ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その68at UTU
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その68 - 暇つぶし2ch250:優しい名無しさん
15/11/15 08:19:00.37 440/D35p.net
ベンゾジアゼピンのやめ方にはいろいろあるけど、ワイパックス1.5mgからだと、最初半錠単位で、1錠0.5mgまで持って行き、次は1/4錠単位で0.125mgまで減らす。ここから、隔日、2日置き、3日置きとしたあと止める。
ユーパンは錠剤の大きさが小さくて割り難いのでワイパックスを使う。
常用3年でも、1年半かけてこの方法で止めることができた。

251:優しい名無しさん
15/11/15 09:22:19.05 JZasq/fC.net
寝込む事が許されないから、
ずっと飲み続ける一生なんだと思っている、
リーゼ1日3錠まで、何とか減らせたけど、
まだ他に頓服必須だし、
全く無くしては通常の生活は出来ない。

252:優しい名無しさん
15/11/15 09:35:15.79 nZiOK4nn.net
>>242
なんで?
不安が強いとか?
仕事辞めれないとか?
全てが悪いわけじゃないけど、
ベンゾは辞めた方がいいよ。

253:優しい名無しさん
15/11/15 09:36:58.25 ++PaYuEB.net
減薬中ですが、家族の心配事などで持病の鬱が悪化しています。
抗うつ剤は以前飲んでましたが、減薬中開始と共に止めました。その時は抗うつ剤止めてもあまり変わりなしでした。
鬱の酷さで日々生きるのもやっとです。
ベンゾを少し戻したらいいのか、抗うつ剤をもらった方がいいのか、迷っています。
皆さんのご意見ください。

254:優しい名無しさん
15/11/15 09:55:33.35 nZiOK4nn.net
>>244
先ずは鬱を治すことを考えられては?
家族がいれば仕事辞めるのも難しいだろうし。
治療は薬も必要だろうし、医師に相談した方が
いいかと思います。

255:優しい名無しさん
15/11/15 10:41:00.58 JZasq/fC.net
>>243
不安が強いというのかなぁ、
自律神経が昔から変で、
薬飲まないと眠れない、ご飯食べられない。
飲んだからって、すごく良くなるわけでもないんだけどね。

256:優しい名無しさん
15/11/15 10:59:36.37 nZiOK4nn.net
>>246
ベンゾはオススメできない。
離脱症状がキツ過ぎる(現在の自分)。
一生薬を飲む決意なら良いのかも。
眠れない、ご飯食べれないのはキツいですね。

257:優しい名無しさん
15/11/15 11:02:30.78 obICRT+V.net
あがり症で頓服としてデパスを飲んでます
(3ヶ月に一回、3錠ぐらい)
ここのスレを見てやめたいと思うのですがあがり症に効くクスリって他に良いのありませんか?
クスリに頼るのは良くないとわかりつつです。

258:優しい名無しさん
15/11/15 11:09:28.93 a7GWnLvO.net
そんだけたまに飲むだけなら何の問題もないでしょ

259:優しい名無しさん
15/11/15 12:20:38.91 nZiOK4nn.net
>>248
それくらいであれば問題ないよw
長期常用がヤバい。

260:優しい名無しさん
15/11/15 12:43:41.65 obICRT+V.net
>>249
>>250
ありがとうございます
頓服ならあまり心配は要らなそうですね。

261:優しい名無しさん
15/11/15 13:50:58.98 McBKokfF.net
精神科医に一生飲んでも大丈夫って言われて長期服用になった。
今は内科医の元で減薬してる。ゆっくり減薬。日常生活問題なし。

262:優しい名無しさん
15/11/15 15:49:12.07 nZiOK4nn.net
>>251
3ヶ月に1回なら大丈夫だよ!
このスレは常用で服薬して、その後の離脱症状に
悩まされてる人がくるところだから。

263:優しい名無しさん
15/11/15 16:07:01.31 o0uvZ1Jn.net
頓服なら依存しないの?

