16/02/02 16:46:01.28 g6Op3NRf.net
>>746
広汎性発達→ASD＋コミュニケーション障害だろ
ダウン症は発達障害だが広汎性ではない
一部ではADHDも広汎性と勘違いされてるが
793:優しい名無しさん
16/02/02 17:07:04.53 CeZRqXVC.net
>>768
母親もおかしいから医者が幼少期の様子の聞き取りが全くできなくて困ってた
何聞かれても普通でしたor覚えてませんしか言わないんだもの
定型の子供の親だってちょっと子供に変わったところがあれば敏感に気づいて
心配して調べたりしてる経験あるから正常に発育してるけどこの時期にこんなことはありました
系の話はいくらでもでてくるのに
794:優しい名無しさん
16/02/02 17:26:25.39 JrnpSQds.net
母親と本人揃って診察受けると医者が(あっ察し)ってなるよ
私は三者面談やった
795:優しい名無しさん
16/02/02 17:31:22.20 P65JKWtR.net
>>772
レット症候群は遺伝子疾患としてDSMから除外されたが以前は広汎性発達障害だった
そういうことだろう
DSMに載ってないからといって広汎性発達障害ではないとは言えない
796:優しい名無しさん
16/02/02 17:40:31.77 JrnpSQds.net
この先自閉スペ関係はまた定義が変わってくるかもわからんね
797:優しい名無しさん
16/02/02 17:44:49.25 P65JKWtR.net
こういう人もいる
医療関係者らしいけど
＞>>969が書いてるのは一見反論のように見えるレトリック。
＞＞レット症候群確定でもASDの診断基準を満たせばASD診断は貰える
＞これなんて当たり前のことを、さも反論のように書いてる。
＞ファロー四徴症患児がASD診断基準を満たせばASD診断貰える。
＞別にファロー四徴症と自閉症が併発オッケー、なんてわざわざ書いてない。
＞なぜなら疾病のカテゴリーそのものが違うから。
798:優しい名無しさん
16/02/02 17:59:32.34 UArujaoC.net
>>776
アンタも難儀してんだな
今日が休みというわけでもなさそうだけど、生活費はどうやって稼いでいる？
799:優しい名無しさん
16/02/02 18:32:32.30 YPEgqtbm.net
みんな詳しいな
このスレに医者の人居そうだね
800:優しい名無しさん
16/02/02 18:43:34.31 uHGDRAQj.net
>>779
アスペは興味持ったら専門家もどきになるからな
801:優しい名無しさん
16/02/02 18:47:25.20 P65JKWtR.net
>>777は心理職？と医学生？がやり合っていた一部分
メンヘル板には医療関係の学生が結構いるみたいだね
802:優しい名無しさん
16/02/02 19:06:46.25 JrnpSQds.net
>>778
情けない事に親の扶養です
明日は通院だから連投しません
夜来るかもだけど
ネット依存やめないとなー
803:優しい名無しさん
16/02/02 19:15:12.18 MT2QsQSw.net
>>745
> >>632はアスペルガー症候群にちょっかいを出してくる人間の特徴、とも言えるわけであり
> アスペルガー症候群は自閉圏なので他人と接触する総量そのものが少なく
> >>632に挙げたタイプの人間から不利益を被ると「他の人を知ってる割合が少ないため」論理的に考えて一般人は>>632のような人である、と勘違いを起こしてしまう
いじめられっ子が休み時間のたびに
いじめっ子のオモチャにされて
女の子とお喋りする青春も友達とトランプする暇つぶしの時間もなくて
「いじめられっ子以外の人間を認識できない」って言ってる感じか
女の子も友達も存在してるのに関わりがないから存在してないのと同じ
俺ってムチャクチャ可哀想な奴だったんだな
ショッキングだ
804:優しい名無しさん
16/02/02 19:24:49.46 CeZRqXVC.net
＞存在してるのに関わりがないから存在してないのと同じ
この感覚は定型にはなくて自閉だけっぽいよ
805: 【小野道風】
16/02/02 20:12:29.87 HDDruyFa.net
2日でもおみくじ
806: 【大吉】
16/02/02 20:16:57.16 JrnpSQds.net
まじか
807:優しい名無しさん
16/02/02 21:27:54.32 0Hdky9CK.net
>>784
> ＞存在してるのに関わりがないから存在してないのと同じ
>
> この感覚は定型にはなくて自閉だけっぽいよ
それは違う
幽霊を見たことがない奴にとって
幽霊は存在してないのと同じ
カレーライスを食った事がない奴にとって
カレーライスは存在してないのと同じ
人類未到のアフリカの森で倒れた木の音は
その音を聞く者が存在してないから無音と同じ
自閉か自閉じゃないに関わらず
観測は行われる
808:優しい名無しさん
16/02/02 21:54:03.50 UO/7Ms/R.net
>>787
天動説・地動説かいよ
809:優しい名無しさん
16/02/02 22:16:20.14 uHGDRAQj.net
>>632
笑った
その通りだわw
810:優しい名無しさん
16/02/02 22:39:27.15 vNVXjnuw.net
現在の自閉症の事を知らずに自閉症と遭遇しても違和感は覚えたよ
ってこれは違うかw
自閉症といえば積極奇異を含まない古い説しか知らなかったし
811:優しい名無しさん
16/02/02 22:55:03.93 2dHlIL44.net
ID:vNVXjnuw
クズ自己愛の間抜け様登場NG対応よろしく
仕事が忙しいから当分コられないそうですが妄想仕事なのでお察し
812:優しい名無しさん
16/02/02 23:13:54.82 H0G7OwPB.net
トリプトファンとチロシンを脳血液関門を突破させやすくする方法はない？
813:優しい名無しさん
16/02/02 23:15:51.48 vNVXjnuw.net
IDストーカー君が普段取り澄ましてるように語ってることは実はどこかの本とかからの丸ぱくりなんだろうね
普通の会話じゃ使わない言葉の嵐だし
そして急に言葉が下品になる時のほうが本性だろうから落差がありすぎて判りやすいなあw
言葉が汚い時が本来の君の言語でしょ
814:優しい名無しさん
16/02/02 23:22:26.54 CeZRqXVC.net
即座に反応するってことは本当に自己愛の間抜け様とかいうのがいるのか・・・
815:優しい名無しさん
16/02/02 23:35:28.96 2dHlIL44.net
>>793
少し前に散々論破されて逃亡しといてまだ粘着するしつこさ
うそつき自己愛のマヌケ様こと卓上
IDストーカー？ここで相手にされないと別スレまで煽りに来るから
お前の立ち回り先にNG推奨してさしあげてるだけですが？
自己愛は相手にされないのが一番悔しいものな
文句があるなら荒らすな、その判断もできない自己愛クズ野郎がでかい口叩くな
816:優しい名無しさん
16/02/02 23:42:59.34 Bn9K/Jg3.net
散々他人を罵倒しておいて追い込まれると同じことしか喚かない
自分がやられたらIDストーカーと必死で被害者ぶって、これ自己愛そのまんまアスペをいじめる自己愛がファビョってキモい
この卓上とかいうキモいやつは当分忙しいなら
そのまなこなくなればいいのに
817:優しい名無しさん
16/02/02 23:48:08.95 HDDruyFa.net
アスぺは丁寧にしとけば間違いない
これで行く
818:優しい名無しさん
16/02/02 23:52:51.75 /PP6J84R.net
NG対応しましょう
その卓上が出てきたところで同じことしか書いてない
IDで追いかけられるようなことをしてきたと理解できず
記憶改竄済みだろうし、まともに働いている人間にあるまじき言動で
他人を汚言症扱いしているのだから、現実世界では虐げられたド底辺
上から目線で偉そうだが、厳しい指摘には痛くも痒くもないと連投して
墓穴をほった輩では説得力はないことは言うまでもない
819:優しい名無しさん
16/02/03 00:40:16.71 bhawnfv+.net
719です、コメントつけてくれた方ありがとう、ログ読んで自分でももう一度ググり直した限りだと
発達障害でADHD→自己愛性、境界性の流れはあっても、アスペはないね
様々な説が飛び交ってるが、今のカナーでまとめちゃってるのはいかがなものかとは思う
A郡の人格障害に診断されるべきものがアスペとされているケースが
820:多いのが事実で このスレでもそういう人が暴れているのなら納得できるかもしれん
821:優しい名無しさん
16/02/03 00:50:11.41 m8ck+jnF.net
クラスタの概念考案した人は天才かもしれん
C群の不安障害の要素も含めれば発達の大体の性質がそろう
822:優しい名無しさん
16/02/03 01:05:18.01 y/UMLdfl.net
人格障害という言葉はもはや
社会に受け入れ先のない人間の言い訳にしか見えないw
823:優しい名無しさん
16/02/03 01:10:41.28 BqcoQzMC.net
だからアスペ診断されているという話もあるくらい、このスレの中にはA郡の人格障害様が紛れ込んでいて
B郡の人格障害様が暴れると戦いが始まると、このスレ自体もマータリスレとは言いがたいわな
そういう連中の戦場となるスレはすでにあるらしいので、キモいのが暴れたらそのスレで叩けば良い気がしてきた・・・・でもなんかちがうきもする
824:優しい名無しさん
16/02/03 01:32:22.96 gGBAsCl1.net
人格ってか精神障害のワードが何度も出てしますね
825:優しい名無しさん
16/02/03 02:01:56.37 iVeViEwI.net
ワタミみたいな他人から搾取して破滅させるのとか、いきなり何の関係性もない他人を駅のホームで突き飛ばしたりするメンタルって
一種の人間の形をした獣の怪物だよな
826:優しい名無しさん
16/02/03 02:06:30.79 9x5vhhfB.net
