてカイゼルひげ氏の発言を引用して躊躇しているのは理由は（A)（B)の両立が難しいからではないのだろうか。
| | （A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
| | （B)その他
|
| （A)（B)を同時進行するか、（A)と（B)を分けるのかを決めれば済むことである。
| 一人で悩み続けるのか、もしくは議論するか、MAVE進行役が判断すべきと考える。
603:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 01:28:40.48 H41tAkWA.net
>>558
自治スレで案内所テンプレ議論を行い、乱立させたことを楽観視しているHDI氏にはこれを参照願いたい。
本題より大きく逸れた一時的な勢いで「住人に任せる」とはいえ、他の住民に周知もせずに持論を展開し、結果として案内所を乱立させた。
貴殿に反省を求めても無駄ということはわかっているので下記にのみ目を通されよ。
案内所テンプレについて総括より。
| （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
| ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:265番)
また総括についてカイゼルひげ氏からこのような発言(>>260)があったことも記しておく。 | 基本的に昨年の「総括」は破棄してゼロベースで検討を再開しても構わないと思いますが、 | 私自身昨年の「総括」を詳細に亘り読み返していないので、記憶が定かでない部分があります。 | 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、 | MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。 | 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
605:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 01:33:13.32 H41tAkWA.net
次回に議論参加できるのは２月１０日夕方以降だが具体的日時は未定。
606:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/09 03:09:54.92 7a77X/F8.net
>>560 SCHNELL氏 お疲れさまです。
｜ 今後はどの案内所に質問が投下されても案内所回答者にはすべてに対応する
｜ 責任があることを肝に銘じられよ。
勿論そのつもりでいますよ。ただ、今回は折角質問が付いたのだからMAVE氏に
ご登場願いたかったこともあり、結果として単発質問スレが建ってしまったことは
私にも反省すべき点があるのは認めます。
回答者はかくあるべきという指針はありませんが、LRにこうあります。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。」に触れていたように私は感じます。
その点において回答した者にとっては難儀な質問であったとも言えるでしょう。
ただ、貴殿におかれては「自分は案内所回答者ではない」と言わんばかりの
物言いにはいささか鬱陶しさを感じます。ご自身も回答が可能であれば実践
されてみてはどうでしょう？と提案だけさせていただきます。
607:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 04:18:17.79 H41tAkWA.net
>>564
PCを落し忘れていたので、ついでに一言。
貴殿との違いは質問者と回答者という正反対の立場であること。
そしてローカルルール改正議論では聖域なき改正と案内所・モナ薬の削除という立場の違いだ。
質問者にとっては乱立は迷惑以外の何物でもない。
またローカルルールの議論は通称・基幹スレだけに拘っていない。
通称・古参コテと同じくくりにされては困る。
鬱陶しさを感じるのはその立場の違いからであろう。
貴殿にはMAVE進行役へ追及すべてが中途半端、また進行役との妙な距離感に鬱陶しさを感じる。
具体的に動かず批判ばかりする連中は進行役に名乗り出ればよい。
進行役が面倒なら議論がスムーズかつ建設的になるように行動していただきたい。
まだ確信していないが、この数時間で通称・古参コテ諸氏の思惑が見え隠れした。
特に批判するが意見は出さずに投票だけするという某コテの発言内容は失望するには十分だった。
貴殿へのMAVE進行役のこの回答がすべてなのであろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:468番)
| LR改正案のうち、最初に提案された（1月3日初出）、
| LRに基幹スレが掲載されている（直リンがある）点への疑義について、
| 極力具体的な理由と、その理由への反論を、私は必要としています（「―が必要とされます」と「私」をぼかすことも可能です）。
| LR改正議論においては、その鏑矢である基幹スレ関係の案件が、極力ぼけないように進めたい方針です。
(ア)(イ)の設問内容の本来の意図は当初から議論しているメンバーにしかわからない。
しかしそれを書くと「過去の議事に参加しなかったことに対する自己責任の範疇」と切って捨てられ、意見募集のCMは頑なに無視され続ける。
１スレで結論は出せたと思え、前スレから熟読して議論参加したことに若干の後悔を感じているのが正直な所懐である。
608:優しい名無しさん
16/02/09 05:30:31.70 TVTE1VwS.net
今は30歳の時点で半数は結婚せずだからな
既婚者だけで自治っつっても時間の問題だろな
独裁政権下でもない限り人は命令じゃ動かないし
609:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/09 06:37:10.86 t7y0SCsJ.net
皆様おはようございます。
皆様のお話の軌道修正は議事進行役の役割ですので、 ID:H41tAkWA さん、および皆さんに申し上げます。
２ちゃんねるトップの注意書き（２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています）より
質問者は２ちゃんねるを利用した時点で質問から派生するすべての事象について自己責任を負います。
（質問者自ら単発質問スレ的スレッドを立てたことの責も質問者が負います）
質問者の自己責任を当該質問者以外に負わせないでください。
２ちゃんるはその利用者に回答者・質問者の立場の違いによる責任の軽重を何ら規定していません。
（そもそも回答者・質問者の違いも規定されていませんが、メンタルヘルス板の慣習に従いこれらの語句を用います）
もし両者の立場の違い、特に責任の軽重を規定する論拠があらば、２ちゃんねるガイドラインや削除ガイドラインなど
上位ルールから当該箇所のリンクおよび文面抜粋の両方を自治スレに貼付してください。
その貼付ができるまで全利用者を利用に係る自己責任において
回答者・質問者の別なくフラットな立場で扱って議論を進めてください。
同じことを「質問者中心主義」とやらを信仰する皆さんにも指示します。
上位ルールからその「主義」の論拠となるリンクおよび文面抜粋の両方を自治スレに貼付してください。
その貼付ができるまで全利用者を利用に係る自己責任において
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
回答者・質問者の別なくフラットな立場で扱って議論を進めてください。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
610:優しい名無しさん
16/02/09 06:46:36.04 3aMBKisz.net
>>567
フラットな立場を主張するなら、進行役と自治スレ参加者もフラットだということを肝に銘じろよMAVE。
またその場その場での思いつきで感情に流されて浅い考えでその書き込みをしたんだろうが、
その発言以降、お前の発言に「進行役中心主義」が少しでも見られるようなら自己矛盾だからな。
それと、どれだけお前にとって気に食わないコテハンだろうと、コテハンはコテハン名で呼んでやれ。
611:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/09 06:57:31.80 t7y0SCsJ.net
>>562 ID:H41tAkWA さん、および皆さん
>>562第1パラグラフについて。
（結果として案内所を乱立させた）
外形的には、2chにおいてはスレ立ての責任はスレッドを立てた者のみが負います。
>>562第3パラグラフについて
（| 基本的に昨年の「総括」は破棄してゼロベースで検討を再開しても構わないと思いますが、）
それはカイゼルひげという一利用者の私見です（>>527も冒頭もご参考にしてください）。
自治スレの決定（総括）より下位に位置する文言であり総括は係る発言で何ら影響を受けません。
612:優しい名無しさん
16/02/09 07:00:15.49 BjZJB9oI.net
もうクビにしろよこいつ。
613:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/09 07:04:26.92 t7y0SCsJ.net
>>568 ID:3aMBKiszさん
>>567再読（再読に際しては条件節に注意してお読みください）。
> それと、どれだけお前にとって気に食わないコテハンだろうと、コテハンはコテハン名で呼んでやれ。
コテハン名で呼ばない理由については時機を見て説明しましょう。
（ただし、議事のかなり終盤になってからだと思います）
614:優しい名無しさん
16/02/09 07:12:24.26 UuEa7cZ3.net
議事進行役を解任する仕組みが存在しないのはおかしいと思う。
明らかに異常な行動や言動を繰り返す人間が議事進行役に就いていて、
自治スレ参加者のうち少なくない人数がその地位を退いてほしいと思っているのに、解任できない。
立候補して無理矢理その座に居座って、辞めたらどうかと複数の人間から遠回しに言われているのに、
本人はそれに気付かない(あるいは気付かないフリをしている)。
615:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/09 07:20:39.47 t7y0SCsJ.net
>>558 HDIさん、皆さん
総合案内所の動向の見極めはどう判断してよいか難しいところです。
>>193では事務的な観点からのみカテゴリ・サブカテゴリを分類しましたが、
3つのカテゴリは意味内容の上では相互に連関していて
616:（三すくみ、三つ巴、三つ鼎、等々） 截然と区別することが困難ですので。 投票に際しては議案にその他の条項を設けて対応するよう考えています。 （昨年の投票でも同様の選択肢がありました）
617:優しい名無しさん
16/02/09 07:34:39.15 3aMBKisz.net
>>571 ID:t7y0SCsJ さん
説明してくれなくていいので早く進行役を辞めてほしいというのが正直な気持ちです。
あなたが自分で進行役を辞めることができないのなら、せめて周りがあなたを辞めさせることができる仕組みが必要です。
618:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/09 07:34:50.92 t7y0SCsJ.net
議事全体像検索用リンク集：>>553-554