264:優しい名無しさん
15/11/15 16:18:14.84 a7GWnLvO.net
しない
というか依存したら頓服での使用はできない
まさに常用になる

265:優しい名無しさん
15/11/15 16:22:07.79 o0uvZ1Jn.net
ほんまかいな。
常用への入り口にならへん?
依存してるかどうか自覚できひんからな。

266:優しい名無しさん
15/11/15 17:05:01.68 krgOMPd6.net
個人の選択だけどベンゾを麻薬としてとらえると
頓服でも簡単には飲まないなぁ
10年前の俺には飲むなっていうだろうな
まあ毒も薬になるし薬も毒になるっていうことだな

267:優しい名無しさん
15/11/15 17:28:16.41 gryJXcC7z
>>252
まじですか?

私は結構つらかったですけど。

268:優しい名無しさん
15/11/15 18:52:02.95 o0uvZ1Jn.net
薬理学的機序においても、覚醒剤や麻薬と向精神薬の共通性は次のとおり、一目瞭然である。
【向精神薬】
・抗うつ薬はセロトニンの取り込みを阻害する=セロトニンを増やす。
・抗精神病薬はドーパミンの活動を抑える。セロトニンにも作用する。
・抗パーキンソン病薬はドーパミンを増やしたり刺激する。
・抗不安薬はベンゾ結合部に作用し、ノルアドレナリンやドーパミンを抑制する。
【麻薬・覚醒剤】
・MDMAはセロトニンの再取り込みを阻害する。細胞内セロトニンを高める。
・LSDは脳内のセロトニンシステムに働きかける。
・シャブはドーパミンを放出し取り込みを阻害する。
・コカインはセロトニン、ドーパミン、ノルアドレナリントランスポーターを阻害する。

269:優しい名無しさん
15/11/15 18:59:15.37 pawvJC8D.net
ベンゾはアルコールと機序が近いよ
交叉耐性がある
機会飲酒から常用になり依存になるから
ベンゾの頓服は怖いんだよ
ただベンゾはドーパミン報酬系は乱用しなければ形成されないらしい

270:優しい名無しさん
15/11/15 20:28:43.85 PlZT9wsW.net
>>248
ベータブロッカー

271:優しい名無しさん
15/11/15 20:29:48.69 PlZT9wsW.net
オリンピックじゃ禁止薬物なんや
精密さが求められるスポーツでは抜群に効く

272:優しい名無しさん
15/11/15 21:31:17.81 DEdMy1po.net
高部あいのやってたコカインも
ベンゾも変わらんからな
どんだけ恐いか分かるだろ?
一生後遺症が残るんやで
恐いもんや・・・

273:優しい名無しさん
15/11/15 21:32:41.73 DEdMy1po.net
それから付け加えると
コカインやってた母親から生まれた子供は
高い確率で自律神経失調症になるそうだ
臍の緒を伝って子供にコカインが流れるんやからな
考えただけでも恐いわ・・・

274:優しい名無しさん
15/11/15 21:57:56.31 McBKokfF.net
>>263
ベンゾとコカインの違い
ベンゾ→合法
コカイン→刑務所
刑務所なんて絶対いきたくない。高部あいもさらしものになってかわいそう。
それこそ、人生 オワタ。

275:優しい名無しさん
15/11/15 22:06:19.31 chDWYJAK.net
コカインよりも止めにくい

276:優しい名無しさん
15/11/15 22:44:34.78 a7GWnLvO.net
刑務所じゃないけど強制断薬しなきゃならない施設に入った時は離脱が出て本気でやばかった
あれ気がふれるぞ

277:優しい名無しさん
15/11/15 23:28:10.66 LSsJ8dwk.net
10年目デパス飲み続けて徐々に減らして自然と薬無くてもなんとも無く寝れるようになって気の


278:持ちようが全然違う



279:優しい名無しさん
15/11/15 23:51:11.73 PiImc/dI.net
自分は逆だ
やっと不眠症が治って1年経ったのにストレスでまた眠れなくなり、
今レキソタン5mg飲んだ。ロヒプノール飲まなくて済むのだけが救い

280:優しい名無しさん
15/11/15 23:52:30.24 T7Xcr4UZ.net
自論なんだがベンゾ依存を克服してからのほうが気分がいいというのは
ベンゾ依存の時には薬が切れている時間帯があってその時が気分が落ち込む
のではないかと思う
ハルシオンのような短期型で日中に不安になるのは実際にある

281:優しい名無しさん
15/11/15 23:59:03.25 McBKokfF.net
最初このスレ見た時は本当に怯えたけど、減薬順調だし断薬ももうすぐ。低用量で持続でもいいと思ってる。
離脱症状は軽いよ。確信もてる。自分の場合だけど。
どうして、いつもきついレスしかこないんだろう?
何か問題でも?

