366:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/01/31 21:55:49.56 ceo5q8DI.net
訂正です。
> もちろん、確認期間が長すぎたり、告知前に再度議論が始まったりしては本末転倒ですから、
> ・確認期間はおおむね24-36日
> ・指摘すべき内容は凡ミスつぶしが中心で、論題の加除は避ける
>ということでどうでしょうか。
確認期間は「おおむね24-36時間」です。
失礼しました。
367:優しい名無しさん
16/01/31 23:58:21.86 hguMJE60.net
>>343
要約して議論に必要な部分を箇条書きにまとめ直してください。
そのような文章を読まなければならないMAVEさんのことを考えてらっしゃいます？
あなたは１３連投して満足でしょうがずっと沈黙していて現れて何をしてるのですか？
議論中は何をしていたのでしょう？
名無しで何かされていたのでしょうか。
あなたが消えてから埋め立て荒らし、進行役に執拗なまでに説明を求める人、進行役の代役を名乗る人もいました。
議論に参加するのなら定期的に自治スレへコテで現れるべきです。
議論の流れをぶった切ってますよね。
真剣に議論しようという姿勢が感じられません。
いわゆる自己チューなんですよ。
改めてください。
368:優しい名無しさん
16/02/01 00:02:47.74 jzQkaUOu.net
日曜日にしまむーさんのしたらばを荒らしていたのもあなたですか？
369:優しい名無しさん
16/02/01 00:03:40.85 jzQkaUOu.net
前スレを埋め立てたのもあなたですか？
370:優しい名無しさん
16/02/01 00:04:30.12 jzQkaUOu.net
進行役の代役を申し出たのもあなたですか？
371:優しい名無しさん
16/02/01 00:06:08.42 jzQkaUOu.net
HDI ◆hbVYHgubO6hK＝MAVE ◆MaveVY3YDMという認識でよろしいですか？
372:優しい名無しさん
16/02/01 00:09:49.64 jzQkaUOu.net
>>344
> 要約して議論に必要な部分を箇条書きにまとめ直してください。
残念ながら１つもありません
＞ALL
HDI ◆hbVYHgubO6hKによる>>331-343はコメントアウト
進行役は時間の無駄になるので読む必要なし
議事進行に集中を
373:優しい名無しさん
16/02/01 00:16:52.84 jzQkaUOu.net
至極真っ当な意見のため貼っておきましょう
コメントアウトの内容でため興味のある人のみご一読ください
> 807 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 21:53:31.06
> 難民板の控え室をAAで荒らしてたのはHDIだったってこと？
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
>
> 808 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 21:57:45.17
> HDIは難民板控え室でさんざん楽しく遊んでたけど、「自分が追い出されたから」、気に喰わず、さんざんAA荒らしをしてたんだな。
> たしかAA荒らしをしながら「早くpart○スレ建てろｗ」とも言っていたはず。
> 自分がスレを荒らしてスレ乱立をも促し、それでいて削除依頼が「スレ乱立のため」？
> どういう経緯でHDIが控え室に関わってきたのかようやく理解した。
>
> 809 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 21:59:07.64
> お前がAAで複数のスレを荒らし、スレ乱立を促してたのはハッキリ覚えてるぞHDI。
>
> 810 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:01:28.90
> 自分にとって都合のいいことだけしか言ってない。
> URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>
> 削除スレで「やむなくAAでの会話となりましたが」って言ってるけど、あれのどこが会話だ。
> 散々AAを使って煽って次スレを早く建てろって言ってたのはお前じゃねーか。
>
> 811 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:02:27.67
> マッチポンプ野郎、ガチでふざけるなよ
>
> 812 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:03:48.38
> HDIは残念な子いやおっさんだということは理解できた
374:優しい名無しさん
16/02/01 00:18:08.98 jzQkaUOu.net
>
> 813 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:04:18.65
> 本気で許せん。
> 久々に怒りで手が震えてるわ。
>
> 814 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:07:16.12
> HDIは今までさんざん説明することから逃げておいて、いきなり現れたと思ったら13連投でしょ
> 人の都合とか一切無視して自分のことしか考えてないってよく分かる
> お前は難民板控え室で自分が追い出されてさえいなければAA荒らしもしてなかったろうし、スレ乱立を促すことも削除依頼を出すこともしてなかっただろうよ
> どこまで自己中心的な人間なんだか
> もうムカつきすぎて吐き気がしてきた
>
> 815 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:08:42.38
> モナ薬とか基幹スレでAA荒らしをしてるのも「カイゼルはげ」がどうこうのAA荒らしをしてるのも全部お前の仕業だろHDI
> 荒らし方がワンパターンなんだよ
>
> 816 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:14:36.64
> てか、頭に血が上ってもなんもいいことないな。
> 冷静にならなアカン。
> とりあえず、HDIが今まで難民板控え室で何をしてきたのかハッキリ分かっただけでも良しとしよう。
>
> 817 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:17:31.32
> 「HDIがどういう人間か」=「俺が思ってたより遥かに腐った人間だった」
> AA荒らしをしてないっていう本人の主張を実は今まで信じてた。
> まさか平気な顔して嘘つくとまでは思ってなかった。
> これは俺が甘かった。
> HDIは俺が思ってるより遥かに腐ってるし、「嘘をつく」人間だとよく分かった。
>
> 818 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:19:53.91
> HDIは何歳ぐらい？
375:優しい名無しさん
16/02/01 00:18:39.87 jzQkaUOu.net
>
> 819 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:20:35.41
> 37
>
> 820 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:25:30.23
> あんな気持ち悪い萌え絵AA貼るのはHDIしかいないよな。
> 最初からはっきり分かってたのに。
>
> あとやっぱり「カイゼルはげ」粘着AA荒らしもHDIの可能性が高い。
> HDIとカイゼルはげコピペ荒らしの出現時間帯が被ってるって指摘は以前したと思うけど、HDI本人がAA荒らしなんてほとんどしたことがないっていうからそれを今まで信じてたんだ。
>
> 821 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/01/31(日) 22:34:32.43
> 「やむなく」とか「取り急ぎ」とか便利な言葉だよな
>
> 822 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/01/31(日) 22:36:29.85
> 今後は『AA荒らし=HDI』という認識でいくんでヨロシク。
>
> 823 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:40:28.06
> HDIという人間のために感情的になったりそのために時間を浪費するのは人生における究極のムダでござる。
>
> 824 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:43:06.55
> HDIがスレ潰し目的でAA荒らしをしてるのは難民板控え室に対してだけではないはず。
> こういうことをする人間は、他でも絶対同じことやるから。
> 自分が荒らしだと認定した相手に対しては、たとえAAコピペ連投みたいなモロ荒らし行為をやっても許されると思ってるのがHDIクオリティ。
376:優しい名無しさん
16/02/01 00:19:33.16 jzQkaUOu.net
>
> 825 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 23:09:22.61
> そういえば、難民板のAA荒らしはp53の話題が出てからピタッと止んだんだった。
> p53については、Hナントカさんのしたらば掲示板での発言や、自治スレでのこの発言からも分かるように、相当警戒している様子。
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:333番)
>
> 俺は色々なパターンでp53を使ってスレを建てて実験してみたけど、旭=500は普通に使い物になる印象。
> 旭=500だと、たとえば「カイゼルはげAAコピペ」みたいなあからさまなAAコピペくらいにしか反応しない。
> 日頃から「カイゼルはげAAコピペ」みたいなものを貼ってる人以外には、まったく影響ないし、p53にそこまで反対する理由もない。
>
> p53の旭=500は、基幹スレの「カイゼルはげAAコピペ」コピペ荒らし対策には最適なレベルだ。
> コピペ荒らし本人以外には反対する理由はないと思うけどね。
>
> 826 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/01(月) 00:05:48.42
> 総合案内所でコピペ連投して誘導荒らししてるのもHDIさんですか？
> 質問フォームがあるモナ薬よりも、質問フォームのない総合案内所のほうが、誘導コピペ荒らし対策としてのp53は導入しやすそうなんだけどねぇ。
> 旭=1000なら使い物にならないという反対理由も分かるけど、旭=500で反対する理由はない�
377:謔ﾋー。 > HDIさんが誘導コピペ荒らし本人でないのなら。 > > 自分が気に食わないスレは「コピペで潰すのもやむをえず」っていう考えの人には反対されちゃうかな。 > > 827 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/01(月) 00:09:40.39 > ID:hguMJE60さんへ > http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/344 > > HDI氏は自治スレに現れないあいだも、ツイッターでは普通に活動してましたよ。 > 自治スレに名無しで参加していた可能性は高いと思います。 > どの名無しさんなのかまでは、ホストの見れない僕には分かりませんけどね。
378:優しい名無しさん
16/02/01 00:20:06.78 jzQkaUOu.net
>
> 828 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/01(月) 00:12:16.10
> HDI氏がAA荒らしをしていたことについて。
> HDI氏本人が認めたのは今回が初めてではありません。
> この人物は以前から、繰り返し気に食わないスレはAA及びコピペで潰すという行為に慣れています。
>
> 831 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/01(月) 00:17:10.16
> 難民板に乱立してる控え室のスレを一読してみれば、HDI氏が日ごろからどのようにAAやコピペを連投してスレを荒らしているのか、その一端が把握できると思います。
379:優しい名無しさん
16/02/01 00:21:00.67 jzQkaUOu.net
断っておくが俺はHDIではない
380:優しい名無しさん
16/02/01 00:33:40.40 jzQkaUOu.net
HDI ◆hbVYHgubO6hKをNGの放り込むことを推奨
議事進行を無視した身勝手なコテなど議論から排除
13レスおよび下記予告はすべてコメントアウト相当
> 342 名前：(12/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK [sage] 投稿日：2016/01/31(日) 21:36:25.52 ID:ceo5q8DI [12/12]
> >>272 最後の(ウ)については、この論点ひとつで3桁の行数になりそうなので、
> 私からの意見表明は明日以降、しっかり文章をまとめてから書き込みます。
381:優しい名無しさん
16/02/01 00:37:26.94 jzQkaUOu.net
MAVEは議論を進行しなさい。
HDI ◆hbVYHgubO6hK＝MAVE ◆MaveVY3YDMになりますよ。
382:優しい名無しさん
16/02/01 00:54:28.07 jzQkaUOu.net
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#26 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:841番)
841 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/01(月) 00:43:29.60
ちなみに、モナ薬等でスレの残り容量が少なくなると現れる、コピペを貼ってしつこく誘導する名無しさん、あれもHDIだよ。
難民板控え室で本人が認めてたから、これに関してはまず間違いない。
383:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/01 01:56:03.32 gMzfJXg6.net
>>331 HDI氏
反省しているけれども、言ってることは間違ってないと読み取れます。
子供の言い訳じゃないので、きちんと説明できないのなら謝罪してください。
>>334->>343は他者意見への反駁と捉えます。貴殿は何様ですか？
議事進行役の意見集約の邪魔をしないでください。
384:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/01 02:01:20.78 gMzfJXg6.net
>>MAVE氏
神出鬼没で議事進行していてはまとまる意見もまとまりません。
おおよそ自身が時間を割ける時間帯を決めて議事進行を行うようお願いします。
385:優しい名無しさん
16/02/01 03:16:08.66 77vA4h8t.net
自治住民による成り済まし対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2 = 2 を導入しようぜ
386:優しい名無しさん
16/02/01 03:28:23.15 jzQkaUOu.net
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#21 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
> 576 名前：名無し草[] 投稿日：2015/10/27(火) 20:47:48.03
> またカイゼルひげコピペ荒らしとHDIの登場時間が被ったなｗ
> カイゼルひげコピペの人は20時35分～40分にレス
> URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> HDIは20時26分にここにレス >>573
>
> 今日のカイゼルひげコピペ(ギギギ…ってやつ)を見ると、AAの下に名前と存命期間が書いてある
> これって昨日のID:cigVpKY0が使ってたのと同じ形式(?)
> URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>
> 相手の悪口を言う時に「はげ/ハゲ」という表現を使うのもHDIと同じ
> もう俺の中では7～8割方、カイゼルひげコピペ荒らし=HDIで結論出たわ
↓
> 578 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [] 投稿日：2015/10/27(火) 20:53:48.87
> >>577 何を根拠に俺だと？
↓
> 580 名前：名無し草[] 投稿日：2015/10/27(火) 20:58:16.95
> ・HDIとコピペ荒らしは登場時間帯が被ることが続いた
> ・HDIのレス投稿時刻とコピペ荒らし�
387:ﾌレス投稿時刻は何故か重ならない > ・HDIにはAA荒らしの前歴あり ↓ > 588 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [] 投稿日：2015/10/27(火) 21:58:37.40 > > とりあえずカイゼルひげコピペの件、本人にバレないといいね > その説を唱えたとして、彼は信用するかね?（￣ー￣） > チミたちの言う > > ・HDIにはAA荒らしの前歴あり > については彼はきちんと理解しているはずだが。---------→★HDIが荒らしの証拠★ > …で、158スレの残り1KBは誰が埋めるの？
388:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/01 06:56:58.03 xUtxuEEr.net
━━
意見募集期間および今後のスケジュールについて（案）
━━
告知日：2016/01/25(月) 03:23:51.43
募集一時停止：2016/02/01(月) 07:00:00.00
━━
募集一時停止について 〔その意図：各項目の先後関係の確定〕
>>260ではじめて
「CMを主なスレに貼って主な論点を告知の上、議論参加を呼びかける期間」と、
外部のスレッドへの告知と外部のスレッドからのご意見の募集が提案されました〔「論点を告知」との提案〕。
（>>246では外部への告知は提案されていない）
一方、前例（昨年 HDIさんが実質的な議事進行役となって行った投票）では
自治スレ内だけで議案書を確定させ投票の準備が整ってから他スレへ告知を行っています。
（【最初】自治スレ内で投票要綱確定／【次】メンヘル板内に投票告知スレ立ておよび他スレへ告知／【その次】投票 の順）
前回の投票では「外部のスレッドからのご意見の募集」は行われていません。
>>278で「LRの変更について結論を出し、次のステップに進んでもらいたい」
「意見の募集期間を早急に決める」とのご意見があり、今後の予定を確定するためには
ご意見の募集を一時停止して次の四者について、その先後関係について
（特に「他スレへのご意見の募集」のタイミングや回数について）
自治スレ内の皆様のご意志を統一していただく必要があると考えました。
┃「他スレへの告知」 ←【どういう順番に並べるか】（特に「告知」と「募集」の位置づけ）
┃「LR改正の発議」 ←順番を話し合う上で【発議】の有無は無視できない
┃「LR改正投票の議案書の作成」
┃「他スレへのご意見の募集」
尚、私の独断で先後関係を決定する意志はありません。
389:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/01 06:58:35.89 xUtxuEEr.net
参考：前回投票時
①HDIさんが事前に雛形を用意
〔メンタルヘルス板：板トップからのリンク変更の投票
前回分：URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)〕
※今回は同趣旨のスレに使う予定のスレを内容なしで立てたものの「メンヘル板のことはメンヘル板で」となりスレスト
②自治スレで起案（実質的に自ら投票の発議）、投票要綱を自治スレ全員で修正
③メンヘル板内に告知スレ立て
④メンヘル板内各スレに投票を呼びかける広告レス（バナー）随時貼付
※「他スレへのご意見の募集」は前回はナシ
390:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/01 07:01:54.57 xUtxuEEr.net
━━
一時停止後：
━━
[１] ご意見を下記サブカテゴリに再編。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:193番)
｜【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
｜②現行ローカルルールの見直し
｜ （A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
｜ （B)その他
｜【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
｜③「総合案内所・相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
｜④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について
[２] 寄せられたご意見のうち「投票が必要なサブカテゴリ」に属すると思われる箇所につき
私から皆様に下記ご
391:判断〔自治スレとしてどの選択肢を選ぶか〕を仰ぐ稟議を申し入れます〔稟議：「諮る」の代替〕。 現時点で発議の可否を判断できるか？ ※順番を話し合う上で【発議】の有無は無視できない 発議できると考えられる場合、>>363の各項目を【どういう順番で行うか】？ ・選択肢１―LR改正を発議する┃>>363の各項目を【どういう順番で行うか】要検討┃ ・選択肢２―LR改正を発議しない ・選択肢３―その他：発議の可否を判断するには不十分 （i あと一週間程度後自治スレ内でご意見の募集を継続（参照：>>246） ／ii LR改正の発議を前提とせず、他のスレッド等に(ア)-(ウ)を告知、より多くの意見を集める（参照：>>260）、など）、 等 ご意見の募集を継続と判断される場合、┃>>363の各項目を【どういう順番で行うか】要検討┃ （続く）
392:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/01 07:03:26.25 xUtxuEEr.net
（承前）
・皆様が「LR改正を発議する」と判断された場合〔「選択肢１」を選ばれた場合〕
―ただちに投票の議案書を作成する or LR改正の発議を前提に、より多くのご意見を集めて議案書を作成する
・皆様が「選択肢３」を選ばれた場合 （話し合っていただくこと >>365 選択肢３ 参考）
・皆様が 「LR改正を発議しない」と判断された場合〔「選択肢２」を選ばれた場合〕
―議事を継続するに足るご意見が集まっているかどうか皆様の判断を仰ぐ
・議事を継続するに足るご意見が集まっていると判断された場合
―LR改正を伴わない案件のみで話し合いを継続
・議事を継続するに足るご意見が集まっていないと判断された場合
―再開された議論は立ち消えになったものとして、今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕、
この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。
393:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/01 07:06:46.17 xUtxuEEr.net
━━
現在迄の（ア）-（ウ）へのご意見（8件）
>>196 （2件） >>197 >>198 >>199（2件） >>272 (>>334(ｱ)(ｲ)のみ+>>340-341）
394:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/01 07:07:45.69 xUtxuEEr.net
━━
現在迄の（ア）-（ウ）へのご意見：項目ごとにアンカー割り振り
━━
｜②現行ローカルルールの見直し
｜ （A)「総合案内所・相談所」 削除すべき >>196 >>272 ｜変更不要 >>198 >>199下 >>340
｜ 「モナ薬」 削除すべき >>196 >>272 ｜変更不要 >>198 >>199下 >>340
｜ 「自治スレ」 削除すべき >>196
｜ （B)その他 字句修正 >>272 >>341
｜【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
｜③「総合案内所・相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
>>196 >>197 >>198 >>199 >>272 （>>334,340）
｜④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について
395:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/01 07:23:34.83 xUtxuEEr.net
━━
皆様へのお願い
━━
①現在までのご意見（>>367各リンク先）に漏れや転記ミス、事実誤認など誤りはありませんか？
ご意見・ご確認のうえ、どうか声をお寄せいただけないでしょうか。
②>>260で外部のスレッドへの告知・外部のスレッドからのご意見の募集が提案されました。
前回、ご意見募集なし、告知は発議後でした【参照：>>364】。
それで、先に発議についてご検討いただきたいのですが、
現在集まってるご意見だけでLR改正の発議の可否（発議するかしなくてよいか）を決めるに十分ですか？
発議について各々、どうか声をお寄せいただけないでしょうか【参照：>>365選択肢1～3】
③発議する、または、ご意見募集を継続するとして、
ご意見募集や告知のタイミングは（実行するか否かも含めて）どのあたりに配しますか？
【参照：>>363傍線部4項目】
実施の是非やタイミングについて（参照先4項目を実行する順に並べ替える感覚で）、どうか声をお寄せいただけないでしょうか。
―以上、新たな議題：皆様へのお願い―
396:優しい名無しさん
16/02/01 09:41:33.44 jzQkaUOu.net
>>369
カイゼルひげの操り人形は早くCM案を添削させろ
テンプレ議論の時も他スレへCMを打つ話は出てただろうがｗ
モタモタするな！そして早く告知しろ！
>>313,317,318に既に意見は出ていてスルーか？
他の意見や助言を進行に取り入れることができない障害があるなら進行役を辞めろ
十分でないのは当然だろうが
目的はこれか？
> 275 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/30(土) 04:16:47.78 ID:snszrnhn
> >>259
> MAVE氏は総括発表時点へ戻したいという疑念を感じる。
>
> （ア）-（ウ）については下記にように仮の話題である。
> > ━━
> > 現在の仮の話題
> > ━━
> また（ア）-（ウ）を積極的に他スレへ告知していない。
> 今回は少なくとも基幹スレへは告知すべきである。
>
> このような仮の話題の（ア）-（ウ）が集まらなければリセットすると宣言している。
> > ご意見が集まらなかった場合、
> > 再開された議論は立ち消えになったと判断して、
> > 今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕とし、
> > この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。
>
> 現時点でリセット告知をすることは現在の意見数では少ないとの判断であろうか？
> 前スレで多くの具体的提案がコメントアウトされ、（ア）-（ウ）の意見を募集しようともしない。
> 議論をやめたいように、いや進行役をやめたいように見える。
> やる気がないのなら私が代役に名乗り出てもよい。
397:優しい名無しさん
16/02/01 09:50:59.27 jzQkaUOu.net
ADHDやアスペルガー症候群が進行されると困るんだよな
すでに出ている意見は読解できないんじゃないか？
マイペースにも限度があるぞ
出ている意見よりテメーが無視した意見やコメントアウトした意見のほうが多いことを忘れるな
自分の指示した回答以外をまとめれないなら進行役は辞したまえINGEBORG ◆INGE/BoLhｗ
398:優しい名無しさん
16/02/01 09:56:09.22 jzQkaUOu.net
> >>皆様へ
> >>213の意見募集期間の設定について、
> 期限をいつまでにするか、ご意見がありましたらお願いします。
募集期間の意見はどうなったんだ？
INGEBORG ◆INGE/BoLhｗは進行役から降りろ
399:優しい名無しさん
16/02/01 16:24:56.74 jzQkaUOu.net
＞MAVE＆カイゼルひげ
説明を求める
この流れは明らかにMAVEとカイゼルはげが事前打ち合わせをしていた証拠
MAVEはカイゼルひげのしたらばでここでしか出てこない
どこで打ち合わせをしていたのかが疑問
二人が同じ方針であること、カイセルひげがMAVEをフォローし続けていたことなど状況証拠は多々ある
MAVEの登場のタイミングもまるでカイゼルひげと申し合わせたようだった
MAVEには説明責任、カイゼルひげには任命責任がある
回答次第では議論はリセット、もしくは新たな進行役で継続することを求める！
メンタルヘルス板：板トップのローカルルール変更の投票
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
1 名前：MaveRick ◆MaveVY3YDM[sage] 投稿日：2016/01/10(日) 23:26:59