はいはい、次の方どうぞ
827:優しい名無しさん
16/02/03 02:24:02.64 Y0jqKEkt.net
>>804
釣りですか？
その主張が事実ならさっさと逮捕されて二度とネットできない環境に閉じ込められてください
828:優しい名無しさん
16/02/03 02:38:55.86 iVeViEwI.net
>>806
はあ？そう獣の怪物と思った俺が逮捕に相当して、現実に他人を不幸に引きずりこんでいる奴等は野放しがご希望なのか
すげー考え方だなー
829:優しい名無しさん
16/02/03 02:47:40.01 k6M8JU87.net
犯罪者予備軍みたいな事書いて、中二病丸出しでやってりゃそう言われる
さっさと精神鑑定受けなおして適切な施設には入れ、ネットすると悪化して本当に逮捕されるだけだぞ
そういうことも理解もせず考えられず、獣アピールならスレチ他へどうぞ＾＾
830:のりhttp://blog.livedoor.jp/glass-no-highway/
16/02/03 05:51:51.65 FNY36D9J.net
発達障害を向き不向きで語るのもわかりやすいよ、発達障害は一部の天才以外向いてる仕事が無い 仕事する事が向いてない
絶望的に。バイトすら向いてない
発達障害には仕事させず男でも家事だけさせるのが一番いいんじゃね？
831:優しい名無しさん
16/02/03 07:51:02.76 RqZQQrFk.net
>>802
このスレにも妙に喧嘩腰な人がいるね
そういうタイプは人格障害と勘違いされてもおかしくない
832:優しい名無しさん
16/02/03 08:07:10.96 WrskLVnO.net
いちばん怖いのはアスペに人格障害のレッテル貼ってスレから追出しスレを占領しようとする人格障害者
対人操作に長けているので誰もきづかない
833:優しい名無しさん
16/02/03 08:42:54.14 3Mbd8Gq0.net
＞A郡の人格障害に診断されるべきものがアスペとされているケースが多いのが事実で
多いのが事実っていうソースくれ
本当にそこまで多いならお前も人格障害かもしれないじゃん
なんで自分だけ絶対アスペだと確信してるの
834:優しい名無しさん
16/02/03 09:29:50.03 4hvQFptW.net
はあ。。。
835:優しい名無しさん
16/02/03 10:36:52.42 3Mbd8Gq0.net
あとここ自演してるやついるよな
>>804はブラック企業で間接的に他人破滅させてるやつも直接的に殺してるやつも
どっちも許せないって思想の持ち主にしか見えないんだが
まるでID:iVeViEwIが犯罪者予備軍かのように意味不明な勘違いして絡んでるのが深夜にワラワラって不自然すぎ
獣の怪物って部分をサイコパスで置き換えて読めばごく普通のことしか言ってない
836:優しい名無しさん
16/02/03 10:53:39.50 WrskLVnO.net
>>814
深夜帯に書込んでいるのはあやしいのが多いね
837:優しい名無しさん
16/02/03 14:15:07.56 AiDqbjbq.net
>>775
そのとおり
発達障害は精神病概念（心因性）から発達（内因性）概念へシフトするためにＤＳＭIIIで導入された
内因性概念による発達の障害のうち
全般的な遅れがなくある特異な領域のみに明らかな遅れが認められるものを特異的発達障害
心身の広汎に明らかな遅れが認められるものを広汎性発達障害
とした
内因性による発達の障害を広く含むので、ダウン症やレット症候群も発達障害に含まれることとなり
これらは心身の広汎に明らかな遅れが認められるため広汎性発達障害に分類した
ちなみに自閉症は概ね生後30ヶ月以内に症状が現れたもののみ自閉症であり
それ以降概ね12歳までに症状が現れたものは広汎性発達障害とした
その後、改定とともに広汎性発達障害のスペクトル化が進み、中核として残る病名がだんだん減っていった
しかし減ったからといって、除外された病名が広汎性発達障害ではなくなったという意味ではない
発達障害の２大分類、特異的発達障害と広汎性発達障害の考え方はいまでも変わっておらず、発達障害は必ずどちらかに属する
838:優しい名無しさん
16/02/03 14:35:46.11 B5sU9xbU.net
アスペというより妄想がすごくて
アスペの症状が隠蔽されてるね、ここの人。
自分はアスペという思い込みと
医者のテキトーな誤診のせい
839:優しい名無しさん
16/02/03 14:48:50.64 3Mbd8Gq0.net
それこそお前の妄想だろ
840:優しい名無しさん
16/02/03 15:19:08.73 5+dYxgwS.net
>>812
＞A郡の人格障害に診断されるべきものがアスペとされているケースが多いのが事実で
＞このスレでもそういう人が暴れているのなら納得できるかもしれん
A郡の人格障害に診断されるべきものがアスペとされているケースが（仮に）多いのが事実で
このスレでもそういう人が（実際にいて）暴れているのなら（ば）納得できるかもしれん
カッコの部分を追加な、理解力がないと自慢したいだけか？
仮定で可能性の話をしているのがわからんのか
自分で調べずソースなんていう程度で何言ってんだ
ソースも何もぐぐってみろ、そういう話もあるとでてくるから、情報の取捨選択能力もやばそうだよな
お前まともに文章読む能力がなくソースソースと毎日喧嘩売ってる積極奇異のおバカさんだろ？
自分が荒れる原因になってると判ってねぇし本当に邪魔
他人を妄想と決めつけてるし、深夜がと煽ってるが
それならお前は朝からスレにずーと居座ってる喧嘩売ってる牢名主だぜ
お前が自演認定している奴とお
841:前は目くそ鼻くそなんだけど、それすらわからんマヌケでしかない
842:優しい名無しさん
16/02/03 15:22:00.02 5+dYxgwS.net
>>807
そうやって噛み付いて煽るから阿呆と言われてしまうんだよ
そういうメンタルがなんて話をしてそのメンタルの持ち主は犯罪者予備軍だし
君はそれを否定している側なんだろう？
突っ込まれて攻撃されてそこで喧嘩腰になれば簡単につられているとなるとおもうわ
何でもかんでも妄想扱いして、サイコパス認定して叩いてる痛い人が
今日も頑張ってるから今夜も荒れそうだ
843:優しい名無しさん
16/02/03 15:24:12.22 dJfaXZF1.net
ID:3Mbd8Gq0はNG対応で自分の気に食わないレスに喧嘩を売る典型的積極奇異タイプと思われる
844:優しい名無しさん
16/02/03 15:26:32.35 3Mbd8Gq0.net
これ自分で息継ぎしないで読んでみろよ
火病積極奇異のマシンガントークやん
845:優しい名無しさん
16/02/03 15:37:46.89 AiDqbjbq.net
>>729
>>728についてなら反論できる
ウィキの記載は以下のとおり
＞A群（クラスターA）、奇異型 (odd type)
＞ 風変わりで自閉的で妄想を持ちやすく奇異で閉じこもりがちな性質を持つ。
「自閉(的)」と「自閉症」は別物
よって>>728そのものに自閉症についての記述が存在せず、>>719にアンカーついてること自体が不適切
Q.E.D（証明終わり）
あと、ウィキをソースにすることについての反論だが
上記引用した行についても明確な間違いがある
Ａ群の別称は odd type ではなく odd or eccentric disorders である
このようにウィキは細部に間違いが多数存在しているため盲目的にソースにすると危ない
846:優しい名無しさん
16/02/03 15:38:17.36 iFQLSugK.net
>>817
誤診の話はしないほうがいい
スレが荒れる
誤診以前に疫学調査でアスペは存在しないことが判明して
カテゴリー削除になったのだから意味がない
ほとんどのアスペは社会的コミュニケーション障害ということになりそうだから
そこに触れるとスレが荒れる
847:優しい名無しさん
16/02/03 15:41:34.54 ohz+SdDQ.net
アスペが消えたのはDSMであって
ICDからは消えてないんじゃないの？
848:優しい名無しさん
16/02/03 15:43:41.04 iFQLSugK.net
>>825
ICD-11のBeta Draftで消えている
2年後には消える予定
849:優しい名無しさん
16/02/03 15:44:48.40 0Wf9NIVW.net
>>824
自分はアスペであって障害者じゃないってことかい？
障害者扱いされるのをものすごく拒否る連中がいるがトラウマかかえてるだろうか
客観的事実ではカナー症候群にまとめられてるのだから
現状をきちんと把握しておくことは必要だおともう
850:優しい名無しさん
16/02/03 15:48:40.59 3Mbd8Gq0.net
唐突に意味不明な噛み付かれ方してるのはどう見たって>>807のほうなのに
自演指摘されたら更に>>807のレスにだけ長文クレームって自演認めたようなもんだな
ID:9x5vhhfB
ID:Y0jqKEkt
ID:5+dYxgwS
単発IDコロコロ〆
851:優しい名無しさん
16/02/03 15:52:46.91 AiDqbjbq.net
>>824
＞疫学調査でアスペは存在しないことが判明
煽りではなく学術的興味からソース欲しい
852:優しい名無しさん
16/02/03 15:58:24.19 ohz+SdDQ.net
>>826
今のアスペって自閉症スペクトラムと発達障害のどっちになるんだろうか
853:優しい名無しさん
16/02/03 16:06:57.26 0Wf9NIVW.net
ASじゃなくてASDの深刻度にきりかわるみたいだね
>>829
「アスペ」「誤診」をキーワードにして、2013年か2014以後の情報でさぐるとでてくるかもね
854:優しい名無しさん
16/02/03 16:30:19.75 3kHAEYk7.net
>>810
しょうがないよ、アスペと言っても色々な人いるし
攻撃性の高い人が最近頑張っているという印象は同意、ちょっとしたことに噛みつく人と
攻撃的な事を書いて喧嘩上等でやってる人、アスペだけじゃない別のメンタル疾患を抱えていると思う