282:優しい名無しさん
15/11/16 00:39:40.41 ZcLz4NTS.net
>>271
断薬して1年たったらまた来な
お嬢ちゃん

283:優しい名無しさん
15/11/16 00:46:17.36 FONcoyUc.net
ベンゾジアゼピンは国連の国際麻薬統制委員会で麻薬指定されています。

284:優しい名無しさん
15/11/16 00:47:33.10 T/bFdaRD.net
ストレスだと再発とかあるから怖いよね・・・
精神科の人に君そんなにストレス感じるタイプじゃないと言われたから逆にそういうのには無縁なのかも
デパス自体最初は肩こりの緩和の為に貰ってたのがいつの間にか止められない身体になって減量を決意したてやり始めたのがきっかけだからね・・・
気分は多分だけど飲まなくても大丈夫ってのがいちばん強いかも

285:優しい名無しさん
15/11/16 01:18:26.74 NOtYwJZs.net
>>271
俺も先生の指導のもと減薬、断薬したけど、そんなに離脱症状なかったけど、約一年したら、背中の痛みで一睡もできない、胸が苦しく息ができない、脈拍数、血圧上昇、3回救急車に運ばれたよ

286:優しい名無しさん
15/11/16 02:31:14.52 J3eUtkN2.net
こういうバカがいるから救急車有料化、救急相談センターの拡充と周知徹底しろっつーんだよ

287:優しい名無しさん
15/11/16 04:06:25.90 ZcLz4NTS.net
>>275
原因ははっきりしてるの?

288:優しい名無しさん
15/11/16 09:17:19.39 PdLROXtz.net
レンドルミンでも常用量離脱ってあるの?

289:優しい名無しさん
15/11/16 10:18:50.18 j85OlDZQ.net
デパス
レンドルミン
ハルシオン
を4か月くらい飲んでいたけど、毎日。
でも止められたよ。
ただ最初の2、3日は全く眠れなかった。

290:優しい名無しさん
15/11/16 12:21:39.78 H8yKDtR9.net
akkoさんの動画いいね。でもあれ観てると苦しくなってくるけどww
有給とって断薬中。

291:優しい名無しさん
15/11/16 13:27:06.55 j85OlDZQ.net
みんな、昔はベンゾ飲んでなかったんだろ。
そのころの体に戻すだけだよ。
禁煙と一緒。
タバコの方がいろんなところに売ってる分たちがわるいが。

292:優しい名無しさん
15/11/16 13:42:42.32 AHuU0g5H.net
>>279
どのぐらいずつ減らしていきましたか?

293:276
15/11/16 13:59:30.52 j85OlDZQ.net
どんな感じだったかな?
2年くらい前なんであまりおぼえてないんだが、
最初、ハルシオンとレンドルミンだけにして
最終的にはハルシオンだけにして
最後なにも飲まないにしたかな。

294:276
15/11/16 14:02:00.48 j85OlDZQ.net
ハルシオンだけにすると、
2,3時間で起きてしまうのがきつかった。
あと最終的に断薬したときは、
2、3日眠れなかった。
でも人間の体ってよくできているようで、
だんだん眠れるようになっていったよ。
まぁ眠れない時の昼の仕事は最悪だったけど。

295:優しい名無しさん
15/11/16 14:43:09.15 +vcXgYxa.net
デパスは3mg/dayが上限って言われてるけど、90kg以上体重があるなら4-5mgくらい平気かね?

296:優しい名無しさん
15/11/16 14:58:36.27 lCMVs3/P.net
ベンゾ減・断薬時の鬱について。
ベンゾを止めるときにはみんな鬱になるのさ。
気が狂いそうなつらさ後悔、悔しさにのたうち回る。
死んだほうがましだと本当に思う。
失ったものの多さに気がおかしくなる。
そしてまた自分のひりついた感情に麻酔をかけたくなりベンゾにまい戻る
という人間がいかに多いか。
止めようと思えば鬱になるという、地獄スパイラルだが、それでも辞めた
ものが精神科サバイバーとなる。
死ぬほど苦しいが、自殺しないでほしい。
つらい現実を直視しなくては生きていけない。
あまりに苦しいなら薬に戻って、飲み続ける人生もまたアリ。
自分はそれでも辞めたけどね。
何日も何か月も心臓が煮えくり返るような
苦しさ等に耐えたよ。
運動、セントジョーンズワートや5HTP、漢方薬、ローヤルゼリー等が効いた
人もいると聞くんで抗うつ薬を飲む前に試してみてもいいかも。

