16/01/21 23:37:47.01 ejH51x6I.net
※前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【関連スレ】
精神障害者保健福祉手帳を使えるとこ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
精神手帳 ご当地サービスを挙げるスレ 2サービス目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
16/01/21 23:54:58.30 ejH51x6I.net
前スレで失業保険の質問をした者ですが、もう1件
主治医の意見書は離職票持っていく時に必要ですかね？後から提出しても構いませんか？
3:優しい名無しさん
16/01/21 23:59:16.57 tFoyDXrZ.net
>>2
あとからでもOK
でも、離職票を持って行くその時に手帳は持っていかないとハロワ指定の医師用の紙は貰えない。
4:優しい名無しさん
16/01/22 00:07:34.21 ybWwIwN/.net
>>1
スレ立て乙であります
5:優しい名無しさん
16/01/22 00:09:05.67 sNSyujh0.net
>>3
ありがとうございます
手帳忘れないようにします
問題は離職票がまだ届かないこと…明日催促しよう
6:優しい名無しさん
16/01/22 00:30:01.51 NfXEKQeC.net
正確には手帳はなくても就職困難者扱いになることはあるけど(意見書用紙ももらえる)、
手帳は持ってるなら持って行った方が良いね。
7:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/22 09:36:23.53 oRjb2Q/x.net
過去スレでたびたび出る公営住宅だが、
公営住宅は精神疾患あっても入れるの？
民間賃貸だと、精神科通院してるっていうだけで１００％借りれないけど。
（借りれたという報告もあるので100％ではないにしても、四捨五入すれば100％であろう）。
大家(家主)の殿様商売・憲法違反差別の常態化
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
8:優しい名無しさん
16/01/22 12:47:12.94 zv7uoW4M.net
質問なんですが、手帳の更新を病院でも代行してくれるのですが、自分でやるのと、違いありますか？
9:優しい名無しさん
16/01/22 13:08:29.07 yDmFOfRX.net
自分でやるなら、診断書のコピーを取っておける。特に問題無ければコピーの必要も無いけどね。
あとは代行費用が掛からないなら、特筆するような違いは無さそう。
10:優しい名無しさん
16/01/22 13:14:25.07 0/CyxntJ.net
>>8
「自分で何もできないレベル」と診断書に書かれてて、自分で申請しに行ったらおかしいわなw
動けないいレベルで病院がやってくれるなら当然利用した方がいい
11:優しい名無しさん
16/01/22 13:28:53.75 yDmFOfRX.net
窓口申請に誰が来たかっていう情報を等級審査に加味することがあるのだろうか。
この人、日常生活能力が低いのに自分で提出したから減点ね。なんて無いでしょう。
12:優しい名無しさん
16/01/22 14:44:50.58 w+IgzoW0.net
手帳作っても生活保護に加算されるの1年半もかかるのね
13:優しい名無しさん
16/01/22 14:50:15.59 bIMo4uC+.net
>>8
手帳の更新って病院でやってくれるんですか？
自分近所に病院無くて
結構遠くまで行ってて
そこはそういう人が多いのか
３００人超える入院患者がいる病院が５分以内に３院もある
でも一言も教えてくれない
自立支援も教えてくれなかった
変えようと思っても近くに無い
やっぱり病院次第だよね
14:優しい名無しさん
16/01/22 15:00:26.16 zv7uoW4M.net
>>13
はい、手数料取られますけど
自立支援の方もやって
もらってます
15:優しい名無しさん
16/01/22 16:14:48.52 DE1MdWDh.net
手数料取られるとかボッタ
16:優しい名無しさん
16/01/22 18:26:08.83 2kQZ86ew.net
余計な手間掛けさせてタダにしろとかw
17:優しい名無しさん
16/01/22 18:28:24.50 MfDmZjwu.net
手帳も自立支援も無料なのはレア？
18:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/22 18:46:55.20 tIHwaT/1.net
ＬＧＢＴＱ
. 学校向けの解説本出版 横浜のＮＰＯ代表ら
毎日新聞2016年1月21日 19時15分（最終更新 1月21日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
19時15分）
社会
話題
速報
.
.
思春期の性的マイノリティー（ＬＧＢＴ）について子どもや教師に伝える本「ＬＧＢＴＱを知っていますか？ “みんなと違う”は“ヘン”じゃない」を横浜市のＮＰＯ法人「ＳＨＩＰ」の星野慎二代表（５６）らが出版した。
県立高校の養護教諭が実際に出会った生徒のケースや、授業の実践例を書いた章もあり、学校現場で役立つ内容となっている。
星野代表は２００２年にＳＨＩＰの前身である性的マイノリティーの支援団体を設立。ＳＨＩＰでは当事者の交流スペースの運営や電話相談のほか、学校や行政機関での講演も多数手がけている。
本は、学校の図書室や保健室に置いて子どもたちに手に取ってもらうことで、相談のきっかけになるようにと企画された。「ＬＧＢＴＱ」とはレズビアン（女性同性愛者）、ゲイ（男性同性愛者）、バイセクシュアル（両性愛者）、
トランスジェンダー（心と体の性が一致しない人）、クエスチョニング（自分の性のあり方を探している状態の人）の頭文字を取った総称。
一般に「ＬＧＢＴ」と表されることが多いが、特に思春期には性のあり方（セクシュアリティ）が定まらないこともあるため「揺れ動いていてもいい」というメッセージを込めて「Ｑ」も加えたという。
子ども向けには、多様なセクシュアリティを４コマ漫画も交えて解説し、当事者の体験談を載せた。教員向けには、性的マイノリティーの児童生徒や保護者への対応、相談を受けた際の注意点などを具体的に紹介。
高校でセクシュアリティをテーマに授業をするための授業案やワークシートも盛り込んだ。星野代表は「多様性は学校から伝えていくことが大事。特に教員の立場から書かれた内容は、子どもには励みに、一般の教員には参考になると思う」と話す。
少年写真新聞社発行。１５１２円（税込み）。【藤沢美由紀】
19:優しい名無しさん
16/01/22 18:53:12.27 2kQZ86ew.net
>>17
もしかすると診断書作成費用の中に含まれてんのかもね
20:優しい名無しさん
16/01/22 19:18:13.91 MfDmZjwu.net
>>19
そんな費用も取られたことないよ
手帳と自立支援は１円も請求されてない
21:優しい名無しさん
16/01/22 19:42:39.62 yDmFOfRX.net
どこかの地方自治体は診断書作成費用の補助が出るんだっけな。
22:優しい名無しさん
16/01/22 19:50:09.05 8q5j9JwN.net
>>21
うちんとこは、自立支援の意見書は自腹だが、手帳の診断書は支給制度がある
23:優しい名無しさん
16/01/22 19:59:13.96 MAh/iqbG.net
>>21
自治体によって違うものなんだな。
24:優しい名無しさん
16/01/22 20:03:51.70 yDmFOfRX.net
でも、2ch出来るレベルの人なら、○○のお陰で診断書タダなんだって認識出来ると思うんだがなぁ。
25:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/22 20:21:32.58 tIHwaT/1.net
産科医、知的障害の患者に「結婚できないでしょ」発言
朝日新聞デジタル 1月22日(金)16時31分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
長崎大病院（長崎市）の女性産婦人科医が昨年７月、生理不順を訴えた重度の知的障害がある２０代女性を診察した際、「生理は子を産むため。将来、彼氏も結婚もできないでしょ」と女性を差別するような発言を母親に対してしていたことがわかった。
病院は昨年１２月、母親に謝罪した。
病院によると、女性は昨年７月、母親とともに受診。医師は診察後、母親に顔を近づけて「生理は何のためにあると思いますか。子を産むためでしょ。将来、彼氏も結婚もできないでしょ」と発言した。
翌８月、母親がこうした発言について、「なぜあんなことを言うのか理解できない」と病院の意見箱に投書して発覚。増崎英明院長が会長を務める意見箱の検討会は、障害のある人に配慮するよう医師を注意した。
ただ、女性側への連絡はしなかった。１２月に母親が説明を求めたのを受け、産婦人科の別の医師が母親と面会し、不適切な発言だったと認め、謝罪した。
発言をした医師は「妊娠や診療の心配はないことを伝えたかった」と話しているという。増崎院長は「配慮を欠いた説明により誤解を招き、たいへん遺憾。（医師の）真意は障害者を蔑視したわけではなく、言葉が足らなかった」とコメントした。
.
朝日新聞社
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最終更新:1月22日(金)19時59分
26:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/22 20:22:19.10 tIHwaT/1.net
>>21
埼玉県新座市、朝霞市、さいたま市は4000円くらいの補助があった（2012年時点、今は知らん）
27:優しい名無しさん
16/01/22 21:20:43.49 bIMo4uC+.net
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
自分と同じ状況なんだよ、どうせなら伊勢志摩サミットにあわせて
市役所前で腹を切りたい
28:優しい名無しさん
16/01/22 22:25:04.75 FZEZRAil.net
そういえば手帳持ってる皆さんは医療費は無料ですか？
自分の住んでる県は１､２級は無料らしいんですが・・・
29:優しい名無しさん
16/01/22 22:42:44.57 8q5j9JwN.net
やや釣り臭さを感じるが、岐阜とか愛知が手帳で無料だったりする
ただ言うとおりで、2級までだったりしてここにいる半数以上は受けられないだろう そもそもその制度の地域自体少ない
30:優しい名無しさん
16/01/22 22:46:29.10 w7dsdPj8.net
2級だけど無料じゃねー
31:優しい名無しさん
16/01/22 22:53:18.96 DVdsjH2k.net
医療費無料なんかいらん
家賃補助やら市営にいれてくれ
32:優しい名無しさん
16/01/22 22:55:01.63 FZEZRAil.net
ちょっと調べ直したら重度心身障害者医療費助成制度って制度みたいです
だいぶ地域差があるんですかね？
33:優しい名無しさん
16/01/22 22:59:05.96 xODfUbKz.net
精神の3級だと市営住宅とかもダメなんだな。
34:優しい名無しさん
16/01/23 01:27:02.93 ncaZ4Dwi.net
>>31
医療費無料はスゴイね。
俺は、２級。市営住宅２Kで家賃約１万円。
掃除洗濯家事全般はヘルパーさんが無料でやってくれる。
35:優しい名無しさん
16/01/23 06:52:02.49 EgxYmY9O.net
手帳2級以上は格安、減免の特権盛りだくさんでうらやましい。
36:優しい名無しさん
16/01/23 07:08:37.54 QLdDViJz.net
俺もヘルパーさん頼みたい。
都営住宅の2DKに一人暮らしの2級だけど、足の踏み場がない。
でも、そんな惨状を他人に見られるのも忍びないし、何より干渉が無理。
外出してる間に片付けてくれて居なくなってるシステムだったらなぁ。
都営住宅は3級でも申し込み資格あるよ。
2級よりちょっと収入制限が厳しい(300万円くらい)のと、減免がないけど。
37:優しい名無しさん
16/01/23 07:22:56.29 Kx0ZAtTx.net
>>36
頼んでみたら？
自分は2級だけど頼んでるよ
聞き取りで役所の人と業者の人が家に来て2時間近く色んなコトを聞いてチェックしていくんだけど
その時に通るかなぁと不安そうに質問したら
申請して却下されるというのは本当に余程のコトでほぼ通りますと言ってて
本当にその通り会話の中で希望した内容よりも良い内容で通ったよ
38:優しい名無しさん
16/01/23 07:24:08.07 UcA4oXDn.net
>>35
