16/01/30 06:09:40.31 snszrnhn.net
まずはMAVE氏に真剣に取り組んでおられるのだろうかという私の疑念について回答を求める。
> （ア）-（ウ）については下記にように仮の話題である。
> > ━━
> > 現在の仮の話題
> > ━━
> また（ア）-（ウ）を積極的に他スレへ告知していない。
> 今回は少なくとも基幹スレへは告知すべきである。
>
> このような仮の話題の（ア）-（ウ）が集まらなければリセットすると宣言している。
> > ご意見が集まらなかった場合、
> > 再開された議論は立ち消えになったと判断して、
> > 今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕とし、
> > この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。
>
> 現時点でリセット告知をすることは現在の意見数では少ないとの判断であろうか？
> 前スレで多くの具体的提案がコメントアウトされ、（ア）-（ウ）の意見を募集しようともしない。
> 議論をやめたいように、いや進行役をやめたいように見える。
さらに議事進行方法がまだ決まっていないことを連呼していたがロードマップ的なものを練っているのならそれまで待ちたい。
今後の進行に真剣に取り組むとの宣言、今後の議論のロードマップを縦鼻できれば私はMAVE氏を引きずり降ろしたりはしない。
>>279-280
MAVE氏登場の経緯につき36分後など悪意ある想像はやめていただきたい。
また議論参加者による一方的な解任はコメントアウトのような極端な行為である。
現在の仮の話題（ア）-（ウ）が進行方法を練っているための暫定措置でありMAVE氏が真剣であれば問題はない。
議論とはもめて当然であり、会議は踊るのものでるが、これらはすべて当自治スレのテンプレに起因している。
つまりMAVE氏のロードマップに問題があり議論が進んでいないのだ。
新たなロードマップ（MAVE氏が練っていると思われる進行方法）が発表されるのを今は待ちたい。
当然ながらロードマップは議論参加者による承諾が必要なものとなる。
進行役交代になった場合にコテハン＆トリップで登場することをお約束する。
301:優しい名無しさん
16/01/30 06:23:02.33 snszrnhn.net
>>282
MAVE氏に>>274の件を再度要望したい。
> 274 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/30(土) 04:06:03.13 ID:snszrnhn
> >>271
> MAVE氏は議論参加者同士の会話を好まない傾向にあるだけだ。
> カイゼルひげ氏もMAVE氏に気配りし過ぎだ。
> ID:aitpT+t/氏の>>269-270の質問と(ア)(イ)(ウ)は全く別次元で議事が停滞するとは思えない。
>
> そもそも>>259には(ア)(イ)(ウ)は現在の仮の話題とある。
> つまり現在は意見募集期間のみが議題であり、議事を停滞させているのはMAVE氏と言える。
>
> 今回の議論から取りいれられたコメントアウトしかり、MAVE氏の求めうことしか書けないのか？
> 議論参加者同士の会話さえ許されないのか？
> MAVE氏はいきなりテンプレ議論を持ち出して議論を混乱させた。
> それに対するバッシングも凄かったが、コメントアウト連発で言論統制と言ってもいい。
>
> 私からもこの箇所につきカイゼルひげ氏に下記の説明を求めたい。
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:143番)
> > カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはないのですから存続も可能かも知れません。
302:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/30 06:41:41.86 9M6cuS9q.net
━━
意見募集期間および今後のスケジュールについて（案）
━━
告知日：2016/01/25(月) 03:23:51.43
募集一時停止：2016/02/01(月) 07:00:00.00
━━
一時停止後：ご意見を下記サブカテゴリに再編。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:193番)
｜【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
｜②現行ローカルルールの見直し
｜ （A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
｜ （B)その他
｜【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
｜③「総合案内所・相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
｜④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について
寄せられたご意見のうち「投票が必要なサブカテゴリ」に属すると思われる箇所につき
私から皆様に下記ご判断を仰ぐ稟議を申し入れます〔稟議：「諮る」の代替〕。
・ LR改正を発議する
・ LR改正を発議しない
・ その他 （あと一週間程度後自治スレ内でご意見の募集を継続（参照：>>246）
／LR改正の発議を前提とせず、他のスレッド等に(ア)-(ウ)を告知、より多くの意見を集める（参照：>>260）、など）
（続く）
303:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/30 06:48:04.38 9M6cuS9q.net
（承前）
・皆様が「LR改正を発議する」と判断された場合
―ただちに投票の議案書を作成する／LR改正の発議を前提に、より多くのご意見を集めて議案書を作成する
・皆様が 「LR改正を発議しない」と判断された場合
―議事を継続するに足るご意見が集まっているかどうか皆様の判断を仰ぐ
・議事を継続するに足るご意見が集まっていると判断された場合
―LR改正を伴わない案件のみで話し合いを継続
・議事を継続するに足るご意見が集まっていないと判断された場合
―再開された議論は立ち消えになったものとして、今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕、
この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。
（了）
304:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/30 06:57:18.72 9M6cuS9q.net
>>284
>>268参照。
なお>>260でカイゼルひげさん本人もこう書いています。
> ただし、コレを行なうと「議論の蒸し返し」に繋がりかねないため、MAVE氏の判断に委ねます。
（既に「蒸し返し」を危惧するご意見は多数出ています。そのようなリスクは極力避けます）
305:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/30 07:45:22.78 getjnKXi.net
>>285 MAVE氏
スケジュール（案）について、>>246および>>265と>>272の意見のどれにも属さない
｜ ━━
｜ 告知日：2016/01/25(月) 03:23:51.43
｜
｜ 募集一時停止：2016/02/01(月) 07:00:00.00
｜ ━━
を示されているのですが、どのような経緯か説明していただきたく存じます。
また、>>278 における以下の内容も確認していただきたい。
｜ よって、LR変更をどうするかについて、意見の募集期間を早急に決めること
｜ を改めて意見として出させていただきます。
なお、>>1 より
｜○基本的にage進行で。
についてもご留意いただきたく。
306:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/30 07:48:25.88 getjnKXi.net
>>288の訂正
誤：スケジュール（案）について、>>246および>>265と>>272の意見のどれにも属さない
正：スケジュール（案）について、>>246および>>260と>>272の意見のどれにも属さない
307:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/30 08:12:24.72 9M6cuS9q.net
>>288-289
募集一時停止について
>>260ではじめて
「CMを主なスレに貼って主な論点を告知の上、議論参加を呼びかける期間」と、
外部のスレッドへの告知と外部のスレッドからのご意見の募集が提案されました。
（>>246では外部への告知は提案されていない）
一方、前例（昨年 HDIさんが実質的な議事進行役となって行った投票）では
自治スレ内だけで議案書を確定させ投票の準備が整ってから他スレへ告知を行っています。
（自治スレ内で投票要綱確定／メンヘル板内に投票告知スレ立ておよび他スレへ告知／投票 の順）
前回の投票では「外部のスレッドからのご意見の募集」は行われていません。
>>278で「LRの変更について結論を出し、次のステップに進んでもらいたい」
「意見の募集期間を早急に決める」とのご意見があり、今後の予定を確定するためには
ご意見の募集を一時停止して次の四者について、その先後関係について
（特に「他スレへのご意見の募集」のタイミングや回数について）
自治スレ内の皆様のご意志を統一していただく必要があると考えました。
「他スレへの告知」
「LR改正の発議」
「LR改正投票の議案書の作成」
「他スレへのご意見の募集」
尚、私の独断で先後関係を決定する意志はありません。
308:優しい名無しさん
16/01/30 15:26:44.68 snszrnhn.net
>>287
まず貴殿の解釈と私の解釈が違う。
貴殿は総括が少しでも揺らぐことに恐れているかのようだ。
私とカイゼルひげ氏とは自治スレで会話もできないのか。
> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
↓
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
> 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
↓
> ただし、コレを行なうと「議論の蒸し返し」に繋がりかねないため、MAVE氏の判断に委ねます。
進行役が度々持ち出す決まり事だが私は
309:信任していない。 他の議論参加者からも信任を得ておらず貴殿が勝手に作ったのものだ。 信任されてもいないルールを持ち出して進行役の発言が絶対であるのなら議論にはならない。
310:優しい名無しさん
16/01/30 15:43:19.15 snszrnhn.net
>>288
MAVE氏は議論参加者に同意を求めることが「苦手」なようだ。
「苦手」という言葉の使用についてはとおりすがり氏なら察しがつくはず。
MAVE氏は進行役の発言は絶対との立ち位置だ。
貴殿と暫定回答者氏が示した>>276-278で示した立ち位置とは大きく異なっている。
この数日を見ると意義が一名程度ならイキ、複数同時であれば検討ないしは再考している。
MAVE氏はもはや四の五の言わせない状態である。
了承を得て進行することが「苦手」であり独断専行が目立ちすぎる。
議論参加者に問いたい。
この有無を言わせない進行方法で良いのであろうか。
311:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
16/01/30 16:26:57.14 pUiKpPwM.net
>>291-292
錯綜した話題のなかから
せっかく板LR改正議論に進みそうな方向性が出てきたのに流れを折ると？
>>170 氏に至ってはこう言ってますが。
＞議論の発端はローカルルールについてです。
このまま一旦板ローカルルールの話を続けては？
312:優しい名無しさん
16/01/30 16:53:08.08 sjDQkLEc.net
>>293
横から申し訳ない。
暫定回答者氏の意見は“一部”正論だと思うが、
貴殿は>>282にいう（ア）-（ウ）についての回答をまだされていなかったと記憶しています。
>せっかく板LR改正議論に進みそうな方向性が出てきたのに流れを折ると？
>このまま一旦板ローカルルールの話を続けては？
他の参加者にこのような注意をされるのも良いですが、まずはあなたが率先してLR改正問題に回答を示されないと、せっかくの意見も説得力に欠けてしまうように思います。
313:優しい名無しさん
16/01/30 17:03:41.39 pUiKpPwM.net
>>294
（ア）（イ）に関しては自分の票に委ねるつもりですよ。
去年も投票議論には参加してないですからね。
（ウ）に関しては、どちらかというと、批判を受ける側だ。
だから（ウ）単体では棄権、ご批判は甘んじて受ける（しかない）という感じですね。
その先に進んだら反省なり反論なりしますよ。
314:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
