16/01/27 00:47:45.52 8FMkxvaA.net
>>92
> あなたのイメージされる専門性とは2ch大カテゴリでいう「学問・理系」「学問・文系」などの学術的な分野の話ですよね？
いいえ。
当自治スレの過去ログを数年分遡って読んだところ、
当自治スレの住人が当板を専門板と規定している記述があったのでそれに倣いました。
四年制大学への進学率が50％前後で推移するようになって足掛け8年に達する現在、
大学において単位を認定されるに十分な報文の書き方ぐらいは
専門板を自認する板の住人であれば（大学へ進学・卒業しているかは別として）、
教養として誰しも身につけているとの前提で私はレスを書いています。
＃その教養を、教養なき者はメンヘル板を去れ、的な形で強要するつもりはありません。
＃ご存じなければ逐一説明させていただきます。
＃一方、以前 「一本化」という語彙の意味をご存じない参加者さんに
＃その意味を説明するために多くのレスとスレッドの容量が割かれたことを思い返すと、
＃出来ればある程度の教養を身につけていてほしいとは思いますが。
101:優しい名無しさん
16/01/27 00:51:57.50 CkLSnhvP.net
少々議論が飛躍し過ぎではないでしょうか？
まだMAVEさんが集めていたア～イについて意見を集める段階です。
とおりすがりさんはまだご意見を書いていなかったと思います。
まとめをするには新スレのテンプレに入れたほうが良いのでしょうが青天の霹靂です。
私としては下記の意見募集を継続すること。
またそのまとめを行うことを求めます。
> 投票が必要なローカルルール改正について問題提起がされている以上、
> 話題を矮小化せず、大局的な点、つまり、
>
> （ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
> （削除や現状維持を含む）
>
> （イ）その具体的な理由は何なのか
> （昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
>
> （ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてご批判のある方は、
> いわゆる「被せ回答」のような整ったご意見ではなくても結構ですから、
> （質問に対する回答としての体が整ったご意見ではなくても結構ですから
> ―回答としての体が整ったご意見であるほうが助かりますが―）
> 「基幹スレ」での回答の内容について、どのような問題点があるか、
> 具体例（例証）を少しでも明示していただけないでしょうか。
>
> 以上の三つの観点を主眼にご意見を出し合っていただけないでしょうか。
102:優しい名無しさん
16/01/27 00:52:23.06 CkLSnhvP.net
その上で前スレと同じく下記を求めます。
①とりあえずコメントアウトとは何かを明確にすること
②コメントアウトになった意見をまとめること
③進行役として（ア）（イ）（ウ）についてでた意見をまとめてください
この件はカイゼルひげさんの同意もありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:539番)
> ①②③は至極まっとうな問題提起だと思います。
> じきにMAVE氏より説明があるでしょうし、そうすべきコトだとも思います。
なおMAVEさんの唐突なテンプレ案の提示
ならびに>>94②については進行役が意見を述べています。
進行役に徹してください。
103:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 00:59:28.73 8FMkxvaA.net
>>93 ID:tjqzy488 さん
スレッドの正規性について
「総合案内所・相談所」をスレタイに冠するスレッドの乱立と
自治スレの決定とを両立させるための便法です。
自治スレの決定の尊重と現実に存在するスレッドの処遇との間に
どう折り合いをつければよいか考えて作り出した方便（便宜上の手段）です。
姑息と言われればそれまでですが。
104:優しい名無しさん
16/01/27 01:00:55.53 tjqzy488.net
>>95
話が永久に噛み合わず平行線を辿りそうなのでもう結構です。
①>>27-36についてはコメントアウトが相応だと考えます。
②MAVE氏については後任が決まり次第、議事進行役を退いていただくのが相応と考えます。
以上。
105:優しい名無しさん
16/01/27 01:06:50.27 tjqzy488.net
>>98
実効性もなく妥当性もなく立案者みずから姑息と言ってはばからない「スレッドの正規性」という概念は無効だと考えます。
>>97
>進行役が意見を述べています。
>進行役に徹してください。
同意です。
>>27-36はコメントアウトということでよろしいですよね。
では前スレからの通常の流れに戻りましょう。
106:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 01:16:03.03 8FMkxvaA.net
>>96-97 ID:CkLSnhvP
> 私としては下記の意見募集を継続すること。
> またそのまとめを行うことを求めます。
カイゼルひげさんの過去の議事進行において、スレッドの更新時に
議題がリセットされることは何度もありました。
前スレは ID:t7rUdFYb によるレスの連続で私の予想より遥かに早く容量上限に達しました。
（スレッドの更新への対応策を早くから考えていなかった点はお詫びします）
今後の議事進行の方針は、話題のリセットも含め、極力前例に反しない形になるよう現在考え中です。
（「××の考え休むに似たり」と言われればそれまでですが）
>>97
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:579-581番)
107:優しい名無しさん
16/01/27 01:49:42.25 CkLSnhvP.net
>>100
極論ですがこの自治スレを立て直してもいいかもしれません。
ただし進行役の解任と拙速な進行の是正は別問題です。
>>101
前スレで具体的意見を出せばコメントアウトでした
進行役が同様の行為をしては議論が混乱して当然です。
まずは新たな提案ではなく前スレまとめを行ってください。
本来のこのスレのテンプレは前スレのまとめであるはずです。
MAVEさんご自身がまとめを示唆するコメント書かれていますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:579番),582
それにコメントアウトなど専門的な用語の解説もテンプレにいれるべきです。
さらに
> カイゼルひげさんの過去の議事進行において、スレッドの更新時に
> 議題がリセットされることは何度もありました。
前スレでは
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:506番)
> 「一本化」という語彙の意味を一人の参加者さんに説明するために多くのレスとスレッドの容量が割かれ、
> その間、議事が実質的に空転しました。その轍を踏みたくないのです。
カイゼルひげさんの
108:進行をご自身に都合よく援用しないで下さい。 立候補した以上は睡眠時間を削るまでの覚悟もあったはずです。 埋め立てによって混乱したことは仕方がありません。 このスレでのMAVEさんは議論参加者以外の方々からの詰問にもさらされました。 少し時間を置いて進行方法について整理されてはいかがでしょうか。 進行役はMAVEさんあなたです。 責任を持って職責を全うして下さい。
109:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/27 02:15:21.91 EsAH51wJ.net
>>96
お疲れさまです。新しい自治スレになってから新しく目にしたものがあったもので
確認させていただいた次第です。
ご指摘のとおり、まだ意見は述べておりませんので、私の意見を以下に記します。
（ア）LRの改正には依頼する際に決を採った結果が必要になります。
従って、LRの改正の要否について決を採った結果が出るまで現状維持。
改正することが決まった時点で改めて意見を述べたいと思います。
（イ）上記で述べたようにメンヘル板内で決を採り、結果を踏まえてどうすべきか
判断するものと思われるため。
決を採るための周知方法など、議論されていない議題もあるため問題提起は
保留とします。
（ウ）私は主に「モナ薬」で回答しておりますが、「モナ薬」の存在を疑問視したり、
コテハンでの回答に批判があることも承知しております。
存続については議論する余地があると考えてます。
また、コテハンは回答の可視化に繋がるものと思い使用しておりますが、
コテハン使用を快く思われない方もいらっしゃるのも一つの事実です。
しかしながら、２ちゃんねるの仕組みとして、コテハンを強制するスレ建ても
可能となったことから、コテハン＝邪魔という構図は成り立たたないと考えます。
いずれにしても、議論に参加し、結果を尊重する心構えはできております。
以上
110:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/27 04:25:10.95 gKn8R7Gw.net
＞MAVE氏
「『紙媒体の学会誌全般』の慣習」などについては、その説明を求められてから解説するのではなく、
初出時にパーレンで括るなりして敷衍して説明する必要があるかと思います
（私は貴殿のイイタイコトは説明なしでも分かりますが）。
>>89
傍論ですが、貴殿ご指摘の「『紙媒体の学会誌全般』の慣習を持ち出すことがおかしい」につき、
前スレにて私は「このスレには議論に参加する上での暗黙の『決まりごと』がある」と発言しました
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:438番)）。
>>28①（via >>77①）は基本的素養の一つだというのが私の考えです。
ただ、貴殿ご指摘の通り何の説明もなく、いきなり「慣習では～」はちょっと乱暴だと思います。
>>102
こちらも傍論的ツッコミ、「立候補した以上は睡眠時間を削るまでの覚悟もあったはず」ですが、
「睡眠時間を削るまでの覚悟」を議事進行役（現時点ではMAVE氏）を求めるのは酷に思えます。
それをやると去年の私のようにダウンしかねず、以って様々なお題の議論・検討を止めざるを得ない。
私が「睡眠時間を削るまでの覚悟」を以って議事進行役の職責を果たそうとしたのは事実ですが。
111:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/27 04:35:27.52 gKn8R7Gw.net
>>103
「コテハンは回答の可視化に繋がるものと思い使用しております」につき、
さらに説明するのであれば、それは「回答の正確性を担保し、
新聞の署名記事のように文責を明示する」意図がありますよね。
（ウ）については貴殿の説明はもっともなことだと思います。
112:優しい名無しさん
16/01/27 05:02:53.88 CkLSnhvP.net
>>104
少々言葉足らずでした。
> 少し時間を置いて進行方法について整理されてはいかがでしょうか。
> 進行役はMAVEさんあなたです。
> 責任を持って職責を全うして下さい。
つまり時間を置き、カイゼルひげさんの進行にとらわれずMAVEさん流でお願いしたいのです。
拙速すぎる議論は進行役に負担がかかります。
ア～ウの募集を継続しながら議論に途中から参加される方々のためのまとめは最低限の進行役の役目ではないでしょうか。
113:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 05:25:27.06 8FMkxvaA.net
>>皆様へ
皆様お疲れ様です、
私がスレッド移行に際して手際よく事務処理を出来ず、
甚大なご迷惑をおかけしています。申し訳ありません。
議事進行について私なりの、何というか、範疇の分類です。
114:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/27 05:25:39.30 gKn8R7Gw.net
>>106
はい、MAVE氏流の進行で良いと思います。
前スレより引き続き、とおりすがり氏の意見（>>103）が出るなどしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:591番) など、
前スレでも意見がありました。
コトを急ぐと私のようダウンしたりするため、私の轍を踏まないよう自身を労って欲しいものです。
貴殿ご指摘の通り、途中から議論参加者に配慮して議論の流れをまとめるコトが必要だと思います。
ただ、少々厳しい意見ですが、同じ意見が出ないよう現行スレの通読は最低限して欲しいと思います。
＃昨日は「コメントアウト」の解釈につき、10ポスト以上に亘って話をしていましたが、
＃結果的に私の進行様になってしまい、前スレに言う「出過ぎたマネ・お節介」となりました。
＃この点は厳に慎む必要があると反省しています。
115:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 05:43:02.18 8FMkxvaA.net
（承前）
A 残件のカテゴリ：>>37①
B 新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ：>>37②
C 新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいカテゴリ：>>37③④
※以上、主に事務作業の観点からの分類
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:509番)
> （ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
> （削除や現状維持を含む） ⇒Bの議案の準備段階
>
> （イ）その具体的な理由は何なのか
> （昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に） ⇒Bの議案の準備段階
>
> （ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてご批判のある方は、
> いわゆる「被せ回答」のような整ったご意見ではなくても結構ですから、
> （質問に対する回答としての体が整ったご意見ではなくても結構ですから
> ―回答としての体が整ったご意見であるほうが助かりますが―）
> 「基幹スレ」での回答の内容について、どのような問題点があるか、
> 具体例（例証）を少しでも明示していただけないでしょうか。 ⇒Cの議案の準備段階
※Aについては前スレで言及しなかったものの
既に旧テンプレをチューンして次スレを立て直すことが決まっているので
基本的には皆様にチューンしていただき立て直すのみ
参照：ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:165番)
> 165 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:32:16.44 ID:m47DBExC
> 「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
> 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
> まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
（この見解には当時参加者から一切の異論なし、決定事項と認められる）
116:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 05:52:41.10 8FMkxvaA.net
（承前）
前スレの私は、
一般社会の議会・会議における議事であれば常識的に最優先で処理される、いわゆる残件、
つまり>>109 A を脇において、>>109 B・C の準備的な進行を
心がけていました（実行できていたかはさておき）。
その後、スレ進行の予想外の速さから、自分で次スレを立てる運びとなり、
このスレッドに >>109 A 関連の議事資料をポストしました。
前スレで残件に触れることがなかったところに上記のようなポストとなり、
皆様に混迷や誤解を招いた不手際は幾重にもお詫びいたします。
117:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 06:05:37.64 8FMkxvaA.net
（承前）
いったんここで切ります。
118:優しい名無しさん
16/01/27 06:25:01.89 RJmbfYV9.net
>>104
素朴な疑問なんですが、MacをいまだにMacintoshと呼び続けるのも、貴殿のおっしゃる基本的素養のひとつなんでしょうか。
119:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/27 06:36:29.49 gKn8R7Gw.net
>>112
15～20年前の古いマシンばっかり持ってるせいもあって「Macintosh」のほうが馴染んでいるだけ。
あとは、単純に「Macintosh」を「Mac」って縮めるのがイヤだという、自分の勝手な思いですよ。
私が持っている「Mac Pro」・「Mac mini」とかなどという製品名で、
「Macintosh」って呼び名は消滅していますけど。
あくまで個人でそう呼んでいるだけで基本的素養じゃないです。
120:優しい名無しさん
16/01/27 06:45:50.