現在の話題：>>556①および>>557より、現行ローカルルールの改正投票（特にその発議）について
発議についてのご意見
(1)総合案内所の後継スレが立ったためしばらく様子を見たい（>>558）
(2)問題なし(>>559)
(3)時期尚早(>>561)
引き続きご意見を頂戴したいと思います。本日深夜には自治スレを見に参ります。
619:優しい名無しさん
16/02/09 09:30:03.79 rsC5vKcD.net
そもそも大前提として相談所・案内所のスレ内でコンセンサスととれていないのに、
自治スレに持ち込んだのがまちがい。
一旦差し戻して、相談所・案内所の数多ある重複スレを活用して十分に議論した上で、
再度必要であるとの合意がなされたら、
初めて自治スレのテーブルにのせるべき。
よって差し戻しが妥当。
620:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/09 13:11:41.40 VtKHqlAz.net
>>576
> 一旦差し戻して、相談所・案内所の数多ある重複スレを活用して十分に議論した上で、
> 再度必要であるとの合意がなされたら、初めて自治スレのテーブルにのせるべき。
> よって差し戻しが妥当。
そうですね。というより、昨夜の時点でやっと正式な後継スレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
が建って、それによって既存の乱立スレを堂々と他の目的に転用できるようになった、
というのが正確なところだと思います。
各スレの状況は…
まず、ここらへんはうまく使えそうです。
(a)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(b)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
(c)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
いちばん書き込みの少ない(b)からスタートするのが順当かな？
ここ↓は単発質問スレなので、放置して即死を待つべきだと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:5-番)n
最後に、p53が設定されているこのへん↓
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:52-番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:20-番)n
は判定が厳しすぎる（普通の文章を20行程度書くだけで検閲対象になる模様）ので、
議論には向かないかと。
とりあえず私は、今までのスレそれぞれのテンプレの差分一覧表を作ってみます。
完成目標は明日の昼ごろ。
その作業中も時々ここを見るようにしますので、何かあれば夜にまた書き込みます。
621:優しい名無しさん
16/02/09 13:49:52.76 qTc++aQy.net
>>571
>>483でコテとトリで呼んでいますが？
また思い付きの方針変更？
>>572
解任動議出して投票スレたてればいい
スレ立ては自由と進行役が仰せだぞ
622:優しい名無しさん
16/02/09 14:08:34.18 1p2blwSk.net
>>577
> とりあえず私は、今までのスレそれぞれのテンプレの差分一覧表を作ってみます。
> 完成目標は明日の昼ごろ。
HDI氏、その作業はズレてますよ。
テンプレ議論の議事に参加してなかったので止むを得ないですが…
総括>>14に「現行テンプレをチューンして『総合案内所』の新テンプレを作ることを
議事進行役が決定」とある通り、正式なテンプレは当時の現行テンプレ、
つまり旧Vol.68のテンプレです。
ちなみにこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1-8番)
これ↑をベースに、昨年から一昨年の議事で出た結論を加味して改正するのです。
その結論を抜粋するとこちら。
｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
｜ 結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
｜ 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
｜ 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。
｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
旧Vol.68のテンプレからの変更は上の(2)の方針に従った修正と、
あとはリンク切れの修正・追加程度です。
623:優しい名無しさん
16/02/09 14:19:12.57 1p2blwSk.net
>>577
旧Vol.68のテンプレからのチューニング（微修正）で新テンプレを作る。
これが自治スレで出た決定です。
だからチューニングの域を超える大幅な改変がされてるわ
使用が推奨されないことになったAAは混ざってるわの
下記スレのテンプレは一顧だに値しないんですよ。
(b)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
(c)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
(?)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
下記スレも前の議事のボツ案テンプレなので
やはり検討対象外です。