へー、もりだくさんね なにがあるかちゃんと挙げておくれ
人口カバー率約10％の地域で2級以上医療費無料ってのと生保の加算はよく挙がるけどまさかこれでもりだくさんはないわな
39:優しい名無しさん
16/01/23 07:30:41.38 QLdDViJz.net
>>37
なかなか腰が重くて行動に移せないけど、役所に行く機会が有ったら聞いてみるよ。ありがとう。
40:優しい名無しさん
16/01/23 07:48:08.87 QLdDViJz.net
都内で2級のメリットは、前述の都営住宅の減免だけど、住宅に困ってないなら関係なし。
ナマポの障害者加算も受けてないなら関係なし。
NHKの減免は非課税世帯が対象だけど、ぶっちゃけ拒否って選択肢もあるしね。。
あとは自治体固有で、火災探知機とガス漏れ探知機の助成が有ったり。
まぁほとんどの人は2級と3級の差は見出だせないよね。
41:優しい名無しさん
16/01/23 09:05:54.85 m4Y2F7Oe.net
>>40
名古屋なんか2級でも市営樹うた全く当たらん
もう2年以上申請してるのに
42:優しい名無しさん
16/01/23 09:06:59.16 EgxYmY9O.net
>>40
＞都内で2級のメリットは、前述の都営住宅の減免だけど、住宅に困ってないなら関係なし。
俺は自分で家賃を払っているので、2級と3級の差は大問題だよ 。
43:優しい名無しさん
16/01/23 09:42:00.16 +ws7DxO+.net
都営なんて当たらんしどうでもええわ
44:優しい名無しさん
16/01/23 09:55:38.58 9S9kLDlM.net
>手帳作っても生活保護に加算されるの1年半もかかるのね
それは2級の話だよね？自分の場合は即加算されたよ
どういう経緯か知らないけど、そんな事もあるんだね
45:優しい名無しさん
16/01/23 13:39:15.71 zbRPkeD+.net
>>42
ん？都営住宅に住んでるの？
もし住んでないなら、2級だから3級だからっていう差は無いし、
住んでるんだったら、3級だってびっくりするほど安い家賃でしょ。
ナマポの障害者加算は2級以上の手帳を取った日から1年半か、2級以上の手帳所持＋初診日から1年半。
つまり初診証明書を出せるなら、最短で1.5年、出せないなら手帳発行日から1.5年。
>>44の場合は生活保護受ける前から1.5年以上の受診歴か手帳歴が有ったんじゃないの？
46:優しい名無しさん
16/01/23 14:57:19.89 5LJb+gCv.net
>>33あぁ最悪だよ 仕事につけないし家庭環境最悪だし
47:優しい名無しさん
16/01/23 15:17:45.02 ZNBqbwbC.net
都とか関係ねーし
48:優しい名無しさん
16/01/23 20:15:47.36 PTMbW+zP.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
49:優しい名無しさん
16/01/23 20:57:29.04 UcA4oXDn.net
このコピペ、意図がわからん ここまで長期にわたってBOT使って貼るような内容だろうか・・・？
50:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/23 21:09:28.16 epIXDG1U.net
ていうかスレの序盤（２とか３とか）あたりにのみにあるコピペだと思ってたら
４８番とか普通にスレ途中でもこのコピペあるんだな
51:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/23 21:10:14.72 epIXDG1U.net
自立支援と手帳を合わせて診断書１枚で済ます・・・
これはよく聞くけど具体的なことが分からない。
自立支援と手帳のどっちが基準になるの？
どっちの更新に、どちらを準拠させるかんじになるの？
タイミングによっては、
一方の有効期限を狭めることになっちゃうよね
52:優しい名無しさん
16/01/23 21:17:04.14 UcA4oXDn.net
>>51
自立支援の交付又は更新をするには、意見書が必要
自立支援の意見書は、同時申請の場合に限り手帳の診断書で代用することが出来る
期限を伸ばす事はできないが、縮める事は可能で次回からは基本的にタイミングが合うようになる
一部制度が 年金→手帳の一方通行 手帳→自立支援の一方通行 って構図と考えていいな
53:優しい名無しさん
16/01/23 21:21:28.37 7PXNBfGr.net
自立支援の期間を短縮して手帳の更新に合わせる。
54:優しい名無しさん
16/01/23 21:35:53.35 e9+OJ4RD.net
俺は区営住宅空くまでグループホーム入居して待機してたわ
都営は空きがあるが気に入りの住宅があるもので狙ってたw
1.2万とそこそこたが住みやすい
部屋の真ん前に公園
徒歩10数分圏内にギョムスーパーとショッピングモールあり
近すぎても車やDQN騒音問題とかあるしこのくらいがちょうどいい
ヘルパーステーションとやらもわりと近場にあり便利
55:優しい名無しさん
16/01/23 21:46:15.81 RT12cWUQ.net
国の方針で労働できる精神障害者には基本年金はなしと聞きました
信憑性を教えてください。
56:優しい名無しさん
16/01/23 21:55:33.82 U0pkq0wd.net
一昨年の5月に取った(解離性障害・3級)からそろそろ更新手続き(来月からか？)
が、一昨年の夏頃～去年の秋くらいまでのひどい発作が今かなり治まってて、
外出先でぶっ倒れたり、駅までの道がわからなくなったり、
ケーサツに駆け込んだり、救急車で担ぎ込まれたり、過呼吸起こしたりもなくなって、
クローズで週3の派遣(9:00～17:00、安時給の事務)にも出れるようになった。
平日の休みやりくりして通院は隔週でしてるけど、今度の更新どうしたもんかと。
またいつ発作頻発するようになるかもだから、できるならしたいかなとは思ってるけど、こんなで通るのかな？
57:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/23 21:57:10.71 epIXDG1U.net
>>55
安倍観てりゃそうだろ。
信憑できる情報源なんてのはないだろうけど。
>>52-53
ありがとうございます。
手帳が基準ってかんじですね。
一方通行っていい表現だ。
年金→手帳の一方通行。確かに。
年金の等級で手帳をもらえるが、逆は無理だし。
58:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/23 21:57:52.26 epIXDG1U.net
都営住宅がダメなら
区営住宅ってどうなん
59:優しい名無しさん
16/01/23 21:59:47.95 7PXNBfGr.net
新ガイドラインで、働いていても年金が貰える可能性が言及されてるよ。
60:優しい名無しさん
16/01/23 22:12:08.58 5LJb+gCv.net
まじで？ 今作業所収入１５０００円しかないんだが年金ほしいよ
発達障害はもらえないってよくみてさ…
61:優しい名無しさん
16/01/23 22:22:08.01 c6wdB5iq.net
>>36
300万もあるの？
うちは田舎で健常者でも300万無い人いるよ
62:優しい名無しさん
16/01/23 22:55:10.89 yfoDuB/V.net
ベーシックインカムか安楽死法どっちか下さい
63:優しい名無しさん
16/01/23 22:56:34.77 P03t60Ct.net
>59 ってさ、「年金支給の自治体差がうんたら～～～」の
評議委員の一部が最初から言ってるでしょ。
何を今更。
今までリテラシー低い奴が煽ってただけ。
64:優しい名無しさん
16/01/24 00:46:48.27 ZveEkU1D.net
ベーシックインカムってどっか北欧では他の社会保障全廃とバーターでやるとか言ってなかった？
たとえ健康保険だけはある程度残るとしても、出費の多い病人は死ねってことにならないかな。
65:優しい名無しさん
16/01/24 01:37:03.58 yMAjn72v.net
>>64
フィンランドですね。
病人に関しては尊厳死を何らかの形で認められてるから、
それを前提に医療費がふくらむ、とは見てないのだろう。
66:優しい名無しさん
16/01/24 01:52:00.85 emS0s/FC.net
フィンランド別に医療費無料ではないようだし、ベーシックインカム導入でも今の医療費制度は変らないのでは？
67:優しい名無しさん
16/01/24 02:27:24.08 yMAjn72v.net
64は医療費無料なんて書いてないだろ。
68:優しい名無しさん
16/01/24 02:28:44.80 0ZDnLAhG.net
日本で介護福祉の過剰要求してる人(ように見えた)のドキュメンタリでフィンランドの介護福祉制度との比較してたな
69:優しい名無しさん
16/01/24 04:21:28.62 ygJF/KRC.net
>>65
実際に、医療費の中で一番高額なのは、いわゆる「終末期医療」で、1ヶ月1000万円くらい
絶対に死ぬ、ってわかってるのに、ただ苦しめて、強引に寿命を何ヶ月も何年も延ばす医療
70:優しい名無しさん
16/01/24 05:10:39.63 qbuLNqIO.net
>>59
宝くじも当選番号が発表されるまでは誰でも可能性はあるのと同じ
71:優しい名無しさん
16/01/24 07:35:01.50 pPPFDbXr.net
ガイドラインの条件に該当すれば対象になる年金と、無作為に選ばれる宝くじ同じじゃないよ。
72:優しい名無しさん
16/01/24 09:00:54.23 vHCWorlg.net
手帳3級と自立支援しかもってない。
NHKはもともと払ってないから減免の必要無い。携帯の割引はほとんどなかったけど申請しておいた。
障害者控除はショボい金額だけだが今度の確定申告でやる。
他にやれてない特典はないよな？
73:優しい名無しさん
16/01/24 09:44:21.22 BQ+83VUZ.net
2級だと何が出来るの
なぜか届いた手帳もって来いって
封書が届いたけど
外に出たくない、家が荒れてきた、掃除出来なくなってきた
今日もあさ、仏飯をおかゆにして食べた
一日これ一食が基本
体重が12キロ減って45キロ切った
身長159センチ骨太、子供に恐竜の骨格標本思い出したと言われ
せっせと食料を運んでくるけど
それはお前の給料だからやめろって言ってる
>>27になりかけなんだ、どうすればいい？
もう自分で考えられないんだけど
74:優しい名無しさん
16/01/24 10:11:15.46 NGgvM88B.net
新ガイドラインってそれ以前のガイドラインとぶっちゃけ何がどうかわったのかわかんない(´;ω;`)
詳しい人、教えてください
75:優しい名無しさん
16/01/24 10:16:23.81 NGgvM88B.net
>>73
もし、貴方が現在2級ならヘルパーの申請だしたらいかがですか？
自分は糖質で2級ですが
一人暮らしで、部屋を清潔に保つ事ができず、風呂も週に1度、買い物等の外出もままならず、バランスの取れた食事もままならない…などで
少なくとも週に2度はヘルパーが派遣されます
もっと増やす事もできるのですが、あまり来られるのも苦痛なのでこの間隔にしていただいています
ヘルパーの申請する時の聞き取り調査の時に、他にこれはどうですか？こんなサービスもありますよ？なども
言ってくれますので、貴方に必要なサービスに巡り合うかもしれません
76:優しい名無しさん
16/01/24 10:42:16.39 35ShKibQ.net
今度手帳（２級）の初更新なんだが
申請書と今受給してる厚生障害年金３級の年金証書の添付で更新できる
らしいんだけど、それで更新したらこれは手帳も自動的に３級になっちゃうってこと？
77:優しい名無しさん
16/01/24 10:45:18.11 mrWW7CWj.net
>>73
1～2ヶ月くらい入院申し入れるのも手だよ
なんだかんだ、生活リズム整えてくれて栄養管理された食事が勝手に出てくる
郵便物とか諸生活上のストレスも（ほとんど）ないから出る頃には比較的楽になる
78:優しい名無しさん
16/01/24 10:48:21.23 mrWW7CWj.net
>>76
確実に3級になりますよ
2級でいたい時、医師が2級の診断書書いてくれそうならお金払って診断書書いてもらったほうがいい
どうせ自立支援で意見書が必要になるから、手帳と一緒にしてしまえば長い目で見るとあまり出費は変わらない
79:優しい名無しさん
16/01/24 10:48:41.80 NGgvM88B.net
>>76
年金が基準なので年金が3級なら手帳も3級になりますよ
80:優しい名無しさん
16/01/24 10:49:02.57 B19wSbYl.net
>>77
一時しのぎならそれもいいけど
退院してしばらくしたら元に戻るんだから、根本的解決にならない。
81:優しい名無しさん
