16/01/27 21:34:07.58 RJmbfYV9.net
>>141
そうでしたか、それは失礼しました。
私は一昨年から昨年にかけての議事に参加しておらず、また、
「進行役がすでにテンプレを用意しているのはどうなのか」
といった意見が見られたので、MAVE氏による独断だと勘違いしておりました。
もしかすると他にも勘違いされている方がおられるかもしれませんので、
参考までにその決定が行われた自治スレの過去ログを教えていただけますでしょうか。
151:優しい名無しさん
16/01/27 21:35:44.48 Jt++Irj/.net
>>136
前もいたんですよ、過去の議事把握しないで割って入って場を混乱させる人が。
152:優しい名無しさん
16/01/27 21:39:11.28 7LxrSiln.net
ID:Jt++Irj/も横レスしかしてない、邪魔。
153:優しい名無しさん
16/01/27 21:44:32.56 Jt++Irj/.net
>>145
何で俺だけピンポイントｗ？
154:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 21:49:02.06 8FMkxvaA.net
>>143
（あ）
①下記②に基づいたスレッドは現存しません。
②
>>122
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:165番)
> > 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
> > まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
>
> 「まだ改訂テンプレは決まっておらず」、この状況は現在も同じです。
> したがって「新スレを建てるなら現行テンプレ〔>>17-26〕のまま建てるべきだからです」、この判断も現時点でイキです。
（い）
＞「進行役がすでにテンプレを用意しているのはどうなのか」
>>27のタイトルにあるように議事資料です。叩き台ですね。
「チューニング試案」であってテンプレそのものでは決してありません。
155:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/27 21:52:29.87 gKn8R7Gw.net
>>135
了解しました。
>>136
ご指摘の点は「Mac」が「Macintosh」と呼ばれていた頃から続いているものです。
この表記、並びに「総合案内所・相談所」のテンプレは、いつ頃からだったかは失念しましたが、
当時当該スレにて頻繁に回答していた私の方針が色濃く反映されていることは認めざるを得ません。
現行スレが埋まりそうになったら「Mac」という表記を使うよう注意喚起させて頂きます。
>>137
（1）を遵守した上で、身体的負担が大きい（2）は勘弁させて頂きたく存じます。
>>138
「妄想」という、「オ前ハ統合失調症患者デアル」と言われていると、
私が感じ得るような非常にネガティブな表記は避け、言葉は選んで欲しく思います。
「ほぼ」とカッコで括った意図もご賢察下さい。
他は批判は批判として甘受し、以後の討論では改めます。
156:優しい名無しさん
16/01/27 21:59:46.50 Jt++Irj/.net
>>148
この場で正式に提案しては？＞Mac
157:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/27 22:13:12.01 gKn8R7Gw.net
>>139 >>149
話題が当自治スレの次スレのテンプレのチューンになった段階で提案させて頂きます。
158:優しい名無しさん
16/01/27 22:16:37.47 RJmbfYV9.net
>>147
ありがとうございます。
（あ）について。
参照先URL ( ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:165番) )及び
私独自で「68」スレ「69」スレの過去ログも確認。
両スレにおけるテンプレの違いも確認させていただきました。
ただ、解釈の違いにもよるのでしょうが、
> ①「総合案内所・相談所」は現在は存在しません。
とまでは読み取ることができませんでした。
私が存じ上げないだけで、もしかしたらもっと決定的な議事決定の文言
(“「総合案内所・相談所」は現在は存在しません。”というようなストレートな表現など)
があるのかもしれませんし、議事に参加していた人には分かる文脈があるのかもしれませんが。
（い）について。
>>143でアンカーを付け忘れていましたが、
>「進行役がすでにテンプレを用意しているのはどうなのか」
という意見とは >>51 のことです。
示されていたアンカーが >>11-36 と広範囲に渡っていたため、その範囲に含まれるレスはすべてMAVE氏の独断によるものと勘違いしておりました。
この点については謝罪いたします。
申し訳ございませんでした。
159:優しい名無しさん
16/01/27 22:27:10.40 Jt++Irj/.net
>>150
まかせます。
>>151
＞議事に参加していた人には分かる文脈があるのかもしれませんが。
参加してなかったならログ読み込んだら？
160:優しい名無しさん
16/01/27 22:47:01.70 RJmbfYV9.net
>>148,150
>現行スレが埋まりそうになったら「Mac」という表記を使うよう注意喚起させて頂きます。
>話題が当自治スレの次スレのテンプレのチューンになった段階で提案させて頂きます。
了解です。
>（1）を遵守した上で、身体的負担が大きい（2）は勘弁させて頂きたく存じます。
有言実行を願います。
>「妄想」という、「オ前ハ統合失調症患者デアル」と言われていると、
>私が感じ得るような非常にネガティブな表記は避け、言葉は選んで欲しく思います。
>「ほぼ」とカッコで括った意図もご賢察下さい。
「妄想」は「根拠のない主観的な考え」といった意味で使いました。
「ほぼ」が付いていても同じではないかと思います。
>>152
「睡眠時間を削ることなくマイペースで」拝読させていただきます。
161:優しい名無しさん
16/01/27 23:00:27.25 Jt++Irj/.net
>>153
むしろ読み終わるまで来るなと言いたいｗ
蒸し返しはもう勘弁。
162:優しい名無しさん
16/01/27 23:08:25.11 7LxrSiln.net
>>154
蒸し返しになりそうになったらそう言えば？
163:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 23:12:30.23 8FMkxvaA.net
>>151
お書きのようなストレートな表現は存在しないです。
現存する2つの「69」スレを僭称するスレッドのうち〔※〕
2015年1月1日付のほうが、一昨年から昨年にかけての議事進行中に立てられた際の
自治スレの決定（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:165番)、反対意見なし＝満場一致）中に
「改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべき」の語句が、
自治スレの総括（>>11-16に申し送りあり、発表後1カ月以上反対意見なし＝満場一致）に
「『総合案内所』の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作る」、
「現行テンプレをチューンして『総合案内所』の新テンプレを作る」、
等の語句が記されています。
「議事に参加していた人には分かる文脈」と書かれていますが、
確かに、ID:RJmbfYV9 さんがこれまでの議事に参加されていなかったなら、
すぐに経緯を読み込むのは困難かも知れません。
※2015年1月1日以降「総合案内所・相談所」をスレタイに冠するスレッドは
私の知る限り計14スレ立てられています（メンヘル板・シベリア板・クラウン板）。
164:優しい名無しさん
165:e
>>155 ヒントつ RJmbfYV9
166:優しい名無しさん
16/01/27 23:18:23.57 7LxrSiln.net
ID:Jt++Irj/は蒸し返し防止マンとして自治スレに貢献してるし今後にも期待できそう予感 (・∀・)
167:優しい名無しさん
16/01/27 23:21:00.55 Jt++Irj/.net
>>158
傍論。
168:優しい名無しさん
16/01/27 23:22:28.69 CkLSnhvP.net
>>156
カイゼルひげさん
> 「総合案内所・相談所」：LRから外すかどうかは議事進行役裁定に一任、テンプレ問題には参画
MAVEさん
> ①「総合案内所・相談所」は現在は存在しません。
> ②現在有効なテンプレは「68」スレのテンプレ、>>17-26です。
> 165 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:32:16.44 ID:m47DBExC
> 「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
> 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
> まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
> （この見解には当時参加者から一切の異論なし、決定事項と認められる）
※ただし議論を無視して建てられたSINテンプレについての発言を拡大解釈
基本的にお二人ともテンプレを変えたいのは分かりました。
ただし下記の総括に反するものでもあります。
テンプレ議論の総括>>14
> （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
> ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:265番)
よってMAVEさん
> 「総合案内所」が「68」を以て消滅した今、
> 「『総合案内所』の住人」とは誰か、「チューニング」のための場所はどこか、
> この点は皆様に話し合っていただかなくてはならないでしょう。
テンプレ議論の蒸し返しとの意見に対してカイゼルひげさんとMAVEさんが強引にテンプレ議論をしないこと
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
MAVEさんがテンプレチューニングについて進行役を放棄して議論参加しています。
今後もこの議論で紛糾すると自治スレで何でも言いたい放題になってしまうのでまとめさせていただきます。
MAVEさんに再度要望です。議題を整理してください。
それができずに進行役を放棄し続けるならMAVEさんは進行役を放棄したと考えざるを得ませんので。
169:優しい名無しさん
16/01/27 23:23:28.43 7LxrSiln.net
>>159
# 蒸し返し防止マンとして今後も自治スレに貢献しなさい
170:優しい名無しさん
16/01/27 23:27:51.05 CkLSnhvP.net
皆さん少し落ち着きましょう。
議論参加者が増えたことは喜ばしいことです。
とりあえず反論のない議題はこれだけです。
まだ意見をされていない方々が多いようなのでご意見を。
> 投票が必要なローカルルール改正について問題提起がされている以上、
> 話題を矮小化せず、大局的な点、つまり、
>
> （ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
> （削除や現状維持を含む）
>
> （イ）その具体的な理由は何なのか
> （昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
>
> （ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてご批判のある方は、
> いわゆる「被せ回答」のような整ったご意見ではなくても結構ですから、
> （質問に対する回答としての体が整ったご意見ではなくても結構ですから
> ―回答としての体が整ったご意見であるほうが助かりますが―）
> 「基幹スレ」での回答の内容について、どのような問題点があるか、
> 具体例（例証）を少しでも明示していただけないでしょうか。
>
> 以上の三つの観点を主眼にご意見を出し合っていただけないでしょうか。
171:優しい名無しさん
16/01/27 23:32:43.61 CkLSnhvP.net
>>153,158,159
ID:RJmbfYV9さん、ID:7LxrSilnさん、ID:Jt++Irj/さんもまだでしたよね。
ア～ウについてご意見をお願いします。
172:優しい名無しさん
16/01/27 23:36:28.28 7LxrSiln.net
>>162-163
ID:CkLSnhvPさんが議事進行役になっちゃってる。
173:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 23:39:19.83 8FMkxvaA.net
>>160
> テンプレ議論の蒸し返しとの意見に対してカイゼルひげさんとMAVEさんが強引にテンプレ議論をしないこと
お約束いたしかねます。
もともと議事再開の発端は「チューン」（テンプレ議論）の開始を求めるご意見からでしたし、
総括にあるようにテンプレの「チューン」は自治スレの決定事項です。
あなたの言う「蒸し返し」と私の考える「蒸し返し」が一致するかどうかは存じかねますが、
「テンプレ議論の蒸し返し」に限らず、議事の「蒸し返し」には、
最低限過去の議事進行と同様に、蒸し返しを禁じる対処をします。
> 議題を整理してください
議題を確定できていないことは幾重にもお詫びいたします。
議題にすることを予定している項目の一覧なら>>37（>>109も参照）にあります。
174:優しい名無しさん
16/01/27 23:43:25.95 Jt++Irj/.net
>>162-163
これ以上混乱させるなよｗ
175:優しい名無しさん
16/01/27 23:44:10.98 7LxrSiln.net
>>166
傍論。
176:優しい名無しさん
16/01/27 23:45:33.12 Jt++Irj/.net
>>167
# 傍論禁止マンとして今後も自治スレに貢献して下さい。
177:優しい名無しさん
16/01/27 23:55:36.72 CkLSnhvP.net
