16/02/03 05:34:48.25 6E5s+bmO.net
>>380 ID:1ODh+40k氏 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
はて。そこに出ている必死チェッカーの記録は、「
429:少なくとも2月1日には、 モナ相分院からの誘導と、しまむー ◆mz0/Tn9/RA 氏を名乗る書き込みとは別々の 回線から行われた」ということしか意味しませんよね。 これだけでは、分院潰し厨（と以後呼ぶことにします）としまむー氏が同一人物か、 それとも別人かについては何の証拠ももたらしていないはずです。 この事実は既に>>331で > これですが、この≫248-249が、現在「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」を名乗っている人と > 同一人物かどうかは結局のところ私にもわかりません。 と書いています。 それを踏まえて > その意味では、上記引用の≫248-249氏を「しまむー君」と呼んだことは軽率であり、 > 混乱を招いたことは反省しております。 > 「しまむー君」という言い方は繰り返しになりますが不適切ですので、再発が出た > ときには別の言い方を考えます（今度は語源がきちんと明らかになるようにします）。 と書いています。これ以上、私に何を求めるのですか？
430:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/03 05:57:08.30 iCPrJSh+.net
IDなんて、ダイヤルアップ回線ひとつ持っていたらいくらでもコロコロできるんだよ。
だから、「IDが同じ＝同じ回線」とは言えても、「IDが違う＝別回線＝別人」の2番目の等号は成立しない。
（もっとも、今はスマホではひとりの人が使ったIPアドレスをその日のうちに別の人に再利用させる、
つまり2ch側から見ればIDかぶりが発生する、という可能性があるみたいだけど。）
>>385 ID:g+XC//zX URLﾘﾝｸ(hissi.org)
他人を平然と罵倒し、必要性どころか微塵の有用性もないコピペを繰り返すチミこそが荒らしだ。
とっとと消えなさい。
（荒れるからチミとは言いたくなかったし、せっかく議論を正常化しようとしてくれているとおりすがり氏にも
申し訳ないが、もう我慢の限界だ。「控室」のようにIDの出ないところで高みの見物をするのはやめなさい。）
> 提案②
> LRについては案内所・モナ薬を削除するか、LRを変更しないかの二択で期間限定で意見を募集
なぜ「両方廃止」と「現状維持」の2つしか選択肢がない？
>>367-369にある通り、LRについては(A)いわゆる基幹スレの処遇 のほかに、私も提案している(B)字句修正 もある。
よって、投票にする場合は、次の7項目それぞれについて独立にYES/NOの投票ができるようにする、
他の項目の内容にかかわらず過半数を得た項目を可決とする、というのが順当だ。
項目A-1：LRから「総合案内所・相談所」へのリンクを削除する
項目A-2：LRから「モナー薬局」へのリンクを削除する
項目A-3：LRから「自治スレ」へのリンクを削除する
項目B-1：『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。
項目B-2：『専門的で無い内容』を『専門的でない内容』に変更する。
項目B-3：『専用ブラウザ』のリンクを削除する。
項目B-4：『(NGワード指定)』を『(NG機能)』へ変更する。
このままではチミは、総合案内所もモナ薬も暴力で破壊しようとするテロリストと
断ぜざるを得ない。濡れ衣だと思うなら、名無しである今のうちに、数百レスにおよぶ
大量の罵倒コピペ（これもすべてチミの犯行だと疑わざるを得ない）に対する「自己総括」を要求する。
431:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/03 06:32:40.30 Ua/sHnhh.net
皆さんおはようございます。お疲れさまです。
議論が停滞し、混迷してる様相ですかね。
とりあえずは、意見募集の告知をどうするかについて、
議事進行役には意見のとりまとめをお願い�
432:ｷるところです。 # カイゼルひげ氏ではないけれどもやれやれといったところでしょうか・・・ # コピペしている方は何が目的なのか論点が右往左往していてわかりませぬ。 # # >>HDI氏・・・反省だったら猿でもできる。というCMが過去にありました。 # 建設的な案の前に他者の意見を批判するのは止めてください。 # まだ説明責任は果たされていませんよ。
433:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/03 07:03:52.85 pylkEsTl.net
皆様、おはようございます。
>>399-400
はぁ……、クソ疲れているところに。
＃>>331-343は傍論あるいはコメント不要としてオレの脳内で抹殺したのだが、まだ続けますか。
＃
＃貴殿がやらなきゃならんのは「しまむー氏暗躍説」に対する追及・指摘への対応であって、
＃他は傍論としてスルーすればいいだけの話なんだが。
＃んで、「しまむー氏暗躍説」なる主張につき、謝罪しているのか、
＃「俺ハ正シイデス」と言っているのか、どちらなのか。
＃
＃とりあえず、ここまで。
434:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/03 07:31:53.77 UC4YIsuJ.net
皆様お疲れ様です。
>>401 とおりすがりさん
> 議論が停滞し、混迷してる様相ですかね。
進行の不手際、申し訳ありません。
> とりあえずは、意見募集の告知をどうするかについて、
> 議事進行役には意見のとりまとめをお願いするところです。
告知の前にある程度の意見・論点の整理が必要とする>>322のようなご意見もあります。
> 本来、告知とは「ローカル＝ルール改定につき以下の意見・論点があるのですが、
> このスレの皆様はどうお考えなのか御意見を聞かせて下さい」というカタチであるべきです。
> >>282（via >>285-286）の（ア）・（イ）・（ウ）につき当スレ住人の意見が出揃った、
> その段階で他スレへのCM（ローカル＝ルール改定発議の意見募集告知）を行なうのが良いでしょう
このご意見も汲んで、論点の整理と告知の関係について、両立できる方策がないか練っています。
435:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/03 07:36:37.32 UC4YIsuJ.net
>>402 カイゼルひげさん
お疲れのところ申し訳ありません。
>>399-400について、この箇所は、LR改正（投票）の項目の設定を検討する参考になります。
この部分だけ、私に預からせていただけないでしょうか。
> 項目A-1：LRから「総合案内所・相談所」へのリンクを削除する
> 項目A-2：LRから「モナー薬局」へのリンクを削除する
> 項目A-3：LRから「自治スレ」へのリンクを削除する
> 項目B-1：『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。
> 項目B-2：『専門的で無い内容』を『専門的でない内容』に変更する。
> 項目B-3：『専用ブラウザ』のリンクを削除する。
> 項目B-4：『(NGワード指定)』を『(NG機能)』へ変更する。
436:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/03 07:44:58.57 UC4YIsuJ.net
>>皆様へ
>>382にまとめが投稿されていますが、
「しまむー」という利用者については、一昨年の議論より同利用者の周辺に諸々の事象が散発し、
これら諸事象について当時の議事進行役も結論を出すことが出来ませんでした。
以上の点もお含みおきいただけますと幸いです。
437:優しい名無しさん
16/02/03 07:50:44.94 Jwbe2tsE.net
>>405
> 同利用者の周辺に諸々の事象が散発し、
> これら諸事象について
# 日本語でおk
# Google翻訳による機械翻訳？
438:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/03 08:12:26.54 UC4YIsuJ.net
>>406
>>382参照。
詳細は下記スレッドを順に熟読してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:40番)から
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:392番)まで
読み終えてから改めてご意見を投稿していただけますと幸いです。
439:優しい名無しさん
16/02/03 08:25:45.09 sOZ90SqG.net
>>407
# 意味通じてなくてワロタ
# 日本語を読み書きできない方が進行役を務めても皆様の足手まといになるだけですよ
440:優しい名無しさん
16/02/03 09:32:59.51 XU5b6vfv.net
はぁ、疲れる。
>>402
＞＃貴殿がやらなきゃならんのは「しまむー氏暗躍説」に対する追及・指摘への対応であって、
#それこそ傍論。
#侮辱罪的なものは申告罪であって本人の求刑があってのみ成り立つ。
#現状、しまむー本人は申し立てしていない設定なのに、これ以上このネタを引っ張る必要があるのか？否ない。
#カイゼル某はしまむーに特別な感情があり�
441:A前回の議論でもその裁定に疑念の声が多かったが、これ以上クソ以下のこの議論ごっこを空転させる意図をむしろカイゼル某にこそ問いたいものだ。 それがこの数年にわたる壮大な茶番を終わられせる近道 #なーんてな
442:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
16/02/03 12:15:26.38 l+Go6rLM0.net
てｓ
443:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff62-SNn0)
16/02/03 12:17:21.78 l+Go6rLM0.net
もういっかい
444:優しい名無しさん
16/02/03 12:18:58.42 l+Go6rLM0.net
つづいて
445:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff62-SNn0)
16/02/03 12:30:50.37 l+Go6rLM0.net
コマンド !slip:vvvv !slip:vvvvv どちらかを名前欄にいれて欲しい
#つうか、必須にしろ
446:優しい名無しさん
16/02/03 14:09:28.34 g+XC//zX.net
>>402
カイゼルひげがMAVEに辞めろと言えば辞めるんじゃないの？
その上でとおりすがりが議事進行役を務めるのが妥当な線かと思うけどねー。
447:優しい名無しさん
16/02/03 14:09:53.88 g+XC//zX.net
もう二度と発達障害診断済み・発達障害疑いの人は議事進行役にさせないこと。
陰毛MAVEによる進行から学べた教訓はそのことだな。
いつものHDIの言動や今回の陰毛MAVE立候補の件からも分かるように、彼らは自らを客観的に把握できておらず、実力以上のことに手を出したがる。
発達障害者に進行役は向いてない。
次がもしあるとしたら、措置入院にならないよう注意しながら、とおりすがりが進行役やってくれや。
448:優しい名無しさん
16/02/03 14:10:29.04 g+XC//zX.net
>>404
ほとんどカイゼルひげの意向しか汲んでないじゃん。頭おかしいわ。
お前ら2人だけで決めるつもりならもう議論なんかやめちまえよ。
449:優しい名無しさん
16/02/03 14:11:17.38 g+XC//zX.net
>>405
MAVEはなんでHDIの提案についてカイゼルひげに了解を得ようとしてるの？？
450:優しい名無しさん
16/02/03 14:13:34.45 g+XC//zX.net
>>403
> 論点の整理と告知の関係について、両立できる方策がないか練っています。
スクールカウンセラーや主治医に相談されるのでっか？
進行役は練ってばかりでんな
451:優しい名無しさん
16/02/03 14:15:50.03 g+XC//zX.net
>>402
カイゼルひげ氏は定期的に来ること
あんたがきたら進行役が出てくる
それとも連携して双方が調子がいい時でないと出ないのかね
452:優しい名無しさん
16/02/03 14:19:24.46 g+XC//zX.net
>>407
CMを打たないのはカイゼルひげのこの意見からだろ？どうだ図星だろ？
> 322 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [] 投稿日：2016/01/31(日) 02:34:22.64 ID:x+bfHrU3
> ＞ALL
> 必要十分な意見が出揃っていない現段階で他スレに告知を出していいものなのか良く考えて下さい。
> 私は十分な議論がなされ、意見集約と論点の整理が終わっていないと感じます。
> 議事進行役のMAVE氏が「十分な議論・検討がなされた」と思うなら告知文を検討しても良いですが、
> 今はまだそのときではない。
>
> 本来、告知とは「ローカル＝ルール改定につき以下の意見・論点があるのですが、
> このスレの皆様はどうお考えなのか御意見を聞かせて下さい」というカタチであるべきです。
> >>282（via >>285-286）の（ア）・（イ）・（ウ）につき当スレ住人の意見が出揃った、
> その段階で他スレへのCM（ローカル＝ルール改定発議の意見募集告知）を行なうのが良いでしょう