16/01/24 10:50:58.99 mrWW7CWj.net
> お金払って診断書書いてもらったほうがいい
誤解されそうだから一応補足するけど、『証書ならコピーするだけだけど、診断書代金を払ってでも書いてもらったほうが』という意味ね
賄賂あかん、「診察の時に手帳更新するとしたら2級になりそうですか？」と素直に聞けば教えてくれると思う
82:優しい名無しさん
16/01/24 11:01:38.20 mrWW7CWj.net
>>80
一生快方に向かわないという前提でいるなら、双極にしろ統失にしろ誤りで、悪化してる時悪い環境にいればより悪化しやすい
利用できる制度とかについては複雑かつ行動力が必要だから、一度良いコンディションになってから考える方がいい
77の狙いはこういうところなんだが、『根本的解決』とやらを推すのかい？
83:優しい名無しさん
16/01/24 11:05:24.40 B19wSbYl.net
>>82
食生活を主とした生活環境の改善
84:優しい名無しさん
16/01/24 11:20:28.66 vHCWorlg.net
>>73
それだけの文章を入力できる元気があるなら大丈夫。
同じ文面を役所宛にメールで送れば解決する。
85:優しい名無しさん
16/01/24 11:36:56.02 5q2zvXaF.net
初回の申請で2級、更新時に自立支援と同時更新して3級に落ちたんだけど
基礎2級の年金証書で次回更新したら2級に戻る？
前回の更新時は初回申請の時より相当症状悪化してたのに等級落ちて納得行かなかった
住んでる自治体は2級と3級でそんな差がないし気力なくて不服申立てしなかった
86:優しい名無しさん
16/01/24 13:23:05.43 2LdWUkX9.net
>>83
>>73にそれ言ってなんか助けになる？
87:優しい名無しさん
16/01/24 13:38:35.05 HSdKfgq8.net
>>74
旧ガイドラインは、自治体によりマチマチで、全国統一がなかった。
下手すれば、ガイドラインを明確にせず、審査する人のさじ加減だった可能性もある。
それを是正するために出来たのが全国統一の新ガイドライン。
88:優しい名無しさん
16/01/24 13:59:59.64 FJgrL8pW.net
>>54俺もグループ入りたいわ
親と同居精神に悪い
89:優しい名無しさん
16/01/24 16:53:02.74 owiB7NQb.net
ガイドラインの基準が変わるからMRIと心理テストと知能テストAO?と採血やるて言われた
その結果で追加される病名もあるかもだって逆に現在の病名が消される可能性もあるのかな？
90:優しい名無しさん
16/01/24 17:27:56.86 l9tUb0h7.net
>>89
自分もやって欲しいわ
ADHDとアスペは両方なることはないという主治医だからさ
91:優しい名無しさん
16/01/24 17:57:43.44 FJgrL8pW.net
年金については主治医に相談したほうが一番いいの？
92:優しい名無しさん
16/01/24 18:18:27.22 wzf70N2g.net
病院で、というくくりなら病院のワーカーか、事務部門（相談室とかあると思う）。
93:優しい名無しさん
16/01/24 19:19:22.05 vHCWorlg.net
>>92
障害年金についてワーカーや事務部門の人間がわかるとは思えないが？
94:優しい名無しさん
16/01/24 19:25:58.50 4ipEeklu.net
まあ年金の話は年金スレでやってね
95:優しい名無しさん
16/01/24 19:45:01.99 YDibkNEq.net
>93
手続きの流れやお金の話を、Dr.が知ってるとでも？
Dr.に言うと「んじゃ、医療相談室のスタッフを呼びますね」って言われて
私はワーカーに相談したけど。
96:優しい名無しさん
16/01/24 19:54:13.98 vHCWorlg.net
>>95
医者はもちろんわかるわけないでしょ。
その医療相談室のスタッフとやらや、ワーカーも障害年金の仕組みがわかってるとは思えない。
障害年金の相談は社労士にするしかないんじゃない？
97:優しい名無しさん
16/01/24 20:09:12.01 BQ+83VUZ.net
>>75
>>77
ありがとうございます
初めて申請したのが届いたんですが
自分で市役所に行くのがつらいです
手帳届いたのにまだなにか必要なんでしょうか
それと一緒に年金も手続きしました
それと生活保護も言われています
こちらは先日これみて自分の事だと思いました
うちの場合は弟ではなく20才の子供と同居です
別居すれば保護が出ると言われたのですが
子供一人でやっていけるか心配で
自分が死ねば保険が入るとそればかり考えてしまいます
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
98:優しい名無しさん
16/01/24 20:10:39.00 BQ+83VUZ.net
>>84
>>86
すみません、最後まで読んでいませんでした
申し訳ありません
99:優しい名無しさん
16/01/24 20:40:56.39 35ShKibQ.net
>>78
そっか・・・そらやっぱりそうなるわなｗ
相手は証書の記述のランクだけ見るんだから
いっつも手帳の級と年金の級は関係ないとか
書き込まれてるのを見たことあるけどこういうとこは大アリやな
100:優しい名無しさん
16/01/24 20:50:15.69 IBB43jOa.net
>>97
97にとっちゃ子供かもしれんけど成人してるんじゃん
過保護にして何もできないようにしといて97がﾀﾋんだ後子供はどうやって生きていくのさ？
今のうちに自立させとくべき
101:優しい名無しさん
16/01/24 21:06:21.52 mrWW7CWj.net
>>99
その発言の前後読まなきゃいけないが、「年金の級に手帳を合わせる時以外無関係」が誤解のない丁寧な言い方かもね
手帳2級持ってる（半年～）人が、年金（1年半～）を申し込むパターンが多いので「年金を申し込むのに、手帳の級は関係ない」とよく出ると思う
手帳も年金も市役所かそこら同じ所で判断してると思い込んでる人がいるが実際は、全く別組織（国と自治体）
102:優しい名無しさん
16/01/24 22:18:20.57 BQ+83VUZ.net
>>100
子供も頃からそういって来てるんですが
中々真実味がないのかのほほんとしている所と異常に怖がっている所があります
20歳です
103:優しい名無しさん
16/01/25 16:51:00.21 IwFWmyzP.net
手帳の申請書って自分が住んでる自治体にいかないともらえないんだっけ？
例えばＡ市に住んでるがバイト先がＢ市なのでＢ市で申請書もらうという
104:優しい名無しさん
16/01/25 17:58:15.10 weK/1yLL9
最近。手帳の等級が2級から3級に落とされる人がかなり居るらしいけど
やっぱり審査が厳しくなってるのかな、3級になると医療費扶助が受けら
れなくなるから死活問題だわ。
105:優しい名無しさん
16/01/25 17:53:29.10 Pj0xHX24.net
自分は住民票のある場所と言われたよ
106:優しい名無しさん
16/01/25 19:14:09.03 XvDR1677.net
転勤してて暫く帰れないんならともかく、バイト先の自治体で貰うって発想が意味不明
バイト休んで住んでる自治体で貰えば？
107:優しい名無しさん
16/01/25 22:14:36.37 IwFWmyzP.net
かたじけない
108:優しい名無しさん
16/01/25 23:59:40.12 /XeGzZ9j.net
都営メトロ合併は時間の問題。
そしたら都民の無料パス廃止。
ざまあw
109:優しい名無しさん
16/01/26 00:17:10.50 kBsCGhSp.net
>>108
そんなに東京が羨ましいのか
可哀想な田
110:舎者だね
111:優しい名無しさん
16/01/26 01:32:28.77 QCicWomd.net
東京最強
112:優しい名無しさん
16/01/26 04:45:39.60 AL1TiltO.net
手帳の更新って絶対にされるのかな？
発達障害で3級だけど不安になって眠れない
113:優しい名無しさん
16/01/26 08:24:28.48 tmFOYg25.net
どうしてそこまで不安になる？
114:優しい名無しさん
16/01/26 10:01:03.63 F64hjWE4.net
私も発達で３級
転院前の病院は診断書が高かったから通るように書いてくれたんじゃないかって思うと不安
(今の病院はいたって普通の料金)
治って手帳更新できないなら大歓迎だけどね
治らないものなんだから更新なんて不要にして欲しい
115:優しい名無しさん
16/01/26 14:05:07.46 9PPSH63p.net
手帳申請して3週間だったんだが音沙汰無しで気が狂いそう
116:優しい名無しさん
16/01/26 14:47:16.47 1Z4ypHSs.net
>>114
明日届くから、ポスト前で待ってろよ
117:優しい名無しさん
16/01/26 14:56:38.09 EZZtCKW4.net
コンクリートにキスをした～♪
118:優しい名無しさん
16/01/26 15:57:28.31 GxIv/upL.net
障害が増えた場合また診断書を医者にかいてもらうの？
119:優しい名無しさん
16/01/26 18:43:25.12 6A9XuAER.net
>>114
来週もよろしく
120:優しい名無しさん
16/01/26 23:50:56.17 xyjS4U+4.net
>>118
再来週は1週間にリセット！
121:優しい名無しさん
16/01/27 04:22:17.30 LV64nC7i.net
23区内東京都のナマポ家賃は
かつての53700から下がりいまは上限44700円単身世帯でしたけ？
二人世帯の場合はどうなるんですか。
122:優しい名無しさん
16/01/27 08:28:06.53 7e2AbpLr.net
>>120
１級地
１人・・・・・・・５３，７００円
２人・・・・・・・６４，０００円
３人～５人・・・・６９，８００円
６人・・・・・・・７５，０００円
７人以上・・・・・８３，８００円
２級地
１人・・・・・・・４５，０００円
２人・・・・・・・５４，０００円
３人～５人・・・・５９，０００円
６人・・・・・・・６３，０００円
７人以上・・・・・７０，０００円
３級地
１人・・・・・・・４０，９００円
２人・・・・・・・４９，０００円
３人～５人・・・・５３，２００円
６人・・・・・・・５７，０００円
７人以上・・・・・６３，８００円
八王子市こちら
１人・・・・・・・５３，７００円
２人・・・・・・・６４，０００円
３人～５人・・・・６９，８００円
６人・・・・・・・７５，０００円
７人以上・・・・・８３，８００円
123:優しい名無しさん
16/01/27 09:30:20.00 0BxO4wwO.net
>121 質問者への答えになってないじゃん
124:優しい名無しさん
16/01/27 09:34:59.81 FdTVvyku.net
>>120
そんな金額公共住宅しか無いだろう
125:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/27 12:21:27.91 v+C8wl3g.net
１人で５３７００はまだしも
二人で６４０００は無理があるな、、、
�
126:ﾆころで、 引越しの場合の（手帳に限らず）各種手続きの煩雑さって 県外転居＞市外転居＞市内転居 なんか？ それとも、市外転居も県外転居ももはや一緒？ 手帳に関してのみ言えば、（政令指定市が絡まない限り）県内転居なら 手帳変える必要ないから市内転居同様にラクな気もするが
127:優しい名無しさん
16/01/27 13:29:48.38 7kVTjT1C.net
基準改正後は1級地は47700円かな。
とりあえず2015/07/01以降のご新規様に適用。
既存の人は順次指導が入ってるとこだね。
128:優しい名無しさん
16/01/27 17:29:51.55 LV64nC7i.net
それ引っ越し費用も行政負担だし国はかえって赤字にならないのか。
ながいめで見れば、てことかね
129:優しい名無しさん
16/01/27 17:30:51.26 LV64nC7i.net
はあ？
地域差があるのは手帳であり、年金はもともと地域差ないやん？
タイトル:
障害年金の審査､一元化へ Yahoo!ﾆｭｰｽ(NEWS)
URL:
URLﾘﾝｸ(news.mobile.yahoo.co.jp)
障害年金の審査､一元化へ
共同通信 [1/27 17:19]
障害年金の審査､一元化へ｡日本年金機構が方針｡東京に新組織､来年4月から｡地域差解消を図る｡
130:優しい名無しさん
16/01/27 17:31:46.48 YgYfq0jS.net
前回申請した時の顔写真が余ってるんですけど
これ出したら「2年前に撮ったやつでしょっ」て跳ねられますかねえ？