>>165
約束していただかなくていいです。
その時点で言質として出します。
とりあえず自治スレから離れて進行役として議題を整理してください。
あなたが進行役を離れて議論参加したせいでかなりの容量を使いました。
進行役としての職責を果たしてください。
考えている間にア～ウの意見募集を継続でいいんじゃないですか？
178:優しい名無しさん
16/01/27 23:59:36.96 CkLSnhvP.net
>>165
議論の発端はローカルルールについてです。
あなた大丈夫ですか？
議論参加者に大局的な意見を求めて、具体的になるとコメントアウト。
そのコメントアウトしたあなたがどんどん具体的なテンプレ議論をしようとしています。
もし能力的な問題でなく、あなた自身に問題があるということはないですか？
それなら退きなさい。
179:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 00:04:19.87 GdLLCiJQ.net
>>169
＞進行役としての職責を果たしてください。
議事進行役は議長の役割・書記の役割・事務局の役割を兼務しています（中断までの議事参照）。
所謂議長提案、調停案の提示などもありえます。
180:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/28 00:04:57.09 qw//IFp6.net
>>153
お約束した以上、私はいち議論参加者として当スレに臨みます。
私の電子カルテに「統合失調残遺症状、妄想・独語が活
181:発～」と書いてあるため不愉快でしたが、 おっしゃりたいことは分かりました。 >>160 下記に関して言いますと、回答頻度は少ないものの私は「総合案内所・相談所」の住人でもあるため、 「必要あらば」テンプレ問題には参画します （「必要あらば」と括弧で括った理由は、「テンプレはどうあれ回答陣は粛々と対応するのみ」、 という現実的なオプションをも私は考えているためです）。 ┃（13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。 ┃⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265
182:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 00:21:56.26 GdLLCiJQ.net
>>170
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:120番)
> 120 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 00:00:46.56 ID:J9sk2zq6
> 総合案内所の正式なスレを早く立てませんか？
> これだけ重複スレがあるのですから議論する場所はいくらでもあります。
> 誰かが音頭を取らないのなら「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」を削除しませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:123番)
> 123 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 00:39:06.58 ID:e9tBUVnw
> 自治スレの決定はすでに出てます（≫11-16）。
> 自治スレの決定を蔑ろにする形でスレを立てる人間がいるうちは話を先へ進められません。
再開の発端は ID:J9sk2zq6 さんと ID:e9tBUVnw さんのご意見、
とくに前者の方の第一声「総合案内所の正式なスレを早く立てませんか？」です。
ただしそれ以前にも、議事の再開を望む声は散発的にありました。
「ID:J9sk2zq6」さんのレスをもって発端とみなすと、
それ以前にご意見を書かれた方々からはお叱りを受けるかも知れません。
183:優しい名無しさん
16/01/28 00:24:43.00 ML6he35s.net
>>162
あんたオナゴやろ？落ち着いた見事な采配や
わしはこの兄ちゃんの意見に賛成やから貼っとくわ
まとめせんみたいやからな
いくら議論しても投票っちゅーのが問題ってことやな
（ア）
ローカルルールを変更する必要はない
（イ）
そもそも総合案内所・相談所が乱立など混乱しているのが議論の発端でありローカルルールを変えるより総合案内所・相談所の立て直せば済むだけであるため
さらにメンタルヘルス板全住民に周知されずに投票されるため
最終的には総合案内所・相談所削除はアンチしまむー派、モナー薬局削除はアンチ古参コテ派が議論に参加せずに投票に参加するため投票結果を信用できない
（ウ）
基幹スレであろうとそうでなかろうと回答は素人がおこなうもので完璧を求めても無駄で責任も持ってくれない
回答の質が問われているマジレス質問スレが268スレというニーズがあるスレであることは見過ごせない
質問者がどこまで回答を信じているのかわからないが２ちゃんねるの質問スレなどは気休めのために利用している
回答の質がどうであっても最終的には質問者の自己責任である
古参コテは荒らしと無駄な対立などせずに粛々と自覚を持って回答すればそれで良い
>>171
とりあえず進行役をしろや
言い訳ばっかりやんけ
議題はア～ウでええんか？
あんたの評価が書いてるで
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
>>172
別にチューニングしてもええけど乱立に拍車をかけんようにな
184:優しい名無しさん
16/01/28 00:37:51.35 ML6he35s.net
>>173
ほんなら聞くけどなんでテンプレ議論にならんかったんや？
なんでローカルルールをどうするかの意見を聞いてるねん
おかしいやろ
テンプレのチューンなんかこのスレに入ってからやん
★このあたりはあんたの味方のカイゼルひげに聞いてみたらどうや？
★あんたが進行役に名乗りを上げたのは自治スレやない
★その時に自治スレで話し合われてたんが議論の発端やな
あんたは最後にかならず言い訳するやろ
それがアカンねん
今日だけで
＞場当たり的と言われればそれまでですが。
＞姑息と言われればそれまでですが。
＞「××の考え休むに似たり」と言われればそれまでですが
＞それ以前にご意見を書かれた方々からはお叱りを受けるかも知れません。
★もしかしたらなんか障害あるんちゃうかな？
★多くの物事を同時に整理できんのやったら進行役は無理やで
★辞任して総合案内所へ行ってテンプレ議論したらどうや？
★ただあんたはカイゼルひげとHDIみたいに回答者つまり総合案内所の住人やないとテンプレ議論に参加できんよ
185:優しい名無しさん
16/01/28 00:56:48.93 ML6he35s.net
あんた投票所 つくってたやろ？
アレなんの投票所やったん？
そんなんも忘れるくらいなら問題あると思う
テンプレ議論をしたかったらぎょーさん乱立してんねんから総合案内所へ行ってテンプレ議論せいや
ここは自治スレやから総合案内所をローカルルールから外すか議論して投票するんちゃうんか？
>>173はあんた得意のええとこ取りやん
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:120番)
> 120 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 00:00:46.56 ID:J9sk2zq6
> 総合案内所の正式なスレを早く立てませんか？
> これだけ重複スレがあるのですから議論する場所はいくらでもあります。
> 誰かが音頭を取らないのなら
↑
これは総合案内所で議論しようって書いてるわな
そして立て直せへんのやったら
＞「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」を削除しませんか？
このローカルルールから総合案内所・相談所を削除しようってのが呼び水になってカイゼルひげが現れた訳や
せやから>>170のオナゴの言う通りやで
ほんで進行役のあんたがこれを聞いたんやろ？
（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
（イ）その具体的な理由は何なのか
具体的な意見はコメントアウトしてこれを書けって言うたんや
そういう整理ができんのやったら進行役は無理やで
進行役は辞退して総合案内所へ行ってテンプレ議論でもしなはれ
186:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 01:03:25.22 tNhWXIpr.net
>>171 MAVE氏
お疲れさまです。傍論ですが以下について
｜ 議事進行役は議長の役割・書記の役割・事務局の役割を兼務しています（中断までの議事参照）。
｜ 所謂議長提案、調停案の提示などもありえます。
「議長の役割」とありますが、私の記憶する限りでは議長とは互選で選ばれる者
という認識です。貴殿が過半数の支持を得て議長となったとは認識していません。
貴殿におかれては、ボランティアであり、議事進行のみに徹していただきたく。
求めがあれば腹案を提示する機会もあるでしょうが今のところそうした動きは
無いように見受けられます。如何に？
187:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/28 01:05:09.87 qw//IFp6.net
>>174
vol.69は二本、vol.70は三本（うち、一本はp53使用）、vol.71が一本建っていて、
一部に「当スレこそ正統スレ」を僭称しているスレがあるのが現状です。
これが質問・相談に関するポストが方々のスレに散っている原因の一つです。
最終的には1～2本のスレが残り、他スレは自然淘汰されて落ちることを願ってます。
ここで新スレを建てる（テンプレをどうするかの議論はさておき）と混乱を招くでしょうね。
回答スタンスは「テンプレはどうあれ、自分が対応できるポストには粛々と対応」（cf. >>172）。
188:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 01:08:02.20 GdLLCiJQ.net
>>175
> ほんなら聞くけどなんでテンプレ議論にならんかったんや？
> なんでローカルルールをどうするかの意見を聞いてるねん
ID:J9sk2zq6 さんの第一声は「総合案内所の正式なスレを早く立てませんか？」ですが、
「誰かが音頭を取らないのなら「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」を削除しませんか？」と
条件節でローカルルールにも言及しています。その後、ローカルルール関係のご意見が増えていったからです。
> ★その時に自治スレで話し合われてたんが議論の発端やな
そこまで限定的に捉えるのは不適切です。
極論すれば誘導問題疑惑まで議事を遡れるのですから。
> ★辞任して総合案内所へ行ってテンプレ議論したらどうや？
テンプレ議論の場の選択肢として考えておきます。
>>132さんにもまとめの場を外部に設置するよう促されましたが、
>>17-36のようなテンプレ議論関係の資料になるレスの掲出先として利用するかも知れません。
189:優しい名無しさん
16/01/28 01:11:42.95 ML6he35s.net
>>177
あんた賢い！おっしゃるとおりですわ
>>178
テンプレをどうするかは乱立してるスレが淘汰されてからのほうがええかもな
190:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 01:17:45.08 GdLLCiJQ.net
>>176
> あんた投票所 つくってたやろ？
投票所ではありませんよ。
HDIさんが昨年投票を行ったときに立てたスレッドと同趣旨のスレッドです。
投票に際しては、これも昨年同様、「投票所＠2ch掲示板（URLﾘﾝｸ(tamae.2ch.net)）」にスレッドを立てます。
> これは総合案内所で議論しようって書いてるわな
はい。
しかし議論の場としてどこがふさわしいかは一昨年から昨年にかけての長い議論でも結論は出ませんでした。
そういう性質の問題を一人の利用者のレスだけで結論付けるのはおかしいでしょう。
191:優しい名無しさん
16/01/28 01:21:17.72 ML6he35s.net
>>179
せやから議論せんと今後の進行方法でも考えとけや
それができんのはなんか問題あるんやと思う
こういう言い方はしたくないけどここは自治スレとゆーてもメンタルヘルス板やからな
さっきオナゴが意見を言えってゆーたら誰も書かんやろ？
そういう奴が投票するねんで
>>174の（ア）と（イ）にあるけど投票には問題あるから議論の無駄と思う
ローカルルールそのままでええんちゃうか？
もう総合案内所とモナ薬を削除するかどうかの二択やろ？
議論に参加せーへんアンチが投票しまくって両方とも削除になるだけや
（ウ）に絞って議論したらどうでっか？
192:優しい名無しさん
16/01/28 01:22:47.48 ML6he35s.net
>>181
あんたそれ書いたら総括の全否定やで
ムチャクチャやん
┃（13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
┃⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:265番)
193:優しい名無しさん
16/01/28 01:26:04.68 ML6he35s.net
>>181
もう答えんでええから進行役を続けるなら進行内容を考えなはれ
議題がないから傍論ばっかりになるねん
これ以上書いたら「煽り」になりますよって寝ますわ
最後にMAVEは回答者なんか？
回答者やなかったらテンプレ議論に参加できまへんで
おやすみ
194:優しい名無しさん
16/01/28 01:27:27.90 Q56aFmjq.net
BBS_USE_VIPQ2=2 導入しようぜ
195:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/28 01:29:24.91 qw//IFp6.net
>>180
そうですね。
「総合案内所・相談所」の新テンプレ案を練る運びとなった場合、
ドコで話をするかが懸念材料ですけど。
ほとんど回っていない下記スレがあるので、