121:45 ID:wa3vIMrQ.net
122:優しい名無しさん
16/01/27 06:50:53.19 RJmbfYV9.net
>>113
個人的にそう呼んでるだけならまったく問題ないんですが、
>>18,30のようにテンプレにまで入れられてしまうと他のMacユーザーを戸惑わせる結果になります。
# MacはかつてのようにMacintoshを縮めた愛称というわけではありません。
# 現在のMacは最初からMacという名称です。
123:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/27 07:14:35.08 gKn8R7Gw.net
>>115
次スレのテンプレで「Mac」と直せばいいのでは。
＃一旦寝ます。
124:優しい名無しさん
16/01/27 07:15:27.21 Jt++Irj/.net
>>114
コメントアウトの件、去年の議事だったらカイゼルひげ氏が「傍論」と一喝して終わりだったような…。
>>115
話題が新テンプレのチューンになったとき発言したらいいと思いますよ。
125:優しい名無しさん
16/01/27 07:16:44.76 Jt++Irj/.net
>>116
被った、失礼しました。
126:優しい名無しさん
16/01/27 09:21:11.50 RZel1495.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
127:優しい名無しさん
16/01/27 15:43:01.14 CkLSnhvP.net
>>109
とおりすがりさんからも指摘があった総合案内所テンプレの件は議論の蒸し返しです。
既に旧テンプレをチューンして次スレを立て直すことが決まっていますがそれは総合案内所の住人が行うことです。
危惧しているのは自治スレでチューンしたテンプレで新スレを立てても乱立に拍車をかけて混乱を招くだけです。
自治スレでは回答レベルん向上という点でスレに介入するのはいいでしょう。
しかし総括にあるようにテンプレそのスレの住人が行いべきで基幹スレであっても自治スレで行うべきものではありません。
MAVEさんはテンプレ議論が可能という自治スレの決定を誤解されています。
下記の前者は「SIN氏のテンプレ案」に対しての発言で後者の総合案内所のテンプレに対する発言とは根本的に違います。
後日で結構ですのでテンプレをチューンという進行役の議案について問題提起および議案としてふさわしいかの議論が必要と考えます。
当自治スレのテンプレに含まれていなかった>>63,109
> 165 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:32:16.44 ID:m47DBExC
> 「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
> 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
> まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
> （この見解には当時参加者から一切の異論なし、決定事項と認められる）
当自治スレのテンプレにある総括>>14
> （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
> ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:265番)
また>>57さんが触れていますがカイゼルひげさんも前スレでの発言も問題です。
> 貴殿は前スレで下記のような発言をしている。
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:405番)
> > 「総合案内所・相談所」：LRから外すかどうかは議事進行役裁定に一任、テンプレ問題には参画
> MAVE氏およびカイゼルひげ氏には議論再開の前にこの点についての説明を求める。
カイゼルひげさんには総合案内所・相談所のテンプレが議題に上がる前に説明を求まます。
128:優しい名無しさん
16/01/27 15:48:29.50 CkLSnhvP.net
>>108
少々勘違いされているようなので一言。
カイゼルひげさんのように睡眠時間を削ってまで進行役を行うと判断を間違う危険があります。
議事進行は進行役のペースで良いという意味です。
だからと言ってまとめを省くなど言語道断です。
ア～ウについての意見はいくつ出ていますか？
進行役なら容易にわかるのでコピペしてまとめておいてある時点で発表すれば良いだけです。
これは睡眠時間を削らなくても十分にできます。
またコメントアウトなど解釈論が本題よりも多くレスを割いています。
これもMAVEさんがコピペしておいて誰もがスムーズに議論参加できるように発表すればいいだけです。
これについてはNAVEさんに今すぐにお願いしたいところです。
> ただ、少々厳しい意見ですが、同じ意見が出ないよう現行スレの通読は最低限して欲しいと思います。
この部分ですが同じ意見があっても当然です。
ア～ウについては同じ意見があって当然です。
現行スレの通読についてはカイゼルひげさんが言うところのまとめはレスアンカーが中心で途中からの議論参加者にはわかりませんでした。
あれは進行のまとめて意見のまとめとは言えません。
さらに現行スレの通読を求めるならそれを告知しておくべきです。
前回のテンプレ議論では急に議論参加した人々がテンプレ案に触れずに提案者の問責に終始しました。
カイゼルひげさんと同じ轍をMAVEさんに踏んでほしくはありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:139番)
> 先の「総合案内所・相談所」の議論では皆様に多大なるご迷惑をお掛けし、慚愧に堪えぬ思いです。
> 最初にお断りしておきますが、私が再度この自治スレで音頭をとることはありません。
慙愧の念からだと思いますがMAVEさんへのフォローがカイゼルひげさんには多すぎます。
もう進行役であったことは忘れ、議論参加者に徹してください。
以上です。
129:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 15:57:28.16 8FMkxvaA.net
>>120
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:165番)
> 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
> まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
「まだ改訂テンプレは決まっておらず」、この状況は現在も同じです。
したがって「新スレを建てるなら現行テンプレ〔>>17-26〕のまま建てるべきだからです」、この判断も現時点でイキです。
自治スレの決定のうち、ご指摘の箇所、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:357番)
> （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
「テンプレのチューニングは『総合案内所』の住人に任せる」、この決定もイキです。
「総合案内所」が「68」を以て消滅した今、
「『総合案内所』の住人」とは誰か、「チューニング」のための場所はどこか、
この点は皆様に話し合っていただかなくてはならないでしょう。
130:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 16:06:54.27 8FMkxvaA.net
>>121
私に対するご意見ではありませんが。
> 進行役なら容易にわかるのでコピペしてまとめておいてある時点で発表すれば良いだけです。
スレッドの容量の問題からコピペして貼り直すのは実用的ではありません。
> またコメントアウトなど解釈論が本題よりも多くレスを割いています。
> これもMAVEさんがコピペしておいて誰もがスムーズに議論参加できるように発表すればいいだけです。
同様に単にコピペしてまとめておくだけでは容量の問題から実用的ではありません。
> この部分ですが同じ意見があっても当然です。
> ア～ウについては同じ意見があって当然です。
同じ意見があるのは当然ですが、先の議事で批判があった「蒸し返し」の愚は繰り返せません。
「同じ意見」と「蒸し返し」は峻別します。
131:優しい名無しさん
16/01/27 16:07:09.78 CkLSnhvP.net
>>111
いまはどような意見を募集しているのか、議論すべきなのか明確にして下さい。
その間に以下をお願いします。
１．コメントアウトなどの解釈が混乱した擁護についてまとめて発表
２．ア～ウについての意見のまとめ（まだ募集するなら発表準備）
昨日より議論が混乱しています。
議題は何かについてはテンプレのように罫線を入れるなどして誰にでもわかるようにして下さい。
そして議論参加者は傍論は控える。
これでスムーズにいくのではないかと提案させていただきます。
すいません、>>121の「以上です」は消し忘れです。
以上です。
132:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 16:15:48.05 8FMkxvaA.net
>>121
同じく、私に対するご意見ではありませんが。
> 前回のテンプレ議論では急に議論参加した人々がテンプレ案に触れずに提案者の問責に終始しました。
> カイゼルひげさんと同じ轍をMAVEさんに踏んでほしくはありません。
下記2レスをすべての議事参加さんに当てはまるような内容に書き直して通則に加えます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:465番)
> 「しまむー」なる利用者については、
> 「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」
> （参照：≫213〔上記カギカッコ内の文言、すなわち2ちゃんトップの注意書き〕）に基づき、
> その一切を各自が自己責任でご判断願います。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:580番)
> 【※１ 他の利用者への憶測のような言及は枚挙に暇がなく（例： ID:NbnLjbsm≫481≫483、ID:P1j8ePan≫527≫530、
> ID:t7rUdFYb による数多の書き込み 等々）、公平性の観点からは ①すべてのレスの筆者に説明を求める
> ②すべてのレスについて利用者（読み手）の自己責任での判断に委ねる
> の二つの選択肢しかなく、①は現実問題として困難（おそらく議事が事実上進まなくなる）につき、②とせざるを得ない】
> 【※２ カイゼルひげさんが議事進行役だった当時、トリップ被りなどで特定の利用者に所謂自演の疑いが生じ、
> （当時の議事はいわゆるコンペの形式で進んでおり、利用者が同一人物か否かは議事進行上看過できない問題だった）
> 同一性／非同一性の詮議が行われたものの、成果を上げられず時間や労力の空費に終わった。同じ轍を踏むことを避ける】
133:優しい名無しさん
16/01/27 16:17:18.89 CkLSnhvP.net
>>123
スレッドの容量など配慮無用。
次スレに移って意見が消えるよりマシです。
またア～ウの決を採っている訳ではなく、引き続き募集しているのなら同じ意見があっても当然です。
そのように進行役は参加者の意見にいちいち反応しないことです。
現状はMAVE＆カイゼルひげさんｖｓ他の議論参加者という構図です。
進行役は「私に対するご意見ではありませんが」などと意見を述べずに進行役に徹してください。
このままでは解任決議が出ますよ。
進行役は大局的に議論を進行すべきでカイゼルひげさん宛ての質問に介入しないことです。
昨夜も書きましたが
> このスレでのMAVEさんは議論参加者以外の方々からの詰問にもさらされました。
> 少し時間を置いて進行方法について整理されてはいかがでしょうか。
> 進行役はMAVEさんあなたです。
> 責任を持って職責を全うして下さい。
さらにレスにいちいち反応せずに距離を置くべきかと。
睡眠がとれても議論を混乱させる進行では困ります。
134:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 16:27:09.05 8FMkxvaA.net
>>124
> その間に以下をお願いします。
> １．コメントアウトなどの解釈が混乱した擁護についてまとめて発表
> ２．ア～ウについての意見のまとめ（まだ募集するなら発表準備）
「１．」についてはまとめて通則に加えます。
「２．」についてですが、前議事進行役の用いた
レス・アンカー方式が使えればよいのですが（叙述の部分がポップアップされ、まとめた人間の意見が叙述に入らない）
スレッド更新でレス･アンカー方式は使えなくなりました。どのような形にまとめるか思案中です。
> 昨日より議論が混乱しています。
スレッド更新への準備不足を重ねてお詫びします。
> いまはどような意見を募集しているのか、議論すべきなのか明確にして下さい。
議事時進行の順序について思案中です。申し訳ありません。
135:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 16:40:05.76 8FMkxvaA.net
>>126
> スレッドの容量など配慮無用。
議事進行役は議長の役割・書記の役割・事務局の役割を兼務しているので
事務局が果たす役割、つまり「場所」（スレッド及びその容量）については配慮せざるを得ません。
> 進行役は大局的に議論を進行すべきでカイゼルひげさん宛ての質問に介入しないことです。
私の役割に属するご意見が書かれていたのでお答えしました。
136:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/27 17:49:55.45 gKn8R7Gw.net
