15/12/13 09:53:04.73 0DRA2ljh.net
あー
生活の発見器
3:優しい名無しさん
15/12/13 11:24:09.79 2ie0ClP+.net
スレ立て代行依頼122
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:72番)
4:優しい名無しさん
15/12/13 13:28:42.68 6MaW/1RQ.net
まだやるのか お爺ちゃんが発狂するぞ
5:優しい名無しさん
15/12/13 13:53:52.96 2OrY6PEf.net
＼ ヽ i | / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼ ヽ i | / / ／ ／
＼ ／
＿＿＿＿＿＿
`=､;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`
6:優しい名無しさん
15/12/13 13:53:57.68 O8FEhxyk.net
毎回、
次スレいらなくね？
感満載でお送りしておりますのに
しっかり立てますよねw
誰なんだろ？
7:優しい名無しさん
15/12/13 13:58:46.50 O8FEhxyk.net
「難癖」 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
8:優しい名無しさん
15/12/13 14:20:38.96 6MaW/1RQ.net
無我キャラの主張をちょいちょい調べてみたら神経症は脳の病気とか
結局は難癖キャラ時の譲れない部分は残してるんだなｗ腹痛いｗ
9:優しい名無しさん
15/12/13 14:30:32.80 2OrY6PEf.net
, ＿ ﾉ）
γ∞γ~ ＼ とて
とて | / 从从) ）
ヽ | | l l |〃 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀从ﾊ~ ワノ） ＜ 新スレおめでとうございまーす♪
{| ￣［`［>ﾛ<］'］￣|! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`,─Y ,└┘_ﾄ─'
└／/ ｌ T ヽ＼ とて
⌒ヽ ,く._ ' _ >
人 ｀ヽ｀二二二´'´
Y⌒ヽ）⌒ヽ し' ｌ⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>7 >>8 >>9
このように今や『死んだ犬』の『森田』を必死で盛り立てようと、サクラに駆り出される三○会、発○会の末端会員『ＫＥＮ中根』『りんご』は大変でございますな。
『創価』など他をみるまでもなく、『下っ端が何かにつけてこき使われる』のは『森田カルト』も同じ。
治ってもないのに『治った発表』『私のこれまでの生き方のどこが間違っていたか？』など、バカな演説をさせられる。
あ～『中根ＫＥＮ』かわいそう。 『りんご』なんかと手を切っちゃえばいいのに。
これが『森田カルト』の腐れ縁。
『創価の犬』ならぬ『森田の犬』。 ワンワン('◇')💦
10:優しい名無しさん
15/12/13 14:34:11.20 O8FEhxyk.net
謎のるみかワールド
11:優しい名無しさん
15/12/13 14:47:48.59 2OrY6PEf.net
おっと上の >>9 は >>6 の間違いね。
『森田カルト』の『下っ端戦闘員』のお仕事はこれ。
１．『難癖』などの『敵キャラ』をでっちあげる。
※ はじめは『強力助っ人』として登場してもらったキャラも、
旗色が悪くなり味方にし続けるのは不利だ、との指令が下ると、
容赦なく『難癖』呼ばわりされる。
（いやいや、どこのカルトも『ショッカー』みたいなお粗末なものですな）
２．批判投稿や批判レスに対しては、容赦なく『自己中心的な主張だ』
『コイツら自己愛性障害だ』などと一斉攻撃。
３．『国語読解力がない』『小学生並みの頭の持ち主だ』とイミフな攻撃を徹底。
なあに、たとえイミフでも『末端脳無し会員』は信じてくれるさ。
４．それでもダメな場合、『キミらには信仰心が足りない！ 一生命がけで
仏教の修行をする覚悟がなければ、到底神経症など治らない』という殺し文句を使おう！
『素直な心』の『下っ端会員』など、この一言で一生『森田カルト』と心中してくれるさ。
12:優しい名無しさん
15/12/13 14:51:59.04 6MaW/1RQ.net
面白い 今日はお爺ちゃんが精神が不安定みたいだな
また発狂しそうだ
13:優しい名無しさん
15/12/13 15:16:14.00 O8FEhxyk.net
(⌒ヽ /⌒)
／￣￣￣｜ ｜
/ ｜ ｜ ズ
｜● ●｜ ｜ コ
｜ (_人_) ｜ ｜ ｜
＼ ｜ ッ
｜ ｜
＿_/ ＿＿ / ⌒)
( ( ／ 三 )
￣￣￣￣￣￣ ヾ＿)
14:優しい名無しさん
15/12/13 18:23:14.31 nc9caWK/.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
15:優しい名無しさん
15/12/13 18:37:40.07 hHolAU4x.net
>>13ワロタ
16:優しい名無しさん
15/12/13 18:38:08.67 hHolAU4x.net
>>12お大事にしてください
17:優しい名無しさん
15/12/13 18:57:41.05 u5CZSIgI.net
ちゃんとdsm-5を熟読含味してね。
前スレの犯罪的な方便・誤りを直すと次のとおりw
★社交コミュニケーション障害は自閉ではなく「吃音」障害とおなじ区分にはいる
（二次的な心理的要因の結果であっても疾患としてあつかうことがわかる）
dsm-5では精神障害をdimensionとしてとらえる方向で、似た疾患が近くに記載される
★自閉スペクトラム症はアスペと高機能自閉症のあいだが連続だとみなしたもの
健常者と連続ではない、診断には子供のときに症状があることが必要
★日本に特有の対人神経症（視線、など）を森田さんがノイローゼとしてまとめ上げた
が、今では別々の疾患として、それらはdsmに吸収・解消された
★強迫性障害と似た、ため込み (hoading)障害が新たにできた
＊合理的でない行動は健常なだれかであっても行う
また、症状が心理的な原因をもつこともありうる
いずれにしても、それが患者の生活の機能を害すると判断すれば
「疾患（医学的介入が必要なもの）」としてあつかう
★dsmは北米の一部の事情を反映（患者団体や製薬会社のロビー等）したもの
各地の事情を考慮して、今後は項目によって取捨選択が進むものと思われる
★★難癖さんは、わたしとの利益相反を気にせず存分にどうぞw★★
18:優しい名無しさん
15/12/13 19:03:26.96 6MaW/1RQ.net
今日は孤独死寸前お爺ちゃんが出てきそうな空気だ
19:優しい名無しさん
15/12/13 19:18:17.61 O8FEhxyk.net
(⌒ヽ /⌒)
／￣￣￣｜ ｜
/ ｜ ｜ ズ
｜● ●｜ ｜ コ
｜ (_人_) ｜ ｜ ｜
＼ ｜ ッ
｜ ｜
＿_/ ＿＿ / ⌒)
( ( ／ 三 不穏な空気
￣￣￣￣￣￣ ヾ＿)
20:Presenter
15/12/13 19:44:31.05 h+X8y4y3.net
１月１日「99%の人間は行動の99%以上が不合理である
私はのこりの1%にいる
私はほとんど合理的に考え行動する人間である」
１月２日「私のアプローチは99%以上合理的である
私の心は合理的に晴れない
残りの1%を合理的にきわめてみよう」
１月３日 ちょっと、いまから書くから待っててよね！
21:優しい名無しさん
15/12/13 19:53:28.54 6MaW/1RQ.net
お爺ちゃんは理屈だけで悟れると勘違いしてるような人間なんだろうな
22:優しい名無しさん
15/12/13 19:57:27.54 stdZ96XD.net
>>6
ほんと、毎回立てる謎の人がいる、森田療法は永遠に不滅です
という信者しかいないだろうけど
23:優しい名無しさん
15/12/13 20:00:24.43 6MaW/1RQ.net
お爺ちゃんだろうな・・・人生ずっと森田に執着してるし
24:優しい名無しさん
15/12/13 22:14:13.83 /Lpzmz2E.net
>>22
毎回スレに来ている君ｗ
25:優しい名無しさん
15/12/13 23:58:46.73 g7XG3vyw.net
論理的に掴めないとわかっているものを、論理的に説明しにくる熱意の出どころはなんだろねw
今後の展開に期待
26:優しい名無しさん
15/12/14 05:26:18.85 8yZcpRW6.net
持病の神経症を治したく、森田を独学で学んで来ましたが、やっぱり森田理論は納得できません。
森田は神経症は病気ではない、といっているが自分的に言わせて貰うと
確かに細胞一つ一つを見れば病気ではない、だが全体像で見れば病気（異常）である、と言いたい
物凄く簡単に言い換えてみれば、手足が絡まって前も後ろにも進めなくなった状態が神経症なんです。
足や手の一本一本は折れても居ないし、病気を起こしているわけでもない、だが”動けない”
本人は前に進もうと思っても全く動けない。しかし絡まっているという自覚がない。
現在の病気の定義では器質的病変を起こしているもの、とされていますが、
本人が治癒を望むのに治らない…という状態も病気としていいと思います。これは精神病と一緒です。統合失調症は森田では治せません。
27:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 12:14:14.34 JZaY4MjG.net
>>26
>森田を独学で学んで来ましたが
森田を独学で、というところに無理があります。
森田というのは本来「入院森田療法」のことですから。
それも、「本当に解っている者が指導する入院森田療法」です。
森田理論⊂森田療法であって、森田理論＝森田療法ではありません。
28:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 13:30:35.68 dZweES9R.net
斎藤鈴香おじいちゃん
29:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 13:40:56.68 dZweES9R.net
斎藤鈴香おじいちゃん→家庭崩壊→孤独死
30:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 14:04:17.26 dZweES9R.net
難癖と逃げるな君は
斎藤鈴香おじいちゃんの自演でした
31:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 14:19:48.83 ZnDS5aU1.net
孤独死まっしぐらお爺ちゃんの自演だったのか
32:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:18:47.18 Xlx4UcUS.net
「身体」も「財産」も「名誉」も自分のものではない。
「容姿」などの「属性」は地震で揺れる「家」にすぎないことに
気づいた瞬間、神経症が治りました。
－ ウン十年森田療法だけでなく、仏教の勉強や修行をやり尽くした、
ある森田療法廃人神経症者談
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::なんという大錯誤であろうか！:::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ＜ 果てしない仏教の勉強と命がけの修行で
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘） 私は一生を棒に振ってしまった。
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；・：・。o ） でも「無我」が
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 習得できたのだよ。。
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
私こそ「無我の境地」「森田の真髄」「免許皆伝のあるがまま」
がわかったＫＥＮだ、りんごだ。 凄いだろう( ･´ｰ･｀)
私の職業について触れるのはやめておきましょう。
どちらかというと、モテる。
相手の気持ちを大切にしているからだ。
33:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:19:53.60 Xlx4UcUS.net
現在、重症の神経症に苦しんでいる皆さんも、仏教を学び続ければ必ず神経症から
自由になれる日が来る。だから絶望しないで頑張って下さい。
あなたに伝えたいのは、これだ。
「次スレからはほとんど来ることはない」なんていって、またくる癖にィ！！
34:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:38:17.89 dZweES9R.net
家庭崩壊おじいちゃんの自演だったんだよ
35:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:55:09.71 ZnDS5aU1.net
お爺ちゃんは家庭崩壊もしてる可能性あるんだ…
脳内家族の話ではなくて例の掲示板でそれを匂わす話があるの？
鈴香てのは最近いる変な女キャラのことかなｗもはや多重人格だなお爺ちゃんｗ
36:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:56:57.69 RgVPU31h.net
>>32
また出た、
るみか本人の投影
37:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:15:54.49 Xlx4UcUS.net