16/01/30 17:44:30.75 pUiKpPwM.net
>>291-292
291氏がどの話題に関心を持ってるかは知らないが、どれかを先に、どれかを後回しにせざるを得ない。
291氏には気の毒だが、順番待ちも止むを得ないのでは？
>>294
LR改正問題は要するに基幹スレをルールから外すかが最大の争点でしょう。
古参とアンチのいがみ合いで話し合っても妥協できるか難しい。
なるべく遺恨の少ない解決策となると、現実問題、票決ぐらいしかないのでは？
315:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/30 18:01:04.37 getjnKXi.net
>>292氏
「苦手」の意味には言及しないが、自治スレにおいては
>>2より
｜ Ｑ２．私は追い出されるの？
｜ Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
｜ あなたを守ることも追い出すこともできません。
議事進行を行うと貴殿より先に表明した者の任を解くのは容易ではないと
心得ていただきたい。
私の考えでは、意見のすり合わせが必要であり、今、何を決めたいのか
方向性が失われなければ、進行役が二人いようとこの際問題とはならない。
私の考えはコメントアウト（>>203）したとおりであり、コメントアウトした部分に
ついてとやかく言う野暮は受け付けない。
316:優しい名無しさん
16/01/30 18:02:32.40 snszrnhn.net
>>296
流れを折っているのは貴殿である。
私とカイゼルひげ氏、私とMAVE氏とのやりとりに割り込んでいただきたくない。
先にテンプレ議論を読んだが貴殿は総論をカイゼルひげ氏と繰り返していた。
しかし貴殿は核論には触れない。
それを指摘したのが>>294氏であり、証明したのが>>296の貴殿の意見だ。
邪魔立てする貴殿の発言こそが流れを折っていると自覚すべきであろう。
317:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
16/01/30 18:15:21.13 pUiKpPwM.net
>>298
＞流れを折っているのは貴殿である。
＞私とカイゼルひげ氏、私とMAVE氏とのやりとりに割り込んでいただきたくない。
いつから298氏が話題の中心に？
318:優しい名無しさん
16/01/30 18:28:30.01 sjDQkLEc.net
>>295-296
暫定回答者氏には>>282におけるMAVE氏のこの発言を参照していただきたいと思います。
>とくに、ローカルルール改正の発議について決を採る際は、
>賛成（改正）であれ反対（現状維持）であれ、印象論や感情論ではなく、
>極力具体的な理由があったほうが説得力があります。
私としては、いがみ合いにならぬよう、印象論や感情論ではない具体的な理由を挙げての意見を収集しているのが現在の状況という認識です。
LR改正投票については他スレへの投票告知も行われることを考慮に入れると、なるべく具体的かつ説得力のある意見を述べることが票決の行方にも関わると考えています。
その状況で
「自分は意見は述べず票に委ねるつもりだ。現実的な解決策は票決ぐらいしかないのでは」
と貴殿が仰るのはやや残念なことに感じますが、私から貴殿に対し回答の無理強いをすることはできません。
貴殿の仰る「流れ」(>>293)や、「このまま一旦板ローカルルールの話を続け」(>>293)るというのが、
・（ア）-（ウ）への回答や、意見募集期限について提案すること以外の何を指すのか
・貴殿は果たして何を主張されたいのか
などが私にはいまひとつ分かりかねるのですが、
これ以上口を挟むことは、それこそ「流れを折る」ことになりかねませんので、一旦沈黙したいと思います。
319:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
16/01/30 18:40:58.01 pUiKpPwM.net
>>300
＞私としては、いがみ合いにならぬよう、印象論や感情論ではない具体的な理由を挙げての意見を収集しているのが現在の状況という認識です。
>>282の「仮の話題」に従って>>285-286のロードマップの「募集一時停止」までの段階が進捗中と受け取りましょう。
＞・貴殿は果たして何を主張されたいのか
＞などが私にはいまひとつ分かりかねるのですが、
分かりにくくて申し訳ない。欠点のご指摘、謹んで受け取りましょう。
320:優しい名無しさん
16/01/30 18:47:07.32 1cklWziY.net
暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI さん
やるべきことをやっているならともかく、他人の揚げ足ばかり取ることに熱心なのは感心しません。
321:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/30 20:13:30.27 HEPJfcIa.net
>>263
┃> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
┃> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
┃この点については是非ともお願いしますわ
①「引き継ぎたい『総括』・残したい『投稿規定』」はMAVE氏の許諾が出てからお答えたい。
②お答えするまでに今一度「総括」を読み直し検討する時間が必要。
……というわけで、MAVE氏の>>268の通りですので少し時間を下さい。
>>268
「稟議」の一件は分かりました。
俎上に載せられるまでに昨年の「総括」を読み直し、「残したい部分」を温めておきます。
322:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/30 20:14:43.04 HEPJfcIa.net
>>272
貴殿ご指摘の（ウ）について、「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」
（２ちゃんねるTopページ）、「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人」、
「情報の真偽判断は慎重に、最終的には医師など専門家に判断を求めてください」（LR）とあり、
そもそも当板での「専門家でない一般人による、踏み込んだ意見」には責任が伴いません。
ただし、だからと言って「根拠のない、テキトーな意見を書いていいや」ということにはならない。
誰かが何かを言ったときに他の誰かから「補足意見」が付くことがあるため、
ある程度の「コメントの妥当性」は確保されていると言っていいでしょう。
私はよほどのコトがない限り「詳しくは主治医の先生に相談なさって下さい」と参考意見にとどめ、
「治療者―患者」の信頼関係を壊す可能性があるコメントはしません
（「担当医の薬物療法の方針」に介入するとか、「転院を奨める」など）。
私のようなスタンスの住人も居ることはご理解頂ければと思います。
＃今日
323:は多分ここまで。
324:優しい名無しさん
16/01/30 20:28:56.68 snszrnhn.net
>>304
進行役は未来永劫と言っていたにもかかわらず、総括について突然の方向転換。
カイゼルひげ氏は総括の見直しに積極的発言。
進行役との癒着について疑惑が深まった。
この疑惑に満ち溢れた議論は続くのかね。
モナー薬局をローカルルールに残し、総合案内所のテンプレを変える。
MAVE氏とカイゼルひげ氏だけが同じ方向を向いている。
茶番だ。
325:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/30 20:44:04.26 getjnKXi.net
>>305氏
何を言いたいのかさっぱり理解できません。
敢えて言うならあなたも「苦手」なんですかね？
>>301 暫定回答者氏
MAVE氏が示すところの一時停止が解除されれば意見を出すということでしょうか？
326:優しい名無しさん
16/01/30 20:45:45.92 snszrnhn.net
>>304
進行役絶対主義の貴殿に敢えて聞きたい。
まずこの箇所は進行役の言う議論の蒸し返しにならないので回答をお願いたい。
> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
↓
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
ただしこの箇所は貴殿が振れたこの箇所は議論の蒸し返しになるとの判断している。
カイゼルひげ氏は総括の破棄につながる問題発言をしたということであり問題発言と非難したい。
> 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
↓
> ただし、コレを行なうと「議論の蒸し返し」に繋がりかねないため、MAVE氏の判断に委ねます。
逃げずに回答せよ。
進行役の気持ちがわかるのなら逃げずに進行役をフォローすべきである。
>>290
ロードマップらしきものをを発表したが募集一時停止など独断専行が過ぎる。
テンプレ議論を自治スレで行おうとするカイゼルひげ氏とMAVE氏のこれ以上は任せれない。
進行役をおりるなら今が最も切りが良い。
真剣に取り組む気持ちがあるのか明確な回答を求める。
また「苦手」であるにもかかわらず進行役にしがみつくのも「苦手」からくるものではないだろうか。
回答次第では私が進行役を代行する。
多少強引な手法を取る場合があることをここに宣言する。
327:優しい名無しさん
16/01/30 20:49:26.24 snszrnhn.net
>>306
理解ができないのであれば１月以降の前スレを精読することをお勧めしておく。
貴殿は途中参加ゆえ若干だがずれた発言が多い。
とおりすがり＞暫定回答者ではある。
328:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/30 21:26:04.15 HEPJfcIa.net
>>305 >>307
あまりこういうことは言いたくなのだけれど、本題は「ローカル＝ルール変更の是非」であって、
「総括」の話題は現時点ではあくまで傍論にとどまるということです（進行役気取りだなぁ）。
「総括」の承継については、それが取り沙汰されるようになった段階で承ります。
「モナ薬」をLRに残すか否かについては前スレにて「動線が確保されているため、
ローカル＝ルールから外すことを妨げない」という趣旨の発言をしているのはご承知の通り（＊）。
＊ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:517番)
┃（ア）「総合案内所・相談所」と「モナ薬」のローカル＝ルール直リンを残すか削除するか、
┃ この点につき、私は「意見せず、議論の趨勢と議事進行役採決に委ねる」（>>448など）。
┃ なぜローカル＝ルール直リン外しを妨げないのかは、他スレからの誘導という動線があるから
余談ですが、MAVE氏に於かれては「睡眠時間を削って議事進行を行ない二度もダウン、
以って議論の停滞と迷走を招いた」私の轍を踏んで欲しくないだけで、それ以上でも以下でもない。
現時点での議事進行役に議論の趨勢を委ねるのは当然のことで、フォローするも何もないですよ。
329:優しい名無しさん
16/01/30 22:51:24.44 HtHkGsBO.net
>>307
＞多少強引な手法を取る場合があることをここに宣言する。
ID:snszrnhn ＝ テ ロ リ ス ト
330:優しい名無しさん
16/01/30 23:09:34.19 snszrnhn.net
進行役のフォローばかりしていたら急に進行役の仰せのとおりですか。
わかりました。
ローカルルールを変えるかどうかにいつまで時間を割くんだという話で、この調子では一年くらいの覚悟が必要です。
進行役に申しあげたいのはこんな入口の議論でグダグダせず。、ローカルールの何を変えるのかという具体的議論に早く入るべき。
それを告知のために意見募集停止などもってのほか。
変更するかしないかという二択さえ決めれない。
さらに意見の募集期間についての意見を求めておきながら突然の「募集一時停止」。
「ローカルルール変更につき意見募集」と変更ありきで議論を進めればよい。
その中で変える必要のないとの意見があるなら尊重すればいいだけだ。
睡眠時間をたっぷりとって１日に数レス、しかも日付が変われば毎日のように進行役が新たなことを持ち出す。
これは進行役に時間的余裕がある証拠で、進行役を引き受けた以上は真剣に取り組んでいただきたい。
当然ながら仕事はしていないのだろうから引き受けた以上は全身全霊を進行に傾けていただきたい。
睡眠時間について出ているが、カイゼルひげ氏のまとめに問題があり非効率的であったがために削らなければならなかっただけ。
自分の無能さからきた睡眠時間確保による進行によってMAVE氏は迅速さに欠け、余裕があるから方針が毎日のように変わるのだ。
私なら現時点まで１週間あれば終えて、すでに告知も終えて具体的議論に入っていた。
まとめを貼るだけでの遅々とした議論をこれからも続けるのなら私に任せたまえ。
さっさとリセットして進行役を辞することをおすすめする。
331:優しい名無しさん
16/01/30 23:10:05.35 snszrnhn.net
>>310
傍論。
332:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/30 23:45:22.42 getjnKXi.net
意見具申
意見の募集に告知が必要とあるが、以下が考えられる。
・告知事項を主だったスレに貼る（投票不要）
・優しい名無しを変更して板全体に反映させる（要投票）
他に方法があればご教示いただきたい。
333:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/30 23:52:50.96 9M6cuS9q.net
>>313
現状では前回の投票同様、前者「告知事項を主だったスレに貼る」を想定しています。
何度も投票を行うのはあまり現実的ではありませんから。
334:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/30 23:58:03.43 getjnKXi.net
>>314 MAVE氏
他に方法は無いかの問いなので、しばらく待たれよ。
無ければ２択で済む。貴殿の想定については不要。
335:優しい名無しさん
16/01/31 00:04:50.15 qaJKh5Q3.net
>>313-315
とおりすがり氏、“誰に”意見を具申してるか書いてくれないと…
ちなみに自分もその二択。
336:優しい名無しさん
16/01/31 00:45:59.38 hguMJE60.net
>>313
告知は早い方がいいですよね。
そうであるのなら告知事項を主だったスレに貼れば済むことです。
そもそも書き込みが増える週末に間に合わなかったのは致命的だったと言えるでしょう。
他の方法としては告知事項スレを立てるのはいかがでしょうか。
スレ乱立になりますが議論参加者が協力してageていれば広告になります。
あくまで「告知事項を主だったスレに貼る」の補完措置としてです。
早く意見を集めましょう。
このスレに入ってから完全に議論停滞で何も進んでいません。
337:優しい名無しさん
16/01/31 01:05:46.78 hguMJE60.net
>>314
スレの流れを読み終えました。
MAVEさんは告知の文面をすでに準備されているようですね。
準備されているものを公表してください。
コンセンサスを得ない進行に批判が出ています。
告知事項の内容を確認させてください。
もう遅れるのは勘弁なので全員であなたをフォローします。
あなたも自分ですべてを決めることは改めてコンセンサスを得る癖を付けてください。
独断専行という種の批判が多々出ていますが、お伺いを立てないからです。
進行役には議論に参加せず、円滑な進行方法のみを考えてください。
338:優しい名無しさん
16/01/31 02:11:23.33 TDVpSlxN.net
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
339:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/31 02:33:15.47 x+bfHrU3.net
>>311
大言壮語を吐いていらっしゃいますが、
貴殿は議事進行役がどれだけ難しい職責かということをお分かりではない。
どれだけ肉体的負担・精神的負担が大きいかを理解していない。
さらには他人を辛辣に批判するだけで、貴殿はほとんど建設的な対案・意見を出していない。
一度、他の板の自治スレにて議事進行役を務めてみるのが良いでしょう。
そうすればそれが分かるから。
>>316
このスレで議論をしている人全員に宛てて「意見があるなら言って欲しい」、
ととおりすがり氏は言っています。
340:優しい名無しさん
16/01/31 02:34:17.15 TDVpSlxN.net
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341:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/31 02:34:22.64 x+bfHrU3.net
＞ALL
必要十分な意見が出揃っていない現段階で他スレに告知を出していいものなのか良く考えて下さい。
私は十分な議論がなされ、意見集約と論点の整理が終わっていないと感じます。
議事進行役のMAVE氏が「十分な議論・検討がなされた」と思うなら告知文を検討しても良いですが、
今はまだそのときではない。
本来、告知とは「ローカル＝ルール改定につき以下の意見・論点があるのですが、
このスレの皆様はどうお考えなのか御意見を聞かせて下さい」というカタチであるべきです。
>>282（via >>285-286）の（ア）・（イ）・（ウ）につき当スレ住人の意見が出揃った、
その段階で他スレへのCM（ローカル＝ルール改定発議の意見募集告知）を行なうのが良いでしょう
（私は既に前スレ>>517-518〔当スレの>>197に妙録あり〕にて自身の意見を述べています）。
＃とりあえずココまで。
342:優しい名無しさん
16/01/31 03:04:11.64 hguMJE60.net
>>322
投票と意見募集を混同されていませんか？
MAVEさんは（ア）・（イ）・（ウ）の意見が少なければリセットするとされています。
またID:snszrnhnさんは進行が遅いと指摘されています。
> 当スレ住人の意見が出揃った
これではあらかじめ方向性が出た時点の意見募集となり対立が予想されます。
議論混迷により議論参加者が少なく、意見が出ていないという現実があります。
とおりすがりさんは「意見具申」を使いました。
カイゼルひげさんは「＞ALL」を使っています。
以前にも指摘しましたがあなたは進行役ではありません。
>>121でも指摘しました。
> 慙愧の念からだと思いますがMAVEさんへのフォローがカイゼルひげさんには多すぎます。
> もう進行役であったことは忘れ、議論参加者に徹してください。
343:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/31 05:26:23.24 k1rNyf9Y.net
皆さんおはようございます。お疲れさまです。
>>316氏
自治スレを読んでい�
344:驫Fさんにお伺いした次第です。 主語が抜けて分かりにくかったことをお詫びします。 >>314 MAVE氏 告知する件について腹案の有無についてお尋ねしたい。 昨日の貴殿の返答に、苛立ったままコメントしたことをお許しいｔだきたい。 なお、腹案については有る・無しのみでお答えいただければ幸いです。 >>317氏 ・スレッドを建てて告知する これは、前回の議題「LRのリンク切れ解消」の投票で使われた手法ですね。 ただ、専ブラやスマホなどの利用者が増えた昨今、目に留まるかは やってみないと分からないと感じます。 意見集約は、議事進行役に委ねます。 >>326 カイゼルひげ氏 フォローありがとうございました。 ただ、>>323の意見を支持しし、 経験者談もあるでしょうが、議事進行役へのフォローは慎んでいただきたい。
345:優しい名無しさん
16/01/31 05:42:18.23 TDVpSlxN.net
γ⌒／＾＾／＾-
,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒
_ 〈（_| | |~ |~ /＾ ）
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（）/)/~ /~ |~ .|~ |~ |~ /）
へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ /⌒|）＼
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:: i ○＿__ ヽゝ=-'"／ ○> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
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:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 / ギギギ、カイゼルはげ、、、
i じｴ='='='" ', / ::
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346:優しい名無しさん
16/01/31 06:21:38.39 qaJKh5Q3.net
>>323
＞以前にも指摘しましたがあなたは進行役ではありません。
ID:hguMJE60氏も進行役ではないですよ。
>>318
＞進行役には議論に参加せず、円滑な進行方法のみを考えてください。
いち参加者ID:hguMJE60氏は進行方法に干渉を控えては？
>>317
要するに、自分の考えた進行方法をMAVE氏の口から言わせて、
MAVE氏を自分の傀儡にしたいんですね？
その>>317の内容、単にID:hguMJE60氏一個人の願望ですよ。
「Let's～.」や「May～?」で表現して、あたかも総意か何かであるかのようにごまかしてるけど。
347:優しい名無しさん
16/01/31 06:24:34.24 qaJKh5Q3.net
>>316
＞主語が抜けて分かりにくかったことをお詫びします。
無問題です。前の議事でもその程度の齟齬はしょっちゅうでした。
「オブザーバー」を自称した人がガンガン意見言ったり、
勝手に進行行為をはじめたりしたのと比べれば微々たる問題です。
348:優しい名無しさん
16/01/31 06:46:40.34 TwsXDg1h.net
自治住民による成り済まし対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2 = 2 を導入しようぜ
349:優しい名無しさん
16/01/31 09:42:43.66 yAmVwGrr.net
お前らウォッチされてんぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
350:優しい名無しさん
16/01/31 15:31:00.43 hguMJE60.net
>>314
MAVEさんが>>290で示した他スレへの告知（CM）について異論は出ていません。
いつでも告知できるようにその内容を発表していただけないでしょうか。
現状のア～ウの意見は少なく是非ともCMを打つべきです。
主要スレとは基幹スレ、歴史のある荒れていないスレなどが良いのではないでしょうか
なお私はア～ウについての意見を述べていません。
CMを主要スレに貼ったのちに呼び水になるように発表する予定です。
> 募集一時停止：2016/02/01(月) 07:00:00.00
もうあと僅かです。
おそらく下記がベースになるでしょう。
告知前に内容を確認させてください。
> ━━
> 現在の仮の話題
> ━━
> 引き続き、（ア）-（ウ）について皆様のご意見を募ります。
>
> （ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか（削除や現状維持を�
351:ﾜむ） > （イ）その具体的な理由は何なのか（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に） > （ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてどのような問題点があるか、具体例（例証）を。 > > とくに、ローカルルール改正の発議について決を採る際は、 > 賛成（改正）であれ反対（現状維持）であれ、印象論や感情論ではなく、 > 極力具体的な理由があったほうが説得力があります。 > > ご新規の方ばかりではなく、既に発表された方による補足でも結構ですので、 > どうぞご意見をお寄せいただきたく思います。
352:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/01/31 21:27:52.25 ceo5q8DI.net
まずこの件から言わないといろいろ言われそうなので、先に。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:251番)
| 251 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 18:25:26.64 ID:9mWVmxPv
| >>248-249 あくまで「THE 議題」にこだわるんだね。自分のスレの延命しか考えていないしまむー君。
これですが、この≫248-249が、現在「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」を名乗っている人と
同一人物かどうかは結局のところ私にもわかりません。
その意味では、上記引用の≫248-249氏を「しまむー君」と呼んだことは軽率であり、
混乱を招いたことは反省しております。
しかしながら、当該私の書き込みの直前に「議題はこれだ」と連呼した輩が、
「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」氏の意を汲んだとされている単一の総合案内所スレ
（大文字のVを使う「Vol69」）にすべてを統合し、性格の違うモナ薬や、あるいは
姉妹板の姉妹スレとはいえ別板のスレであるモナ相分院にまでもVol69への誘導を
貼って板を混乱させたことは見過ごせません。.