131:優しい名無しさん
16/01/27 17:32:27.93 d92hNQx3.net
生保の話題になってしまってる
132:優しい名無しさん
16/01/27 17:51:56.32 QjIvYtxh.net
>>128
多分見比べたりしないからいける。つか俺はいけた
133:優しい名無しさん
16/01/27 19:12:20.77 eN/xtb/Q.net
>>126
前から疑問だったのは
残り１千万とかあるとかならともかく
５００万円位なら家を売れとか言わずにそれを家賃代わりに出来ないのかな
確かにローンに違いないけど
払い終わればその分家賃代として引いていけばいいし
家があると思えば働く意欲も出る
民間の賃貸に住まわせても普通に
不動産会社と家主が喜ぶだけだと思うんだけど
たとえば家賃 ５万＋８万＝１３万とする
それが５年後にローンが終わって
５万が消えたら ８万だけ支給するとか
だめなのかな
134:優しい名無しさん
16/01/27 19:54:34.73 U5FEkflf.net
あの基準改正引っ越し騒動はなんだったのかな
うち来月更新だから今日役所行ってきた
基準満たしてない狭い部屋だけど何も言われなくて書類書いて終わり
「お金は渡すんで自分で更新してね」と微笑んで言われたぞ
135:優しい名無しさん
16/01/27 19:56:47.80 Da4NQSzy.net
>>128
多分見破られないから大丈夫かと思われ
136:優しい名無しさん
16/01/27 20:13:54.37 EqkkAmUJ.net
>>131
それ、家が財産として残るんだろ？
アパート住み500万貯金がある状態で急に怪我で働けなくなったら、物件買ってしまえば生活保護申し込めることになるよな
何円までの家なら住んでいいんだ？となるのでは
137:優しい名無しさん
16/01/27 21:08:14.22 te0c1AJq.net
6年前の写真で更新したよ。
2年前は4年前の写真、4年前は2年前の写真さ。
138:優しい名無しさん
16/01/27 21:14:57.30 LV64nC7i.net
都営住宅は連帯保証人いらんの？
139:優しい名無しさん
16/01/27 21:40:01.16 te0c1AJq.net
>>136
原則は必要だけど、今すぐは出せないて言えば、誓約書書いて審査通過。
その後、保証人について追求される事は一切ないよ。
140:優しい名無しさん
16/01/27 23:14:01.58 10tZtymz.net
生活保護のスレみたいだな
141:優しい名無しさん
16/01/27 23:50:04.18 R9Ppb0Xn.net
俺もまだ３回目だけど最初の写真使ったわ。もったいないからいいとさ。
142:優しい名無しさん
16/01/28 02:17:18.78 dSwYGDKw.net
証明写真って高いから、できるだけ使い回したい
700円払って6枚だった
もう4回更新してるけど、全部同じ写真
先月市役所に手帳の更新に行ったら、係の人に「同じ写真ですね・・・・。これだと更新できないですよ」って言われた。
143:優しい名無しさん
16/01/28 07:02:57.33 3OkwKP4W.net
700円が高いってｗｗ
１年に１回のことだろ
144:優しい名無しさん
16/01/28 07:10:01.47 IlXDLSGG.net
精神障害者手帳持ちの経済状態を考慮したら、700円でも節約したいのは当然
145:優しい名無しさん
16/01/28 07:24:39.76 y45QihSN.net
役所でデジカメ用意すりゃそれで済むのにな
最新機種じゃなくても画質的に問題ないし携帯のカメラでも十分すぎる性能
146:優しい名無しさん
16/01/28 07:46:23.09 ualmguA4.net
俺は携帯で撮ってコンビニでプリントした
金額忘れたけど100円もしない
147:優しい名無しさん
16/01/28 07:59:34.87 Nz0RSRcN.net
ファミマのやつだと1回200円じゃなかった？
148:優しい名無しさん
16/01/28 08:18:02.50 M8ozpJOO.net
>>143
メモリーカードの取り扱いに個人情報がどうとか言って不採用だろ
結局のところ「面倒くさい」のと万一 顔写真取り違えたらニュースになるからな
149:優しい名無しさん
16/01/28 08:20:10.11 ualmguA4.net
今調べた
セブンだと30円
150:優しい名無しさん
16/01/28 08:31:29.06 MkBwqo2/.net
役所ってほんと、融通きかないよね
なんかの手続き（手帳じゃなかったかも）で
「印鑑忘れました、拇印じゃだめですか？」
「印鑑じゃないとだめです。1階の売店で売ってますよ」
わざわざ出直すのもなんだから、印鑑買ったわ
151:優しい名無しさん
16/01/28 08:42:36.16 p58wID13.net
ほー、じゃあ宅急便のお兄さんにもケチ、銀行員さんへも頭かたいいうんですね
本人証明能力は高いとされますが、照合の手間等々からダメな書類なんてあちこちですよ、そんなことも知らんかったんですか
152:優しい名無しさん
16/01/28 09:43:17.83 M8ozpJOO.net
印鑑は検証する側が最小のコストで不正を防いでとりあえずの確証を得たい場合に便利だからね
（偽造は比較的簡単だが、コストをかける割に不正をする人のメリットが大してないからそれが抑止力になる）
拇印は検証する側が「それが本人のものであるのか直ぐにはわからない」から不便なんだよね
悪意のある人が適当な拇印で改竄できる
その拇印に疑問を持っても確認に膨大な手間と時間がかかるから面倒なんだよね
交通違反で拇印がOKなのは、その時に必ずしも印鑑を持っているわけでもないし、逃げた場合にどんなコストを掛けても裁判所に引きずり出すことが公権力で出来るから
153:優しい名無しさん
16/01/28 15:03:25.07 nq7tbdjO.net
>>132
いいな
154:優しい名無しさん
16/01/28 15:33:14.66 MkBwqo2/.net
偽造も何も、印鑑は誰でも買えるじゃないか
155:優しい名無しさん
16/01/28 15:52:39.35 U89DNbV4.net
本人証明に印鑑（認め印）が通用するのって日本ぐらいじゃないの？
サインの方が合理的でしょ
156:優しい名無しさん
16/01/28 17:12:17.27 Gu8QXJoj.net
更新と引越しの場合は、それぞれ、どうなるんでしょうか？
（更新）
・更新のお知らせをくれるのか、それとも放置プレイなのか。
・どっちだとしても、ギリギリで更新した場合は「一時的に手帳の期限が切れた状態」になってしまうか。
（あるいはタイミング次第では最速で診断書を出しても一時的に期限途切れる恐れ）
（引っ越し）
県外転居あるいは政令市への（からの）転居となると手帳も変わるが、
その場合、手帳を元住所へ返納すると思う。
ってことは、新住所では「オラ障害者だべ」と証明するものがないけど、診断書からしてやり直し？
それとも、元住所へ返納する前にコピーをとっておけばよいの？
157:優しい名無しさん
16/01/28 17:48:05.44 g0iPArVu.net
>>148
売店で買えるようなありふれた苗字で良かったじゃないか
158:優しい名無しさん
16/01/28 17:52:49.94 07I4K+nu.net
>>154
くるところもあればこないところもある。こない方が多いかな
手帳は返納しないよ。引越し先で出して手続きする
159:優しい名無しさん
16/01/28 18:12:12.25 DOQeVL18.net
>>155
確かにねー
珍しい名字の人は何かと不便だろうね
俺もありふれた苗字だが
売店で買った印鑑が何の証明になるのだろうか、とは思うな
160:優しい名無しさん
16/01/28 18:25:07.94 WR5M5SpD.net
>>157
「売店で買ったから」が問題じゃないんよ
銀行なら金を下ろすとき、このスレに沿うなら内容訂正した場合の信憑性を確保する
ハンコの印影（文字の形状）が鍵の役割を果たしてんの
もちろん安物既成大量生産品でありふれた名前なら同じ印影は多数存在するだろうけどね
どんなに高級でもシャチハタみたいな浸透型スポンジは変形磨耗するから公的には使えない
あとサイン文化になるとしたら子供の頃から同じサインが書けるように教育しないとダメだし、普及したところで「模倣サイン技術」が広まるから絶対の信用は出来ない
161:優しい名無しさん
16/01/28 18:38:33.76 IlXDLSGG.net
都内だけど、申請書程度だったらはんこの代わりにサインでOKだよ。
162:優しい名無しさん
16/01/28 18:47:54.61 I5qPTprS.net
>>158
>どんなに高級でもシャチハタみたいな浸透型スポンジは変形磨耗するから公的には使えない
ハロワの受給者証？は訂正印と確認欄はスタンプでOKだったわ
163:優しい名無しさん
16/01/28 18:48:35.99 Amt5oUV+.net
門脇覚のヒゲ占い
164:優しい名無しさん
16/01/28 19:08:30.41 WR5M5SpD.net
>>160
いや、手帳はすでに取得済み
なんだシャチハタでもええんかいな
課税通知書まで持参すれば本人（代理人）は間違いないからハンコは形式的なものなんかね
165:優しい名無しさん
16/01/28 19:14:57.96 LCKW285C.net
>>158
銀行だと「銀行印」として登録されてるだろうけど
売店で買った印鑑（三文判）が役所の「公的手続き」に通用してしまうのは違和感があるな
166:優しい名無しさん
16/01/28 19:26:47.87 WR5M5SpD.net
あくまでも本人認証の精度を高める1要素だからね
167:優しい名無しさん
16/01/28 19:31:39.60 I5qPTprS.net
実際マニュアルでは「シャチハタ以外の」とか
下らん似非ルールはあると思うけどね
健常者の頃はそれで近くの100均回った記憶がある
(ちょっと珍しい苗字)
ここらへんまだまだガラパゴスだわな
印鑑登録みたくひとかけらでも印字されなかったら
認めずらいぐらいの信念もてよと
168:優しい名無しさん
16/01/28 20:12:38.92 gtWvUKyp.net
>>158
クレカの決済なんかはサインじゃん
169:優しい名無しさん
16/01/28 21:21:27.92 CvMh+x7W.net
>>131
修繕費とか固定資産税とか一軒家の火災保険とか
生活扶助内で貯金して手持ちで出せるの？
無理だろ？阿保でもすぐ分かるよ。
170:優しい名無しさん
16/01/28 22:08:22.43 +QAgA3q+.net
>>166
それが問題になって今はIC内蔵カード＆端末に暗証番号入力に移行しつつある
日本の店舗なんてカード裏面のサインと一致してるか確認なんてしないし、偽造サインを見破る習慣がない
（万一疑問を持ってもクレームを恐れて指摘しない）
サイン方式はスキミングやり放題になるしね
171:優しい名無しさん
16/01/28 22:46:31.54 OMia4WYV.net
>>73
遅レスすいませんもう見てないかもしれないけど
子供が心配で別居できないというのはあなた自身が寂しく子離れできない状態なのだと思える
今の状況は反対にお子さんに心配されて甘えているのでお子さんも自立できずにいるのでは
思考能力が落ちているのはろくな食事をしていないため脳が栄養不足で働かないから
外出できずどうすればいいのかわからなければ封書に書いてある役所の電話番号にかけてみて
身の回りの事ができずろくに動けないからヘルパーなど手助けがほしいと正直に言うしかない
役所のサイトで「精神障害 支援」などでぐぐれば支援内容や連絡先があるかもしれないよ
役所に連絡するやる気を出すために出来る限り食事をとれば少し頭も回ってくると思う
172:優しい名無しさん
16/01/28 22:50:03.11 oma+rYlR.net
障害基礎年金二級と手帳二級って手帳二級のほうがとりやすいの？
173:優しい名無しさん
16/01/28 23:04:13.63 Ub4Nut1/.net
>>170
断然手帳２級のほうが取りやすい
174:優しい名無しさん
16/01/28 23:28:50.79 68DceUoF.net
>>150
交通違反で拇印を取りたがるのは、警察庁の指紋データベースに登録するためだよ
だから印鑑に難癖付けて無理矢理指紋を取るし、指紋ノルマのために標識見づらいところで待ち伏せている
175:優しい名無しさん
16/01/29 00:33:51.86 cfzy1RqW.net
現在、2DKの府営住宅（大阪）で家賃約2万円なんだけど、
2級の手帳で減免受けれるかな？
所得は0円（収入は厚生障害年金2級で年間130万円くらい）
176:優しい名無しさん
16/01/29 02:36:30.37 DUX/jb5X.net
手帳申請して一ヶ月
あと1～2ヶ月は待つのかな、ヤキモキするなあ