297:優しい名無しさん
15/11/16 15:20:48.90 54IwyFC2.net
>>279
最後ハルシオンのほうがいいのかな
眠れたらなんとかなるしね

298:優しい名無しさん
15/11/16 16:54:39.48 j85OlDZQ.net
ハルシオンは効き目短いけど
必ず寝れる自信があったからよかったよ。
ただハルシオンも徐々に小さくしていった。

299:優しい名無しさん
15/11/16 17:07:15.02 dJMkzFkJ.net
>>281
ベンゾ飲む前に死にそうだったから飲み始めた訳で…。
難しいな。
今日は朝の1錠抜いてみたけど、ダメだ、
なんか絶望的になる。

300:優しい名無しさん
15/11/16 18:07:00.02 rJMGCiMg.net
俺は3か月ステイ中ですが、何か?

301:優しい名無しさん
15/11/16 19:50:04.86 Ivb6hF2N.net
>>286
メイラックスを断薬、リフレックスも半分まで減らせましたが、時々物凄い絶望感と不安感に襲われます。薬を増やさず耐えれば、いつかは治るのでしょうか…。

302:優しい名無しさん
15/11/16 19:53:28.97 xivaNbiL.net
もう10年以上安定剤と睡眠薬飲んでて今さら減らす気もないんだけど、
ベンゾ依存が引き起こす弊害って具体的に何があるの?
これだけ肝臓傷め続けてたら50くらいで死んでも仕方ないような

303:優しい名無しさん
15/11/16 21:51:26.19 wsNRoaXx.net
飲んで効いてるなら問題無いよ
効かなくなってからが地獄だから

304:優しい名無しさん
15/11/16 21:54:31.80 KWhkXvVK.net
意地悪言うと、弊害がわからなくなること。
止めたら、わかるのが不思議なところ。

305:優しい名無しさん
15/11/16 21:57:52.86 uSN+xWtt.net
辛すぎ

306:優しい名無しさん
15/11/16 22:00:13.77 f/4bHYU0.net
減薬断薬して良くなったと思っても
時間が経ってからフラッシュバックのように
また離脱症状が蘇る
まるで地獄だ・・・

307:優しい名無しさん
15/11/16 22:49:43.47 HyrukTNf.net
何レスか前にも書きこんだけど
減薬11ヶ月目セルシン昼0.4夜0.5
今日、筋硬直が突然軽減した…
これは、もうここで断薬した方が良いのだろうか?

308:優しい名無しさん
15/11/16 23:12:56.70 5Ko1hRkh.net
>>297
今減薬してどの程度たったの?
セルシンは長く飲みつけていた人は、減薬してから1ヵ月はステイしたほうが
いいみたいだったよ。
過去の断薬挑戦者で1~2か月ステイを摂っていた人が断薬までこぎつけてる。
でも、最適な時期は本当に個人個人違うんで何とも言えない。
一番楽で確実な方法で減らしていけるといいね。

309:優しい名無しさん
15/11/16 23:32:27.25 HyrukTNf.net
>>298
減薬は11ヵ月目
元々はレキソタン、レンドルミン、デパス他を13年飲んでた
減薬ペース早すぎたのか、飲んでも飲まなくても離脱症状出過ぎて
ステイしたら良いのか悪いのか分からなくなってる
先週は箸も持てなくなってたんだけど、今日急に筋硬直が和らいだから



310:っくりした



311:優しい名無しさん
15/11/16 23:39:09.44 jTQ37nvh.net
悩んでたけど何の症状も無しに断薬できたわ。
大事なのはここを読まないこと。