↑↑↑
何寝言いってる？ お前『中根ＫＥＮ』か『りんご』でしょ！？
毎日ここに張りついて、ネガティブ投稿に反論するのがキミら『鉄砲玉』のおしごとらしいな。
みんな笑ってるよ！！大笑い！！！！！爆笑！！！！！
38:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:20:56.09 Xlx4UcUS.net
「森田カルトの矛盾」
・治す必要がないなら、仏教の勉強も命がけの修行も必要ないはず。
それらこそ「治そうとする行為」で「現実からの逃避」だから。
・もし「属性」がどうでもいいのなら、上記「キモオタ顔（でいいのか？）」を
嫌がって人になすりつける必要などないはず。本体とは無関係なはずだからな。
ば～～～か
39:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:24:48.03 Xlx4UcUS.net
ついでに私はもう『ブーメラン』だのは相手にしない。
もともと『ブーメラン』というのはそちらの中では幹部級
（ショッカーだと『赤戦闘員』ぐらいのレベルか？）の『小森田』が、
キミらをダマくらかして『森田カルト』から逃げられないようにするために
考え出した屁理屈。
最初から思っていたが、そんなの全然ブーメランでもなんでもないのを
『大ブーメラン』などと言葉尻だけの論理で反論する、きわめて稚拙な内容。
しょせん『森田カルト』なんて相手にしてもバカらしいだけ。
40:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:25:07.39 ZnDS5aU1.net
命がけの修行は誰が言ってんだ 無我キャラか
41:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:29:55.98 RgVPU31h.net
無我さん、
とその話を詳しく聞きたい人のためのスレを作りましたので
お使い下さい。
【不安障害治癒】「無我」の教え【仏教】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
42:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:30:43.73 RgVPU31h.net
>>39
もちつけ
43:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:54:04.82 YmJHqiIB.net
>>32 >>38
だから、貴方は赤ん坊の時、知識、価値概念は０だったよね。
そして全部外から取り入れた、価値概念、知識を取り入れた。
全部外からとは、自分オリジナルではなく他からの借り物でしょ。
そういうオリジナルでないものを、どんどん取り入れて構築していって大人に
なっていった。
その構築物をオリジナルの自分とは関係ないのに、自分と錯覚して
価値概念にしているわけ。
それを元に思考判断して、勝手に構築されたニセの自分で、悩むこと
自体おかしいってこと。
わかる、わかりかけた？少しは悟った？
だから思考こそ自分と錯覚しているから、思考と自己を強固にくっけている
ので、それと離した自分を元に生きた方が、心の病にならないわけ。
思考は道具であって、思考に支配されて悩むものでないってこと。
44:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:00:28.18 JZaY4MjG.net
>>41
私が２ｃｈをするのは年内までですから、その新スレは不要ですよ。
（来年からは一週間に１回も書き込めないと思いますね。）
（それと、仏教で治るのは不安障害だけではありません。対人恐怖・視線恐怖・脇見恐怖・
強迫観念・・・等々、神経症と呼ばれていたものはすべて仏教の教えによって治ります。）
45:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:19:48.80 Xlx4UcUS.net
>>43
それは悟りではない。屁理屈だ。
以上
46:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:28:45.18 Xlx4UcUS.net
>>43
多少補足
『それ（他からの借り物）を元に思考判断して、勝手に構築されたニセの自分で、悩むこと
自体おかしいってこと。 』
→ 確かにいちいち『空気を読む』『周囲や他人の価値観』ばかりを気にして
『自我をなくす』ことばかりに血道を上げるしか能がない『中根ＫＥＮ』だの
『りんご』だのといった『森田カルト』の人達には、有意義な説教かも。
ただし人間は周囲の思惑や価値観からは、決して完全に自由にはなれないし、
また『属性』からも完全に自由にはなれない。キミはそれがわかっていない。
47:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:38:31.86 Xlx4UcUS.net
>>43
我ながらとんでもない結論を出す所だった。
『それ（他からの借り物）を元に思考判断して、勝手に構築されたニセの自分で、悩むこと
自体おかしいってこと。 』
『だから思考こそ自分と錯覚しているから、思考と自己を強固にくっけている
ので、それと離した自分を元に生きた方が、心の病にならないわけ。
思考は道具であって、思考に支配されて悩むものでないってこと。 』
→ さっきは『中根ＫＥＮ』や『りんご』はじめとした『森田カルト』の人達
にはよいのでは？と書いたが、全くの誤り。
彼らにそんなこと説教しても無駄。彼ら『理解できない』
『じゃあどうすればいいのかわからない』となるか
『自己中心性が改善されてない』と悪口が返ってくるだけ。
しょせん自分の悩みなんて自分で解決するもの。
それができる奴は『森田カルト』になんか長居しないって。
（彼らの『強制収容施設』が『発○会』だの『三○会』だの
『なんとか療法学会』なのだからな。
『創価』や『エルカンターレ騙り』と同質なろくでもない組織だよ）
チャンチャン。
48:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:39:05.45 RgVPU31h.net
ほうほう
49:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:41:16.66 RgVPU31h.net
いいから雑用すれば？
るみかは無為療法支持者になったのだろ？
（無為療法=森田療法の亜種・変種なわけだが・・）
50:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:42:17.00 RgVPU31h.net
今日も謎のるみかワールド
51:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:56:12.37 Xlx4UcUS.net
シカシ無我サン、
『抗不安薬も多少は使ってもよい』
ダッテサ。
『薬を使用しない』
だけが『森田カルト』の『唯一』評価できる点かと
思っていた私はやっぱりお人よし。
おいおい『無我』、それいっちゃ『モリタの最後の砦』も
ここに崩壊、ってことでいいんですかい？
いやいや、すでに『森田カルト』なんてずっと前から『薬漬け』だしな。
（薬使ってないのって『森田原法』だけみたいだしな。
これはこれでアブないキチガイ療法ではある）
いやいや、じつは『三聖病院』って、しっかり保険加入して
薬使っていたこともちゃんと私は知っている。。。！
ワロタ。
（さすがに○山やａの真似は疲れるからもうやめた）
52:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:56:50.50 ZnDS5aU1.net
最近のお爺ちゃんは面白いな
53:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:57:41.19 JZaY4MjG.net
>>43
そうです。 ID:YmJHqiIBさんはかなりよく理解されていますね。
そして、その「思考・観念」 と 「元の自分」 を引き離すことが至難と言ってよいほど難しい
ことなので、多くの人は 「初心者のあるがまま」 にとどまっていて、なかなか 「有段者のあるがまま」
にならないのですね。
神経症を治す為にヴィパッサナー瞑想をしている人の場合も、 「見ている自分」 と 「見られている自分」
が気持ちの上では離れたつもりになっても、実際にはピタッと一つに引っ付いた状態になっているので、
ほとんどの人は神経症が治らないのですね。両者を引き離すことは非常に難しいということです。
その 「元の自分・本来の自分」 というものは、仏教の勉強が進むと突然 「宗教体験」 として現れることが
多く、その体験があれば 「思考・観念と本来の自分の分離」 が容易に実現するのですから、仏教の勉強
や修行は神経症の特効薬と言える訳です。
ID:Xlx4UcUSさんは全く何も理解出来ていないので、今も神経症のど真ん中にいるのでしょう。
54:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:04:08.19 Xlx4UcUS.net
私にはJZaY4MjGさんこそ、神経症のど真ん中におられるように見えますよ。
キミの妄想が『森田カルト』の人達に与える悪影響が懸念されます。
55:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:09:50.32 JZaY4MjG.net
>>54
斎藤さん、あなたは自分の対人恐怖がいつまでも治らない原因をしっかり
考える必要があります。読書恐怖が治っても対人恐怖が治らないのなら、
神経症というものが解っていないということなのですから。
56:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:30:23.80 Xlx4UcUS.net
>>55
お～い無我よ、私は斉藤氏ではないよ。
それに私の質問に答えてもらおう。
『薬』使ってもいいのか？
『薬』使うと、キミの主張の『仏教のありがた～い体験』が台無しになるんじゃないのか？
（どっちみち妄想なのだから、薬使ったほうがより顕著に体験できるのかもね）
それともキミ、正体はＨ.Ｎで、Ｈ.Ｎは『薬反対論者』だから、
別人キャラになりすましたいのか、それはしらないがな。
質問に答えるべし。
57:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:36:57.24 Xlx4UcUS.net
＜結論＞
『森田カルト』は何から何まで『狂い』であ～る！
58:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:42:49.04 JZaY4MjG.net
>>56
斉藤さんの別人格だから、同じことでしょう。
症状がひどくて日常生活が出来ないような人は、薬を使ってでも
普通の日常生活をする必要があるだろう。そんなことは常識だ。
（ただし、抗不安薬だけで、抗精神薬は不可）
森田療法の目的は
「初心者のあるがまま」 → 「有段者のあるがまま」 → 「免許皆伝のあるがまま」
を実現することなのだから、薬を使う使わないなどはどうでもよいことなのだよ。
59:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:58:43.34 EX3choq4.net
発見会の人に関わると悪者にされるんだ
怒鳴る、睨む、言い負かされる
弱さは攻撃性に転嫁しやすい
60:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:21:40.13 WQtYN14W.net
だからあの会に善人なんかいない
皆が皆悪い人らだ
61:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:40:03.97 dZweES9R.net
斎藤鈴香おじいちゃん、がんばれ。
両親に問題があるんじゃなくて、
鈴香おじいちゃんに問題があるんだから。
62:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:53:09.81 Xlx4UcUS.net
私は、実際、行って呆れたのは『森田を支持していない人』『全く熱心さに欠ける人』『他の怪しげな療法や理論を説く人』
が少なからずいることだった。
もっと熱心に『森田を信じて実践している人』が多いと思っていたから。
また、治ってる人なんか全くいなくて、丁度『りんご』みたいに
『インチキ療法』『インチキ理論」を次々新入りに宣伝するバカも多い。
まだそういった人たちはましなほうで、何のために来ているのか
わからない、惰性で来ている人が多い。そんな冷やかし連中は
どこの社会でも大抵ろくな影響を与えないのはここも同じだろう。
それから当時は『鈴木知準』が『あるがまま批判』をしていた時期で、
誰か新入りが『鈴木先生はこう言っていた』とか『入院療法はないのか』
などと発言すると、場がシ～ンと凍りついて、白けた応答になっていた。
それ以外も、色々その場所内での仲良しグループ、対立グループなんかも
世間一般の組織と同様、あるようで、即見切りをつけられたのはかえってよかったかも。
でも、どこも似たようなもので、まともな人ならすぐウソがばれて
逃げ出したくなるような所なんじゃないかな～？
全体に『こんな吹き溜まりに集うようになったらおしまい』
63:優しい名無しさん
15/12/14 20:17:51.39 ZnDS5aU1.net
今日は当たり回だな 発狂してるじゃん
64:優しい名無しさん
15/12/14 20:22:30.13 ZnDS5aU1.net
しかし相変わらず本物のキチガイだなお爺ちゃん
複数のキャラで自演するなんて、どれだけメンタルがイカれてるんだｗ