(a)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
HDI氏が作業をするなら、旧Vol.68のテンプレをベースに、
総括で出た注意事項に従って改変するとどうなるか、
旧Vol.68のテンプレのリンク切れに変わるリンクをどうするか、
それを検討して下さいな。
繰り返しますが、旧Vol.68のテンプレからかけ離れたテンプレは論外。
昨年まで延々続いた議事の結論を土足で踏みにじらないでほしいですよ。
624:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/09 15:28:57.35 VtKHqlAz.net
>>579-580 アドバイスありがとうございます。
私のほうでは「とりあえず最初に、#68と昨日立ったスレとを比べてみよう」
ということで、この2つの対照表だけ作った段階です。
あとの乱立スレについては、個別の記述の中に汲むべき箇所があるかどうかの
判断材料にする、という程度のつもりでこれから丁寧に読んでみます。
…まあ、汲むべき点とは言っても、リンクを少し加除する程度だと思いますが。
625:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 16:05:38.71 H41tAkWA.net
自治スレには24時間以上の間隔て参加したかったが横から失礼する。
>>568
別にコテハンで呼ばれなくてもけっこうであり、大きなお世話である。
そもそもそのような設問でMAVE進行役が即対応しないのはこれまでの傾向からお分かりではなかろうか。
発言は自由であるがまずは>>575の話題へ意見することが貴殿には求められると考える。
>>569
MAVE進行役はHDI氏への忠告に介入すべきでない。
コテハンで呼ばない件も然りで、進行役に徹しきれないのは貴殿の悪い癖である。
ゆえに議論が脱線し>>575の話題への意見が集まらないのだ。
傍論却下、コメントアウトを使わないのは良い傾向であるが、進行役に徹するべきと考える。
進行役に徹しきれないゆえに>>511や>>578といった進行役の発言にブレが生じるのだ。
MAVE進行役には進行役に徹し、意見を出したり議論に参加しないことを求める。
貴殿のこれまでの進行を見る限り十分に可能と考える。
626:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 16:06:18.64 H41tAkWA.net
＞ID:qTc++aQy氏を含めたMAVE進行役解任を求める諸氏
どのような議論であっても進行方法については異論は出るものである。
解任や交代を求めてMAVE進行役が辞任すれば議論がどうなるかを考えているのであろうか。
進行役不在であれば論客である通称・古参コテが集まったところで>>526-550程度しかできない。
MAVE進行役は立候補であり信任されおらず、自ら>>468で認めているように「皆様の信頼を得られていない立場」である。
交代させたいのであれば、まず進行役の代役を立て選挙で選ぶべきと考える。
＊
＞案内所テンプレについて発言している
627:諸氏 現在、自治スレではローカルルール改正について議論している。 議論参加者に求められるのは>>575の話題へ意見することであり、当初の意見募集の(ウ)と同じくテンプレチューニングは今すべきことではない。 続けるのであればテンプレを話し合う案内所を決めて自治スレから離れることを求めたい。 自治スレではローカルルール改正について議論しておりはっきり申し上げると迷惑以外の何物でもない。
628:優しい名無しさん
16/02/09 16:25:54.81 VS3OUgpV.net
>>582-583
＞自治スレではローカルルール改正について議論しておりはっきり申し上げると迷惑以外の何物でもない。
お前の長い長い戯言も迷惑以外の何者でもない件
629:優しい名無しさん
16/02/09 16:48:34.04 G5GCdsHA.net
メンヘラに大人気の｢メンヘラ少女｣の元にTwitter社よりガチなメールが送られて来るｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(erubrrd.info)
630:(1/2)HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/09 16:51:00.73 VtKHqlAz.net
>>583 SCHNELL氏
> 現在、自治スレではローカルルール改正について議論している。
> 議論参加者に求められるのは>>575の話題へ意見することであり、
> 当初の意見募集の(ウ)と同じくテンプレチューニングは
> 今すべきことではない。
ちょっと異議あり。
テンプレの話を片付けないと、いつまでたってもコピペ厨に対して
「正しくない総合案内所へのコピペ」を止めるよう要求できません。
そして、テンプレ検討の結末が
①「いつまで議論しても正統と認められるスレが立たなかった→コピペ厨が野放しに」
②「いちおう正統のスレは建ったので、コピペ厨に対しては削除依頼などで応戦できる」
のどちらになるのかは、LRに総合案内所へのリンクを残すべきか削るべきかの
投票行動に大きく影響すると考えます。
631:(2/2)HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/09 16:51:56.06 VtKHqlAz.net
とはいえ、
> 続けるのであればテンプレを話し合う案内所を決めて
> 自治スレから離れることを求めたい。
というのは確かにごもっともな話。テンプレの話題は他の議題からの
切り離しができているので、おっしゃる通り場所を決めて議論し、
それ以外の雑多な(?)話題については引き続きここで議論、という形で
同時並行で進めましょう。