312:優しい名無しさん
15/11/16 23:40:12.48 FONcoyUc.net
・精神科の歴史が、迫害や隔離拘束や監禁や強制的な脳操作「ではない」という歴史が存在しますか?
・アメリカの診断書が製薬会社お抱えの精神科医による、多数決によって作られた事実を知っていますか?
・どうしてそのような利権と多数決とで決定されたものが、精神病として認定されるか、その根拠は何ですか?
・どうして精神科医全員ですぐに診断が変わってしまうのですか?(ちなみに人の心は難しいというのは答えになってません。医学の基本的な問題です)
・精神医学はモノアミン仮説を基本に据え続けてきましたが、それが科学的に否定されていることをご存知ですか?
・もしご存知なら、その否定された学説を基本として作られた、根拠からして間違っている薬をなぜ使うことをすすめるのですか?
・そもそもこの本は向精神薬と麻薬や覚醒剤に大差なしと書いていますが、依存性や禁断症状や副作用について大差がないのか大差あるのかどちらでしょうか?
・もし大差がないのならどうしてあなたがたはどうしてその薬をすすめるのでしょうか?もし大差あるならどの様な根拠で大差があるのでしょうか?明確にデータ化して根拠を示してください。
・海外で精神薬問題が多くの識者によって暴露され、依存や禁断症状や副作用の数々や改竄等が行われてきたことに対して、どう説明しますか?

313:優しい名無しさん
15/11/16 23:40:45.99 FONcoyUc.net
・精神病院で毎月1500人以上が死に、向精神薬による不審死が東京だけで毎月600人以上いることに対して、あなたはどう思われますか?
・これは多いですか?少ないですか?これが氷山の一角ではないとするなら、その理由は何ですか?
・睡眠薬キャンペーンによって自殺が増え、精神医学界でさえその事を認めていることに対し、どう思いますか?
・うつや統合失調症やその他の病気に関し、使わない方がはるかに成績が良いという論文たちに対し、あなたはどのような根拠でそれを否定するのですか?
・マウスの実験で恐縮ですが、精神薬を投与してマウスに有害事象が次々と起こることに対し、あなたはどのような根拠で精神薬を擁護するのですか?
・日本や世界において、抗うつ薬がこれほどの自殺や他害を起こしていることに対してどう思いますか?
・この事件たちは少ないと思いますか?更に言えば少なければ許容していい問題でしょうか?
・あなたが精神科医か精神医療関係者であるなら、あなたの医療機関は何%の人が完治して薬を止めることができましたか?また社会復帰することができましたか?明確に数字を出してお答えください。
・あなたの医療機関において最初は神経症圏の症状であった人が、現在統合失調症や躁うつ病として治療されている人が一体何%いますか?明確に数字を出してお答えください。専門家ならすぐに統計学的数字が出せるはず。
・どうしてこのような事実があるにもかかわらず、あなた方は新聞やテレビで嘘を堂々と述べ続けているのですか?

314:優しい名無しさん
15/11/17 00:02:41.86 RKbylDis.net
サイレース2錠
マイスリー2錠から
サイレース 1錠
マイスリー 1錠
を2週間続けて問題ないので
サイレース 0.75錠
マイスリー 1錠
にしてみた。
まずはサイレースだけ減らしていく。

315:優しい名無しさん
15/11/17 00:04:34.89 nt9ng79l.net
離脱症状がキツい。
息苦しいのどうにかならんか。
我慢するしかないのか?
サプリでオススメあれば教えてください。
昨日からレスキューレメディを飲み始めましたが、まだ効果は出ていません。

316:優しい名無しさん
15/11/17 00:04:36.78 RKbylDis.net
こんな減薬であってます?

317:優しい名無しさん
15/11/17 00:28:40.77 zkIWJi0e.net
息苦しいなら腹式呼吸じゃね?

318:優しい名無しさん
15/11/17 00:57:32.55 nt9ng79l.net
>>306
レスありがとう。
ヨガ行こうかな。

319:優しい名無しさん
15/11/17 01:11:24.40 O2hOiaGM.net
症状出る前にステイ

320:優しい名無しさん
15/11/17 05:13:00.27 tzgTG5Ew.net
>>299
症状が落ち着くまでステイしたほうがいい。一定期間で身体がその量に慣れるのは、一度に1/4までの減量。これ以上の減量は、身体に負担が大きくなり過ぎ失敗する確率が高くなる。
1/4程度の減量であっても、身体が追従出来るには個人差あるけど、4週間~8週間程度。時間は掛かるが無理なく確実に止めることができる。