死を寸前にして壊れたのか まあ、ここで発散しておけ
現実で変な事件を起こすよりはマシだしな
65:優しい名無しさん
15/12/14 20:30:13.00 Xlx4UcUS.net
>>63, >>64
ＫＥＮやりんごみたいな末端会員は、一度の投稿が１０円のバイト料、
一日でジュース１本儲かった、って喜んで励みにしてるらしいよ。
早く神経症が治るほうがよほど嬉しいだろうに、彼らの頭じゃそこに気づかないんだね。。。！
66:優しい名無しさん
15/12/14 20:30:39.37 YmJHqiIB.net
>>46>>47
速攻で書いた13行で、少しでもお分かりいただけたら、理解力あって
さすがですね。実は説明はこれだけではないのですけど。
>『属性』からも完全に自由にはなれない。
えーと、そこまで解説できますよ。簡単に書きますと、
外的な世界において、身体、財産、名誉、容姿、、を否定しているわけ
ではないんです。>>43は内面的な話なんです。
行為主体の自己と仮構の精神的構築物の自己を混同しないことです。
その森田カルトの連中と、今回の無我の話は別という理解で結構です。
67:優しい名無しさん
15/12/14 20:31:43.78 YmJHqiIB.net
>>53
私は、悟り本については、アメリカでベストセラーになったエックハルトの本、
と中村元の本読みました。
貴方もそこまでご存知でしたら、エックハルトの｢ニューアース｣お勧めします。
原初仏教や禅を学んで、悟り本出したら米国で大ウケした人です。
中身がスゴ過ぎて、きっと感動します。
おかげで自分は、心の問題について、怖いものなしになり、ポジティブになり、
かつての神経症やウツ症との自分とは別人のように、完全に寛解しました。
人前で病的緊張もなくなりました。健常な人の頭も超えてしまったような。
けど森田理論には、無我の教説までは取り入れてませんよね。
その森田のお弟子さん、宇佐、水谷、鈴木の三氏が仏教と深い関わりあって、
三氏に関しては、無我を取り入れたと思うのですが。
68:優しい名無しさん
15/12/14 20:46:23.20 dZweES9R.net
斉藤鈴香爺大活躍
69:優しい名無しさん
15/12/14 20:49:09.38 Xlx4UcUS.net
お～いＫＥＮ、あまりはしゃぐとその反動で、明日から「○回目の対人恐怖再発」になるぞ～
（最近更新がないから、ただでさえ「青天井見上げ状態」なのかな？）
70:優しい名無しさん
15/12/14 21:16:52.02 Xlx4UcUS.net
あらら急に静かになっちゃった、ＫＥＮちゃん、図星だったんだね。
これ位でくじけちゃダメだぞ～ 明日があるさ～ 頑張れ♪♪
（あまりしらんが、ウツの人には決していってはいけない禁句をいってしまう私）
71:優しい名無しさん
15/12/14 21:27:43.37 JZaY4MjG.net
>>67
森田正馬先生は、仏教のことを知らないで 「無我」 を教えていた訳です。 天才的な人
だったと言えるでしょう。
根底に 「無我思想」 があったからこそ治療効果も大きく、あれだけ錚々たる人物たちが
弟子として育って行った訳ですね。
森田正馬先生の思想の根底に仏教思想があることに気が付いた人は結構いたようですが、
それを一番はっきりと治療の上にも活かそうとした人は水谷啓二先生でした。
逆に、森田療法を純医学にする為に仏教色を無くそうとして行ったのが 「教科書的森田理論」
で、その結果として治療効果はひどく落ちてしまい、現在ではまともな後継者もほとんどいない
ような体たらくになってしまったのです。
森田療法を復活させる為には、（たとえ純医学としては見られなくなっても）仏教哲学との関係を
研究して、仏教哲学を森田理論の土台に据える必要があるでしょう。
72:優しい名無しさん
15/12/14 21:29:55.81 ZnDS5aU1.net
腹痛いｗ今日は当たり回どころか神回だなｗ
73:優しい名無しさん
15/12/14 21:34:36.24 ZnDS5aU1.net
あー、KENとかリンゴとか俺に言ってるんだなｗそれ誰だよｗ
全く知らんわｗ本気で頭おかしくなってるみたいだなお爺ちゃんｗ
74:優しい名無しさん
15/12/14 21:53:51.33 Xlx4UcUS.net
↑↑↑
キミ誰だ？こっちがいつもＫＥＮやりんごをいつも「スレの肴」にしてるように、
いつも爺ちゃんがああだこうだ、本筋と関係ないネタで喜んでる奴が必ずいるよね。
でもやっぱりＫＥＮとかりんごでしょ？
75:優しい名無しさん
15/12/14 22:09:42.39 ZnDS5aU1.net
>>65で俺にKENだリンゴだとか直レスしといてこれかよｗ
お爺ちゃん今日はぶっ飛んでるなｗ
そろそろ本格的な脳の老衰も始まってるだろうし、こういう発狂沙汰が増えるのかね
その前に無事に年を越せるか分からない年齢だけどｗ
76:優しい名無しさん
15/12/14 22:34:07.72 RgVPU31h.net
るみかもちつけ
77:優しい名無しさん
15/12/14 22:38:34.77 YmJHqiIB.net
>>71
森田療法に関してお詳しい方ですね。
私、某病院で、森田療法を試そうとしましたが、医師から森田理論を
しっかり勉強してからでないと、療法に入れませんと叱られました。
そんな押し付け、高飛車なら もういいやと思って、ある時、精神で
悩んでいる人にいい本あるよってことで、前述の本を知りました。
瞑想会まで参加するようにもなりました。
森田療法が仏教と関係していることは、以前から知っていたので、
その仏教哲学を森田理論の土台に据えた復活は支持しますね。
けど昨今は、マインドフルネスブームです。（日本ではこの精神療法は、
薬物投与より儲けにならず、なかなか流行りません）
このマインドフルネスのルーツが、ご存知のヴィパッサナ瞑想です。
現状、先に無我の教説が欠けていて、瞑想だけが先行しがちで、
効果にも影響あるのです。無我の教説を入れないのは、宗教色を排除した
いようで、肝心な教説を知ってるのと知らないのでは、明らかに効果の差が
あるのです。厳密には初期仏教は、信仰宗教とは性質が異なるものだった
のですがね。
ともかくこの領域に到達できる人が少なく、ほんとに残念なんですけどね。
78:優しい名無しさん
15/12/14 22:40:41.49 RgVPU31h.net
ていうか毎回とっ散らかった展開なのに次スレしっかり立てる人は、何故に？
79:優しい名無しさん
15/12/14 23:03:05.13 JZaY4MjG.net
>>77
あなたもよくご存知ですね。
マインドフルネスブームとヴィパッサナ瞑想についてもその通り
だと思います。
本当に苦しんでいる人にとっては宗教色があろうとなかろうと
治ることが一番重要なはずなのですよね。
森田療法の医師でも、自分自身が神経症で苦しんだ経験のない
人は仏教色を排除しようという傾向が強かったようです。
80:優しい名無しさん
15/12/14 23:10:38.84 RgVPU31h.net
>>77
い〇さんですか？
81:優しい名無しさん
15/12/14 23:18:48.47 lfLc0svk.net
>い〇さんですか？
どう見てもそうです
82:優しい名無しさん
15/12/14 23:19:42.10 RgVPU31h.net
>>81
ね〇さんですか？
83:優しい名無しさん
15/12/14 23:46:21.57 lfLc0svk.net
>ね〇さんですか？
ふふふ・・・ｗ (⌒0⌒ゞ
悪い意味ではないけど、、
い〇さんって、人を褒めたり持ち上げたりして、相手の聞く耳を作ろうとするよね
ここになんとなくいやらしさを感じるのはわたしだけだろうか、、
だから効果ないって気がするんだよね
84:優しい名無しさん
15/12/14 23:47:06.92 lfLc0svk.net
つまりね、自分優位の意図を感じる、、
85:優しい名無しさん
15/12/15 00:00:30.12 CiEw0Oc5.net
自分優位の意図の下には、相手を馬鹿にする心があると思うので、
その心を素直に生きる事の方が、よっぽど、人の作為がない状態だと思う
あちらの管理人さん、わたしの為だとか何とか言ってるが、
馬鹿にする心が本心なんだよ、、
他人の為という人ほどに自分優位な作為がある、
86:優しい名無しさん
15/12/15 00:15:36.91 CqZ7YUxp.net
>>85
それは海クンのヒネクレタ心の投影だね。
海クンはいつも他人の心の投影だけを見て、自分の投影には
全く気が付いていない。それが海クンの特徴だね。
87:優しい名無しさん
15/12/15 05:50:06.25 yBHj4po+.net
禅を遣ると人が悪くなる
同様に森田を学ぶと分らぬことを言い人を惑わす
つまり人が悪くなる
大原健四郎は森田じゃないねとか、お前何様だと
何でも人を否定して快感を得たがるのだ
88:優しい名無しさん
15/12/15 05:59:38.33 yBHj4po+.net
森田の名前で集まる性格障害が多い
確かにまともな人ほど早く辞めていく
過去の幹部の言う事は正しい
89:優しい名無しさん
15/12/15 12:06:11.12 9CAQANjv.net
>>87-88
貴方は不満のカタマリのようで、まずは自分の心の問題を
解決しようと思わないの？
一部を見て全部がそうだと決め付けたり、
勝手な憶測、レッテル貼り、思惟差別でもって、
オレ様の信念こそ絶対正しいという、自己愛強く、排他的な面ありますよね。
確かに世の中、おかしなカルト宗教、グループがあるのは事実です。
観念でなく、証拠、根拠をもって事実をつき付けるのもありでしょう。
けど貴方に神経症や心の問題が発生しているなら、まず自分の内面を疑って、
解決に向かうのいかがですか、その後の人生も変わります。
不満、怒り、否定のカタマリで、オレ様正しく偉いのだだけでは、光は見えないかと。
90:優しい名無しさん
15/12/15 12:31:25.35 9CAQANjv.net
>>79
その通りですね、日本人に宗教アレルギーもあることによるのでしょう。
私も仏教が説教っぽいだけで、葬式ビジネスとか思ってませんでしたから。
日本仏教は形骸化してますし、多くの人は、その仏教が本来何を教えた
かったのか正確には知らないのです。
何かを唱えれば救われるで止まってますから。
91:優しい名無しさん
15/12/15 13:43:27.11 8v4YKD1j.net
九州大分の地名の子が好きだったが
もう集会にいないかな
92:優しい名無しさん
15/12/15 13:55:41.47 FMZsBFPz.net
最初は異性や親睦が目的でも、結果として引きこもりから出られて
社会に復帰できたらいいんですよ。家で小難しい森田理論書ばかり読むよりは
社会と再び繋がれば、次のステップへの切っ掛けとなったんだから
だから誰が好きでと言うのはダメだ、ここへ来た意味がないと非難するのは
どうなんでしょうか
93:優しい名無しさん
15/12/15 14:05:39.42 FMZsBFPz.net
対人恐怖それ自体は治ってはいたんだが、外部に繋がる切っ掛けがない
心身虚弱で、通信性も辞め、会社も使用期間内で自主退職してた
辞めたら関係性がゼロになった。地元の友人が卒業後は関係終わってた
ＮＨＫで森田を見て、過去に青木氏の本を買って読んだのを思い出し
巻末の集会に問い合わせ、資料請求し、来会したのが２０代の後半で
偶然、集会にある異性が、、それと精神療法と言うクローズドな場に安心し
１０数回は集会に通えたんだ
94:優しい名無しさん
15/12/15 14:14:58.62 FMZsBFPz.net
太宰も社会主義のアングラな集まりに、主義よりも日陰の場所だから
類は友で安心し通ってたと、で警察に革命ができるのは警察の方だと
言われた後に２．２６事件が、と言うの読んだな
精神療法は[暗い]と言われ虐められ地元の目が嫌だった自分が安心できた唯一の
場所だったんだ。そこから発展的に、宗教と繋がり、支部長から保健所へ行きな
と言われ、保健相談で障害かと指摘され、３０代半ばで認定受けた
通院が継続できない自分が異性のお陰で、、それで良いじゃないか
大学も卒業出来たんだし
95:優しい名無しさん
15/12/15 14:31:13.56 HnTM/A5b.net
まあしかし森田に出会えたのは最善ではないが次善の策だったんだろう
異動した先で集会がｓ少年施設であり、そこで変なＮｐｏと出会い、
問題起こし、精神的に落ち込んで、ボロボロになって、別の施設に通い
支援者と言うものを肉眼で見て「支援」と言うものがこの世界の存在したんだと
も少し早く障害認知されたら、福祉関係に学んで就労できたかも
普通の大学の通信出てしまいました
96:るみか
15/12/15 17:51:35.42 +PL/Ac7a.net
>>89 >>90 それとも >>92 >>93 >>94
出ました！『ＫＥＮ』、ずっと見てるのわかってんだから、
恥ずかしがらずに名乗れ！！
『～のもありでしょう』 いつもの癖だね。
また『強引』『傲慢』を嫌い『ニュートラルに』『中立に』『穏やかに』
そして結論は『やっぱりわかりませんでした』『治りませんでした』
正直に『ウィンバサナー妄想』やっても『対人神経症に効果なし』だと
『無我』にいってやったら？
『海』も見てるぞ！！
『ＫＥＮ』ちゃんガンバレ！！ 『りんご』などに負けるな！！
いつも掲示板に張りついて『爺ちゃんネタ』ばかり書かされるのは
つまらないだろう？ このあたりで一発ガツーンとかませよ！
未来はキミのものだ！？
97:優しい名無しさん
15/12/15 18:01:54.97 kmQ4sNJK.net
出ました！
98:るみか
15/12/15 18:47:11.83 +PL/Ac7a.net
結局
『Ｈ.Ｎ＝無我』も『りんご』も『ＫＥＮ』も『直人』も『海』も、
『一生治らない神経症者』
なんだよな。
この重い事実。
『森田カルト』ってバカだよな。
99:優しい名無しさん
15/12/15 19:02:20.56 dgD0bqqi.net
????????????