855:優しい名無しさん
16/02/03 16:38:11.70 ovOWA5eN.net
人格障害とアスペの違いは
他人の嫌がることを故意にやるか、無意識にやるかの違いだっけ？
856:優しい名無しさん
16/02/03 16:41:39.71 iFQLSugK.net
>>829
言い方がまずかったですね
統計的に有意な意味でほとんど存在しない、ということです
井出草平が自分のサイトで様々な疫学調査を紹介している
二次情報になるから直接の調査資料探したけどネット上にはもうなかった
857:優しい名無しさん
16/02/03 16:54:06.01 AiDqbjbq.net
>>834
その疫学調査を紹介してる直ＵＲＬを紹介していただけますか？
858:優しい名無しさん
16/02/03 16:57:43.44 iFQLSugK.net
>>835
いやです
申し訳ないですがもめ事に巻込まれたくないのでご自分で探してください
859:優しい名無しさん
16/02/03 17:12:58.31 iFQLSugK.net
すいません
言い方がきつかったですね
最近荒れてるみたいなので関わりたくないんです
自分から紹介しといてごめんなさい
860:優しい名無しさん
16/02/03 17:18:30.23 BCuLXEdx.net
つい2,3日前に揉めたネタを引っ張りだす奴もマジウザ、他でやれよ
>>833
おおまかにざっくりならそれでも良いだろうけどねとしか言えない
861:優しい名無しさん
16/02/03 17:39:04.02 ZZuzR7c8.net
>>827
日本のASはSCDらしい
862:優しい名無しさん
16/02/03 18:25:08.99 ZZuzR7c8.net
>>831
外国じゃそうだけど日本じゃASはほとんどSCD行きらしい
863:優しい名無しさん
16/02/03 19:11:25.33 B5sU9xbU.net
本物のアスペって障害者じゃないからな。
妄想するわけでなく
ただ聞き取りが苦手で耳から記憶できないだけで
目からの記憶力抜群で
医者も本物のアスペに出会うと
ギフテッドと言って賞賛する。
「貴方素晴らしい能力の持ち主ですね」って。
でもここの自称アスペは妄想癖の持ち主だし
そもそも記憶力が全くないし
理系科目も文系科目も苦手。
864:優しい名無しさん
16/02/03 19:20:34.94 LiGSCzO0.net
アスペルガー症候群じたいがウィングが創設提唱してウィングが削除提案したマッチポンプ
ウィングなき今もう忘れた方がいいだろう
とんだ茶番に付き合わされたんだよ
865:優しい名無しさん
16/02/03 19:25:38.28 FluoPjWR.net
頭いい人が羨ましいよ本当に
どんな方向で努力したらいいんだろ
866:優しい名無しさん
16/02/03 20:03:35.77 lbTr1XiY.net
まあまあ
結局、ここは社会人に自分の言動を認められ褒めて欲しいというような凄い憧れが強い人たちの集まりみたいだね
卓上だけが唯一の社会との接点と勝手に望みを繋いでるようだが
それ、妄想だからね
にしても最近はもうさっそく誰かさんのＮG奨励無視されちゃって、乙w
867:優しい名無しさん
16/02/03 20:10:12.67 BMDSImAf.net
ID:lbTr1XiY←当分という日本語の意味もわからん卓上ご本人様登場
おまえもNGID対象だっての自己紹介しかできないクズ自己愛人格障害のｋｓ！
868:優しい名無しさん
16/02/03 20:14:59.69 L1IU1QsS.net
またうそつき妄想営業マンが上から目線で煽ってるのかぁ～
成功願望だけで自助努力もせずダメなのはアスペのせいだと妄想している負け犬でしょう？
毎日本当にしつこいね、その情熱を社会復帰に使えばいいのにネット依存してしまったキチガイの成れの果てが>>844そのもの
ところで、昨日一昨日と在日イタリア人がどうのと言い合ってた人達は
自分たちが迷惑かけていると判っってないの？
869:優しい名無しさん
16/02/03 20:50:45.06 lbTr1XiY.net
やれやれ
さっそく反応しちゃったよ
誰の言うことも信じないのに何故
社会に憧れるのか
意味ないじゃないか
1人でひっそりと勝手にやってればいいだけってことになる
疑いと否定しかないのなら
ならば好きなだけ1人でいればいい
こっちが違うというならアスぺさん達からみて理想の人格者連れて来て証明して欲しいんだが
まだ見つからないの？そんな人
870:優しい名無しさん
16/02/03 21:06:33.05 wLVKaubB.net
卓上の脳内では、卓上の話を信じない=誰の話も信じないと変換されるのか。
これこそまさに誇大妄想だな。
そんな自分に都合の良い妄想ばかりを語る人の言うことなんか誰も信じないのは当然だろ。
871:優しい名無しさん
16/02/03 21:06:41.88 aSJcfYqr.net
また例の論文でもめてるけど
あの論文が嫌われたのは
1．日本の医者がPDD-NOSをアスペと診断していた
2．PDD-NOSの大半が社会コミュ障害に追出される
というのでスレ住人が叩いたのが根本原因
社会学とかは関係ない言い掛りの話
872:優しい名無しさん
16/02/03 21:16:06.35 lbTr1XiY.net
ほら反応してるよ
駄目じゃないかw
君らの信じる、あるいは信じたい事＝こっち、ってか
自分と他人の区別がつかないというか勝手に一体化してると言うか
そうでなければ寂しいけど自分の弱みを認めたくないから強がる
俗に言う可愛げがない、って奴だよねw
で、君らの言う人格者の存在を証明して見せてくれるのまだ？
詭弁はうんざりだから、ここに連れてきて
873:優しい名無しさん
16/02/03 21:19:15.44 FPEzzOyK.net
>>847
何がヤレヤレなのでしょう？特大ブーメランしか投げられない嘘つきがまた偉そうですねｗ
一発で正体見破られたら今度は反応したと煽ろうと必死じゃないか
営業マンと抜かす奴が、当分の間の使い方もわからないなんでお話になりませんが？
おまけに頭に血が上っているのか改行位置が変わっているし
主張がいつも通り支離滅裂ですね、エアプ妄想営業マン様()にはかないませんわｗ
874:優しい名無しさん
16/02/03 21:20:21.90 wLVKaubB.net
そうやってめでたい妄想ばっかしてるから、
話の筋を全く理解出来ないんだよな卓上は。
875:優しい名無しさん
16/02/03 21:21:28.59 FPEzzOyK.net
>>850
ほらほら、特大ブーメラン連投ですか？負け犬妄想営業マン()様
お前が反応しまくって他人をバカにしようとしているだけなことは丸わかりですよとｗ
当分の間の使い方もわからないうそつき自己愛能なしオジサン
またいつもの妄想設定だったのですね、作業所からお早いお帰りだとこんなもんですかｗ
876:優しい名無しさん
16/02/03 21:22:18.95 FPEzzOyK.net
>>848
だって妄想戦士ですもの
あなたと845の指摘で顔真っ赤になって自分はマトモアピールして墓穴ほって埋まってますからｗ
877:優しい名無しさん
16/02/03 21:30:29.26 MUvrN0RE.net
いつもの自己愛がファビョっていて失笑ものなんですけど～
自称でも定型なら『当分の間』の使い方を知らない営業仕事の人間なんているのかと思うわ
つまり営業仕事というのは嘘、人をばかにするためにくだらん設定する暇あったら社会復帰にその努力を傾けるべき
2chの傷病手当スレでも嘘書いてたらしいし、腐ってる人間は本当に箸にも棒にもかからないというのが実際みたいだ
>>849
そういう客観的事実に元に判断できない視野狭窄しているシッタカさんがあばれてるだけでしょ？
俺が正しいお前が間違ってるなんてやってる連中はもうお察しだもの
878:優しい名無しさん
16/02/03 21:32:04.57 I1hpmPtv.net
いつものバカウゼェェェェ！
次も効いてないアピールか反応したと煽るしかできないな
本当にキモい自己愛爺だわ
879:優しい名無しさん
16/02/03 21:53:24.66 rcUiJhWw.net
＞で、君らの言う人格者の存在を証明して見せてくれるのまだ？
＞詭弁はうんざりだから、ここに連れてきて
ふむ、このスレで散々在日アスペチョンとわめき罵倒を繰り返した張本人が何を開き直っているのか意味不明
ここはアスペのスレであってお前のような人格障害のスレチ野郎はお呼びじゃないので二度と来ないでくださいね
880:優しい名無しさん
16/02/03 22:04:54.17 aSJcfYqr.net
＞日本の医者がPDD-NOSをアスペと診断していた
この事実にすべてがこめられている
つまりこのスレでアスぺと診断された人はアスペじゃないという可能性がある
なのでみんなが逆ギレした
ある人は自閉症スペクトラムの診断貰ったぞ、と主張する
だけど日本はICDなんでまだアスペなんだよね
それはPDD-NOSかもしれない
そして新しいICDの自閉症スペクトラムに入れないかもしれない
この不安がスレ全体をいらつかせている
881:優しい名無しさん
16/02/03 22:59:33.22 tJXIGlJu.net
他人の診断に強く依存してる時点でアスペらしくない
権威主義になれるなら空気だって読めるだろ
882:優しい名無しさん
16/02/03 22:59:40.57 KdiB9B7r.net
>>843
その努力ってアスペを克服するって意味？それなら
①相手に話をするとき、自分が話す内容を一瞬でもいいから自分の頭で復唱する。さらにその場の状況を目で確認して話してもいい内容なのかを一呼吸のうちに考える。これで会話がうまく成立した場合は、この状況でこれは問題なしと頭の隅に記憶しておく。
②もし①を実行しても相手が不快感を示した場合、①で話した内容とその場の状況を整理してその話の内容がふさわしくなかったのか、またはその話を切り出すタイミングが悪かったのかをよく考える。
③①と②をひたすら繰り返す。