453:優しい名無しさん
16/02/03 14:29:41.29 g+XC//zX.net
>>402
カイゼルはげは相変わらずしまむら＝関西弁に甘い
454:マジレス 進行役はスルーせず回答せよ
16/02/03 14:38:05.91 g+XC//zX.net
>>403
マジレスだがすぐに告知すべきとの意見もあるがそれを参考にしない理由を説明していただきたい
> 317 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2016/01/31(日) 00:45:59.38 ID:hguMJE60
> >>313
> 告知は早い方がいいですよね。
> そうであるのなら告知事項を主だったスレに貼れば済むことです。
> そもそも書き込みが増える週末に間に合わなかったのは致命的だったと言えるでしょう。
455:マジレス 進行役はスルーせず回答せよ
16/02/03 14:39:45.97 g+XC//zX.net
> 318 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2016/01/31(日) 01:05:46.78 ID:hguMJE60
> >>314
> スレの流れを読み終えました。
> MAVEさんは告知の文面をすでに準備されているようですね。
> 準備されているものを公表してください。
456:マジレス 進行役はスルーせず回答せよ
16/02/03 14:40:39.48 g+XC//zX.net
> 360 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日：2016/02/01(月) 02:01:20.78 ID:gMzfJXg6
> >>MAVE氏
>
> 神出鬼没で議事進行していてはまとまる意見もまとまりません。
> おおよそ自身が時間を割ける時間帯を決めて議事進行を行うようお願いします。
457:マジレス 進行役はスルーせず回答せよ
16/02/03 14:41:14.79 g+XC//zX.net
> 376 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日：2016/02/01(月) 21:24:08.98 ID:gMzfJXg6
> >>MAVE氏
>
> >>324の問いを改めて掲出します。
>
> 告知する件について腹案の有無についてお尋ねしたい。
> なお、腹案については有る・無しのみでお答えいただければ幸いです。
458:マジレス 進行役はスルーせず回答せよ
16/02/03 14:50:48.33 g+XC//zX.net
> >>MAVEさん
>
> 進行役として次はいつごろ自治スレに来るか、
> たとえばとおりすがりさんが尋ねている腹案を練っているとか、
> MAVEさんの動きを議論参加者に教えていただけないでしょうか。
>
> 神出鬼没で議事進行することは私も円滑な議論ができないと思います。
> >>376の腹案がないならみんなで考えればいいことです。
> 全てを背負って進行役をするにはかなりのストレスがあります。
> 責任感があり過ぎて自分ですべてを決めているので尚更です。
> また進行役がすべてを決めてしまうこと（コンセンサスを得ない）も独断専行との指摘もあり円滑な議論の弊害です。
459:優しい名無しさん
16/02/03 14:56:01.15 g+XC//zX.net
>>402
カイゼルひげは>>317-318についてどう思う？
急ごうという意見だが貴殿の>>322よりも現実的ではないか？
MAVEにまとめを強要しておりMAVEにこれ以上の負担を強いるのは得策ではないと思うのだが？
460:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff62-SNn0)
16/02/03 15:22:49.32 l+Go6rLM0.net
ID:g+XC//zXさん、>>413の件、ご協力お願いします
> コマンド !slip:vvvv !slip:vvvvv どちらかを名前欄にいれて欲しい
>
> #つうか、必須にしろ
461:優しい名無しさん
16/02/03 16:30:11.00 g+XC//zX.net
>>428
なぜ俺にだけ言いはるんでっか？
462:ID:l+Go6rLM0
16/02/03 17:12:20.66 l+Go6rLM.net
>>429
私の提案（>>413）を読んでいただけたのか心配になりまして
積極的にお願いしてる次第です
私のレス以降、さしあたって貴方と私以外誰もいないみたいですしね
より詳細なID表示が可能ですので、みなさんもご協力を
不利益になるようなことは無いと思います
コマンドの詳細はこちら↓
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
#何某暗躍の判断材料の一つとさせてもらう（無いよりあったほうがマシ）
463:優しい名無しさん
16/02/03 17:20:04.05 g+XC//zX.net
トリップ付ければ済むこっちゃ
ずっとコピペしてた荒らしの指示などスルーじゃ
464:優しい名無しさん
16/02/03 17:21:05.48 g+XC//zX.net
>>430
あんたみたいなIDコロコロは必須でんな
なんでやめはったん？
率先垂範しなはれ
465:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 166d-75ct)
16/02/03 17:29:32.17 kIcMOpnF0.net
だからお願いしてるんですよ
466:優しい名無しさん
16/02/03 17:35:33.97 g+XC//zX.net
>>433
意味おまへんなｗ
467:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 166d-75ct)
16/02/03 17:42:42.96 kIcMOpnF0.net
いえ、IDを集計する意味はありますんで
468:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/04 02:02:56.78 OZUwR7zk.net
>>404
はい、7項目は議事進行役預かりということでいいですよ。
項目B-1はキーボードを見れば明らかなので、あえて決をとる必要はないと思いますが。
> 項目B-1：『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。
469:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 03:48:06.95 C8oOc/fI.net
>>407
MAVE進行役にお願いしたいことがありコテ＆トリで参加させていただく。
これまでの議論を追ってきたが現状は議論が進まない、意見が集まらない状態で憂慮に堪えない。
その要因となっていると感じた以下について検討していただきたい。
１．一部の方々が使用している「＃」の禁止
例えばリアルの会社での会議では頭で思っていることと、発言することは違う。
スムーズな進行のために『心の声』は書かないほうが良い。
「＃*****」は煽りではないだろうか。
「＃*****」は議論とは関係なく、また感情的になって脱線する要因となっているため禁止を提案したい。
２．MAVE進行役の次回登場予告
提案やまとめのために進行役が毎日、もしくは一日に数回登場する必要はないと考える。
診察や個人の生活もあり、進行役としていろいろと練っている時間もあると考える。
MAVE進行役が登場した場合『次は○月○日の○時頃（予定）』という予告をお願いしたい。
議論参加者はそれに合わせて意見を述べることができる。
＊
現状は好き勝手なことが書かれ、議論参加者の質問が埋もれてしまっている。
スムーズな議論を行うために以上の二点を採用していただきたくお願いい申し上げる。
470:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 04:17:49.67 C8oOc/fI.net
>>403
MAVE進行役に確認したいことがあるので回答をお願いしたい。
１．（ア）・（イ）・（ウ）の意見について
ますカイゼルひげ氏より>>322にて当スレ住人の意見をまとめたほうが良いとの意見があった。
またID:hguMJE60氏より>>317にて同時募集をすべきとの意見があった。
進行役として前者か後者かどちらを選択するのか決めていれば回答願いたい。
２．前者である場合
まずは引き続き意見募集の表示を定期的に自治スレにて告知する必要がある。
募集期限はいつにするのか、どのようにまとめるかも検討が必要で議論してみてはどうか。
MAVE進行役がまとめているのなら失礼な提案でありご容赦願いたい。
３．後者である場合
告知文の内容をどうするのか、どのスレに貼るのかを検討することが必要で議論してみてはどうか。
MAVE進行役がまとめているのなら失礼な提案でありご容赦願いたい。
４．前者か後者か決めかねている場合
MAVE進行役が決めねばならないことはないので、この点について議論してみてはどうか。
この時間は以上。
12時間後に自治スレをのぞく予定。
471:優しい名無しさん
16/02/04 05:35:27.34 KQC0lmhR.net
荒しスレに集まるヤツも荒し
ID非表示は隔離スレにしておけばよい
真面目に会話したい人が利用できるように
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ
472:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/04 06:29:16.94 akdnEgyJ.net
皆さんおはようございます。お疲れさまです。
>>437でSCHNELL氏が示したコメントアウト（＃）の使用禁止には同意します。
以上です。
473:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/04 15:33:46.98 EWtvy9jI.net
皆さんお疲れさまです。
私の尋常ならざる不手際で議事を膠着させてしまい申し訳ありません。
議事膠着中につき、一時的に下記の話題についてお尋ねします。
前スレにて話題の出た「詰所のようなスレッド」〔※〕を立てられるかどうか、
ご意見をお聞かせ願えないでしょうか。
〔※名称は初出を尊重。実際の内容は主に、回答の内容の的確さに対する議論や、
そもそも論（そもそも回答行為は是なのか、回答はどのような方針で行うべきか、等）が中心になると推測されます〕
この話と本題（LR改正議論）との繋がりは追って説明します。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:179番)+211+422
> 179 ：優しい名無しさん：2016/01/13(水) 14:51:28.14 ID:Y6dS1GEw
> ただ特定のスレが基幹スレのように扱われること自体がおかしいとも感じている。資格もない専門家のアドバイスなどしていいのだろうか。
> 211 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs：2016/01/14(木) 10:23:08.28 ID:07p8j4al
> 「特定のスレが基幹スレのように扱われること自体がおかしい」と感じていらっしゃるなら、
> 当自治スレはメンタルヘルス板内の問題を包括的に扱うスレなので、ここで話を続けましょう。
> 422 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/21(木) 09:22:50.32 ID:mXkY4noU 〔重引〕
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:298番)
> > 298 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/16(金) 23:50:58.46 ID:h5PDWi1H
> > むしろ自治スレより、各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした
> > 詰所のようなスレッドを新設してもいいかも知れません。
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:317番)
> > 317 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 06:03:22.69 ID:L4UBfopW
> > 詰め所スレの建立についてのご提案は、ご意見として尊重したく思いますが、
> > テンプレ案へのご意見募集が済んでから建てて頂ければ幸いに思います。
474:優しい名無しさん
16/02/04 16:16:48.68 3El3IJco.net
>>441
「詰所のようなスレッド」を建てることに反対します。
私は、勉強は各個人が責任を持って行うべきことであり、
控室が建てられる名目として使われるべきではないという考えです。
そもそも、2chの各板において回答者控室が純粋に「勉強会的に集うこと」を目的に使われている例を見たことがありません。
控室は大抵の場合、質問者や回答者の陰口・噂話、回答者同士の馴れ合いまたは争いの温床となってしまいます。
自治スレで( # )コメントアウトが悪用されているのをご覧になれば、控室がどのようなことになるのか想像がつくのでは。
また、質問者が控室を見てしまうことによる悪影響についても、もっと考慮に入れられるべきだと思います。
※スレタイで避けるといっても限界があります。
「質問」「回答」などがスレタイに入っていたらまず見つかると思ったほうがいいですし、