321:優しい名無しさん
15/11/17 10:31:43.25 v4aM8U6i.net
みな、大変そうだな。
鬱とかの症状には運動もいいと思うよ。
ジムに行くなりして汗をかくだけで
結構改善される。
費用も月額1万くらいだから安いもんだ。
子供のころはこの薬を飲んでいなかったし
それで普通にしてられたのだから大丈夫だよ。
あせらずゆっくり減らしていこう。

322:優しい名無しさん
15/11/17 10:51:18.52 zkIWJi0e.net
人間て大人になるほど弱くなっていくよなぁ
なんでなんだろ

323:優しい名無しさん
15/11/17 15:57:10.10 wlK670gg.net
誰か俺を刺してくれんかな
自然の摂理なら仕方ないからな

324:優しい名無しさん
15/11/17 18:35:57.72 84MLgnjL.net
海外のサイトの書き込みってどんなかんじなんだろう

325:優しい名無しさん
15/11/17 21:52:51.81 g5Z52Crk.net
>>309
レスありがとう
結局また筋硬直出たので断薬は先送りにしたよ
あと0.9mm慎重に減らす

326:優しい名無しさん
15/11/17 22:12:58.71 +tvJxioK.net
今はリーゼ1日2、3錠なんだけど、
たまに不安だなーって時にワイパとかレキソタン飲むと気持ち悪くなってしまう。
前はすごい効いたのに。
頼みの綱が…依存?耐性?
何に頼ったら良いんだ?って、
この考え方が諸悪の根源なのだな。
吐いたら吐いたで良いし、
倒れたって良いんだよー!
って思えたら治るんだろうな。
迷惑かけないように…ってのがダメなんだな、って思う。

327:優しい名無しさん
15/11/17 22:13:59.41 tzgTG5Ew.net
>>314
自分の場合も、各減量のタイミングから、2週間~3週間あたりで、かなりの頻度で同様の筋硬直のような症状が出て、4週間~6週間くらいで収まるという繰り返しで、次第にこのレベルも収まっていったという感じ。
個人差が大きいので何とも言えないけど、減量時の筋肉のこわばりは、普通に起きる回復への順応反応と考えて、もう少し体調が落ち着いてから慎重に減量を進めればOK。

328:優しい名無しさん
15/11/18 08:06:26.25 K++Aj/EM.net
マルチびたみんミネラルの高容量なやつ飲んでるが調子よさげ。
でも毎日長期に飲んでも大丈夫だろうか。ビタミンBが効いてるな。

329:優しい名無しさん
15/11/18 09:22:52.85 8bdqvo4n.net
ビタミンも長期摂取は問題ないとしても
過剰摂取による弊害はあるみたいですよ。

330:優しい名無しさん
15/11/18 09:48:20.76 KItSPdAi.net
マルチビタミンミネラルなんちゃら、
フツーの飲んでるけど高濃度のそんなに効くの?
今度試してみようかなぁ、
でも結構するよね。

331:優しい名無しさん
15/11/18 12:39:07.52 Y8m2TDJt.net
>>319
90錠で3千円くらいの。
そんな高くもない。
最近調子悪いなって思ったらあまり飲んでなかったのよ。
断薬3ヶ月半だからまだまだお世話になりそう。

332:優しい名無しさん
15/11/18 13:53:45.12 +CmKT9Sc.net
マルチビタミンぐらいみんな飲むじゃろ?

333:優しい名無しさん
15/11/18 14:37:39.32 cKagu2Xu.net
メイラックス2mgから減薬したいのですが
最初は1mgくらいからのほうがいいですか?
あと減薬してどのくらいの期間飲んでいればいいんですか?

334:優しい名無しさん
15/11/18 15:04:17.26 0I9EFUxe.net
>>322
現在の体調による。常用離脱もでてなければ、いきなり半分にしても問題ない場合もあるけど、それでも慎重に半錠減らして、最低1月様子を見る。問題なければ、また半錠減らして1錠1mgにしてからは、1/4錠づつ減らすのが常道。

335:優しい名無しさん
15/11/18 23:17:14.51 Uf2IykRi.net
減薬することはいい事だけど、語弊あるかもしれないけど、ヘロイン、危険ドラッグ、オキシコドンなどの
鎮痛剤乱用と比べるとベンゾの方が処方量守ってれば安全性高いんじゃない?