2016年・・月・・日(・・)に、メンタルヘルス板トップページのローカルールを
どう変更すべきかの投票を行います。
2 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 02:21:20
>>1
了解、これからモナ薬をチェックしてから自治スレに向かうです。
3 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 03:32:48
う～ん……。
今日に限って言うと話し合いをできる状態にないと判断。
400:優しい名無しさん
16/02/01 16:42:45.00 jzQkaUOu.net
＞MAVE＆カイゼルひげ
説明責任、任命責任を果たさずとも議論を継続する方法がある
タンデム体制だ
カイゼルひげがウラジーミル・プーチン、MAVEがドミートリー・メドヴェージェフだ
MAVEに進行役としての能力が欠けるため、カイゼルひげが進行、まとめがMAVEがベターだろう
カイゼルひげがMAVEまとめの指示を出せば睡眠時間を削る必要もない
代役立候補者にこのような発言をしているがMAVEはもう心身ともに限界では？
> 320 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [] 投稿日：2016/01/31(日) 02:33:15.47 ID:x+bfHrU3
> >>311
> 大言壮語を吐いていらっしゃいますが、
> 貴殿は議事進行役がどれだけ難しい職責かということをお分かりではない。
> どれだけ肉体的負担・精神的負担が大きいかを理解していない。
> さらには他人を辛辣に批判するだけで、貴殿はほとんど建設的な対案・意見を出していない。
> 一度、他の板の自治スレにて議事進行役を務めてみるのが良いでしょう。
> そうすればそれが分かるから。
401:優しい名無しさん
16/02/01 19:11:56.41 jzQkaUOu.net
＞MAVE＆カイゼルひげ
>>373および>>374への回答を求める
拒否した場合はMAVE＆カイゼルひげ凶暴を認めることになる
無視してMAVEが進行しても議論がどうなるかは論を俟たない
402:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/01 21:24:08.98 gMzfJXg6.net
>>MAVE氏
>>324の問いを改めて掲出します。
告知する件について腹案の有無についてお尋ねしたい。
なお、腹案については有る・無しのみでお答えいただければ幸いです。
403:優しい名無しさん
16/02/02 01:33:22.57 1ODh+40k.net
>>MAVEさん
進行役として次はいつごろ自治スレに来るか、
たとえばとおりすがりさんが尋ねている腹案を練っているとか、
MAVEさんの動きを議論参加者に教えていただけないでしょうか。
神出鬼没で議事進行することは私も円滑な議論ができないと思います。
>>376の腹案がないならみんなで考えればいいことです。
全てを背負って進行役をするにはかなりのストレスがあります。
責任感があり過ぎて自分ですべてを決めているので尚更です。
また進行役がすべてを決めてしまうこと（コンセンサスを得ない）も独断専行との指摘もあり円滑な議論の弊害です。
>>369
①昨日も申しました通り、告知後に呼び水となるように発表します。
②自治スレで議論されていることを知らない人が多く、多くの方々の意見を集めてこそ可否を決めるに十分といえます。
③現状は意見が出ないため早い方がいいでしょう。
「他スレへのご意見の募集」＆「他スレへの告知」 → 自治スレで議論中の告知、アイの意見募集（ウについては唐突過ぎるので要検討）
↓
意見の募集と議論
↓
「LR改正の発議」
↓
「他スレへの告知」＆「LR改正投票の議案書の作成」
告知先は基幹３スレ、歴史があり荒れていないスレで思い当たるのは以下になります。
モナ相、モナ薬、総合案内所、障害年金スレ、鬱でも会社へ行ってるスレ、眠れない雑談スレ、鬱で休職退職した人スレ、お薬ageるスレ、うつ病過ごし方スレ、傷病手当・失業手当スレなど。
敢えて、マジレスが返って来る質問スレ（マジレスと標榜しているため）。
さらに薬系のスレ（これはモナー薬局の回答者の方々のほうが詳しいでしょう）。
最後に特定のスレにだけ告知していると苦情が来ないためにも>>317で提案した意見募集＆告知スレを立てることも提案します。
以上です。
404:優しい名無しさん
16/02/02 01:44:23.01 ntzR+xZ6.net
荒しスレに集まるヤツも荒し
ID非表示は隔離スレにしておけばよい
真面目に会話したい人が利用できるように
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ
>>339
2chは始めてか？
慣れるまではromってろよ
405:優しい名無しさん
16/02/02 05:36:45.11 JYh5fl1p.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
おすすめ動画
結局全部サイコパスなんだよね
406:優しい名無しさん
16/02/02 19:09:27.16 1ODh+40k.net
>>331
あなたの根拠は昨日に完全に崩れました。
誘導URLﾘﾝｸ(hissi.org)
本人URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>359でとおりすがりさんがおっしゃってるように謝罪しなさい。
407:優しい名無しさん
16/02/02 20:28:04.43 RbY9+8nU.net
>>380
傍論。
408:優しい名無しさん
16/02/02 20:48:40.60 6udFsuCo.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:149番),209
149 ：カイゼルひげ@147-148差し替え orz ：2015/01/28(水) 22:52:21.94 ID:
409:yehcsslU 皆様、お疲れ様です。 自演（しまむー氏、大和氏、vf22バルキリー氏、元嫁さん）問題については、 貴殿に挙証責任があります。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ただし、テンプレ案へのご意見が少なかったのは、不測の事態による貴殿の長期離脱、 割れやすいトリップ＝キーを使ったことによるトリ割れ並びに自演疑惑の発生、 学芸会騒動など、貴殿に関連する事象に端を発したものが多いと言うことができます。 その点、よく考えてみて下さい。 209 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/31(土) 07:40:45.13 ID:AwpZuHnY ＞ALL 残念ですが以下の理由により、しまむー氏提出のB案を含め全案廃案とさせて頂きます。 したがって、現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることとします。 ①大和氏＝vf22バルキリー氏と断定する積極的理由も、否定する理由も提示できていない ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ②しまむー氏と大和氏・vf22バルキリー氏が別人と判断する明確な根拠がない ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ③やむを得ない突然の検査入院という不可避な事情ではあったものの、 一週間以上スレから離れ空白期間が発生し、SIN氏同様提案者不在と判断しないと不公平
410:優しい名無しさん
16/02/03 02:03:10.20 g+XC//zX.net
MAVEことINGEBORGは案内所テンプレ議論でもかつてスクールカウンセラーや主治医の助言で参加
途中で議論から逃亡した前科がある。
彼には進行役としての任は重かったようで、場合によっては進行役を放棄した可能性もある。
≪参考レス≫
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:636番)
636 名前：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage] 投稿日：2014/11/16(日) 23:12:04.95 ID:f50dZ1NF
>>ALL これは脱線になるのかどうか―
>620に倣って書くと、私の歩調は、きっかけからしてカイゼルひげさんとは必ずしも一致せず、
カイゼルひげさんが議事進行役となってからも、私なりに書きたいように書いてきた箇所が多々ありました。
ひとつだけモナー氏ともご覧の通り>329・>321でした〔長幼の序も、性別の違いもなくなり、
コテハンも叩かれるのが自然―匿名掲示板の数少ない長所〕。
私はいつもマイペースでした。
411:優しい名無しさん
16/02/03 02:03:35.60 g+XC//zX.net
心身の健康管理は自己責任でしたから、文章を書く上では、カイゼルひげさんの言葉より、
かつてスクールカウンセラーの先生と共に学んだことや、現在の主治医の先生に
スレのログを見て貰い賜った助言を優先して、縷々綴って来ました。
通院を増やし体力的に大変でしたが、とても勉強になりました。
>473のレスは、私の考察にDr.の同意があり書きました
〔メンヘル板は専門的な情報交換を目的とした場所です。板LR上、自分の文章に間違いがあってはいけませんから、
事前であれ事後であれ、自治スレに書いた文章への医事監修(一種の〝レヴュー〟)だけは随時、全文に頂戴していました。
このようなことは、レスを書くに当り、皆様も必ず心がけていらっしゃるとは存じていますが、ご多分にもれず私も行っていました〕。
私は、影踏みは不得手だと思いこんでいました。違いました。
自治スレの避難所も作りました。経緯は前スレで触れた通りでした。
私も2chねらーの端くれ、自治スレも2chは2ch、私�
412:ﾍ自治スレにも多くの小ネタを散りばめました。 私なりのアレンジで。 避難所は誰でも閲覧できました。脱線防止で、ネタバレは避難所に書こうかな、と考えていました。 でも、「When one keep it secret, it'll be the flower」。もうネタバレすることもなくなりました。 6、7世紀に渡って読み継がれている、有名な和書に倣うことにしました。 《いかなるメッセージも、それを解せない人にはメッセージとして機能しない》。 >592の一部を、こう改変してカイゼルひげさんに発言します。>624を見ると、4つ目ですね。 AA・顔文字・テンプレ文案から普通のレス迄、すべてに共通する内容です。今後、皆様のお役に立つかも知れません。 4つとも、花になるときが永遠に来ないよう、私は願っています。
413:優しい名無しさん
16/02/03 02:06:31.32 g+XC//zX.net
━━
今後の議論について
━━
提案①
新たな進行役によって議論を進める
提案②
進行役なしで
LRについては案内所・モナ薬を削除するか、LRを変更しないかの二択で期間限定で意見を募集
それらの意見を各自が読んで投票して決を採る
提案③
この議論はなかったこととし「総括」について議論する
提案④
このまま終了
こんな落としどころしか無いんちゃいまっか？
414:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/03 03:57:27.28 UC4YIsuJ.net
現在の話題 >>369
415:優しい名無しさん
16/02/03 04:00:21.00 g+XC//zX.net
>>386
辞めろ！
416:優しい名無しさん
16/02/03 04:02:28.38 g+XC//zX.net
>>386
>>373-377に答えろ！
できないなら辞めろ！
主治医と相談しながら進行するな！
417:優しい名無しさん
16/02/03 04:10:16.46 g+XC//zX.net
>>386
>>363に 募集一時停止：2016/02/01(月) 07:00:00.00と書いてるやんけ
話題とはなんでんねん？
オマエみたいな自閉スペクトラム症に進行役は無理
身の程知らずめ
辞任しないのはプライドですかいな
中卒の厨二病バカ発達障害で議論が進まない
責任を取れ！
潔さがないぞ！
進行役で人生で初めて人の上に立ったもののテメーのレベルがわかっただろｗ
人間のクズはクズらしくひっそりと生きろ
進行役をされると迷惑なんだよ
418:優しい名無しさん
16/02/03 04:19:41.07 g+XC//zX.net
>>387-389は本音ですわ
真面目な話、無理と違うかな？
議論参加者の質問や問い合わせを全部スルーしてまっしゃろ？
辞めはったほうが世のため人のため、そしてあんたのためですわ
いま苦しいでっしゃろ？
MAVE ◆MaveVY3YDMはここだけでしか使ってへん
正体を知ってるのはカイゼルひげだけですわ
２ちゃんで名無しに戻って生きていけるし辞めたほうがいいと思う
続けるのなら質問とか問い合わせをスルーしたらあきまへん
反応せなあきまへん
理解してくれてたカイゼルひげまで>>369に答えていないし協力者はいてまへんで
ベッキーみたいに休養でええんちゃう？
清原みたいに永久追放とまでは言わん
辛いんやろ？
ちょっと休みはったらどうですか？
あんたも精神疾患なんやから無理はアカン
419:優しい名無しさん
16/02/03 04:25:41.16 g+XC//zX.net
一応は答えたるわ
①>>199変更なし
②③は>>377と同じ
420:優しい名無しさん
16/02/03 04:32:14.42 g+XC//zX.net
>>386
MAVE殿
体調悪いんでっか？
インフルエンザとかやったら正直に言ったらよろしい
それとも進行方法で悩んでるんでっか？
もうちょっとコミュニケーションとれまへんか？
どれくらいで決めたいんでっか？
一年くらいかけるつもりやろか？