「しまむー君」という言い方は繰り返しになりますが不適切ですので、再発が出た
ときには別の言い方を考えます（今度は語源がきちんと明らかになるようにします）。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:491番)
| しまむー ◆mz0/Tn9/RAさんが暗躍していないという認識で良いのでしょうか。
| もし疑惑を持たれているのであればHDIさんとは議論する気になりません。
氏が暗躍している可能性が「絶対にない」と言い切ることは不可能ですが、
その可能性はかなり薄い、と考え直しました。
真犯人は、前回の騒動の際にしまむー氏のトリップキーを割って板を混乱に陥れた
複数人のうちの誰かだと思っています。
これで回答になっていますでしょうか。
353:(2/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/01/31 21:30:47.53 ceo5q8DI.net
もうひとつ事務連絡。難民板の「モナー薬局回答者控室」スレですが、私も削除依頼
していたところ、それとは別に、板の自治スレの意向としても削除依頼が出ました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:520番)
この「控室」と称するスレは、本来はモナー薬局のローカル自治スレ的な機能をしていたの
ですが、昨年の議論白熱の前後からコテハン叩きの「招かれざる客」が出てくるようになり、
第17スレの最後のほうで私が「これを使い切ったら、カイゼルひげ氏の板に引っ越そう」と
うっかり口を滑らせたら、即座に埋立を喰らって追い出されてしまい、以後、ヲチ連中を
のさばらせてしまいました。（加えて、途中まで私は「ただの雑談スレ」と軽く考えて話に
付き合ってしまい、結果的に各方面に多大なご迷惑をおかけしてしまいました。）
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
そこには移転提案の詳細な理由は書きませんでしたが、大まかにいうと、
1．難民板はデフォルトではIDが表示されず、ソックパペットらしき言動が横行していた
2．2ch全体の現在の傾向として、通常削除の依頼はほぼ完全に野放しであり、
秩序回復は望めない
3．従って、モナー薬局の住人が自ら管理する板に引っ越せば、上記のような
荒らしに対する抑止効果が期待できる
というものです。
現時点では、「カイゼルひげも信用ならない」という意見が少なからずあるでしょうから、
本件については、今は次のような見解です。
a．メンヘル板内にその手のスレ（前スレで私が先走って「準備室」と書いてしまい
ましたね）が作れれば、上記2.のデメリットを差し引いても実質的にベスト
＃この自治スレだけで話を賄うのかそれとも別のスレを建てるのか、あるいは
＃モナ薬以外の総合質問系スレッドの話も受け入れるのか、といった話は
＃今は保留として、後から議論するのが適当でしょう。場合によっては、
＃最初は試験的に自治スレで相談することにして、それでうまく回らなければ
＃「準備室（仮称）」スレを改めて建てる、という2段階方式もありうるでしょう。
b．メンヘル板に作れないなら、他の寛容な板のうち「ID強制のところ」に、以前の
ように間借りさせてもらえないか検討すべき
354:(3/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/01/31 21:31:13.73 ceo5q8DI.net
>>63 MAVE氏
> 乱立しているスレッドは総括に違反しています。
> 従って「『総合案内所・相談所』を僭称するスレッド」ではあっても
> スレッド群「総合案内所・相談所」に属するスレッドではありません。
先日も「vol71」がdat落ちしましたね。いま残っているのは日付順に
「vol69」(vは小文字)、「Vol70」、「Vol69」（Vは大文字）の3つ。
p53の仕掛けられているものがあと2つありますが、運営が「検体」「実験台」とまで
言っているので、残念ながら現時点では使い物にならないでしょう。
cf. 「控室」#29 ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:32番)
| 32 ：p53 ★：やっと出た
| p53 ver 0.27 (Perl,SJIS) 2016/01/18 FOX. [on]
| 元のスレ ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:1番)
| 13087 -> 11802 (バイト)
| p53 このスレは検体(実験台)です。巨大コピペ大歓迎。
| p53 とは、URLﾘﾝｸ(server.maido3.com)
総括に適合するテンプレをしっかり作って新スレを建てることには反対しませんが、
そちらに移行できるまでは上記3つのスレを有効利用すべきと考えます。
削除事情に詳しくない方もいらっしゃると思いますので書いておきますと、既存スレの
後継争いで複数のスレが立った場合、あるいはスレ建て人のミスで巻号を間違えて
仕舞った場合などは、できるだけ削除はせずに順番に使い切ってください、というのが
運営の基本姿勢です。
削除対象になるのはスレタイ・テンプレそのものが削除ガイドラインに抵触する場合だけ、と
私は認識しています。スレタイ・テンプレに多少の誤謬があっても、それだけでは弱いです。
（参考）他板の例ですが、こんなケースもあります。
現行#94スレ→ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
荒らしが立てた#89スレ→ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
建て直した正規の#89スレ→ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
2つめのスレは散発的に保守荒らしがかかるので、まだ落ちていません。
355:(4/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/01/31 21:31:51.59 ceo5q8DI.net
>>96 ID:CkLSnhvP氏 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
とのことですので、私の見解を書いておきます。
> （ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
> （イ）その具体的な理由は何なのか
総合案内所について、次の2点については異論は少なと思います。
1．既存の乱立スレ（p53なスレは別としても）については、「迷い人」を放置するのは
望ましくないこと、また、重複や非正規を理由として削除依頼しても通る見込みが少ない
ことから、最後まで使い切る。
2．今後、「正規の総合案内所」スレを建てたいという意見があるが、逆に後継スレを
建ててはいけないという意見はまったく見られないので、私としては有志による議論を見守る。
その認識で合意できれば、リンク改廃などの「大きな変更」をする理由はなくなった考えます。
あえて言えば、今までほとんど話題にのぼらなかった「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る
質問スレ」（コテハン廃止論者が軽く言及する程度でしたね）へのリンクがあってもいいかなとは
思いますが、まだ当該スレを長く観察したわけではないので、現時点で私から積極的に推す
材料はありません。
もうひとつ、
a．特に発達障害・人格障害の類では、患者本人は被害者スレを読むな、被害者は本人スレに書くな
b．上記に限らず、≫1くらい読め
ということはどこかで言いたいと考えています。2のほうは昔なら「まずは半年ROMってろ」という
主義のコミュニティもありましたが、先日のデパス君は極端にしても、最近は≫1すら読まない
質問者が少なくないので、釘を刺したいと考えています。
（そう言えば先日、BB2Cでの2chの見え方を貼ってくれた方がいらっしゃいましたよね。まだ
いらっしゃいましたら、お手数ですが試しにモナ薬の≫1がどう見えるか貼ってもらえませんか？）
ただし、これは私の私見であって、たとえばカイゼルひげ氏はこれには反対です。
cf. 推敲を遂行するスレ→URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
356:(5/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/01/31 21:32:21.51 ceo5q8DI.net
>>103 とおりすがり氏
> LRの改正には依頼する際に決を採った結果が必要になります。
> 従って、LRの改正の要否について決を採った結果が出るまで現状維持。
これは最初の「LRの改正議論を開始する旨の決議」をどうするのかが気にかかります。
昨年、LRから総合案内所・モナ薬・自治スレへのリンクをスレタイ検束サイト（dig.2ch.net）
経由にする件の投票をした際には、まあ私の周知不足もありましたし、元はといえば
日頃の不品行の祟り（つまり、HDIのコテハンで告知レスを大量に貼るとそれだけで
反感を買う）ではあるのですが、本当にごくわずかな票しか入りませんでした。
自治スレ64→ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
投票をしたスレ→ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
なので、
◯わざわざ「議論開始の発議」のためだけに投票を実施するのは困難
◯議論する方向で全会一致を目指すなら、現状維持派の反発が必至
と考えます。
つまり、もし発議するのであれば、現状維持を含めた複数の選択肢を用意して、
どういう投票形式にするのかは別途議論するとしても、1回の投票で結論を出したいと
考えています。
自治スレの一存でデフォルト名無しを「ローカルルール議論中」にできた時代なら
それがベストだったのですが、今もそれが通じるかどうかはわかりません。
357:(6/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/01/31 21:33:10.26 ceo5q8DI.net
>>120 ID:CkLSnhvP 必死チェッカーは前出
> とおりすがりさんからも指摘があった総合案内所テンプレの件は議論の蒸し返しです。
> 既に旧テンプレをチューンして次スレを立て直すことが決まっていますが
> それは総合案内所の住人が行うことです。
これは残念ながら、総合案内所の「住人」には伝わっていません。
>>122最終段落でのMAVE氏のご指摘とも関連するのですが、現状、総合案内所に棲みついて
いるのは、「自治スレの総括に反している乱立スレ」と称して既存のスレを力づくで潰そうとする
約1名（本当に1名かどうかはわかりませんが）だけです。他には私やカイゼルひげ氏のように、
最近になってから、せめて既存スレの迷い人だけでも救済したいということで動き出した人たちだけ。
私は昨年の自治議論はシャットアウトしていたので正確なところを把握していないのですが、
サロンの特定スレへの誘導が横行するようになる前の総合案内所は閑古鳥が鳴いていて、
質問が1ヶ月以上店晒しになることも稀ではなかったという印象があります。
つまり、しばらく前の総合案内所は誰もいない空き巣であった、というのが私の認識です。
（事実誤認がありましたら当該ログをご提示いただければ幸いです。）
> 危惧しているのは自治スレでチューンしたテンプレで新スレを立てても
> 乱立に拍車をかけて混乱を招くだけです。
確かに、自治スレだけで決めてはそうなりかねませんね。
で、総合案内所に「古巣の先住民」はほとんどいないという前提に立つと、
この件では自治スレが「種火」（主燃料ではなくて）になる必要があると考えます。
つまり、テンプレ議論のために自治スレを一時的に貸す、あるいはそれが不適切なら
誰かが議論スレをお膳立てする、上位の運営方針（今回は重複スレの扱いなど）について
疑義が出た場合はアドバイスする、という程度のことをしてもいいのではと思います。
今回の議論では総合案内所の処遇で議論百出なので、どこかで道筋をつけてやらないと、
「総合案内所を名乗るスレをメンヘル板から排除せよ」「既存スレは実力で埋め立てるぞ」という
暴論がそのうち出てきます。
358:(7/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/01/31 21:33:36.42 ceo5q8DI.net
>>137 ID:RJmbfYV9氏 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> 横ですが、意見を却下する場合は必ず対案を示してください。
各論まできちんと読めていませんが、確かにちょっと迷走している感じがありますね…。
進行役を名乗り出たからには「とりあえずそういう『異見』があることはわかった」
という方向にもう少し軸足を移していただきたく思います。
前スレでは「結局この議論は出来レースで、最終的にはカイゼルひげとHDIの二人だけで
決めてしまうつもりなのではないか」と散々やじられましたけど、そのうち同様の
謗りを受けるかもしれません。
> (2)MAVE氏は進行役を退き、カイゼルひげ氏が新たに進行役を務める
> (睡眠時間など削ることなくマイペースで)
<ここからは私個人の印象です。客観的な分析でないことをお断りしておきます。>
カイゼルひげ氏にも進行役は荷が重いかなと思います。
というのは、昨年の不眠不休の議論の状況を漏れ聞く限りでは、彼は八方美人の
きらいが強いように思えるからです。つまり、絶対にダメな暴論が出たときでも
「一応聞いた」という反応をしてしまい、「ダメ、ゼッタイ。」とは言わない、
いや、言えない。逆にMAVE氏や私の進行だと、ダメでないことに対しても安易に
「ダメ」のカードを切ってしまうきらいがあるように思います。
私の場合は「私が頑張らなければ、だらしない周りのみんなはダメになってしまう」という
自動思考（ちょうど、飼い主を噛む犬と同じです）が働いていることが多いのですが、
失礼ながらMAVEさんも同じ罠にハマっていませんか？
<ここまで私の印象。>
今日は名無しさんについては追跡のために必死チェッカーで
359:追いかけていますが、 ここまで読んだ限りではID:CkLSnhvP氏がかなり冷静に状況を分析しておられます。 （>>170はちょっと手厳しいかなあとも思いますが。）もし氏がコテトリをつけてくれるなら、 交通整理は氏にお任せして、MAVE氏は自由に発言する側に回る、というのも一案だと思います。