俺が高校に入学してから実行してきたことだけど、改善傾向が見られるようになるまで9年かかった
今でも会社でこれをひたすら繰り返しているよ
後、昔誰から言われたか忘れたけど
「自分がされて嫌なことを相手にするな」
この一言を意識してから昔は積極奇異タイプだったけどかなり変わることができたよ
883:優しい名無しさん
16/02/03 23:10:02.93 aSJcfYqr.net
>>859
アスペらしくないんじゃなくアスペじゃないんだよ
あんたのいうとおりアスペなら診断なんて関係ない
なのにこのスレじゃ診断が印籠の如くまかりとおっている
884:優しい名無しさん
16/02/03 23:20:24.29 aSJcfYqr.net
空気読めないアスペは人格障害とレッテル貼られてるね
885:優しい名無しさん
16/02/03 23:24:58.08 lbTr1XiY.net
他人と自分が常に同化するような一体感がなければ寂しいのかね
でも弱みは見せたくなくて強がるw
けど社会じゃ自分と他人の思惑がずれるなんて当たり前のこと
お互い個性があるんだからw
それをまとめるためにルールが出来る
同化するような一体感wだと相手の個性は消えてしまうんじゃね？
反発も当然だわ
かつてテレビから聞いた「あなたは、そこにいますか？」の台詞を思い出す
はい、と答えたら台詞の主に取り込まれて飲まれた側の意識は消失、これだよ
886:優しい名無しさん
16/02/04 00:00:47.85 +47LjqKM.net
>>860
ありがとう
基本的で簡単そうで意外と難しいんだなこれが
887:優しい名無しさん
16/02/04 00:09:48.40 Mp/0WLcu.net
なるほど、卓上にとっては自ら他人を中傷しておいて、
他人がそれに反撃する=自分に同一化を求めてることになり、
それをまた中傷する卓上の行為=反発なんだな。
やっぱり、卓上の肥大化し続ける誇大妄想は一般的感覚じゃ理解不能だわ。
ま、せいぜいその現実離れした妄想世界で俺は勝ち組なんだと喜んでいればいいさ。
888:優しい名無しさん
16/02/04 00:23:27.52 mhxDAq1/.net
>>843
頭を良くする方法は知らないが
頭がよく見られる方法なら知っている
あいまいな言葉を使わない
それだけで頭が良いと思われる
889:優しい名無しさん
16/02/04 00:26:44.85 +47LjqKM.net
>>866
ふむー
なるほどー
全く無口ってわけじゃ無いけど、考える(意識する)と話すを
同時にするの難しいな
890:優しい名無しさん
16/02/04 00:32:02.67 Mp/0WLcu.net
スレチなレスして申し訳ないが、
卓上とやらを相手にしている連中は大きな勘違いをしていないかい？
卓上とやらが相手にしているのは君らじゃなくて、
アスペであり無職であり孤独者だという空想上の「誰か」だろ？
だから、わざわざ君らが卓上とやらの相手をしてやる義理はないのさ。
卓上とやらは、その空想上の「誰か」といつまでも戯れたいだけなんだから。
891:優しい名無しさん
16/02/04 00:42:39.91 oPjge7u5.net
>>864
会話の一定の傾向さえ掴めたら一気に改善できるんだけど、その傾向を掴むのが難しい
俺の場合9年かかってしまったけど、別のやり方があればもっと早くできていたのかな
892:優しい名無しさん
16/02/04 00:56:17.70 gJCJ35OT.net
>>868
いや俺が聞いた話だと
「俺はアスペだ」と自己紹介しながらアスペ被害者スレを荒らした名無しに『卓上』と名前を付けて
荒らされた恨みを晴らすために叩いているらしい
つまり「相手をする必要がない」とは逆
相手をする必要があって
わざわざこのスレをブックマークしている
893:優しい名無しさん
16/02/04 01:19:01.95 gJCJ35OT.net
『自閉症の被害者』って概念がまず理解できんよな
てめえの能力不足だろって思う
もちろん社会の被害者であるアスペにも
同じ言葉は当て嵌まる
894:優しい名無しさん
16/02/04 01:23:29.41 tH9Y1iU/.net
>>868
自分で>>865のような文章書いておいて、次はスレチだがなんてレス書いて何がしたい
＞卓上とやらは、その空想上の「誰か」といつまでも戯れたいだけなんだから。
この空想上の誰かを求めてこのスレで毎日汚物垂れ流しに来ているわけだ
相手にする義理はないからスルーしろ、これを言うのならば、お前が卓上の話題をだしちゃいかんわな
>>870
意味不明なことを書いて、それお前自身のやったことじゃないのかよ
相手にする必要はその被害者スレ側であるならわかる、実際被害者専用スレとは別に
被害者スレと言う名称の隔離スレは存在している、卓上を釣りだして向こうで叩いているのはみかける
更に言っておくとなコッチで相手にされないとその被害者スレで暴れるのさ
嘘をつくならもう少しマシな嘘を書け、そうでないと言いはるならきちんと裏ぐらいとって書け
895:優しい名無しさん
16/02/04 01:43:17.53 gJCJ35OT.net
>>872
お前が意味不明だよ
主語がバラバラだから訳が解らん
チョンなのか？
896:優しい名無しさん
16/02/04 01:50:04.01 gJCJ35OT.net
>>872
卓上って奴を特定して叩くゲームはいつまで続けるんだ？
お前がアスペなら例えばどっかの司法修習生みたいに
チンポを切り落とす等の刑罰を与えて
「釣り合った」と考える
お前がチョンなら「俺の気が済むまで」って
主観的な答になるだろう
897:優しい名無しさん
16/02/04 01:50:08.03 PV9/rXg2.net
>>873
自分のオツムで理解できなくなるとチョン認定
呆れるほどの馬鹿さだぜ、突っ込まれたら早速これ
自分でまともな情報処理してないで
聞いた話じゃと適当に書いてるバカはその程度か
頭悪いアスペってのはこれだから社会で爪弾きにされるのまだわからんのか
>>872
>>868も典型的アスペの思考回路で
客観的判断力の欠落した阿呆だぞ、適当解釈してグダるだけだ
在日がと騒いでいた時も独自解釈して支離滅裂なことをかいて
居座る原因を作っていたのもそいつ
898:優しい名無しさん
16/02/04 01:50:45.50 PV9/rXg2.net
この手の池沼と変わらないアスペは本当にだめ
議論もできない話し合いなんて不可能だしな、ネットするなだ
899:優しい名無しさん
16/02/04 01:53:07.67 PV9/rXg2.net
>>874
お前が話題に出したから突っ込まれてんだよ
そんなことも理解できないオツムで偉そうに語るな卓上モドキ
900:優しい名無しさん
16/02/04 01:55:37.17 PV9/rXg2.net
＞てめえの能力不足だろって思う
で、こんなことを言い放てるお前は何なんだよ？屁理屈アスペやん
自分こそが能力不足で他人に迷惑かけまくってると理解してない
最悪だよな、お前の主張では説得力はないわな、さっさと消えな
901:優しい名無しさん
16/02/04 01:59:46.14 gJCJ35OT.net
>>877
いやアンカー付けるなら俺の問いに答えろよ
火病か？
それがお前らの民族精神病か？
902:優しい名無しさん
16/02/04 02:04:10.76 MvcSvgwX.net
これが人格障害がアスペを追いだそうとする自演なんだなぁ、卓上の手下みたいなのがアスペモドキを演じていると
こういう人はアスペ診断されていても後々人格障害にカテゴライズされちゃう困ったちゃんなんでつね
903:優しい名無しさん
16/02/04 02:05:18.02 gJCJ35OT.net
>>878
句読点の使い方も改行も認識も何もかもおかしいな
社会適応できないアスペもまた能力不足であるって
書いてあるだろ？
どうして俺が書いた事をわざわざまた書くんだ？
恥ずかしい奴だな
そんなに低機能だとそりゃどこでも馬鹿にされるわ
904:優しい名無しさん
16/02/04 02:07:16.89 kyCk21DZ.net
やっぱり自演に見えるよね
905:優しい名無しさん
16/02/04 02:09:21.06 gJCJ35OT.net
ホントかよ
コレが自演ならアカデミー賞獲れるわ
「書いてある事を自分で思いついたように書く」とか
いくら馬鹿を演じたくても思いつく事すら難しいぞ
906:優しい名無しさん
16/02/04 02:11:47.29 Gnn5KwHv.net
まぁビンゴなんでない？
句読点がおかしいとか自分がおかしいことを認められない奴の重箱の隅攻撃で顔真っ赤だし
自分の矛盾突っ込まれて一死で攻撃してくる>>881なんかもそうだし、間違いなく人格障害の当事者様だろうな
自分も変な位置で改行しているしな、頭おかしい奴は自分の足元がお留守になる
907:優しい名無しさん
16/02/04 02:13:27.32 Gnn5KwHv.net
『認定攻撃』『改行位置がおかしい』とガキそのまま、図星の指摘には即ファビョって自己紹介
これが人格障害の阿呆ってことさ、卓上以外にもいるとは思っていたがワロタ
専門の病棟にかえれよ
908:優しい名無しさん
16/02/04 02:14:44.63 Gnn5KwHv.net
>>878
最初に攻撃的レスを書いておいて、そうやって突っ込まれたらファビョってる
自分が火病民族そのまんまというお察し状態このまま発狂して朝までかもよ
909:優しい名無しさん
16/02/04 02:14:45.18 gJCJ35OT.net
>>884
> 自分の矛盾突っ込まれて
すまん
いつ矛盾を突っ込まれたのかさえ解らん
改めて矛盾を指摘してくれるか
突っ込んでるのがどのレスなのか教えてくれないかな？
910:優しい名無しさん
16/02/04 02:25:38.47 Wk9z6c0j.net
>>863
それで？
必死になって足りない脳みそフル回転でその内容？自分悪くありませおかしいのは自分を叩く人ですアピールっすか？ｗ
まともな人間のはまず