誰かが諮り、決を採った上でテンプレ議論用に転用し有効活用する手もあります。
メンタルヘルス板総合案内所・相談所・総合議論スレ [転載禁止] (c) 2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
＃しばし旅に出ます。
196:優しい名無しさん
16/01/28 04:02:22.66 Gi8qZl7V.net
γ⌒／＾＾／＾-
,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒
_ 〈（_| | |~ |~ /＾ ）
(/~ /~ /~ /~ ~ /~ /＾＼
（）/)/~ /~ |~ .|~ |~ |~ /）
へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ /⌒|）＼
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:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 / ギギギ、カイゼルはげ、、、、地獄で弾劾してやるぞ
i じｴ='='='" ', / ::
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197:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:08:31.93 GdLLCiJQ.net
>>177 とおりすがりさん
お疲れ様です。
> 議長とは互選で選ばれる者
議長の選任方法は必ずしも明文の規定があるわけではありません。
単に選任とだけ記されていて方法の規定を欠く場合もあります。
> 議事進行のみに徹していただきたく
先の議事でも議事進行役が議長的役割をした場合「強権発動」等の批判の声がありました。
可能な限り議事進行のみに徹するよう心がけますが、それだけでは議事が停滞してしまう場合もございます。
余計な口出しが気になった際は随時ご指導
198:いただきたく思います。
199:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:11:36.95 GdLLCiJQ.net
今回の議事に限っての申し合わせや慣習を再度まとめました。
議事を円滑に進めるため、下記の点、ご協力願えませんでしょうか。
<!--ここから -->
200:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:13:02.40 GdLLCiJQ.net
━━
議事通則 (1)
━━
【§0 この議事の位置づけ】
①総括（>>11-16）により一時停止していた議事の再開
②前議事進行役が議事進行役の立場から発表した発表したレスは異論がなかった場合個人の意見ではなく自治スレの決定になります。
（昨年、HDIさんが行った投票が「HDIさん個人が主宰した投票」ではなく「メンタルヘルス板自治スレの投票」であることに同じ）
役割(役職)と、その役割(同)を果たした個人は、区別して扱ってください
【§１ 自治スレ総括（現時点での合意事項）】
>>11-16（長いのでリンク先をご覧ください）
【§２ 投稿規定】
cf. ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:29番)
｜56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
｜こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
｜
｜（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
｜（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
｜ 引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
｜ ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など
201:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:14:09.31 GdLLCiJQ.net
━━
議事通則(2)
━━
【§３ 議事慣習】（都度追加予定）
■用語「基幹スレッド（基幹スレ）」
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」（略記：案内所、等）―【板ローカルルール掲載】
「お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』」（略記：モナ薬）―【板ローカルルール掲載】
「モナーのなんでも相談室新築本院」（略記：モナ相本院、モナ相@メンヘル、等）
※基幹スレに含まれないスレッド
「メンヘル板の自治を考えるスレ」（略記：自治スレ、等）―【板ローカルルール掲載】
■用語「コメントアウト」とは：耳慣れない・使い慣れない方もおられると思いますが、
今回の議事に限り「コメントアウト」という用語を次の定義でお願いします。
（1）【筆者自身が行頭に＃を付す場合】当該箇所の句・節等が存在しないものとして扱う（こと）。
（当然の帰結として、当該箇所への言及はすべて無効となる）
（２）【議事進行役が参加者に対して用いる場合】コメント・レスを停止とする（こと）。
原義 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:406番)
> 406 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 20:36:02.39 ID:LhxZewz8
> ＞ALL
> 以降、ザックリ言うと≫384-405につき、下記の通り、しばらくコメント・レス停止とします。
> しばらくコメント・レスを停止とする理由は、今書いているのであとでまとめてポストします。
202:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:14:39.82 GdLLCiJQ.net
━━
議事通則(3)
━━
【§４ 他の利用者への〝憶測〟について】
■各利用者をどう判断するかは利用者同士の自己責任でお願いします
【根拠】：２ちゃんねるのトップの注意喚起「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」（URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)）
【理由・１】他の利用者への憶測のような言及は枚挙に暇がなく、公平性の観点からは、
①すべてのレスの筆者に説明を求める ②すべてのレスについて利用者（読み手）の自己責任での判断に委ねる、
の二つの選択肢しかない。①は現実問題として困難（議事が事実上進まなくなる）につき、②とせざるを得ない
【理由・２】 一昨年から昨年にかけての四カ月に渡る議事で、ト
203:リップ被りなどで特定の利用者に所謂自演の疑いが生じた。 当時の議事はいわゆるコンペの形式で進んでおり、利用者が同一人物か否かは議事進行上看過できない問題だった。 そこで同一性／非同一性の詮議が行われたものの、成果を上げられず時間や労力の空費に終わった。 このときの議事と同じ轍を踏むことを避ける。 ■いわゆる〝蒸し返し〟はしない（一事不再議の原則）■ 一昨年から昨年にかけての四カ月に渡る議事について、参加していなかった、 といったことを理由に、確定した事項を「なかったこと」にしないこと。 同じく、当時の議事の文脈を知らないことを理由に、当時の文脈とは違う解釈をしないこと。 今回の議事に途中参加する場合も同じ。
204:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:16:17.23 GdLLCiJQ.net
━━
現在の自治スレの議題予定項目（順不同、Ⅰ～Ⅲの順に議事を進めるわけではありません）
━━
【Ⅰ／残件のカテゴリ】
①（A）「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」チューニング
（B)「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド群の処遇
【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
②現行ローカルルールの見直し
（A)現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
（B)その他
【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
③「総合案内所･相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について
205:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:17:37.53 GdLLCiJQ.net
>>193の続き
━━
現時点での議案予定 ※まだ議案ではありません
（順不同、下記の順に議事を進めるわけではありません）
━━
① 議案書予定 >>27-36：議案書補足資料予定 >>17-26
②・③・④ 議案書予定未作製（議案整理のため前スレより話し合い継続中）
206:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:18:48.02 GdLLCiJQ.net
━━
前スレにて下記ご意見募集【現在6件】
━━
（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか（削除や現状維持を含む）
（イ）その具体的な理由は何なのか（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてどのような問題点があるか、具体例（例証）を。
皆様のご意見は私＝MAVEが書き直し（圧縮）、
ご本人のご意向と異なる可能性があるので、発言者の方はご指摘を、読み手の方は時間が許せば原文と照合してください
207:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:21:09.01 GdLLCiJQ.net
***********
ID:iNzB733A さん
原文 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:322番)
***********
（ア）下記３スレをローカルルールから削除すべき（特に①②）
①メンタルヘルス板総合案内所・相談所
②お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
③メンヘル板の自治を考えるスレ
（イ）（ウ）
①一部の古参のコテハンが「案内所」で質問者さんに失礼な対応をした
②メンタルヘルス板のローカルルールに特定のスレへのリンクがあるとわれわれ他の住人にも責任が及ぶ
③自治スレは「案内所」のテンプレ議論で混乱を招いた
／特定の利用者が暴れているかのようなレスをポストすることがある
***********
ID:DHV1gRAi さん
***********
原文 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:395番)
（ア）ID:iNzB733A さんが提案された３スレをLRから削除するという提案は支持する
※（イ）（ウ）なし
208:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:22:39.26 GdLLCiJQ.net
***********
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs さん
原文 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:517-518番)
***********
（ア）意見せず、議論の趨勢と議事進行役採決に委ねる
理由：他スレからの誘導という動線がある〔だからLRからリンクがなくなってもよい〕
（イ）感情を捨て判断した
（ウ）
【ウ-１】「総合案内所・相談所」
【ウ-１.1】：板を俯瞰して「どこが適切な誘導先か」、それを判断・提示できる板住人が居るのか疑問
【ウ-１.2】：現状を鑑みるに当スレから「モナ相」には良識的に相当振り辛い。
【ウ-１.3】：「独白に近くレスが付けにくい相談」、「相談者自身が『何を相談したいのか整理できていない』相談」がポストされやすい。
【ウ-１.4】：相談・質問への回答者の得手・不得手
209:があり、結果として質問の店晒しが起こり得る。 【ウ-2】：「モナー薬局」 【ウ-2.1】：24時間以内に「一次レス」（最初の回答）が付き、不足があれば「二次レス」（補足レス、被せレス）が付く。 回答内容に大きな問題はないと思って良い。 【ウ-3】：「モナ相@メンヘル」 【ウ-3.1】：事実上の主任回答者・ひとつだけモナー氏の回答のクォリティが問題視されている。 【ウ-3.2】：その旨批判的コメントが噴出するが、その批判には対案・二次レスがほとんどない。 【ウ-3.3】：氏の回答がほとんど誤りなら誰が訂正すべきか、あるいは、そもそも訂正不要なのか？ 【ウ-3.4】：「間違った回答ばかりのスレは不要、潰して良い」との、スレのレゾン＝デートルに疑問を呈する意見が一部にある 【ウ-3.5】：当該スレに名無しさんより「荒らしが『模範回答』を付けるようですので、先生は回答を控えられては」という ポストがなされ、ひとつだけモナー氏はそれを承諾。結果、質問の長期店晒しが起こり得る状態となっている。
210:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:24:17.12 GdLLCiJQ.net
***********
ID:t7rUdFYb さん (意見は採用しても無視してもどちらでも良い)
原文 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:538番)
***********
（ア）変更する必要はない
（イ）【総合案内所・相談所】：立て直せば済む
【投票について】：投票結果を信用できない