次はいつ来るんでっか？
調子が悪い�
421:ﾈらとおりすがり殿とかカイゼルひげ殿に手伝ってもらったらええやん 進行役という重責に耐えれんのは病気に良くないで
422:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/03 04:43:58.69 pylkEsTl.net
>>324
了解。
>>369
①問題なさそう
②選択肢３（〔LR改正の？〕発議の可否を判断するには不十分；引き続き検討を要す）。
③他スレにて「現在、自治スレでは下記につき議論していますので、ご意見を伺いたく」とCM→
出てきた意見を議論し意見を集約する→LR改正の発議→他スレにて「LR改正の投票します」とCM→
LR改正（各種文言の訂正を含める）の是非を投票で決定。
うまく表現できないのですが、自分なりに苦労したので参考意見として汲んで頂けますと幸いです。
423:優しい名無しさん
16/02/03 05:13:17.32 g+XC//zX.net
> 877 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/03(水) 04:55:20.94
> 関西弁さん、脇が甘い。
> カイゼルひげはTwitter、モナ薬、したらばにすでに出没しているのだから、すぐにでも自治スレに現れるか、
> 遅くとも午前9時ごろまでに自治スレに出てくるだろうと先を読まなければ。
>
> >理解してくれてたカイゼルひげまで>> 369に答えていないし協力者はいてまへんで
>
> こんなふうに書くのは、カイゼルひげにわざわざ隙を見せてるようなもの。
> 案の定、すぐに>> 369に回答されてしまっている。
> というか関西弁さんがああ書いたら、カイゼルひげが牽制で>> 369に回答したんだよ。
> 基本的にカイゼルひげのMAVE支持は覆らないものという前提で話題を進めていたったほうがいい。
> カイゼルひげは「オレはMAVEの意図がほぼ分かるんだよーん」という発言や、「コメントアウトは皆さんに配慮した優しい措置」
> などという先走った発言からも分かるように、MAVEにかなり感情移入している(それこそ妄想を抱いているレベルで)。
>
> MAVEを追放したい場合はカイゼルひげも同時に追放するくらいでないとダメ。
> その場合は、カイゼルひげがMAVEに対し度を超えた感情移入と支援をしていることを冷静に指摘し、
> 「カイゼルひげとMAVEは二人羽織ではないか」と疑惑を追求すること。
>
> MAVEを解任する場合はカイゼルひげも自治に関わらせない方向性で行くしかない。
> この2人はセットとして見るべき。
424:優しい名無しさん
16/02/03 05:13:43.33 g+XC//zX.net
>>393
> 878 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/03(水) 04:59:20.90
> カイゼルひげはHDIの発言を丸ごとスルーしてるけど、次のレスで言及するのかな。
> ここ2日ほどレスが停止していたのはHDI関連ではないかと推測していたのだけど。
> このままHDIの13連投をスルーするのは不自然すぎるよ。
425:優しい名無しさん
16/02/03 05:14:10.51 g+XC//zX.net
> 879 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/03(水) 05:02:53.57
> カイゼルはげ
> URLﾘﾝｸ(www.pic-loader.net)
426:優しい名無しさん
16/02/03 05:14:46.07 g+XC//zX.net
>>393
> 881 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/03(水) 05:09:28.02
> あんまり元気がないのか、もしくは何かにウンザリしていて愛想を振りまいた文章を書く気もしないのかは知らないけど、
> カイゼルひげが本気で余裕がないときはお薬飲んだらageるスレにも書き込まなくなる印象があるので、
> それを考えるとめちゃくちゃ調子が悪いってわけでもないのかなと思う。
427:優しい名無しさん
16/02/03 05:16:11.81 g+XC//zX.net
>>393
> 38 名前：星子 ◆9odasIhRE6[sage] 投稿日：2016/02/03(水) 01:43:42
> もうー
> 目が覚めた
> ２時間ぐらい
>
> また眠る
> 明日は早いのにーーーーー
>
> 39 名前：カイゼルひげ★[sage] 投稿日：2016/02/03(水) 03:26:27
> >>38
> 乙
428:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/03 05:34:48.25 6E5s+bmO.net
>>380 ID:1ODh+40k氏 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
はて。そこに出ている必死チェッカーの記録は、「
429:少なくとも2月1日には、 モナ相分院からの誘導と、しまむー ◆mz0/Tn9/RA 氏を名乗る書き込みとは別々の 回線から行われた」ということしか意味しませんよね。 これだけでは、分院潰し厨（と以後呼ぶことにします）としまむー氏が同一人物か、 それとも別人かについては何の証拠ももたらしていないはずです。 この事実は既に>>331で > これですが、この≫248-249が、現在「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」を名乗っている人と > 同一人物かどうかは結局のところ私にもわかりません。 と書いています。 それを踏まえて > その意味では、上記引用の≫248-249氏を「しまむー君」と呼んだことは軽率であり、 > 混乱を招いたことは反省しております。 > 「しまむー君」という言い方は繰り返しになりますが不適切ですので、再発が出た > ときには別の言い方を考えます（今度は語源がきちんと明らかになるようにします）。 と書いています。これ以上、私に何を求めるのですか？
430:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/03 05:57:08.30 iCPrJSh+.net
IDなんて、ダイヤルアップ回線ひとつ持っていたらいくらでもコロコロできるんだよ。
だから、「IDが同じ＝同じ回線」とは言えても、「IDが違う＝別回線＝別人」の2番目の等号は成立しない。
（もっとも、今はスマホではひとりの人が使ったIPアドレスをその日のうちに別の人に再利用させる、
つまり2ch側から見ればIDかぶりが発生する、という可能性があるみたいだけど。）
>>385 ID:g+XC//zX URLﾘﾝｸ(hissi.org)
他人を平然と罵倒し、必要性どころか微塵の有用性もないコピペを繰り返すチミこそが荒らしだ。
とっとと消えなさい。
（荒れるからチミとは言いたくなかったし、せっかく議論を正常化しようとしてくれているとおりすがり氏にも
申し訳ないが、もう我慢の限界だ。「控室」のようにIDの出ないところで高みの見物をするのはやめなさい。）
> 提案②
> LRについては案内所・モナ薬を削除するか、LRを変更しないかの二択で期間限定で意見を募集
なぜ「両方廃止」と「現状維持」の2つしか選択肢がない？
>>367-369にある通り、LRについては(A)いわゆる基幹スレの処遇 のほかに、私も提案している(B)字句修正 もある。
よって、投票にする場合は、次の7項目それぞれについて独立にYES/NOの投票ができるようにする、
他の項目の内容にかかわらず過半数を得た項目を可決とする、というのが順当だ。
項目A-1：LRから「総合案内所・相談所」へのリンクを削除する
項目A-2：LRから「モナー薬局」へのリンクを削除する
項目A-3：LRから「自治スレ」へのリンクを削除する
項目B-1：『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。
項目B-2：『専門的で無い内容』を『専門的でない内容』に変更する。
項目B-3：『専用ブラウザ』のリンクを削除する。
項目B-4：『(NGワード指定)』を『(NG機能)』へ変更する。
このままではチミは、総合案内所もモナ薬も暴力で破壊しようとするテロリストと
断ぜざるを得ない。濡れ衣だと思うなら、名無しである今のうちに、数百レスにおよぶ
大量の罵倒コピペ（これもすべてチミの犯行だと疑わざるを得ない）に対する「自己総括」を要求する。
431:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/03 06:32:40.30 Ua/sHnhh.net
皆さんおはようございます。お疲れさまです。
議論が停滞し、混迷してる様相ですかね。
とりあえずは、意見募集の告知をどうするかについて、
議事進行役には意見のとりまとめをお願い�
432:ｷるところです。 # カイゼルひげ氏ではないけれどもやれやれといったところでしょうか・・・ # コピペしている方は何が目的なのか論点が右往左往していてわかりませぬ。 # # >>HDI氏・・・反省だったら猿でもできる。というCMが過去にありました。 # 建設的な案の前に他者の意見を批判するのは止めてください。 # まだ説明責任は果たされていませんよ。
433:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/03 07:03:52.85 pylkEsTl.net
皆様、おはようございます。
>>399-400
はぁ……、クソ疲れているところに。
＃>>331-343は傍論あるいはコメント不要としてオレの脳内で抹殺したのだが、まだ続けますか。
＃
＃貴殿がやらなきゃならんのは「しまむー氏暗躍説」に対する追及・指摘への対応であって、
＃他は傍論としてスルーすればいいだけの話なんだが。
＃んで、「しまむー氏暗躍説」なる主張につき、謝罪しているのか、
＃「俺ハ正シイデス」と言っているのか、どちらなのか。
＃
＃とりあえず、ここまで。
434:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/03 07:31:53.77 UC4YIsuJ.net
皆様お疲れ様です。
>>401 とおりすがりさん
> 議論が停滞し、混迷してる様相ですかね。
進行の不手際、申し訳ありません。
> とりあえずは、意見募集の告知をどうするかについて、
> 議事進行役には意見のとりまとめをお願いするところです。
告知の前にある程度の意見・論点の整理が必要とする>>322のようなご意見もあります。
> 本来、告知とは「ローカル＝ルール改定につき以下の意見・論点があるのですが、
> このスレの皆様はどうお考えなのか御意見を聞かせて下さい」というカタチであるべきです。
> >>282（via >>285-286）の（ア）・（イ）・（ウ）につき当スレ住人の意見が出揃った、
> その段階で他スレへのCM（ローカル＝ルール改定発議の意見募集告知）を行なうのが良いでしょう
このご意見も汲んで、論点の整理と告知の関係について、両立できる方策がないか練っています。
435:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/03 07:36:37.32 UC4YIsuJ.net
>>402 カイゼルひげさん
お疲れのところ申し訳ありません。
>>399-400について、この箇所は、LR改正（投票）の項目の設定を検討する参考になります。
この部分だけ、私に預からせていただけないでしょうか。
> 項目A-1：LRから「総合案内所・相談所」へのリンクを削除する
> 項目A-2：LRから「モナー薬局」へのリンクを削除する
> 項目A-3：LRから「自治スレ」へのリンクを削除する
> 項目B-1：『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。
> 項目B-2：『専門的で無い内容』を『専門的でない内容』に変更する。
> 項目B-3：『専用ブラウザ』のリンクを削除する。
> 項目B-4：『(NGワード指定)』を『(NG機能)』へ変更する。
436:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/03 07:44:58.57 UC4YIsuJ.net
>>皆様へ
>>382にまとめが投稿されていますが、
「しまむー」という利用者については、一昨年の議論より同利用者の周辺に諸々の事象が散発し、
これら諸事象について当時の議事進行役も結論を出すことが出来ませんでした。
以上の点もお含みおきいただけますと幸いです。
437:優しい名無しさん
16/02/03 07:50:44.94 Jwbe2tsE.net
>>405
> 同利用者の周辺に諸々の事象が散発し、
> これら諸事象について
# 日本語でおk
# Google翻訳による機械翻訳？
438:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/03 08:12:26.54 UC4YIsuJ.net
>>406
>>382参照。
詳細は下記スレッドを順に熟読してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:40番)から
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:392番)まで
読み終えてから改めてご意見を投稿していただけますと幸いです。
439:優しい名無しさん
16/02/03 08:25:45.09 sOZ90SqG.net
>>407
# 意味通じてなくてワロタ
# 日本語を読み書きできない方が進行役を務めても皆様の足手まといになるだけですよ
440:優しい名無しさん
16/02/03 09:32:59.51 XU5b6vfv.net