このスレで申請書のabcと数字や(2)とか言ってるのが何かわからなかったけどやっと理解
自分のはabcdじゃなくてアイウエだったんだけど皆もそう？
ADHDと双極性障害でc8(3)なので２級くらいだろうか
診断書の医師の字が壊滅的なミミズ文字だったんだけど解読困難で書き直し要請される事ってあるのかな
177:優しい名無しさん
16/01/29 06:07:54.64 iIzDGyeJ.net
>>174
なんとなくワロタ
178:優しい名無しさん
16/01/29 09:28:36.38 LrDZ7WLz.net
>>168
一方で、誰でも買える三文判でオッケーという役所はどうかしてるよね。
どっちが「マシ」かといえば、筆跡鑑定ができるサインの方がいいんじゃないの。
179:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/29 12:11:04.49 JcIm8FQj.net
〒くだらねぇ～質問はここでしろ【お客様専用】141 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nenga板:703-番)
363 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2015/11/24(火) 18:54:28.29 ID:pzAiLgU5745 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2015/11/18(水) 19:20:28.31 ID:b0c6j9Xx
内容証明郵便のページの切れ目（っていうのか？）に押す印鑑ってシャチハタでもいいの？
746 ：〒□□□-□□□□：2015/11/18(水) 19:50:38.58 ID:quYbLHjM
ほら調子のっちゃった。
747 ：〒□□□-□□□□：2015/11/18(水) 20:20:49.17 ID:dzvXWq7H
シャチハタを印鑑と呼ぶ奴を初めて見た。
748 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2015/11/18(水) 20:37:29.24 ID:/eQGNjXh
シャチハタというのが
簡易的な印鑑を指すのか
固有名詞として会社名を指しているのか
いまだによく分からない
749 ：〒□□□-□□□□：2015/11/18(水) 22:03:14.80 ID:EoaDxFoC
>>748
開発した名古屋の会社の名前だけど、
インクレスのスタンプ式ゴム印を一般的にそう呼んでる
180:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/29 12:12:08.65 JcIm8FQj.net
俺の場合、
今まで一度の例外もなく
「印鑑を忘れたら手書きのサインでいいです。
っていうか印鑑あろうがあるまいが、本人が書くなら手書きサインでおｋ。」
だった
181:優しい名無しさん
16/01/29 12:20:01.21 1o08aeEd.net
>>169
ありがとうございます
一日一食納豆と雑穀米をお粥にして食べてます
でも今日通帳残高が－5万になってました
働かざる物食うべからずですよね
>>171 違いってなんでしょうか
手帳2級 年金の方はまだこない
182:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/29 12:38:14.75 JcIm8FQj.net
練馬（の駅近く）に引っ越すかもしれないので
都営バスについて質問。
都営バスサイトを見ると、練馬駅～池袋駅という路線もあるみたいだが、
俺は池袋駅で「練馬駅ゆき」「練馬車庫ゆき」の都営バスを１度も見たことがない。
たまたま俺が見るきかいがなかったのか、それとも、本数が極端に少ないのか？
また、練馬駅と練馬車庫の関係もよく分からない。
さらに、（東長崎駅近くで一方通行の道があったりするため？）往路と復路で経路が違う路線があるのも路線図をややこしくしている。
質問１
練馬「駅」から、池袋駅に出るバスの頻度は？また、主要経由地は？
質問２
練馬「駅」から、新宿駅に出るバスの頻度は？ また、主要経由地は？
質問３
練馬「駅」から池袋駅と新宿駅に出るバスは別々？それとも池袋駅経由新宿駅とか？
質問４
練馬「駅」と練馬「車庫」の関係。
池袋駅や新宿駅の側から見た場合、「練馬車庫」ゆきでは練馬駅より手前なのか、それとも、練馬駅より奥（＝練馬駅まで行くには問題ない）のか？
質問５
いずれにしろ、練馬駅ゆきと練馬車庫ゆきはどちらのほうが本数が多いのか？
都営バス ｜ 東京都交通局
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
大江戸線の大泉学園町延伸は果たして実現するのか？ [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
都営交通経路検索 ｜ 都バス運行情報サービス ｜ 東京都交通局
URLﾘﾝｸ(tobus.jp)
183:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/29 12:42:27.97 JcIm8FQj.net
練馬（の駅近く）に引っ越すかもしれないので都営バスについて質問。
都営バスサイトを見ると、練馬駅～池袋駅という路線もあるみたいだが、
俺は池袋駅で「練馬駅ゆき」「練馬車庫ゆき」の都営バスを１度も見たことがない。
たまたま俺が見るきかいがなかったのか、それとも、本数が極端に少ないのか？
また、練馬駅と練馬車庫の関係もよく分からない。
さらに、（東長崎駅近くで一方通行の道があったりするため？）往路と復路で経路が違う路線があるのも路線図をややこしくしている。
質問１
練馬「駅」から、池袋駅に出るバスの頻度は？また、主要経由地は？
質問２
練馬「駅」から、新宿駅に出るバスの頻度は？ また、主要経由地は？
質問３
練馬「駅」から池袋駅と新宿駅に出るバスは別々？それとも池袋駅経由新宿駅とか？
質問４
練馬「駅」と練馬「車庫」の関係。
池袋駅や新宿駅の側から見た場合、「練馬車庫」ゆきでは練馬駅より手前なのか、それとも、練馬駅より奥（＝練馬駅まで行くには問題ない）のか？
質問５
いずれにしろ、練馬駅ゆきと練馬車庫ゆきはどちらのほうが本数が多いのか？
都営バス ｜ 東京都交通局 URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
大江戸線の大泉学園町延伸は果たして実現するのか？ [無断転載禁止]c2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
都営交通経路検索 ｜ 都バス運行情報サービス ｜ 東京都交通局 URLﾘﾝｸ(tobus.jp)
都営交通経路検索 ｜ 都バス運行情報サービス ｜ 東京都交通局 URLﾘﾝｸ(tobus.jp) ←PCだけかもしれないけど地図から出発地・目的地を指定して都営交通のみを使用した経路を調べられる。
184:優しい名無しさん
16/01/29 13:24:43.39 X0AcEzmR.net
調べないで適当書くけど、あのへんって国際興業バスじゃなかった？
185:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/29 13:33:35.03 JcIm8FQj.net
>>182
西武バスと国際興業バスだったと思う。
都営を見かけた記憶があんまない。
186:優しい名無しさん
16/01/29 13:39:52.64 fonTPu2E.net
池袋東口から出てる「池65系統」だろ
桜台駅前の練馬車庫前とを結んでる
目白駅経由だから少し大回りするけど過疎路線でもない
187:183
16/01/29 13:41:56.53 fonTPu2E.net
いや、訂正する
江古田まではそこそこ出てるが、その先の車庫までは過疎路線だ
188:183
16/01/29 13:53:46.59 fonTPu2E.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
紫は「白61」で目白駅～牛込～新宿西口
太いのは本数多くて細いのは少なめ。破線はすご少ない
緑は「池65」で目白駅経由→池袋東口
この地図は都営駅か都営バス内で配ってる
紙質が貧弱だから透明ケースに入れるといいよ
189:183
16/01/29 13:57:00.04 fonTPu2E.net
ライトの行動半径は知らんが、池65の乗り場はドンキ近くのロッテリア前だと思うから、そっちに行かないと見る機会はない
190:優しい名無しさん
16/01/29 14:31:24.70 6aEzF7ti.net
>>171やっぱりそうだよな 年金はかなりきつそうだから等級変更をお願いしてみる
191:優しい名無しさん
16/01/29 15:00:34.32 W1Wdt7gz.net
愛知県民だけど自立支援の申請してから2ヶ月経ってもまだ来ない
市役所行って問い合わせるべき時期かな？
192:優しい名無しさん
16/01/29 15:05:01.64 o8yG9Ovy.net
>>189
明日、配達されるからポスト前で待機
193:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/29 15:09:10.14 JcIm8FQj.net
ありがとう、非常に分かりやすい。
となると、練馬駅～新宿駅は、
都営電車・都営バスともにかなりの本数があるけれど、
練馬駅～池袋駅となると、都営電車はないし、現実問題として都営バスはアシにならない本数しかないってことか。
（西武線は有料なのでナシ）。
新宿行き（白61）って池袋駅を経由してるかと思ったら
違ったんだな。
194:優しい名無しさん
16/01/29 15:26:21.02 tX3GW/I+.net
>>189
遅いと思うなら2ヶ月経ってるし問い合わせてみていいんじゃない
195:183
16/01/29 15:53:56.09 fonTPu2E.net
>>191
upした地図では切れてるけど落合～目白辺りで白61、池65は並行して走るから何処かで乗り換えればええやろ
196:優しい名無しさん
16/01/29 16:11:31.79 n7ZHlsWU.net
>>179
手帳と年金同時申請って窓口は違うよね
障害年金の書類ややこしいけど自分で書けた？
手帳と年金は全然別物ものでしょ
それぞれ審査は別だし等級も共通しない
年金はお金をもらう審査なんだからそりゃ厳しいよ
詳しくは障害年金スレでどうぞ
>>189
自立支援のは受給者証がくる前は申請した用紙を提出すれば割引になるけど
そういう事じゃなくて受給者証が欲しいのか
197:優しい名無しさん
16/01/29 16:24:34.04 6aEzF7ti.net
自立支援ってたまにしか病院いかない場合でも通る？
198:優しい名無しさん
16/01/29 16:52:11.78 n7ZHlsWU.net
>>195
資格は「治療のため継続して通院する必要がある人」だけど手帳あるならいけるんじゃない？
医師のさじ加減によるので主治医に相談してみたら？
役所で申請用紙（診断書つき）もらってきて主治医に渡して依頼すればいい
診断書作成料かかるけどね
199:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/29 17:13:10.80 JcIm8FQj.net
>>193
なるほどありがとう。
落合南長崎駅周辺で双方の行先の都営バスを見たことあるし、あのへんなら俺の土地勘もあることも手伝って速やかに乗り換えもできそう。
でも乗り換えの手間があるなら、まあさすがに西武線でいいや。
200:優しい名無しさん
16/01/29 17:19:58.58 X0AcEzmR.net
西武池袋線の女性専用車でキレてるやつがいたらライトだな
201:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/29 19:04:44.77 JcIm8FQj.net
>>198
セーラー服ならまず間違いなくそうだな。
でも車を手に入れてからはもう電車はあんま乗ってないな
202:優しい名無しさん
16/01/29 19:26:38.31 1o08aeEd.net
>>194
ありがとう
福祉課の人が病院に同行
先生に質問、障害者枠で仕事を見つけるから
その方向で診断書を書いてくれって言ったら
その人に先生が、就労可能とは書けないといってた
年金も最初はその人と行った
203:優しい名無しさん
16/01/29 20:49:27.07 i87A4jS4.net
さっき相談した愛知県民だけど、市役所に問い合わせてみます
病院も薬局も正式な受給者証が届いたら返金って扱いなんです
204:優しい名無しさん
16/01/29 21:11:28.41 knmOIHeJ.net
病院に福祉課のCW同伴とか
普段の行いが悪くて相当目を付けられてる証拠。