【その理由】①板住民に周知されずに投票される ②次の人々は議論に参加せず投票に参加する
「案内所」削除への投票⇒アンチしまむー派／「モナ薬」削除への投票⇒アンチ古参コテ派
（ウ）・回答は素人がおこなうため完璧を求めても無駄で回答者は回答に責任を持ってくれない
・質問者は２ちゃんねるの質問スレを気休めのために利用している節がある
・回答の質がどうであっても最終的には質問者の自己責任
・古参コテは荒らしと無駄な対立などせずに粛々と自覚を持って回答すれば良い
211:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:25:37.12 GdLLCiJQ.net
***********
とおりすがり ◆DRUGwgDfvI さん
原文 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:103番)+105
***********
（ア）LR改正の要否について決を採った結果が出るまで各リンクは現状維持。
改正が決まった時点で改めて意見を述べる。
（イ）メンヘル板内で決を採り、結果を踏まえてどうすべきか判断すべき
（決を採るための周知方法など、議論されていない課題もあるため問題提起は保留）
（ウ）【「モナ薬」存続について】存在を疑問視する人もおり、議論する余地がある
【固定ハンドル（での回答）について】
・コテハン使用を快く思わない住人さんもいる
・一方、２ちゃんねるの仕組みとして、コテハンを強制するスレ建ても可能となり、コテハン＝邪魔という構図は成り立たたない
・コテハンは回答の可視化に繋がる 〔カイゼルひげ注：署名記事になり正確性の担保・文責の明確化にもなる〕
***********
ID:ML6he35s さん
原文 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:174番)
***********
（ア）（イ）（ウ）ID:t7rUdFYb さんを支持
212:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:37:46.56 GdLLCiJQ.net
━━
現在の仮の話題
━━
引き続き、>>195（ア）-（ウ）について皆様のご意見を募ります。
とくに、ローカルルール改正の発議について決を採る際は〔※〕、
賛成（改正）であれ反対（現状維持）であれ、印象論や感情論ではなく、
極力具体的な理由があったほうが説得力があります。
ご新規の方ばかりではなく、既に発表された方による補足でも結構ですので、
どうぞご意見をお寄せいただきたく思います。
〔※〕決を採る方法は未定です。
皆様の話し合いでご意見がどちらかに自然に集約されるのが理想的ですが、
私の無能な進行や、ご意見の対立が激しすぎる場合に備え、予備的に、
【発議するか否か】の投票を実施することも一応想定しておきます。
213:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:51:20.73 GdLLCiJQ.net
━━
ご意見が集まらなかった場合
━━
再開された議論は立ち消えになったと判断して、
今回の話し合いの再開は「リセット」〔※〕とし、この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:167番)
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> リセットすると、今まで5スレに亘って行なってきた話し合いが水泡に帰してしまいますよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:212番)
> 212 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/13(火) 12:54:44.40 ID:Td0Ek4RD
> 「リセット」＝「現在の意見募集の流れの戻す」ではないですよ。
> 「リセット」＝「新規蒔き直し」という意味です。
※ この「リセット」の用語も、中断前の議事で生まれた、議事限定の慣習的な用法です。
耳慣れない方も居られると思いますが、この議事限定のこと、
どうかこの解説と同じ意味に受け取っていただけないでしょうか。
214:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/28 05:29:43.56 qw//IFp6.net
>>189-201
Type（1）を用いる人は貴殿や私以外にも居ますので（ex. >>89 >>92 >>115）、
>>191にてコメントアウトのお作法を議事慣習として採用して頂き、ありがとうございます
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:581番)、当スレ>>191と同一内容）。
乱発は極力避けるつもりですが助かりました。
>>201
細かい点ですが、私のミスタイプを一箇所発見しました。
誤：「リセット」＝「新規『蒔き』直し」という意味です。
正：「リセット」＝「新規『巻き』直し」という意味です。
＃整理終了宣言がないので続くのではないかと思いますが、チト疲れているのでお先に失礼。
215:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 05:53:35.52 tNhWXIpr.net
>>188 MAVE氏
お疲れさまです。以下コメントアウトにつき返信不要
# 私の考えでは議事進行役はボランティア（国語的意味、英語的意味違いますが）
# であって、長と名の付くポストではないと認識しております。
# 選任についても日本語の意味がありますが、私は民主主義に則り互選と書きました。
# 他の選任方法については、想像がつくかと思います。
#
# ｜〔※〕決を採る方法は未定です。
# ｜皆様の話し合いでご意見がどちらかに自然に集約されるのが理想的ですが、
# ｜私の無能な進行や、ご意見の対立が激しすぎる場合に備え、予備的に、
# ｜【発議するか否か】の投票を実施することも一応想定しておきます。
# これはコメントアウト。理由は察して下さいな。
#
# 傍論に真正面から付き合うのも方法論だが、意見として承るで済む場合もある。
216:優しい名無しさん
16/01/28 20:46:29.58 ML6he35s.net
>>190
がんばりなはったな
せやけどひとつだけ言わしてや
総括っちゅーのに縛られるのが納得いかんのや
総括については破棄せいって意見もあったわな
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番),128,143
過去の遺物、総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」、カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない
>>202
あんたが「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」って書かれてるけどどういう意味なんかな？
ちょっと説明してくれへんやろか？
もしあんたが縛られることが無いって言ったんやったら総括に意味あるんやろか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番)
> その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
この総括って日本国憲法みたいなもんと思うねん
アメリカに押し付けられたっていう意味でな
新しく議論に参加する人にとっても「総括って何？」やと思うねん
納得できんっちゅー人もいてると思うねん
この総括のついて有効かどうか一回投票しまへんか？
なんか総括に縛られてもめてると思うねん
進行役にとっては総括破棄されたらここでテンプレ議論できるしええことちゃいまっか？
217:優しい名無しさん
16/01/28 20:54:36.33 ML6he35s.net
> 〔※〕決を採る方法は未定です。
> 皆様の話し合いでご意見がどちらかに自然に集約されるのが理想的ですが、
> 私の無能な進行や、ご意見の対立が激しすぎる場合に備え、予備的に、
> 【発議するか否か】の投票を実施することも一応想定しておきます。
これって意見が対立したら投票で決めるって意味やろ？
総括なんか破棄して一から話し合おうって意見もあるんちゃう？
進行役は総括無視してテンプレ議論しようとしたやん
そやろ？
総括は満場一致（異議を唱えた人ゼロ）？
何人がどれくらいの期間で決めたん？
よーあるやん
株主総会とかで知らん間に決をとたってやつ
そんな総括なんか憲法みたいに絶対って言えんのか？
テンプレ議論を進行役が自治スレでするって言った時点で説得力ないで
結局はテンプレの議論はするんやろ？
総括なんていらんのとちゃう？
218:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 21:00:35.28 GdLLCiJQ.net
>>204
コメントアウト（自治スレが存在する限り未来永劫） 理由：一事不再議の原則（>>192）
219:優しい名無しさん
16/01/28 21:02:29.79 lEG7YdDa.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:581番)
と同一人物だと思うが
このスレを見ての通り、ここの住人がモナ薬、モナ相を荒らしていると見て間違いない。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:524番)
こんなことまで書いている。
220:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 21:03:22.70 GdLLCiJQ.net
>>205
コメントアウト（同上） 理由：同上
221:優しい名無しさん
16/01/28 21:04:36.86 Q56aFmjq.net
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ
222:優しい名無しさん
16/01/28 21:04:50.28 ML6he35s.net
>>206
カイゼルひげに聞いてるんやからちょっと待てや
また口出しして進行役やのーて議論したいんか？
進行役は「でん」っと構えなはれ
>>202
総括については破棄せいって意見もあったわな
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番),128,143
過去の遺物、総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」、カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない
あんたが「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」って書かれてるけどどういう意味なんかな？
ちょっと説明してくれへんやろか？
もしあんたが縛られることが無いって言ったんやったら総括に意味あるんやろか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番)
> その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
この総括って日本国憲法みたいなもんと思うねん
アメリカに押し付けられたっていう意味でな
新しく議論に参加する人にとっても「総括って何？」やと思うねん
納得できんっちゅー人もいてると思うねん
この総括のついて有効かどうか一回投票しまへんか？
なんか総括に縛られてもめてると思うねん
進行役にとっては総括破棄されたらここでテンプレ議論できるしええことちゃいまっか？
223:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 21:09:26.89 GdLLCiJQ.net
>>210
コメントアウト（同上） 理由：同上
224:優しい名無しさん
16/01/28 21:34:18.30 Q56aFmjq.net
自治住民による荒し対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ
225:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 22:31:02.02 tNhWXIpr.net
皆さんお疲れさまです。
>>200（>195） について、意見の募集期間を設定したほうがよいと考えますが、
いかがでしょうか？
226:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 22:35:54.98 tNhWXIpr.net
>>201 MAVE氏
意見は出ているようですが、再開された議論とは何の議題についてでしょうか？
227:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 22:55:52.81 GdLLCiJQ.net
>>とおりすがりさん
ご意見ありがとうございます。
━━
>>皆様へ
>>213の意見募集期間の設定について、
期限をいつまでにするか、ご意見がありましたらお願いします。
参考までに、（ア）（イ）（ウ）の告知は 2016/01/25(月) 03:23:51.43 、
しかし収拾したご意見>>196は 2016/01/17(日) 01:53:27.92 以降随時上がっています。
━━
>>214 とおりすがりさん
言葉不足で失礼しました。
総括発表時点【2015/02/09(月)】以後、
散発的なレスはあっても、まとまった議論は提起されませんでしたね。
>>201の「再開された議論」ですが、単一の議題や話題についてではなく、
2016/01/03(日)頃から現在に至るまでの一連の議論すべて（参照：>>193）です。
228:優しい名無しさん
16/01/28 23:08:24.77 ML6he35s.net
＞カイゼルひげ殿
ちょっと教えてくれへんかな？
前スレで総括については破棄せいって意見もあったわな
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番),128,143