100:優しい名無しさん
15/12/15 19:57:25.53 CiEw0Oc5.net
るみかは批判対象者に依存している・・
ここに存在意義を見出している
一番の犠牲者
101:優しい名無しさん
15/12/15 20:40:13.49 9CAQANjv.net
>>96>>98
ハズレな決め付け、思い込み激しい神経症者かな。
「私」という意識とごちゃまぜになる観念的思考、
視点を事実と混同をもさせる。
エゴは、常にオレ様の信念正しいと思い込む。
エゴは、自分自身に欠乏していて、その欠落の穴埋めの
一つに※他者※を使う。
エゴは、他者を使い自己意識を強化させる。
しかしその満足も長くは続かず、渇望し、欠乏、非充足は
恒久的に埋まることはない。（incurable sense of lack）
102:優しい名無しさん
15/12/15 21:55:52.18 J9YHe/I0.net
ひろこ
103:優しい名無しさん
15/12/15 22:02:35.62 5gwMhLm/.net
ウィンバサナー
104:優しい名無しさん
15/12/15 22:18:47.76 9CAQANjv.net
え、るみかって女性なの？
なら訂正、
エゴは、常にオレ様→私の信念正しいと思い込む。
エゴは、自分自身に欠乏していてる。
エゴは、他者を使い自己意識を強化させる。
しかしその満足も長くは続かず、渇望し、欠乏、非充足、不完全性は
恒久的に埋まることはない。（incurable sense of lack）
105:優しい名無しさん
15/12/15 22:55:51.65 CiEw0Oc5.net
女性なら、すごい演技力だねｗ
まさに天才ｗ
106:優しい名無しさん
15/12/15 23:30:58.85 FAzz2oUT.net
難癖 孤独死 カミングスーン
107:優しい名無しさん
15/12/15 23:35:47.52 fZPyr+36.net
民医連加盟病院、介護福祉士６人が患者に暴行・暴言
北九州市小倉南区の「健和会おさゆきリハビリテーション病院」（菅野慎一院長）
で介護福祉士６人（男性４人、女性２人）が入院患者に暴行したり暴言を吐いたり
していたとして、同市は１３日、医療法に基づいて立ち入り検査した。６人はすで
に病院を運営する財団法人「健和会」（同市小倉北区）から処分を受けている。う
ち男性２人は懲戒解雇とされた。同法人によると、６人は０６年秋から０７年秋ご
ろにかけ、脳血管障害などで意思の疎通が困難な患者３人に対し、腹を立てて
複数回殴ったり、体を動かす際に乱暴に扱ったりした。患者のけがの程度は「確
認できない」という。同法人は４月２２日付で、暴行を認めた２７歳と２８歳の男性
を懲戒解雇、患者を乱暴に扱った男性（２９）を出勤停止１カ月、乱暴な言葉を浴
びせた男女３人を譴責（けんせき）処分にした。
URLﾘﾝｸ(www.f-welfare.net)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
108:優しい名無しさん
15/12/16 15:13:35.98 q0YHcUFi.net
ついに無我を体得しました！
睡眠中に
起きたら元に戻ります
109:優しい名無しさん
15/12/16 19:43:25.22 8ixOB/mf.net
日常生活の普通の行動を矯正と言い出す脳みそが未だに理解できない
110:優しい名無しさん
15/12/16 22:47:49.69 fcM88qBL.net
自分なんかが人から必要とされてると思うのが大間違い
治った治らないという治った過去を見て生きているから、
役に立たなければならないという強迫観念が自分の中にある
無意識の行動に現れている
治った自分を自分で承認する選択の余地があるから、
他人に対しても同じになる
一番の犠牲者はるみか 過去が癒されていないから人に依存している
111:優しい名無しさん
15/12/16 22:55:21.57 fcM88qBL.net
一回一回の今を、消化しきってゼロ化しながら進んできていないという事です
よって、自分の中に、消化しきれなかった過去が残ってしまっている
意識の事です
総括終わり
112:優しい名無しさん
15/12/16 23:04:52.03 gSgdSKG9.net
>>110-111
海クンはいつも、それだね。
自分のことを棚に上げて他人のアラばかりが気になるんだね。
海クンの書き込みは、他人に対してではなく海クン自身に
向かって言えばいいことなのだよ。
113:優しい名無しさん
15/12/17 00:55:39.49 z/myc8Qu.net
>>112
『海クンの書き込みは、他人に対してではなく海クン自身に
向かって言えばいいことなのだよ。 』
→ 禿同！！禿同！！
112サン、誰かは知らぬが、このキチガイスレには珍しく、心から同意できた。
『自分なんかが人から必要とされてると思うのが大間違い 』
→ 海さんよ、キミの文章、誰も必要としてないんよ。余計なお世話なんよ。
おっと、ＫＥＮちゃん、りんごさん、直人君は『海ファン』だから、
書くのなら彼ら向けに書けばいいよ。
彼らキミに（特にＫＥＮ）『ババア』とか罵詈雑言を浴びせてるけど
彼らの悪口は『かわいさ余って憎さ百倍』なんだからさ。
114:優しい名無しさん
15/12/17 01:06:19.10 d2jPQX4X.net
>>112
敵は自分のその心ですよと、仏教的ですね。
113←貴方もそう、いつまで執着しているのかな。
115:優しい名無しさん
15/12/17 13:31:57.40 d2jPQX4X.net
るみかさんという人へ
教科書的森田理論に不備不足があるのは、確かでしょう。
実際、仏教思想が裏にあっても、その核心の教えが欠けていて、
行動療法の押し付けのようで、エゴを減少させる効果も疑問ありですし。
行動と一体になる間は、いいのですが。
るみかさんに当てはまるのですが、
エゴは、議論に勝たないといけないと強迫的思考です。
エゴは、闘う心の癖があります。
エゴは、人との調和を知らず、利己的です。
エゴは、観念論主体になりがちで、見解や視点を事実と混同をもさせます。
エゴは、仏教でいう自我の囚われ状態です。仏教は無我を説きます。
116:海さんってどんな人なんだろ？
15/12/17 16:23:21.17 z/myc8Qu.net
こ～んな感じかな？ イイ線いってるんじゃないのかな？
＿＿＿＿＿
／ ＼
/ ＼
/ /＠W∧WーVV ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
/ /┌─┐ ┌─┐V│ ／
| Ｃ/'┤￢├-.┤ー├）ミ ＜正解を求めるな！！
ミ |U└─( 。。 ）─┘|V 私を誰だと思ってるの？
（X）| ∴ ∴ /（X） ＼＿＿＿＿＿＿＿
（X）＼ 3 丿（X）＿＿＿＿ 『魂の錬金術師』だ！
（X） ー──' | |￣￣＼ ＼
／ ＼／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ | |＿ _|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
117:優しい名無しさん
15/12/17 16:35:38.19 YL9ATzdW.net
るみかも人の上に立って
悦に浸りたいのだろう
しかしいかんせん実力不足
無為療法支持派になったころから腕が落ちたのかねえ
前からか
118:優しい名無しさん
15/12/17 17:24:16.60 z/myc8Qu.net
>>115
『海』ばかりがやたら書込してるからカン違いしてしまったが、
投稿者がわかったぞ。 ＫＥＮちゃんだろ？
119:優しい名無しさん
15/12/17 17:37:23.31 OwUBc40Z.net
難癖 孤独死 近日公開
120:優しい名無しさん
15/12/17 21:56:06.05 d2jPQX4X.net
>>118
私が誰とか関係ないです。
森田療法も無為療法も（再発もない）効果が出なければ、廃れていくでしょ。
ほっとけず、執着しているのは、精神療法にホンロウさせられた
被害者なのですか。
仏教とは何か、エゴとは何か、も分からない批判屋だったのですか。
某掲示板に、マインドフルネスに関して、ほとんど話題が出ないのは、
なぜなのでしょうね。効果があるというエビデンスがあり、また外国では
流行っているのですけど、貴方はその療法にはタッチしないのですか。
121:優しい名無しさん
15/12/18 14:28:24.82 lCpOSRNM.net
難癖は12月末に出没しそう 今日は忘年会の帰りで～とまた間抜けな作り話をしながらｗ
122:明日香
15/12/18 17:11:23.44 KnnSOOFj.net
>>106 『難癖 孤独死 カミングスーン』
>>121 『難癖は12月末に出没しそう・・・』
このような『難癖』『お爺ちゃん』ネタを毎日２、３行必ず書いてる奴、
（おそらく、森田否定投稿に、まともに反論できないから、ウサ晴らしで書いている
恥ずかしくないのだろうか？
ど～せ『ＫＥＮ』『りんご』の低脳『禅的森田陰険コンビ』なのは明白だから、
こっちも真似しちゃおうかな～((#^.^#)
ついでに似顔絵も書いてあげるよ、お楽しみにね～(^_-)-☆
123:優しい名無しさん
15/12/18 17:20:48.71 lCpOSRNM.net
出たああああああああああああ
124:優しい名無しさん
15/12/18 17:27:27.89 lCpOSRNM.net
孤独死という言葉にはグサッと刺さるみたうね 必ず反応してくる
現実で迫ってる問題だからかｗお前の場合は自業自得ですよ
125:優しい名無しさん
15/12/18 17:45:11.34 CMAxrEMD.net
神経症が本当に治ってから思うことは、
「以前は神経症の自分がいて、今は治った自分がいる」 ということではない、
ということです。 「ただ、妄想の世界にいた」 ということだけなのです。
喩えて言えば、貯金通帳に十分な資産があったことに気が付かず、
「自分は貧乏だ」 と思い込んでいただけだったということです。
実際には貧乏だった時期などなかったのに、「自分は貧乏だ」 と思いこむ妄想の
世界に生きていただけだったのです。
ですから、大切なことは 「妄想から目を覚ます」 ことであって、「自分を鍛えて何とかする」
ことではなかったのです。 これが森田療法で言う 「あるがままでよい」 ということです。
126:優しい名無しさん
15/12/18 17:45:56.41 EV19dOFK.net
ん
127:優しい名無しさん
15/12/18 17:53:54.33 KnnSOOFj.net
喩えて言えば、貯金通帳に十分な資産があったことに気が付かず、
「自分は貧乏だ」 と思い込んでいただけだったということです。
→ フフフ。キミまだ本当は妄想から覚めてない、
『サカサマの世界』に浸っているのではないかな。
じつは貯金通帳はカラだったのに気が付かず、
「クレジットカードで沢山買い物してしまった」だけだったということです。
なのでは？ 神経症者って甘いもん。
128:優しい名無しさん
15/12/18 17:56:58.99 CMAxrEMD.net
>>127
そのような難癖クンのようなヒネクレた人間は
永久に神経症から治ることはありません。
129:優しい名無しさん
15/12/18 18:06:49.42 CMAxrEMD.net
斉藤療法で言っている 「雑事に打ち込む」 ことで治るのは読書恐怖のような
軽い強迫観念だけです。
対人恐怖・視線恐怖・社交不安障害などは雑事に打ち込む程度のことでは
ビクともしません。強い妄想（自我認識の誤まり）が根本にあるために発症して
いるのですから、自我認識が正されて初めて症状が消えて妄想だったことが
分かるのです。
130:優しい名無しさん
15/12/18 18:08:57.05 DPLeWqhn.net
>>124
何が可哀そう???ただ流れていく通過点では???
可哀そうと思う人達が可哀そう 物質世界への執着
人と無理して付き合うよりは楽で良い
131:優しい名無しさん
15/12/18 18:20:00.46 lCpOSRNM.net
自業自得だから可哀想だなとすら思いませんから
132:優しい名無しさん
15/12/18 18:25:25.16 DPLeWqhn.net
じつは貯金通帳はカラだったのに気が付かず、
「クレジットカードで沢山買い物してしまった」だけだったということです。
＋
貯金通帳に十分な資産があったことに気が付かず、
「自分は貧乏だ」 と思い込んでいただけだったということです。
＝０
133:優しい名無しさん
15/12/18 18:29:20.05 DPLeWqhn.net
充足状態と空っぽ状態があるから前進出来る
求める空っぽ状態がある事で前進が成り立つ
134:優しい名無しさん
15/12/18 18:34:22.06 CMAxrEMD.net
>>132-133
君のそのような考えはすべて妄想だということです。
135:優しい名無しさん
15/12/18 18:47:01.56 KnnSOOFj.net
>>134 それをいうなら
『斉藤療法で言っている 「雑事に打ち込む」 ことで治るのは読書恐怖のような
軽い強迫観念だけです。 対人恐怖・視線恐怖・社交不安障害などは雑事に打ち込む
程度のことではビクともしません。強い妄想（自我認識の誤まり）が根本にあるために発症して
いるのですから、自我認識が正されて初めて症状が消えて妄想だったことが分かるのです』
でしょ？
こちらこそ妄想。とりわけ
『強い妄想（自我認識の誤まり）が根本にあるために発症しているのですから、
自我認識が正されて初めて症状が消えて妄想だったことが分かるのです』
の部分が『完全に妄想』。
ﾜﾛﾀw
136:優しい名無しさん
15/12/18 18:48:31.70 zywFJpJ5.net
>>122
>森田否定投稿に、まともに反論できないから、
逆w
某お爺もるみかも
137:優しい名無しさん
15/12/18 19:00:57.79 CMAxrEMD.net
>>135
君は自分の神経症が治らないのでヤケクソになっている馬鹿者だな。
やはり、斉藤なにがし＝難癖 なのだろう。
君のようにヒネクレてしまったら、もう死ぬまで治ることはないよ。
138:優しい名無しさん
15/12/18 19:04:14.60 C8h/86T1.net
>>135
ここで通称、無我さんっていらっしゃるけど、
私は２号でもいいけどｗ
だから無知な人には、その説明が大変なの。>>43でも示したよね。
車は部品の集合体だが、部品は車でない、部品＝車→×
同じく私という思考概念も集合体、例、肩書き等の属性＝私→×
属性を私と錯覚、妄想すると言いたいのでは。
もっと頭使って、頑張って。
物質も細かくは素粒子の集合体でしょ、屁理屈でなく科学でしょ。
139:優しい名無しさん
15/12/18 19:24:34.67 DPLeWqhn.net
>>131
自業自得と言うという事は、孤独死が悪いものとでも???
価値観固定されてる???