911:自分の責任をとるし、取り方も学んでいるし、身につけてるんだよ お前はそれが全くだめ、お得意の記憶改竄で自分悪くありませんじゃお話しにならんわ 社会常識が欠落しているくせに口だけ達者だけど主張が幼稚過ぎてお話しにならん 嘘ついて他人を罵倒押しておいて、やり返されたら盛大に発狂してその内容じゃなぁｗ 使い物にならんダメ人間が2chのメンタル板で立場の弱い人間罵倒していたぶって それで快感を得ている変質者にしか見えませんよと それが判らず何年も2ch荒らし続けてんでしょ？哀れな無職の自己愛人格障害クズｗ >>887 お前もいい加減にしろ、その噛みつきグセでリアルじゃ誰からも相手にされてねぇの丸わかり お前はスレが荒れる原因作ってるのすら理解不能なキチガイアスペか？ 言い返せなくて改行位置に句読点なんてもので攻撃して、幼稚園児並みの阿呆は卓上2号とでもコテ名乗ればいい
912:優しい名無しさん
16/02/04 02:29:02.75 DlHBdW31.net
自演も混ざってる、そこに一部勘違いなのも混ざってる感じかな
毎日毎日ケンカ売ってばかりの卓上とかいう人とID:gJCJ35OT
自分が壊れていると認識すらできてないのだろうね
913:優しい名無しさん
16/02/04 02:35:09.26 gJCJ35OT.net
>>888
> お前もいい加減にしろ、その噛みつきグセでリアルじゃ誰からも相手にされてねぇの丸わかり
普通に質問しただけだろ
質問されただけで「噛みつかれた！」ってダメージを受ける方がおかしい
つーかIDをコロコロ変えるのは環境なのか？
お前は独特の読点の使い方するから
自作自演のつもりで
別人のつもりで「まあビンゴなんでない？」とかレスしても
全員にバレバレだぞ
「解る解る全部解るよ」って親友を自作自演で演じてるなら
どうしようもなく惨めな奴だな
914:優しい名無しさん
16/02/04 02:36:16.94 gJCJ35OT.net
>>889
ほら
もう癖になってるよな
その読点
915:優しい名無しさん
16/02/04 02:41:40.36 gJCJ35OT.net
>>888
つーか質問されただけで
「噛みつかれた！」「攻撃された！」って発狂する
お前みたいな奴とどうやってコミュニケーションすればいいんだ？
もの凄く俺を怖がってるよな
916:優しい名無しさん
16/02/04 02:45:55.81 DlHBdW31.net
ID:gJCJ35OTもNG推奨
この状態じゃ処置無し、現実世界で事件起こして逮捕されるタイプ
かなり幼稚な精神構造の持ち主のようでお話にならない
恥の上塗りを繰り返している事実も理解していない様子
917:優しい名無しさん
16/02/04 02:49:03.15 gJCJ35OT.net
>>893
罵倒誹謗中傷悪口抜きでレスできないか？
お前が普通に答えたら２レスで終わる
誹謗中傷しながらチンポでもこすってんの？
918:優しい名無しさん
16/02/04 03:04:16.97 VOxDaMVJ.net
もうバレてんだから諦めて寝ろよアスペを追放したい人格障害荒らし君ｗ
919:優しい名無しさん
16/02/04 03:05:25.67 gJCJ35OT.net
>>893
> この状態じゃ処置無し、現実世界で事件起こして逮捕されるタイプ
確かにサディズムは刺激されるな
「矛盾してる」とか必死で責めてるつもりでも
「どこが矛盾してる？」って聞かれたら答えられない
お前のレスは理由も何も無く
相手を叩けそうな日本語をただ並べてるだけだ
女がアンアン言ってるのと同じだ
「もっと突いて！」って気持ちだろ？
俺もオカマに突っ込んでると思ったら
自分が情けなく思えてきたわ
920:優しい名無しさん
16/02/04 03:30:05.68 gJCJ35OT.net
>>1
> ※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
誹謗中傷を伴うレスをする奴とは
コミュニケーション不可能だった
疑問点を質問すれば発狂する
オカマのオナニーの道具にされるだけだな
でも全く相手に関連してない罵倒を繰り返して一人で性的に興奮する
女のエロ声みたいな誹謗中傷にはこんな使い方があるんだな
リアルでもいるんかねこんな異常者？
921:優しい名無しさん
16/02/04 03:34:09.15 VOxDaMVJ.net
お前はアスペじゃない、荒らしの人格障害のクソッタレだってのｗ
922:優しい名無しさん
16/02/04 07:45:59.51 pWqvDsor.net
>>872
それ自演失敗だから触れてやるなｗ
聞く耳なんて持ってない
923:優しい名無しさん
16/02/04 07:49:14.35 AI6b0qDN.net
定期的に不毛な人種差別大量レスのゴミが現れるな、、、何で目をつかられたんだろ
924:優しい名無しさん
16/02/04 09:08:46.64 UP2mPsb+.net
>>900
ｷﾘ番ｵﾒ!
NG設定推奨
925:優しい名無しさん
16/02/04 09:23:23.68 UP2mPsb+.net
>>860
俺は
アスペ克服というよりコミュ障を克服する努力した
男性よりコミュ能力が高いとされる「女性」と可及的大量に接触交流することでコミュというものを経験的に身体に叩き込んでいった
俺はこれを１９歳６ヶ月から開始して、なんとかモノになるまでに６～７年かかった
接触交流する場を失なったり断続的だったので丸々６～７年ではないけど
何度も何度も失敗してその度に経験学習を積んでって地道だった
女性からコミュを学習することが目的なので、接触交流する場は女子会風の場でなくては効果が薄く
合コンや婚活パーティのようにコミュ以外の思惑が飛び交う場ではダメ（俺にはレベルが高すぎる）
おかげで、いまでは初見の女性とも自然に挨拶も世間話もできるレベルにまで成長できた
926:優しい名無しさん
16/02/04 09:24:27.86 +47LjqKM.net
夜は寝ようよ
927:優しい名無しさん
16/02/04 10:45:43.90 LBaJE/K8.net
>>849
＞1．日本の医者がPDD-NOSをアスペと診断していた
＞2．PDD-NOSの大半が社会コミュ障害に追出される
これでたたかれていたんだけどな
ものすごいたたきかただったな
928:優しい名無しさん
16/02/04 11:11:29.83 7xGAI7ym.net
>>836
>>837
>>849
とある論文が
荒れたからもめたから結論も出さず有耶無耶になる（する）
なんて、それこそパーソナリティ障害の対人操作みたいじゃないか
ビシッと過集中して白黒つけないとスッキリしない
そこで調べてみた
＝＝ 以下、興味ない人、>>838のような考えの人はスルーするかＮＧ指定 ＝＝
結論から言うと、井出論文の引用論文はどれも
「アスペルガー障害は自閉症そのものである」というものであり
「アスペルガー障害は存在しない（エセ障害である）」という意味ではない
つまり>>824でいう
「疫学調査でアスペは存在しないことが判明」は嘘
「疫学調査でアスペは自閉症そのものであると判明」が正しい答えとなる
929:優しい名無しさん
16/02/04 11:11:41.73 TcrtFwd3.net
>>902
つまりそれは具体的にいうとどいういう場でしょうか？
930:優しい名無しさん
16/02/04 11:12:09.63 7xGAI7ym.net
問題となっている「アスペルガー障害は存在しない」について
井出論文の該当箇所その１
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
＞アスペルガー症候群の妥当性を検討したのはDSM-IVの広汎性発達障害委員会である。
＞彼らはアスペルガー障害・症候群の文献を検討し、
＞妥当性のある一貫した障害であるエビデンスはほとんどないと結論づけている
＞（Szatmari 1992; 1997）。
（自閉症の診断基準の改訂と「アスペルガー」カテゴリーの削除について 井出草平）
この根拠としてるサットマリ(Szatmari)の意見をググると、都合のよいことにこんなものが日本語訳で見つかった
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
＞自閉症児の一部は�
931:C自閉症の原因となることが予想されている中枢神経システムの合併症を有している． ＞全体的には，これらの合併状態は症例の10から15％だけを説明するに過ぎないであろう． （中略） ＞アスペルガー症候群のようなスペクトル上の他の状態を有する児から自閉症児を識別できるような原因因子は存在しない． ＞このような関連状態がひとつの家系に，おそらく遺伝的メカニズムを背景に出現していることを示す良好なエビデンスが存在する． （Szatmari P. The causes of autism spectrum disorders: multiple factors have been identified, but a unifying cascade of events is still elusive. BMJ 326: 173-174, 2003.） サットマリは「アスペルガー症候群と自閉症を識別できる原因因子は存在しない」と述べているのであり「アスペルガーは存在しない」とは書いてない 要するに「アスペルガー症候群は自閉症そのものであり」「区別する必要がない」という主張のようである
932:優しい名無しさん
16/02/04 11:13:28.22 7xGAI7ym.net
問題となっている「アスペルガー障害は存在しない」について
井出論文の該当箇所その２
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
＞そのうち”DSM-IV Asperger’s Disorder Exist？（アスペルガー障害は存在するのか？）“という論文まで書かれるようになった。
＞なにせ、10万人に8.4人である。本当にいるのか？ と言われても仕方ないレベルだ。
（自閉症の診断基準の改訂と「アスペルガー」カテゴリーの削除について 井出草平）
これについてはリンク先を直接参照しよう
Does DSM-IV Asperger's Disorder Exist?