スレタイで検索避けをしても本スレに控室のリンクを貼られたら意味がありません。
スレタイ避けをしている時点で「質問者に見られたくないことを書いているんだな」というマイナスの印象を与えてしまいます。
以上のように、後々トラブルの温床になることが予想されるスレを、今から新規に建てようという考えには賛成しかねます。
475:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/04 16:36:07.98 EWtvy9jI.net
>>442
反対意見として承りました。
主な理由は「後々トラブルの温床になることが予想される」
（スレ内のフレーミング等々の恐れ、スレを見た質問者の心象を損ねる）でよろしいでしょうか。
> そもそも、2chの各板において回答者控室が純粋に「勉強会的に集うこと」を目的に使われている例を見たことがありません。
> 控室は大抵の場合、質問者や回答者の陰口・噂話、回答者同士の馴れ合いまたは争いの温床となってしまいます。
もし差し支えなければ（差し支えがありそうだと察しはつきますが）、皆様に具体例をお示しいただけないでしょうか。
> 私は、勉強は各個人が責任を持って行うべきことであり、
> 控室が建てられる名目として使われるべきではないという考えです。
誤解していただきたくないので注記しますと、
「勉強」は初出（暫定回答者）を尊重した「事実の記述」として引用したまでです。
476:優しい名無しさん
16/02/04 16:44:56.77 3El3IJco.net
>>443
>主な理由は「後々トラブルの温床になることが予想される」
>（スレ内のフレーミング等々の恐れ、スレを見た質問者の心象を損ねる）でよろしいでしょうか。
そうですね。。
> もし差し支えなければ（差し支えがありそうだと察しはつきますが）、
> 皆様に具体例をお示しいただけないでしょうか。
お察しいただいた通り、少々差し支えがありますので、
よろしければ皆様が各板を見てまわり、ご自身の目で確認していただけないでしょうか。
> 誤解していただきたくないので注記しますと、
> 「勉強」は初出（暫定回答者）を尊重した
> 「事実の記述」として引用したまでです。
了解しております。
477:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/04 16:54:32.38 EWtvy9jI.net
>>444
既にカイゼルひげさん、HDIさんが、どちらかというと賛成の立場でご意見を述べています。
今後作成するであろう私のまとめが、>>444さんのご意見を正しく反映していないようでしたら、
改めてご指摘いただけますと幸いです。
> 了解しております。
助かります。あまり踏み込んで書くと、MAVE（氏）は意見を書くなとお叱りを受けるので、この一言にとどめます。
478:優しい名無しさん
16/02/04 16:58:17.20 3El3IJco.net
>>445
> 今後作成するであろう私のまとめが、
> 444さんのご意見を正しく反映していないようでしたら、
> 改めてご指摘いただけますと幸いです。
了解しました。
その際はまた改めて指摘をさせていただきたいと思います。
479:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 19:04:18.10 C8oOc/fI.net
MAVE進行役から反応を待っていたため遅れたことをお詫びする。
>>441
MAVE進行役のこの設問は本題と関わるため、回答することによって（ア）-（ウ）の意見を表明したい。
「詰所のようなスレッド」についてはどのような形式、つまり※を議論後に必要かを決めるべきと考える。
モナー薬局のような過去ログ保存や国の指針などの報告に留めるのか、
勉強会という形式は誰が講師になり誰を指導するかなど、複数のスレの回答者をまとめての運営は非常に難しい。
MAVE進行役の設問は基幹スレに限定していないため、あらゆる質問系の回答者の参加も必要で難航が予想される。
また「詰所のようなスレッド」をメンタルヘルス板に立てることは板の趣旨に反する。
「専門的な情報交換を目的とした掲示板」とあるが、これは回答者同士の情報交換は含まれないと考える。
「詰所」を作る場所は要検討。
「質問者や回答者の陰口・噂話、回答者同士の馴れ合いまたは争いの温床」との意見については、
これはメンタルヘルス板での質問および回答に影響がなければ勝手にさせておけばよいと考える。
よって「詰所のようなスレッド」は回答レベルの向上に貢献できるかどうかで判断すべき問題。
メンタルヘルス板に立てるのは反対である。
480:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/04 19:05:34.06 akdnEgyJ.net
皆さん、お疲れさまです。
481:暫定回答者氏より提案のあった「詰所のようなスレッド」については、 話題にするのは早いと思いましたが、出てきたので私なりの考えを 書かせていただきます。 現状、モナー薬局および総合案内所・相談所における回答は、一部の 優秀な優しい名無しさん、あるいはコテハンが回答していると認識しております。 ただ、コテハンで適切でない話題を語ったりしたことがそれぞれのコテハンに 跳ね返ってコテハンでの回答を快く思わない人がいらっしゃることを 感じ取りました。 コテハンは回答の可視化につながると前に（>>96）申し上げましたように 誰が回答したかという印のようなものが必要だと考えています。 そのため、「詰所のようなスレッド」にコテハンを集め「引継ぎ」を行うことで 現状はIDで紐付けされたコテハンを確認することが可能ではないかと考えます。 暫定回答者氏は「勉強」と例を出しましたが、>>442氏のように勉強は各個人で という意見を踏まえ、事務連絡（これから入ります、ここまで見ました）等にとどめ、 時には質問者さんや第三者さんの意見や要望を出す場として機能すればいい と感じております。 （続きます）
482:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/04 19:06:27.30 akdnEgyJ.net
（続き）
回答の可視化を担保するための「引継ぎ」を実施するにあたり、
回答者がそれぞれのスレで名無しで回答することも視野に
入れております。
現在活躍中のコテハン使用者の賛否もあるかとは思いますが、
一度試してみる価値はあるのではないかと考えます。
LRの変更議論の最中ではありますが、この問題は基幹スレを
どうするかという課題にも直結しておりますため、以上の
ことを一つの案として出させていただきます。
（ここまで）
483:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 19:46:27.43 C8oOc/fI.net
議論当初より意見募集していは以下のものである。
（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか（削除や現状維持を含む）
（イ）その具体的な理由は何なのか（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてどのような問題点があるか、具体例（例証）を
MAVE進行役による今回の設問は問題のある回答を無くし、回答レベルの向上など（ウ）に関連する。
つまり（ウ）はローカルルール改正とは一線を画するため、いったん議論から外すべきと考える。
よって（ア）（イ）についてのみ意見を述べる。
（ア）
カイゼルひげ氏が>>436で指摘した箇所および案内所、モナ薬、自治スレの削除を求める。
（イ）
大前提としてローカルルール変更議論が将来的に再発しないようにしたい。
MAVE進行役の設問（>>441）でも引用されているように基幹スレとしての特別扱いに疑問があるため。
案内所については一連の紛争前は保守しなければならずゲートウェイとしての役割は終えた、ゲートウェイスレの必要はないと考えるため。
自治スレはテンプレの>>7を見てもわかるように現在は活況だが保守しなければならない。
案内所と自治スレはdat落ちしていることが将来的に予想されるため削除すべきと考える。
またモナー薬局についてはあらゆるスレから誘導されるスレに成長したため削除しても問題がないと考える。
最終的に投票で決められるがメンタルヘルス板住民全員に周知されない投票になる可能性がある。
ローカルルール変更議を再発させないため（基幹スレか否かは別として）特定のスレを外すことは支持されると考える。
（ウ）
>>449でとおりすがり氏が指摘しているようにローカルルール変更議論とは一線を画するため、いったん議論から外すべきと考える。
484:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 20:08:50.46 C8oOc/fI.net
一個人の提案であったためMAVE進行役が対応しなかった>>437-438について。
議事進行に関わる問題であるため議論参加者で意見を集約してMAVE進行役へ提案したい。
MAVE進行役が>>441にて「議事膠着中につき、一時的に下記の話題」と発言しておりボトムアップ提案のための議論は許されると考える。
(壱)「＃」の使用禁止について
議論参加者による自主規制という形式でも良い。
(弐)MAVE進行役の次回登場予告について
予告できない事情がある場合はMAVE進行役より表明していただきたい。
(参)
485:ローカルルール変更の意見募集CMを他スレへ告知するタイミングについて MAVE進行役より>>369にて出された新たな議題①②③とほぼ同じ内容である。 ご協力をお願いしたい。
486:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 20:20:02.88 C8oOc/fI.net
>>440
「＃」の使用禁止について賛同いただきお礼申し上げる。
MAVE進行役の次回登場予告についてはとおりすがり氏の要望（>>360）を具体的にしたものである。
487:優しい名無しさん
16/02/04 20:42:00.95 pnlAOSYZ.net
>>451
おつかれさま。
とりいそぎ(壱)(弐)については賛同する。
488:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 21:00:00.60 C8oOc/fI.net
以下については週末に議論参加できない可能性が高く、今しか時間がとれないため先走った提案であることをお許しいただきたい。
MAVE進行役預かりとなることを願い提案させていただく。
（提案１）
とおりすがり氏が>>324で有無を確認した「告知する件について腹案」、カイゼルひげ氏が>>393の③で触れたＣＭについて。
文面は容易で新たな視点での意見を募集すべく下記の平易な文面が良いと考える。
＞突然失礼します。
＞現在、自治スレではローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）改正の議論しています。
＞
＞（ア）
＞ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
＞削除や変更など具体的に、なお現状維持もご意見です。
＞（イ）
＞その理由は何なのか具体的に説明をお願いします。
＞□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
（提案２）
CMをうつ他スレについては唯一の提案である>>377を支持したい。
モナ相、モナ薬、案内所のみでは意見が集まらないため。
> モナ相、モナ薬、総合案内所、障害年金スレ、鬱でも会社へ行ってるスレ、眠れない雑談スレ、鬱で休職退職した人スレ、お薬ageるスレ、うつ病過ごし方スレ、傷病手当・失業手当スレなど。
> 敢えて、マジレスが返って来る質問スレ（マジレスと標榜しているため）。
> さらに薬系のスレ（これはモナー薬局の回答者の方々のほうが詳しいでしょう）。
> 最後に特定のスレにだけ告知していると苦情が来ないためにも>>317で提案した意見募集＆告知スレを立てることも提案します。
489:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 21:03:53.68 C8oOc/fI.net
>>453
ご協力いただきお礼申し上げる。
＊
次回に議論参加できるのは２月７日(日)時間帯は未定。
なお名無しでの暗躍を疑われないため>>451の(参)については日付が変わって就寝する前に意見を述べさせていただく。
＊
一個人の提案であったためMAVE進行役が対応しなかった>>437-438について（再掲）。
議事進行に関わる問題であるため議論参加者で意見を集約してMAVE進行役へ提案したい。
MAVE進行役が>>441にて「議事膠着中につき、一時的に下記の話題」と発言しておりボトムアップ提案のための議論は許されると考える。
(壱)「＃」の使用禁止について
議論参加者による自主規制という形式でも良い。
(弐)MAVE進行役の次回登場予告について
予告できない事情がある場合はMAVE進行役より表明していただきたい。
(参)ローカルルール変更の意見募集CMを他スレへ告知するタイミングについて
MAVE進行役より>>369にて出された新たな議題①②③とほぼ同じ内容である。
ご協力をお願いしたい。
490:優しい名無しさん
16/02/04 21:50:00.16 BfaNHf+t.net
壱 賛成
弐 是非とも
参 進行役の考えを聞きたい
491:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/04 23:01:30.23 Vzy2v6ad.net
>>454 SCHNELL氏
おつかれさまです。
提案1、提案2、ともに支持します。
文面は私なら少しだけ手直ししたいですね。最終的には投稿者に一任ですが。