過去の遺物、総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」、カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない
あんたが「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」って書かれてるけどどういう意味なんかな？
ちょっと説明してくれへんやろか？
＞案内所テンプレ議論の参加者殿
ちょっと教えてくれへんかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番)
> その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
総括は満場一致（異議を唱えた人ゼロ）？
何人がどれくらいの期間で決めたん？
よーあるやん
株主総会とかで知らん間に決をとたってやつ
そんな総括なんか憲法みたいに絶対って言えんのか？
★前の議論に参加してへんからわからんやん
★これはテンプレ議論の総括であってローカルルールの議論にまで適用されるんでっか？
総括が絶対なんやったらローカルルールも今のが前に決まったから変えられへんてのと同じとちゃう？
投票で決まったほうが下やなんておかしいやん
屁理屈になってまうねんけど、そんなに総括って絶対なんか？
★投票で決まったローカルルールよりどういう経緯で決まったかわからん「総括」が上やなんておかしいと思うねん
★混乱するから投票せいとまでは言わんから教えてくれへんかな？
229:優しい名無しさん
16/01/28 23:15:54.19 kLiLaYmb.net
>>216
過去ログ嫁
230:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 23:17:45.52 GdLLCiJQ.net
>>216
コメントアウト（自治スレが存在する限り未来永劫） 理由：一事不再議の原則（>>192）
231:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 23:20:56.21 tNhWXIpr.net
>>215 MAVE氏
ちょっと思い違いをしているかもしれませんが、前回議論の総括まで巻き直す
ということであれば、LRは変更せず、総合案内所・相談所のテンプレも従来通り
という認識でよいでしょうか？
以下コメントアウト
# 総合案内所・相談所のテンプレは住民でチューニングする
# 正規？の総合案内所・相談所をスレ建て直すとしてもリンク切れはそのままで建てる
# MAVE氏の議事進行は以上を以て終了？次回もある？
232:優しい名無しさん
16/01/28 23:24:04.17 3FYO3FO4.net
たしかに、一部の古参コテハンや一部の名無しさんは、まるで水戸黄門の印籠か錦の御旗かのごとく総括のコピペを色々なスレに貼っていましたよね。
傍から見ていると、まるでどこかの新興宗教の信者がその教義を振りかざしているようにも見え、以前から非常に気になっていました。
私からもカイゼルひげ氏にお聞きしたいのですが、総括が一部の人間からそのように絶対的なモノ(逆らう者を黙らせるための道具)
として扱われている現状について、どのようにお考えでしょうか？
233:優しい名無しさん
16/01/28 23:28:37.08 ML6he35s.net
>>218
一事不再議の原則はこの議論でのことやろ？
あんたもうちょっと柔軟にいこうや
>>219にあるように巻き戻すななら総括決定当時の状況を教えてくださいな
あんたが嫌がってたまとめをしたのはなんでなん？
新規の人のためとちゃうの？
一見さんはお断りでっか？
浪人ないから過去ログは見れんしスレ番もわかりまへん
234:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 23:29:14.75 tNhWXIpr.net
>>218 MAVE氏
異議あり。>>216の以下についてカイゼルひげ氏の説明を改めて求めます。
｜ ＞カイゼルひげ殿
｜
｜ ちょっと教えてくれへんかな？
｜ 前スレで総括については破棄せいって意見もあったわな
｜ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番),128,143
｜ 過去の遺物、総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」、カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない
｜
｜ あんたが「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」って書かれてるけどどういう意味なんかな？
｜ ちょっと説明してくれへんやろか？
235:優しい名無しさん
16/01/28 23:30:03.77 ML6he35s.net
>>220
手助けおおきに
236:優しい名無しさん
16/01/28 23:30:46.80 fehAw+SX.net
以下コメントアウト
# MAVE氏の進行役続投は個人的には考えられません。
# 自治スレ住人の反応を見れば自ずと分かるはず。
# 次回の進行役を決める場合、今回のようにカイゼルひげ氏が任命するというカタチは避けたほうが良いでしょう。
237:優しい名無しさん
16/01/28 23:31:35.91 ML6he35s.net
>>222
同じくおおきに
ついでにこれも誰か教えてください
> ＞案内所テンプレ議論の参加者殿
>
> ちょっと教えてくれへんかな？
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番)
> > その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> > この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
>
> 総括は満場一致（異議を唱えた人ゼロ）？
> 何人がどれくらいの期間で決めたん？
> よーあるやん
> 株主総会とかで知らん間に決をとたってやつ
> そんな総括なんか憲法みたいに絶対って言えんのか？
>
> ★前の議論に参加してへんからわからんやん
> ★これはテンプレ議論の総括であってローカルルールの議論にまで適用されるんでっか？
>
> 総括が絶対なんやったらローカルルールも今のが前に決まったから変えられへんてのと同じとちゃう？
> 投票で決まったほうが下やなんておかしいやん
> 屁理屈になってまうねんけど、そんなに総括って絶対なんか？
>
> ★投票で決まったローカルルールよりどういう経緯で決まったかわからん「総括」が上やなんておかしいと思うねん
> ★混乱するから投票せいとまでは言わんから教えてくれへんかな？
238:優しい名無しさん
16/01/28 23:32:45.33 ML6he35s.net
>>224
コメントアウトの悪用はやめようや
そんなん荒らしと同じやん
239:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 23:34:51.92 tNhWXIpr.net
>>225氏
過去ログはPCのブラウザからなら読めると認識しております。
読めない理由を合理的に説明できない場合、議事進行役のコメントアウトを支持します。
240:優しい名無しさん
16/01/28 23:38:38.07 fehAw+SX.net
>>221
>浪人ないから過去ログは見れんしスレ番もわかりまへん
私も同じ状況です。
たしか前スレでも「スマホ専ブラから2chをしている人は浪人なしで過去ログは見れませんよ」という話は出ていましたよね。
スマホ専ブラ利用者が2ch利用者の多数を占めるようになった現在、ジムさんは主にスマホ専ブラ利用者から課金することで資金を集めようとされているみたいですし。
241:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 23:40:38.82 GdLLCiJQ.net
>>219 とおりすがりさん
ご意見が集まらないならLR変更は発議せず、したがってLRは変更せずですね。
ご理解の通りかと。
「案内所」については、
自治スレ総括はママイキ、
【繰り返しますが、HDIさんの昨年行った投票が「HDIさんの投票」ではなく「自治スレの投票」、
総括も自治スレで皆さんの合意を得ている以上「カイゼルひげさんの総括」ではなく「自治スレの総括」（>>190§0）】
現存の「案内所」の名称を僭称するスレッド群は従来どおり宙ぶらりんのままですね。
たぶんご理解の通りかと。
242:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 23:43:41.81 GdLLCiJQ.net
>>225
>>228
2chの利用は利用者の自己責任です。
過去ログが読めないことに対する責任はすべて利用者に帰します。
243:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 23:48:06.46 GdLLCiJQ.net
>>222
総括発表後、議事進行役（当時）に説明を求める期間は十分にありました。
その期間をどう過ごしたかは利用者 ID:ML6he35s の自己責任です。
利用者 ID:ML6he35s が自己責任で過去ログを読めば事は足ります。
244:優しい名無しさん
16/01/28 23:50:42.97 ML6he35s.net
>>230
進行役として議論参加者に情報できんからって自己責任手なんやねん
総括がどう決まったか説明できんの？
もしかしたら数人で勝手に決めたから突かれたら困るんでっか？
前スレからそんな疑惑ばっかりやん
あんた進行役やからって自分が正義って思ってたらアカンで
進行役はボランティアや
お前がこの中で一番えらと思ってるんやったら勘違いも甚だしい
いちいちレス付ける暇があたら総括の説明せいや！
245:優しい名無しさん
16/01/28 23:52:13.60 fehAw+SX.net
>>229
2点質問です。
①>ご意見が集まらないならLR変更は発議せず、したがってLRは変更せずですね。
とのことですが「ご意見」は何件以上挙がると「集ま」ったことになるのでしょうか？
②「ママイキ」とは何ですか？
>>230
意義あり。
>2chの利用は利用者の自己責任です。
ここまでは理解できますが、
>過去ログが読めないことに対する責任はすべて利用者に帰します。
この時点で意味不明です。
前半と後半の理屈が繋がっていません。
何が問題となっているか。
・過去ログが読めない人もいることを想定した引用をしていないこと
どうすればいいか。
・過去ログが読めない人もいることを想定した引用をする。
>過去ログが読めないことに対する責任はすべて利用者に帰します。
と切って捨てるのは、例えるなら「目が見えないことに対する責任はすべて本人に帰し、周りはそれに配慮する必要は一切ない」と言っているも同然。
引用者が配慮することによってクリアできる問題ならぜひ配慮をお願いしたいです。
MAVE氏の問題の切り捨て方は「自分が大丈夫だから問題なし」と言っているように見えてしまいます。
246:優しい名無しさん
16/01/28 23:52:25.84 ML6he35s.net
■カイゼルひげ殿■
ちょっと教えてくれへんかな？
前スレで総括については破棄せいって意見もあったわな
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番),128,143
過去の遺物、総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」、カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない
あんたが「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」って書かれてるけどどういう意味なんかな？
ちょっと説明してくれへんやろか？
247:優しい名無しさん
16/01/28 23:53:06.58 ML6he35s.net
■案内所テンプレ議論の参加者殿■
ちょっと教えてくれへんかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番)
> その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
総括は満場一致（異議を唱えた人ゼロ）？
何人がどれくらいの期間で決めたん？
よーあるやん
株主総会とかで知らん間に決をとたってやつ
そんな総括なんか憲法みたいに絶対って言えんのか？
★前の議論に参加してへんからわからんやん
★これはテンプレ議論の総括であってローカルルールの議論にまで適用されるんでっか？
総括が絶対なんやったらローカルルールも今のが前に決まったから変えられへんてのと同じとちゃう？
投票で決まったほうが下やなんておかしいやん
屁理屈になってまうねんけど、そんなに総括って絶対なんか？
★投票で決まったローカルルールよりどういう経緯で決まったかわからん「総括」が上やなんておかしいと思うねん
★混乱するから投票せいとまでは言わんから教えてくれへんかな？
248:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 23:53:24.34 tNhWXIpr.net
>>231 MAVE氏
異議あり。カイゼルひげ氏への質問をコメントアウトするに足りる説明になっていません。
>>232氏
傍論です。
249:優しい名無しさん
16/01/28 23:56:36.67 ML6he35s.net
>>236
失敬
説明を待ちますわ
感情的になってまいました
すんません
いや
申しわけございません
250:優しい名無しさん
16/01/29 00:11:21.92 aitpT+t/.net
>>11にこうありますわな
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
> 下記総括をもって、本自治スレに於ける議論の、現時点での到達点となっています。
満場一致というのは・・・
異議を唱えた人ゼロということやけど、自治スレの前スレで「破棄」とか「縛られない」とありますわな
現時点での到達点ということは・・・
未来永劫というのはおかしいわけですわ
■案内所テンプレ議論の参加者殿もしくは作成者のカイゼルひげ殿■