URLﾘﾝｸ(link.springer.com)
要旨(Abstract)によると
>自閉症やアスペルガー症候群と臨床診断された子ども１５７人にDSM-IV基準を適用してみたところ
>全ての子どもがコミュニケーション障害(注1)を持っていた
>アスペルガー症候群の診断基準にはコミュニケーション障害(注1)は存在しない
>よってアスペルガー症候群と診断するのは不可能
(注1)DSM-IVの自閉性障害A-(2)
つまりこの論文でも、先のサットマリ同様「アスペルガー症候群は自閉症そのものである」との結論なのである
決して「アスペルガー症候群は存在しない」わけではなく、彼らは自閉症として存在する
933:優しい名無しさん
16/02/04 11:19:48.52 7xGAI7ym.net
引用論文がことごとく
「アスペルガー障害は自閉症そのものである」と書いているにもかかわらず
井出草平氏はその後このように続けている
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
＞患者さんに「特定不能の広汎性発達障害」といってもややこしいから「アスペルガー障害」というケースもしばしばあるはずだ。
引用論文主旨と井出草平氏文章の乖離具合がおわかりいただけるだろう
934:優しい名無しさん
16/02/04 11:22:46.28 muYZ5L5k.net
>>849
>>904
自分は診断名が「自閉症スペクトラム」から「広範発達障害」にかわったが
どっちにしろコミュ障にはかわらんよね
>>905
はじかれるというより、合併吸収だよね
935:優しい名無しさん
16/02/04 11:36:01.40 mnSc5iPz.net
>>909
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
936:優しい名無しさん
16/02/04 11:48:16.22 TcrtFwd3.net
>>910
自分は、元は社交不安障害だった
これもコミュ障だから混同されやすいんだろうか
937:優しい名無しさん
16/02/04 11:56:52.79 IMF8EGSg.net
>>907
（Szatmari 1992; 1997）じゃなく（Szatmari P. : 173-174, 2003.）を文献と示しているのがわからない
（Szatmari 1992; 1997）は「サットマリ」の意見じゃなく「DSM-IVの広汎性発達障害委員会」の意見だろう
938:優しい名無しさん
16/02/04 12:04:48.33 7xGAI7ym.net
>>913
上のほうに
Szatmari氏のエディトリアル記事
と書いてあったので、そのまま引用した
たしかにサットマリ氏一人の意見だけで決まったわけではない可能性はあるが
井出草平氏が明示的にサットマリ氏の名前を出したので、研究対象とさせていただいた
939:優しい名無しさん
16/02/04 12:06:21.79 7xGAI7ym.net
>>911
それは井出草平氏の本文にも同じものが掲載されている
アスペルガー障害について過剰な宣伝がされてるエビデンスには成り得るが
アスペルガー障害が存在しないことを示すエビデンスはどこにも書かれていない
940:優しい名無しさん
16/02/04 12:09:29.10 IMF8EGSg.net
>>914
しかし不用意な引用じゃないですかね
サットマリ＝DSM-IVの広汎性発達障害委員会じゃないんだから
研究対象は「サットマリ」じゃなく「DSM-IVの広汎性発達障害委員会」でしょう
錯覚させるような引用のしかたには賛同できませんね
941:優しい名無しさん
16/02/04 12:09:33.70 7xGAI7ym.net
また、この表から井出草平氏は
特定不能の広汎性発達障害がアスペルガーに加えられてる
と仮説を立てているが、それは井出草平氏の仮説に過ぎず
>>907 >>908 論文との整合性を図るなら
自閉症（自閉性障害）がアスペルガーと混同してる
と仮説を立てるべきである
942:優しい名無しさん
16/02/04 12:10:58.43 IMF8EGSg.net
>>915
それは疫学調査のレビューであって本文とは全然違うものですよ
943:優しい名無しさん
16/02/04 12:11:56.15 mLx/U4or.net
アスペルガー障害は存在するのか？
地図を読めない女は障害なのか？
簡単な数学さえ出来ない文系は障害もちだよね？
944:優しい名無しさん
16/02/04 12:12:51.45 IMF8EGSg.net
>>917
>>908はともかく>>907にはまったく賛同できませんね
意図的すぎます
945:優しい名無しさん
16/02/04 12:14:53.94 mLx/U4or.net
面白いのはこの非対称性
人格の認知と攻撃の非対称性
地図を読めたり数学ができる奴らとそうでない奴らの性質の違い
コミュが得意な奴らには攻撃的性質が強いからこそ
アスペのコミュ能力を攻撃するが
反対に 数学や地図が読める奴らを攻撃する人格が居ない不思議
946:優しい名無しさん
16/02/04 12:15:21.98 7xGAI7ym.net
>>916
それを正しく検証するにはDSMIV(TRではいORIGINAL版)のファクトシートが必要
しかし>>908のように井出草平氏は内容を深く読み進んでなく誤解してる可能性がある
947:優しい名無しさん
16/02/04 12:17:01.87 7xGAI7ym.net
>>920
反論には反証を挙げていただけると助かります
ただ賛同できない、だけでは議論が進みません
948:優しい名無しさん
16/02/04 12:19:02.63 IMF8EGSg.net
>>922
可能性だけで推論するのは危険じゃないですかね
949:優しい名無しさん
16/02/04 12:21:03.85 IMF8EGSg.net
>>923
それは>>922を私がして下さいということですか
それなら私もあなた同様お手上げです
950:優しい名無しさん
16/02/04 12:21:55.15 muYZ5L5k.net
>>904
遅レスだけど、変更・変化を好まないのもアスペの特徴だよね
951:優しい名無しさん
16/02/04 12:21:59.43 mLx/U4or.net
>>902
＞可及的大量に接触交流することでコミュというものを経験的に身体に叩き込んでいった
俺もこの手法には酸性だ
２ｃｈでも１日１２時間を数年続けると 数年後に気づき始めてくる
ただ、教えてほしい。女性とどのような場を利用してそれを達成したのか。
952:優しい名無しさん
16/02/04 12:24:03.09 IMF8EGSg.net
反論できないにしても>>907はちょっと強引すぎてついていけない
953:優しい名無しさん
16/02/04 12:27:39.28 mLx/U4or.net
先天性代謝異常症には発達障害という症状もあるんだよね
もちろん、遺伝病です
954:優しい名無しさん
16/02/04 12:28:33.42 mLx/U4or.net
面白いのはね、代謝障害なんで
代謝の状態によって アスペの程度が変わるのｗ
信じられないでしょ
鬱の程度も変わるのｗ
955:優しい名無しさん
16/02/04 12:30:32.42 mLx/U4or.net
英語の能力や学問の能力まで変わるんだぜ
代謝なので、摂取する栄養によって影響を受けて
神経系への影響度が変わってくるっぽい
956:優しい名無しさん
16/02/04 12:34:26.29 7xGAI7ym.net
>>928
了解です
シロウトである私がネット叩いた程度で出てくる情報によるものなので
>>907は取り下げましょう
ところで>>908にもどこか瑕疵があるかご意見いただければ幸いです
957:優しい名無しさん
16/02/04 12:39:13.20 IMF8EGSg.net
>>932
それには>>922に>>924でお答えしてますので
本丸は「DSM-IVの広汎性発達障害委員会」だと私は考えます
958:優しい名無しさん
16/02/04 12:42:18.59 7xGAI7ym.net
>>933
ちょっとマテｗ
>>908は「DSM-IVの広汎性発達障害委員会」全然関係ない論文だぞ
959:優しい名無しさん
16/02/04 12:45:04.55 7xGAI7ym.net
>>910
＞はじかれるというより、合併吸収だよね
俺もそう感じた
960:優しい名無しさん
16/02/04 12:46:58.55 IMF8EGSg.net
>>934
＞しかし>>908のように井出草平氏は内容を深く読み進んでなく誤解してる可能性がある
この推論に無理があると申上げたまでです
>>908については>>920でお答えしたつもりですけど
961:優しい名無しさん
16/02/04 12:49:43.62 7xGAI7ym.net
>>920の「>>908はともかく」だけでは理解が難しいorz
>>908も意図的すぎるという意見でおｋ？
962:優しい名無しさん
16/02/04 12:52:53.44 IMF8EGSg.net
>>937
>>920では>>907と>>908を区別するために「ともかく」と入れました
963:優しい名無しさん
16/02/04 13:29:06.86 dRmmQ2aH.net
アスペと自閉傾向があって本気で悩んでる･･･
それで主治医にラパマイシン頼もうかと思っているんだけど皆はどう思う？
964:優しい名無しさん
16/02/04 13:32:44.54 +47LjqKM.net