はぁ、疲れる。
>>402
＞＃貴殿がやらなきゃならんのは「しまむー氏暗躍説」に対する追及・指摘への対応であって、
#それこそ傍論。
#侮辱罪的なものは申告罪であって本人の求刑があってのみ成り立つ。
#現状、しまむー本人は申し立てしていない設定なのに、これ以上このネタを引っ張る必要があるのか？否ない。
#カイゼル某はしまむーに特別な感情があり�
441:A前回の議論でもその裁定に疑念の声が多かったが、これ以上クソ以下のこの議論ごっこを空転させる意図をむしろカイゼル某にこそ問いたいものだ。 それがこの数年にわたる壮大な茶番を終わられせる近道 #なーんてな
442:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
16/02/03 12:15:26.38 l+Go6rLM0.net
てｓ
443:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff62-SNn0)
16/02/03 12:17:21.78 l+Go6rLM0.net
もういっかい
444:優しい名無しさん
16/02/03 12:18:58.42 l+Go6rLM0.net
つづいて
445:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff62-SNn0)
16/02/03 12:30:50.37 l+Go6rLM0.net
コマンド !slip:vvvv !slip:vvvvv どちらかを名前欄にいれて欲しい
#つうか、必須にしろ
446:優しい名無しさん
16/02/03 14:09:28.34 g+XC//zX.net
>>402
カイゼルひげがMAVEに辞めろと言えば辞めるんじゃないの？
その上でとおりすがりが議事進行役を務めるのが妥当な線かと思うけどねー。
447:優しい名無しさん
16/02/03 14:09:53.88 g+XC//zX.net
もう二度と発達障害診断済み・発達障害疑いの人は議事進行役にさせないこと。
陰毛MAVEによる進行から学べた教訓はそのことだな。
いつものHDIの言動や今回の陰毛MAVE立候補の件からも分かるように、彼らは自らを客観的に把握できておらず、実力以上のことに手を出したがる。
発達障害者に進行役は向いてない。
次がもしあるとしたら、措置入院にならないよう注意しながら、とおりすがりが進行役やってくれや。
448:優しい名無しさん
16/02/03 14:10:29.04 g+XC//zX.net
>>404
ほとんどカイゼルひげの意向しか汲んでないじゃん。頭おかしいわ。
お前ら2人だけで決めるつもりならもう議論なんかやめちまえよ。
449:優しい名無しさん
16/02/03 14:11:17.38 g+XC//zX.net
>>405
MAVEはなんでHDIの提案についてカイゼルひげに了解を得ようとしてるの？？
450:優しい名無しさん
16/02/03 14:13:34.45 g+XC//zX.net
>>403
> 論点の整理と告知の関係について、両立できる方策がないか練っています。
スクールカウンセラーや主治医に相談されるのでっか？
進行役は練ってばかりでんな
451:優しい名無しさん
16/02/03 14:15:50.03 g+XC//zX.net
>>402
カイゼルひげ氏は定期的に来ること
あんたがきたら進行役が出てくる
それとも連携して双方が調子がいい時でないと出ないのかね
452:優しい名無しさん
16/02/03 14:19:24.46 g+XC//zX.net
>>407
CMを打たないのはカイゼルひげのこの意見からだろ？どうだ図星だろ？
> 322 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [] 投稿日：2016/01/31(日) 02:34:22.64 ID:x+bfHrU3
> ＞ALL
> 必要十分な意見が出揃っていない現段階で他スレに告知を出していいものなのか良く考えて下さい。
> 私は十分な議論がなされ、意見集約と論点の整理が終わっていないと感じます。
> 議事進行役のMAVE氏が「十分な議論・検討がなされた」と思うなら告知文を検討しても良いですが、
> 今はまだそのときではない。
>
> 本来、告知とは「ローカル＝ルール改定につき以下の意見・論点があるのですが、
> このスレの皆様はどうお考えなのか御意見を聞かせて下さい」というカタチであるべきです。
> >>282（via >>285-286）の（ア）・（イ）・（ウ）につき当スレ住人の意見が出揃った、
> その段階で他スレへのCM（ローカル＝ルール改定発議の意見募集告知）を行なうのが良いでしょう
453:優しい名無しさん
16/02/03 14:29:41.29 g+XC//zX.net
>>402
カイゼルはげは相変わらずしまむら＝関西弁に甘い
454:マジレス 進行役はスルーせず回答せよ
16/02/03 14:38:05.91 g+XC//zX.net
>>403
マジレスだがすぐに告知すべきとの意見もあるがそれを参考にしない理由を説明していただきたい
> 317 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2016/01/31(日) 00:45:59.38 ID:hguMJE60
> >>313
> 告知は早い方がいいですよね。
> そうであるのなら告知事項を主だったスレに貼れば済むことです。
> そもそも書き込みが増える週末に間に合わなかったのは致命的だったと言えるでしょう。
455:マジレス 進行役はスルーせず回答せよ
16/02/03 14:39:45.97 g+XC//zX.net
> 318 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2016/01/31(日) 01:05:46.78 ID:hguMJE60
> >>314
> スレの流れを読み終えました。
> MAVEさんは告知の文面をすでに準備されているようですね。
> 準備されているものを公表してください。
456:マジレス 進行役はスルーせず回答せよ
16/02/03 14:40:39.48 g+XC//zX.net
> 360 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日：2016/02/01(月) 02:01:20.78 ID:gMzfJXg6
> >>MAVE氏
>
> 神出鬼没で議事進行していてはまとまる意見もまとまりません。
> おおよそ自身が時間を割ける時間帯を決めて議事進行を行うようお願いします。
457:マジレス 進行役はスルーせず回答せよ
16/02/03 14:41:14.79 g+XC//zX.net
> 376 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日：2016/02/01(月) 21:24:08.98 ID:gMzfJXg6
> >>MAVE氏
>
> >>324の問いを改めて掲出します。
>
> 告知する件について腹案の有無についてお尋ねしたい。
> なお、腹案については有る・無しのみでお答えいただければ幸いです。
458:マジレス 進行役はスルーせず回答せよ
16/02/03 14:50:48.33 g+XC//zX.net
> >>MAVEさん
>
> 進行役として次はいつごろ自治スレに来るか、
> たとえばとおりすがりさんが尋ねている腹案を練っているとか、
> MAVEさんの動きを議論参加者に教えていただけないでしょうか。
>
> 神出鬼没で議事進行することは私も円滑な議論ができないと思います。
> >>376の腹案がないならみんなで考えればいいことです。
> 全てを背負って進行役をするにはかなりのストレスがあります。
> 責任感があり過ぎて自分ですべてを決めているので尚更です。
> また進行役がすべてを決めてしまうこと（コンセンサスを得ない）も独断専行との指摘もあり円滑な議論の弊害です。
459:優しい名無しさん
16/02/03 14:56:01.15 g+XC//zX.net
>>402
カイゼルひげは>>317-318についてどう思う？
急ごうという意見だが貴殿の>>322よりも現実的ではないか？
MAVEにまとめを強要しておりMAVEにこれ以上の負担を強いるのは得策ではないと思うのだが？
460:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff62-SNn0)
16/02/03 15:22:49.32 l+Go6rLM0.net
ID:g+XC//zXさん、>>413の件、ご協力お願いします
> コマンド !slip:vvvv !slip:vvvvv どちらかを名前欄にいれて欲しい
>
> #つうか、必須にしろ
461:優しい名無しさん
16/02/03 16:30:11.00 g+XC//zX.net
>>428
なぜ俺にだけ言いはるんでっか？
462:ID:l+Go6rLM0
16/02/03 17:12:20.66 l+Go6rLM.net
>>429
私の提案（>>413）を読んでいただけたのか心配になりまして
積極的にお願いしてる次第です
私のレス以降、さしあたって貴方と私以外誰もいないみたいですしね
より詳細なID表示が可能ですので、みなさんもご協力を
不利益になるようなことは無いと思います
コマンドの詳細はこちら↓
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
#何某暗躍の判断材料の一つとさせてもらう（無いよりあったほうがマシ）
463:優しい名無しさん
16/02/03 17:20:04.05 g+XC//zX.net
トリップ付ければ済むこっちゃ
ずっとコピペしてた荒らしの指示などスルーじゃ
464:優しい名無しさん
16/02/03 17:21:05.48 g+XC//zX.net
>>430
あんたみたいなIDコロコロは必須でんな
なんでやめはったん？
率先垂範しなはれ
465:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 166d-75ct)
16/02/03 17:29:32.17 kIcMOpnF0.net
だからお願いしてるんですよ
466:優しい名無しさん
16/02/03 17:35:33.97 g+XC//zX.net
>>433
意味おまへんなｗ
467:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 166d-75ct)
16/02/03 17:42:42.96 kIcMOpnF0.net
いえ、IDを集計する意味はありますんで
468:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/04 02:02:56.78 OZUwR7zk.net
>>404
はい、7項目は議事進行役預かりということでいいですよ。
項目B-1はキーボードを見れば明らかなので、あえて決をとる必要はないと思いますが。
> 項目B-1：『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。
469:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 03:48:06.95 C8oOc/fI.net
>>407
MAVE進行役にお願いしたいことがありコテ＆トリで参加させていただく。
これまでの議論を追ってきたが現状は議論が進まない、意見が集まらない状態で憂慮に堪えない。
その要因となっていると感じた以下について検討していただきたい。
１．一部の方々が使用している「＃」の禁止
例えばリアルの会社での会議では頭で思っていることと、発言することは違う。
スムーズな進行のために『心の声』は書かないほうが良い。
「＃*****」は煽りではないだろうか。
「＃*****」は議論とは関係なく、また感情的になって脱線する要因となっているため禁止を提案したい。
２．MAVE進行役の次回登場予告
提案やまとめのために進行役が毎日、もしくは一日に数回登場する必要はないと考える。
診察や個人の生活もあり、進行役としていろいろと練っている時間もあると考える。
MAVE進行役が登場した場合『次は○月○日の○時頃（予定）』という予告をお願いしたい。
議論参加者はそれに合わせて意見を述べることができる。
＊
現状は好き勝手なことが書かれ、議論参加者の質問が埋もれてしまっている。
スムーズな議論を行うために以上の二点を採用していただきたくお願いい申し上げる。
470:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 04:17:49.67 C8oOc/fI.net
>>403
MAVE進行役に確認したいことがあるので回答をお願いしたい。
１．（ア）・（イ）・（ウ）の意見について
ますカイゼルひげ氏より>>322にて当スレ住人の意見をまとめたほうが良いとの意見があった。
またID:hguMJE60氏より>>317にて同時募集をすべきとの意見があった。
進行役として前者か後者かどちらを選択するのか決めていれば回答願いたい。
２．前者である場合
まずは引き続き意見募集の表示を定期的に自治スレにて告知する必要がある。
募集期限はいつにするのか、どのようにまとめるかも検討が必要で議論してみてはどうか。
MAVE進行役がまとめているのなら失礼な提案でありご容赦願いたい。
３．後者である場合
告知文の内容をどうするのか、どのスレに貼るのかを検討することが必要で議論してみてはどうか。
MAVE進行役がまとめているのなら失礼な提案でありご容赦願いたい。
４．前者か後者か決めかねている場合
MAVE進行役が決めねばならないことはないので、この点について議論してみてはどうか。
この時間は以上。
12時間後に自治スレをのぞく予定。
471:優しい名無しさん
16/02/04 05:35:27.34 KQC0lmhR.net