360:(8/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/01/31 21:34:07.31 ceo5q8DI.net
>>221 ID:ML6he35s氏 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>228 ID:fehAw+SX氏 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
既にとおりすがり氏が>>227で、カイゼルひげ氏が>>261でコメントしている通りですが、
PCにもあるWebブラウザ（IEとかFirefoxとかSafariとか）を使えば、dat落ちした後であっても
それまでのURL、つまり「http://鯖名.2ch.net/test/read.cgi/板名/1234567890/レス番」で
アクセスできます。
スマホでこのURLを叩いたときにどうなるのかは把握していないのですが
（いろんなところで公言している通り、私は当面ガラケーを使い続けるつもりですw）、
「Webの画面からURLがコピペできるのに、そのURLを（専ブラでタップするのではなく）
「Webブラウザ（Safariとか）」を立ち上げて「アドレスバーに貼りつけ」ても見えない、
というのであれば何か対策を考えましょう。
必要な過去ログは、私が取得して自分のwebサーバに載せることもできます。
とりあえず前スレだけここに置きました↓
URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
550kBあります。スマホでも最後のレス（≫622）まで全部読み込んで閲覧できますか？
ちなみに、iand2ch.netの負荷が高いときにはスマホでアクセスしてもPC版のページに飛ばされますが、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)?v=pc
のように、URLの末尾に「?v=pc」という文字列がついています。
毎回編集するのが不便ではありますが、このURLではどうですか？
361:(9/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/01/31 21:34:42.35 ceo5q8DI.net
>>244 >>267 ID:fqrME5pq氏 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>273 ID:mvcdjrxf氏 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>281 ID:AAvTYwcj URLﾘﾝｸ(hissi.org)
何度も繰り返さとなくてよろしい。それから、きちんと説明するように。これね↓
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
これの導入には反対。
というのは、浪人があれば !extend でIDなしのスレッドを作れるので、何らかのスレ
（ここで議論にのぼっている「基幹スレ」であろうと、それ以外であろうと）を乗っ取ろうと
企んだ人がIDなしの「自称後継」スレッドを立ててでやりたい放題のことをする虞があるから。
特にこのメンヘル板関係では、「モナー薬局回答者控室」に暴徒が闖入した実例があります。
＃今の控室はさすがに「難民板からも排除すべし」という議決が出ていますが。
362:(10/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/01/31 21:35:23.73 ceo5q8DI.net
>>272 ID:sjDQkLEc氏 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
各論に踏み込んだ議論が出ましたね。こちらも各論で反論します。
> (ア)
> ①『・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
> メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
> お薬については→【モナー薬局】』
> という箇所は削除する。
これには反対。
私個人としてモナー薬局に思い入れがあることは否定しませんが、それ以外にも理由はあります。
まず総合案内所。機能していないというご指摘に対しては、これから体勢を立て直せばよいはずです。
（MAVE氏は特にその主張が強いですね…）
マジレススレを訪問者に勧めるべきということであれば、むしろマジレススレをLRに
追加することを提案すべきです。個人的にはマジレススレはまだ詳しく見ていないので、
安心して勧められるスレかどうかの判断は保留です。
モナー薬局。ここは「複数の薬の情報を総合したアドバイスを受けられる場所」
「個別の薬のスレがない場合の受け皿」の機能を担うスレが必要です。
（LRに残すかどうかはいったん脇に置くとしても。）
それについて
> また、特定の質問相談スレがLRに存在すること自体が争いを引き起こしている経緯もある。
とありますが、「このメンヘル板での」「実例」を「複数」示していただけませんか？
加えて、「争い」が現実のものだとして、その争いの原因が「モナ薬のコテハンが威張って
俺たち名無しを見下している」という類の個人叩き（※）ではなく、「モナ薬があるんだから
このスレには来るな」という類の、「スレの存在自体が諍いの原因になっているという疎明が必要です。」
363:(11/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/01/31 21:35:54.79 ceo5q8DI.net
>>272 続きます。
> ②『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。
これは賛成。Wikipediaの記事↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
には「2007年以前のアップルロゴが印字されたコマンドキー」と題された写真がありますが、
まあMacをマトモに使おうという人に対しては要求してもいい知識でしょう。
「1ボタンマウスでコンテクストメニューを出すにはコントロールキー」というのと
同レベルの予備知識と考えていいと思います。
> ③『専門的で無い内容』を『専門的でない内容』に変更する。
これも賛成です。これには、漠然と「自然だから」というよりももっと強い理由があります。
「無」という漢字は名詞を修飾し、「不存在」という意味を表します。
つまり、「専門的で無い内容」とは「専門的であり、中身が空っぽの内容」という自己矛盾した
意味になってしまいます。「専門的」という形容詞を否定するための漢字は「非」ですが、
「非専門的な」「専門的に非ざる」「専門性の無い」よりは「専門的でない」のほうが平易に思えます。
> ④『専用ブラウザ』のリンクを削除する。
> リンク先が浪人の購入ページに飛ぶのは不適切であるため。
昔はこのアドレスが専ブラのポータルサイトのような存在だったと記憶しているのですが、
事情が変わったようですね。賛成します。
> ⑤『(NGワード指定)』を『(NG機能)』へ変更する。
> ⑤あぼーん機能はNGワード指定だけではなく、NGネーム・NGメール・NGIDなど多岐にわたるため。
これも賛成します。
364:(12/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/01/31 21:36:25.52 ceo5q8DI.net
>>272 最後の(ウ)については、この論点ひとつで3桁の行数になりそうなので、
私からの意見表明は明日以降、しっかり文章をまとめてから書き込みます。
>>323 D:hguMJE60氏 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> またID:snszrnhnさんは進行が遅いと指摘されています。
この人ですね→URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この人は>>307で
> 多少強引な手法を取る場合があることをここに宣言する。
と明言しています。そ
365:こまで急がなければならない理由はどこにもありません。 >>330 告知すること自体には賛成なのですが、ちょっと急ぎすぎの気がします。 MAVEさんもここのところかなりハイテンションで動いている感じがありますので、 クールダウンの意味も込めて、まず告知の文面を出してもらい、それについて一旦 自治スレ内で確認するということでどうでしょうか。 もちろん、確認期間が長すぎたり、告知前に再度議論が始まったりしては本末転倒ですから、 ・確認期間はおおむね24-36日 ・指摘すべき内容は凡ミスつぶしが中心で、論題の加除は避ける ということでどうでしょうか。
366:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/01/31 21:55:49.56 ceo5q8DI.net
訂正です。
> もちろん、確認期間が長すぎたり、告知前に再度議論が始まったりしては本末転倒ですから、
> ・確認期間はおおむね24-36日
> ・指摘すべき内容は凡ミスつぶしが中心で、論題の加除は避ける
>ということでどうでしょうか。
確認期間は「おおむね24-36時間」です。
失礼しました。
367:優しい名無しさん
16/01/31 23:58:21.86 hguMJE60.net
>>343
要約して議論に必要な部分を箇条書きにまとめ直してください。
そのような文章を読まなければならないMAVEさんのことを考えてらっしゃいます？
あなたは１３連投して満足でしょうがずっと沈黙していて現れて何をしてるのですか？
議論中は何をしていたのでしょう？
名無しで何かされていたのでしょうか。
あなたが消えてから埋め立て荒らし、進行役に執拗なまでに説明を求める人、進行役の代役を名乗る人もいました。
議論に参加するのなら定期的に自治スレへコテで現れるべきです。
議論の流れをぶった切ってますよね。
真剣に議論しようという姿勢が感じられません。
いわゆる自己チューなんですよ。
改めてください。
368:優しい名無しさん
16/02/01 00:02:47.74 jzQkaUOu.net
日曜日にしまむーさんのしたらばを荒らしていたのもあなたですか？
369:優しい名無しさん
16/02/01 00:03:40.85 jzQkaUOu.net
前スレを埋め立てたのもあなたですか？
370:優しい名無しさん
16/02/01 00:04:30.12 jzQkaUOu.net
進行役の代役を申し出たのもあなたですか？
371:優しい名無しさん
16/02/01 00:06:08.42 jzQkaUOu.net
HDI ◆hbVYHgubO6hK＝MAVE ◆MaveVY3YDMという認識でよろしいですか？
372:優しい名無しさん
16/02/01 00:09:49.64 jzQkaUOu.net
>>344
> 要約して議論に必要な部分を箇条書きにまとめ直してください。
残念ながら１つもありません
＞ALL
HDI ◆hbVYHgubO6hKによる>>331-343はコメントアウト
進行役は時間の無駄になるので読む必要なし
議事進行に集中を
373:優しい名無しさん
16/02/01 00:16:52.84 jzQkaUOu.net
至極真っ当な意見のため貼っておきましょう
コメントアウトの内容でため興味のある人のみご一読ください
> 807 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 21:53:31.06
> 難民板の控え室をAAで荒らしてたのはHDIだったってこと？
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
>
> 808 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 21:57:45.17
> HDIは難民板控え室でさんざん楽しく遊んでたけど、「自分が追い出されたから」、気に喰わず、さんざんAA荒らしをしてたんだな。
> たしかAA荒らしをしながら「早くpart○スレ建てろｗ」とも言っていたはず。
> 自分がスレを荒らしてスレ乱立をも促し、それでいて削除依頼が「スレ乱立のため」？
> どういう経緯でHDIが控え室に関わってきたのかようやく理解した。
>
> 809 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 21:59:07.64
> お前がAAで複数のスレを荒らし、スレ乱立を促してたのはハッキリ覚えてるぞHDI。
>
> 810 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:01:28.90
> 自分にとって都合のいいことだけしか言ってない。
> URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>
> 削除スレで「やむなくAAでの会話となりましたが」って言ってるけど、あれのどこが会話だ。
> 散々AAを使って煽って次スレを早く建てろって言ってたのはお前じゃねーか。
>
> 811 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:02:27.67
> マッチポンプ野郎、ガチでふざけるなよ
>
> 812 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:03:48.38
> HDIは残念な子いやおっさんだということは理解できた
374:優しい名無しさん
16/02/01 00:18:08.98 jzQkaUOu.net
>
> 813 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:04:18.65
> 本気で許せん。
> 久々に怒りで手が震えてるわ。
>
> 814 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:07:16.12
> HDIは今までさんざん説明することから逃げておいて、いきなり現れたと思ったら13連投でしょ
> 人の都合とか一切無視して自分のことしか考えてないってよく分かる
> お前は難民板控え室で自分が追い出されてさえいなければAA荒らしもしてなかったろうし、スレ乱立を促すことも削除依頼を出すこともしてなかっただろうよ