| 突然の書き込み失礼します。
| 現在、自治スレでは、ローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）改正の議論しています。
|
|（ア）
| ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
| 削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
| （イ）
| 上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
|
| □■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
| ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>455
> (壱)「＃」の使用禁止について
これも自粛に賛成です。
私が使う「＃」の意味はカイゼルひげ氏の主張とはかなり違うのですが、
いずれにせよ誤解のもとですので、私としても別の書きかたを考えます。
たとえば、（※注）」の印を打つとか、「以下余談」と明言してその下に書くとか。
492:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/05 00:16:28.40 GmoC1S+J.net
(壱)
>>437の理由により禁止。
議論の場に不要なものは※印や以下余談でも禁止。
(弐)
全員が何らかの疾患や障害を持っている。
MAVE進行役に事情がなければ予告をお願いしたい。
予告しておけばそれまでに意見が出る。
意見が出ていない時に突然現れて矢継ぎ早に設問を出す現状では本論が進まない。
(参)
ローカルルールについての現議論参加者の意見は出そろったと考える。
議論を進めるために新たな意見を集める時期に来ている。
MAVE進行役が各スレを回ると集中砲火を浴びる可能性が危惧されるため進行役以外が各スレを回ったほうが良い。
以上。
493:優しい名無しさん
16/02/05 00:28:57.58 xfNG4s+q.net
>>458
正直なところ進行役に厳しいと感じてましたが配慮からの提案ですね。
理由に説得力があります。
よって壱～参まですべて同じ理由で支持します。
494:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 01:59:01.25 56fDozeJ.net
>>457
HDIさん
レス内に筆者自らが用いるコメントアウトについて。
一昨年から昨年にかけての議事では同書法は用いられませんでした。
しかし同議事では、本文中で、
2レスに渡って同居人と自分との関係のみを投稿した名無しの利用者さん
（後にコテトリの方が自分が書いたことを示唆するコメントを投稿）、
5レスに渡って特定の利用者に参加を求める進行役さん
（各参加者は自己責任で参加すると決まった直後に！）、
勤めていたときの経験談をたびたび書く利用者さん、等々、
余談と本論の区別が判然としない（＝「誤解のもと」となる）レスが多発しました。
レスを書く人とレスを読む人の判断に乖離がある限り、
外形的に何かを禁止しても（たとえば「＃」使用の禁止）あまり意味がありません。
中断前の議事を読んでいただくとわかることですが、レスを書く人は
自分のレスが議事進行上不要だと考えないで（むしろ有益と考えて）書いてしまうからです。
どんな記号をどう使うかを含め、レスの内容は書き手の良識・良心に委ねるしかありません。
495:優しい名無しさん
16/02/05 02:05:06.10 ELSGa+G/.net
>>455の壱弐参の提案に賛成
特に#の使用は議論の妨げ以外の何物でもない
感情論を排し客観的かつ建設的議論を望みます
496:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 02:18:43.26 56fDozeJ.net
>>457
HDIさん
ご意見の募集について。
昨年の板LR変更の投票時、HDIさんは自治スレ外部からのご意見募集は行いませんでした。
同投票時、実質的に議事進行役を行ったHDIさんなら察しがつくと思いますが、
現時点で自治スレ外部のご意見を募集しても、投票の議案書の作成が困難になる可能性があります。
（投票の議案書の肥大化（投票必要項目の逓増）、
各項目につき理由（簡潔なメリット・デメリットの付記）が難しくなる、等々）
もし自治スレの外部からご意見を募集するなら、
カイゼルひげさんが>>322と>>402の二つのご意見を述べているうち、
前者、つまり、論点が判然としてから、新たなご意見（新たな論点を含む）を募集するように順を追わないと、
拙速に外部からのご意見を募集しても、実用に耐えない議案書で投票に臨まざるを得なくなる危険性があります。
> 本来、告知とは「ローカル＝ルール改定につき以下の意見・論点があるのですが、
> このスレの皆様はどうお考えなのか御意見を聞かせて下さい」というカタチであるべきです。
> >>282（via >>285-286）の（ア）・（イ）・（ウ）につき当スレ住人の意見が出揃った、
> その段階で他スレへのCM（ローカル＝ルール改定発議の意見募集告知）を行なうのが良いでしょう
> （私は既に前スレ>>517-518〔当スレの>>197に妙録あり〕にて自身の意見を述べています）。
497:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 02:48:09.09 56fDozeJ.net
>>457
HDIさん
ご意見の募集について（続）。
現時点で「発議のためのご意見募集（の告知）」を行うと、
「議案書の告知」の際、議案書に収載しきれなかったご意見について〔※〕
なぜ収載出来なかったか、ご意見をくださった方々に十分な説明が必要になります。
※寄せられるご意見すべてが理路整然としていたり
498:具体的な理由を伴ったりするとは限らない。 自治スレなりメンヘル板内の作業用スレなりに、議案書に併せて、 ご意見の集約（集約時のオミットの理由）についてご説明を記載しなければならず、更なる議案書の肥大化を生じざるを得ません。 （ご意見の集約過程（オミットの理由）にご納得いただけない場合、自治スレには更なる説明責任が生じ、投票前の準備がより煩雑化します） 実用上、発議が確定するまでは、闇雲なご意見の募集は控えたいところです。 前回の投票は3項目・各3選択肢（一つは「その他」につき実質的に2選択肢）のみでした。 比較的シンプルな投票だったといえると思います。 HDIさんは前回の投票用の議案書製作者としてかなりのバージョンの草稿を カイゼルひげさんのしたらば掲示板に立てた「投票所」スレで推敲されていましたが、その経験から、 今の段階で自治スレ外部から広くご意見を募集した場合、投票用の議案書の内容と、その作成過程が いったいどのようなことになるか、ご想像いただけないでしょうか。
499:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 02:54:34.89 56fDozeJ.net
皆様お疲れ様です。
皆様のお書きになるレスの内容について、私の考えるところは>>460です。
皆様のレスに関し、レスをお書きになる際の各種記号・各種慣習を含め、
レスの内容については、引き続き、皆様の良識にお任せします。
（レスの書き方については私という反面教師もおります）
500:優しい名無しさん
16/02/05 03:04:44.87 xfNG4s+q.net
>>462
進行役にお尋ねします。
意見募集の告知はおりすがりさんが>>313で、私が317で提案しました。
進行役は>>403で曖昧な反応をしたにも関わらず、突然に決定事項のように指摘されるのはおかしいのではありませんか？
なおこの進行役は発言は意見であり進行役の域を逸脱しています。
またなぜ進行役はカイゼルひげさんとHDIさんのみにレスをつけるのでしょう？
せめて>>SCHNLLさんが>>438で進行役に確認した時点でレスをすべきです。
進行役が動き出した流れをとめています。
いま一度スレの流れを読んで進行役として采配をふるって下さい。
煩雑になるほどの意見が集まる根拠はありません。
しかし1日に募集を一時停止た意見をいま纏めるか、煩雑になっても新たな意見募集するか、(参)に対しての意見を聞き、それについて議論すべきではないでしょうか？
501:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/05 03:06:49.28 vBEvh47h.net
>>MAVE氏
お疲れさまです。議事進行のまとめ中と思われますが、SCHNELL氏の
弐と参についてお答えいただけるのか伺いたい。
特に、参に関しては、叩き台になる腹案があれば、早めに添削を行い
告知する必要があると感じる。
無ければ、議論参加者から意見として募る旨表明しないと、ここで停滞
する恐れがある。
話題が逸れて詰所のことに触れたが、私個人の意見は述べたものの、
これは優先順位が低いと考える。後で思い出していただければ幸いです。
502:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 03:24:20.14 56fDozeJ.net
皆様お疲れ様です（続）。
現段階での（LR改正の発議の是非が確定する前の）自治スレ外部へのご意見の募集について、
私の考えるところは>>462および>>463です。
現段階で自治スレ外部にご意見を募集し、
寄せられたご意見が板LRの各種文章の書き換えなどまで及んだ場合
（特に同一の文章に複数の書き換え案が寄せられたり、文章の追加を希望する案が寄せられたとき）
ご意見を自治スレ内で集約する過程も、皆様に公示する議案書も、かなり煩雑になると予想されます。
今回の板LR改正議論のうち主要な課題はLR掲載の基幹スレ2スレの扱いでした。
つまり現時点で自治スレ外部にLR改正についてご意見を募集すると、
当初の主要な課題に議事を集中できなくなる可能性があります。
>>441で中断前の議事から「詰所のようなスレッド」〔名称は初出を尊重〕の案を
再度持ち出した理由（LR改正議論との関係）ですが、手短に言うと、基幹2スレの問題点が
「詰所のようなスレッド」内の話し合いで明らかにならないかと考えてです。
503:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 03:50:59.01 56fDozeJ.net
>>466 とおりすがりさん
お疲れ様です。レスが入れ違いになりました。
>>467に書いたとおり、
「詰所のようなスレッド」〔名称は初出を尊重〕での話し合いが、ご意見の募集の代案です。
LR改正案のうち、最初に提案された（1月3日初出）、
LRに基幹スレが掲載されている（直リンがある）点への疑義について、
極力具体的な理由と、その理由への反論を、私は必要としています（「―が必要とされます」と「私」をぼかすことも可能です）。
LR改正議論においては、その鏑矢である基幹スレ関係の案件が、極力ぼけないように進めたい方針です。
なお、前任の議事進行役は参加者に対し下記のような発言もありましたが、
私は皆様の信頼を得られていない立場なので「傍論」と一喝したり下記のような注意をしたり出来ないのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:167番)
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。
> リセットすると、今まで5スレに亘って行なってきた話し合いが水泡に帰してしまいますよ？
> あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> そのような行為は控えて下さい。
504:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 04:04:04.67 56fDozeJ.net
>>465
> 決定事項のように指摘される
決定事項ではありませんよ。私の日本語がつたなくて誤解させ申し訳ありません。
> 進行役は発言は意見であり進行役の域を逸脱しています
前議事進行役が多用した「傍論」もまた議事進行役の意見です。
> なぜ進行役はカイゼルひげさんとHDIさんのみにレスをつけるのでしょう
>>464や>>467のような形で皆様にもフィードバックしてはいますが、不足していたようで申し訳ありません。
以後気をつけます。
> 進行役が動き出した流れをとめています。
> いま一度スレの流れを読んで進行役として采配をふるって下さい。
スレの流れを読んでスレの動きを止めました。
私にはこうは書けないので、
> > あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> > そのような行為は控えて下さい。
お叱りを受けたようなまわりくどい表現方法になりました。
> 煩雑になるほどの意見が集まる根拠はありません。
「ほど」とお書きですが、煩雑さを決定する要因は量ではありません。
505:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 04:15:42.90 56fDozeJ.net
>>皆様へ
一連の投稿とやや重複した内容になりますが、
LR改正議論の鏑矢は基幹スレへの疑義であり、
その疑義は今も「削除すべき」というご意見に継承されています。
「削除すべき」とするご意見に賛成・反対の具体的理由を補完する方策として、
「詰所のようなスレッド」〔名称は初出を尊重〕で基幹スレについて少し話し合って、
自治スレに意見（問題点の指摘とそれへの反論）を上げていただけないかと考えています。
注釈 極論すれば、賛成・反対の具体的理由を補完していただければ、
昨年のLR改正投票が “ご意見募集を経ずいきなり投票告知” だったのと同様、