ちょっと教えてくれへんかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番)
> その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
総括は満場一致（異議を唱えた人ゼロ）？
何人がどれくらいの期間で決めたん？
そんな総括なんか憲法みたいに絶対って言えんのか？
★前の議論に参加してへんからわからんやん
★これはテンプレ議論の総括であってローカルルールの議論にまで適用されるんでっか？
総括が絶対なんやったらローカルルールも今のが前に決まったから変えられへんてのと同じとちゃう？
投票で決まったほうが下やなんておかしいやん
屁理屈になってまうねんけど、そんなに総括って絶対なんか？
★投票で決まったローカルルールよりどういう経緯で決まったかわからん「総括」が上やなんておかしいと思うねん
★混乱するから投票せいとまでは言わんから教えてくれへんかな？
251:優しい名無しさん
16/01/29 00:13:14.08 aitpT+t/.net
なんか脱線させて申し訳ないんやけど教えてもらえると助かります
明日は遅番なんで２時くらいにまた来ます
252:優しい名無しさん
16/01/29 00:13:20.15 KNb2ko6F.net
もう何年も2chmateでこの板見てる自分からするとLRの改変なんて些末な問題に思えるのですがね。
それより総合案内所の乱立と荒廃が利用者の不利益になっていることが喫緊の課題では？
議事進行役からスマホ閲覧者の切り捨てかのような発言がでるとは悲しくなります
253:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/29 00:45:13.07 nVu0wnyv.net
>>233（>>229）
①量だけの問題ではないです。
（ご意見の内容について例示すると誘導尋問のようになってしまうので内容には触れません）
②そのまま活かす（こと）、今回の場合なら「自治スレの総括の取り扱いは従来通り」という意味です。
>>233（>>230） >>240
Race Queen Inc. と利用者との間で交わされる契約や板トップの文言等
自治スレより上位に位置するルールはすべての責任が利用者に帰す（いわゆる自己責任）ことを定めています。
これはあらゆる利用者に普遍的に当てはまります。
私個人や自治スレでどうこう出来るレベルじゃないです。
＃ローカルルールの変更について話し合いたいなら、いったんこの議事を終了して、
＃ローカルルールの変更だけに絞った議事を ID:fehAw+SX さんなり ID:KNb2ko6F さんなりが提起する、
＃という方法がありますよ。
254:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/29 00:56:25.87 nVu0wnyv.net
>>236 とおりすがりさん
一件の〝蒸し返し〟的なご質問を許可すると他の〝蒸し返し〟的なご質問も都度許可しなくてはならなくなります。
もしそうなると議事は進みません。中断前の議事ではそういう事例が多々
255:ありました。 話し合いが始まってる以上〝蒸し返し〟は避けます。 【類例 >>192】 > 他の利用者への憶測のような言及は枚挙に暇がなく、公平性の観点からは、 > ①すべてのレスの筆者に説明を求める ②すべてのレスについて利用者（読み手）の自己責任での判断に委ねる > の二つの選択肢しかない。①は現実問題として困難（議事が事実上進まなくなる）につき、②とせざるを得ない
256:優しい名無しさん
16/01/29 01:23:42.03 7r2UxMfm.net
>>241
>①量だけの問題ではないです。
量で示さないとなると議事進行役の感覚次第で結論が左右されることになりかねません。
そうなると現在までに意見を挙げられた方を含め、自治スレ参加者の理解を得られないと思われます。
・何をもって「意見が集まった」とするのか、「条件を明示」してください。
・条件を明示されないのであれば「ご意見が集まらないならLR変更は発議せず、したがってLRは変更せずですね(>>229)」という前提は無効と考えます。
何故なら、そのような曖昧な判断基準での決定事項は妥当性を欠き、自治スレ利用者の理解を得られないからです。
>②そのまま活かす（こと）、今回の場合なら「自治スレの総括の取り扱いは従来通り」という意味です。
「ママイキ」についての解説、感謝いたします。
>Race Queen Inc. と利用者との間で交わされる契約や板トップの文言等
>自治スレより上位に位置するルールはすべての責任が利用者に帰す（いわゆる自己責任）ことを定めています。
>これはあらゆる利用者に普遍的に当てはまります。
>私個人や自治スレでどうこう出来るレベルじゃないです。
これは「2chの利用は利用者の自己責任です。(>>230)」への返答にはなっていますが
「過去ログが読めないことに対する責任はすべて利用者に帰します。(>>230)」への返答にはなっていません。
>>233で書かせていただいた「何が問題でどうしたらいいか？→過去ログを読めない利用者に配慮していただきたい」への返答にもなっていないようです。
過去ログを読めない参加者も多数いると思われますので、その点の配慮をお願いしたいと申し上げております。
# 議事進行役はなるべく(#)付きコメントアウトは使われないほうがよろしいかと。
257:優しい名無しさん
16/01/29 01:25:33.98 fqrME5pq.net
自治住民による成り済まし対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ
258:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/29 01:39:57.97 nVu0wnyv.net
>>243
過去ログの閲覧は2chの利用の一部です。
ライブスレッドも過去ログも Race Queen Inc. がすべての権利を留保しているものです。
＃ごちゃごちゃ言う前にまず>>215に正式に意見言えって。
＃期限の提案まだ誰もしてないだろが。
＃これで期限の意見がないからってこっちが期限決めたらまたごちゃごちゃ煩いんだろ？
＃期限が来たらこっちからそっちに稟議するから。
＃まず「大勢の中の一人」としてちゃんと振舞えよ。
＃そんなに自分だけスタンドプレーしたいの？
259:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/29 01:54:36.61 3JNO3EPy.net
>>242 MAVE氏
既に謝罪している案件を引っ張ってくるのは心苦しいのですが、
議論参加者に総合案内所・相談所のテンプレをチューニングする議題を呑ませるには
一定の譲歩が必要かと思われます。
なお、>>215の意見の募集期間は概ね２週間が妥当と考えます。
期間の起算日は締切を設定する日からがよいかと考えます。
# 誰もが見ていることを念頭に置いてください。
260:優しい名無しさん
16/01/29 02:05:44.72 7r2UxMfm.net
>>245
>過去ログの閲覧は2chの利用の一部です。
>ライブスレッドも過去ログも Race Queen Inc. がすべての権利を留保しているものです。
「2chの利用は利用者の自己責任です。(>>230)」というのと
「過去ログが読めないことに対する責任はすべて利用者に帰します。(>>230)」
というのはまったく理屈が繋がっておりません。
「2chの利用で起こった(起こる)出来事はすべて自己責任ですよ」
という話が、
「過去ログ読めない？知るかクソが。こっちは読めてるんです！テメーの環境なんざ知ったこっちゃねーし配慮する義理もねーから！パソコンくらい買えやボケが！！！」
(※ >>245のコメントアウトから伺える議事進行役の内心を推測。間違っていましたらご指摘お願い致します)
という話になってしまっています。
読解力の問題だと思われますので、現代国語の参考書を購入するなどして日本語を勉強されてはいかがでしょうか？
現実問題として過去ログを読めない参加者も多数いるわけで、その点の配慮をお願いしたいと申し上げております。
どういう配慮が必要なのかはすでに申し上げておりますので割愛(>>233)。
# 意見募集期間について意見を申し上げるにしても、何をもって「意見が集まった」とするのか「条件が明示」されない限りお答えしようがありません。
# 興奮状態にならないようお願いします。
261:優しい名無しさん
16/01/29 02:06:52.91 BPGh7maP.net
別に専ブラじゃなくても
普通にスマホ標準ブラウザ使ってread.cgi経由で見られないか？ > 過去ログ（html）
過去ログは、スマホ版では見られないけどPC版は見られるよ
現行スレ（read.cgiスマホ版）は表示されるんで一番下の過去ログ一覧から辿って行けばいい
PC・スマホとも専ブラAPI経由の過去ログdat取得はできない（こっちは契約上の問題、要浪人？）
難しい問題でもないと思うんだが…
262:優しい名無しさん
16/01/29 02:11:43.18 aitpT+t/.net
２時になったけど回答はありまでんでした
急なお願いやからしゃーないですな
いろんな議論があるからアンカー付けてもらえると助かります
■で目立つようにしておいたんでお願いしますわ
263:優しい名無しさん
16/01/29 02:16:22.72 BPGh7maP.net
X > 一番下 → ○ スレ内の過去ログリンク
訂正
264:優しい名無しさん
16/01/29 02:24:20.77 aitpT+t/.net
>>245
あんたコメントアウトといっても書いてええこととアカンことがありまっせ
＃が流行ってるけど煽り合いに悪用するのはアカン
特に進行役は進行役に徹しなはれ
>>215の意見が欲しかったら１０スレ毎に貼ったらよろしいがな
募集広告みたいなもんやねんからばら撒かなあきまへんで
アドバイスですわ
★進行役は意見にいちいち反応せんとまとめて回答しなはれ
★感情をコントロールできずに＃を悪用して偉そうにしてたら意見なんか集まりまへんで
★進行役はでんと構えるんや
★できんのやったらやめなはれ
>>245
（ア）（イ）（ウ）は答えてる
期間は進行役に出てる苦情や疑問が落ち着いてからやないと決められへん
★例えば２週間としてもこんな状態が２週間も続いたら意見なんか出ーへんで
265:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/29 02:26:20.56 nVu0wnyv.net
>>246 とおりすがりさん
ご意見ならびに助言ありがとうございます。
他に期限についてのご意見がなければそのご意見を頼りに期限を設定します。
>>193は議題予定項目であってまだ議題ではありません。
議題にするのが困難な項目は当然議題になりません。
>>247 ID:7r2UxMfm
2chへのアクセス手段の確保もまた「自己責任」です。
つまり、「過去ログにアクセスしようと思った、結果アクセスできた」も、
「過去ログにアクセスしようと思った、結果アクセスできなかった」も、
民事上 Race Queen Inc. と利用者（利用しようとした人を含む）の二者の問題で、
一方の当事者である Race Queen Inc. が利用者（利用しようとした人を含む）の自己責任という
スタンスを取ってるから、あとは利用者（利用しようとした人を含む）が自己責任で解決するしかないのです。
JIM WATKINS でも運営板のボランティアでも然るべきところにご相談ください。
過去の議事で出た言葉を流用すれば「自治スレは〔2chの〕カスタマーサポートではない」。
全参加者を平等に扱う以上、特定のニーズのある一人の人のニーズを補佐してしまうと
別の特定のニーズを持つ人にもそのニーズを満たさなければならず、別の特定のニーズを持つ人にも、…、となって、
きりがないから、「誰の特定のニーズも補佐しない（満たさない）」で統一するしかないのです。
266:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/29 02:29:43.78 nVu0wnyv.net
>>248（>>250） ID:BPGh7maP さん
ご助言ありがとうございます。
>>251 ID:aitpT+t/
ご意見として承ります。
＃日本語でおｋ
267:優しい名無しさん
16/01/29 02:40
268::20.71 ID:7r2UxMfm.net
269:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/29 02:47:33.04 nVu0wnyv.net
>>254
＃稟議。
270:優しい名無しさん
16/01/29 02:49:45.02 aitpT+t/.net
>>253
お前サイテーやな
進行役については投票で解任決議すべきちゃうかな？
>>219にあるけど
> ちょっと思い違いをしているかもしれませんが、前回議論の総括まで巻き直す
> ということであれば、LRは変更せず、総合案内所・相談所のテンプレも従来通り
総合案内所のテンプレをどうするかは乱立してるスレが淘汰されてからのほうがええ
カイゼルひげ殿も>>186で同意してはるし
＊
議論を続けるかどうかは別として■の回答はテンプレ議論に関係するから回答をおねがいしときます
おやすみ
271:優しい名無しさん
16/01/29 03:04:41.67 7r2UxMfm.net
>>256
>お前サイテーやな
>進行役については投票で解任決議すべきちゃうかな？
私も、コメントアウトに触れてはならないとは言っても、さすがに>>245はないでしょう…と思いました。
とりあえず再度強調しておきますが、私としては、何をもって「意見が集まった」とするのか「条件を明示」していただくのが最優先事項であると思っています。
何故なら、曖昧な判断基準での決定事項は妥当性を欠き、
自治スレ利用者の理解を得られないからです。
# カイゼルひげ氏が現れれば議事進行役も落ち着きを取り戻されるでしょうか。
# 議事進行役が落ち着きを取り戻されない限り建設的な話し合いはできないと思われますので、私はカイゼルひげ氏が現れるまで一旦待ちたいと思います。
272:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/29 03:10:22.26 nVu0wnyv.net
>>199の続き
（承前）