>>117-118
確かに10ポストに亘るコメントアウトの一件は傍論でしたが、
今後も続くであろう論題の検討では「できればその意味合いを理解して欲しい」というのが私見です。
>>115のように「カイゼルひげ氏によるコメントは一切受け容れない」、
という意味と思われるコメントアウトがあります。
ですから私も>>116でコメントアウト部分に関しては一切触れていないワケです。
もちろん、このコメントアウト「（＃）～文章～」を多用するのは避けるべきでしょう。
「傍論はコメントアウトとし、それに対する意見などは控える」というのは命令ではありませんが、
少なくとも「『＃』で括られたコメントアウト」の意味するところは理解して欲しいと思います。
>>120
当該前スレ≫405は読み返してみましたが、何につき私の説明が必要なのでしょう？
137:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/27 17:56:33.70 gKn8R7Gw.net
>>121
「（判断を間違う危険があるため）議事進行は進行役のペースで良い」という点は賛同致します。
前スレに言う（ア）～（ウ）に関して述べられる（>>109）、同じ意見が出ても当然だと思います。
この点に関する意見はとおりすがり氏と私を含めて四つだと理解しています。
今後なされる可能性がある、投票によるローカルールを変えるか否かの検討ではイキとなるでしょう。
「現行スレの通読を求めるならそれを告知しておくべき」について私は考えを曲げません。
ただし、レス＝アンカーを打って「詳しくはココを読んでね」で済ますのではなく、
必要あらば現行スレにあっても私は当該発言の引用を行なうことを約束しましょう。
貴殿の言う、MAVE氏のポストへのフォローが私が多い点は自覚していますが、
その理由は以下の①②の通りです。
以下②については私がそれを行なう必要性が希薄な要らぬお節介のため、
今後は控えて氏が当自治スレに現れ、当該発言に関する説明を行なうまで私は解説を厳に慎みます。
①MAVE氏の考えと私の考えが似通っており、氏の「イイタイコト」が「ほぼ」分かる。
②氏のポストには横文字が多いなど難解であり、他者がそれをフォローするのは許されるのでは？
138:優しい名無しさん
16/01/27 18:12:20.50 3DJtWGgp.net
ブログ:僕の道
URLﾘﾝｸ(bokunomichi.livedoor.biz)
139:優しい名無しさん
16/01/27 18:31:35.61 CkLSnhvP.net
>>129-130
> 「総合案内所・相談所」：LRから外すかどうかは議事進行役裁定に一任、テンプレ問題には参画
この発言は総括を無視したテンプレ議論を自治スレで行うとの意見ともとられかねません。
> MAVE氏の考えと私の考えが似通っており、氏の「イイタイコト」が「ほぼ」分かる
MAVEさんのフォローを今後も続けるのならば進行役２名体制に見えてしまいます。
少なくとも私にはそう見えます。
コメントアウト等フォローすることが迷走を招いています。
意見が合おうとも進行役はMAVEさんです。
カイゼルひげさんには進行の提案をしてもフォローはしないでいただきたいです。
あなたは今回は議論参加者です。
徹することができないのなら今後も議論の迷走を招きます。
MAVEさんへの意見や問い合わせにカイゼルひげさんか対応、
カイゼルひげさんへの意見や質問にはMAVEさんが回答しています。
まとめをスレッドの容量を理由にしないのであればこのような無駄レスで容量を浪費しています。
MAVEさんが進行役に、カイゼルひげさんは議論参加者に徹してください。
>>128
容量の件ですが、まとめとしてカイゼルひげさんのしたらばを利用してはいかがでしょう。
MAVEさんが投票所のスレ立てをしたということはIPが抜かれてもいいということですよね。
有効活用して誰もが参加できる議論にしませんか？
これなら次スレへ移行したとしても問題がありません。
いかがでしょうか？
140:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 18:59:54.78 8FMkxvaA.net
>>132
> まとめをスレッドの容量を理由にしないのであれば
しないのではなく、どのような方法が適切か、頭を痛めています。
> 容量の件ですが、まとめとしてカイゼルひげさんのしたらばを利用してはいかがでしょう。
前スレで、何であれ自治スレ外部の場を使うのは密室協議にあたるとのご批判がありました。
そのご批判にこたえるにはすべてを自治スレ内に掲出するしか方法がありません。
141:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/27 19:57:47.76 gKn8R7Gw.net
>>132
反省して厳に慎まなければなりませんが、どうしても「進行役的言動」が目立ってしまいますね……。
意見を出したい2～3点はあるのですが、
それを陳述・提案して良いかは議事進行役たるMAVE氏と議論参加者の皆さんの判断に一任します。
142:優しい名無しさん
16/01/27 20:16:35.93 imvWlPBT.net
とりあえず、カイゼルひげ氏はMAVE氏が現場の懸案をクリアするまで黙ってなよ。
MAVE氏の考えが判る！と思うのは勝手だけど、アンたはMAVE氏本人では決してないんだろ。
中途半端が一番混乱を招くってのは、
去年もここ数日のやりとりでも充分に解ったはずだし、分かってないなら困ったモンだよ。
143:優しい名無しさん
16/01/27 20:32:29.90 RJmbfYV9.net
>>116-117
「次のテンプレで」ということですが、MAVE氏による独断専行の総合案内所チューニング案(>>27-36)はコメントアウト(=コメント・レスを停止)されてますし、
総合案内所の現行テンプレ(>>58-59)を見る限りでは、次のテンプレ案にMacintoshの文言が入るとは思えませんからねぇ。
ただ、2013年ごろに総合案内所で使われていたテンプレの「Macintosh」の文言は恐らくカイゼルひげ氏によるものでしょうし、
カイゼルひげ氏に強い影響を受けていると思われるMAVE氏による独断専行チューニング案(>>27-36)にも「Macintosh」の文言が使われていましたので、
今後LR改正などが行われることがあった際に同じようなことが繰り返されないよう、注意喚起をさせていただいた次第です。
以上、傍論……でしたかね。
144:優しい名無しさん
16/01/27 20:50:47.46 RJmbfYV9.net
>>133
横ですが、意見を却下する場合は必ず対案を示してください。
MAVE氏は「あれはダメ、これはダメ」と言って相手が根負けするのを待っているように見えます。
「頭を痛めている」というのは「一応考えてはいる」というポーズに過ぎません。
>>135
カイゼルひげ氏はMAVE氏の考えが分かると言いつつ、実際にはMAVE氏を置き去りにして持論を述べているだけですよね。
現在までの流れを見ていると、MAVE氏は自治スレを迷走させているだけであり、
その尻拭いと実質的な議事進行役はカイゼルひげ氏が担っています。
そろそろカイゼルひげ氏は立ち位置を明確にすべきです。
すなわち>>132さんが言うように
(1)MAVE氏は進行役に、カイゼルひげ氏は議論参加者に徹する。
もしくは
(2)MAVE氏は進行役を退き、カイゼルひげ氏が新たに進行役を務める(睡眠時間など削ることなくマイペースで)
145:優しい名無しさん
16/01/27 21:03:54.69 RJmbfYV9.net
>>130
> ①MAVE氏の考えと私の考えが似通っており、氏の「イイタイコト」が「ほぼ」分かる。
→失礼ですが、これはあなたの妄想もしくは願望ではないでしょうか。
「イイタイコトがほぼ分かる」というのが単なる妄想もしくは願望であることは、
前スレで10レス以上が費やされた「コメントアウト論」で既に証明されています。
あなたは「MAVE氏のイイタイコトがほぼ分かる」という間違った確信に基づいて、自分の考えや意見を述べているのが現状です。
> ②氏のポストには横文字が多いなど難解であり、他者がそれをフォローするのは許されるのでは？
→それをフォローするのはあなたの役目ではありません。
難解な語のフォローや解説するのはMAVE氏自身の役目です。
また、本来であれば「横文字が多いなど難解」であることをMAVE氏が自覚して直していくべきところを、
カイゼルひげ氏による「余計なお節介」でフォローされることにより、
MAVE氏が自覚して変革していくチャンスを奪っているとも言えます。
146:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 21:10:59.89 8FMkxvaA.net
>>136
＞コメントアウト(=コメント・レスを停止)されてますし
コメントアウトとしていません。
＞総合案内所の現行テンプレ
①「総合案内所・相談所」は現在は存在しません。
場合によってはこのまま消滅することもあるでしょう。
②現在有効なテンプレは「68」スレのテンプレ、>>17-26です。
＞次のテンプレ案にMacintoshの文言が入るとは思えませんからねぇ。
>>17-26にMacintoshの文言がある以上、入る可能性はあります。
＞「Macintosh」の文言が使われていましたので、
私は自治スレで決定されたは修正を加えただけです。
「Macintosh」の箇所の修正は特に決まっていなかったので私は手を加えていません。
他の表記（例えば「Mac」）に変更すべき、とのご意見があれば皆様に諮ります。
147:優しい名無しさん
16/01/27 21:23:22.18 RJmbfYV9.net
>>139
>コメントアウトとしていません。
ええ、MAVE氏が独断で作ったチューニング案なので「当然の帰結として」MAVE氏はコメントアウトとしてませんよね。
しかし、自治スレ参加者の多数の意見によって既に実質的にはコメントアウトとされています。
# コメントアウトできる権限を持つのはMAVE氏だけではないはずです
# コメントアウトできる権限を持つのがMAVE氏だけなら、誰もMAVE氏の暴走を止められないということになる
> ①「総合案内所・相談所」は現在は存在しません。
> ②現在有効なテンプレは「68」スレのテンプレ、>>17-26です。
①②ともにあなた個人の考えに過ぎません。
独断専行は止めましょう。
それにしても、やはりMAVE氏の発言を見ていると>>126さんによる
>このままでは解任決議が出ますよ。
という意見に同意せざるを得ません。
148:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 21:27:26.31 8FMkxvaA.net
>>140
＞①②ともにあなた個人の考えに過ぎません。
①②とも一昨年から昨年にかけての議事で導出された自治スレの決定です。
149:優しい名無しさん
16/01/27 21:30:22.06 Jt++Irj/.net
>>136
こっちも傍論ですが、過去の議事ちゃんと把握してます？
150:優しい名無しさん
16/01/27 21:34:07.58 RJmbfYV9.net
>>141
そうでしたか、それは失礼しました。
私は一昨年から昨年にかけての議事に参加しておらず、また、
「進行役がすでにテンプレを用意しているのはどうなのか」
といった意見が見られたので、MAVE氏による独断だと勘違いしておりました。
もしかすると他にも勘違いされている方がおられるかもしれませんので、
参考までにその決定が行われた自治スレの過去ログを教えていただけますでしょうか。
151:優しい名無しさん
16/01/27 21:35:44.48 Jt++Irj/.net
>>136
前もいたんですよ、過去の議事把握しないで割って入って場を混乱させる人が。
152:優しい名無しさん
16/01/27 21:39:11.28 7LxrSiln.net
ID:Jt++Irj/も横レスしかしてない、邪魔。
153:優しい名無しさん
16/01/27 21:44:32.56 Jt++Irj/.net
>>145
何で俺だけピンポイントｗ？
154:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 21:49:02.06 8FMkxvaA.net
>>143
（あ）
①下記②に基づいたスレッドは現存しません。
②
>>122
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:165番)
> > 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
> > まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
>
> 「まだ改訂テンプレは決まっておらず」、この状況は現在も同じです。
> したがって「新スレを建てるなら現行テンプレ〔>>17-26〕のまま建てるべきだからです」、この判断も現時点でイキです。
（い）
＞「進行役がすでにテンプレを用意しているのはどうなのか」
>>27のタイトルにあるように議事資料です。叩き台ですね。
「チューニング試案」であってテンプレそのものでは決してありません。
155:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/27 21:52:29.87 gKn8R7Gw.net
>>135
了解しました。
>>136
ご指摘の点は「Mac」が「Macintosh」と呼ばれていた頃から続いているものです。
この表記、並びに「総合案内所・相談所」のテンプレは、いつ頃からだったかは失念しましたが、
当時当該スレにて頻繁に回答していた私の方針が色濃く反映されていることは認めざるを得ません。
現行スレが埋まりそうになったら「Mac」という表記を使うよう注意喚起させて頂きます。
>>137
（1）を遵守した上で、身体的負担が大きい（2）は勘弁させて頂きたく存じます。
>>138
「妄想」という、「オ前ハ統合失調症患者デアル」と言われていると、