ご意見を募集せずとも私のほうで発議を前提とした “投票告知の議案書案” を書くことが出来ます。
（あくまでも極論です）
506:優しい名無しさん
16/02/05 06:03:43.58 xfNG4s+q.net
>>470
それだけならこれまでの意見、議論は無断になります。
今頃なんですか？という感じです。
あなたの進行は様々な設問をして私たちをあなたの意図通りに導くことです。
自分の手のひらの上であればいいが、それからこぼれる具体的な意見をコメントアウトしていた時点で気付いていた人は多いでしょう。
だから私たちは進行役に要望や質問をしました。
コメントアウトに苦情があったので無視し始めました。
そしていまは自分の意図と異なる流れを止めようとしています。
進行役は自分が納得できない結果になろうとも進行しなければなりません。
議論参加者の意見を無視してもいいでしょう。
ただし最後は投票で決めること、強引に誘導して話し合いで決めようという夢物語はLR議論の否定です。
壱～参へ意見はボトムアップ型の提案のための材料になります。
私は継続を提案します。
最後に進行役は意見が多すぎてまとめが大変なら喜ぶべきなのに、まとめが面倒なのかな？との疑念を否定してほしいです。
全面改正するくらいの気概がないなら進行役に立候補するな�
507:ﾁてことですよ。
508:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/05 06:12:20.19 UBdFhWG5.net
>>437
確かに前スレで私が「コメントアウト論」を展開してMAVE氏が本スレでの採用を提案して以来
（>>191など）、コメントアウトは濫用されたかもしれません。
私もその一人ですが、感情的な表現をコメントアウトすることで意見を封じてきましたし。
ただ、用途さえ間違わなければ「コレは議論とは関係ないですよ」と意思表示するには有用です。
用法に注意して、受け取る側がサラリと流すことができる限りにおいて任意で使えば良いのでは。
>>441
以前は違う意見だったかもしれませんが、「詰所スレ」を建てるかどうかは今はどちらでもいいです。
あればあったで顔を出すと思いますが、建ってないからと言って率先して建てるコトはないです。
「メンヘル板のことはメンヘル板内で」の原則に則り（私の「したらば」などを使わず）、
建てるなら当板に建てるのが相当と考えます。
>>448
事務連絡スレとして機能させるなら「詰所スレ」は有用かもしれませんね。
「詰所スレ」の使用法については概ね同意見です。
>>454
個別の「薬系のスレ」については、私は自分が飲んだことがあるクスリの専門スレ、
及び「処方されやすいクスリのスレ」を40本ほど見ていますすので、
その中から精選してCMを打つスレをピックアップして投下することは可能です。
その他、基幹スレと「お薬飲んだらageるスレ」を除き、
>>454に引用の上列挙されているスレッドはほとんど追いかけていないため、他のかたに委ねたい。
509:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/05 06:13:36.72 UBdFhWG5.net
>>457
コメントアウトの用法については、「以下余談」としてポストするなら「＃」でも足りるはず。
あと、「上記のご意見について、理由を具体的に説明してください」のくだり、
「上記のご意見について、理由を具体的にお教え下さい」ぐらいが適当かと。
┃（イ）
┃上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
┃
┃□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
┃ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
510:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/05 06:14:12.16 UBdFhWG5.net
>>470 ＞ALL
私が考える基幹スレに於ける諸問題は>>197にて列挙した通りなので、目を通して頂きたく思います。
基幹スレの話題（問題提起やその対策・解決法など）をドコで扱うかが問題ですね。
当該スレにて話をするとなると、以前私が前スレにて述べた通り主に二つのデメリットがあります。
つまり、①質問者さんが「このスレは荒れている」と思ってしまい質問をするのをためらってしまう、
②専ブラ利用者ならまず問題はないと思うが「質問の拾い忘れ」が起きるリスクがある。
「詰所スレ」はスレの皆様の間で賛否が分かれており、建立にGoサインが出るかどうか分からない。
当自治スレで基幹スレについての検討を始めるとローカル＝ルール改定議論のノイズとなってしまう。
難しいですね。
＞MAVE氏
深夜・早朝のポスト、お疲れさまです。
くれぐれも当スレにコミットしたことで睡眠相を狂わせないよう。
あと、「神出鬼没」による円滑な進行の妨げ（>>377など）となることを避けるため、
次回出現時の予定（ザックリでOK）を発表なさっては。
＃次回は2/9～2/10にやってきます。
511:優しい名無しさん
16/02/05 09:06:07.51 nmc7LesN.net
東大生の4人に1人はアスペルガー症候群（高機能自閉症）
URLﾘﾝｸ(erubrrd.info)
512:優しい名無しさん
16/02/05 12:20:51.83 FD8po548.net
荒しスレに集まるヤツも荒しなんだからID非表示は隔離スレにしておけばいいでしょ
真面目に会話したい人が利用できるように BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しましょうぜ
513:優しい名無しさん
16/02/05 17:33:16.69 ipn8qWTu.net
>>451
議論にトップダウンはありません
議論とは全員が公平な立場であり進行役も同じ
役割が違うだけです
(ア)自治スレも含めた特定のスレを削除
(イ)ＬＲなのだからスレの紹介は不要
(壱)
>>474のような使い方をみると大人げないので禁止に賛成(言いたいことは堂々と)
(弐)既出の意見をまとめる気配がなく各スレに告知に賛成(面白い視点の意見に期待)
進行役が募集した(ア)の内容は聖域なき意見募集だ
今になって基幹２スレの削除にこだわるのは自己矛盾かつ意見の否定
また各スレに告知するため基幹スレ、コメントアウト、＃などの自治スレ専門用語はつかわないほうがよい
個人的には新しい意見より議論参加者が増えることに期待
>>474
(参)の意見をせずに長期離脱するのは卑怯
堂々と意見をのべよ
進行役と一心同体疑惑あり
514:優しい名無しさん
16/02/06 01:44:22.51 7vsgCW2q.net
進行役は流れを止めたいようですが、悪い流れではないく、意見が出始めて議論らしくなりるるありますね。
強引なコメントアウトもないし、意見が出始めたのでしたので意見します。
SCHNELL氏の予想を超える意見数かも知れませんが、提案者として意見のまとめを責任を持ってお願いしますね。
進行役が危惧している点についてのフォローも提案者の役目ですよ。
（ア）－はじめに－の項目すべてを削除、専用ブラウザの一行を削除しましょう。
（イ）－はじめに－の項目は案内ですし、多くの方々が見ずに利用、俺も初めて知りました。
ＬＲにあること自体おかしく、メンタルヘルス板利用法を強要するようで違和感があります。
専用ブラウザの一行ですが専用ブラウザをクリックすると浪人購入画面になるためです。
（ウ）回答者の人達でＬＲ議論終了後に検討して下さい。
みなさん本職より知識が豊富で回答レベルが低いとは思いません。
(壱)ＣＭ後は新規の議論参加者が馴染みやすいように平易な用語を使うべきでしょうね。
>>477氏の指摘以外では「傍論」、また暗躍疑惑や一心同体疑惑など違和感を感じます。
(弐)希望しますがMAVE氏次第ですね。
MAVE氏は進行役なので意見や提案には耳を傾け柔軟な姿勢で進行をお願いしたものです。
(参)自治スレでまとめてから告知するとクレームが来ませんか？
自治スレでのまとめもないので他スレに告知のコピペをしましょう。
515:優しい名無しさん
16/02/06 01:44:49.05 7vsgCW2q.net
（提案１）
まとめるとこんな感じになりますね。
| 突然の書き込み失礼します。
| 現在、自治スレでは、ローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）改正の議論しています。
|
| （ア）
| ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
| 削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
|
| （イ）
| 上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
|
| □■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
| ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
（提案２）
全スレへの告知ができないため意見募集スレを立てるのは良案ですね。
もう少し相談系のスレを入れてはいかがでしょう。
スレが荒れているかは見ていません。
【初診】初めての精神科・心療内科【Part51】
精神障害者保健福祉手帳 その79
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 45ヶ月目
精神科・心療内科で毎回何話すの？第13話
障害共済年金12
【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part34
MAVEさんは進行役として負担に感じていることがあればハッキリ言ってください。
誰かがフォローしてくれます。
無視して進行役に面倒なことを全員が押し付けないと俺は信じてます。
516:優しい名無しさん
16/02/06 04:41:41.75 /h8WuqMz.net
＞ALL
提案者が議事進行を行ってる。
カイゼルひげ氏が進行に踏み込んで何度も注意を受けてるように他の人の進行も注意を受けてしかるべき。
前の議事では名無しさんでもそれなりにロジカルな意見が出てたけど、
今は自治スレ内の意見でもロジックが破綻してる意見が多い（一行内でロジックが破綻してる様は今は亡き某コテのようだ）。
これで外部に意見募集したらもっとひどい状態になりかねない、つか、なる。
まず自治スレ内の意見集約と、ロジカルではない部分の検討を。他人の意見の補強など手伝いたくないけど現状の意見は自治スレの恥。
517:優しい名無しさん
16/02/06 05:04:47.74 IXFyDHxX.net
>>480
自己紹介は慎んでください。
518:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 06:10:05.34 /naD+67S.net
おはようございます、皆様お疲れ様です。
私の尋常ならざる不手際で議事を膠着させ続けており、誠に申し訳ありません。
以降、随時コメントを付していきます。
519:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 06:17:33.67 /naD+67S.net
>>カイゼルひげさん、>>SCHNELL ◆bVRP.dBvC04uさん、>>ID:/h8WuqMzさん、他皆さん
皆さんは進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
そのような行為は控えて下さい。
議事進行役は私ですのでどのようなご意見を募集するかはその都度私が決めます。
（参考）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:167番)
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> そのような行為は控えて下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:167番)
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。
520:優しい名無しさん
16/02/06 06:19:53.22 RDhhFEy/.net
>>482
まるで>>441の謝罪をコピペしたみたいな定型謝罪文だね。
別に悪いとか思ってないし何も考えずに適当に書いてるでしょ。
じゃなきゃこんなハンコ押したみたいな中身空っぽのコピペ謝罪はしないって。
限られた数パターンの語彙や表現を使い回してるだけじゃん。
いい加減にしろよ糞ブタ
>皆さんお疲れさまです。
>私の尋常ならざる不手際で議事を膠着させてしまい申し訳ありません。
>皆様お疲れ様です。
>私の尋常ならざる不手際で議事を膠着させ続けており、誠に申し訳ありません。
521:優しい名無しさん
16/02/06 06:24:28.72 RDhhFEy/.net
>>483
他の人が進行役になるなと言う前に、糞ブタのお前も進行役の分際でしゃしゃり出るなっつーんだよブタが。
他の人が進行役はやってはいけないし、進行役のお前がしゃしゃって意見を言ってもいけない。
出しゃばるなよブタ。
分かったなら金輪際自分の意見を言うなよブタ。
お前が言った意見はすべてコメントアウトとして無視される。
ブタは意見を言ってはいけない。OK？
522:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 06:29:55.10 /naD+67S.net
>>皆さん
コメントアウト（記号「＃」）の使用について