*******
前スレでコメントアウト（コメント・レスを停止とすること）となったレス
*******
① ID:9knu/cz5 さん
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:428番)
コメントアウトとなったレスを
ID:9knu/cz5 さんご本人が自主的に書き換えてくださったので
コメントアウトのレスは「なかったこと」にして書き換えたほうのレス（下記）をイキとします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:432番)
> 432 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 13:35:25.89 ID:9knu/cz5
> ①どのような経緯で今のＬＲを作ったのか、その経緯に問題があればＬＲを改訂すべき
> ②モナ薬やモナ相が案内所のようになる可能性があるのでＬＲから削除すべき
② ID:1+32ANEp HDIさん
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:460番)
理由：「総合案内所」関係限定のレス（早すぎる「議題」の提起）であり、時期尚早
⇒「議題予定項目Ⅰ」が議題になったとき（順序未定）、議事進行役が、このレスも踏まえて議題・議案を提起
③ ID:P1j8ePan さん
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:490-492番)
理由：(1)「総合案内所」関係限定の内容（「総括」違反、つまり〝蒸し返し〟（一事不再議））であり、不適切
(2)各利用者をどう判断するかは利用者同士の自己責任でお願いします
⇒議事終了まで「『自治スレの』議事としては（お察しください）」コメントアウト
273:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/29 03:17:35.70 nVu0wnyv.net
━━
現在の仮の話題
━━
引き続き、（ア）-（ウ）について皆様のご意見を募ります。
（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか（削除や現状維持を含む）
（イ）その具体的な理由は何なのか（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてどのような問題点があるか、具体例（例証）を。
とくに、ローカルルール改正の発議について決を採る際は、
賛成（改正）であれ反対（現状維持）であれ、印象論や
274:感情論ではなく、 極力具体的な理由があったほうが説得力があります。 ご新規の方ばかりではなく、既に発表された方による補足でも結構ですので、 どうぞご意見をお寄せいただきたく思います。 ━━━ 意見募集期間の設定について ━━━ 期限をいつまでにするか、ご意見がありましたらお願いします。 現在のご意見 >>246 参考までに、（ア）（イ）（ウ）の告知は 2016/01/25(月) 03:23:51.43 、 しかし収拾したご意見>>196は 2016/01/17(日) 01:53:27.92 以降随時上がっています。 ━━━ ご意見が集まらなかった場合、 再開された議論は立ち消えになったと判断して、 今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕とし、 この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。
275:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/29 07:43:53.28 qc915bpB.net
>>215
「その理由は？」と訊かれると答えに窮するのですが、およそ四週間。
最初の一週間は去年の議論に言う「CMを主なスレに貼って主な論点を告知の上、
議論参加を呼びかける期間」（引用先失念）とし、
残り三週間で>>195の（ア）・（イ）・（ウ）を検討及び意見募集、ということでいかがでしょう。
>>220
憂慮してますよ。
今現在、私が確認している限り、今は「総合案内所・相談所」が6本あります。
「当スレが『自治スレの総括』を踏まえた正統なスレッド」と僭称するスレが一部にありますが、
私は一々気にせず「現場主義・質問者さん第一」で粛々と回答するだけです。
>>222 >>234
去年の「総合案内所・相談所」の新規テンプレートの議論は、
メンタルヘルスからメンヘルサロン板の特定スレへの誘導事案に端を発しています。
昨今の「総合案内所・相談所」を見る限り、当該問題はほぼ解決したというのが私の考えです。
対して、上記の通り「『総括』に従った『総合案内所・相談所 vol.68』のテンプレを使った、
スレが正当スレ」、
基本的に昨年の「総括」は破棄してゼロベースで検討を再開しても構わないと思いますが、
私自身昨年の「総括」を詳細に亘り読み返していないので、記憶が定かでない部分があります。
「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
ただし、コレを行なうと「議論の蒸し返し」に繋がりかねないため、MAVE氏の判断に委ねます。
276:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/29 07:45:31.54 qc915bpB.net
>>225
一箇所だけコメントさせて頂きます。
まず、①当板のローカル＝ルールこそ、板住人による投票で決まった「再上位概念」だということ。
次に、②その投票で決まったLRの枠内で、私が言うところの「スレッド＝ルール」がある。
ですから、「総合案内所・相談所」にまつわるテンプレ案・決定事項や「総括」は、
当然ながら当板のローカル＝ルールより低い立ち位置にある、というのが私の考えです。
>>228
以下、私の検証結果を再掲（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:549番)）。
他にも「スマホの専ブラでは過去ログを参照できない」という指摘があります
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:547番)）。
┃（1）Jane Style 3.83@Windows XP Professional SP3→全ログを収集していなくても読める
┃（2）iPhone 6s・Safari@iOS 9.2.1→全ログを収集していなくても読める
┃（3）Android版2chMate→確認する気がない（あまりアプリを突っ込みたくない）
┃（4）iOS版BB2C
277:・twinkle→確認する気がない（あまりアプリを突っ込みたくない） >>233 「過去ログを参照できない、vol.66以降より議論に参加なさったかた」への配慮は考えています。 スレ容量を喰う難点がありますが、可能な限り過去ログを貼りましょう。 以後、私のポストに於いて過去ログの貼付が必要な箇所がありましたら指摘なさって下さい。 過去ログを引っ張ってくるよう努めます。
278:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/29 07:46:25.13 qc915bpB.net
>>235 >>238
私が起草した「総括」の公表以後より一ヶ月程度スレの動きが止まりました。
その間が「『総括』周知期間」というのが私の理解で、その間異論が出ませんでした。
……ということで、「『総括』は異論なく『満場一致』で採択・認証された」と考えています。
あとは>>225へのレスに記した通り、「LRのほうが『総合案内所・相談所』の『総括』より上」。
>>240
「2chMateで当板を見ているからローカル＝ルールの改変などなんて些末な問題」は暴論です。
Android端末にもWebブラウザが付いていますので（>>248）、
２ちゃんねるのルール、当板のローカル＝ルールにつきましては、そちらで熟知されては。
>>251
厳しい言いかたになりますが、「コメントアウト」は「コメントアウト」、
コメントアウトに対するコメント（ややこしいな）は一切考慮されません。
MAVE氏は感情的になり、私が思うところの「節度ある表現」を>>245で用いていませんが、
そもそも「節度って、どのぐらいが節度なのよ？」という「『節度』の定義」に関する議論となり、
脱線甚だしく傍論の極みになりかねませんので、感情を害しても>>245の当該箇所は無視して下さい。
>>257
おはようございます。
日付が変わってから出てくる私を待ってたら体調を崩してブッ倒れますよ。
＃今日はここまで。
279:優しい名無しさん
16/01/29 14:16:44.66 aitpT+t/.net
昼休憩に付き食堂からカキコですわ
>>260
カイゼルひげ殿おおきに
> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
この点については是非ともお願いしますわ
> 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
これは興味ないし「議論の蒸し返し」やし進行役の許可も出まへんでっしゃろ
>>261
一カ所やけどカイゼルひげ殿おおきに
ローカルルールが総括より上なんは当然のことですわ
>>262
カイゼルひげ殿おおきに
> 「『総括』は異論なく『満場一致』で採択・認証された」
何人かはわからんけど自治スレで異論が出んかったからというのが根拠ですわな
でも>>260でこうも言ってはりますな
> 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
つまり>>11にあるように現時点での到達点で未来永劫ではないってことですな
異議を唱えた人ゼロということやけど、自治スレの前スレで「破棄」とか「縛られない」とありますわな
やっぱりこれ↓お願いしますわ
> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
＃カイゼルひげ殿との質疑やけどカイゼルひげ殿に許可が必要って書いてるから進行役は許可だしたってや
＃さてこれからＡランチですわ
280:優しい名無しさん
16/01/29 14:55:17.16 Km48/XRf.net
とりあえず自治スレでの決定事項を覆したいのなら、
当時の議事進行役に食い下がっても意味はないかと。
カイゼルひげ殿はあくまで議事を仕切った立場として総括を行っているだけ。
本気で覆したいと望むなら同じ手順を踏むしかないですよ。
281:優しい名無しさん
16/01/29 14:55:50.31 Km48/XRf.net
#この茶番はいつまで続くんですかねぇ。
282:優しい名無しさん
16/01/29 16:02:31.73 Jtd4Z2Z0.net
>>261-263
結局また、ひげ氏としまｍ…特定ユーザーのごり押しか
283:優しい名無しさん
16/01/29 17:49:45.80 fqrME5pq.net
特定住民による成り済まし対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ
284:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/29 22:52:49.94 nVu0wnyv.net
>>260 カイゼルひげさん
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:260番)
> 基本的に昨年の「総括」は破棄してゼロベースで検討を再開しても構わないと思いますが、
> 私自身昨年の「総括」を詳細に亘り読み返していないので、記憶が定かでない部分があります。
> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
> 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
総括に従ってスレッドが立てば総括は意義を失い消滅、
再開された議事が終了すれば議事慣習も消滅します。
しかし、何か残したいとお考えであれば、総括に従ってスレッドが立ち、
LR関係の案件やその他の議事もほぼ終了したとき、最後の議題として私から皆様に
稟議〔「諮る」の代替表現として使用〕させていただきます。
その際はご意見をお伺いすることになると思いますので、よろしくお願いします。
ご発言の機会を今しばらくお待ちください。
（HDI ◆hbVYHgubO6hK さん(>>258②)、 ID:P1j8ePan さん(>>258③(1))との公平性の関係もあります）
285:優しい名無しさん
16/01/29 23:35:09.89 aitpT+t/.net
>>268
>>263のコテについても待つんでっか？
> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
議論が停滞しまっせ
これも総括の採決の経緯と同じで議論に影響は出んと思うけどな
総括の存在義に関わるコレを待てというのは分かるんやけどな
> 「総括」・並びに「投稿規定」で残したいと思うのはいくつかありますので。
進行役は意図通りに議論が進まんとか
思うようにいかんことがあっても停滞させんおはアカンと思うで
286:優しい名無しさん
16/01/29 23:36:04.96 aitpT+t/.net
訂正
>>263のコレについても待つんでっか？
> 「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」と書かれている点につき、
> MAVE氏の許可が出たら個別具体的に挙げることにします。
287:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/29 23:55:50.40 nVu0wnyv.net
>>269-270
いろいろご心配ありがとうございます。
ご指摘の箇所は書いてある通りの意味です。
議事が停滞しないようスムーズな議事進行にご協力方よろしくお願い申し上げます。
288:優しい名無しさん
16/01/30 00:55:04.24 sjDQkLEc.net
意見
(ア)
①『・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】』
という箇所は削除する。
②『Mac「コマンド+F」』を『Mac「Command+F」』に変更する。