> どこまで自己中心的な人間なんだか
> もうムカつきすぎて吐き気がしてきた
>
> 815 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:08:42.38
> モナ薬とか基幹スレでAA荒らしをしてるのも「カイゼルはげ」がどうこうのAA荒らしをしてるのも全部お前の仕業だろHDI
> 荒らし方がワンパターンなんだよ
>
> 816 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:14:36.64
> てか、頭に血が上ってもなんもいいことないな。
> 冷静にならなアカン。
> とりあえず、HDIが今まで難民板控え室で何をしてきたのかハッキリ分かっただけでも良しとしよう。
>
> 817 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:17:31.32
> 「HDIがどういう人間か」=「俺が思ってたより遥かに腐った人間だった」
> AA荒らしをしてないっていう本人の主張を実は今まで信じてた。
> まさか平気な顔して嘘つくとまでは思ってなかった。
> これは俺が甘かった。
> HDIは俺が思ってるより遥かに腐ってるし、「嘘をつく」人間だとよく分かった。
>
> 818 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:19:53.91
> HDIは何歳ぐらい？
375:優しい名無しさん
16/02/01 00:18:39.87 jzQkaUOu.net
>
> 819 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:20:35.41
> 37
>
> 820 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:25:30.23
> あんな気持ち悪い萌え絵AA貼るのはHDIしかいないよな。
> 最初からはっきり分かってたのに。
>
> あとやっぱり「カイゼルはげ」粘着AA荒らしもHDIの可能性が高い。
> HDIとカイゼルはげコピペ荒らしの出現時間帯が被ってるって指摘は以前したと思うけど、HDI本人がAA荒らしなんてほとんどしたことがないっていうからそれを今まで信じてたんだ。
>
> 821 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/01/31(日) 22:34:32.43
> 「やむなく」とか「取り急ぎ」とか便利な言葉だよな
>
> 822 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/01/31(日) 22:36:29.85
> 今後は『AA荒らし=HDI』という認識でいくんでヨロシク。
>
> 823 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:40:28.06
> HDIという人間のために感情的になったりそのために時間を浪費するのは人生における究極のムダでござる。
>
> 824 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 22:43:06.55
> HDIがスレ潰し目的でAA荒らしをしてるのは難民板控え室に対してだけではないはず。
> こういうことをする人間は、他でも絶対同じことやるから。
> 自分が荒らしだと認定した相手に対しては、たとえAAコピペ連投みたいなモロ荒らし行為をやっても許されると思ってるのがHDIクオリティ。
376:優しい名無しさん
16/02/01 00:19:33.16 jzQkaUOu.net
>
> 825 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/31(日) 23:09:22.61
> そういえば、難民板のAA荒らしはp53の話題が出てからピタッと止んだんだった。
> p53については、Hナントカさんのしたらば掲示板での発言や、自治スレでのこの発言からも分かるように、相当警戒している様子。
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:333番)
>
> 俺は色々なパターンでp53を使ってスレを建てて実験してみたけど、旭=500は普通に使い物になる印象。
> 旭=500だと、たとえば「カイゼルはげAAコピペ」みたいなあからさまなAAコピペくらいにしか反応しない。
> 日頃から「カイゼルはげAAコピペ」みたいなものを貼ってる人以外には、まったく影響ないし、p53にそこまで反対する理由もない。
>
> p53の旭=500は、基幹スレの「カイゼルはげAAコピペ」コピペ荒らし対策には最適なレベルだ。
> コピペ荒らし本人以外には反対する理由はないと思うけどね。
>
> 826 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/01(月) 00:05:48.42
> 総合案内所でコピペ連投して誘導荒らししてるのもHDIさんですか？
> 質問フォームがあるモナ薬よりも、質問フォームのない総合案内所のほうが、誘導コピペ荒らし対策としてのp53は導入しやすそうなんだけどねぇ。
> 旭=1000なら使い物にならないという反対理由も分かるけど、旭=500で反対する理由はない�
377:謔ﾋー。 > HDIさんが誘導コピペ荒らし本人でないのなら。 > > 自分が気に食わないスレは「コピペで潰すのもやむをえず」っていう考えの人には反対されちゃうかな。 > > 827 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/01(月) 00:09:40.39 > ID:hguMJE60さんへ > http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/344 > > HDI氏は自治スレに現れないあいだも、ツイッターでは普通に活動してましたよ。 > 自治スレに名無しで参加していた可能性は高いと思います。 > どの名無しさんなのかまでは、ホストの見れない僕には分かりませんけどね。
378:優しい名無しさん
16/02/01 00:20:06.78 jzQkaUOu.net
>
> 828 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/01(月) 00:12:16.10
> HDI氏がAA荒らしをしていたことについて。
> HDI氏本人が認めたのは今回が初めてではありません。
> この人物は以前から、繰り返し気に食わないスレはAA及びコピペで潰すという行為に慣れています。
>
> 831 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/01(月) 00:17:10.16
> 難民板に乱立してる控え室のスレを一読してみれば、HDI氏が日ごろからどのようにAAやコピペを連投してスレを荒らしているのか、その一端が把握できると思います。
379:優しい名無しさん
16/02/01 00:21:00.67 jzQkaUOu.net
断っておくが俺はHDIではない
380:優しい名無しさん
16/02/01 00:33:40.40 jzQkaUOu.net
HDI ◆hbVYHgubO6hKをNGの放り込むことを推奨
議事進行を無視した身勝手なコテなど議論から排除
13レスおよび下記予告はすべてコメントアウト相当
> 342 名前：(12/12) HDI ◆hbVYHgubO6hK [sage] 投稿日：2016/01/31(日) 21:36:25.52 ID:ceo5q8DI [12/12]
> >>272 最後の(ウ)については、この論点ひとつで3桁の行数になりそうなので、
> 私からの意見表明は明日以降、しっかり文章をまとめてから書き込みます。
381:優しい名無しさん
16/02/01 00:37:26.94 jzQkaUOu.net
MAVEは議論を進行しなさい。
HDI ◆hbVYHgubO6hK＝MAVE ◆MaveVY3YDMになりますよ。
382:優しい名無しさん
16/02/01 00:54:28.07 jzQkaUOu.net
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#26 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:841番)
841 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/01(月) 00:43:29.60
ちなみに、モナ薬等でスレの残り容量が少なくなると現れる、コピペを貼ってしつこく誘導する名無しさん、あれもHDIだよ。
難民板控え室で本人が認めてたから、これに関してはまず間違いない。
383:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/01 01:56:03.32 gMzfJXg6.net
>>331 HDI氏
反省しているけれども、言ってることは間違ってないと読み取れます。
子供の言い訳じゃないので、きちんと説明できないのなら謝罪してください。
>>334->>343は他者意見への反駁と捉えます。貴殿は何様ですか？
議事進行役の意見集約の邪魔をしないでください。
384:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/01 02:01:20.78 gMzfJXg6.net
>>MAVE氏
神出鬼没で議事進行していてはまとまる意見もまとまりません。
おおよそ自身が時間を割ける時間帯を決めて議事進行を行うようお願いします。
385:優しい名無しさん
16/02/01 03:16:08.66 77vA4h8t.net
自治住民による成り済まし対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2 = 2 を導入しようぜ
386:優しい名無しさん
16/02/01 03:28:23.15 jzQkaUOu.net
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#21 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
> 576 名前：名無し草[] 投稿日：2015/10/27(火) 20:47:48.03
> またカイゼルひげコピペ荒らしとHDIの登場時間が被ったなｗ
> カイゼルひげコピペの人は20時35分～40分にレス
> URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> HDIは20時26分にここにレス >>573
>
> 今日のカイゼルひげコピペ(ギギギ…ってやつ)を見ると、AAの下に名前と存命期間が書いてある
> これって昨日のID:cigVpKY0が使ってたのと同じ形式(?)
> URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>
> 相手の悪口を言う時に「はげ/ハゲ」という表現を使うのもHDIと同じ
> もう俺の中では7～8割方、カイゼルひげコピペ荒らし=HDIで結論出たわ
↓
> 578 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [] 投稿日：2015/10/27(火) 20:53:48.87
> >>577 何を根拠に俺だと？
↓
> 580 名前：名無し草[] 投稿日：2015/10/27(火) 20:58:16.95
> ・HDIとコピペ荒らしは登場時間帯が被ることが続いた
> ・HDIのレス投稿時刻とコピペ荒らし�
387:ﾌレス投稿時刻は何故か重ならない > ・HDIにはAA荒らしの前歴あり ↓ > 588 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [] 投稿日：2015/10/27(火) 21:58:37.40 > > とりあえずカイゼルひげコピペの件、本人にバレないといいね > その説を唱えたとして、彼は信用するかね?（￣ー￣） > チミたちの言う > > ・HDIにはAA荒らしの前歴あり > については彼はきちんと理解しているはずだが。---------→★HDIが荒らしの証拠★ > …で、158スレの残り1KBは誰が埋めるの？
388:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/01 06:56:58.03 xUtxuEEr.net
━━
意見募集期間および今後のスケジュールについて（案）
━━
告知日：2016/01/25(月) 03:23:51.43
募集一時停止：2016/02/01(月) 07:00:00.00
━━
募集一時停止について 〔その意図：各項目の先後関係の確定〕
>>260ではじめて
「CMを主なスレに貼って主な論点を告知の上、議論参加を呼びかける期間」と、
外部のスレッドへの告知と外部のスレッドからのご意見の募集が提案されました〔「論点を告知」との提案〕。
（>>246では外部への告知は提案されていない）
一方、前例（昨年 HDIさんが実質的な議事進行役となって行った投票）では
自治スレ内だけで議案書を確定させ投票の準備が整ってから他スレへ告知を行っています。
（【最初】自治スレ内で投票要綱確定／【次】メンヘル板内に投票告知スレ立ておよび他スレへ告知／【その次】投票 の順）
前回の投票では「外部のスレッドからのご意見の募集」は行われていません。
>>278で「LRの変更について結論を出し、次のステップに進んでもらいたい」
「意見の募集期間を早急に決める」とのご意見があり、今後の予定を確定するためには
ご意見の募集を一時停止して次の四者について、その先後関係について
（特に「他スレへのご意見の募集」のタイミングや回数について）
自治スレ内の皆様のご意志を統一していただく必要があると考えました。
┃「他スレへの告知」 ←【どういう順番に並べるか】（特に「告知」と「募集」の位置づけ）
┃「LR改正の発議」 ←順番を話し合う上で【発議】の有無は無視できない
┃「LR改正投票の議案書の作成」
┃「他スレへのご意見の募集」
尚、私の独断で先後関係を決定する意志はありません。
389:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/01 06:58:35.89 xUtxuEEr.net
参考：前回投票時
①HDIさんが事前に雛形を用意