140:優しい名無しさん
15/12/18 19:34:44.48 lCpOSRNM.net
>>139
お前はそうやって理屈や頭の中で価値観を棄てれば自由になれると勘違いしてきたんだろ
実際の生き方でそれが実践できてないと何の意味もねえーよ
それに早く気づくべきだったな 理屈や頭の中で無為とやらを頑張ってても自由にはなれんよｗ
すごくシンプルな話よ
141:優しい名無しさん
15/12/19 01:08:08.10 oYZlkFkx.net
ＫＥＮ またまた○○未遂 カミングスーン
sssp://o.8ch.net/1uvr.png
142:優しい名無しさん
15/12/19 10:47:39.45 oYZlkFkx.net
>>140
治るか田舎ではなく、あなたは決して正常ではない。虫ケラなのだよ。
そんな屁理屈をいってる限り、人はあなたを相手にしようがない。
天は神経症談義などしないものを助く。
あなたにいいたいのは、これだ。
143:優しい名無しさん
15/12/19 11:52:16.29 fuj1CsO7.net
発狂しまくりだｗ実践してないと無意味はグサッときたか？
こんな当たり前な事をお前は何十年も気づけなかったのかい？
70歳を越えててどうしてそんなに馬鹿なんだ
144:優しい名無しさん
15/12/19 12:09:29.18 oYZlkFkx.net
ＫＥＮ、○回目の対人神経症再発 カミングアウト
上京直後同様に完全に輝きを失う 燃えるようなエネルギーはどこへ消えた？
あの事件さえなかったら？ 過去の痛手解決できず。。。！
145:優しい名無しさん
15/12/19 12:12:51.02 fuj1CsO7.net
だからKENて誰だよｗお爺ちゃんの掲示板にでもいる奴か？
それとも得意の妄想かｗ
146:優しい名無しさん
15/12/19 12:13:57.32 oYZlkFkx.net
りんご「自白療法押し売り神経症」これまた○回目の再発！？
今度の犠牲者はいずこに？？
147:優しい名無しさん
15/12/19 12:15:39.15 fuj1CsO7.net
話にならんなｗ死期を間近に本格的に頭おかしくなったようだね
148:優しい名無しさん
15/12/19 12:24:17.40 oYZlkFkx.net
＼ ｜ ／
⌒丶
~ ～～ ~~ ～～ ~~ ～～~~~ ~~ ～～～ ~~ ～
～ ~~~～～ ~~ ～～~~ ～～ ~ ～～ ～～ ~~~~ ～～～
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ 沈み逝き消滅する森田療法に敬礼
i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ /
三 | 三 | 三 | 三 |
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
三三 三三 三三 三三
149:優しい名無しさん
15/12/19 12:41:48.96 oYZlkFkx.net
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ 森田をいくらやっても
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | 命がけの覚悟で修行しても
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ | キミら一生治らないよ
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
150:優しい名無しさん
15/12/19 12:42:52.90 oYZlkFkx.net
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ 森田ってキミらと同じ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | ただの神経症者だったんだよ
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
151:優しい名無しさん
15/12/19 12:58:53.31 fuj1CsO7.net
孤独死、世捨て人、キチガイ、アスペ～
これ等の罵倒がボディーブローのようにお爺ちゃんには効いてたんだな
それを言われることにもう耐えきれないから
電波な女キャラを作って滅茶苦茶にして流れを潰そうとしてるようにしか見えないｗ
ほんま哀れやね パターンも単調というか
152:優しい名無しさん
15/12/19 13:10:09.53 G09HKvL/.net
ID:fuj1CsO7はリア充で幸せなんだろう
153:優しい名無しさん
15/12/19 13:22:32.53 hZQpgOi3.net
>>152
自作自演哀れ＼(￣０￣)／
ワロタ(*^▽^)/★*☆♪
154:優しい名無しさん
15/12/19 13:23:31.69 TwDqE9+5.net
3.5畳でも幸せなんだろう
元々古風な日本人観だしな
155:優しい名無しさん
15/12/19 13:27:44.06 vlXyxNnL.net
>>150
>「森田ってキミらと同じただの神経症者だったんだよ」
東大の医学部を出て慈恵医大の初代・精神科教授となり、
独特の精神療法を編み出して数え切れないほど多くの人達を
救った森田正馬氏が 「ただの神経症者だった」 って？？？
156:優しい名無しさん
15/12/19 13:30:51.50 fuj1CsO7.net
面白いｗ
どうやらお爺ちゃん的に俺が誰なのか特定したと思ってるんだなｗ
斉藤だと特定された仕返しのつもりかな？
ピントがずれてるお爺ちゃんらしく的外れなのが腹痛いｗ
157:優しい名無しさん
15/12/19 13:32:51.52 TwDqE9+5.net
|:::::::::::::::
∧＿∧::::::::::::
（´・ω・`) ::::::::
◎ー） / ＼:::::::::
| | (⌒) (⌒二 )::::::::::::
~~~ ／⌒ヽ(￣､ ヽ＿＿＿
/ Lヽ ＼ノ＿__
ﾞー――（＿_）---
158:優しい名無しさん
15/12/19 13:34:04.00 G09HKvL/.net
ID:fuj1CsO7は妻子持ち
159:優しい名無しさん
15/12/19 13:34:57.87 TwDqE9+5.net
人
∧＿....（ ）
（ ´∀（へ ノ）
（ つ （ ´ 」｀ ） ｲｹﾒﾝ風に
） 「（ 'ー ）
|/~~~~~~~~~~ヽ
∧＿ 人
（；´Д（＿_）
（ つ （＿＿）
） 「（ ･∀･） さすがプロだね
|/~~~~~~ヽ
160:優しい名無しさん
15/12/19 13:35:35.65 G09HKvL/.net
ID:fuj1CsO7は孤独死の可能性なし
161:優しい名無しさん
15/12/19 13:36:04.37 fuj1CsO7.net
70越えたら死亡率が一気に高くなるらしいからね
冬は心筋梗塞の危険も高まるらしいな
お爺ちゃんが発狂したくなる気持ちは分かるが・・・まあ自業自得、自己責任だからしょうがないよ
162:優しい名無しさん
15/12/19 13:39:24.32 fuj1CsO7.net
妻子の話を持ち出すのか？確かお爺ちゃんから妻子の話題を出してきたんだろ
そんで自分で墓穴を掘って脳内家族だったとバレたんじゃん
しかも俺は嘘はつかないと散々豪語してたからな
これも自業自得やん 逆恨みすんなよ
163:優しい名無しさん
15/12/19 13:43:07.81 G09HKvL/.net
妻子持ちが本当だったらね
164:優しい名無しさん
15/12/19 13:45:07.49 fuj1CsO7.net
俺は自分が妻子持ちと一度も書いたことはないがなｗまた何か的外れな勘違いしてるのかな
俺は誰かさんと違って個人情報のような事は書かないよ
当たり前だろｗリスクしかない
165:優しい名無しさん
15/12/19 13:46:35.83 G09HKvL/.net
ID:fuj1CsO7は妻子持ちじゃないのか
166:優しい名無しさん
15/12/19 13:47:47.86 fuj1CsO7.net
だから教えねーよｗ
でもお爺ちゃんみたいな孤独死はないから心配するな
167:優しい名無しさん
15/12/19 13:50:57.48 G09HKvL/.net
孤独死なし＝妻子持ち
168:優しい名無しさん
15/12/19 13:52:24.61 G09HKvL/.net
他にどんな可能性があるのだろうか
169:優しい名無しさん
15/12/19 13:52:51.08 fuj1CsO7.net
ちなみに孤独死の人を全員馬鹿にしてるわけではない
お爺ちゃんみたいに人生を捨てて他人に八つ当たりして過ごしてしまい
孤独死を迎えるような馬鹿は貶してる
170:優しい名無しさん
15/12/19 13:57:27.23 fuj1CsO7.net
お爺ちゃんがゲスだからキツイ罵倒をしても心が痛まないだけ
ゲスには気を使う必要ないからね
自分が失敗したからって他人まで捲き込もうとしてるゲスだし
171:優しい名無しさん
15/12/19 14:00:53.11 G09HKvL/.net
妻子のことも考えた方がいい
172:優しい名無しさん
15/12/19 14:01:45.12 Ln5rWZSi.net
ID:fuj1CsO7さんは、
森田療法経験者ですか？治ったのですか？
なぜこのスレに張り付いているのですか？
173:優しい名無しさん
15/12/19 14:03:36.17 fuj1CsO7.net
余計な心配するなｗ
お爺ちゃんは婚活より先に終活だとは思うが頑張れよ
174:優しい名無しさん
15/12/19 14:04:55.36 G09HKvL/.net
話の流れからすると
ID:fuj1CsO7は妻子持ち
175:優しい名無しさん
15/12/19 14:06:39.69 fuj1CsO7.net
書いて思ったが婚活より先に終活ってエグい言葉だな
少しは可哀想になってきた・・・最後くらいは頑張れよお爺ちゃん
176:優しい名無しさん
15/12/19 14:12:09.23 oYZlkFkx.net
↑ ↑ ↑
見よ！！！ キチガイスレの本題からも遠く離れて、
休日の真昼間から、彼らの脅威『真実を語る１人の老人』を
大人数で冷やかしてヤジることでしか楽しみが得られない
あわれな森田患者の群れ
彼ら有象無象の罵詈雑言に耳を傾ける者など誰もいない。。。！
177:優しい名無しさん
15/12/19 14:14:51.63 fuj1CsO7.net
真実を語る一人の老人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおい、笑わせてくれるなｗ真実だってよ腹痛いｗ
その老人の持論もここで論理的に何回も論破されてるんだが
178:優しい名無しさん
15/12/19 14:20:04.24 fuj1CsO7.net
面白くなってきた また観察者バイアスの件で泣かされたいのかな？
観察者バイアスだけではなく複数の矛盾点を他の人が指摘もしてたがｗ
勘違いするなよ お前の説は真実ではなく妄想・盲執だからな？
論理的にも滅茶苦茶なものだからな 勘違いしたら駄目駄目
179:優しい名無しさん
15/12/19 14:27:21.01 fuj1CsO7.net
とりあえず聞いてみるか
ID:oYZlkFkxはるみかとかいうキャラなんだよな？そのキャラ作り乗っかってあげるわ
老人が語る真実とは何ですか？どういう真実か教えてくれますか？
180:優しい名無しさん
15/12/19 14:43:37.61 G09HKvL/.net
妻子の幸せを考えた方がいい
181:優しい名無しさん
15/12/19 14:50:04.02 fuj1CsO7.net
どうしたん？急に黙りしたな 下らん煽りくらいしかもう出来ないか
まあ、あれだけボコボコにされたらしゃーなしだな
182:優しい名無しさん
15/12/19 14:55:35.11 G09HKvL/.net
妻子の幸せの方が大切だろう
183:優しい名無しさん
15/12/19 15:32:13.59 fuj1CsO7.net
結局は黙りみたいね 自分の妄想・妄執を真実みたいに勘違いしたら駄目だよ
権威を盲信しろとは言わないが
権威をも疑う姿勢なら、自分の主張も疑えよ？
そしたら気づくだろ？単なる素人の机上の空論だとさ
184:優しい名無しさん
15/12/19 17:26:57.01 /G+XaNBD.net
妻子のいない幹事が何を言うか
しかも後から来た人間がねｗ
元耶蘇は前からいるほど偉いのだよ
185:優しい名無しさん
15/12/19 17:44:06.04 wGChSf+W.net
>>176
>『真実を語る１人の老人』
www
るみかマジか？
186:優しい名無しさん
15/12/19 19:09:04.30 u4B+Y3tC.net
SADとパーキンソンで振戦が酷い状態なのですが、最近プレゼンが連続する日が続いています
少しでも問題解決出来ればと考えているのですが、参考になる著書があれば教えて下さい
187:優しい名無しさん
15/12/19 19:18:14.82 fuj1CsO7.net
>>185
爆笑するよねｗ真実を語る老人ｗ
どこが真実だよｗ
188:優しい名無しさん
15/12/19 19:57:36.57 i/FbRfyD.net
URLﾘﾝｸ(shotoku-gakuen.org)
189:優しい名無しさん
15/12/19 22:18:11.80 Ln5rWZSi.net
なんか某掲示板どうし、バチバチやりあってるね
斉藤無為の方は、投稿制限かけたから、
都合わるい投稿が載らず、北朝鮮のような検閲かけたな
森田批判の無為療法マンセーで言論統制、ほんと北だよ
190:優しい名無しさん
15/12/19 22:37:56.15 bDGLiTM9.net
絶対臥辱がしたい
191:優しい名無しさん
15/12/19 22:38:14.93 vlXyxNnL.net
>>188
その人は終末期医療（ターミナルケア）の専門家で、終末期患者以外の精神医療については
よく分かっていない人ですね。
キリスト教と西洋の自我思想が根本にある考え方の人なので、一般の精神疾患に対しては
何の力もないでしょう。
192:優しい名無しさん
15/12/19 23:52:24.99 75q/qxuq.net
>>191
曲がりなりにも学校を運営してる時点でお前の何万倍も凄いわw
何の社会貢献もしてないお前が偉そうに言う権利は無いわなw
193:優しい名無しさん
15/12/19 23:58:48.14 vlXyxNnL.net
>>192
学校を運営していることと精神医療の知識とは何の関係もない。
交通事故のリハビリの学校を運営しているからと言って精神医療の
知識がある訳ではないのと全く同じことだ。
194:優しい名無しさん
15/12/20 01:47:16.98 Yr8xDoqy.net