>>480カッコ内、>>481全文をご覧になってわかるように、コメントアウトを使用せずとも
いわゆる煽りなど、スムーズな進行の妨げになるレスは書けます。
記号「＃」の使用・不使用を含め、引き続きレスの内容は各参加者の良識に任せます。
議事通則は掲出されており（>>191）、議事途中参加者への一定の配慮はあります。
途中参加者が多少戸惑うのは止むを得ません（過去の議事に参加しなかったことに対する自己責任の範疇）。
（参考）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:664番)
> 664 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/06/05(金) 20:26:58.92 ID:MYxbaZL8
> ①'議事に参加しなかったのはあなたの不作為、総括発表後反対しなかったのもあなたの不作為です。
（中略）
> あなたはあなたの不作為に対し自己責任を負います。
523:優しい名無しさん
16/02/06 06:31:50.10 RDhhFEy/.net
>>483
あのさあ、カイゼルひげのレスを引用して自分の意見の代用として使うのはやめろよブタ。
見苦しいんだよ。
いちいちいち虎の威を借るブタかっつーの。
気持ち悪いんだよお前。
524:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 06:35:26.43 /naD+67S.net
>>皆さん
>>483の理由により「SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u」さんの議事進行的ご意見
および係る議事進行的ご意見に紐づくご意見はまとめません。
>>466 とおりすがりさん
> SCHNELL氏の弐と参についてお答えいただけるのか伺いたい。
上のパラグラフが答えです。
525:優しい名無しさん
16/02/06 06:35:34.64 RDhhFEy/.net
>>486
なんでもいいから、さっさと議事進行役辞めてくれるか？
お前にみんながウンザリしてるんだよブタ。
お前がいないほうがスムーズにいくんだよ糞ブタ。
日本語理解できる？
ブタ語じゃないと理解できない？
526:優しい名無しさん
16/02/06 06:39:26.37 XCTuV0I6.net
はー、ブタ相手にストレス発散できてちょっとスッキリした。
さて今からシャワー浴びて麻布行ってくるわ。
ブタもブヒブヒ頑張ってくれや。期待してるからな。
俺が出掛けてるあいだにちょっとは議事進めとけよキッショい糞ブタ。
527:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 06:42:38.39 /naD+67S.net
>>477 ID:ipn8qWTu さん >>478 ID:7vsgCW2q さん
>>285にて（ア）-（ウ）のご意見募集につき一時停止を告知したため、ご意見は現時点では考慮しません。
中断再開後にまとめに含めます（形式上の問題です）。
（ア）-（ウ）関連のご意見以外の箇所については>>483を参照してください。
528:優しい名無しさん
16/02/06 06:49:52.02 IXFyDHxX.net
MAVE氏を議事進行役に勝手に任命したカイゼルひげ氏も留守なことですし、いささか乱暴な手段かもしれませんが
メンヘル板の自治を考えるスレ part67
はMAVE氏の隔離スレとして分離することを提案します。
part67は意見募集スレとして再利用することも考慮に入れていいと思う。
現状を鑑みるに、新しくメンヘル板の自治を考えるスレ part68 を建てて、議事進行役も一新して議事をやり直したほうがいい。
議事進行役に立候補していた方がたしか数人いらしたはず。
賛成が得られればこちらがpart68をすぐにでも建てます。
529:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 06:59:35.17 /naD+67S.net
>>皆さん、>>477 ID:ipn8qWTu さん、>>478 ID:7vsgCW2q さん
>>477のこの箇所「ＬＲなのだからスレの紹介は不要」は「ＬＲなのだからスレの紹介は必要」と書き換えても意味が通じます。
LRにはなぜスレッドの紹介が不要なのか具体的論拠がないのです。
>>478の「ＬＲにあること自体おかしく」にも具体的論拠がありません（「ＬＲにはあって当然」と言う考え方もありえます）。
発言者の方であっても、他の方であっても（発言者のご意見には反対の方でも）かまいませんので、
「ＬＲなのだからスレの紹介は不要」「ＬＲにあること自体おかしく」に何か論拠を付していただけないでしょうか。
530:優しい名無しさん
16/02/06 07:02:10.55 IXFyDHxX.net
MAVE氏に議事進行役を任せたくないという方へ
また自分が議事進行役を引き受けてもいいという方へ
声をかけてくださればいつでもスレ立てしますのでお待ちしております。
531:優しい名無しさん
16/02/06 07:19:08.90 pKzO/JCz.net
自治住民による成り済まし対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2 = 2 を 導入しようぜ
532:優しい名無しさん
16/02/06 07:58:18.03 gcRKIG5o.net
>>494
お前もブタだ、ブヒブヒうざいわ
533:優しい名無しさん
16/02/06 08:03:34.77 yX8gcKIE.net
>>ID:IXFyDHxX
投票するのに自治スレ割るとか正気か？
２ちゃん初心者？？？
534:優しい名無しさん
16/02/06 12:28:54.01 IXFyDHxX.net
>>ID:yX8gcKIE
割るのではなくこのスレをMAVE氏の隔離スレとして「廃棄」するんです。
「場合によっては」意見の集積所としてこのスレを再利用することも検討するということ。
535:優しい名無しさん
16/02/06 13:24:38.61 7kfZ5Nlc.net
>>498
詭弁乙
結局は自治が今の案内所みたくなるってことだ
536:優しい名無しさん
16/02/06 17:34:09.83 7vsgCW2q.net
>>491
意見禁止なら目立つように書いてほしかったですね。
SCHNELL氏が（ア）（イ）（ウ）の意見を書いた後に進行役はいたの何故止めなかったのでしょうか。
新たな意見が出たほうがて良かったのではありませんか？
多くの意見が出て進行役が避けたいCMをしなくて良くなるかもしれませんよ。
まさかすでに出ていた意見で決めようとまとめをされていたので新たな意見は困るのでしょうか。
それなら「まとめ中」との発言しないとだめですよ。
特にカイゼルひげ氏がCM案まで検討されていれば書いてしまいますよ。
(壱)(弐)(参)についてはSCHNELL氏がまとめて進行役に提案しなければ進行役になるので釘を刺しておきました。
進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行をしている感覚はありませんね。
議題がないので議論参加者が自主的に話し合ってるので参加した次第です
537:優しい名無しさん
16/02/06 17:34:52.82 IXFyDHxX.net
>>499
それこそ詭弁です。
勝手に案内所と自治スレとを同一視して「同じことになる」と決めつけ、印象操作しようとしてる。
自治スレは現在MAVE氏に乗っ取られてしまっていて、まともに機能してない状態です。
乗っ取り犯であるMAVE氏もご覧の通り進行役として機能していない。
新しい進行役が決まったらすぐにでも自治スレpart68を立てましょう。
新スレを立て次第、part67は重複スレとして削除依頼を出してもいいし、MAVE氏の隔離スレとしてもいい。
残念ながらpart67は進行役を名乗る荒らしによって乗っ取られて機能しなくなってしまいましたが、
これ以上進行役を騙る荒らしに好き放題に自治ごっこをさせるわけにはいきません。
新自治スレを立てたらCM実施の具体的な手順を決め、告知を実施するところまで進めてしまいましょう。
538:優しい名無しさん
16/02/06 18:18:07.80 HNwAIwcb.net
>>501
詭弁乙
539:優しい名無しさん
16/02/06 18:33:33.91 7vsgCW2q.net
>>494
進行役は自ら尋常ならざる不手際で議事を膠着させ続けて自ら認めていますね。
新たな（ア）（イ）の意見は考慮しないというのは暴言だと思います。
過去の議事に参加しなかったことに対する自己責任を持ち出すあたり問題があるでしょう。
せっかく意見しても>>493のように具体的論拠のなさを否定するあたり進行役というより社長が仕切っている役員会のようです。
このスレだけですが読み返してみたところこのような意見がありました。
>>276議事進行については以下の経緯により、現在の進行役が行っているという認識です。
>>277尚、私もとおりすがり氏と同じ認識です。
つまりMAVE氏は立候補しただけで任命された訳ではないということでしょうか？
それなら新しくスレを立てずに代役の立候補を募るべきではないでしょうか。
これまでの意見を引き継ぐこともできます。
でもこの数日は無視してきた質問に回答するようになってきていますね。
もう少し、せめてSCHNELL氏がボトムアップ提案をした時の対応を見てから提案してはいかがでしょうか？
540:優しい名無しさん
16/02/06 18:43:38.85 7vsgCW2q.net
>>493
MAVE氏の進行には今日だけではなく多くの苦情が寄せられていますね。
前スレも読みましたがコメントアウトが連発されていたことに驚きを隠せませんでした。
進行役は思いどりにならなくても進行しなくてはなりません。
失礼ながら理屈っぽい駄々っ子との印象がありますが数日後には改善されているようです。
赦宥・認容という逃げ道を作ってあるあなたは狡賢い人物です。
進行を意のままに操っても最後は投票で決められることを肝に銘じておいたほうがいいですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:301番)
｜301 名前：MAVE ◆MaveVY3YDM [sage] 投稿日：2016/01/15(金) 10:51:31.59 ID:mkoqGfv+ [1/2]
｜ 皆様お疲れ様です。
｜
｜ ここにお集まりの各位におかれましてはカイゼルひげさんのように
｜ 当自治スレの議事（話し合い）において必ずしも議事進行役の必要性を認めている方ばかりではないと思いますが
｜ 召呼がありましたので参りました。
｜
｜ もしよろしければ皆様のご高見により以後の私の振る舞いを
｜ 赦宥・認容していただけますと幸いです。
541:優しい名無しさん
16/02/06 19:07:23.28 7vsgCW2q.net
>>493
ＬＲとはメンタルヘルス板にのみ適用されるルールのことと理解しています。
他板への誘導、注意、禁止はルールですが、板の利用法は自由です。
以下の項目は利用方法を強要している項目ゆえ削除すべきです。
メンタルヘルス全般、お薬についてはどのスレで行ってもいいのではないでしょうか。
板への要望や話し合いについても自治スレへ行く前に各スレで話し合ってもいいはずです。
> －はじめに－
> 質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
> 該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
> メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
> お薬については→【モナー薬局】
> 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
> スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
> ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
これは意見です。
正反対の意見も成立しますが、それを持ち出すのは議論する場合のみではないでしょうか。
いきなり意見に進行役が文句をつけて後でまとめますと言われてはイラッとしますよね。
新参者ゆえ「そうなのか」で済んだのか「文句つけるなら募集するな」と怒りまくる人もいるかもしれませんね。
前スレの後半のように、荒らしとして居座って粘着のようなことのきっかけになりかねません。
542:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 19:19:25.59 /naD+67S.net
皆様お疲れ様です。
論拠を補強していただくご意見が出にくいようなので
参考に昨年の投票時にHDIさんが作成した議案書を再掲します。
‐‐‐!参考ここから!
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:3番)
3 ：●HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/02/06(金) 19:02:59.41 ID:zjvnUWK/
【議案2】板トップから貼られている3つのスレへのリンクをどう変更すべきか。
次の3つから1つ選んでください。
ア)スレタイ検索サービス dig.2ch.net を利用したリンクに切り替える。
これにより、以後スレッドの代替わり時に変更作業が要らなくなる。
イ)今までの慣習に倣い、現行スレへの直リンクに切り替える。
確かに面倒だが、スレタイ検索サービスが停止しても影響がない。
ウ)今すぐには変更しない。まだ議論が必要である、または、別案を出したい。
‐‐‐!参考ここまで!