〔メンタルヘルス板：板トップからのリンク変更の投票
前回分：URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)〕
※今回は同趣旨のスレに使う予定のスレを内容なしで立てたものの「メンヘル板のことはメンヘル板で」となりスレスト
②自治スレで起案（実質的に自ら投票の発議）、投票要綱を自治スレ全員で修正
③メンヘル板内に告知スレ立て
④メンヘル板内各スレに投票を呼びかける広告レス（バナー）随時貼付
※「他スレへのご意見の募集」は前回はナシ
390:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/01 07:01:54.57 xUtxuEEr.net
━━
一時停止後：
━━
[１] ご意見を下記サブカテゴリに再編。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:193番)
｜【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
｜②現行ローカルルールの見直し
｜ （A)現在存在する「総合案内所・相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
｜ （B)その他
｜【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
｜③「総合案内所・相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
｜④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について
[２] 寄せられたご意見のうち「投票が必要なサブカテゴリ」に属すると思われる箇所につき
私から皆様に下記ご
391:判断〔自治スレとしてどの選択肢を選ぶか〕を仰ぐ稟議を申し入れます〔稟議：「諮る」の代替〕。 現時点で発議の可否を判断できるか？ ※順番を話し合う上で【発議】の有無は無視できない 発議できると考えられる場合、>>363の各項目を【どういう順番で行うか】？ ・選択肢１―LR改正を発議する┃>>363の各項目を【どういう順番で行うか】要検討┃ ・選択肢２―LR改正を発議しない ・選択肢３―その他：発議の可否を判断するには不十分 （i あと一週間程度後自治スレ内でご意見の募集を継続（参照：>>246） ／ii LR改正の発議を前提とせず、他のスレッド等に(ア)-(ウ)を告知、より多くの意見を集める（参照：>>260）、など）、 等 ご意見の募集を継続と判断される場合、┃>>363の各項目を【どういう順番で行うか】要検討┃ （続く）
392:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/01 07:03:26.25 xUtxuEEr.net
（承前）
・皆様が「LR改正を発議する」と判断された場合〔「選択肢１」を選ばれた場合〕
―ただちに投票の議案書を作成する or LR改正の発議を前提に、より多くのご意見を集めて議案書を作成する
・皆様が「選択肢３」を選ばれた場合 （話し合っていただくこと >>365 選択肢３ 参考）
・皆様が 「LR改正を発議しない」と判断された場合〔「選択肢２」を選ばれた場合〕
―議事を継続するに足るご意見が集まっているかどうか皆様の判断を仰ぐ
・議事を継続するに足るご意見が集まっていると判断された場合
―LR改正を伴わない案件のみで話し合いを継続
・議事を継続するに足るご意見が集まっていないと判断された場合
―再開された議論は立ち消えになったものとして、今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕、
この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。
393:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/01 07:06:46.17 xUtxuEEr.net
━━
現在迄の（ア）-（ウ）へのご意見（8件）
>>196 （2件） >>197 >>198 >>199（2件） >>272 (>>334(ｱ)(ｲ)のみ+>>340-341）
394:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/01 07:07:45.69 xUtxuEEr.net
━━
現在迄の（ア）-（ウ）へのご意見：項目ごとにアンカー割り振り
━━
｜②現行ローカルルールの見直し
｜ （A)「総合案内所・相談所」 削除すべき >>196 >>272 ｜変更不要 >>198 >>199下 >>340
｜ 「モナ薬」 削除すべき >>196 >>272 ｜変更不要 >>198 >>199下 >>340
｜ 「自治スレ」 削除すべき >>196
｜ （B)その他 字句修正 >>272 >>341
｜【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
｜③「総合案内所・相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
>>196 >>197 >>198 >>199 >>272 （>>334,340）
｜④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について
395:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/01 07:23:34.83 xUtxuEEr.net
━━
皆様へのお願い
━━
①現在までのご意見（>>367各リンク先）に漏れや転記ミス、事実誤認など誤りはありませんか？
ご意見・ご確認のうえ、どうか声をお寄せいただけないでしょうか。
②>>260で外部のスレッドへの告知・外部のスレッドからのご意見の募集が提案されました。
前回、ご意見募集なし、告知は発議後でした【参照：>>364】。
それで、先に発議についてご検討いただきたいのですが、
現在集まってるご意見だけでLR改正の発議の可否（発議するかしなくてよいか）を決めるに十分ですか？
発議について各々、どうか声をお寄せいただけないでしょうか【参照：>>365選択肢1～3】
③発議する、または、ご意見募集を継続するとして、
ご意見募集や告知のタイミングは（実行するか否かも含めて）どのあたりに配しますか？
【参照：>>363傍線部4項目】
実施の是非やタイミングについて（参照先4項目を実行する順に並べ替える感覚で）、どうか声をお寄せいただけないでしょうか。
―以上、新たな議題：皆様へのお願い―
396:優しい名無しさん
16/02/01 09:41:33.44 jzQkaUOu.net
>>369
カイゼルひげの操り人形は早くCM案を添削させろ
テンプレ議論の時も他スレへCMを打つ話は出てただろうがｗ
モタモタするな！そして早く告知しろ！
>>313,317,318に既に意見は出ていてスルーか？
他の意見や助言を進行に取り入れることができない障害があるなら進行役を辞めろ
十分でないのは当然だろうが
目的はこれか？
> 275 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/30(土) 04:16:47.78 ID:snszrnhn
> >>259
> MAVE氏は総括発表時点へ戻したいという疑念を感じる。
>
> （ア）-（ウ）については下記にように仮の話題である。
> > ━━
> > 現在の仮の話題
> > ━━
> また（ア）-（ウ）を積極的に他スレへ告知していない。
> 今回は少なくとも基幹スレへは告知すべきである。
>
> このような仮の話題の（ア）-（ウ）が集まらなければリセットすると宣言している。
> > ご意見が集まらなかった場合、
> > 再開された議論は立ち消えになったと判断して、
> > 今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕とし、
> > この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。
>
> 現時点でリセット告知をすることは現在の意見数では少ないとの判断であろうか？
> 前スレで多くの具体的提案がコメントアウトされ、（ア）-（ウ）の意見を募集しようともしない。
> 議論をやめたいように、いや進行役をやめたいように見える。
> やる気がないのなら私が代役に名乗り出てもよい。
397:優しい名無しさん
16/02/01 09:50:59.27 jzQkaUOu.net
ADHDやアスペルガー症候群が進行されると困るんだよな
すでに出ている意見は読解できないんじゃないか？
マイペースにも限度があるぞ
出ている意見よりテメーが無視した意見やコメントアウトした意見のほうが多いことを忘れるな
自分の指示した回答以外をまとめれないなら進行役は辞したまえINGEBORG ◆INGE/BoLhｗ
398:優しい名無しさん
16/02/01 09:56:09.22 jzQkaUOu.net
> >>皆様へ
> >>213の意見募集期間の設定について、
> 期限をいつまでにするか、ご意見がありましたらお願いします。
募集期間の意見はどうなったんだ？
INGEBORG ◆INGE/BoLhｗは進行役から降りろ
399:優しい名無しさん
16/02/01 16:24:56.74 jzQkaUOu.net
＞MAVE＆カイゼルひげ
説明を求める
この流れは明らかにMAVEとカイゼルはげが事前打ち合わせをしていた証拠
MAVEはカイゼルひげのしたらばでここでしか出てこない
どこで打ち合わせをしていたのかが疑問
二人が同じ方針であること、カイセルひげがMAVEをフォローし続けていたことなど状況証拠は多々ある
MAVEの登場のタイミングもまるでカイゼルひげと申し合わせたようだった
MAVEには説明責任、カイゼルひげには任命責任がある
回答次第では議論はリセット、もしくは新たな進行役で継続することを求める！
メンタルヘルス板：板トップのローカルルール変更の投票
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
1 名前：MaveRick ◆MaveVY3YDM[sage] 投稿日：2016/01/10(日) 23:26:59
2016年・・月・・日(・・)に、メンタルヘルス板トップページのローカルールを
どう変更すべきかの投票を行います。
2 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 02:21:20
>>1
了解、これからモナ薬をチェックしてから自治スレに向かうです。
3 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 03:32:48
う～ん……。
今日に限って言うと話し合いをできる状態にないと判断。
400:優しい名無しさん
16/02/01 16:42:45.00 jzQkaUOu.net
＞MAVE＆カイゼルひげ
説明責任、任命責任を果たさずとも議論を継続する方法がある
タンデム体制だ
カイゼルひげがウラジーミル・プーチン、MAVEがドミートリー・メドヴェージェフだ
MAVEに進行役としての能力が欠けるため、カイゼルひげが進行、まとめがMAVEがベターだろう
カイゼルひげがMAVEまとめの指示を出せば睡眠時間を削る必要もない
代役立候補者にこのような発言をしているがMAVEはもう心身ともに限界では？
> 320 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [] 投稿日：2016/01/31(日) 02:33:15.47 ID:x+bfHrU3
> >>311
> 大言壮語を吐いていらっしゃいますが、
> 貴殿は議事進行役がどれだけ難しい職責かということをお分かりではない。
> どれだけ肉体的負担・精神的負担が大きいかを理解していない。
> さらには他人を辛辣に批判するだけで、貴殿はほとんど建設的な対案・意見を出していない。
> 一度、他の板の自治スレにて議事進行役を務めてみるのが良いでしょう。
> そうすればそれが分かるから。
401:優しい名無しさん
16/02/01 19:11:56.41 jzQkaUOu.net
＞MAVE＆カイゼルひげ
>>373および>>374への回答を求める
拒否した場合はMAVE＆カイゼルひげ凶暴を認めることになる
無視してMAVEが進行しても議論がどうなるかは論を俟たない
402:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/02/01 21:24:08.98 gMzfJXg6.net
>>MAVE氏
>>324の問いを改めて掲出します。
告知する件について腹案の有無についてお尋ねしたい。
なお、腹案については有る・無しのみでお答えいただければ幸いです。
403:優しい名無しさん
16/02/02 01:33:22.57 1ODh+40k.net
>>MAVEさん
進行役として次はいつごろ自治スレに来るか、
たとえばとおりすがりさんが尋ねている腹案を練っているとか、
MAVEさんの動きを議論参加者に教えていただけないでしょうか。
神出鬼没で議事進行することは私も円滑な議論ができないと思います。
>>376の腹案がないならみんなで考えればいいことです。
全てを背負って進行役をするにはかなりのストレスがあります。
責任感があり過ぎて自分ですべてを決めているので尚更です。
また進行役がすべてを決めてしまうこと（コンセンサスを得ない）も独断専行との指摘もあり円滑な議論の弊害です。
>>369
①昨日も申しました通り、告知後に呼び水となるように発表します。
②自治スレで議論されていることを知らない人が多く、多くの方々の意見を集めてこそ可否を決めるに十分といえます。
③現状は意見が出ないため早い方がいいでしょう。
「他スレへのご意見の募集」＆「他スレへの告知」 → 自治スレで議論中の告知、アイの意見募集（ウについては唐突過ぎるので要検討）
↓
意見の募集と議論
↓
「LR改正の発議」
↓
「他スレへの告知」＆「LR改正投票の議案書の作成」
告知先は基幹３スレ、歴史があり荒れていないスレで思い当たるのは以下になります。
モナ相、モナ薬、総合案内所、障害年金スレ、鬱でも会社へ行ってるスレ、眠れない雑談スレ、鬱で休職退職した人スレ、お薬ageるスレ、うつ病過ごし方スレ、傷病手当・失業手当スレなど。
敢えて、マジレスが返って来る質問スレ（マジレスと標榜しているため）。
さらに薬系のスレ（これはモナー薬局の回答者の方々のほうが詳しいでしょう）。