>>193
少なくとも素人の君よりは知識も経験も有ると思うよ
君が精神科の医師ならば君の方が精神医療については知識が有るだろうが君は精神科の医師ではないでしょう
195:優しい名無しさん
15/12/20 02:29:30.22 BGGQ+XyF.net
>>194
>>188 の人は精神科医ではない。彼は素人で、しかも神経症の経験がない。
映像で話していることを聴く限り、彼は精神疾患については無知であることが分かる。
彼はあくまでターミナルケアの専門家だな。
196:優しい名無しさん
15/12/20 13:29:20.92 fOvrVaGr.net
真実を語る老人
197:優しい名無しさん
15/12/20 17:29:58.12 4Qq7FtNc.net
なんか凄いなここ。何してんの？
198:優しい名無しさん
15/12/20 17:40:45.62 rUnzGAZn.net
凄いでしょ
ウフフ
199:優しい名無しさん
15/12/20 17:48:13.11 fOvrVaGr.net
>>197
真実を拝聴するスレ
200:優しい名無しさん
15/12/20 21:20:25.35 fOvrVaGr.net
老師の御高説を拝聴
201:優しい名無しさん
15/12/20 22:23:14.87 4UMs9iKs.net
本日は老師はお休みになられたのでしょうか？
202:優しい名無しさん
15/12/21 00:26:33.18 1tQluGu6.net
お休み続けて下さい。
203:優しい名無しさん
15/12/21 11:54:53.96 xUy3pduu.net
所謂永眠
204:優しい名無しさん
15/12/21 20:59:11.92 /rVLF9A9.net
森田は耶蘇以上
205:優しい名無しさん
15/12/23 15:11:21.13 DceUneKP.net
森田療法を受けてみたいのですがお薦めの病院を教えてください
やはり慈恵会病院でしょうか？
関東住まいです
206:優しい名無しさん
15/12/23 16:25:48.89 8uskyuvW.net
>>205
入院森田療法は集団療法なので、入院者が最低でも常時１０人は居るところが
望ましいです。（昔は常時２０～３０人は居る施設が幾つもありましたが、最近は
随分さびしい状況になっているようです。）
若い人（学生さん達）が集まるのは春休み・夏休み・冬休みですから、その期間
に入院するのが良いでしょう。
207:優しい名無しさん
15/12/23 16:48:44.81 DceUneKP.net
>>206
お返事ありがとうございます
その内容で探してみます
自分は学生なのでこの冬休みか春休みを利用しようと思います
自分は視線恐怖症で薬では治らないと分かり森田療法を知り受けてみたいと思いました
208:優しい名無しさん
15/12/23 19:34:45.33 xi/2MGu+.net
>>206
なぜ学生と分かったのですか？
209:優しい名無しさん
15/12/24 05:13:32.62 8V6ge08s.net
入院森田療法を受けただけで視線恐怖・脇見恐怖がが完治した人はいませんが、
森田療法によって症状が軽くなり、その後退院してからの地道な努力によって治った
人は結構いますから、森田療法の場合は退院後のことも視野に入れて気長に頑張って
行く気持ちが大切ですね。
210:優しい名無しさん
15/12/25 00:53:53.03 Vo6IsClk.net
↑どこ情報？
sssp://o.8ch.net/3gdx.png
211:優しい名無しさん
15/12/25 13:59:19.77 CnZtKChz.net
斎藤 ラストクリスマス 孤独死
212:優しい名無しさん
15/12/27 20:35:41.68 HhMpqq2g.net
お爺が出現！
∈≡ 視線恐怖症総合スレッド ≡∋ part63 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
213:優しい名無しさん
15/12/27 20:47:13.04 HmmzADgW.net
年末にお爺ちゃんを泣かすのも可哀想かも…
最後の年越しかもしれないしね
214:優しい名無しさん
15/12/27 20:52:56.56 HmmzADgW.net
しかし相変わらずガマン法とまだ言ってるんだな
まあ、社会生活などに根っこから拒否感がある奴にはどうしてもそうなるかもね
215:優しい名無しさん
15/12/27 21:09:20.29 HhMpqq2g.net
社会生活、対人関係
→
「がまんだ無理だー！」
一人で雑用
→
「無為、自然」
→→→→→
治ってない証明の斎藤
216:優しい名無しさん
15/12/27 21:10:24.80 HhMpqq2g.net
治ってない証明カキコで
10年嵐をした謎な人
217:優しい名無しさん
15/12/27 21:20:51.45 HmmzADgW.net
軽いリハビリ的な手段として雑用をするなら分かるけどね それが目的になってる感があるからね
摩訶不思議な考え方に行き着く人間いるんだなと思う
頭のネジが何本か緩んでそう 今話題の緩まないネジに交換したほうがいいよｗ
218:優しい名無しさん
15/12/27 21:52:58.81 HmmzADgW.net
良かった お爺ちゃんはここはもう卒業したみたいね
年末にわざわざ可哀想な老人を虐めないで済みそうだ
219:優しい名無しさん
15/12/28 00:22:26.67 rBbPiF+V.net
集会に在籍長いのはめんへら
故に？半世紀いれば治る？
あとから来た若い子見下せる
220:優しい名無しさん
15/12/28 00:30:07.71 rBbPiF+V.net
ねりまの祖父を虐めるな！
祖父は医大な先生です
221:優しい名無しさん
15/12/28 00:44:34.45 rSIpXGuH.net
難癖というのは生活の発見会の人間だったのか？
222:正磯(ああいそ)
15/12/28 00:48:46.88 toE1B654.net
森(もる)
223:優しい名無しさん
15/12/28 01:14:13.13 rSIpXGuH.net
生活の発見会には自分が治っていないにも関わらず、若い人達に
偉そうなことを言う年寄りが多いと聞いていたが、「難癖」 というのは
そういう哀れな年寄りの一人だったのか！
224:優しい名無しさん
15/12/28 05:40:21.68 8+CBuLT3.net
難癖は生活の発見会で嫌な思い出があるみたいね
いつまで引きずってるんだ 何歳だよ本当に
225:優しい名無しさん
15/12/28 06:32:27.67 rSIpXGuH.net
難癖のように自分自身の神経症が治っていないのに分かったような口を
利く人間というのは実に哀れなものだ。
対人恐怖が治っていないということは仏教の教えが分かっていないことを
意味しているのだが、そんなことにも気が付かずに自分が仏教を理解して
いると思い込んでいる浅はかさは実に救い難い。
自分は何も分かっていないという謙虚な気持ちになれば、成長して神経症
から抜け出せる可能性もあるのだが、難癖のように虚勢を張った自己欺瞞
を続けている限り神経症が治ることは決してないだろう。
226:優しい名無しさん
15/12/28 13:06:57.67 8+CBuLT3.net
ところで難癖お爺ちゃんは何で生活の発見会に詳しいんだろｗ
まるで参加したことがあるようなレスがあるなｗ
設定では森田療法は本やネットの知識だけで、実践やそれらの集いに参加したことはないて立場だったようなｗ
227:優しい名無しさん
15/12/28 15:38:24.42 e2vEiJo/.net
相変わらずだw
自己矛盾、パラノイア、ギャグ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:953-954番)
・リフレーミングを否定しといて、本人こそが他者をリフレーミングさせようとしてるw
・本人こそが実は森田療法かぶれ、禅かぶれ、作業療法かぶれ。
「治りは一瞬！」
「ただ雑用！禅の悟り！治り！」
「これをしたい、これをする、という生活の充実、活動が大事！
（目的本位 カキコ）」
・「雑用により無意識が活性化、意識が静まる。治り、悟り」
→本人こそが浅はかな心理学、行動論、宗教論を展開
・その浅はかな心理学で
「ノーベル賞級！ハーバードも敵じゃない！（世界で治ったのは斎藤と数人だけ！」発言
228:優しい名無しさん
15/12/28 16:31:28.92 8+CBuLT3.net
難癖は自分の言動を客観的に見ることが出来ない病気なんかね
どうしてブーメランに気付けないのか本当に摩訶不思議
229:優しい名無しさん
15/12/28 17:39:06.32 DVsRX+6r.net
>>227
激しく同意
230:優しい名無しさん
15/12/28 19:17:11.68 8+CBuLT3.net
年末になると孤独死まっしぐらお爺ちゃんが現れると予言してたが当たったなｗ
単調な奴だ 行動が簡単に読める
231:優しい名無しさん
15/12/28 21:54:07.63 8+CBuLT3.net
視線恐怖症スレで難癖が荒ぶってんなぁ
年末になると孤独感が強くなって暴れたくなるのかね 哀れや
232:優しい名無しさん
15/12/28 22:22:52.49 8+CBuLT3.net
無我キャラも自演しながら長々と会話してるのが頭が深刻なレベルでイカれてるんだなと分かる
233:優しい名無しさん
15/12/28 22:34:09.21 rSIpXGuH.net
難癖と無我は全くの別人だよ。
難癖は対人恐怖が治っておらず、仏教の知識も素人。
無我は仏教の教えによって神経症が消えた人間だ。
言っていることも正反対だ。
234:優しい名無しさん
15/12/28 22:41:30.30 8+CBuLT3.net
難癖お爺ちゃんは並みのキチガイではない 本物のキチガイ
2つの正反対なキャラを演じるなんて朝飯前
独身なのに家族の話やエピソードをそれらしく書いてたからなｗ
想像力が凄くてすぐ作り話ができる頭が良いて話ではなく
ネットにずっと浸かってるからそういう事にも器用になったてだけな馬鹿
235:優しい名無しさん
15/12/28 23:07:59.33 rSIpXGuH.net
難癖斉藤クン、「視線恐怖スレ」 で反論されるのを恐れて自分でスレを埋めて
終了させていたが、そのことが君がハッタリを書き込んでいたことの証明に
なったことにも気が付かないのかい？
「視線恐怖スレ」 に書こうとしたことを、ここに書いておく。
君は仏教の素人で何も知らないし解っていないだけなのだよ。
１．自我認識の誤まりに気付く方法
２．時間認識の誤まりに気付く方法
３．空間認識の誤まりに気付く方法
これは、仏教を専門に学んでいる者にとっては常識なのだよ。
君が読んで来た仏教の入門書の中には書かれていなかったから
知らないだけなのだよ。
素人の君が大学で大乗仏教学を専攻した人間と仏教の議論を
することは無理なのだよ。
236:優しい名無しさん
15/12/28 23:09:03.99 wMzfprOn.net
はーい、みんな楽しいクリスマス過ごしたかい？
最近ケンカもする気がなくなってきて
諭す話ばかりするようになったよ
無我君とか本当にかわいそうでね
俺は彼は斎藤だと踏んでるんだけどさ
じゃあおやすみなさい
237:優しい名無しさん
15/12/28 23:10:36.24 8+CBuLT3.net
>>236
おやすみ 俺も年末にお爺ちゃんを泣かせたくはないからなｗ
ちょうど良かったよ
238:優しい名無しさん
15/12/28 23:11:24.38 wMzfprOn.net
>君が読んで来た仏教の入門書の中には書かれていなかったから
じゃあそれが書いてある本を示すことは簡単ですね？
一度示してくださいな。
ところで・・
あれ？君は原始仏教で無我にたどりついたといってませんでしたか？
大学で大乗仏教学専攻したんですか？
じゃあもう寝ますので宿題ね
239:優しい名無しさん
15/12/28 23:13:00.22 wMzfprOn.net
>>237
泣かされそうになったのは
森田をよく知ってる人が確か一人いた
それと
空論をよく知ってる人が確か一人いた
その二人だけだな
申し訳ないが君はその中に入ってない
ごめんな
240:優しい名無しさん
15/12/28 23:15:47.28 8+CBuLT3.net
>>239
観察者バイアスで泣かされた話をわざわざ蒸し返しすようなレスしてくるなｗ
結婚の嘘がばれてお爺ちゃんが発狂したやり取りでも構わないがｗ
241:優しい名無しさん
15/12/28 23:19:24.06 rSIpXGuH.net
視線恐怖スレの 難癖斉藤クンの最後の書き込みを読むと、彼が仏教の言葉を
丸暗記しているだけで、全く何も理解していないということがよく分かります。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:967-1000番)
242:優しい名無しさん
15/12/28 23:25:16.93 8+CBuLT3.net
俺も何回も同じ話を繰り返すのは可哀想だと思うし、しつこいかなーとも思うけど
お爺ちゃんは隙あらば自身の黒歴史を都合が良いように修正してくるからなｗ歴史修正主義者て奴かｗ
そういう素振りを見せてきたら泣かせとかないとね
既婚者という嘘がばれたやり取りも無茶苦茶な捏造で誤魔化そうとしてたからな
いずれこのやり取りもなかったことに歴史修正しようとするだろうからなｗ
243:優しい名無しさん
15/12/28 23:26:11.64 rSIpXGuH.net
>>241 は↑ 引用レスが多すぎた。
↓ 以下が引用したかった部分
書き込まれたくないので自分でスレを終了させたかった難癖斉藤クン
の卑劣さがよく表れている。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:996-1000番)
244:優しい名無しさん
15/12/28 23:48:07.22 8+CBuLT3.net
最近のトレンドはガマン法や無理したら悪化するなんだな
これで他スレで暴れてるみたいね
その話もここでぼこぼこにされてたが、まだ続けてるんだな
245:優しい名無しさん
15/12/29 00:16:29.98 xczqlY5p.net
雑用に励んでも妄想が治らないお爺
246:優しい名無しさん
15/12/29 00:49:10.39 UmqBnmwZ.net
この森田スレが長い人は 斉藤＝難癖 が分かっている人が多かったようだけど、
比較的最近メンタルヘルス板に来た人は、斉藤≠難癖 だと思う人が大部分だろう。
私もずっと半信半疑だったのだが、先ほどの視線恐怖スレでのやり取りで、１００％
斉藤＝難癖 だということが分かった。
よくあそこまで別人に扮して自分を否定できるものだと驚くが、もしかすると、以前に
一度気付いたように彼は本物の多重人格者なのかも知れない。もし、そうだとすると