普通に生活保護で普通に病院通って提出書類さえ延滞なく出してれば基本的に放置されるよ
裏でCWは何ヶ月置きに病状照会はするけど
205:優しい名無しさん
16/01/29 23:08:20.42 qtVQUddL.net
>>174
おまえ台東区のクリニック行ってるだろ
206:優しい名無しさん
16/01/29 23:37:07.84 heS1qQDW.net
>>203
違うけどそちらも先生ミミズ文字？
207:優しい名無しさん
16/01/29 23:50:48.31 +FhJsbwk.net
うちの先生も酷い字だよ。若い女性なのに。
まぁ医者の字がびっくりするほど汚いのは定番だよね。
208:優しい名無しさん
16/01/29 23:57:20.52 sIWenFgV.net
たまたま二人の医師の文字を見たことあるけど(紹介状と年金の診断書)字が奇麗な人が医師になると思った
209:優しい名無しさん
16/01/30 08:21:21.09 i+fpbQQJ.net
うちのも半分くらいしか判読不能だったけど保健所の人も慣れてるのか大丈夫だった
210:優しい名無しさん
16/01/30 10:30:38.53 irOVWYoH.net
海外でもそうらしいぞｗ
外国人「医者が書くアルファベットの識別の難しさは異常」海外の反応
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
211:優しい名無しさん
16/01/30 13:04:08.37 +lBqTOd8.net
>>205
いまってパソコンじゃないの？
212:優しい名無しさん
16/01/30 14:57:47.86 r4Mctc3v.net
>>209
診断書の話だよ
あれは手書きでしょ
213:優しい名無しさん
16/01/30 15:00:33.22 uHZHHQzo.net
俺の主治医は印刷だったよ
214:優しい名無しさん
16/01/30 15:37:51.33 +lBqTOd8.net
>>210
パソコンから出してたよ
215:優しい名無しさん
16/01/30 16:27:59.31 K4DhuUru.net
等級変更お願いしたことある人いる？
216:優しい名無しさん
16/01/30 16:28:47.78 JjNdyRv9.net
>>213
いま等級変更申請中だよ
217:優しい名無しさん
16/01/30 17:06:22.85 +V81el0V.net
現在の病院に約1年ほど通院し、このたび親と同伴できて欲しいと言われていたので
母と診察にいったところ、最後に私のいないところで統合失調症だと親に告げられました。
今まで処方されていた薬が統質のそれだったのでもしかしてとは思っていましたがショックでした。
薬の量も倍に増やされてしまいました。そこで、この際もう手帳の申請をしてやろうかと思うんですがどうでしょうか？
別に年金目当てとかではありませんし別々なのはわかっておりますが、この現状で先生に手帳の申請をしたら
快く書いていただけるものでしょうか？また、自立支援制度を現在利用しておりますが、費用は別途取られるんでしょうか？
あと、手帳は診断書の程度にもよるのでしょうが通りますかね？詳しいかたいましたら教えて欲しいです。
218:被害者
16/01/30 17:13:28.13 U3iov/ER.net
【署名送付先】
〒151-0053 東京都渋谷区代々木1-38-2 ミヤタビル 7F
日本精神神経科診療所協会 事務局 宛
FAX 03-3320-1426
抗議ファックス手紙送ることも出来ます！！！！！！！！！！！
219:優しい名無しさん
16/01/30 17:19:07.17 K4DhuUru.net
>>214お、俺も来週あたりしようか悩んでる
三級だがまた三級に…なんて考えて一年出してなかった
220:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/30 17:22:34.86 dzoLSP61.net
東京都の大病院の時は
手帳の診断書は全てパソコン打ちだったな。
東京都はみんなそうなのかと思ったら
東京都でもふつうに手書きの病院もあった。
221:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/01/30 17:26:43.41 dzoLSP61.net
>>208
なんで医者って字が汚いんだろうね。
わざとなのかと勘繰るくらい汚いし。
あるいは速記に慣れてるせいだろうか？
外国人「医者が書くアルファベットの識別の難しさは異常」海外の反応｜暇は無味無臭の劇薬
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
222:優しい名無しさん
16/01/30 17:45:14.69 +b3HdCmm.net
デジタルの様式があるやつはデジタルでやってくれるなうちは
223:優しい名無しさん
16/01/30 17:48:35.41 Uh42uAK9.net
>>215
詳しくないけど手帳申請する必要性が感じられない
初診から6ヶ月以上経ってるから申請はできる
通るかはお医者さんの診断書の書き方次第
224:優しい名無しさん
16/01/30 17:59:29.95 ++3laeQc.net
手帳なんて軽い不眠で心療内科通ってた時貰ったわ
まぁ薬もなんもかも俺の言う通りにやってくれるラジコン医師だったが
225:優しい名無しさん
16/01/30 19:08:14.91 +V81el0V.net
>>221
ありがとうございます。
医者次第ってことなんですね。
メリットは多くないかも知れませんが、
デメリットも感じませんので申請しようかなと思った次第です。
統質で3級も通らないことってあるんですかね、医師次第では・・・
226:優しい名無しさん
16/01/30 19:24:43.31 +lBqTOd8.net
>>210
パソコンからだしてて
さらに用紙も不要だった
今日福祉課から自立支援の更新の為に診断書をもらって来るように言われたと
受付で言うと12月に出した手帳用の診断書をコピーすればいいんですよって言われ
先生には福祉課は素人うちは専門だから間違いないと言われた
福祉課この2ヶ月振り回されっぱなし
うつが悪化したよ
227:優しい名無しさん
16/01/30 19:43:50.49 6L1ShB9+.net
申請から１ヶ月経ったけど
まだ役所から通知がこないなぁ
発達だから取得は確実にできるけど
２級以上じゃないと医療費が無料にならないから気になる
228:優しい名無しさん
16/01/30 20:26:01.48 geXwBkpx.net
なんで一ヶ月でくるとか、発達は2級より上は医療費が無料とか、そんな認識するんだ…
229:優しい名無しさん
16/01/30 20:59:10.21 r4Mctc3v.net
>>224
プリントの診断書もあるのかゴメン
便利だね、でコピーのは結果的に更新に使えた？
>>215
手帳のメリット面が必要と感じたら申請すれば？
生命保険とかが入りにくくなるらしいけど
ちなみに病名よりも診断書にある設問で生活能力について書く所が
人によって症状が様々だから審査で重要視されるみたいよ
福祉手帳申請したいと言えば君の病名ならすんなり引き受けてくれると思う
新型鬱みたいな詐病だと拒否される
230:優しい名無しさん
16/01/30 21:13:28.15 6L1ShB9+.net
>>226 福祉センターで１、２ヶ月って言ってた
それと自分が住んでる県は１級と２級は無料になる制度がある
231:優しい名無しさん
16/01/30 21:32:50.81 +lBqTOd8.net
>>227
今日病院に行ってきた所だから
月曜日まで判らない、窓口で電話してて受付の人に
出ないんですって言ったら「今日は土曜だからお休みだと思いますよ」と言われて気づいた
232:優しい名無しさん
16/01/30 21:33:43.40 +lBqTOd8.net
>>228
いいな医療費無料って
233:優しい名無しさん
16/01/30 21:40:01.57 6L1ShB9+.net
>>230
うん、病院もデイケアも気兼ねなく行けるから
無料なのは精神面にもいいと思う
234:優しい名無しさん
16/01/30 23:25:20.80 ZsOL9Kax.net
>>215
ほかの人も言って
235:るけど、通院歴1年あって統失の診断出てたら3級から普通は漏れない ある程度自活出来たとしても 基準に達してない事はまずないが、「作る必要あるの？」という問答次第で書くのを渋る医者もいるから理由は明確に持って聞きましょう ただ、作るときに診断書書いてもらうけど、その診断書と同時申請に限り自立支援の更新手数料（意見書）の代わりになる 自立支援の有効期限を減らして合わせたりもできるけど、どうせ今必要じゃないなら、次の自立支援の更新に合わせて取得を考えたらどうだろう？ そのころまでには、何のために取るのかもイメージができてるんじゃないかと思う
236:優しい名無しさん
16/01/31 04:38:41.49 dIPZyDoH.net
一、二ヶ月と言われてて、一ヶ月で聞こうとする人がいるのが不思議
237:優しい名無しさん
16/01/31 07:04:04.86 rZG32Yl7.net
二週間で通知が来たわ。
大阪市は橋下さんのおかげでほんと良くなったわ。
238:優しい名無しさん
16/01/31 09:54:35.77 WhciL+uw.net
障害者手帳、今まで携帯割引きでしか優遇されたことないわwww
交通は原付だし、バスカード使わないわ。
公共施設も利用しないし、使わないけど無料だから申請してるわwww
年金貰っているから診断書代はただだしな。
239:優しい名無しさん
16/01/31 11:27:58.96 knS+vTSB.net
でっていう
240:優しい名無しさん
16/01/31 13:19:38.56 aKhnTuel.net
年金貰ってると診断書代がタダなんて制度有り得るか？
ナマポの間違いじゃねーの？
241:優しい名無しさん
16/01/31 13:23:16.77 HCoy3Bei.net
年金証書を使うってことだな
242:優しい名無しさん
16/01/31 13:23:51.23 7SuGKQGb.net
>>237
手帳の場合は年金証書をもって診断書の代わりをできます。
その場合は年金と同じ級になります。
243:優しい名無しさん
16/01/31 13:24:01.37 OnjBuPv1.net
自治体によっては診断書費用を負担してくれるところもある
年金とはまた違うから234の言ってることはわからないけど
244:優しい名無しさん
16/01/31 15:10:10.02 nkJjymRn.net
234っていつも適当なこと言う構ってクズだろ
あと、自治体うんぬんなんていってどうする、どうしても言いたいならどこか書けよ、お前もクズだな。
どっかで聞いた話だが～～～だそうだ、とかホントいらね、そんなことしか言えない奴もいらね。
245:優しい名無しさん
16/01/31 15:24:28.21 knS+vTSB.net
でっていう ・・・2度も言わせるなよ
246:優しい名無しさん
16/01/31 16:26:01.40 FBYV88ex.net
何度も｢原付だから使わない｣ってしつこいな
247:優しい名無しさん
16/01/31 16:37:54.93 9MCAlJIB.net
234も240もお薬飲んで横になってなさい
248:優しい名無しさん
16/01/31 16:54:48.19 AMrjk29x.net
誘導されてきますた。
双極性障害Ⅱ型（医者は躁鬱病とよんでる）
パニック障害
睡眠障害
就労不能
現在の病名になってから五年以上たつ(以前は鬱病だった)
生活保護中
これで2級とれると思いますか？
249:優しい名無しさん
16/01/31 17:28:33.22 9MCAlJIB.net
>>245
>>227にも書いてあるけど等級は病名で決まるわけじゃないです
申請中なら診断書のコピーとか持ってる？
生活能力の項目でどこに丸がついてたかわかればこのスレ住人なら個人的見解で予想できるかと
250:優しい名無しさん
16/01/31 17:36:12.54 AMrjk29x.net
>>246
まだ申請はしていません。明後日病院に書類をかいてもらうように
提出するつもりです。
内容がわかったらまたきますね。
字が全然読めない先生だから大丈夫かな……
251:優しい名無しさん
16/01/31 17:43:34.82 knS+vTSB.net
>>247
選択肢の○の位置が読み取れない先生なら、直ちに別の先生に変わってもらうといい
252:優しい名無しさん
16/01/31 18:28:53.98 9MCAlJIB.net
>>247
「日常生活能力の判定」で４択のうちひとつに○がつくので
なんの○が８問中何個あるのかと、
「日常生活能力の程度」が５択のうち何番に○かついたか
これを報告してくれたら判断材料になるので個人的にどう思うかなら言えるよ
このスレでは４択はabcdと呼び
５択は(1)(2)(3)～で通じる