私が感じ得るような非常にネガティブな表記は避け、言葉は選んで欲しく思います。
「ほぼ」とカッコで括った意図もご賢察下さい。
他は批判は批判として甘受し、以後の討論では改めます。
156:優しい名無しさん
16/01/27 21:59:46.50 Jt++Irj/.net
>>148
この場で正式に提案しては？＞Mac
157:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/27 22:13:12.01 gKn8R7Gw.net
>>139 >>149
話題が当自治スレの次スレのテンプレのチューンになった段階で提案させて頂きます。
158:優しい名無しさん
16/01/27 22:16:37.47 RJmbfYV9.net
>>147
ありがとうございます。
（あ）について。
参照先URL ( ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:165番) )及び
私独自で「68」スレ「69」スレの過去ログも確認。
両スレにおけるテンプレの違いも確認させていただきました。
ただ、解釈の違いにもよるのでしょうが、
> ①「総合案内所・相談所」は現在は存在しません。
とまでは読み取ることができませんでした。
私が存じ上げないだけで、もしかしたらもっと決定的な議事決定の文言
(“「総合案内所・相談所」は現在は存在しません。”というようなストレートな表現など)
があるのかもしれませんし、議事に参加していた人には分かる文脈があるのかもしれませんが。
（い）について。
>>143でアンカーを付け忘れていましたが、
>「進行役がすでにテンプレを用意しているのはどうなのか」
という意見とは >>51 のことです。
示されていたアンカーが >>11-36 と広範囲に渡っていたため、その範囲に含まれるレスはすべてMAVE氏の独断によるものと勘違いしておりました。
この点については謝罪いたします。
申し訳ございませんでした。
159:優しい名無しさん
16/01/27 22:27:10.40 Jt++Irj/.net
>>150
まかせます。
>>151
＞議事に参加していた人には分かる文脈があるのかもしれませんが。
参加してなかったならログ読み込んだら？
160:優しい名無しさん
16/01/27 22:47:01.70 RJmbfYV9.net
>>148,150
>現行スレが埋まりそうになったら「Mac」という表記を使うよう注意喚起させて頂きます。
>話題が当自治スレの次スレのテンプレのチューンになった段階で提案させて頂きます。
了解です。
>（1）を遵守した上で、身体的負担が大きい（2）は勘弁させて頂きたく存じます。
有言実行を願います。
>「妄想」という、「オ前ハ統合失調症患者デアル」と言われていると、
>私が感じ得るような非常にネガティブな表記は避け、言葉は選んで欲しく思います。
>「ほぼ」とカッコで括った意図もご賢察下さい。
「妄想」は「根拠のない主観的な考え」といった意味で使いました。
「ほぼ」が付いていても同じではないかと思います。
>>152
「睡眠時間を削ることなくマイペースで」拝読させていただきます。
161:優しい名無しさん
16/01/27 23:00:27.25 Jt++Irj/.net
>>153
むしろ読み終わるまで来るなと言いたいｗ
蒸し返しはもう勘弁。
162:優しい名無しさん
16/01/27 23:08:25.11 7LxrSiln.net
>>154
蒸し返しになりそうになったらそう言えば？
163:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 23:12:30.23 8FMkxvaA.net
>>151
お書きのようなストレートな表現は存在しないです。
現存する2つの「69」スレを僭称するスレッドのうち〔※〕
2015年1月1日付のほうが、一昨年から昨年にかけての議事進行中に立てられた際の
自治スレの決定（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:165番)、反対意見なし＝満場一致）中に
「改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべき」の語句が、
自治スレの総括（>>11-16に申し送りあり、発表後1カ月以上反対意見なし＝満場一致）に
「『総合案内所』の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作る」、
「現行テンプレをチューンして『総合案内所』の新テンプレを作る」、
等の語句が記されています。
「議事に参加していた人には分かる文脈」と書かれていますが、
確かに、ID:RJmbfYV9 さんがこれまでの議事に参加されていなかったなら、
すぐに経緯を読み込むのは困難かも知れません。
※2015年1月1日以降「総合案内所・相談所」をスレタイに冠するスレッドは
私の知る限り計14スレ立てられています（メンヘル板・シベリア板・クラウン板）。
164:優しい名無しさん
165:e
>>155 ヒントつ RJmbfYV9
166:優しい名無しさん
16/01/27 23:18:23.57 7LxrSiln.net
ID:Jt++Irj/は蒸し返し防止マンとして自治スレに貢献してるし今後にも期待できそう予感 (・∀・)
167:優しい名無しさん
16/01/27 23:21:00.55 Jt++Irj/.net
>>158
傍論。
168:優しい名無しさん
16/01/27 23:22:28.69 CkLSnhvP.net
>>156
カイゼルひげさん
> 「総合案内所・相談所」：LRから外すかどうかは議事進行役裁定に一任、テンプレ問題には参画
MAVEさん
> ①「総合案内所・相談所」は現在は存在しません。
> ②現在有効なテンプレは「68」スレのテンプレ、>>17-26です。
> 165 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:32:16.44 ID:m47DBExC
> 「(２)このスレでの議論が進んでいない間にSIN氏のテンプレ案が立てられました」については、
> 時期尚早の先走りと判断、今後質問がない限り放置してdat落ちさせる方向でいきましょう。
> まだ改訂テンプレは決まっておらず、新スレを建てるなら現行テンプレのまま建てるべきだからです。
> （この見解には当時参加者から一切の異論なし、決定事項と認められる）
※ただし議論を無視して建てられたSINテンプレについての発言を拡大解釈
基本的にお二人ともテンプレを変えたいのは分かりました。
ただし下記の総括に反するものでもあります。
テンプレ議論の総括>>14
> （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
> ⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:265番)
よってMAVEさん
> 「総合案内所」が「68」を以て消滅した今、
> 「『総合案内所』の住人」とは誰か、「チューニング」のための場所はどこか、
> この点は皆様に話し合っていただかなくてはならないでしょう。
テンプレ議論の蒸し返しとの意見に対してカイゼルひげさんとMAVEさんが強引にテンプレ議論をしないこと
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
MAVEさんがテンプレチューニングについて進行役を放棄して議論参加しています。
今後もこの議論で紛糾すると自治スレで何でも言いたい放題になってしまうのでまとめさせていただきます。
MAVEさんに再度要望です。議題を整理してください。
それができずに進行役を放棄し続けるならMAVEさんは進行役を放棄したと考えざるを得ませんので。
169:優しい名無しさん
16/01/27 23:23:28.43 7LxrSiln.net
>>159
# 蒸し返し防止マンとして今後も自治スレに貢献しなさい
170:優しい名無しさん
16/01/27 23:27:51.05 CkLSnhvP.net
皆さん少し落ち着きましょう。
議論参加者が増えたことは喜ばしいことです。
とりあえず反論のない議題はこれだけです。
まだ意見をされていない方々が多いようなのでご意見を。
> 投票が必要なローカルルール改正について問題提起がされている以上、
> 話題を矮小化せず、大局的な点、つまり、
>
> （ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
> （削除や現状維持を含む）
>
> （イ）その具体的な理由は何なのか
> （昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
>
> （ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてご批判のある方は、
> いわゆる「被せ回答」のような整ったご意見ではなくても結構ですから、
> （質問に対する回答としての体が整ったご意見ではなくても結構ですから
> ―回答としての体が整ったご意見であるほうが助かりますが―）
> 「基幹スレ」での回答の内容について、どのような問題点があるか、
> 具体例（例証）を少しでも明示していただけないでしょうか。
>
> 以上の三つの観点を主眼にご意見を出し合っていただけないでしょうか。
171:優しい名無しさん
16/01/27 23:32:43.61 CkLSnhvP.net
>>153,158,159
ID:RJmbfYV9さん、ID:7LxrSilnさん、ID:Jt++Irj/さんもまだでしたよね。
ア～ウについてご意見をお願いします。
172:優しい名無しさん
16/01/27 23:36:28.28 7LxrSiln.net
>>162-163
ID:CkLSnhvPさんが議事進行役になっちゃってる。
173:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/27 23:39:19.83 8FMkxvaA.net
>>160
> テンプレ議論の蒸し返しとの意見に対してカイゼルひげさんとMAVEさんが強引にテンプレ議論をしないこと
お約束いたしかねます。
もともと議事再開の発端は「チューン」（テンプレ議論）の開始を求めるご意見からでしたし、
総括にあるようにテンプレの「チューン」は自治スレの決定事項です。
あなたの言う「蒸し返し」と私の考える「蒸し返し」が一致するかどうかは存じかねますが、
「テンプレ議論の蒸し返し」に限らず、議事の「蒸し返し」には、
最低限過去の議事進行と同様に、蒸し返しを禁じる対処をします。
> 議題を整理してください
議題を確定できていないことは幾重にもお詫びいたします。
議題にすることを予定している項目の一覧なら>>37（>>109も参照）にあります。
174:優しい名無しさん
16/01/27 23:43:25.95 Jt++Irj/.net
>>162-163
これ以上混乱させるなよｗ
175:優しい名無しさん
16/01/27 23:44:10.98 7LxrSiln.net
>>166
傍論。
176:優しい名無しさん
16/01/27 23:45:33.12 Jt++Irj/.net
>>167
# 傍論禁止マンとして今後も自治スレに貢献して下さい。
177:優しい名無しさん
16/01/27 23:55:36.72 CkLSnhvP.net
>>165
約束していただかなくていいです。
その時点で言質として出します。
とりあえず自治スレから離れて進行役として議題を整理してください。
あなたが進行役を離れて議論参加したせいでかなりの容量を使いました。
進行役としての職責を果たしてください。
考えている間にア～ウの意見募集を継続でいいんじゃないですか？
178:優しい名無しさん
16/01/27 23:59:36.96 CkLSnhvP.net
>>165
議論の発端はローカルルールについてです。
あなた大丈夫ですか？
議論参加者に大局的な意見を求めて、具体的になるとコメントアウト。
そのコメントアウトしたあなたがどんどん具体的なテンプレ議論をしようとしています。
もし能力的な問題でなく、あなた自身に問題があるということはないですか？
それなら退きなさい。
179:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 00:04:19.87 GdLLCiJQ.net
>>169
＞進行役としての職責を果たしてください。
議事進行役は議長の役割・書記の役割・事務局の役割を兼務しています（中断までの議事参照）。
所謂議長提案、調停案の提示などもありえます。
180:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/28 00:04:57.09 qw//IFp6.net
>>153
お約束した以上、私はいち議論参加者として当スレに臨みます。
私の電子カルテに「統合失調残遺症状、妄想・独語が活
181:発～」と書いてあるため不愉快でしたが、 おっしゃりたいことは分かりました。 >>160 下記に関して言いますと、回答頻度は少ないものの私は「総合案内所・相談所」の住人でもあるため、 「必要あらば」テンプレ問題には参画します （「必要あらば」と括弧で括った理由は、「テンプレはどうあれ回答陣は粛々と対応するのみ」、 という現実的なオプションをも私は考えているためです）。 ┃（13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。 ┃⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265
182:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 00:21:56.26 GdLLCiJQ.net
>>170
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:120番)