非常に気の毒なことであるし、別人格を相手にすると彼の病気に悪影響を及ぼす
可能性もあるので、あまり別人格と会話はしない方がよいのかも知れない。
（自分がノーベル賞をもらってもいいなどと書いているところは、また別の病気もある
ようだが・・。）
247:優しい名無しさん
15/12/29 09:53:50.46 BNA8/oPo.net
難癖爺は今でも「病気だから無理をせず休むべき」て建前を頻繁に使ってるんだな
この短絡的な考えは相変わらず変わってないね
まあ短絡的というよりは自分の強弁を貫くための方便てとこか
例えば、脳梗塞の後遺症は改善するために運動させるよね 難癖爺が言うとこの無理をさせるわけだ
無理しないで休んでるだけだとむしろ悪化、後遺症が改善しないまま慢性化するわけなんだろ
難癖爺が大好きな脳に深く関わる例でもこういうのがあるわけだ
「病気だから無理をせず休むべき」て方便で
様々な例があるという点を意図的に消す詭弁はいい加減に止めて欲しいもんだ
248:優しい名無しさん
15/12/29 16:12:45.50 y1bShi93.net
そんな事より年末の準備をしろよお前ら
神経症やら爺さんやら言ってないで手前の家の掃除くらいしろよ
さぁさぁ動け動け
249:優しい名無しさん
15/12/29 16:32:54.39 xczqlY5p.net
一人雑用
一人森田療法乙
250:優しい名無しさん
15/12/29 16:48:51.22 xczqlY5p.net
お爺
「とにかく雑用だ！動け動け！
・・え？社会生活？対人関係？
無理だー！ガマンだー！病気なんだからー！」
ミカン
「師匠、着いていきます！」
251:優しい名無しさん
15/12/29 17:05:01.50 xczqlY5p.net
鈴木知準
「ヨロヨロっとでもいいから
作業雑用してみなさい」
若き頃のお爺
「無理だー！ガマンだー！」
数十年後・・
お爺
「動け動け！雑用しろよ！」
252:優しい名無しさん
15/12/29 17:55:44.11 UmqBnmwZ.net
「神経症を治す本」（斉藤正弘著） を読んだ人がいれば感想を聞かせて
欲しいね。 ホームページを読む限り、効果があるのは雑念恐怖ぐらいで、
対人恐怖などに対しては何の洞察力もない内容なのだが・・・。
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
253:優しい名無しさん
15/12/29 20:40:34.75 BNA8/oPo.net
あまり老人を虐めてはいけないのです
254:優しい名無しさん
15/12/29 20:43:39.73 xczqlY5p.net
どうせ
「森田療法の否定」をするのに
「結局森田療法の一派」という
とんちんかんな内容でしょう
お馴染みとんちんかん
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
255:優しい名無しさん
15/12/29 20:58:02.78 xczqlY5p.net
こんな本でまんまとお爺に
「リフレーミング」された人がアマレビュにも！？
そもそもお爺は宇佐氏の本を読んでリフレーミングしたんだよね
（それが行き過ぎてパラノイアになってる
お爺は再度リフレーミングすることは不可能！？
256:優しい名無しさん
15/12/29 21:52:28.32 UmqBnmwZ.net
自分自身が治っていないのに 「神経症を治す本」 というタイトルで
本を出版するところが彼の病理の根深さを物語っているようですね。
雑念恐怖だけは少し良くなっているようだから、「雑念恐怖を治す本」
というタイトルにすれば正直で良かったのだろう。
257:優しい名無しさん
15/12/30 18:47:48.13 yKXCEL+o.net
お爺のパラノイアは健在なんやで！
【マインドフルネス】第3世代CBTを語るスレ【ACT】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
258:優しい名無しさん
15/12/30 19:17:13.82 pVknr/aV.net
荒れてるね 新年を1人で迎える状況で不安定になってのかな
ずっと同じ話題で荒らしてるし見てつ可哀想ではある
259:優しい名無しさん
15/12/30 19:45:15.84 yKXCEL+o.net
ナンマイダ
260:優しい名無しさん
15/12/30 19:47:52.78 pVknr/aV.net
難癖爺はここにはもう来ないみたいだな
まあ、ここでお馬鹿な自説を論破され何回も泣かされてたからな
261:優しい名無しさん
15/12/30 20:47:03.45 pVknr/aV.net
しかしSこと難癖が人生で残した足跡が…チラシ裏の落書きレベルな精神療法批判の書き込みだけって…
哀れというか悲惨すぎて見てるこっちが悲しくなる
262:優しい名無しさん
15/12/30 21:16:39.94 yKXCEL+o.net
んだんだ
ナンマイダ
263:優しい名無しさん
15/12/30 22:38:55.54 pVknr/aV.net
ちなみに難癖と無我とやらは別人みたいに装おってるがｗ
こいつ等は何故か色々なスレでかち合ってるよな？どうしてそう都合よく二人とも同一スレで出くわす機会が多いんだろうねｗ
この辺を検証してみようかな～また面白い状況証拠が出てきそう
まあ、俺はキチガイが自演してるともう確信してるが
264:優しい名無しさん
15/12/31 00:15:44.48 WApMZcWA.net
>>263
「難癖」 と 「無我」 は全くの別人だよ。
265:優しい名無しさん
15/12/31 00:35:04.86 vBgZooHR.net
どうかな 試しに前みたいに難癖と無我が議論してる最中に俺が乱入してみたいな
あの時はなぜか無我のレスが一気に止まったからねｗそれまで両者で100レス近く使って激論してたのにだよｗ
難癖が俺との議論でパタパタして無我のほうを演じる余裕がなくなったようにしか見えなかったなぁ～
試しに三者揃って議論してみたいなｗ断言できるが、きっと無我のレス反応が不自然になるよ
266:優しい名無しさん
15/12/31 00:43:43.74 WApMZcWA.net
>>265
>無我のレスが一気に止まったからねｗ
あれは偶然だったのだよ。用事が出来て書き込めなくなることは
よくあるだろう。
それと、「無我」 は新しい仕事を始めるので、もう来年からは
２ｃｈには来なくなるよ。
「無我」 は将来、神経症の治療施設を建設する予定もあるし、他の
目的もあって、まとまったお金を作る必要が出来たからね。
267:優しい名無しさん
15/12/31 01:09:30.18 vBgZooHR.net
随分と都合が良い偶然だね 前述の事を検証したら面白いだろうなぁ
他スレで仏教や禅の蘊蓄を傾けて悦に入ってるが 難癖は知識はあるな継続して勉強もしてるんだろう
それを見てて反面教師として参考になる
勉強して知識だけを増やしても大して意味はないんだなと 結局は無様な世捨て人のままなんだなと
当たり前といえば当たり前だけど
本やネットで知識を増やしても社会から隔離した生活をしてれば結局はそうなるわな
ここは森田が語ってた体得とも繋がるかもね
268:優しい名無しさん
15/12/31 14:43:48.69 Ji6jx49K.net
対人恐怖で一年くらい震えながら仕事やってたけど、結局駄目だったな
ストレスで退職、今は抗不安薬に頼って働いてる、森田療法を理解できなかった
269:優しい名無しさん
15/12/31 21:06:53.21 vBgZooHR.net
難癖はやっとスレから消えたみたいだね ゴミが消えて新年を迎えられるのは良いね
270:優しい名無しさん
15/12/31 23:58:55.34 VCek4d11.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:915番)
>ガキ使が面白くないから戻ってきちゃったけど
（というより家族と見ながら茶の間のパソコンで２ｃｈしてるんだけど）
必死こいて議論してた奴がいきり
こんなこと書かないよね、
逆に。
最後まで必死w
端からはギャグにもならずキモイだけ
271:優しい名無しさん
16/01/01 00:01:02.03 U/hfHWRO.net
いきなり
272:優しい名無しさん
16/01/01 00:21:12.03 1oWudCWf.net
あけおめ
まだ脳内家族の話をしてるんだな 今年からはスルーしてあげてもいいんじゃない
ここにももう来ないだろし放っておくのも優しさかも
273:優しい名無しさん
16/01/01 20:11:08.43 8uN/TzJQ.net
>>268
森田療法ってマッチョだからねえ
274:優しい名無しさん
16/01/02 17:32:25.42 YQczZeaB.net
言うほどマッチョかな 鍛えて強くなれ的な療法でもないし
275:優しい名無しさん
16/01/02 18:48:40.73 ad3D/jU8.net
>>274
ガマンしてるうちに行動できるようになるよ、って療法だからマッチョ以上
276:優しい名無しさん
16/01/02 20:41:12.78 YQczZeaB.net
と勘違いしてる人も多いわけだ
277:優しい名無しさん
16/01/02 22:13:45.04 GIHl9/15.net
結局彼は
論理じゃなくて感情なんだよね
自尊心、プライド、見下し行為・・
（だから論理的に突っ込まれると逆に悪循環のループになる）
そしてそれは他の多くの2ちゃんねらーにおいても似てることなんだよね
278:優しい名無しさん
16/01/02 22:55:49.36 NqndF/93.net
斎藤、難癖爺の雑用では対人恐怖ほか治らない。
雑用で生活費は得られない。生活できない。
森田療法の作業療法がまだ正しい。
279:優しい名無しさん
16/01/02 23:05:09.32 NKZOLl84.net
＞体は動いていなくても脳は雑用三昧なのです。心は自由空間
＞を飛び交い、一時も一か所に固定しているように思えない。
雑用で動け言ってて、動かなくても脳は雑用三昧って笑うとこか
280:優しい名無しさん
16/01/02 23:24:32.13 NqndF/93.net
>>277
結局彼は
論理じゃなくて感情なんだよね
自尊心、プライド、見下し行為・・
↑これって、雑用でなおらないよw
281:優しい名無しさん
16/01/03 18:56:49.88 kXjW6qIk.net
「感じから出発せよ」というのが、自分にはどうも分からない。
感じに従うと、あれもこれも気になり激しいストレスで混乱状態に陥ってしまう。
282:優しい名無しさん
16/01/03 20:00:19.24 8FBAOdel.net
その「感じ」に何もしないで、出発するってことかと
症状って自分にぴったり張り付いてるようで、つい何とかしようとしてしまうけど
そっちには何も手を出さないで始めることが「感じから出発せよ」という意味ではないかな～
283:優しい名無しさん
16/01/03 20:47:58.49 kXjW6qIk.net
それは、「嫌な感情はそのまま我慢して、なすべきをなす」ということでしょうか？
私は、「感じから出発せよ」を、何かを感じたら、あれこれ理屈を言わず
すぐに手を出すことと理解しています。
284:優しい名無しさん
16/01/03 22:05:46.96 NIKzZ4ck.net
そうだよ、所詮「ガマン法」なんだから
「感じから出発せよ」とか言うのもガマンさせるための方便に過ぎない
ガマンさせる以外に森田療法のテクはないの
285:優しい名無しさん
16/01/03 22:11:10.84 NIKzZ4ck.net
そこが森田療法のいう「あるがまま」なんだな
「ありのまま」じゃないんだ
なすべきことをなさないのは、「気分本位」といって排斥される
結局「やるべきことを我慢してやれ」という命令に過ぎないんだな
286:優しい名無しさん
16/01/03 22:13:26.29 D2aDgLue.net
うわあー、さすが意志薄弱者のお爺ちゃんだ 結局また泣かされに来てるｗ
287:優しい名無しさん
16/01/03 22:17:41.61 NIKzZ4ck.net
意思薄弱者、の使い方間違ってるぞ
意思薄弱者、というのは、森田が
「やるべきことを我慢してやれ」と言ってもその命令に従えない
不安障害とかの病人をののしる言葉だ
医者の風上にもおけない奴だよな
288:優しい名無しさん
16/01/03 22:21:51.17 D2aDgLue.net
お爺ちゃんは勘違いしてるとこがあるよね
不安障害者はそれに関わる行動に根本的に拒否反応があると思ってる節があるよな？
そこ間違えてるぞｗ
289:優しい名無しさん
16/01/03 22:27:28.88 D2aDgLue.net
お爺ちゃんのように反社会性人格障害の人間ばかりではないんだよな
そこ勘違いして自分の価値観でやたらガマン、矯正とか言ったらダメだよ？
290:優しい名無しさん
16/01/03 22:41:07.73 NIKzZ4ck.net
たとえばいわゆる赤面症の人を例に取ってみよう
（最近は本当に少なくなったみたいだが）
そういう人は病気だから赤面するんで
そういう人に「我慢して人前に出て赤面しろ」というのが森田療法
誰が考えても病気の治療してないでしょ？
別に赤面症の人が反社会的人格障害でもないし
病気を治したい、という患者の気持ちを
ガマンすれば病気を治さなくてもいい、というようにリフレーミングするのが森田療法なんだよ
291:優しい名無しさん
16/01/03 22:45:48.33 D2aDgLue.net
違うなｗ我慢して赤面しろではないｗ赤面してもいいからやるべきことはやろうだろｗ
そして、赤面とかに悩む人も赤面によって行動や生活が消極的になり停滞することが問題って人も沢山いる
お爺ちゃんが馬鹿なのは赤面とその行動や生活を混同してる感な
292:優しい名無しさん
16/01/03 22:49:49.21 NIKzZ4ck.net
>>291
病気の治療法じゃなくて、病気の人がどうやって社会生活を送るか、という方法としても
森田療法は「ガマン」だけだから下の下だよ
そのガマンのための洗脳法としてなぜ一定の効果があったのか、という歴史的考察はそれなりに面白いがね
今の世の中の人には全く通じないが
293:優しい名無しさん
16/01/03 22:52:57.55 D2aDgLue.net
勿論、症状が付きまとう行動や生活には苦痛もあるわけだから逃避的拒否的に多少なるのは当たり前だが
だが、それは根本的にそうなったわけではない 出来ればそれはやりたいって人が殆どだろ
だから悩むし問題になるわけだし
どうもお爺ちゃんはそこを間違えてる感じがするよね 行動や生活に対して根本的に逃避的拒否的になってるみたいにしてる
それはお前が反社会性人格障害だからであって一緒にしたら駄目駄目
294:優しい名無しさん
16/01/03 22:55:44.13 D2aDgLue.net