ほー
そんな薬があるのか
965:優しい名無しさん
16/02/04 13:46:06.08 7xGAI7ym.net
>>918
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
有病率のグラフがここの本文に引用されてます
>>938
ごめん
「区別」だと意図的すぎるのか、そうでないのか、俺にはわからない
とりあえず保留ということでｗ
966:優しい名無しさん
16/02/04 13:52:20.16 0TL4cTbY.net
>>941
グラフは関係ない
ただ引用されているだけ
さまざまな疫学調査を医者がレビューしている
967:優しい名無しさん
16/02/04 13:57:14.18 7xGAI7ym.net
>>942
そのレビューのどこに「アスペルガー症候群は存在しない」と書いてあるのかを明示していただけますか？
968:優しい名無しさん
16/02/04 14:02:19.23 0TL4cTbY.net
>>943
疫学調査は統計だから「アスペルガー症候群は存在しない」なんて断定することはないでしょう
>>834のいうような意味でしょう
969:優しい名無しさん
16/02/04 14:14:56.46 0TL4cTbY.net
ID:7xGAI7ymさんにURLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)についての御意見伺いたいな
これも以前もめた論文なんですけど
970:優しい名無しさん
16/02/04 14:22:20.78 7xGAI7ym.net
>>944
>>834のいうような意味とは
統計的に有意な意味でほとんど存在しない
ということでしょうか？
原文（URLﾘﾝｸ(psychiatrist.com)）にあるとおり
アスペルガー症候群は自閉性障害の1/4、つまり自閉症全体の２０％はアスペルガー症候群であることが明記されています
自閉症そのものが「存在する」障害であると仮定するならば
その２０％という数字は一般的解釈では「統計的に有意に存在する」だと思うのですが
とても誤差範囲で片付けられる割合ではないと思いませんか？
971:優しい名無しさん
16/02/04 14:31:48.04 0TL4cTbY.net
>>946
リンク先が開けないのでわからないのですが
自閉性障害とは何をさしているのですか
DSMⅣのカテゴリーのことではなさそうですね
それにしても20%という根拠の割には各疫学調査の結果はその事実と反しますね
972:優しい名無しさん
16/02/04 14:37:46.40 0TL4cTbY.net
すいません
誤読してました
自閉症＝自閉性障害＋アスペということですね
973:優しい名無しさん
16/02/04 14:44:20.86 QhWTEDlX.net
一日遅れですが、スレの正常化を願って
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／＼ 卓上は外～♪ 構う人も外～♪
／／／／／／／／／／／:::::＼＼ 人格障害は外～♪ 議論厨も外～♪
／∠∠∠∠∠∠∠∠∠／::::::::::::::::＼＼
￣|::::┌┬┐┌┬┐:::: ｌ:::::::::::∧,,∧:::::ｌ￣ﾟ 。
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|::::└┴┘└┴┘:::: |::::::::lﾉo□ つ))
| ┬┬┬┬┬┬┬ :| ┬:lし―Ｊ:::::::|
マータリマータリやりましょうね
974:優しい名無しさん
16/02/04 14:47:19.29 7xGAI7ym.net
>>945
論文リンクTHX. 拝見しました
要約すると
ＤＳＭ５の診断基準を当てはめると
・DSM-IV時代のアスペルガー症候群の７５％
が除外されてしまう、という内容ですね
これは、厳密なDSM-IVアスペルガー症候群には存在しない
・ノンバーバルコミュニケーションの障害
がＤＳＭ５の自閉スペクトラム症では必須項目になってるからだと思います
975:優しい名無しさん
16/02/04 14:51:37.92 0M2qQtWd.net
昨日から変な人いっぱい過ぎ
卓上？とかいうキチガイの泣き言を
池沼が入った頭で独自解釈で全然ブレちゃってるのにドヤ顔するバカ
更に俺が聞いた話じゃと嘘ハッタリ書いて指摘されたら
ファビョって支離滅裂な叩きと煽るわ
改行位置句読点と喚いて全レスをしてる
インチキアスペな人格障害のクズ
更に論文がー君達がギャンギャン喚いてるし、お前らどんだけリアルで相手にされてないかよく判ったから
理屈や論文の前に他人に迷惑をかけるなという意味を理解して実行すること覚えろ
976:優しい名無しさん
16/02/04 14:51:42.86 0TL4cTbY.net
>>950
以前の引用者は前文あたりをさして否定的見解を述べて引っ繰り返したんですけど
おおむね論文の内容は妥当なものなのでしょうかね
977:優しい名無しさん
16/02/04 14:54:25.83 7xGAI7ym.net
>>947
＞それにしても20%という根拠の割には各疫学調査の結果はその事実と反しますね
え？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
広汎性発達障害の有病率 Fombonne(2005)
の棒グラフの部分
原文には「アスペルガー障害は自閉性障害の1/4」と明記されています
原文がなくとも上記リンクの棒グラフが示すとおり
自閉症＝自閉性障害＋アスペルガー障害＝１５．６
アスペルガー障害＝２．６
アスペルガー障害 ／ 自閉症 ≒ ０．１６６
自閉症の約１６．６％がアスペルガー障害が示されています
※２０％というのは、原文の1/4という表記がザックリすぎたせい
978:優しい名無しさん
16/02/04 15:00:30.80 0TL4cTbY.net
>>953
統計だからそういうふうになるのはわかりますけど
Sponheim and Skjeldail(1998)とかの結果みるとちょっとなんかちがうなと思います
こういう調査の場合厳しく行わないとタガが外れる傾向があると思いますので
979:優しい名無しさん
16/02/04 15:01:34.23 7xGAI7ym.net
>>952
これも疫学調査の結果を示しただけのものだから
妥当かどうかは判断できないんじゃないかな？
先のノンバーバルコミュニケーション説も
この疫学調査の結果を説明する私論の仮説に過ぎない
【重要】
次スレ立てようと思ったら
エラーで立てられなかった
誰か次スレ立ててくださいよろしくお願いします
980:優しい名無しさん
16/02/04 15:08:44.17 0TL4cTbY.net
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ20１ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
スレ番変えるとき大文字にしてしまったorz
981:優しい名無しさん
16/02/04 15:09:01.91 5Tx7wTz3.net
982:このスレ詰んでね？ｗ 昼間の議論キチガイ、夜中の積極奇異攻撃型キチガイ＆超解釈キチガイ 0時までの罵倒を繰り返す自己愛人格障害、ほとんど終日荒らされている件
983:優しい名無しさん
16/02/04 15:12:11.17 7xGAI7ym.net
>>956
乙です～
984:優しい名無しさん
16/02/04 15:17:11.54 0TL4cTbY.net
私が使っているフォント全角と半角の区別がわかりにくくていつも失敗する
愛着あるから変えたくないんだけどなあ
985:優しい名無しさん
16/02/04 15:17:19.69 7xGAI7ym.net
>>954
Sponheim and Skjeldal(1998）は、自閉症全体の有病率が他の調査統計に比べて１ケタ近く小さいのが気になる
>>957
どうせこのスレもう終わるし
スレ消化ついでに議論（？）するくらい大目に見て
986:優しい名無しさん
16/02/04 15:18:12.26 p72tlbAS.net
結論
このスレは人格障害と診断されるべきキチガイ達が勘違いして暴れている
そういうことですかそうですか・・・・(´・ω・`)
987:優しい名無しさん
16/02/04 15:19:17.21 p72tlbAS.net
できたらですけど
次スレでは、論文議論禁止をお願いします、水掛け論にしかなってないし
喧嘩するキチガイがいるからみるにたえないんです
988:優しい名無しさん
16/02/04 15:20:46.32 7xGAI7ym.net
ねぇ ID:0TL4cTbY
俺達喧嘩してるっけ？
989:優しい名無しさん
16/02/04 15:24:55.71 0TL4cTbY.net
>>962
あれは過去スレの遺恨ですよ
議論なんてものじゃない
上の方に書いてあったようにICD改訂で皆が疑心暗鬼になっているから
些細なことでもヒートアップする
しかし避けては通れない議論ですからね
2年後には改訂するしアメリカで問題になっている過剰診断も俎上にのぼる
990:優しい名無しさん
16/02/04 15:27:31.01 p72tlbAS.net
書き漏らしました>>962に追加します
嫌なら見るなもやめてくださいね、それならご自分が消えてください
いくら何でもやり過ぎな人が昼も夜も頑張りすぎ(´・ω・`)
991:優しい名無しさん