> 120 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 00:00:46.56 ID:J9sk2zq6
> 総合案内所の正式なスレを早く立てませんか？
> これだけ重複スレがあるのですから議論する場所はいくらでもあります。
> 誰かが音頭を取らないのなら「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」を削除しませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:123番)
> 123 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 00:39:06.58 ID:e9tBUVnw
> 自治スレの決定はすでに出てます（≫11-16）。
> 自治スレの決定を蔑ろにする形でスレを立てる人間がいるうちは話を先へ進められません。
再開の発端は ID:J9sk2zq6 さんと ID:e9tBUVnw さんのご意見、
とくに前者の方の第一声「総合案内所の正式なスレを早く立てませんか？」です。
ただしそれ以前にも、議事の再開を望む声は散発的にありました。
「ID:J9sk2zq6」さんのレスをもって発端とみなすと、
それ以前にご意見を書かれた方々からはお叱りを受けるかも知れません。
183:優しい名無しさん
16/01/28 00:24:43.00 ML6he35s.net
>>162
あんたオナゴやろ？落ち着いた見事な采配や
わしはこの兄ちゃんの意見に賛成やから貼っとくわ
まとめせんみたいやからな
いくら議論しても投票っちゅーのが問題ってことやな
（ア）
ローカルルールを変更する必要はない
（イ）
そもそも総合案内所・相談所が乱立など混乱しているのが議論の発端でありローカルルールを変えるより総合案内所・相談所の立て直せば済むだけであるため
さらにメンタルヘルス板全住民に周知されずに投票されるため
最終的には総合案内所・相談所削除はアンチしまむー派、モナー薬局削除はアンチ古参コテ派が議論に参加せずに投票に参加するため投票結果を信用できない
（ウ）
基幹スレであろうとそうでなかろうと回答は素人がおこなうもので完璧を求めても無駄で責任も持ってくれない
回答の質が問われているマジレス質問スレが268スレというニーズがあるスレであることは見過ごせない
質問者がどこまで回答を信じているのかわからないが２ちゃんねるの質問スレなどは気休めのために利用している
回答の質がどうであっても最終的には質問者の自己責任である
古参コテは荒らしと無駄な対立などせずに粛々と自覚を持って回答すればそれで良い
>>171
とりあえず進行役をしろや
言い訳ばっかりやんけ
議題はア～ウでええんか？
あんたの評価が書いてるで
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
>>172
別にチューニングしてもええけど乱立に拍車をかけんようにな
184:優しい名無しさん
16/01/28 00:37:51.35 ML6he35s.net
>>173
ほんなら聞くけどなんでテンプレ議論にならんかったんや？
なんでローカルルールをどうするかの意見を聞いてるねん
おかしいやろ
テンプレのチューンなんかこのスレに入ってからやん
★このあたりはあんたの味方のカイゼルひげに聞いてみたらどうや？
★あんたが進行役に名乗りを上げたのは自治スレやない
★その時に自治スレで話し合われてたんが議論の発端やな
あんたは最後にかならず言い訳するやろ
それがアカンねん
今日だけで
＞場当たり的と言われればそれまでですが。
＞姑息と言われればそれまでですが。
＞「××の考え休むに似たり」と言われればそれまでですが
＞それ以前にご意見を書かれた方々からはお叱りを受けるかも知れません。
★もしかしたらなんか障害あるんちゃうかな？
★多くの物事を同時に整理できんのやったら進行役は無理やで
★辞任して総合案内所へ行ってテンプレ議論したらどうや？
★ただあんたはカイゼルひげとHDIみたいに回答者つまり総合案内所の住人やないとテンプレ議論に参加できんよ
185:優しい名無しさん
16/01/28 00:56:48.93 ML6he35s.net
あんた投票所 つくってたやろ？
アレなんの投票所やったん？
そんなんも忘れるくらいなら問題あると思う
テンプレ議論をしたかったらぎょーさん乱立してんねんから総合案内所へ行ってテンプレ議論せいや
ここは自治スレやから総合案内所をローカルルールから外すか議論して投票するんちゃうんか？
>>173はあんた得意のええとこ取りやん
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:120番)
> 120 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 00:00:46.56 ID:J9sk2zq6
> 総合案内所の正式なスレを早く立てませんか？
> これだけ重複スレがあるのですから議論する場所はいくらでもあります。
> 誰かが音頭を取らないのなら
↑
これは総合案内所で議論しようって書いてるわな
そして立て直せへんのやったら
＞「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」を削除しませんか？
このローカルルールから総合案内所・相談所を削除しようってのが呼び水になってカイゼルひげが現れた訳や
せやから>>170のオナゴの言う通りやで
ほんで進行役のあんたがこれを聞いたんやろ？
（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
（イ）その具体的な理由は何なのか
具体的な意見はコメントアウトしてこれを書けって言うたんや
そういう整理ができんのやったら進行役は無理やで
進行役は辞退して総合案内所へ行ってテンプレ議論でもしなはれ
186:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 01:03:25.22 tNhWXIpr.net
>>171 MAVE氏
お疲れさまです。傍論ですが以下について
｜ 議事進行役は議長の役割・書記の役割・事務局の役割を兼務しています（中断までの議事参照）。
｜ 所謂議長提案、調停案の提示などもありえます。
「議長の役割」とありますが、私の記憶する限りでは議長とは互選で選ばれる者
という認識です。貴殿が過半数の支持を得て議長となったとは認識していません。
貴殿におかれては、ボランティアであり、議事進行のみに徹していただきたく。
求めがあれば腹案を提示する機会もあるでしょうが今のところそうした動きは
無いように見受けられます。如何に？
187:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/28 01:05:09.87 qw//IFp6.net
>>174
vol.69は二本、vol.70は三本（うち、一本はp53使用）、vol.71が一本建っていて、
一部に「当スレこそ正統スレ」を僭称しているスレがあるのが現状です。
これが質問・相談に関するポストが方々のスレに散っている原因の一つです。
最終的には1～2本のスレが残り、他スレは自然淘汰されて落ちることを願ってます。
ここで新スレを建てる（テンプレをどうするかの議論はさておき）と混乱を招くでしょうね。
回答スタンスは「テンプレはどうあれ、自分が対応できるポストには粛々と対応」（cf. >>172）。
188:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 01:08:02.20 GdLLCiJQ.net
>>175
> ほんなら聞くけどなんでテンプレ議論にならんかったんや？
> なんでローカルルールをどうするかの意見を聞いてるねん
ID:J9sk2zq6 さんの第一声は「総合案内所の正式なスレを早く立てませんか？」ですが、
「誰かが音頭を取らないのなら「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」を削除しませんか？」と
条件節でローカルルールにも言及しています。その後、ローカルルール関係のご意見が増えていったからです。
> ★その時に自治スレで話し合われてたんが議論の発端やな
そこまで限定的に捉えるのは不適切です。
極論すれば誘導問題疑惑まで議事を遡れるのですから。
> ★辞任して総合案内所へ行ってテンプレ議論したらどうや？
テンプレ議論の場の選択肢として考えておきます。
>>132さんにもまとめの場を外部に設置するよう促されましたが、
>>17-36のようなテンプレ議論関係の資料になるレスの掲出先として利用するかも知れません。
189:優しい名無しさん
16/01/28 01:11:42.95 ML6he35s.net
>>177
あんた賢い！おっしゃるとおりですわ
>>178
テンプレをどうするかは乱立してるスレが淘汰されてからのほうがええかもな
190:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 01:17:45.08 GdLLCiJQ.net
>>176
> あんた投票所 つくってたやろ？
投票所ではありませんよ。
HDIさんが昨年投票を行ったときに立てたスレッドと同趣旨のスレッドです。
投票に際しては、これも昨年同様、「投票所＠2ch掲示板（URLﾘﾝｸ(tamae.2ch.net)）」にスレッドを立てます。
> これは総合案内所で議論しようって書いてるわな
はい。
しかし議論の場としてどこがふさわしいかは一昨年から昨年にかけての長い議論でも結論は出ませんでした。
そういう性質の問題を一人の利用者のレスだけで結論付けるのはおかしいでしょう。
191:優しい名無しさん
16/01/28 01:21:17.72 ML6he35s.net
>>179
せやから議論せんと今後の進行方法でも考えとけや
それができんのはなんか問題あるんやと思う
こういう言い方はしたくないけどここは自治スレとゆーてもメンタルヘルス板やからな
さっきオナゴが意見を言えってゆーたら誰も書かんやろ？
そういう奴が投票するねんで
>>174の（ア）と（イ）にあるけど投票には問題あるから議論の無駄と思う
ローカルルールそのままでええんちゃうか？
もう総合案内所とモナ薬を削除するかどうかの二択やろ？
議論に参加せーへんアンチが投票しまくって両方とも削除になるだけや
（ウ）に絞って議論したらどうでっか？
192:優しい名無しさん
16/01/28 01:22:47.48 ML6he35s.net
>>181
あんたそれ書いたら総括の全否定やで
ムチャクチャやん
┃（13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
┃⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:265番)
193:優しい名無しさん
16/01/28 01:26:04.68 ML6he35s.net
>>181
もう答えんでええから進行役を続けるなら進行内容を考えなはれ
議題がないから傍論ばっかりになるねん
これ以上書いたら「煽り」になりますよって寝ますわ
最後にMAVEは回答者なんか？
回答者やなかったらテンプレ議論に参加できまへんで
おやすみ
194:優しい名無しさん
16/01/28 01:27:27.90 Q56aFmjq.net
BBS_USE_VIPQ2=2 導入しようぜ
195:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/28 01:29:24.91 qw//IFp6.net
>>180
そうですね。
「総合案内所・相談所」の新テンプレ案を練る運びとなった場合、
ドコで話をするかが懸念材料ですけど。
ほとんど回っていない下記スレがあるので、
誰かが諮り、決を採った上でテンプレ議論用に転用し有効活用する手もあります。
メンタルヘルス板総合案内所・相談所・総合議論スレ [転載禁止] (c) 2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
＃しばし旅に出ます。
196:優しい名無しさん
16/01/28 04:02:22.66 Gi8qZl7V.net
γ⌒／＾＾／＾-
,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒
_ 〈（_| | |~ |~ /＾ ）
(/~ /~ /~ /~ ~ /~ /＾＼
（）/)/~ /~ |~ .|~ |~ |~ /）
へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ /⌒|）＼
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i ●＿__ ヽゝ=-'"／ ●> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 / ギギギ、カイゼルはげ、、、、地獄で弾劾してやるぞ
i じｴ='='='" ', / ::
', (___,,..----U ／ ::
ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ ::
/ ヽ::
197:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:08:31.93 GdLLCiJQ.net
>>177 とおりすがりさん
お疲れ様です。
> 議長とは互選で選ばれる者
議長の選任方法は必ずしも明文の規定があるわけではありません。
単に選任とだけ記されていて方法の規定を欠く場合もあります。
> 議事進行のみに徹していただきたく
先の議事でも議事進行役が議長的役割をした場合「強権発動」等の批判の声がありました。
可能な限り議事進行のみに徹するよう心がけますが、それだけでは議事が停滞してしまう場合もございます。
余計な口出しが気になった際は随時ご指導
198:いただきたく思います。
199:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:11:36.95 GdLLCiJQ.net