荒しスレに集まるヤツも荒し
ID非表示は隔離スレにしておけばよい
真面目に会話したい人が利用できるように
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ
472:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/04 06:29:16.94 akdnEgyJ.net
皆さんおはようございます。お疲れさまです。
>>437でSCHNELL氏が示したコメントアウト（＃）の使用禁止には同意します。
以上です。
473:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/04 15:33:46.98 EWtvy9jI.net
皆さんお疲れさまです。
私の尋常ならざる不手際で議事を膠着させてしまい申し訳ありません。
議事膠着中につき、一時的に下記の話題についてお尋ねします。
前スレにて話題の出た「詰所のようなスレッド」〔※〕を立てられるかどうか、
ご意見をお聞かせ願えないでしょうか。
〔※名称は初出を尊重。実際の内容は主に、回答の内容の的確さに対する議論や、
そもそも論（そもそも回答行為は是なのか、回答はどのような方針で行うべきか、等）が中心になると推測されます〕
この話と本題（LR改正議論）との繋がりは追って説明します。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:179番)+211+422
> 179 ：優しい名無しさん：2016/01/13(水) 14:51:28.14 ID:Y6dS1GEw
> ただ特定のスレが基幹スレのように扱われること自体がおかしいとも感じている。資格もない専門家のアドバイスなどしていいのだろうか。
> 211 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs：2016/01/14(木) 10:23:08.28 ID:07p8j4al
> 「特定のスレが基幹スレのように扱われること自体がおかしい」と感じていらっしゃるなら、
> 当自治スレはメンタルヘルス板内の問題を包括的に扱うスレなので、ここで話を続けましょう。
> 422 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/21(木) 09:22:50.32 ID:mXkY4noU 〔重引〕
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:298番)
> > 298 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/16(金) 23:50:58.46 ID:h5PDWi1H
> > むしろ自治スレより、各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした
> > 詰所のようなスレッドを新設してもいいかも知れません。
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:317番)
> > 317 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 06:03:22.69 ID:L4UBfopW
> > 詰め所スレの建立についてのご提案は、ご意見として尊重したく思いますが、
> > テンプレ案へのご意見募集が済んでから建てて頂ければ幸いに思います。
474:優しい名無しさん
16/02/04 16:16:48.68 3El3IJco.net
>>441
「詰所のようなスレッド」を建てることに反対します。
私は、勉強は各個人が責任を持って行うべきことであり、
控室が建てられる名目として使われるべきではないという考えです。
そもそも、2chの各板において回答者控室が純粋に「勉強会的に集うこと」を目的に使われている例を見たことがありません。
控室は大抵の場合、質問者や回答者の陰口・噂話、回答者同士の馴れ合いまたは争いの温床となってしまいます。
自治スレで( # )コメントアウトが悪用されているのをご覧になれば、控室がどのようなことになるのか想像がつくのでは。
また、質問者が控室を見てしまうことによる悪影響についても、もっと考慮に入れられるべきだと思います。
※スレタイで避けるといっても限界があります。
「質問」「回答」などがスレタイに入っていたらまず見つかると思ったほうがいいですし、
スレタイで検索避けをしても本スレに控室のリンクを貼られたら意味がありません。
スレタイ避けをしている時点で「質問者に見られたくないことを書いているんだな」というマイナスの印象を与えてしまいます。
以上のように、後々トラブルの温床になることが予想されるスレを、今から新規に建てようという考えには賛成しかねます。
475:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/04 16:36:07.98 EWtvy9jI.net
>>442
反対意見として承りました。
主な理由は「後々トラブルの温床になることが予想される」
（スレ内のフレーミング等々の恐れ、スレを見た質問者の心象を損ねる）でよろしいでしょうか。
> そもそも、2chの各板において回答者控室が純粋に「勉強会的に集うこと」を目的に使われている例を見たことがありません。
> 控室は大抵の場合、質問者や回答者の陰口・噂話、回答者同士の馴れ合いまたは争いの温床となってしまいます。
もし差し支えなければ（差し支えがありそうだと察しはつきますが）、皆様に具体例をお示しいただけないでしょうか。
> 私は、勉強は各個人が責任を持って行うべきことであり、
> 控室が建てられる名目として使われるべきではないという考えです。
誤解していただきたくないので注記しますと、
「勉強」は初出（暫定回答者）を尊重した「事実の記述」として引用したまでです。
476:優しい名無しさん
16/02/04 16:44:56.77 3El3IJco.net
>>443
>主な理由は「後々トラブルの温床になることが予想される」
>（スレ内のフレーミング等々の恐れ、スレを見た質問者の心象を損ねる）でよろしいでしょうか。
そうですね。。
> もし差し支えなければ（差し支えがありそうだと察しはつきますが）、
> 皆様に具体例をお示しいただけないでしょうか。
お察しいただいた通り、少々差し支えがありますので、
よろしければ皆様が各板を見てまわり、ご自身の目で確認していただけないでしょうか。
> 誤解していただきたくないので注記しますと、
> 「勉強」は初出（暫定回答者）を尊重した
> 「事実の記述」として引用したまでです。
了解しております。
477:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/04 16:54:32.38 EWtvy9jI.net
>>444
既にカイゼルひげさん、HDIさんが、どちらかというと賛成の立場でご意見を述べています。
今後作成するであろう私のまとめが、>>444さんのご意見を正しく反映していないようでしたら、
改めてご指摘いただけますと幸いです。
> 了解しております。
助かります。あまり踏み込んで書くと、MAVE（氏）は意見を書くなとお叱りを受けるので、この一言にとどめます。
478:優しい名無しさん
16/02/04 16:58:17.20 3El3IJco.net
>>445
> 今後作成するであろう私のまとめが、
> 444さんのご意見を正しく反映していないようでしたら、
> 改めてご指摘いただけますと幸いです。
了解しました。
その際はまた改めて指摘をさせていただきたいと思います。
479:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 19:04:18.10 C8oOc/fI.net
MAVE進行役から反応を待っていたため遅れたことをお詫びする。
>>441
MAVE進行役のこの設問は本題と関わるため、回答することによって（ア）-（ウ）の意見を表明したい。
「詰所のようなスレッド」についてはどのような形式、つまり※を議論後に必要かを決めるべきと考える。
モナー薬局のような過去ログ保存や国の指針などの報告に留めるのか、
勉強会という形式は誰が講師になり誰を指導するかなど、複数のスレの回答者をまとめての運営は非常に難しい。
MAVE進行役の設問は基幹スレに限定していないため、あらゆる質問系の回答者の参加も必要で難航が予想される。
また「詰所のようなスレッド」をメンタルヘルス板に立てることは板の趣旨に反する。
「専門的な情報交換を目的とした掲示板」とあるが、これは回答者同士の情報交換は含まれないと考える。
「詰所」を作る場所は要検討。
「質問者や回答者の陰口・噂話、回答者同士の馴れ合いまたは争いの温床」との意見については、
これはメンタルヘルス板での質問および回答に影響がなければ勝手にさせておけばよいと考える。
よって「詰所のようなスレッド」は回答レベルの向上に貢献できるかどうかで判断すべき問題。
メンタルヘルス板に立てるのは反対である。
480:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/04 19:05:34.06 akdnEgyJ.net
皆さん、お疲れさまです。
481:暫定回答者氏より提案のあった「詰所のようなスレッド」については、 話題にするのは早いと思いましたが、出てきたので私なりの考えを 書かせていただきます。 現状、モナー薬局および総合案内所・相談所における回答は、一部の 優秀な優しい名無しさん、あるいはコテハンが回答していると認識しております。 ただ、コテハンで適切でない話題を語ったりしたことがそれぞれのコテハンに 跳ね返ってコテハンでの回答を快く思わない人がいらっしゃることを 感じ取りました。 コテハンは回答の可視化につながると前に（>>96）申し上げましたように 誰が回答したかという印のようなものが必要だと考えています。 そのため、「詰所のようなスレッド」にコテハンを集め「引継ぎ」を行うことで 現状はIDで紐付けされたコテハンを確認することが可能ではないかと考えます。 暫定回答者氏は「勉強」と例を出しましたが、>>442氏のように勉強は各個人で という意見を踏まえ、事務連絡（これから入ります、ここまで見ました）等にとどめ、 時には質問者さんや第三者さんの意見や要望を出す場として機能すればいい と感じております。 （続きます）
482:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/04 19:06:27.30 akdnEgyJ.net
（続き）
回答の可視化を担保するための「引継ぎ」を実施するにあたり、
回答者がそれぞれのスレで名無しで回答することも視野に
入れております。
現在活躍中のコテハン使用者の賛否もあるかとは思いますが、
一度試してみる価値はあるのではないかと考えます。
LRの変更議論の最中ではありますが、この問題は基幹スレを
どうするかという課題にも直結しておりますため、以上の
ことを一つの案として出させていただきます。
（ここまで）
483:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 19:46:27.43 C8oOc/fI.net
議論当初より意見募集していは以下のものである。
（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか（削除や現状維持を含む）
（イ）その具体的な理由は何なのか（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてどのような問題点があるか、具体例（例証）を
MAVE進行役による今回の設問は問題のある回答を無くし、回答レベルの向上など（ウ）に関連する。
つまり（ウ）はローカルルール改正とは一線を画するため、いったん議論から外すべきと考える。
よって（ア）（イ）についてのみ意見を述べる。
（ア）
カイゼルひげ氏が>>436で指摘した箇所および案内所、モナ薬、自治スレの削除を求める。
（イ）
大前提としてローカルルール変更議論が将来的に再発しないようにしたい。
MAVE進行役の設問（>>441）でも引用されているように基幹スレとしての特別扱いに疑問があるため。
案内所については一連の紛争前は保守しなければならずゲートウェイとしての役割は終えた、ゲートウェイスレの必要はないと考えるため。
自治スレはテンプレの>>7を見てもわかるように現在は活況だが保守しなければならない。
案内所と自治スレはdat落ちしていることが将来的に予想されるため削除すべきと考える。
またモナー薬局についてはあらゆるスレから誘導されるスレに成長したため削除しても問題がないと考える。
最終的に投票で決められるがメンタルヘルス板住民全員に周知されない投票になる可能性がある。
ローカルルール変更議を再発させないため（基幹スレか否かは別として）特定のスレを外すことは支持されると考える。
（ウ）
>>449でとおりすがり氏が指摘しているようにローカルルール変更議論とは一線を画するため、いったん議論から外すべきと考える。
484:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 20:08:50.46 C8oOc/fI.net
一個人の提案であったためMAVE進行役が対応しなかった>>437-438について。
議事進行に関わる問題であるため議論参加者で意見を集約してMAVE進行役へ提案したい。
MAVE進行役が>>441にて「議事膠着中につき、一時的に下記の話題」と発言しておりボトムアップ提案のための議論は許されると考える。
(壱)「＃」の使用禁止について
議論参加者による自主規制という形式でも良い。
(弐)MAVE進行役の次回登場予告について
予告できない事情がある場合はMAVE進行役より表明していただきたい。
(参)