>>292
お前の「病気」という定義は恣意的だから話にならないんだよな…
まあすぐ独自の解釈する傲慢なお爺ちゃんだからねｗ
295:優しい名無しさん
16/01/03 23:02:16.70 D2aDgLue.net
赤面症の例えは続けたら面白いかもな
お爺ちゃんにとって赤面症という病気の完治は何なんだい？
296:優しい名無しさん
16/01/03 23:14:21.32 D2aDgLue.net
お爺ちゃんが人生はぐれメタルだとしても…そのままスルーして逃げられるのは嫌だな…
>>295にはぜひ答えて欲しい 赤面症は病気だから赤面すると例えたよなお爺ちゃん
ということは、お爺ちゃんの定義的には赤面が出なくなることが病気の治療になるわけか
赤面が出なくなるまで症状が付きまとう場面や人前には出るなって話に最終的になるのか
面白いね こういうのを追及するとお爺ちゃんの主張は結局は何なのか分かると思う
297:優しい名無しさん
16/01/03 23:21:38.83 NIKzZ4ck.net
何を言ってるんだ？
完治は社交不安障害の症状が出なくなることだよ
ガマンして人前に出られても完治じゃないよ
それは39度熱があっても会社にいくのを完治と言うのと同じだ
298:優しい名無しさん
16/01/03 23:25:08.67 D2aDgLue.net
あらあら、逃げたな 赤面症の例えだと話が詰むことを理解してるんだな
お前が自分から赤面症は病気だから赤くなると言ったんだからなｗ
社交不安障害という言葉で誤魔化せると思うなんて甘い甘い
まあ、結局はお前も症状の完治なんてないと分かってるんだろ だから話を逸らした
299:優しい名無しさん
16/01/03 23:25:18.89 0ueweVvw.net
社交不安障害の症状って何だ？
くわしく
300:優しい名無しさん
16/01/03 23:32:32.11 NIKzZ4ck.net
>>299
URLﾘﾝｸ(esdiscovery.jp)
301:優しい名無しさん
16/01/03 23:38:02.76 0ueweVvw.net
赤面症の症状が出なくなって完治とはどういう状態だ？
くわしく
302:優しい名無しさん
16/01/03 23:50:40.65 D2aDgLue.net
聞けば聞くほどお爺ちゃんは症状有りきだな そりゃあー森田療法は合わないよ
症状を治すために行動するって姿勢にどうしてもなるんだろうな
303:優しい名無しさん
16/01/04 00:19:39.85 sOLhdWtj.net
Youtubeで久保田幹子先生の「感じから出発する」の解説を見つけました。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これは強迫性障害を対象にした解説ですが、ただ我慢せよというのとは違いますね。
304:優しい名無しさん
16/01/04 00:38:37.60 iHUJmbUB.net
聞いてみたんだけど、良くわからないですね
本当に感じる…そういう試みは失敗に終わるように思います
305:優しい名無しさん
16/01/04 00:58:19.71 hO2TyzW/.net
>>303
ひどい内容ですね。
こんな人のカウンセリングを受けても治る人は一人もいないでしょう。
306:優しい名無しさん
16/01/04 07:02:04.93 JBIWmK/a.net
>>303
7分49秒ぐらいからでてくるフリップの
「具体的な不安との付き合い方」の
①～③は認知療法みたいなリフレーミングだけとチャチイね
一拍置くとか時間を物差しにするとか分けるとか・・・
ネットでももっと気の利いた対応方が山ほどあるよ
8分12秒ぐらいの非科学的なグラフをみて大笑いしたよ（だからすぐ消えたのだろうか）
④～⑤は行動療法のトレーニング
疑いながら進んでみる、ってのは結局ただガマンせよってだけだよ？
「今、せめて、何ができるか？」っていうのは→なすべきことをガマンしてやれ、ってだけの話だよ、
その命令の押しつけがばれないように間に「感じること、感じたことを出発点にする」というのを挟んでるだけ
結局はガマンさせてるだけだよ
確認行為とかのむなしさなんて強迫性障害の人はいやというほど知ってて
知っててもやめられないのは公知の事実なのに
なぜドヤ顔でそれを感じろとかいうのかねえ
307:優しい名無しさん
16/01/04 07:06:32.41 JBIWmK/a.net
訂正
①～③は認知療法みたいなリフレーミング→リフレーミングのトレーニング
一拍置けたり分けられたりしたら
もうそれは強迫性障害とは言えないよＷ
308:優しい名無しさん
16/01/04 07:20:17.57 vIKR/sRl.net
今年もお願いいたします
309:優しい名無しさん
16/01/04 07:24:16.86 vIKR/sRl.net
辛気臭い昭和のおじいちゃん
僕はもうダメ
310:優しい名無しさん
16/01/04 07:24:33.94 JBIWmK/a.net
>>302
森田療法は森田が維持した「神経症は病気ではない」というリフレーミングを放棄した瞬間
（「森田神経症」論争で結局病名として受け入れることを排除しなくなった瞬間）に
もう人をだませなくなったんだよ
「病気じゃないから辛いのを受け入れて行動せよ」というならまだみんな言うこと聞くけど
「病気の症状を受け入れて行動せよ」というなら
治療もせずにガマンさせるだけかよ、ってばれちゃうから
病気の治療を求める患者に行動のトレーニングをさせる、
という話のすり替えができなくなるんだな。
当たり前のように
「病気の症状なんだけど自然治癒することもあるから
無理のない範囲で行動することを心がけてね
絶対無理したりガマンしたりしたらいけないよ」って言えば良かったんだろうけど
それでは治療にならないからアウトだな
「病気の症状なんだけどそれを自覚しつつガマンして行動すればそのうち行動できるようになり
行動できるようになれば症状の自覚も消えていく」
なんて言うから話がおかしくなる
リフレーミング+トレーニングではもちろん病気は治らないし
病気の症状に耐えられるようにもならない
311:優しい名無しさん
16/01/04 07:25:44.30 JBIWmK/a.net
>辛気臭い昭和のおじいちゃん
そう、それは森田の本質をついてる
本当に辛気臭い
312:優しい名無しさん
16/01/04 07:26:12.45 vIKR/sRl.net
自閉症です
313:優しい名無しさん
16/01/04 07:32:39.25 JBIWmK/a.net
どうせリフレーミング+トレーニングでだまされるんなら
明るいほうがいいよね
でも森田の人は「ガマンして行動しろ」という命令しかできないからとにかく暗い
認知療法も本当に暗い
ただ昔の日本人はバカだから
厳しい人がちょっと優しいところを見せたらコロっとだまされるんだ
森田もそうやって人をだましてきた
でも今はそういうのも通じない
暗いというのは、「治りたくなかったらやらなくていいよ」という言い方するってことだな
そしてうまくいかなかったら自分のせいじゃなくて患者のせいにする
森田の本にもバーンズの本にもそういう書き方がしてある 本当に嫌な奴だ
そこはロジァースは一枚上手だ
全面的受容、ってのは本当にうまいだまし方だと思う
セールスマンやカルトの極意だからな
314:優しい名無しさん
16/01/04 08:04:25.63 RaAqbD8d.net
お爺ちゃんは本当に可哀想 完治しないと駄目なんだって観念から逃れられないんだな
よく病気だから～と言ってるが
他の病気でも完治は出来なくても日常生活を送れるレベルにまで改善したら良しとするのは結構あるのにね
視野が異常に狭いというか、これでは社会生活から隔離するのもしょうがない
まあそういう人生もあるさね
315:優しい名無しさん
16/01/04 08:26:47.83 RaAqbD8d.net
症状の完治を目指すのが正しい道だとお爺ちゃんが主張するのは自由だが
ただ、完治してないと症状が伴う範囲の行動・生活は（絶対に）出来ないってのはお爺ちゃんの事実誤認だから
70年も生きていて不安障害持ちだけど何年も何十年も行動・生活してる人を1人も見たことないってのが不思議ではあるがｗ
そういう事実誤認、もしくは曲解なのかは分からないが直したほうがいいぞ
316:優しい名無しさん
16/01/04 09:24:09.57 fo3UAZoo.net
>>315
お前はお爺ちゃんが大好きなんだなw
317:両面観
16/01/04 09:39:34.12 V0Pj0Lth.net
yesかnoの選択肢があってnoを選ぶなら問題ないが（いわゆる両面観）、
難癖さんはyesを無視してnoしかみていない（我慢のこと）。
難癖さんは自由意志に基づいてyesかnoを選択したと思い込んでいるが、
本当はnoしか選択肢がないからnoを選んでいるだけ。
それを「とらわれ」という。
または「洗脳」といってもいい。
まさか自分が洗脳されているとは夢にも思ってないだろうが、それが洗脳なんです。
難癖さんは「我慢教」という自己脳内で作った宗教に洗脳されているんです。
でも安心してください。
洗脳とは答えを絶対化し相対化を拒否することだから、
絶対化せず物事を相対的・両面的に見られれば洗脳は解けます。
まずは症状があれば病気と即断し絶対化するのはやめましょう。
318:両面観
16/01/04 10:06:10.66 V0Pj0Lth.net
森田療法は神経質症を治す道具でしかありません。
道具は対象によって使える道具もあれば使えない道具もあります。
それは道具が悪いわけではありません。
難癖さんは悪い意味で道具を絶対化しています。
対象を無視して道具だけ語っても意味はありません。
319:優しい名無しさん
16/01/04 12:54:26.41 hO2TyzW/.net
お爺ちゃんは今も神経症の患者なんだね
320:優しい名無しさん
16/01/04 17:43:25.95 JBIWmK/a.net
>まずは症状があれば病気と即断し絶対化するのはやめましょう。
その意見にも君の言う「両面観」を適用したらいいよ
「症状があれば病気と即断し絶対化するのはやめましょう」と断言するのもやめないといけない
森田もそうだったけど、「両面観」という言葉を
自分の考える方向に持っていくための方便にしか使ってない
もし「両面観」が適用されるのなら
「あるがまま」とか「事実本位」も両面あるから
それを絶対化するのをやめないといけない
両面観、という言葉も絶対化しないで両面観から考えないといけないよ
もしかしたら両面観、という言葉は、単に人の考えをリフレーミングするだけの手法に過ぎないのでは、
という考え方を持たないといけない
321:優しい名無しさん
16/01/04 17:46:00.09 JBIWmK/a.net
あ、ごめん、両面観くんは斎藤の無為や無我くんと同じ
森田のいう両面観と全く関係のない「両面観」をキーワードにして
「両面観療法」作ってるんだから森田の話をするだけ野暮か
322:優しい名無しさん
16/01/04 17:48:23.45 ANx4uHgL.net
そうだよ、頭がいかれたジジイは今年も治らず神経症の重症患者なのだ。
治った人は、くそジジイみたいなことはやらない。書かない。
323:優しい名無しさん
16/01/04 19:33:18.91 ANx4uHgL.net
>>遮断がまずい 投稿者：斎藤 投稿日：2016年 1月 4日(月)06時28分45秒
神経症者全般に洗脳されると言うより、自分から洗脳されるように
突っ込んで行っている印象がある。
HNを聞いても分かるように狂いは必ず森田療法に向かう。
↑ちゃんと治った人がこんなことばかり、１０年以上もやってるかな？w
324:優しい名無しさん
16/01/04 19:43:33.58 RaAqbD8d.net
久しぶりに爺様と議論して再確認してるが症状が全てだな
症状によって停滞してる行動・生活よりも、症状の苦痛と完治が全てだな
相変わらずそれしか絶対に認めないな
笑ってしまうｗ本当によく病気だから～治すことが～とほざくが
もはや体質や性質に近い病気だと解明される可能性も十分にあると思うんだが（脳科学か何かでか知らんが）
完治は無理で結局は対症療法や薬で抑えるくらいしか出来ない類のね＞高血圧とか
不安障害は数年、下手したら数十年単位で続くのはざらだし、十分に考えられる推測だよな
まあ、医学が発達したらそこからでも完治は出来るようになるかもしれないが、それは先の先の話になるかもね
爺様の求める治療を待ってたら本当に何十年先になるか分からんｗそういうとこも考えが浅いよな
325:優しい名無しさん
16/01/04 19:54:25.15 ANx4uHgL.net
爺様の無為、雑用で不安障害が治った人のエビを見せなさい。
無いから無理だよねw
326:優しい名無しさん
16/01/04 20:46:22.84 fo3UAZoo.net
みんな爺さんやら無我さんやら大好きだよね
来て欲しくて仕方ないみたいだねw
来てくれるといいね
327:優しい名無しさん
16/01/04 21:00:28.97 ANx4uHgL.net
いい迷惑、来なくて良いだすw
328:両面観
16/01/04 21:03:18.63 V0Pj0Lth.net
>>320
>「症状があれば病気と即断し絶対化するのはやめましょう」と断言するのもやめないといけない
「症状があっても病気でない可能性があるから病気と断言するのはやめましょう」と可能性の話をしているのに、
「（可能性と）断言するのもやめないといけない」と、意味不明な反論をしているのに気づいていますか？
>「あるがまま」とか「事実本位」も両面あるから
>それを絶対化するのをやめないといけない
具体的に言ってもらえますか？
「あるがまま」とか「事実本位」に両面あるとはどういうことですか？
「あるがまま」とか「事実本位」を絶対化するとはどういうことですか？
そもそも「あるがまま」とか「事実本位」の意味を分かっていますか？
自分でもよく分かっていないから具体的に反論をせずに抽象的に反論してるんですか？
329:優しい名無しさん
16/01/04 21:12:31.05 ANx4uHgL.net
激しく同意、なんかようわからんよねw
330:優しい名無しさん
16/01/05 06:49:44.41 cwu2W5OC.net
>>328
俺の手元には大原が編集した本の一部の
「森田療法における言葉の辞典」というコピーがあるから
一度両面観君の「あるがまま」「事実本位」の定義を述べてごらん？
たぶん「両面観」と同じく間違ってると思うけど採点してあげる
両面観ということばも、もしかしたら両面見ろ、ということじゃなくて
片面を見させなくするための方便に過ぎないとか
たとえば症状を感じなくさせるために行動に思いを集中させるとか、
要するに気をそらすための下手なテクだとか、
いろんな面から見ないといけない
そしていろんな考えをして
森田の実際の言葉を見て森田の目的を見抜いて
どの考えが正しかったかを見ないといけない