今回の議事に限っての申し合わせや慣習を再度まとめました。
議事を円滑に進めるため、下記の点、ご協力願えませんでしょうか。
<!--ここから -->
200:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:13:02.40 GdLLCiJQ.net
━━
議事通則 (1)
━━
【§0 この議事の位置づけ】
①総括（>>11-16）により一時停止していた議事の再開
②前議事進行役が議事進行役の立場から発表した発表したレスは異論がなかった場合個人の意見ではなく自治スレの決定になります。
（昨年、HDIさんが行った投票が「HDIさん個人が主宰した投票」ではなく「メンタルヘルス板自治スレの投票」であることに同じ）
役割(役職)と、その役割(同)を果たした個人は、区別して扱ってください
【§１ 自治スレ総括（現時点での合意事項）】
>>11-16（長いのでリンク先をご覧ください）
【§２ 投稿規定】
cf. ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:29番)
｜56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
｜こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
｜
｜（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
｜（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
｜ 引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
｜ ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など
201:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:14:09.31 GdLLCiJQ.net
━━
議事通則(2)
━━
【§３ 議事慣習】（都度追加予定）
■用語「基幹スレッド（基幹スレ）」
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」（略記：案内所、等）―【板ローカルルール掲載】
「お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』」（略記：モナ薬）―【板ローカルルール掲載】
「モナーのなんでも相談室新築本院」（略記：モナ相本院、モナ相@メンヘル、等）
※基幹スレに含まれないスレッド
「メンヘル板の自治を考えるスレ」（略記：自治スレ、等）―【板ローカルルール掲載】
■用語「コメントアウト」とは：耳慣れない・使い慣れない方もおられると思いますが、
今回の議事に限り「コメントアウト」という用語を次の定義でお願いします。
（1）【筆者自身が行頭に＃を付す場合】当該箇所の句・節等が存在しないものとして扱う（こと）。
（当然の帰結として、当該箇所への言及はすべて無効となる）
（２）【議事進行役が参加者に対して用いる場合】コメント・レスを停止とする（こと）。
原義 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:406番)
> 406 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 20:36:02.39 ID:LhxZewz8
> ＞ALL
> 以降、ザックリ言うと≫384-405につき、下記の通り、しばらくコメント・レス停止とします。
> しばらくコメント・レスを停止とする理由は、今書いているのであとでまとめてポストします。
202:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:14:39.82 GdLLCiJQ.net
━━
議事通則(3)
━━
【§４ 他の利用者への〝憶測〟について】
■各利用者をどう判断するかは利用者同士の自己責任でお願いします
【根拠】：２ちゃんねるのトップの注意喚起「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」（URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)）
【理由・１】他の利用者への憶測のような言及は枚挙に暇がなく、公平性の観点からは、
①すべてのレスの筆者に説明を求める ②すべてのレスについて利用者（読み手）の自己責任での判断に委ねる、
の二つの選択肢しかない。①は現実問題として困難（議事が事実上進まなくなる）につき、②とせざるを得ない
【理由・２】 一昨年から昨年にかけての四カ月に渡る議事で、ト
203:リップ被りなどで特定の利用者に所謂自演の疑いが生じた。 当時の議事はいわゆるコンペの形式で進んでおり、利用者が同一人物か否かは議事進行上看過できない問題だった。 そこで同一性／非同一性の詮議が行われたものの、成果を上げられず時間や労力の空費に終わった。 このときの議事と同じ轍を踏むことを避ける。 ■いわゆる〝蒸し返し〟はしない（一事不再議の原則）■ 一昨年から昨年にかけての四カ月に渡る議事について、参加していなかった、 といったことを理由に、確定した事項を「なかったこと」にしないこと。 同じく、当時の議事の文脈を知らないことを理由に、当時の文脈とは違う解釈をしないこと。 今回の議事に途中参加する場合も同じ。
204:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:16:17.23 GdLLCiJQ.net
━━
現在の自治スレの議題予定項目（順不同、Ⅰ～Ⅲの順に議事を進めるわけではありません）
━━
【Ⅰ／残件のカテゴリ】
①（A）「『総合案内所・相談所』現行テンプレ」チューニング
（B)「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド群の処遇
【Ⅱ／新規の議事のカテゴリ：投票が必要なサブカテゴリ】
②現行ローカルルールの見直し
（A)現在存在する「総合案内所･相談所」「モナ薬」へのリンクを含む箇所を除くか否か
（B)その他
【Ⅲ／新規の議事のカテゴリ：話し合いのみでよいサブカテゴリ】
③「総合案内所･相談所」「モナ薬」「モナ相本院」のあり方について
④「各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした詰所のようなスレッド」の新設について
205:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:17:37.53 GdLLCiJQ.net
>>193の続き
━━
現時点での議案予定 ※まだ議案ではありません
（順不同、下記の順に議事を進めるわけではありません）
━━
① 議案書予定 >>27-36：議案書補足資料予定 >>17-26
②・③・④ 議案書予定未作製（議案整理のため前スレより話し合い継続中）
206:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:18:48.02 GdLLCiJQ.net
━━
前スレにて下記ご意見募集【現在6件】
━━
（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか（削除や現状維持を含む）
（イ）その具体的な理由は何なのか（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてどのような問題点があるか、具体例（例証）を。
皆様のご意見は私＝MAVEが書き直し（圧縮）、
ご本人のご意向と異なる可能性があるので、発言者の方はご指摘を、読み手の方は時間が許せば原文と照合してください
207:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:21:09.01 GdLLCiJQ.net
***********
ID:iNzB733A さん
原文 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:322番)
***********
（ア）下記３スレをローカルルールから削除すべき（特に①②）
①メンタルヘルス板総合案内所・相談所
②お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
③メンヘル板の自治を考えるスレ
（イ）（ウ）
①一部の古参のコテハンが「案内所」で質問者さんに失礼な対応をした
②メンタルヘルス板のローカルルールに特定のスレへのリンクがあるとわれわれ他の住人にも責任が及ぶ
③自治スレは「案内所」のテンプレ議論で混乱を招いた
／特定の利用者が暴れているかのようなレスをポストすることがある
***********
ID:DHV1gRAi さん
***********
原文 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:395番)
（ア）ID:iNzB733A さんが提案された３スレをLRから削除するという提案は支持する
※（イ）（ウ）なし
208:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:22:39.26 GdLLCiJQ.net
***********
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs さん
原文 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:517-518番)
***********
（ア）意見せず、議論の趨勢と議事進行役採決に委ねる
理由：他スレからの誘導という動線がある〔だからLRからリンクがなくなってもよい〕
（イ）感情を捨て判断した
（ウ）
【ウ-１】「総合案内所・相談所」
【ウ-１.1】：板を俯瞰して「どこが適切な誘導先か」、それを判断・提示できる板住人が居るのか疑問
【ウ-１.2】：現状を鑑みるに当スレから「モナ相」には良識的に相当振り辛い。
【ウ-１.3】：「独白に近くレスが付けにくい相談」、「相談者自身が『何を相談したいのか整理できていない』相談」がポストされやすい。
【ウ-１.4】：相談・質問への回答者の得手・不得手
209:があり、結果として質問の店晒しが起こり得る。 【ウ-2】：「モナー薬局」 【ウ-2.1】：24時間以内に「一次レス」（最初の回答）が付き、不足があれば「二次レス」（補足レス、被せレス）が付く。 回答内容に大きな問題はないと思って良い。 【ウ-3】：「モナ相@メンヘル」 【ウ-3.1】：事実上の主任回答者・ひとつだけモナー氏の回答のクォリティが問題視されている。 【ウ-3.2】：その旨批判的コメントが噴出するが、その批判には対案・二次レスがほとんどない。 【ウ-3.3】：氏の回答がほとんど誤りなら誰が訂正すべきか、あるいは、そもそも訂正不要なのか？ 【ウ-3.4】：「間違った回答ばかりのスレは不要、潰して良い」との、スレのレゾン＝デートルに疑問を呈する意見が一部にある 【ウ-3.5】：当該スレに名無しさんより「荒らしが『模範回答』を付けるようですので、先生は回答を控えられては」という ポストがなされ、ひとつだけモナー氏はそれを承諾。結果、質問の長期店晒しが起こり得る状態となっている。
210:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:24:17.12 GdLLCiJQ.net
***********
ID:t7rUdFYb さん (意見は採用しても無視してもどちらでも良い)
原文 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:538番)
***********
（ア）変更する必要はない
（イ）【総合案内所・相談所】：立て直せば済む
【投票について】：投票結果を信用できない
【その理由】①板住民に周知されずに投票される ②次の人々は議論に参加せず投票に参加する
「案内所」削除への投票⇒アンチしまむー派／「モナ薬」削除への投票⇒アンチ古参コテ派
（ウ）・回答は素人がおこなうため完璧を求めても無駄で回答者は回答に責任を持ってくれない
・質問者は２ちゃんねるの質問スレを気休めのために利用している節がある
・回答の質がどうであっても最終的には質問者の自己責任
・古参コテは荒らしと無駄な対立などせずに粛々と自覚を持って回答すれば良い
211:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:25:37.12 GdLLCiJQ.net
***********
とおりすがり ◆DRUGwgDfvI さん
原文 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:103番)+105
***********
（ア）LR改正の要否について決を採った結果が出るまで各リンクは現状維持。
改正が決まった時点で改めて意見を述べる。
（イ）メンヘル板内で決を採り、結果を踏まえてどうすべきか判断すべき
（決を採るための周知方法など、議論されていない課題もあるため問題提起は保留）
（ウ）【「モナ薬」存続について】存在を疑問視する人もおり、議論する余地がある
【固定ハンドル（での回答）について】
・コテハン使用を快く思わない住人さんもいる
・一方、２ちゃんねるの仕組みとして、コテハンを強制するスレ建ても可能となり、コテハン＝邪魔という構図は成り立たたない
・コテハンは回答の可視化に繋がる 〔カイゼルひげ注：署名記事になり正確性の担保・文責の明確化にもなる〕
***********
ID:ML6he35s さん
原文 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:174番)
***********
（ア）（イ）（ウ）ID:t7rUdFYb さんを支持
212:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:37:46.56 GdLLCiJQ.net
━━
現在の仮の話題
━━
引き続き、>>195（ア）-（ウ）について皆様のご意見を募ります。
とくに、ローカルルール改正の発議について決を採る際は〔※〕、
賛成（改正）であれ反対（現状維持）であれ、印象論や感情論ではなく、
極力具体的な理由があったほうが説得力があります。
ご新規の方ばかりではなく、既に発表された方による補足でも結構ですので、
どうぞご意見をお寄せいただきたく思います。
〔※〕決を採る方法は未定です。
皆様の話し合いでご意見がどちらかに自然に集約されるのが理想的ですが、
私の無能な進行や、ご意見の対立が激しすぎる場合に備え、予備的に、
【発議するか否か】の投票を実施することも一応想定しておきます。
213:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 04:51:20.73 GdLLCiJQ.net
━━
ご意見が集まらなかった場合
━━
再開された議論は立ち消えになったと判断して、
今回の話し合いの再開は「リセット」〔※〕とし、この話し合いは総括発表時点【2015/02/09(月)】の状況に戻ります。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:167番)
> 167 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/11(日) 01:46:37.01 ID:m47DBExC
> リセットすると、今まで5スレに亘って行なってきた話し合いが水泡に帰してしまいますよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:212番)
> 212 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/13(火) 12:54:44.40 ID:Td0Ek4RD
> 「リセット」＝「現在の意見募集の流れの戻す」ではないですよ。
> 「リセット」＝「新規蒔き直し」という意味です。
※ この「リセット」の用語も、中断前の議事で生まれた、議事限定の慣習的な用法です。
耳慣れない方も居られると思いますが、この議事限定のこと、
どうかこの解説と同じ意味に受け取っていただけないでしょうか。
214:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
16/01/28 05:29:43.56 qw//IFp6.net
>>189-201
Type（1）を用いる人は貴殿や私以外にも居ますので（ex. >>89 >>92 >>115）、
>>191にてコメントアウトのお作法を議事慣習として採用して頂き、ありがとうございます
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:581番)、当スレ>>191と同一内容）。
乱発は極力避けるつもりですが助かりました。
>>201
細かい点ですが、私のミスタイプを一箇所発見しました。
誤：「リセット」＝「新規『蒔き』直し」という意味です。
正：「リセット」＝「新規『巻き』直し」という意味です。
＃整理終了宣言がないので続くのではないかと思いますが、チト疲れているのでお先に失礼。
215:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 05:53:35.52 tNhWXIpr.net
>>188 MAVE氏
お疲れさまです。以下コメントアウトにつき返信不要
# 私の考えでは議事進行役はボランティア（国語的意味、英語的意味違いますが）
# であって、長と名の付くポストではないと認識しております。
# 選任についても日本語の意味がありますが、私は民主主義に則り互選と書きました。
# 他の選任方法については、想像がつくかと思います。
#
# ｜〔※〕決を採る方法は未定です。
# ｜皆様の話し合いでご意見がどちらかに自然に集約されるのが理想的ですが、
# ｜私の無能な進行や、ご意見の対立が激しすぎる場合に備え、予備的に、
# ｜【発議するか否か】の投票を実施することも一応想定しておきます。
# これはコメントアウト。理由は察して下さいな。
#
# 傍論に真正面から付き合うのも方法論だが、意見として承るで済む場合もある。
216:優しい名無しさん
16/01/28 20:46:29.58 ML6he35s.net
>>190
がんばりなはったな
せやけどひとつだけ言わしてや
総括っちゅーのに縛られるのが納得いかんのや
総括については破棄せいって意見もあったわな
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番),128,143
過去の遺物、総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」、カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない
>>202
あんたが「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」って書かれてるけどどういう意味なんかな？
ちょっと説明してくれへんやろか？
もしあんたが縛られることが無いって言ったんやったら総括に意味あるんやろか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番)
> その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
この総括って日本国憲法みたいなもんと思うねん
アメリカに押し付けられたっていう意味でな
新しく議論に参加する人にとっても「総括って何？」やと思うねん
納得できんっちゅー人もいてると思うねん
この総括のついて有効かどうか一回投票しまへんか？
なんか総括に縛られてもめてると思うねん
進行役にとっては総括破棄されたらここでテンプレ議論できるしええことちゃいまっか？
217:優しい名無しさん
16/01/28 20:54:36.33 ML6he35s.net
> 〔※〕決を採る方法は未定です。
> 皆様の話し合いでご意見がどちらかに自然に集約されるのが理想的ですが、
> 私の無能な進行や、ご意見の対立が激しすぎる場合に備え、予備的に、
> 【発議するか否か】の投票を実施することも一応想定しておきます。
これって意見が対立したら投票で決めるって意味やろ？
総括なんか破棄して一から話し合おうって意見もあるんちゃう？
進行役は総括無視してテンプレ議論しようとしたやん
そやろ？
総括は満場一致（異議を唱えた人ゼロ）？
何人がどれくらいの期間で決めたん？
よーあるやん
株主総会とかで知らん間に決をとたってやつ
そんな総括なんか憲法みたいに絶対って言えんのか？
テンプレ議論を進行役が自治スレでするって言った時点で説得力ないで
結局はテンプレの議論はするんやろ？
総括なんていらんのとちゃう？
218:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 21:00:35.28 GdLLCiJQ.net
>>204
コメントアウト（自治スレが存在する限り未来永劫） 理由：一事不再議の原則（>>192）
219:優しい名無しさん
16/01/28 21:02:29.79 lEG7YdDa.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:581番)
と同一人物だと思うが
このスレを見ての通り、ここの住人がモナ薬、モナ相を荒らしていると見て間違いない。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:524番)
こんなことまで書いている。
220:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 21:03:22.70 GdLLCiJQ.net
>>205
コメントアウト（同上） 理由：同上
221:優しい名無しさん
16/01/28 21:04:36.86 Q56aFmjq.net
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ
222:優しい名無しさん
16/01/28 21:04:50.28 ML6he35s.net
>>206
カイゼルひげに聞いてるんやからちょっと待てや
また口出しして進行役やのーて議論したいんか？
進行役は「でん」っと構えなはれ
>>202
総括については破棄せいって意見もあったわな
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番),128,143
過去の遺物、総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」、カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない
あんたが「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」って書かれてるけどどういう意味なんかな？
ちょっと説明してくれへんやろか？
もしあんたが縛られることが無いって言ったんやったら総括に意味あるんやろか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番)
> その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
この総括って日本国憲法みたいなもんと思うねん
アメリカに押し付けられたっていう意味でな
新しく議論に参加する人にとっても「総括って何？」やと思うねん
納得できんっちゅー人もいてると思うねん
この総括のついて有効かどうか一回投票しまへんか？
なんか総括に縛られてもめてると思うねん
進行役にとっては総括破棄されたらここでテンプレ議論できるしええことちゃいまっか？
223:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 21:09:26.89 GdLLCiJQ.net
>>210
コメントアウト（同上） 理由：同上
224:優しい名無しさん
16/01/28 21:34:18.30 Q56aFmjq.net
自治住民による荒し対策のためにも
BBS_USE_VIPQ2=2 を導入しようぜ
225:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 22:31:02.02 tNhWXIpr.net
皆さんお疲れさまです。
>>200（>195） について、意見の募集期間を設定したほうがよいと考えますが、
いかがでしょうか？
226:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 22:35:54.98 tNhWXIpr.net
>>201 MAVE氏
意見は出ているようですが、再開された議論とは何の議題についてでしょうか？
227:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 22:55:52.81 GdLLCiJQ.net
>>とおりすがりさん
ご意見ありがとうございます。
━━
>>皆様へ
>>213の意見募集期間の設定について、
期限をいつまでにするか、ご意見がありましたらお願いします。
参考までに、（ア）（イ）（ウ）の告知は 2016/01/25(月) 03:23:51.43 、
しかし収拾したご意見>>196は 2016/01/17(日) 01:53:27.92 以降随時上がっています。
━━
>>214 とおりすがりさん
言葉不足で失礼しました。
総括発表時点【2015/02/09(月)】以後、
散発的なレスはあっても、まとまった議論は提起されませんでしたね。
>>201の「再開された議論」ですが、単一の議題や話題についてではなく、
2016/01/03(日)頃から現在に至るまでの一連の議論すべて（参照：>>193）です。
228:優しい名無しさん
16/01/28 23:08:24.77 ML6he35s.net
＞カイゼルひげ殿
ちょっと教えてくれへんかな？
前スレで総括については破棄せいって意見もあったわな
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番),128,143
過去の遺物、総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」、カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない
あんたが「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」って書かれてるけどどういう意味なんかな？
ちょっと説明してくれへんやろか？
＞案内所テンプレ議論の参加者殿
ちょっと教えてくれへんかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番)
> その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
総括は満場一致（異議を唱えた人ゼロ）？
何人がどれくらいの期間で決めたん？
よーあるやん
株主総会とかで知らん間に決をとたってやつ
そんな総括なんか憲法みたいに絶対って言えんのか？
★前の議論に参加してへんからわからんやん
★これはテンプレ議論の総括であってローカルルールの議論にまで適用されるんでっか？
総括が絶対なんやったらローカルルールも今のが前に決まったから変えられへんてのと同じとちゃう？
投票で決まったほうが下やなんておかしいやん
屁理屈になってまうねんけど、そんなに総括って絶対なんか？
★投票で決まったローカルルールよりどういう経緯で決まったかわからん「総括」が上やなんておかしいと思うねん