485:ローカルルール変更の意見募集CMを他スレへ告知するタイミングについて MAVE進行役より>>369にて出された新たな議題①②③とほぼ同じ内容である。 ご協力をお願いしたい。
486:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 20:20:02.88 C8oOc/fI.net
>>440
「＃」の使用禁止について賛同いただきお礼申し上げる。
MAVE進行役の次回登場予告についてはとおりすがり氏の要望（>>360）を具体的にしたものである。
487:優しい名無しさん
16/02/04 20:42:00.95 pnlAOSYZ.net
>>451
おつかれさま。
とりいそぎ(壱)(弐)については賛同する。
488:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 21:00:00.60 C8oOc/fI.net
以下については週末に議論参加できない可能性が高く、今しか時間がとれないため先走った提案であることをお許しいただきたい。
MAVE進行役預かりとなることを願い提案させていただく。
（提案１）
とおりすがり氏が>>324で有無を確認した「告知する件について腹案」、カイゼルひげ氏が>>393の③で触れたＣＭについて。
文面は容易で新たな視点での意見を募集すべく下記の平易な文面が良いと考える。
＞突然失礼します。
＞現在、自治スレではローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）改正の議論しています。
＞
＞（ア）
＞ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
＞削除や変更など具体的に、なお現状維持もご意見です。
＞（イ）
＞その理由は何なのか具体的に説明をお願いします。
＞□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
（提案２）
CMをうつ他スレについては唯一の提案である>>377を支持したい。
モナ相、モナ薬、案内所のみでは意見が集まらないため。
> モナ相、モナ薬、総合案内所、障害年金スレ、鬱でも会社へ行ってるスレ、眠れない雑談スレ、鬱で休職退職した人スレ、お薬ageるスレ、うつ病過ごし方スレ、傷病手当・失業手当スレなど。
> 敢えて、マジレスが返って来る質問スレ（マジレスと標榜しているため）。
> さらに薬系のスレ（これはモナー薬局の回答者の方々のほうが詳しいでしょう）。
> 最後に特定のスレにだけ告知していると苦情が来ないためにも>>317で提案した意見募集＆告知スレを立てることも提案します。
489:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/04 21:03:53.68 C8oOc/fI.net
>>453
ご協力いただきお礼申し上げる。
＊
次回に議論参加できるのは２月７日(日)時間帯は未定。
なお名無しでの暗躍を疑われないため>>451の(参)については日付が変わって就寝する前に意見を述べさせていただく。
＊
一個人の提案であったためMAVE進行役が対応しなかった>>437-438について（再掲）。
議事進行に関わる問題であるため議論参加者で意見を集約してMAVE進行役へ提案したい。
MAVE進行役が>>441にて「議事膠着中につき、一時的に下記の話題」と発言しておりボトムアップ提案のための議論は許されると考える。
(壱)「＃」の使用禁止について
議論参加者による自主規制という形式でも良い。
(弐)MAVE進行役の次回登場予告について
予告できない事情がある場合はMAVE進行役より表明していただきたい。
(参)ローカルルール変更の意見募集CMを他スレへ告知するタイミングについて
MAVE進行役より>>369にて出された新たな議題①②③とほぼ同じ内容である。
ご協力をお願いしたい。
490:優しい名無しさん
16/02/04 21:50:00.16 BfaNHf+t.net
壱 賛成
弐 是非とも
参 進行役の考えを聞きたい
491:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/04 23:01:30.23 Vzy2v6ad.net
>>454 SCHNELL氏
おつかれさまです。
提案1、提案2、ともに支持します。
文面は私なら少しだけ手直ししたいですね。最終的には投稿者に一任ですが。
| 突然の書き込み失礼します。
| 現在、自治スレでは、ローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）改正の議論しています。
|
|（ア）
| ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
| 削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
| （イ）
| 上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
|
| □■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
| ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>455
> (壱)「＃」の使用禁止について
これも自粛に賛成です。
私が使う「＃」の意味はカイゼルひげ氏の主張とはかなり違うのですが、
いずれにせよ誤解のもとですので、私としても別の書きかたを考えます。
たとえば、（※注）」の印を打つとか、「以下余談」と明言してその下に書くとか。
492:SCHNELL ◆bVRP.dBvC04u
16/02/05 00:16:28.40 GmoC1S+J.net
(壱)
>>437の理由により禁止。
議論の場に不要なものは※印や以下余談でも禁止。
(弐)
全員が何らかの疾患や障害を持っている。
MAVE進行役に事情がなければ予告をお願いしたい。
予告しておけばそれまでに意見が出る。
意見が出ていない時に突然現れて矢継ぎ早に設問を出す現状では本論が進まない。
(参)
ローカルルールについての現議論参加者の意見は出そろったと考える。
議論を進めるために新たな意見を集める時期に来ている。
MAVE進行役が各スレを回ると集中砲火を浴びる可能性が危惧されるため進行役以外が各スレを回ったほうが良い。
以上。
493:優しい名無しさん
16/02/05 00:28:57.58 xfNG4s+q.net
>>458
正直なところ進行役に厳しいと感じてましたが配慮からの提案ですね。
理由に説得力があります。
よって壱～参まですべて同じ理由で支持します。
494:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 01:59:01.25 56fDozeJ.net
>>457
HDIさん
レス内に筆者自らが用いるコメントアウトについて。
一昨年から昨年にかけての議事では同書法は用いられませんでした。
しかし同議事では、本文中で、
2レスに渡って同居人と自分との関係のみを投稿した名無しの利用者さん
（後にコテトリの方が自分が書いたことを示唆するコメントを投稿）、
5レスに渡って特定の利用者に参加を求める進行役さん
（各参加者は自己責任で参加すると決まった直後に！）、
勤めていたときの経験談をたびたび書く利用者さん、等々、
余談と本論の区別が判然としない（＝「誤解のもと」となる）レスが多発しました。
レスを書く人とレスを読む人の判断に乖離がある限り、
外形的に何かを禁止しても（たとえば「＃」使用の禁止）あまり意味がありません。
中断前の議事を読んでいただくとわかることですが、レスを書く人は
自分のレスが議事進行上不要だと考えないで（むしろ有益と考えて）書いてしまうからです。
どんな記号をどう使うかを含め、レスの内容は書き手の良識・良心に委ねるしかありません。
495:優しい名無しさん
16/02/05 02:05:06.10 ELSGa+G/.net
>>455の壱弐参の提案に賛成
特に#の使用は議論の妨げ以外の何物でもない
感情論を排し客観的かつ建設的議論を望みます
496:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 02:18:43.26 56fDozeJ.net
>>457
HDIさん
ご意見の募集について。
昨年の板LR変更の投票時、HDIさんは自治スレ外部からのご意見募集は行いませんでした。
同投票時、実質的に議事進行役を行ったHDIさんなら察しがつくと思いますが、
現時点で自治スレ外部のご意見を募集しても、投票の議案書の作成が困難になる可能性があります。
（投票の議案書の肥大化（投票必要項目の逓増）、
各項目につき理由（簡潔なメリット・デメリットの付記）が難しくなる、等々）
もし自治スレの外部からご意見を募集するなら、
カイゼルひげさんが>>322と>>402の二つのご意見を述べているうち、
前者、つまり、論点が判然としてから、新たなご意見（新たな論点を含む）を募集するように順を追わないと、
拙速に外部からのご意見を募集しても、実用に耐えない議案書で投票に臨まざるを得なくなる危険性があります。
> 本来、告知とは「ローカル＝ルール改定につき以下の意見・論点があるのですが、
> このスレの皆様はどうお考えなのか御意見を聞かせて下さい」というカタチであるべきです。
> >>282（via >>285-286）の（ア）・（イ）・（ウ）につき当スレ住人の意見が出揃った、
> その段階で他スレへのCM（ローカル＝ルール改定発議の意見募集告知）を行なうのが良いでしょう
> （私は既に前スレ>>517-518〔当スレの>>197に妙録あり〕にて自身の意見を述べています）。
497:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 02:48:09.09 56fDozeJ.net
>>457
HDIさん
ご意見の募集について（続）。
現時点で「発議のためのご意見募集（の告知）」を行うと、
「議案書の告知」の際、議案書に収載しきれなかったご意見について〔※〕
なぜ収載出来なかったか、ご意見をくださった方々に十分な説明が必要になります。
※寄せられるご意見すべてが理路整然としていたり
498:具体的な理由を伴ったりするとは限らない。 自治スレなりメンヘル板内の作業用スレなりに、議案書に併せて、 ご意見の集約（集約時のオミットの理由）についてご説明を記載しなければならず、更なる議案書の肥大化を生じざるを得ません。 （ご意見の集約過程（オミットの理由）にご納得いただけない場合、自治スレには更なる説明責任が生じ、投票前の準備がより煩雑化します） 実用上、発議が確定するまでは、闇雲なご意見の募集は控えたいところです。 前回の投票は3項目・各3選択肢（一つは「その他」につき実質的に2選択肢）のみでした。 比較的シンプルな投票だったといえると思います。 HDIさんは前回の投票用の議案書製作者としてかなりのバージョンの草稿を カイゼルひげさんのしたらば掲示板に立てた「投票所」スレで推敲されていましたが、その経験から、 今の段階で自治スレ外部から広くご意見を募集した場合、投票用の議案書の内容と、その作成過程が いったいどのようなことになるか、ご想像いただけないでしょうか。
499:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 02:54:34.89 56fDozeJ.net
皆様お疲れ様です。
皆様のお書きになるレスの内容について、私の考えるところは>>460です。
皆様のレスに関し、レスをお書きになる際の各種記号・各種慣習を含め、
レスの内容については、引き続き、皆様の良識にお任せします。
（レスの書き方については私という反面教師もおります）
500:優しい名無しさん
16/02/05 03:04:44.87 xfNG4s+q.net
>>462
進行役にお尋ねします。
意見募集の告知はおりすがりさんが>>313で、私が317で提案しました。
進行役は>>403で曖昧な反応をしたにも関わらず、突然に決定事項のように指摘されるのはおかしいのではありませんか？
なおこの進行役は発言は意見であり進行役の域を逸脱しています。
またなぜ進行役はカイゼルひげさんとHDIさんのみにレスをつけるのでしょう？
せめて>>SCHNLLさんが>>438で進行役に確認した時点でレスをすべきです。
進行役が動き出した流れをとめています。
いま一度スレの流れを読んで進行役として采配をふるって下さい。
煩雑になるほどの意見が集まる根拠はありません。
しかし1日に募集を一時停止た意見をいま纏めるか、煩雑になっても新たな意見募集するか、(参)に対しての意見を聞き、それについて議論すべきではないでしょうか？
501:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/05 03:06:49.28 vBEvh47h.net
>>MAVE氏
お疲れさまです。議事進行のまとめ中と思われますが、SCHNELL氏の
弐と参についてお答えいただけるのか伺いたい。
特に、参に関しては、叩き台になる腹案があれば、早めに添削を行い
告知する必要があると感じる。
無ければ、議論参加者から意見として募る旨表明しないと、ここで停滞
する恐れがある。
話題が逸れて詰所のことに触れたが、私個人の意見は述べたものの、
これは優先順位が低いと考える。後で思い出していただければ幸いです。
502:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 03:24:20.14 56fDozeJ.net
皆様お疲れ様です（続）。
現段階での（LR改正の発議の是非が確定する前の）自治スレ外部へのご意見の募集について、
私の考えるところは>>462および>>463です。
現段階で自治スレ外部にご意見を募集し、
寄せられたご意見が板LRの各種文章の書き換えなどまで及んだ場合