「以後スレッドの代替わり時に変更作業が要らなくなる」（dig導入のメリット）、
「確かに面倒だが、スレタイ検索サービスが停止しても影響がない」（直リン方式のメリット）と、
各選択肢のメリットが具体的に書かれていますね。
543:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/06 19:26:47.31 /naD+67S.net
（承前）
現状のご意見では、投票用の議案書に、
現行ローカルルールの具体的なメリット/デメリット、
基幹スレを外すことのメリット/デメリットが書けません。
既に住人さんで間逆のご意見が出ている（スレ内を二分している）性質上、
私のほうで理由をでっち上げるわけにも行かないですし、さりとて、
自治スレの皆さんに範を示しておいていただかないと、板内の皆様に公開・掲出できません。
現行ローカルルールのメリットは、
前スレなどのカイゼルひげさん、とおりすがりさん、HDIさん、
名無しさんたちのご意見からサルベージすることも出来ますが、
基幹スレがLRにあることの具体的なデメリット、
基幹スレを外すことの具体的なメリットのご意見がとても希薄で
既出のご意見だけでは投票用の議案書を作成するのは困難な状態です。
多数決をとっているわけではないので、2、3のご意見で結構です、
どなたかHDIさんの議案書に倣って、既出のご意見に、具体的なメリット/デメリットを
補完してあげていただけないでしょうか。
注) いわゆるディベート的な観点から、
自分の立場とは逆の意見の補強でもかまいませんので、既出のご意見、
とくにLRから基幹スレを外す立場のご意見に、具体的なメリット/デメリットを
挙げていただけないでしょうか。
544:優しい名無しさん
16/02/06 19:31:25.22 IXFyDHxX.net
>>503
> つまりMAVE氏は立候補しただけで任命された訳ではないということでしょうか？
その通りです。
> それなら新しくスレを立てずに代役の立候補を募るべきではないでしょうか。
> これまでの意見を引き継ぐこともできます。
MAVE氏がそれを「許す」とは思えません。
何せ自治スレの「社長」のつもりでいるのですから。
理屈っぽい駄々っ子というあなたの印象通りで、一度掴んだこの座を何としても離してなるものかと意地でも進行役の座に居座り続けることになるでしょう。
>もう少し、せめてSCHNELL氏がボトムアップ提案をした時の対応を見てから提案してはいかがでしょうか？
対応を見てもこちらの結論は変わりません。
立候補者が現れ次第、part67はMAVE氏隔離スレとして廃棄。
同時にpart67の削除依頼を出し、part68スレにて新たな進行役の下、前スレから引き継げるものは引き継ぎつつリスタートするのが良いでしょう。
545:優しい名無しさん
16/02/06 19:40:52.17 AqAmt3b7.net
>>506
出すのが遅いんじゃ陰毛は。
後だしじゃん拳ばっかりやんけ。
中だしせいや。
「参考に｣と書いたのに自己責任の範疇とは言いそうやな
異見募集一時停止やのに何を貼ってんねん
陰毛の菌が脳へ行ったんか？
憧れのスクールカウンセラーは巨根をしゃぶって突きまくられてイキまくってんで
土曜日はつ�
546:轤｢やろなぁ 同情するわ
547:優しい名無しさん
16/02/06 19:52:50.75 7vsgCW2q.net
>>507
基幹スレを外すための意見募集なら最初からそう書いてほしかったです。
さすがにイラッときました。
進行役はいまのＬＲを変えたくないようですが投票で決まるので意見を求めても無駄だと思います。
１年くらいかけて決めてもいいと思うのでそんなに焦らなくてもいいのに何を必死になっているんでしょうね。
後出しジャンケンといえばうちの娘ですが、おませな逃げ道を作って理屈っぽい駄々っ子なんですよ。
ほとほと困ってます。
548:優しい名無しさん
16/02/06 20:19:30.97 7vsgCW2q.net
>>483
進行役は迷走を招いているとの自覚があるようですが、言っていることが変るのは問題なので指摘しておきますね。
子供のようにその場限りの物言いが多いということで、それを直せないことに気付いている方々は多いようです。
以下の発言を撤回するか、方針を変えたとの表明をしたほうがいいと思いますよ。
| >>カイゼルひげさん、>>SCHNELL ◆bVRP.dBvC04uさん、>>ID:/h8WuqMzさん、他皆さん
| 皆さんは進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
| そのような行為は控えて下さい。
>>468 名前：MAVE ◆MaveVY3YDM [] 投稿日：2016/02/05(金) 03:50:59.01 ID:56fDozeJ
なお、前任の議事進行役は参加者に対し下記のような発言もありましたが、
私は皆様の信頼を得られていない立場なので「傍論」と一喝したり下記のような注意をしたり出来ないのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:167番)
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。
> リセットすると、今まで5スレに亘って行なってきた話し合いが水泡に帰してしまいますよ？
> あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> そのような行為は控えて下さい。
549:優しい名無しさん
16/02/06 20:29:45.49 IVldPGkl.net
>>496
おいゴキブリ。お前はバルサンでも吸入しとけ。
550:優しい名無しさん
16/02/06 20:36:33.46 IVldPGkl.net
>>511
なんだこりゃ。酷いな。
自分の中に確固たるポリシーがなく(というより自分の考えというものがない)、
その場その場の発想だけでレス書きしてるからこういう矛盾が発生するんだよ。
キッショい糞ブタはやってることが全部誰かのコピーだ。
表面だけしか真似できないから中身がない。
もういいから引っ込んでくれブタ。
こんな糞みたいなブタに自治スレは任せられないし、任せたくない。
551:優しい名無しさん
16/02/06 23:11:00.63 D2EvIAGf.net
カイゼル不細工はげ
URLﾘﾝｸ(www.pic-loader.net)
552:優しい名無しさん
16/02/06 23:25:43.48 D2EvIAGf.net
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553:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:32:19.92 o6kiM5UI.net
当初は寝てからまとめようと思っていたが、意見の多さに驚き、眠れそうになかった。
名無しの方はID、コテの方はコテで、アンカーは極力使わず、一気に集計・まとめを行った。
漏れや間違いがあれば訂正をお願いしたい。
＊
■(壱)「＃」の使用禁止について
（ご意見）
ID:BfaNHf+t氏：賛成
とおりすがり氏：使用禁止には同意します
ID:pnlAOSYZ氏：賛同する
HDI氏：自粛に賛成、「（※注）」「以下余談」等を使用
ID:ELSGa+G/氏：提案に賛成、感情論を排し客観的かつ建設的議論を望みます
カイゼルひげ氏：用法に注意して、受け取る側がサラリと流すことができる限りにおいて任意で使えば良いのでは
ID:ipn8qWTu氏：>>474のような使い方をみると大人げないので禁止に賛成(言いたいことは堂々と)
ID:7vsgCW2q氏：ＣＭ後は新規の議論参加者が馴染みやすいように平易な用語を使うべきでしょう、>>477氏の指摘以外では「傍論」、また暗躍疑惑や一心同体疑惑など違和感を感じます
SCHNELL：>>437の理由により禁止、議論の場に不要なものは※印や以下余談でも禁止
≪まとめ≫
カイゼルひげ氏を除いて「＃」使用継続との意見はなかったため、また新規の議論参加者のためにも使用しないことが望ましい。
また下記のMAVE進行役の発言を尊重、議論参加者は一方的な批判は廃して提案や質問を投げかける形式で議論につながるよう心がけるべきと考える。
>>460：どんな記号をどう使うかを含め、レスの内容は書き手の良識・良心に委ねるしかありません
>>464：皆様のレスに関し、レスをお書きになる際の各種記号・各種慣習を含め、レスの内容については、引き続き、皆様の良識にお任せします（レスの書き方については私という反面教師もおります）
554:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:34:51.43 o6kiM5UI.net
■(弐)MAVE進行役の次回登場予告について
（ご意見）
とおりすがり氏：神出鬼没で議事進行していてはまとまる意見もまとまりません、おおよそ自身が時間を割ける時間帯を決めて議事進行を行うようお願いします
ID:pnlAOSYZ氏：賛同する
ID:BfaNHf+t氏：是非とも
ID:ELSGa+G/氏：提案に賛成
カイゼルひげ氏：「神出鬼没」による円滑な進行の妨げ（>>377など）となることを避けるため、次回出現時の予定（ザックリでOK）を発表なさっては。
ID:7vsgCW2q氏：希望しますがMAVE氏次第、MAVE氏は進行役なので意見や提案には耳を傾け柔軟な姿勢で進行をお願いしたものです
SCHNELL：全員が何らかの疾患や障害を持っている、MAVE進行役に事情がなければ予告をお願いしたい、予告しておけばそれまでに意見が出る、意見が出ていない時に突然現れて矢継ぎ早に設問を出す現状では本論が進まない
≪まとめ≫
特別な事情がない場合はMAVE進行役に次回登場予告を求める意見がほとんどである。
議論の流れを修正するために登場するなど無理をしていないか心配である。
多くの議論参加者が回答を求めている以上、この件についてはMAVE進行役には何らかのコメントを求めたい。
555:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:37:46.86 o6kiM5UI.net
■(参)ローカルルール変更の意見募集CMを他スレへ告知するタイミングについて
（MAVE進行役の設問（>>369）に対する回答）
ID:1ODh+40k氏：現状は意見が出ないため早い方がいいでしょう
ID:g+XC//zX氏：ID:1ODh+40k氏と同じ
カイゼルひげ氏：他スレにて「現在、自治スレでは下記につき議論していますので、ご意見を伺いたく」とCM→出てきた意見を議論し意見を集約する→LR改正の発議→他スレにて「LR改正の投票します」とCM→LR改正（各種文言の訂正を含める）の是非を投票で決定
（ご意見）
ID:BfaNHf+t氏：進行役の考えを聞きたい
ID:ELSGa+G/氏：提案に賛成
ID:ipn8qWTu氏：既出の意見をまとめる気配がなく各スレに告知に賛成(面白い視点の意見に期待)、また各スレに告知するため基幹スレ、コメントアウト、＃などの自治スレ専門用語はつかわないほうがよい、個人的には新しい意見より議論参加者が増えることに期待
ID:7vsgCW2q氏：自治スレでまとめてから告知するとクレームが来ませんか？自治スレでのまとめもないので他スレに告知のコピペをしましょう
SCHNELL：ローカルルールについての現議論参加者の意見は出そろったと考える、議論を進めるために新たな意見を集める時期に来ている、MAVE進行役が各スレを回ると集中砲火を浴びる可能性が危惧されるため進行役以外が各スレを回ったほうが良い
≪まとめ≫
現在のところCMを他スレへ告知するタイミングについてMAVE進行役と同様の意見は出ていない。
急ぐべきとの意見のほうが多いが、設問が悪く回答が少ないため参考意見に留めるべきと考える。
556:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:44:24.98 o6kiM5UI.net
＊
MAVE進行役の思惑通りに議論が進んでいないとお見受けする。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:193番)
| ②現行ローカルルールの見直し
| （A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
| （B)その他
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:468番)
| LR改正案のうち、最初に提案された（1月3日初出）、
| LRに基幹スレが掲載されている（直リンがある）点への疑義について、
| 極力具体的な理由と、その理由への反論を、私は必要としています（「―が必要とされます」と「私」をぼかすことも可能です）。
| LR改正議論においては、その鏑矢である基幹スレ関係の案件が、極力ぼけないように進めたい方針です。
(ア)(イ)の設問内容�
557:ｩら聖域なきローカルルール変更と考えてた参加者から批判が相次いでいる。 ID:ipn8qWTu氏より | 進行役が募集した(ア)の内容は聖域なき意見募集、今になって基幹２スレの削除にこだわるのは自己矛盾かつ意見の否定 ID:7vsgCW2qより | 基幹スレを外すための意見募集なら最初からそう書いてほしかったです。 CMについてカイゼルひげ氏の発言を引用して躊躇しているのは理由は（A)（B)の両立が難しいからではないのだろうか。 | （A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か | （B)その他 （A)（B)を同時進行するか、（A)と（B)を分けるのかを決めれば済むことである。 一人で悩み続けるのか、もしくは議論するか、MAVE進行役が判断すべきと考える。 ＊ 引き続きＣＭについての意見をまとめるが（A)（B)を同時進行を前提としたものになる。
558:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:48:14.52 o6kiM5UI.net
■（提案１）について
（ご意見）
HDI氏：支持します
カイゼルひげ氏：「上記のご意見について、理由を具体的に説明してください」のくだり、「上記のご意見について、理由を具体的にお教え下さい」ぐらいが適当かと
ID:7vsgCW2q氏：まとめるとこんな感じになります
| 突然の書き込み失礼します。
| 現在、自治スレでは、ローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）改正の議論しています。