議場の候補になりそうなスレは3つ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2つめのスレッドが最も盛り上がりが低いようなので、
他の方から特にご異議がなく、新規の質問も来なければ、そこにします。
とりあえず私としては、誰も意見がなければ明日の朝7時頃まで待ちます。
なお、下記の2つは、p53の設定が厳しすぎてマトモな議論も荒らしコピペと
誤認されて消えてしまうので、放置してdat落ちを待とうと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※ご存知の方も多いと思いますが、p53というのは荒らしコピペの疑いのある
書き込みを自動的に透明あぼーんする仕掛けです。
スレを建てるときに>>1の名前欄に「旭=nnnn」（nnnnは数字列）と書くことで、
21レス目以降から自動削除が発動します。
632:優しい名無しさん
16/02/09 17:26:42.14 3aMBKisz.net
>>582
> 別にコテハンで呼ばれなくてもけっこうであり、大きなお世話である。
ID:H41tAkWAさん、あなたにお世話するためにコテハンの話を持ち出したわけではありません。
今後、他の人間に同様なこと
(進行役のその時の“気分”によって相手の呼び方や敬称が変わる)
が起きないように指摘させていただいたまでです。
>>568はあなたに宛てたレスではなくID:t7y0SCsJに宛てたレスですし、横槍は不要。
失礼ですがID:H41tAkWAさんは少々自意識過剰では？
> 発言は自由であるがまずは>>575の話題へ意見することが貴殿には求められると考える。
その通り、発言は自由です。
>>575の話題へいつ意見するのかを決めるのはこちらであって、あなたが考えることではありません。
それこそ「大きなお世話」です。
633:優しい名無しさん
16/02/09 17:34:38.72 qTc++aQy.net
横から失礼もわからない？
名無しの暫定回答者みたい。
634:優しい名無しさん
16/02/09 17:42:49.74 BjZJB9oI.net
誰々みたいと決めつけるのって名無しのHDI氏がよくやってる。
ID:qTc++aQyはHDIの別IDによる自演？
ローカルルール無視のスレ立てが自由とか書いてるし。
635:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/09 17:43:19.16 H41tAkWA.net
>>588
失礼の段深謝申し上げる。
636:優しい名無しさん
16/02/09 19:53:13.81 9I4ln1kE.net
324 ：Classical名無しさん：2016/02/09(火) 17:06:37.14 ID:HUfkf5D0
よろしくお願いします。
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>582-583
本来であれば当事者ではない私が書くべきことです。
SCHNELLさん無理はしないで下さいね。
あとまとめおつかれさまでした。
アンカーを極力使わず、また論評があり、とても見やすくまとめられています。
従来のアンカーだらけのまとめが、いかに自己満足的なものであるのかがわかります。
進行役には次スレへのログ移植の参考にしていただきたいです。
アンカーは使えないので早めにご準備をお願いします。
637:優しい名無しさん
16/02/09 20:20:39.26 d+wlaRW6.net
ᕙ༼ຈل͜ຈ༽ᕗカイゼルはげ、チンポおっかいてやっからな
638:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/09 23:29:46.46 t7y0SCsJ.net
こんばんは、皆様お疲れ様です。
ローカルルール改正の発議について
あまりご意見が増えていない様子ですので、引き続きご意見を頂戴したいと思います。
（各スレの自治に属するお話も出ているようですが、特にまとめません）
このあと、§０と§１、およびローカルルール改正発議の
ご意見募集に関する事項だけ次スレに移したいと思います。
他のセクション（記号§の呼称の一つ）については随時移していきます。
皆様のお話の都合もあるかと思いますが、
本題についてはそろそろ次スレへの移動をお願いします。
明日夕方には自治スレを見に参ります。
639:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/09 23:31:41.24 t7y0SCsJ.net
議事全貌検索用リンク集：>>553-554
現在の話題：>>556①および>>557より、現行ローカルルールの改正投票（特にその発議）について
LR改正投票の発議についてのご意見（前のまとめより変化なし）
(1)総合案内所の後継スレが立ったためしばらく様子を見たい（>>558）
(2)問題なし(>>559)
(3)時期尚早(>>561)
640:優しい名無しさん
16/02/09 23:41:44.72 L7plVxBr.net
MAVEを解任させて新たな議事進行役を立てるのが最優先事項だから、そりゃご意見も増えませんて。
641:優しい名無しさん
16/02/09 23:54:19.43 Pc/ANlOD.net
328 名前:Classical名無しさん :2016/02/09(火) 22:23:28.78 ID:HUfkf5D0
よろしくお願いします。
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
みなさんバラバラですよ。
好き勝手しないで進行役の>>575にある発議についてのご意見を出しましょう。
ローカルルール改正の具体的な理由が出るまで先送りです。