③『専門的で無い内容』を『専門的でない内容』
に変更する。
④『専用ブラウザ』のリンクを削除する。
⑤『(NGワード指定)』を『(NG機能)』へ変更する。
(イ)
①
ゲートウェイというわりに通称「マジレススレ」ほどの勢いもなく質問も頻繁にあるわけではない。
ゲートウェイとして機能していない実態がある。
また、特定の質問相談スレがLRに存在すること自体が争いを引き起こしている経緯もある。
以上の理由により削除相当だと考える。
②Apple KeyboardのコマンドキーはJIS、USともにCommandという刻印であるため。
③『で無い』よりも『でない』のほうが自然なため。
④リンク先が浪人の購入ページに飛ぶのは不適切であるため。
⑤あぼーん機能はNGワード指定だけではなく、NGネーム・NGメール・NGIDなど多岐にわたるため。
(ウ)
稀に、主治医の処方方針に疑問を差し挟んだり転院を勧めたりといった、単なる回答の域を超えた踏み込んだ「意見」を述べる回答者が見られるが、
そのような踏み込んだ意見によって起こりうる結果について責任を取れるわけではなく、質問者を動揺させるだけで終わる可能性が高いため、慎むべきだと考える。
>>215 「意見募集期限」について。
>>260におけるカイゼルひげ氏の意見を概ね支持する。
289:優しい名無しさん
16/01/30 03:21:05.79 mvcdjrxf.net
BBS_USE_VIPQ2=2 への対応を是非
290:優しい名無しさん
16/01/30 04:06:03.13 snszrnhn.net
>>271
MAVE氏は議論参加者同士の会話を好まない傾向にあるだけだ。
カイゼルひげ氏もMAVE氏に気配りし過ぎだ。
ID:aitpT+t/氏の>>269-270の質問と(ア)(イ)(ウ)は全く別次元で議事が停滞するとは思えない。
そもそも>>259には(ア)(イ)(ウ)は現在の仮の話題とある。
つまり現在は意見募集期間のみが議題であり、議事を停滞させているのはMAVE氏と言える。
今回の議論から取りいれられたコメントアウトしかり、MAVE氏の求めうことしか書けないのか？
議論参加者同士の会話さえ許されないのか？
MAVE氏はいきなりテンプレ議論を持ち出して議論を混乱させた。
それに対するバッシングも凄かったが、コメントアウト連発で言論統制と言ってもい�
291:｢。 私からもこの箇所につきカイゼルひげ氏に下記の説明を求めたい。 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/143 > カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはないのですから存続も可能かも知れません。
292:優しい名無しさん
16/01/30 04:16:47.78 snszrnhn.net
>>259
MAVE氏は総括発表時点へ戻したいという疑念を感じる。
（ア）-（ウ）については下記にように仮の話題である。
> ━━
> 現在の仮の話題
> ━━
また（ア）-（ウ）を積極的に他スレへ告知していない。
今回は少なくとも基幹スレへは告知すべきである。
このような仮の話題の（ア）-（ウ）が集まらなければリセットすると宣言している。
> ご意見が集まらなかった場合、
> 再開された議論は立ち消えになったと判断して、
> 今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕とし、
> この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。
現時点でリセット告知をすることは現在の意見数では少ないとの判断であろうか？
前スレで多くの具体的提案がコメントアウトされ、（ア）-（ウ）の意見を募集しようともしない。
議論をやめたいように、いや進行役をやめたいように見える。
やる気がないのなら私が代役に名乗り出てもよい。
293:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/30 04:55:36.21 getjnKXi.net
皆さんおはようございます。お疲れさまです。
議事進行については以下の経緯により、現在の進行役が行っているという認識です。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:64-65番)
｜ 64 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/01/04(月) 10:08:30.06 ID:Rhx2b+cZ
｜ 自治スレにも書いているかたですね？
｜
｜ 「総合案内所・相談所」所感は自治スレに3連投しておきました。
｜ 殊に肉体的負担が大きいため、私は音頭をとるつもりはありませんよ。
｜ できればコテトリ付きの進行役が登場することを願っています。
｜
｜ 65 名前：MaveRick ◆MaveVY3YDM [sage] 投稿日：2016/01/04(月) 10:44:18.15 ID:BHTr+kZ3
｜ >>64
｜ お疲れ様でした。MAVEです。以後、私がコテトリつきの進行役です。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:301番)
｜301 名前：MAVE ◆MaveVY3YDM [sage] 投稿日：2016/01/15(金) 10:51:31.59 ID:mkoqGfv+ [1/2]
｜ 皆様お疲れ様です。
｜
｜ ここにお集まりの各位におかれましてはカイゼルひげさんのように
｜ 当自治スレの議事（話し合い）において必ずしも議事進行役の必要性を認めている方ばかりではないと思いますが
｜ 召呼がありましたので参りました。
｜
｜ もしよろしければ皆様のご高見により以後の私の振る舞いを
｜ 赦宥・認容していただけますと幸いです。
294:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
16/01/30 05:07:13.57 pUiKpPwM.net
皆さんおはようございます。お疲れさまです。
>>276のレスに私から下記箇所を補足します。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＞ 65 ：MaveRick ◆MaveVY3YDM ：2016/01/04(月) 10:44:18.15 ID:BHTr+kZ3
＞お疲れ様でした。MAVEです。以後、私がコテトリつきの進行役です。
＞
＞ 66 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 12:37:54.52 ID:tykwc+0a
＞私も勝手ながら意見させていただきました。自治スレでの進行役よろしくお願いします。
尚、私もとおりすがり氏と同じ認識です。
295:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/30 05:09:56.55 getjnKXi.net
現在の課題は、LRの変更をするかどうかであり、意見募集の前段階であると
私は感じており、議事進行役の振舞いはともかく、ダラダラと結論を先延ばしするよりも
意見を出し合って集約することが望まれます。
>>275にて
｜ やる気がないのなら私が代役に名乗り出てもよい。
との申し出があったが、成りすまし防止のため、他の優しい名無しさんと峻別する
工夫が必要と私は考えます。
前回の議事進行は議事進行役と同代行が議論の交通整理を行っており
必ずしも一人の議事進行役でなければならないとは私は感じていません。
願わくば、LRの変更について結論を出し、次のステップに進んでもらいたいと
いうのが私の意見です。
よって、LR変更をどうするかについて、意見の募集期間を早急に決めること
を改めて意見として出させていただきます。
296:優しい名無しさん
16/01/30 05:10:31.02 39c70DjI.net
>>276
おはようございます。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
において2016/01/04(月) 10:08:30.06にカイゼルひげ氏が
>できればコテトリ付きの進行役が登場することを願っています。
と発言。2016/01/04(月) 10:44:18.15(カイゼルひげ氏の発言から36分後)にMAVE氏が
>以後、私がコテトリつきの進行役です。
と進行役を名乗り登場。
その11日後の2016/01/15(金) 10:51:31.59に
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:301番)
においてMAVE氏が再び登場。以下のように発言されていますね。
>ここにお集まりの各位におかれましてはカイゼルひげさんのように
>当自治スレの議事（話し合い）において必ずしも議事進行役の必要性を認めている方ばかりではないと思いますが
>召呼がありましたので参りました。
>もしよろしければ皆様のご高見により以後の私の振る舞いを
>赦宥・認容していただけますと幸いです。
297:優しい名無しさん
16/01/30 05:31:28.69 39c70DjI.net
>>276,279の流れを振り返るに、MAVE氏はカイゼルひげ氏の独り言のようなレスに対し、36分という速さで反応。
「以後私が進行役です」と自分から名乗り出ている。
その後、自治スレ part66にて
>召呼がありましたので参りました。
との発言があるが、この“召呼”とは、カイゼルひげ氏の独り言のようなレス(できればコテトリ付きの進行役が登場することを願っています)を指しているという認識で良いのでしょうか？
その後MAVE氏はこのように言っているが、
>もしよろしければ皆様のご高見により以後の私の振る舞いを
>赦宥・認容していただけますと幸いです。
カイゼルひげ氏の独り言に反応し、進行役を「勝手に」名乗り出ただけであり、
MAVE氏は周りからの理解を得て進行役を務めているわけではない。
>以後の私の振る舞いを赦宥・認容して
と言っているが、赦宥・認容するにも限度というものがある。
MAVE氏のこれまでの進行役としての振る舞いを総合的に判断すると、赦宥・認容はもはやできないという認識に至った。
よって、>>275の方が「代役を名乗り出てもいい」と仰られている現在、
>>278でとおりすがり氏が仰られているように
「成りすまし防止のため、他の優しい名無しさんと峻別する工夫」
を行った上で、ぜひとも代役を務めていただきたいという考えです。
その場合は「船頭多くして、船、山に登る」といった事態にならないよう、MAVE氏は退任していただき、>>275氏1人体制でお願いしたい。
この点においては、とおりすがり氏と私とでは意見が異なる。
これ以上自治スレに停滞や混乱を招かないためにも、MAVE氏を解任し進行役は代役の>>275氏の1人体制でお願いしたい。
298:優しい名無しさん
16/01/30 05:36:43.37 AAvTYwcj.net
自治住民による成り済まし対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ
299:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/30 06:05:13.84 9M6cuS9q.net
皆様お疲れ様です。
━━
現在の仮の話題
━━
引き続き、（ア）-（ウ）について皆様のご意見を募ります。
（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか（削除や現状維持を含む）
（イ）その具体的な理由は何なのか（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてどのような問題点があるか、具体例（例証）を。
とくに、ローカルルール改正の発議について決を採る際は、
賛成（改正）であれ反対（現状維持）であれ、印象論や感情論ではなく、
極力具体的な理由があったほうが説得力があります。
ご新規の方ばかりではなく、既に発表された方による補足でも結構ですので、
どうぞご意見をお寄せいただきたく思います。
━━
現在迄のご意見（7件）
>>196 （2件） >>197 >>198 >>199（2件） >>272
300:優しい名無しさん
16/01/30 06:09:40.31 snszrnhn.net
まずはMAVE氏に真剣に取り組んでおられるのだろうかという私の疑念について回答を求める。
> （ア）-（ウ）については下記にように仮の話題である。
> > ━━
> > 現在の仮の話題
> > ━━
> また（ア）-（ウ）を積極的に他スレへ告知していない。
> 今回は少なくとも基幹スレへは告知すべきである。
>
> このような仮の話題の（ア）-（ウ）が集まらなければリセットすると宣言している。
> > ご意見が集まらなかった場合、
> > 再開された議論は立ち消えになったと判断して、
> > 今回の話し合いの再開は「リセット」〔※>>201〕とし、
> > この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。
>
> 現時点でリセット告知をすることは現在の意見数では少ないとの判断であろうか？
> 前スレで多くの具体的提案がコメントアウトされ、（ア）-（ウ）の意見を募集しようともしない。
> 議論をやめたいように、いや進行役をやめたいように見える。
さらに議事進行方法がまだ決まっていないことを連呼していたがロードマップ的なものを練っているのならそれまで待ちたい。
今後の進行に真剣に取り組むとの宣言、今後の議論のロードマップを縦鼻できれば私はMAVE氏を引きずり降ろしたりはしない。
>>279-280
MAVE氏登場の経緯につき36分後など悪意ある想像はやめていただきたい。
また議論参加者による一方的な解任はコメントアウトのような極端な行為である。
現在の仮の話題（ア）-（ウ）が進行方法を練っているための暫定措置でありMAVE氏が真剣であれば問題はない。
議論とはもめて当然であり、会議は踊るのものでるが、これらはすべて当自治スレのテンプレに起因している。
つまりMAVE氏のロードマップに問題があり議論が進んでいないのだ。
新たなロードマップ（MAVE氏が練っていると思われる進行方法）が発表されるのを今は待ちたい。
当然ながらロードマップは議論参加者による承諾が必要なものとなる。
進行役交代になった場合にコテハン＆トリップで登場することをお約束する。