|
| （ア）
| ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
| 削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
|
| （イ）
| 上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
|
| □■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
| ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
≪まとめ≫
上記文面が現時点での到達点と考える。
（B)のみの場合、もしくは他に自治スレで決定した項目があれば追記する必要がある。
559:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:51:02.01 o6kiM5UI.net
■（提案２）について
（ご意見）
HDI氏：支持します
ID:1ODh+40k氏：告知先は基幹３スレ、歴史があり荒れていないスレで思い当たるのは以下
カイゼルひげ氏：個別の「薬系のスレ」については、私は自分が飲んだことがあるクスリの専門スレ及び「処方されやすいクスリのスレ」、>>454に引用の上列挙されているスレッドはほとんど追いかけていないため、他のかたに委ねたい。
ID:7vsgCW2q氏：もう少し相談系のスレを入れてはいかがでしょう、スレが荒れているかは見ていません
SCHNELL：CMをうつ他スレについては唯一の提案である>>377を支持したい
560:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:51:44.98 o6kiM5UI.net
≪まとめ≫
(Ⅰ)具体的なスレッド
ID:1ODh+40k氏：告知先は基幹３スレ、歴史があり荒れていないスレで思い当たるのは以下になります
メンタルヘルス板総合案内所・相談所
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
モナーのなんでも相談室新築本院
障害年金
鬱でも必死に会社に行ってる人
眠れない雑談
鬱で休職している人・退職した人
お薬飲んだらageるスレ（カイゼルひげ氏も推薦）
うつ病で療養中の過ごし方
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ
カイゼルひげ氏：個別の「薬系のスレ」について精選してCMを打つスレをピックアップして投下することは可能
ID:7vsgCW2q氏：もう少し相談系のスレを入れてはいかがでしょう
【初診】初めての精神科・心療内科
精神障害者保健福祉手帳
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活
精神科・心療内科で毎回何話すの？
障害共済年金
【医療費１割負担】障害者自立支援医療
(Ⅱ)意見募集＆告知スレを立てる
とおりすがり氏：前回の議題「LRのリンク切れ解消」の投票で使われた手法、専ブラやスマホなどの利用者が増えた昨今、目に留まるかはやってみないと分からない
ID:1ODh+40k氏：特定のスレにだけ告知していると苦情が来ないために
ID:7vsgCW2q氏：全スレへの告知ができないため意見募集スレを立てるのは良案
561:SCHNELL ◆AbsozQ/1varj
16/02/07 03:53:26.31 o6kiM5UI.net
以上が一個人の提案であったためか、MAVE進行役が対応しなかった>>451>>454に対してのまとめである。
>>519のみ私見である。
議論参加者の総意ではないが提案させていただく。
>>511の指摘によりこの提案がどのように扱われるかは定かではない。
しかしながら議論参加者の貴重な意見であるので今後の議論に生かされることを願う。
＊
予想以上に意見が多く感謝申し上げる。
まとめに時間がかかったため本日はここまでとさせていただく。
次回に議論参加できるのは２月８日夕方以降だが具体的日時は未定。
562:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/07 04:02:26.52 o6kiM5UI.net
トリップキーに手違いによりアルファベットが入ったため◆AbsozQ/1varjになっていた。
訂正し、SCHNELL ◆bVRP.dBvC04uした。
混乱を招いたことにお詫び申しあげる。
563:優しい名無しさん
16/02/07 04:24:33.79 hZQf+DFk.net
>>524
もしかしてADHD？
564:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/08 17:32:34.75 MZWetsCX.net
皆さん、こんばんは。お疲れさまです。
さて、議事進行役が姿を見せなくなってから約２日ほどでしょうか・・・
SCHNELL氏が独自に意見をまとめたものの、お答えにならないとあれば、
意見の封殺、MAVE氏の独裁体制といったところですか・・・
総合案内所・相談所に新たな相談がありましたが、MAVE氏が好んで使う
カイゼルひげ談話（前回議論の総括）が貼られ、モナ薬とモナ相へと誘導が
行われました。
内容的にはモナ相でもいいのですが、現在は回答者がおりません。
ましてや、モナ薬で扱う相談事案でもありません。
MAVE氏は質問者さんが店晒しやたらい回しにならないよう、回答して下さい。
私個人の見解ですが、議事進行が負担になっているのなら、ロードマップごと
誰かに引継ぎ、MAVE氏はオブザーバーになってはどうでしょうか？
565:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
16/02/08 18:17:01.64 PqJb9FZl.net
>>526
事実誤認が一箇所。
＞カイゼルひげ談話（前回議論の総括）
カイゼルひげという個人と議事進行役という役職を混同してます。
総括は「議事進行役という役職」の者が発表した議事のまとめであり、
その役職を務めていた者がたまたまカイゼルひげというコテハンだっただけです。
総括はあくまで自治スレの決定です。カイゼルひげという個人に紐付けるような表現は誤解を招きますよ。
不明な点が一箇所。
＞MAVE氏は質問者さんが店晒しやたらい回しにならないよう、回答して下さい。
なぜMAVE氏が回答を？
回答は回答者の任意のはず。議事進行役を務めていた当時のカイゼルひげ氏も
ずいぶん質問をスルーしていたはずですが。
氏であれ誰であれ回答するに越したことはないと思いますが、回答を求めるのは筋違いでは？
＞SCHNELL氏が独自に意見をまとめたものの、お答えにならないとあれば、
＞意見の封殺、MAVE氏の独裁体制といったところですか・・・
議事進行役代行（仮）を務めたことの氏も自身の職分を侵す者には厳格でしたよ。
もちろん、カイゼルひげ氏もですが。
＞さて、議事進行役が姿を見せなくなってから約２日ほどでしょうか・・・
これもまた、カイゼルひげ氏にも見られたことです。
聡明な通りすがり氏にしては珍しく、
今回は先の議事で生じた事象との間に一貫性を欠くご意見を披露されているように見受けられます。
566:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
16/02/08 18:27:32.15 PqJb9FZl.net
>>526
＞MAVE氏が好んで使うカイゼルひげ談話（前回議論の総括）
MAVE氏は「総括」に限らず、
前回の議事全般を広く引用しているように見受けられますが。
＞意見の封殺、MAVE氏の独裁体制といったところですか・・・
カイゼルひげ氏は当初、ことの氏の意見ではなく人格を否定しました。
（それも、しまむー氏が荒らし認定したという理由だけで！）
氏が多用した「傍論」を含め、
議事進行役に多少なりと強権発動的言動が見られるのは已む無き事と思いますが。
今回のご意見は、全般に、少々印象論が過ぎませんか？
567:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 18:32:21.54 fcqHrXdq.net
>>526 >>527 おつかれさまです。
総合案内所に来た相談の件は、私がとりあえずの対応をしておきました。
（でも、今回といい前回の「デパス君」といい、直前にしつこくコピペが貼られている
ことくらいは気付いてほしいのですが…どういう発想であそこに書き込んだのかは
あとで精査してみる必要があるように思います。）
進行役の件、MAVE氏は限界に近付いているようですし、私がやっても同じようなことに
なりかねないし、カイゼルひげ氏は仏様議長で「ダメなものはダメ」と言えないし…。
議事録のまとめ担当はSCHNELL氏で問題ないとしても、SCHNELL氏も中立の立場では
ないので、議論の交通整理は、いま発言しておられるとおりすがり氏・暫定回答者氏の
どちらかに引き受けていただくのがふさわしいように思います。
この件については、お二人のほうでOKであれば、あとはMAVE氏の判断待ちになります。
ちなみに、>>527の
> 事実誤認が一箇所。
> ＞カイゼルひげ談話（前回議論の総括）
> カイゼルひげという個人と議事進行役という役職を混同してます。
というくだりですが、組織
568:の決定としての談話が発表者の名前で呼ばれることはよくあります。 新聞とかに出てくる政府談話だと、「村山談話」「河野談話」という名称が特に有名ですね。 カイゼルひげ氏個人の見解であると誤解される虞がなければ、「カイゼルひげ談話」の 通称を使っても差し支えないように思います。 …まあ、曲解して個人攻撃に使おうとする輩が出てくる可能性も十分ありますが。
569:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/08 18:32:48.62 fcqHrXdq.net
それと、総合案内所ですが、現状は次のような状態だと認識しています。
----
①現在、総合案内所を名乗るスレが複数立っており（p53ありが2つ、p53なしが3つ）、
もしLRから削ることになったとしても、既存のスレの停止は望み薄なので、
少なくとも後者（p53なしのスレ）は1000まで使い切らなければならない。
（p53入りのスレは運営側が「実験台」とまで言い切っており、
実際に、単に長文を書き込んだだけでも自動削除が発動するようなので、
放置してdat落ちを待つべきというのが私の意見です。）
②どれかのスレが1000に到達した場合には、仮にLRから総合案内所へのリンクを外す
決定が出たとしても、現存のスレにあるテンプレ（一部の人が「正しくない」と
主張しているテンプレ）をそのまま使った後継スレが建つことが十分に予想される。
③そうすると、そのスレにもコピペ厨が出しゃばってくる可能性が高い。
----
というわけで、提案です。
LRはじめ既存の議題についての議論はここで引き続き続けるとして、
総合案内所のテンプレ（とスレタイ）の問題を別の場所で集中審議し、コピペ厨が
口をはさむ余地のない「正規の」総合案内所スレを建ててしまいませんか？
※※これは、LRから総合案内所へのリンクを削除した場合でも必要な仕事です※※
たとえば、いま試した限りでは、LRにある総合案内所のリンクをクリックすると
#69スレふたつが先に出るようですから、3つある#70スレのうち、
p53が入っていない下記のスレを臨時の議場にしませんか？
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※このスレの目印…スレタイに「無断転載禁止」の文字が入っていない
しばらく待って異論がなければ、私のほうでテンプレ案を練ってみます。
（この作業はこれから始めます。とりあえず明日の夜までは皆様のご意見を待ちます。）
570:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/08 18:33:54.36 MZWetsCX.net
>>527 暫定回答者氏
確かに総括は自治スレでの決定ですね。カイゼルひげ氏に紐付けするような
表現で誤解を招く書き方で申し訳ありません。
MAVE氏は総合案内所・相談所でカイゼルひげ氏の呼びかけに応じて登場しており、
出自から言えば総合案内所・相談所に精通していると思われたため、
模範となる回答を拝見したく回答を依頼させていただきました。
カイゼルひげ氏とMAVE氏の大きな違いは次回どのくらいに現れるか言及していた点
私には現在の進行役が神出鬼没に見えてなりません。
いついつに現れるからそれまで意見を出してというのと黙っているのでは違います。
賢明な暫定回答者氏には愚行にも思えるかもしれませんが、私個人の意見ですので
当然自治スレで強要しているものではありません。
571:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
16/02/08 18:53:39.13 iQPh/pZI.net
>>531
＞模範となる回答を拝見したく回答を依頼させていただきました。
そのあたりはとおりすがり氏の自由だと思います。
ただまあ、回答はボランティアの建前もあり、難しいところですね。
＞カイゼルひげ氏とMAVE氏の大きな違いは次回どのくらいに現れるか言及していた点
最初に次回の出現を時限を切って告知した人物がことの氏です。
（カイゼルひげ氏に荒らし認定され意見も人格も否定された立場から実力で議事進行役代行に就きました）
議事進行役代行（仮）就任後、確か12時間だったか24時間だったかの周期で予告を出してました。
その後、復帰したカイゼルひげ氏がことの氏に倣って大まかな予告を出すようになったものです。
カイゼルひげ氏も、ことの氏が現れるまでは神出鬼没な一面がありました。
>>529
「談話」について。
そうですね、ご指摘通り首相「談話」は、首相個人名を付されているとはいえ
閣議決定を経ており、時の政府、つまり日本国の公式見解です。
HDI氏が懸念される通り、どうも総括は、一部の方やカイゼルひげ氏にさえ
矮小化され曲解される傾向があるので、少々きつい言い方でとおりすがり氏に意見してしまいました。
HDI氏のように厳格かつ正確に理解される方ばかりではないものですから。
尚、私は評論家には向くかも知れませんが、進行役にはなれませんね。人望がゼロだ。
（単に能力の点からなら、私は、まとめにはINGEBORG氏、進行役にはことの氏を推します。
今回は議題が議題なので、とおりすがり氏やカイゼルひげ氏は、HDI氏ともども、
自由に意見を述べられる立場にいたほうがいいように思います）