（特に同一の文章に複数の書き換え案が寄せられたり、文章の追加を希望する案が寄せられたとき）
ご意見を自治スレ内で集約する過程も、皆様に公示する議案書も、かなり煩雑になると予想されます。
今回の板LR改正議論のうち主要な課題はLR掲載の基幹スレ2スレの扱いでした。
つまり現時点で自治スレ外部にLR改正についてご意見を募集すると、
当初の主要な課題に議事を集中できなくなる可能性があります。
>>441で中断前の議事から「詰所のようなスレッド」〔名称は初出を尊重〕の案を
再度持ち出した理由（LR改正議論との関係）ですが、手短に言うと、基幹2スレの問題点が
「詰所のようなスレッド」内の話し合いで明らかにならないかと考えてです。
503:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 03:50:59.01 56fDozeJ.net
>>466 とおりすがりさん
お疲れ様です。レスが入れ違いになりました。
>>467に書いたとおり、
「詰所のようなスレッド」〔名称は初出を尊重〕での話し合いが、ご意見の募集の代案です。
LR改正案のうち、最初に提案された（1月3日初出）、
LRに基幹スレが掲載されている（直リンがある）点への疑義について、
極力具体的な理由と、その理由への反論を、私は必要としています（「―が必要とされます」と「私」をぼかすことも可能です）。
LR改正議論においては、その鏑矢である基幹スレ関係の案件が、極力ぼけないように進めたい方針です。
なお、前任の議事進行役は参加者に対し下記のような発言もありましたが、
私は皆様の信頼を得られていない立場なので「傍論」と一喝したり下記のような注意をしたり出来ないのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:167番)
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> 議事進行役は私ですので、いったんリセットして自治スレをたてなおすかどうかは私が決めます。
> リセットすると、今まで5スレに亘って行なってきた話し合いが水泡に帰してしまいますよ？
> あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> そのような行為は控えて下さい。
504:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 04:04:04.67 56fDozeJ.net
>>465
> 決定事項のように指摘される
決定事項ではありませんよ。私の日本語がつたなくて誤解させ申し訳ありません。
> 進行役は発言は意見であり進行役の域を逸脱しています
前議事進行役が多用した「傍論」もまた議事進行役の意見です。
> なぜ進行役はカイゼルひげさんとHDIさんのみにレスをつけるのでしょう
>>464や>>467のような形で皆様にもフィードバックしてはいますが、不足していたようで申し訳ありません。
以後気をつけます。
> 進行役が動き出した流れをとめています。
> いま一度スレの流れを読んで進行役として采配をふるって下さい。
スレの流れを読んでスレの動きを止めました。
私にはこうは書けないので、
> > あと、貴殿は進行役を差し置いて（表現はどうあれ）議事進行を行なっているきらいがありますね。
> > そのような行為は控えて下さい。
お叱りを受けたようなまわりくどい表現方法になりました。
> 煩雑になるほどの意見が集まる根拠はありません。
「ほど」とお書きですが、煩雑さを決定する要因は量ではありません。
505:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/05 04:15:42.90 56fDozeJ.net
>>皆様へ
一連の投稿とやや重複した内容になりますが、
LR改正議論の鏑矢は基幹スレへの疑義であり、
その疑義は今も「削除すべき」というご意見に継承されています。
「削除すべき」とするご意見に賛成・反対の具体的理由を補完する方策として、
「詰所のようなスレッド」〔名称は初出を尊重〕で基幹スレについて少し話し合って、
自治スレに意見（問題点の指摘とそれへの反論）を上げていただけないかと考えています。
注釈 極論すれば、賛成・反対の具体的理由を補完していただければ、
昨年のLR改正投票が “ご意見募集を経ずいきなり投票告知” だったのと同様、
ご意見を募集せずとも私のほうで発議を前提とした “投票告知の議案書案” を書くことが出来ます。
（あくまでも極論です）
506:優しい名無しさん
16/02/05 06:03:43.58 xfNG4s+q.net
>>470
それだけならこれまでの意見、議論は無断になります。
今頃なんですか？という感じです。
あなたの進行は様々な設問をして私たちをあなたの意図通りに導くことです。
自分の手のひらの上であればいいが、それからこぼれる具体的な意見をコメントアウトしていた時点で気付いていた人は多いでしょう。
だから私たちは進行役に要望や質問をしました。
コメントアウトに苦情があったので無視し始めました。
そしていまは自分の意図と異なる流れを止めようとしています。
進行役は自分が納得できない結果になろうとも進行しなければなりません。
議論参加者の意見を無視してもいいでしょう。
ただし最後は投票で決めること、強引に誘導して話し合いで決めようという夢物語はLR議論の否定です。
壱～参へ意見はボトムアップ型の提案のための材料になります。
私は継続を提案します。
最後に進行役は意見が多すぎてまとめが大変なら喜ぶべきなのに、まとめが面倒なのかな？との疑念を否定してほしいです。
全面改正するくらいの気概がないなら進行役に立候補するな�
507:ﾁてことですよ。
508:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/05 06:12:20.19 UBdFhWG5.net
>>437
確かに前スレで私が「コメントアウト論」を展開してMAVE氏が本スレでの採用を提案して以来
（>>191など）、コメントアウトは濫用されたかもしれません。
私もその一人ですが、感情的な表現をコメントアウトすることで意見を封じてきましたし。
ただ、用途さえ間違わなければ「コレは議論とは関係ないですよ」と意思表示するには有用です。
用法に注意して、受け取る側がサラリと流すことができる限りにおいて任意で使えば良いのでは。
>>441
以前は違う意見だったかもしれませんが、「詰所スレ」を建てるかどうかは今はどちらでもいいです。
あればあったで顔を出すと思いますが、建ってないからと言って率先して建てるコトはないです。
「メンヘル板のことはメンヘル板内で」の原則に則り（私の「したらば」などを使わず）、
建てるなら当板に建てるのが相当と考えます。
>>448
事務連絡スレとして機能させるなら「詰所スレ」は有用かもしれませんね。
「詰所スレ」の使用法については概ね同意見です。
>>454
個別の「薬系のスレ」については、私は自分が飲んだことがあるクスリの専門スレ、
及び「処方されやすいクスリのスレ」を40本ほど見ていますすので、
その中から精選してCMを打つスレをピックアップして投下することは可能です。
その他、基幹スレと「お薬飲んだらageるスレ」を除き、
>>454に引用の上列挙されているスレッドはほとんど追いかけていないため、他のかたに委ねたい。
509:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/05 06:13:36.72 UBdFhWG5.net
>>457
コメントアウトの用法については、「以下余談」としてポストするなら「＃」でも足りるはず。
あと、「上記のご意見について、理由を具体的に説明してください」のくだり、
「上記のご意見について、理由を具体的にお教え下さい」ぐらいが適当かと。
┃（イ）
┃上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
┃
┃□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
┃ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
510:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/05 06:14:12.16 UBdFhWG5.net
>>470 ＞ALL
私が考える基幹スレに於ける諸問題は>>197にて列挙した通りなので、目を通して頂きたく思います。
基幹スレの話題（問題提起やその対策・解決法など）をドコで扱うかが問題ですね。
当該スレにて話をするとなると、以前私が前スレにて述べた通り主に二つのデメリットがあります。
つまり、①質問者さんが「このスレは荒れている」と思ってしまい質問をするのをためらってしまう、
②専ブラ利用者ならまず問題はないと思うが「質問の拾い忘れ」が起きるリスクがある。
「詰所スレ」はスレの皆様の間で賛否が分かれており、建立にGoサインが出るかどうか分からない。
当自治スレで基幹スレについての検討を始めるとローカル＝ルール改定議論のノイズとなってしまう。
難しいですね。
＞MAVE氏
深夜・早朝のポスト、お疲れさまです。
くれぐれも当スレにコミットしたことで睡眠相を狂わせないよう。
あと、「神出鬼没」による円滑な進行の妨げ（>>377など）となることを避けるため、
次回出現時の予定（ザックリでOK）を発表なさっては。
＃次回は2/9～2/10にやってきます。
511:優しい名無しさん
16/02/05 09:06:07.51 nmc7LesN.net
東大生の4人に1人はアスペルガー症候群（高機能自閉症）
URLﾘﾝｸ(erubrrd.info)
512:優しい名無しさん
16/02/05 12:20:51.83 FD8po548.net
荒しスレに集まるヤツも荒しなんだからID非表示は隔離スレにしておけばいいでしょ
真面目に会話したい人が利用できるように BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しましょうぜ
513:優しい名無しさん
16/02/05 17:33:16.69 ipn8qWTu.net
>>451
議論にトップダウンはありません
議論とは全員が公平な立場であり進行役も同じ
役割が違うだけです
(ア)自治スレも含めた特定のスレを削除
(イ)ＬＲなのだからスレの紹介は不要
(壱)
>>474のような使い方をみると大人げないので禁止に賛成(言いたいことは堂々と)
(弐)既出の意見をまとめる気配がなく各スレに告知に賛成(面白い視点の意見に期待)
進行役が募集した(ア)の内容は聖域なき意見募集だ
今になって基幹２スレの削除にこだわるのは自己矛盾かつ意見の否定
また各スレに告知するため基幹スレ、コメントアウト、＃などの自治スレ専門用語はつかわないほうがよい
個人的には新しい意見より議論参加者が増えることに期待
>>474
(参)の意見をせずに長期離脱するのは卑怯
堂々と意見をのべよ
進行役と一心同体疑惑あり
514:優しい名無しさん
16/02/06 01:44:22.51 7vsgCW2q.net
進行役は流れを止めたいようですが、悪い流れではないく、意見が出始めて議論らしくなりるるありますね。
強引なコメントアウトもないし、意見が出始めたのでしたので意見します。
SCHNELL氏の予想を超える意見数かも知れませんが、提案者として意見のまとめを責任を持ってお願いしますね。
進行役が危惧している点についてのフォローも提案者の役目ですよ。
（ア）－はじめに－の項目すべてを削除、専用ブラウザの一行を削除しましょう。
（イ）－はじめに－の項目は案内ですし、多くの方々が見ずに利用、俺も初めて知りました。
ＬＲにあること自体おかしく、メンタルヘルス板利用法を強要するようで違和感があります。
専用ブラウザの一行ですが専用ブラウザをクリックすると浪人購入画面になるためです。
（ウ）回答者の人達でＬＲ議論終了後に検討して下さい。
みなさん本職より知識が豊富で回答レベルが低いとは思いません。
(壱)ＣＭ後は新規の議論参加者が馴染みやすいように平易な用語を使うべきでしょうね。
>>477氏の指摘以外では「傍論」、また暗躍疑惑や一心同体疑惑など違和感を感じます。
(弐)希望しますがMAVE氏次第ですね。
MAVE氏は進行役なので意見や提案には耳を傾け柔軟な姿勢で進行をお願いしたものです。
(参)自治スレでまとめてから告知するとクレームが来ませんか？
自治スレでのまとめもないので他スレに告知のコピペをしましょう。
515:優しい名無しさん
16/02/06 01:44:49.05 7vsgCW2q.net
（提案１）
まとめるとこんな感じになりますね。
| 突然の書き込み失礼します。
| 現在、自治スレでは、ローカルルール（URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)）改正の議論しています。
|
| （ア）
| ローカルルールの文言で改正したい箇所があればご意見をお願いします。
| 削除や変更など具体的に。なお、「現状維持がよい」というご意見でもOKです。
|
| （イ）
| 上記のご意見について、理由を具体的に説明してください。
|
| □■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□©2ch.net
| ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
（提案２）
全スレへの告知ができないため意見募集スレを立てるのは良案ですね。
もう少し相談系のスレを入れてはいかがでしょう。
スレが荒れているかは見ていません。
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MAVEさんは進行役として負担に感じていることがあればハッキリ言ってください。
誰かがフォローしてくれます。
無視して進行役に面倒なことを全員が押し付けないと俺は信じてます。