上の方や過去スレでも話題に出ていて「b3c5(2)」などと表現されてる
253:優しい名無しさん
16/01/31 20:01:21.57 szRTGdCC.net
>>249
横レスだけどBBCBDCCD(4)でした。
これだと何級だと思います？
254:優しい名無しさん
16/01/31 21:58:57.59 RTtvAp//.net
障害者手帳を使って美術館等に入ると、差別されてないか半端ないくらい気になる
同じようなことを感じる方居ますか？
あと過去にそういうことを感じてたが、乗り越えた人も居たら対策法を教えてほしい
255:優しい名無しさん
16/01/31 22:05:10.47 9MCAlJIB.net
>>250
２級かなあ
上で偉そうに書きましたがあくまでも個人的な予想ですよ
他の人の意見はどうだろう
256:優しい名無しさん
16/01/31 22:10:15.43 WhciL+uw.net
>>250
たぶん2級だと思うよ。
3級だったら運が悪い。
257:優しい名無しさん
16/01/31 22:10:59.98 YrqwbfQ+.net
>>251
強迫性不安障がいってヤツですね。
外に出る前に、病院行って主治医に話しましょう。
258:優しい名無しさん
16/01/31 22:16:06.50 p0Y4Qok+.net
発達障害、パニック障害、うつ病あると二級？
259:優しい名無しさん
16/01/31 22:28:31.21 wsiHdwa3.net
診断書書いてもらったんですが
a3b5(2)でした
医師に相談したときはたぶん通るとは思うといわれたが心配です。
3級とれますかね？
260:優しい名無しさん
16/01/31 22:36:59.54 QCF09ShQ.net
>>256
(2)って取れるのかな
(3)だったけど気になる
261:優しい名無しさん
16/01/31 23:08:40.20 szRTGdCC.net
やっぱり２級かぁ
262:優しい名無しさん
16/01/31 23:22:09.91 ItHtQ3kA.net
>>256
aもあって(2)だから3級に引っ掛かるか微妙なラインかね
>>258
1級欲しかったの？
(4)でもbの項目を鑑みると２級ぽい気がする
そして254はちょっと前のレスくらい読もうや
263:優しい名無しさん
16/01/31 23:41:56.34 wsiHdwa3.net
>>259
ありがとうございます
手帳3級でも厳しいんですね
通院歴15年、抑うつで、一度退職
今の会社では、休職2回、トータル2年半
次会社行けなくなったら生活保護しかないな…
264:優しい名無しさん
16/01/31 23:44:20.11 szRTGdCC.net
>>259
いや、聞く前から２級だろうなぁって予想はしてた
それで他の人から見ても
やっぱり２級なんだなぁって感じただけ
265:優しい名無しさん
16/02/01 00:01:05.89 lnPe4/+A.net
>>260
抑うつ如きで手帳を取ろうと思う事が間違い
取れたとしても３級だからメリットは殆ど無い
266:優しい名無しさん
16/02/01 00:17:20.25 3MwVloRd.net
>>250 >>256
スレ見てる感じでの、すごく大雑把な分類（医者でもないし主観的なものと思って）
(4):2級濃厚たまに3級 (3):悪くても3級、統失双極でDあると2級見込みも (2):手帳危うし、半分以上b以下ならダメ元で申請すると意外と通る
但し、病名で許容幅が変わってくる、発達単体への基準は上記では測れない
>>260
別に手帳通っても、会社行けるようになるとか、生活保護無しで暮らせるとか関係ないだろ？
雇用形態を障害雇用にしてもらって、週4日とか条件変えて貰うっていうのならできるかもしれないが
267:優しい名無しさん
16/02/01 01:10:52.97 jnjuKIY0.net
>>260
何をグダグダ書いてるんだ、そんなんだからお前は駄目なんだ
268:優しい名無しさん
16/02/01 01:30:41.54 OIngfdgf.net
>>254
なるほど 外出する前に治療したほうが良いね
269:優しい名無しさん
16/02/01 11:16:57.65 u6Hj9yqr.net
更新って何ヶ月前からできるんだっけ
270:優しい名無しさん
16/02/01 12:57:35.11 ZMkeqiW2.net
2、3ヶ月？
271:優しい名無しさん
16/02/01 14:03:26.58 wLd3C3UJ.net
>>231
いいな今日福祉課行ってきたけど
精神障害２級では市営バスが半額になるだけです
って言われた
バス乗らないから手帳意味無い
272:優しい名無しさん
16/02/01 14:49:59.42 Yx+VJGY4.net
手帳取得した時に申請書書いてくれたクリニックがどうも合わなくて転院を考えてるんですが、
手帳更新時には手帳を書いてくれたクリニックの診断書も必要になってくるのでしょうか？
273:優しい名無しさん
16/02/01 14:54:46.45 Zd93ENJp.net
診断書書けるのはかかってるところだけ
274:優しい名無しさん
16/02/01 14:57:21.73 8Qu34Nmx.net
>>269
上にもあるけど、診断書書けるのは今かかってるところだけで、前のクリニックとかは全く関係ない
ただ、更新の時も、初診から6ヶ月以上経過した診断書が必要だから、例えば2月1日に初診かかったら7月1日以降からしか診断書書いてくれない
更新がいつかはわからないけど、7月が更新なら早めに動いたほうがいいよ
275:優しい名無しさん
16/02/01 14:59:11.19 8Qu34Nmx.net
計算ミスった
仮に今日初診かかるなら、8月1日以降からしか診断書書けないね
276:優しい名無しさん
16/02/01 15:09:04.57 I9mj/vTM.net
いや、6ヶ月以降なら7月1日以降であってるよ
277:優しい名無しさん
16/02/01 15:10:30.39 Zd93ENJp.net
>>271
前回の診断書のコピー見せれば初めてかかるところでも書いてくれるけどな。先生にもよる？
俺は転院初日に書いてもらったよ
278:優しい名無しさん
16/02/01 16:12:26.38 Q3h/f8yi.net
診断書代が一万円もかかる…等級変更お願いするんだが
279:優しい名無しさん
16/02/01 17:00:10.91 wLd3C3UJ.net
>>275
診断書って値段は病院が勝手に金額つけるものなの？
それとももの凄い細かい文書とか？
自分が行ってる病院は3,500円くらいだったよ
280:優しい名無しさん
16/02/01 18:06:32.64 1Gmu0IOD.net
>>276
診断書の値段は、各医療機関が勝手に(自由に)つけられる。
だから、手帳の診断書も3000円代から10000円代までまちまち。
281:優しい名無しさん
16/02/01 18:12:23.38 9/KAQFnF.net
大阪市内のクリニック
俺は生活保護で診断書書いて貰った
役所から後から送られてくる一時支払いの欄に
診断書代金 3750円 と書いてた。
同時期に同じクリニックで
保険証を出してた子が、診断書代金10000円プラスって言われてた。
国や自治体から助成金(生活保護等)で出る場合は上限決まってるかも。
282:優しい名無しさん
16/02/01 18:36:19.00 F6w5lA3R.net
精神はたとえ1級でも外出しなきゃあんまりメリット無いわ
ただほいほい外出できる程度が1級てのも違和感あるし
身体は身体で1,2級は外出したらかなりメリットあるみたいだけど
ただカラダ自体がデメリットだらけだし、介護者込みになっちゃうしな・・
283:優しい名無しさん
16/02/01 18:38:12.09 vva5Y38N.net
>>269
>>271
初診6ヶ月って初申請の話だと思うけど
あとここでいう初診とは「主たる精神疾患で初受診した日」だから
病院変えたらリセットされるわけではない
病名変わったらその日が初診日になる可能性もあるかもしれない
更新なら前の診断書コピーあれば新しい病院で話が早いかもね
自分の例だけど数年前に双極性障害の疑いで通院してしばらく行かなくなり
新しい病院で初診受けたら発達障害と鬱との診断
手帳の相談したら「以前の通院歴があるから大丈夫」とすぐ診断書出してくれた
病名変わったけど発達障害は先天的疾患だからかもしれんが
284:優しい名無しさん
16/02/01 18:43:28.62 GCF1LW5/.net
障害者の助成の理念は、社会参加の手助けなんだから、
社会参加をする気がない人や手助けの必要が無い人には恩恵がなくて当たり前。
285:優しい名無しさん
16/02/01 18:46:15.78 DZ/9cVEF.net
糖質の場合、大概２級らしいね。
俺、３級なんだが。
286:優しい名無しさん
16/02/01 19:47:22.35 P4Dqo114.net
年金は分かるんだけど、
手帳が更新されないことってあるの？
年金と手帳の判断基準って全然違う？
ちなみに自分はそう鬱。
287:優しい名無しさん
16/02/01 19:49:15.82 DvHknuXw.net
>>282
スペックは？
(3)？
288:優しい名無しさん
16/02/01 19:49:33.92 qOLk3Mun.net
障害年金の審査、一元化へ
URLﾘﾝｸ(utumoti.blog100.fc2.com)
289:優しい名無しさん
16/02/01 19:50:43.55 qOLk3Mun.net
>>283
２年に一度、保健所から手紙来るだろうが「更新のお知らせ」って
290:優しい名無しさん
16/02/01 19:54:53.02 P4Dqo114.net
治って手帳が更新されなくなったとか
あるらしいので。
291:優しい名無しさん
16/02/01 20:01:41.09 qgwJ97B1.net
>>283
先天性でない障害で通院を怠けてたり間隔があいたら診断書書いてもらえないとか、軽く書かれて落ちる、ってのはあるんじゃね？
292:優しい名無しさん
16/02/01 21:02:08.99 B9FSbTne.net
治るって感覚がわからんわ
もう中学時代からこんなんだし
293:優しい名無しさん
16/02/01 21:08:56.16 hdmDC1Uf.net
>>286
294:優しい名無しさん
16/02/01 21:15:36.43 3MwVloRd.net
>>287
まあ安心しろ、双極で普通に通院続けてたら、3級の診断書は書いてくれるさ
295:優しい名無しさん
16/02/01 21:19:30.86 m3WpbjtJ.net
>>290
うちの自治体こねーよ
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>>283
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小保方さん手記 ネット通販１位、反響大きく…理研側困惑「科学の場で議論を」
産経新聞 2月1日(月)19時8分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題をめぐり元理化学研究所研究員の小保方晴子氏（３２）が執筆した手記が波紋を広げている。一連の騒動を謝罪する一方、実験の一部は再現できていたとの主張に、
理研関係者からは「科学者なら科学の場で議論すべきだ」などと困惑の声が上がっている。
手記は１月２８日に発売された『あの日』（講談社）。ネット通販大手アマゾンの売れ筋ランキング１位になるなど反響は大きい。
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理研関係者からは「出版は個人の自由なので権利は守られるべきだ」との意見がある一方、「なぜいまさら蒸し返すのか。論文の評価や調査結果が変わることはあり得ない」との声も。若山氏は大学広報を通じ「取材対応は控えたい」とした。
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小保方晴子氏が手記出版 混濁する真相 「STAPあります」は撤回せず
THE PAGE 1月30日(土)15時0分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
1月28日、いわゆるSTAP細胞問題で話題になった小保方晴子・元理化学研究所ユニットリーダーの手記『あの日』（講談社）が出版されました。
手記は、印刷用語でいう「四六版上製」で253頁。真っ白の装丁で『あの日』という題名はグレー、「小保方晴子」という著者名は黒。どことなく、いわゆる神戸事件の「元少年A」の手記『絶歌』（太田出版）を思い出させるデザインです。
副題はないのですが、帯に「真実を歪めたのは誰だ？」とあります。いうまでもありませんが、「真実」と「事実」は異なります。あくまでも小保方氏から見た「真実」がこの本に書かれているということです。
.
305:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
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手記に書かれていること
手記は、自分の責任で世間を騒がしてしまったことへのおわびと、お世話になった人々への感謝が書かれている「はじめに」から始まります。
そして自分が研究者を夢見て実際に研究者になったこと、後にSTAP細胞と呼ばれる「スフェア細胞」や「アニマル カルス」の研究に取り組んだこと、その過程で若山照彦・現山梨大学教授や、
騒動の過程で自殺してしまった笹井芳樹 ・理研グループリーダーといったビッグネームと共同研究するようになったこと、しかしその過程で研究の主導権が小保方氏の希望に反して若山氏にどんどんと移っていったこと、
そしてSTAP細胞の作成を『ネイチャー』で報告したこと、などが時系列で綴られています。
研究不正疑惑が持ち上がってからは若山氏に裏切られ、理研からも十分には守ってもらえず、マスコミからは叩かれ続け、極度に不安な日々を送り、体調を壊し続けたこと、理研による「STAP現象の検証」、いわゆる再現実験に参加したものの、
体調不良などから十分な結果を出せなかったこと、理研による研究不正の調査によって、STAP細胞とされたものはES細胞であったという、いわゆるES細胞混入説も「仕組まれた」ということ、そして自分の「研究者の道は幕を閉じた」こと、などが切々と書かれています。
自伝的な文章と、ポピュラーサイエンス書のような科学的な記述、そして心情の吐露しが入り混ざっています。とくに後半は、体調の悪さや反省、後悔、悲しみ、絶望といった感情を切実に訴える文章が多くなります。
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次ページは：「STAP細胞はあります」は撤回されていない
306:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/02/02 00:11:21.16 W8sJ3KaW.net
「STAP細胞はあります」は撤回されていない
読者のなかには、専門的な科学的事実にはあまり興味がなく、飛ばして読む人もいるでしょう。
そしてそのように読み、小保方氏の言葉を文字
307:通り信じてしまえば、彼女は若山氏に裏切られ、はめられたのであり、一連の騒動の責任も若山氏にある、というストーリーが浮かび上がります。 たとえば、「理研に保存されているはずの凍結細胞サンプルが山梨で解析されたという報道から、私はこの時、初めて若山先生が冷凍庫内の私の名前が書いてあるサンプルボックスから、 凍結保存されていた細胞サンプルを抜き取って山梨に持って行ったことを知った」（154頁）。「はじめに」に若山氏への感謝はありません。 しかし――STAP細胞問題を知るために、この本だけを読み、小保方氏の言い分だけを信じることは賢明ではありません。 この本に書かれている「騒動の真相」には、筆者には検証不可能なことも数多くあります。しかしながら筆者が理解できる範囲でも、気になる点が数多くあります。
308:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
16/02/02 00:11:53.34 W8sJ3KaW.net
たとえば小保方氏は、2014年4月9日の会見で、自分はSTAP細胞を200回つくった、と発言しました。そのことに対して、それはOct4という遺伝子の発現を示す発光現象を見ただけであって、
多能性を確認するテラトーマ実験やキメラマウス作成に成功したわけではない、という批判が相次ぎました。このことについて小保方氏は「Oct4陽性の細胞隗を作成したところまで」をSTAP細胞ができたことの根拠であるという、当時のコメントを繰り返しています。
ようするに「STAP」の定義が異なるということです。小保方氏は会見で有名になった「STAP細胞はあります」という言葉を撤回していないのです。
しかし、「STAP細胞」という言葉は、日本語では「刺激惹起性多能性獲得細胞」というように、
その定義には「多能性獲得」が含まれており、いくらOct4が多能性を示すマーカーだとしても、テラトーマやキメラで実際に多能性を確認するまでは「多能性獲得細胞」とはいえないでしょう。
100歩譲って「STAP」の定義を小保方氏のものに限定したとしても、2014年12月19日付で結果がまとめられた、
理研による「STAP現象の検証」（いわゆる再現実験）では、Oct4の発現を示す発光現象を、細胞が死ぬときに見られる「自家蛍光」と区別して確認することはできなかったとされました。
責任者であり共著者でもある丹羽仁史氏の実験でも、そして小保方氏自身の実験でも、です。
また2015年11月には、世界各国の研究室7カ所が同様の再現実験を試みたところ、自家蛍光以外は見られなかったことを確認し、『ネイチャー』の「BREIEF COMMUNICATIONS ARISING」というコーナーで発表しています（Nature 525(7570):E6-9, 2015）。
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次ページは：「研究不正」について述べられていないこと
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「研究不正」について述べられていないこと
以上は「再現性の有無」についてのことですが、「研究不正の有無」はまったく別の話です。
理化学研究所は2014年3月に2カ所、同年12月に2点、合計4カ所の研究不正を認定しました。小保方氏は前者2点については本書で言い訳めいたことを書いていますが、後者2点については何も述べていません。
その後者、2014年12月25日にまとめられた「研究論文に関する調査報告」では、複数の図表について、委員たちが疑問を抱き、小保方氏に図表のもとになった「オリジナルデータ（生データ）」を提出するよう求めたが、小保方氏は提出しなかった、とあります。
普通に考えると、オリジナルデータを示すことができないならば、その図表はでっちあげられたもの、すなわち「捏造」だと判断せざるを得ません。
しかし委員会は「不適切な操作が行なわれたかどうかの確認」はできなかったため、「研究不正とは認められない」と判断してしまっています。
小保方氏は、研究不正とみなされなかったためか、一般読者はほとんど知らないためか、この件には何も触れていません（『ネイチャー』に求められて「生データ」すべてを同誌に提出したという記述はあります（150頁））。
また、2014年6月、理研の研究者である遠藤高帆氏や若山氏らの調査結果で、STAP細胞とされたものがES細胞である可能性が高いことがわかってきたことについて、
小保方氏は「連携して行なわれた発表でないにもかかわらず、私がES細胞を混入させたというストーリーに収束するように感じた」と書いています（202頁）。
2014年12月の「研究論文に関する調査報告」でも同様の結果が出たのですが、ES細胞の混入が意図的なのか非意図的（過失）なのか、意図的だとしたら誰が混入したのか、そしてその理由については、
結論に至っていません（なおこの結果は後に、やはり『ネイチャー』の「BRIEF COMMUNICATIONS ARISING」で科学コミュニティに対して公表されています（Nature 525(7570):E4-5, 2015））。
遠藤氏も若山氏も、小保方氏がES細胞を意図的に混入したとは述べていないはずです。
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次ページは：若山氏にとって「立場が悪くなる」記述
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若山氏にとって「立場が悪くなる」記述
しかし、小保方氏の認識が正確ではなくでも同情の余地はあります。この手記によれば、マスコミによる強引な取材や取材依頼、一般人からの嫌がらせなどはきわめて多く、小保方氏はそのストレスのために体調を崩し続け、自殺を考えることもあったようです。
被害者意識が必要以上に強くなってもおかしくはないでしょう。
小保方氏は何人かの記者を名指しで批判しています。とくに毎日新聞の須田桃子記者については「取材攻勢は殺意すら感じさせるものがあった。脅迫のようなメールが「取材」名目でやって来る」とまで述べています（183頁）。
須田記者は、近い職業である筆者から見ると、取材熱心で優秀な新聞記者のように思えますが、取材されるほうは異なる印象を持つこともありうるでしょう。しかし須田記者の著書『捏造の科学者』（文藝春秋）を読めばすぐにわかることですが、
須田記者が追究していたのは、小保方氏その人というよりは理研の運営体制の問題です。また小保方氏に同情の余地はありますが、論文の著者としての責任もあるはずです。
そしてSTAP細胞問題は科学の問題です。科学者として発言したいことがあるのならば、一般読者に、しかも有料の書籍で述べるのではなく、科学コミュニティに向けて発言すべきではないでしょうか……と、筆者は言いたいところなのですが、
小保方氏は心身ともによくない状態が続いているといいます。ならば、体調の回復と社会復帰を優先すべきかもしれません。それこそ、手記を書くことなどよりも。
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一方で、理研はこの手記の出版について、コメントする立場にはない、と述べています。しかし、小保方氏と若山氏がともに理研に所属していたときの出来事が書かれているのですから、その判断は理解に苦しみます。
また、このままでは若山氏の立場がきわめて悪いことも確かです。
理研がこの研究不正に対して初動でより適切な態度で対処していれば、事態の収束はもっと早く、真相もいまよりはクリアになっていたかもしれません。この手記は、真相をより混濁させています。しかしが、その責任は理研を含む科学コミュニティにもあります。
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■粥川準二（かゆかわじゅんじ） 編集者を経てフリーランスのサイエンスライター・翻訳者に。著書『バイオ化する社会』（青土社）など、明治学院大学など非常勤講師。博士（社会学）
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最終更新:1月31日(日)0時49分
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小保方氏、手記出版 恨み節炸裂 上司の罠にハメられた 重すぎる責任に自殺意識も…
2016.1.29 23:05
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
ＳＴＡＰ細胞論文の筆頭著者だった理化学研究所元研究員、小保方晴子氏（３２）が２８日、手記『あの日』（講談社）を出版した。日本の科学界最大の捏造事件とも指摘される一連の問題について２０１４年４月の会見以来、同氏がまとまった主張をするのは初めて。
手記は全１５章２５３ページにわたり、冤罪説をはじめ、古巣である理研や関係者に対する批判、責任の重さから死まで意識したなど赤裸々につづっている。
「世間を大きくお騒がせしたことを心よりお詫び申し上げます」
「重すぎる責任に堪え兼ね、死んでこの現状から逃れられたら、と何度も思いました」
手記は謝罪と反省の文言から始まる。
問題の論文は１４年１月、英科学誌ネイチャーに発表された。当初は「世紀の大発見」と話題になったが、画像の切り貼りなど疑惑が噴出。後で理研の調査委員会が論文そのものを不正と認定し、撤回した。
小保方氏は手記の中で、論文の不備や研究者としての未熟さは認めたものの、理研が認定した不正への関与は「誰かを騙そうとして図表を作成したわけでは決してありません」と頑なに否定。
研究者失格の烙印を押され、批判が集中する状況に追い込まれたことへの恨み節を並べた。
「ハシゴは外された」と題した章では、「私の名前ばかりに注目が集まってしまったためか、
世間の厳しい目は筆頭著者の私に向けられた」「私個人に対する批判を述べることが社会的に許される風潮が作り上げられた」と振り返り、「すべての内臓がすり潰されるような耐えがたい痛み」を感じたとした。
小保方氏の怒りは、論文の共著者である若山照彦・山梨大教授にも向けられた。「論文執筆をかなり急がされた」とし、実験方法について「私だけ（中略）教えてもらうことはできなかった」とぶちまけている。
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若山氏が独断で研究を進めたとの趣旨の主張も展開し、「強引さが加速していくようだった」。小保方氏に批判的なマスコミ報道を「メディアスクラム」と批判し、「報道内容はすべて若山先生からの一方的な情報のみに基づくもの」と不信感をあらわにした。
小保方氏は、古巣である理研にも牙をむき出しにする。騒動の渦中には、小保方氏が実験中に混入したＥＳ細胞をＳＴＡＰ細胞に仕立てた－との疑惑が浮上した。
これについて、「ＥＳ細胞を混入させたというストーリーに収束するように仕組まれているように感じた」とし、「私の上司にあたる人たちによって、（中略）仕掛けられた罠だったとも受け取れた」と“冤罪”を訴えた。
１４年８月には論文の共著者で、小保方氏を指導していた笹井芳樹氏（享年５２）が自殺する。その時の心境を「笹井先生がお隠れになった。８月５日の朝だった。金星が消えた。私は業火に焼かれ続ける無機物になった」と吐露した。
最後は騒動によって研究者としての道が閉ざされたことを悔やみ、「思い描いていた研究はもうできないんだなと思うと、胸が詰まり、涙が勝手にこみ上げてくる」と締めくくっている。
講談社の担当編集者は「さまざまな仲介を経て（こちらから）執筆を提案した。小保方さん自身が昨年９月から執筆に入り、４カ月かけて完成させた」と話す。
タイトルは小保方氏の発案で、初版発行部数は５万部。印税の使い道や、同氏が現在どこで何をして生活しているのかなどについては「答える立場にない」と回答した。
一方、小保方氏が手記の中で批判を浴びせた若山氏は何を思うのか。
所属先である山梨大の広報担当者は「大学として『コメントしない』というコメントそのものも出さない」と過敏ともいえる反応を示した。
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16/02/02 00:16:35.25 W8sJ3KaW.net
日刊ゲンダイ小保方氏が理研退職へ…研究費めぐり「詐欺罪」適用の可能性
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
＞さらに自殺した笹井芳樹氏の研究費（年間６億円）を使って、
これも分かりにくい。
これじゃ、笹井さん自殺後の出来事とも読める。
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「小保方氏のコメントは事実と異なる点や誤解がある」早稲田大学が「反論声明」を発表
弁護士ドットコム 11月4日(水)12時45分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
STAP細胞論文の筆頭著者だった小保方晴子さんが、早稲田大学に「博士号」を取り消されたことに反発するコメントを出したことについて、早大は11月4日、「事実と異なるいくつかの点と誤解と思われる指摘がある」とする声明を発表した。
小保方さんは「博士号」の取り消し確定が発表された11月2日、「今回の決定には失望している」「学術的な理由とはかけ離れ、社会風潮を重視した結論を出されたことは明らか」などと、早大の判断を批判するコメントを発表していた。
小保方さんが代理人の弁護士を通じて公表したコメントによると、論文指導の担当教官らから「今回は合格する可能性はとても低い」「博士として認めることのできないのは一連の業界の反応を見ても自明なのではないか」と伝えられたという。
一方、早大は声明のなかで、担当教官らの発言について「前後の文脈を無視した引用だ」と反論している。
また、論文訂正の指導をめぐって、小保方さんは「修正論文提出後、一回のやり取りだけで不合格の判定をされ、それに対する私の意見も聞く耳を全く持って頂けない状況でした」と主張しているが、
早大は「指導教官は3回にわたり小保方氏のもとを訪れて直接指導した」「20通を超えるメールのやり取りや電話によって、論文の訂正に係る指導があった」と説明している。
そのほかにも早大側は「小保方氏の指摘のように『社会風潮を重視した結論』を出すのであれば、1年前に博士学位の取消しを即時に実施したでしょう」などとしながら、約1年間の猶予期間を設けて、
その間に適切な論文に訂正された場合に「学位を取り消さない」とした対応は正しかったとしている。
早稲田大学が報道各社に発表した声明の全文は以下のとおり。