★混乱するから投票せいとまでは言わんから教えてくれへんかな？
229:優しい名無しさん
16/01/28 23:15:54.19 kLiLaYmb.net
>>216
過去ログ嫁
230:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 23:17:45.52 GdLLCiJQ.net
>>216
コメントアウト（自治スレが存在する限り未来永劫） 理由：一事不再議の原則（>>192）
231:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 23:20:56.21 tNhWXIpr.net
>>215 MAVE氏
ちょっと思い違いをしているかもしれませんが、前回議論の総括まで巻き直す
ということであれば、LRは変更せず、総合案内所・相談所のテンプレも従来通り
という認識でよいでしょうか？
以下コメントアウト
# 総合案内所・相談所のテンプレは住民でチューニングする
# 正規？の総合案内所・相談所をスレ建て直すとしてもリンク切れはそのままで建てる
# MAVE氏の議事進行は以上を以て終了？次回もある？
232:優しい名無しさん
16/01/28 23:24:04.17 3FYO3FO4.net
たしかに、一部の古参コテハンや一部の名無しさんは、まるで水戸黄門の印籠か錦の御旗かのごとく総括のコピペを色々なスレに貼っていましたよね。
傍から見ていると、まるでどこかの新興宗教の信者がその教義を振りかざしているようにも見え、以前から非常に気になっていました。
私からもカイゼルひげ氏にお聞きしたいのですが、総括が一部の人間からそのように絶対的なモノ(逆らう者を黙らせるための道具)
として扱われている現状について、どのようにお考えでしょうか？
233:優しい名無しさん
16/01/28 23:28:37.08 ML6he35s.net
>>218
一事不再議の原則はこの議論でのことやろ？
あんたもうちょっと柔軟にいこうや
>>219にあるように巻き戻すななら総括決定当時の状況を教えてくださいな
あんたが嫌がってたまとめをしたのはなんでなん？
新規の人のためとちゃうの？
一見さんはお断りでっか？
浪人ないから過去ログは見れんしスレ番もわかりまへん
234:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 23:29:14.75 tNhWXIpr.net
>>218 MAVE氏
異議あり。>>216の以下についてカイゼルひげ氏の説明を改めて求めます。
｜ ＞カイゼルひげ殿
｜
｜ ちょっと教えてくれへんかな？
｜ 前スレで総括については破棄せいって意見もあったわな
｜ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番),128,143
｜ 過去の遺物、総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」、カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない
｜
｜ あんたが「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」って書かれてるけどどういう意味なんかな？
｜ ちょっと説明してくれへんやろか？
235:優しい名無しさん
16/01/28 23:30:03.77 ML6he35s.net
>>220
手助けおおきに
236:優しい名無しさん
16/01/28 23:30:46.80 fehAw+SX.net
以下コメントアウト
# MAVE氏の進行役続投は個人的には考えられません。
# 自治スレ住人の反応を見れば自ずと分かるはず。
# 次回の進行役を決める場合、今回のようにカイゼルひげ氏が任命するというカタチは避けたほうが良いでしょう。
237:優しい名無しさん
16/01/28 23:31:35.91 ML6he35s.net
>>222
同じくおおきに
ついでにこれも誰か教えてください
> ＞案内所テンプレ議論の参加者殿
>
> ちょっと教えてくれへんかな？
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番)
> > その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> > この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
>
> 総括は満場一致（異議を唱えた人ゼロ）？
> 何人がどれくらいの期間で決めたん？
> よーあるやん
> 株主総会とかで知らん間に決をとたってやつ
> そんな総括なんか憲法みたいに絶対って言えんのか？
>
> ★前の議論に参加してへんからわからんやん
> ★これはテンプレ議論の総括であってローカルルールの議論にまで適用されるんでっか？
>
> 総括が絶対なんやったらローカルルールも今のが前に決まったから変えられへんてのと同じとちゃう？
> 投票で決まったほうが下やなんておかしいやん
> 屁理屈になってまうねんけど、そんなに総括って絶対なんか？
>
> ★投票で決まったローカルルールよりどういう経緯で決まったかわからん「総括」が上やなんておかしいと思うねん
> ★混乱するから投票せいとまでは言わんから教えてくれへんかな？
238:優しい名無しさん
16/01/28 23:32:45.33 ML6he35s.net
>>224
コメントアウトの悪用はやめようや
そんなん荒らしと同じやん
239:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 23:34:51.92 tNhWXIpr.net
>>225氏
過去ログはPCのブラウザからなら読めると認識しております。
読めない理由を合理的に説明できない場合、議事進行役のコメントアウトを支持します。
240:優しい名無しさん
16/01/28 23:38:38.07 fehAw+SX.net
>>221
>浪人ないから過去ログは見れんしスレ番もわかりまへん
私も同じ状況です。
たしか前スレでも「スマホ専ブラから2chをしている人は浪人なしで過去ログは見れませんよ」という話は出ていましたよね。
スマホ専ブラ利用者が2ch利用者の多数を占めるようになった現在、ジムさんは主にスマホ専ブラ利用者から課金することで資金を集めようとされているみたいですし。
241:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 23:40:38.82 GdLLCiJQ.net
>>219 とおりすがりさん
ご意見が集まらないならLR変更は発議せず、したがってLRは変更せずですね。
ご理解の通りかと。
「案内所」については、
自治スレ総括はママイキ、
【繰り返しますが、HDIさんの昨年行った投票が「HDIさんの投票」ではなく「自治スレの投票」、
総括も自治スレで皆さんの合意を得ている以上「カイゼルひげさんの総括」ではなく「自治スレの総括」（>>190§0）】
現存の「案内所」の名称を僭称するスレッド群は従来どおり宙ぶらりんのままですね。
たぶんご理解の通りかと。
242:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 23:43:41.81 GdLLCiJQ.net
>>225
>>228
2chの利用は利用者の自己責任です。
過去ログが読めないことに対する責任はすべて利用者に帰します。
243:MAVE ◆MaveVY3YDM
16/01/28 23:48:06.46 GdLLCiJQ.net
>>222
総括発表後、議事進行役（当時）に説明を求める期間は十分にありました。
その期間をどう過ごしたかは利用者 ID:ML6he35s の自己責任です。
利用者 ID:ML6he35s が自己責任で過去ログを読めば事は足ります。
244:優しい名無しさん
16/01/28 23:50:42.97 ML6he35s.net
>>230
進行役として議論参加者に情報できんからって自己責任手なんやねん
総括がどう決まったか説明できんの？
もしかしたら数人で勝手に決めたから突かれたら困るんでっか？
前スレからそんな疑惑ばっかりやん
あんた進行役やからって自分が正義って思ってたらアカンで
進行役はボランティアや
お前がこの中で一番えらと思ってるんやったら勘違いも甚だしい
いちいちレス付ける暇があたら総括の説明せいや！
245:優しい名無しさん
16/01/28 23:52:13.60 fehAw+SX.net
>>229
2点質問です。
①>ご意見が集まらないならLR変更は発議せず、したがってLRは変更せずですね。
とのことですが「ご意見」は何件以上挙がると「集ま」ったことになるのでしょうか？
②「ママイキ」とは何ですか？
>>230
意義あり。
>2chの利用は利用者の自己責任です。
ここまでは理解できますが、
>過去ログが読めないことに対する責任はすべて利用者に帰します。
この時点で意味不明です。
前半と後半の理屈が繋がっていません。
何が問題となっているか。
・過去ログが読めない人もいることを想定した引用をしていないこと
どうすればいいか。
・過去ログが読めない人もいることを想定した引用をする。
>過去ログが読めないことに対する責任はすべて利用者に帰します。
と切って捨てるのは、例えるなら「目が見えないことに対する責任はすべて本人に帰し、周りはそれに配慮する必要は一切ない」と言っているも同然。
引用者が配慮することによってクリアできる問題ならぜひ配慮をお願いしたいです。
MAVE氏の問題の切り捨て方は「自分が大丈夫だから問題なし」と言っているように見えてしまいます。
246:優しい名無しさん
16/01/28 23:52:25.84 ML6he35s.net
■カイゼルひげ殿■
ちょっと教えてくれへんかな？
前スレで総括については破棄せいって意見もあったわな
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番),128,143
過去の遺物、総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」、カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない
あんたが「カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはない」って書かれてるけどどういう意味なんかな？
ちょっと説明してくれへんやろか？
247:優しい名無しさん
16/01/28 23:53:06.58 ML6he35s.net
■案内所テンプレ議論の参加者殿■
ちょっと教えてくれへんかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番)
> その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
総括は満場一致（異議を唱えた人ゼロ）？
何人がどれくらいの期間で決めたん？
よーあるやん
株主総会とかで知らん間に決をとたってやつ
そんな総括なんか憲法みたいに絶対って言えんのか？
★前の議論に参加してへんからわからんやん
★これはテンプレ議論の総括であってローカルルールの議論にまで適用されるんでっか？
総括が絶対なんやったらローカルルールも今のが前に決まったから変えられへんてのと同じとちゃう？
投票で決まったほうが下やなんておかしいやん
屁理屈になってまうねんけど、そんなに総括って絶対なんか？
★投票で決まったローカルルールよりどういう経緯で決まったかわからん「総括」が上やなんておかしいと思うねん
★混乱するから投票せいとまでは言わんから教えてくれへんかな？
248:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
16/01/28 23:53:24.34 tNhWXIpr.net
>>231 MAVE氏
異議あり。カイゼルひげ氏への質問をコメントアウトするに足りる説明になっていません。
>>232氏
傍論です。
249:優しい名無しさん
16/01/28 23:56:36.67 ML6he35s.net
>>236
失敬
説明を待ちますわ
感情的になってまいました
すんません
いや
申しわけございません
250:優しい名無しさん
16/01/29 00:11:21.92 aitpT+t/.net
>>11にこうありますわな
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
> 下記総括をもって、本自治スレに於ける議論の、現時点での到達点となっています。
満場一致というのは・・・
異議を唱えた人ゼロということやけど、自治スレの前スレで「破棄」とか「縛られない」とありますわな
現時点での到達点ということは・・・
未来永劫というのはおかしいわけですわ
■案内所テンプレ議論の参加者殿もしくは作成者のカイゼルひげ殿■
ちょっと教えてくれへんかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番)
> その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
> この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
総括は満場一致（異議を唱えた人ゼロ）？
何人がどれくらいの期間で決めたん？
そんな総括なんか憲法みたいに絶対って言えんのか？
★前の議論に参加してへんからわからんやん
★これはテンプレ議論の総括であってローカルルールの議論にまで適用されるんでっか？
総括が絶対なんやったらローカルルールも今のが前に決まったから変えられへんてのと同じとちゃう？
投票で決まったほうが下やなんておかしいやん
屁理屈になってまうねんけど、そんなに総括って絶対なんか？
★投票で決まったローカルルールよりどういう経緯で決まったかわからん「総括」が上やなんておかしいと思うねん
★混乱するから投票せいとまでは言わんから教えてくれへんかな？