16/02/04 15:28:39.86 0TL4cTbY.net
>>963
喧嘩してないですね
すごい緊張感はありますけど
緊張感に耐えられないと暴言をはいて議論が喧嘩になるのでしょう
でもそれもしかたないと思います
感情をコントロールするのは難しいですからねえ
992:優しい名無しさん
16/02/04 15:32:05.56 7xGAI7ym.net
>>966
ごめん
緊張感与えてしまったようで
そんなつもりは全然ないです
マターリいきましょう^^
993:優しい名無しさん
16/02/04 15:35:08.11 0TL4cTbY.net
>>967
いえいえ緊張感がないとあなたのようにちゃんと議論ができないもので
あなたのように議論なれしている人と違ってなれてない人はすぐに熱くなりますからね
私もその1人ですけど
994:優しい名無しさん
16/02/04 16:11:16.03 QYQ22krH.net
＞２ｃｈでも１日１２時間を数年続けると 数年後に気づき始めてくる
この件は自分が意識していたからそうなっただけでないの？
ここで毎日の如く同じことを繰り返している連中は、何年2chしようが経験値の蓄積より
厳しい指摘をされたことだけ覚えていて、メンタルにダメージ蓄積していくほうが多いように思った
995:優しい名無しさん
16/02/04 16:45:14.05 bpAgITKU.net
本当に酷いな
・自分たちが喧嘩してなくても前日までの経緯は無視してやりたい放題
・都合よい解釈して残り少しだから埋まるまで好きにさせろ
自分らも関係ない話題なら文句をいうくせに本当に酷い
次スレ立てましたじゃねぇよ
996:優しい名無しさん
16/02/04 17:21:46.46 +47LjqKM.net
>>956
乙
こんな事なら私が連投した方がマシだぜ
997:優しい名無しさん
16/02/04 17:26:35.22 vMnu+kkd.net
重複スレ落ちたか削除されたか
スレ立て乙といいたいが、チャットみたいに使ってた奴が立てたのか、少しは周りを見て欲しい
998:優しい名無しさん
16/02/04 17:32:31.70 mLx/U4or.net
>>969
そんなことはない。もちろん途中から気が付いてからは意識的にやったけど
999:優しい名無しさん
16/02/04 18:00:45.36 T4hhlJDd.net
と言うかアスペに議論以外のコミュニケーションができるか？
1000:優しい名無しさん
16/02/04 18:06:43.41 DzE7gAcC.net
過疎ってる時間帯なら
煽り叩き・誹謗中傷でなければ
アスペに関するネタであれば好きに使っていんじゃね？
1001:優しい名無しさん
16/02/04 18:07:23.44 sNcG7AkG.net
アスペっぽい顔つきってあるものなのでしょうか？
1002:優しい名無しさん
16/02/04 18:09:38.65 1EKOQAV0.net
議論じゃないと断言できるわ
一方的な意見の言い合いであってそれは議論とは言わない、度が過ぎれば言い争いや罵倒の応酬
議論だなんて言い切れるのは勘違いしすぎ
1003:優しい名無しさん
16/02/04 18:10:03.33 P/TsEcgb.net
>>976
アスペというより自閉症の顔つきはある
私がそうだがメビウス口唇といって外見上池沼にみえる
1004:優しい名無しさん
16/02/04 18:11:37.70 DzE7gAcC.net
同じ昼間から暇持て余してるヤツでも
かたや論文拾ってきて議論しながら時間潰して
かたや毎回ＩＤ変えながら叩き煽り繰り返してる
人間の質の差がはっきり出たスレ流れになったな
1005:優しい名無しさん
16/02/04 18:12:51.31 P/TsEcgb.net
>>977
健常者じゃないんだから自閉症者の議論はちょっと特殊なものでしょう
1006:優しい名無しさん
16/02/04 18:13:32.01 DzE7gAcC.net
>>977
当人同士が喧嘩ではなく議論といってるのだから
外野が勝手に決め付けるのはﾖｸﾅｲ
1007:優しい名無しさん
16/02/04 18:14:43.64 iBiuPpmX.net
>>973
2chみたいなところを経験の場にしようとしているのがそもそもの間違いだと早く気がつけると良いね
1008:優しい名無しさん
16/02/04 18:17:04.93 T4hhlJDd.net
>>976
イチロー
さかなクン
堀北真希
アスペを疑われてる有名人の顔を比較すれば
特徴が見えてくる
1009:優しい名無しさん
16/02/04 18:17:32.76 iBiuPpmX.net
当事者がそうでなきゃいいの？
前日や前々日荒れていた経緯も見たら、そこで同じこと始めりゃまたかよとなるわな
そこで突っ込まれて喧嘩してない、みたいな開き直りをするのがアスペならヤクザやチンピラの手口と同じ
ID変えてどうのと根拠がないことで煽るのは、頭の良い人間のやることじゃないよ
1010:優しい名無しさん
16/02/04 18:18:00.46 iBiuPpmX.net
>>984は>>981あて
1011:優しい名無しさん
16/02/04 18:25:50.14 T4hhlJDd.net
>>984
よく解らんな
「荒れる」ってどういう状態？
根拠のない誹謗中傷がなく
質疑応答が続いてるなら
それは「荒れてない」んじゃないのか？
1012:優しい名無しさん
16/02/04 18:26:56.00 DzE7gAcC.net
>>984
それは同じこと始まったらいえばいいじゃん
前日や前々日誰が何を書いたのか正直知らん
荒れてるレスはＮＧ指定＆流しスルーしてるから一々読んでないし
同じネタ書いても荒れてないのなら違うヤツが書いてるんだろきっと
ＩＤ変わっても同じヤツだと思ってなけりゃそんな発想にはならんと思うが
1013:優しい名無しさん
16/02/04 18:31:22.33 P/TsEcgb.net
今回のスレは被害者スレからの来訪が多々あったのでスレ全体のイメージとして荒れているという印象が残るのでしょう
1014:優しい名無しさん
16/02/04 18:38:10.19 +47LjqKM.net
会話のドッヂボール
1015:優しい名無しさん
16/02/04 18:40:11.13 P/TsEcgb.net
>>989
自閉症者の議論をよく表していますね
健常者はキャッチボールできるけど自閉症者のはドッヂボールですね
1016:優しい名無しさん
16/02/04 19:45:57.83 YNmslUOp.net
トッヂボールでも、お互いにキャッチし合っていればキャッチボールになる
1017:優しい名無しさん
16/02/04 19:50:18.26 iBiuPpmX.net
頭の悪いアスペほどあれこれ根拠もなく騒ぐとは言うが、この数日はそれが顕著
アスペというのはこれだけ理解力に欠け、余計なことばかりやるかよく分かる
>>987>>986
もう少し社会経験詰んで周りの状況判断することを身に着けてからにしてね
1018:優しい名無しさん
16/02/04 19:52:05.88 iBiuPpmX.net
>>990
議論じゃなくて単なる言い争いでしかないよ、他でやれと言われても開き直る
だから社会から孤立する、こんな簡単なことすら理解できないからな
1019:優しい名無しさん
16/02/04 20:00:03.10 P/TsEcgb.net
>>993
だってここは障害者のスレですから
しかも適切な支援を受けてない人が多い
それでも他の障害者と何からの接触する機会として機能しているんじゃないですかね
良い悪いは別として
1020:優しい名無しさん
16/02/04 20:02:32.91 DlHBdW31.net
また何やら酷いこと書いてる人もいるけれど・・・
>>987
IDの件はしっかりした証拠がないのにそういう断定めいたことは・・・
荒らしている人の思う壺、あなたが定型アスペ知らない
一般世界でこうだと断言するのなら根拠がはっきりしなきゃ
とりあってもらえない事を知らないのですかと思う
>>992
あなた定型でしょう？アスペの咬み合わない話にムカついてるのなら
スレ開かないほうがあなたのためだと思う
実際毎日荒らしに来ている自己愛みたいにアスペ憎しなら被害者スレへどうぞ
1021:優しい名無しさん
16/02/04 20:10:53.61 yURw8OWy.net
どの立場から言ってんだろ？
1022:優しい名無しさん
16/02/04 20:11:48.21 HHrf81S3.net
>>994
横レス失礼
良い悪いでいうなら悪いじゃね？
傷の舐め合いだしここそういうスレだったかよ
厳密に言っちゃいけないが最近マータリしてない
1023:優しい名無しさん
16/02/04 20:18:32.37 DlHBdW31.net
>>993
健常者同士がきちんと準備して同じ認識の元にテーマを議論
というわけじゃないですから、議論とはいえないのは実際です
悪い言い方なら言葉遊びとも言えるでしょうね
アスペであってもピンからキリ状態なのがこのスレですから
常識をわきまえているアスペばかりじゃないということを忘れてませんか？
1024:優しい名無しさん
16/02/04 20:18:57.44 uPOilS+S.net
うめ
1025:優しい名無しさん
16/02/04 20:19:40.76 uPOilS+S.net
次スレでは平和にマータリしましょうね♪
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