最後に特定のスレにだけ告知していると苦情が来ないためにも>>317で提案した意見募集＆告知スレを立てることも提案します。
以上です。
404:優しい名無しさん
16/02/02 01:44:23.01 ntzR+xZ6.net
荒しスレに集まるヤツも荒し
ID非表示は隔離スレにしておけばよい
真面目に会話したい人が利用できるように
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ
>>339
2chは始めてか？
慣れるまではromってろよ
405:優しい名無しさん
16/02/02 05:36:45.11 JYh5fl1p.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
おすすめ動画
結局全部サイコパスなんだよね
406:優しい名無しさん
16/02/02 19:09:27.16 1ODh+40k.net
>>331
あなたの根拠は昨日に完全に崩れました。
誘導URLﾘﾝｸ(hissi.org)
本人URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>359でとおりすがりさんがおっしゃってるように謝罪しなさい。
407:優しい名無しさん
16/02/02 20:28:04.43 RbY9+8nU.net
>>380
傍論。
408:優しい名無しさん
16/02/02 20:48:40.60 6udFsuCo.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:149番),209
149 ：カイゼルひげ@147-148差し替え orz ：2015/01/28(水) 22:52:21.94 ID:
409:yehcsslU 皆様、お疲れ様です。 自演（しまむー氏、大和氏、vf22バルキリー氏、元嫁さん）問題については、 貴殿に挙証責任があります。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ただし、テンプレ案へのご意見が少なかったのは、不測の事態による貴殿の長期離脱、 割れやすいトリップ＝キーを使ったことによるトリ割れ並びに自演疑惑の発生、 学芸会騒動など、貴殿に関連する事象に端を発したものが多いと言うことができます。 その点、よく考えてみて下さい。 209 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/31(土) 07:40:45.13 ID:AwpZuHnY ＞ALL 残念ですが以下の理由により、しまむー氏提出のB案を含め全案廃案とさせて頂きます。 したがって、現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることとします。 ①大和氏＝vf22バルキリー氏と断定する積極的理由も、否定する理由も提示できていない ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ②しまむー氏と大和氏・vf22バルキリー氏が別人と判断する明確な根拠がない ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ③やむを得ない突然の検査入院という不可避な事情ではあったものの、 一週間以上スレから離れ空白期間が発生し、SIN氏同様提案者不在と判断しないと不公平
410:優しい名無しさん
16/02/03 02:03:10.20 g+XC//zX.net
MAVEことINGEBORGは案内所テンプレ議論でもかつてスクールカウンセラーや主治医の助言で参加
途中で議論から逃亡した前科がある。
彼には進行役としての任は重かったようで、場合によっては進行役を放棄した可能性もある。
≪参考レス≫
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:636番)
636 名前：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage] 投稿日：2014/11/16(日) 23:12:04.95 ID:f50dZ1NF
>>ALL これは脱線になるのかどうか―
>620に倣って書くと、私の歩調は、きっかけからしてカイゼルひげさんとは必ずしも一致せず、
カイゼルひげさんが議事進行役となってからも、私なりに書きたいように書いてきた箇所が多々ありました。
ひとつだけモナー氏ともご覧の通り>329・>321でした〔長幼の序も、性別の違いもなくなり、
コテハンも叩かれるのが自然―匿名掲示板の数少ない長所〕。
私はいつもマイペースでした。
411:優しい名無しさん
16/02/03 02:03:35.60 g+XC//zX.net
心身の健康管理は自己責任でしたから、文章を書く上では、カイゼルひげさんの言葉より、
かつてスクールカウンセラーの先生と共に学んだことや、現在の主治医の先生に
スレのログを見て貰い賜った助言を優先して、縷々綴って来ました。
通院を増やし体力的に大変でしたが、とても勉強になりました。
>473のレスは、私の考察にDr.の同意があり書きました
〔メンヘル板は専門的な情報交換を目的とした場所です。板LR上、自分の文章に間違いがあってはいけませんから、
事前であれ事後であれ、自治スレに書いた文章への医事監修(一種の〝レヴュー〟)だけは随時、全文に頂戴していました。
このようなことは、レスを書くに当り、皆様も必ず心がけていらっしゃるとは存じていますが、ご多分にもれず私も行っていました〕。
私は、影踏みは不得手だと思いこんでいました。違いました。
自治スレの避難所も作りました。経緯は前スレで触れた通りでした。
私も2chねらーの端くれ、自治スレも2chは2ch、私�
412:ﾍ自治スレにも多くの小ネタを散りばめました。 私なりのアレンジで。 避難所は誰でも閲覧できました。脱線防止で、ネタバレは避難所に書こうかな、と考えていました。 でも、「When one keep it secret, it'll be the flower」。もうネタバレすることもなくなりました。 6、7世紀に渡って読み継がれている、有名な和書に倣うことにしました。 《いかなるメッセージも、それを解せない人にはメッセージとして機能しない》。 >592の一部を、こう改変してカイゼルひげさんに発言します。>624を見ると、4つ目ですね。 AA・顔文字・テンプレ文案から普通のレス迄、すべてに共通する内容です。今後、皆様のお役に立つかも知れません。 4つとも、花になるときが永遠に来ないよう、私は願っています。
413:優しい名無しさん
16/02/03 02:06:31.32 g+XC//zX.net
━━
今後の議論について
━━
提案①
新たな進行役によって議論を進める
提案②
進行役なしで
LRについては案内所・モナ薬を削除するか、LRを変更しないかの二択で期間限定で意見を募集
それらの意見を各自が読んで投票して決を採る
提案③
この議論はなかったこととし「総括」について議論する
提案④
このまま終了
こんな落としどころしか無いんちゃいまっか？
414:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/02/03 03:57:27.28 UC4YIsuJ.net
現在の話題 >>369
415:優しい名無しさん
16/02/03 04:00:21.00 g+XC//zX.net
>>386
辞めろ！
416:優しい名無しさん
16/02/03 04:02:28.38 g+XC//zX.net
>>386
>>373-377に答えろ！
できないなら辞めろ！
主治医と相談しながら進行するな！
417:優しい名無しさん
16/02/03 04:10:16.46 g+XC//zX.net
>>386
>>363に 募集一時停止：2016/02/01(月) 07:00:00.00と書いてるやんけ
話題とはなんでんねん？
オマエみたいな自閉スペクトラム症に進行役は無理
身の程知らずめ
辞任しないのはプライドですかいな
中卒の厨二病バカ発達障害で議論が進まない
責任を取れ！
潔さがないぞ！
進行役で人生で初めて人の上に立ったもののテメーのレベルがわかっただろｗ
人間のクズはクズらしくひっそりと生きろ
進行役をされると迷惑なんだよ
418:優しい名無しさん
16/02/03 04:19:41.07 g+XC//zX.net
>>387-389は本音ですわ
真面目な話、無理と違うかな？
議論参加者の質問や問い合わせを全部スルーしてまっしゃろ？
辞めはったほうが世のため人のため、そしてあんたのためですわ
いま苦しいでっしゃろ？
MAVE ◆MaveVY3YDMはここだけでしか使ってへん
正体を知ってるのはカイゼルひげだけですわ
２ちゃんで名無しに戻って生きていけるし辞めたほうがいいと思う
続けるのなら質問とか問い合わせをスルーしたらあきまへん
反応せなあきまへん
理解してくれてたカイゼルひげまで>>369に答えていないし協力者はいてまへんで
ベッキーみたいに休養でええんちゃう？
清原みたいに永久追放とまでは言わん
辛いんやろ？
ちょっと休みはったらどうですか？
あんたも精神疾患なんやから無理はアカン
419:優しい名無しさん
16/02/03 04:25:41.16 g+XC//zX.net
一応は答えたるわ
①>>199変更なし
②③は>>377と同じ
420:優しい名無しさん
16/02/03 04:32:14.42 g+XC//zX.net
>>386
MAVE殿
体調悪いんでっか？
インフルエンザとかやったら正直に言ったらよろしい
それとも進行方法で悩んでるんでっか？
もうちょっとコミュニケーションとれまへんか？
どれくらいで決めたいんでっか？
一年くらいかけるつもりやろか？
次はいつ来るんでっか？
調子が悪い�
421:ﾈらとおりすがり殿とかカイゼルひげ殿に手伝ってもらったらええやん 進行役という重責に耐えれんのは病気に良くないで
422:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/02/03 04:43:58.69 pylkEsTl.net
>>324
了解。
>>369
①問題なさそう
②選択肢３（〔LR改正の？〕発議の可否を判断するには不十分；引き続き検討を要す）。
③他スレにて「現在、自治スレでは下記につき議論していますので、ご意見を伺いたく」とCM→
出てきた意見を議論し意見を集約する→LR改正の発議→他スレにて「LR改正の投票します」とCM→
LR改正（各種文言の訂正を含める）の是非を投票で決定。
うまく表現できないのですが、自分なりに苦労したので参考意見として汲んで頂けますと幸いです。
423:優しい名無しさん
16/02/03 05:13:17.32 g+XC//zX.net
> 877 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/03(水) 04:55:20.94
> 関西弁さん、脇が甘い。
> カイゼルひげはTwitter、モナ薬、したらばにすでに出没しているのだから、すぐにでも自治スレに現れるか、
> 遅くとも午前9時ごろまでに自治スレに出てくるだろうと先を読まなければ。
>
> >理解してくれてたカイゼルひげまで>> 369に答えていないし協力者はいてまへんで
>
> こんなふうに書くのは、カイゼルひげにわざわざ隙を見せてるようなもの。
> 案の定、すぐに>> 369に回答されてしまっている。
> というか関西弁さんがああ書いたら、カイゼルひげが牽制で>> 369に回答したんだよ。
> 基本的にカイゼルひげのMAVE支持は覆らないものという前提で話題を進めていたったほうがいい。
> カイゼルひげは「オレはMAVEの意図がほぼ分かるんだよーん」という発言や、「コメントアウトは皆さんに配慮した優しい措置」
> などという先走った発言からも分かるように、MAVEにかなり感情移入している(それこそ妄想を抱いているレベルで)。
>
> MAVEを追放したい場合はカイゼルひげも同時に追放するくらいでないとダメ。
> その場合は、カイゼルひげがMAVEに対し度を超えた感情移入と支援をしていることを冷静に指摘し、
> 「カイゼルひげとMAVEは二人羽織ではないか」と疑惑を追求すること。
>
> MAVEを解任する場合はカイゼルひげも自治に関わらせない方向性で行くしかない。
> この2人はセットとして見るべき。
424:優しい名無しさん
16/02/03 05:13:43.33 g+XC//zX.net
>>393
> 878 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/03(水) 04:59:20.90
> カイゼルひげはHDIの発言を丸ごとスルーしてるけど、次のレスで言及するのかな。
> ここ2日ほどレスが停止していたのはHDI関連ではないかと推測していたのだけど。
> このままHDIの13連投をスルーするのは不自然すぎるよ。
425:優しい名無しさん
16/02/03 05:14:10.51 g+XC//zX.net
> 879 名前：名無し草[] 投稿日：2016/02/03(水) 05:02:53.57
> カイゼルはげ
> URLﾘﾝｸ(www.pic-loader.net)
426:優しい名無しさん
16/02/03 05:14:46.07 g+XC//zX.net
>>393
> 881 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/02/03(水) 05:09:28.02
> あんまり元気がないのか、もしくは何かにウンザリしていて愛想を振りまいた文章を書く気もしないのかは知らないけど、
> カイゼルひげが本気で余裕がないときはお薬飲んだらageるスレにも書き込まなくなる印象があるので、
> それを考えるとめちゃくちゃ調子が悪いってわけでもないのかなと思う。
427:優しい名無しさん
16/02/03 05:16:11.81 g+XC//zX.net
>>393
> 38 名前：星子 ◆9odasIhRE6[sage] 投稿日：2016/02/03(水) 01:43:42
> もうー
> 目が覚めた
> ２時間ぐらい
>
> また眠る
> 明日は早いのにーーーーー
>
> 39 名前：カイゼルひげ★[sage] 投稿日：2016/02/03(水) 03:26:27
> >>38
> 乙
428:HDI ◆hbVYHgubO6hK
16/02/03 05:34:48.25 6E5s+bmO.net
>>380 ID:1ODh+40k氏 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
はて。そこに出ている必死チェッカーの記録は、「