336:優しい名無しさん
15/11/18 23:32:20.61 A4UNawhk.net
そりゃキングオブドラッグですし

337:優しい名無しさん
15/11/18 23:36:36.17 geuPvjyu.net
メイラックス1mgを三月から少しずつ減らして、ついに断薬へ。辛かった。もう二度と飲まない。

338:優しい名無しさん
15/11/18 23:39:43.98 A4UNawhk.net
>>326
乙でした。やったな!

339:優しい名無しさん
15/11/18 23:49:47.70 zkkkbmnI.net
>>326
元病はどんな感じ?

340:優しい名無しさん
15/11/19 02:02:54.07 Tg0BqZXX.net
ベンゾ飲み続けてるけど感情鈍麻どうにかならないかな? 感情鈍麻のおかげでストレスを緩和できてるのも事実だけどいっぽう喜怒哀楽の自然感情が麻痺してきて人間らしさがなくなっていくようで嫌だ。
有効な解決策があったら教えて欲しい。
減薬断薬しろってのは厳しいのでそれ以外で。

341:優しい名無しさん
15/11/19 03:48:15.74 ZAZXHyim.net
>>329
増量すれば楽になれるしちょっとしたことで喜べる

342:優しい名無しさん
15/11/19 08:09:08.45 uLpGSVqU.net
>327
ありがとう。でも本当の戦いはこれからかも…。
>328
かかりつけの近所の内科で「最近眠りが浅い」と言ったら出されたデパスとレンドルミンが始まり。

343:優しい名無しさん
15/11/19 10:01:44.97 Y4vSMJxD.net
自分がベンゾを処方されたきっかけは
禁煙でチャンピックスを処方され
チャンピックスを止める時に鬱ぽい症状が
でたのがきっかけ。
最終的にたばこ、チャンピックス、ベンゾ系薬を
止めたけど、一番大変だったのはタバコだったな。

344:優しい名無しさん
15/11/19 10:13:17.59 HQj+sibD.net
>>332
ベンゾはどのぐらい服用されていましたか

345:優しい名無しさん
15/11/19 10:20:33.35 g7e3QHcK.net
>>332
ただ一時的にベンゾ飲んだだろ 死ね

346:優しい名無しさん
15/11/19 10:33:50.13 Y4vSMJxD.net
>>333
多分、4か月くらいだったと思う。
>>334
禁煙で鬱っぽいと心療内科を受診したら処方された。
結局そのあとタバコも再開したけど、根性禁煙で止めた。

347:優しい名無しさん
15/11/19 13:10:33.88 hqxa1sd1.net
あ、禁煙、自分もやったよ。
10年吸って辞めた。気合で辞めた。
禁煙はつらかったがベンゾ断薬の比ではないね。
ベンゾ断薬は命がけだったよ。

348:優しい名無しさん
15/11/19 13:13:03.92 l7cMLkk/.net
俺も禁煙は余裕だったな。ただ我慢するだけだし
ベンゾ依存は気合いだ根性だのレベルじゃないわ

349:優しい名無しさん
15/11/19 13:46:36.14 0sb4ThVb.net
>>336
>>337
断薬は何が1番きつかったですか?

350:優しい名無しさん
15/11/19 14:01:53.37 0dT+wlVT.net
>>338
グルグル思考と不眠、鬱

351:優しい名無しさん
15/11/19 15:02:57.05 hY8EWHwj.net
自分も
チャンピックス禁煙➡不眠、鬱っぽい➡レンドルミン➡日中不調出る➡リーゼ追加➡減薬失敗➡セパゾン一ミリ/日のみに➡電子計り使い、ちょっとずつ減薬中(2週間毎に1/24位ずつ)。
まだ半分にも減らせてないので気が遠くなる。耐えられるレベルの離脱でこのペースに。

352:優しい名無しさん
15/11/19 15:11:25.71 fUZGewFO.net
不眠というのは何日ぐらい続くんだ?

353:優しい名無しさん
15/11/19 15:40:07.00 6yxHFt0x.net
2週間前からメイラックス0.25mgを断薬して抗鬱剤(ルジオミール20mg)を飲んでるが
目眩と37℃の微熱がずっと続いていて辛い。医者は普通に風邪だと言うが全然収まる気配ない
離脱なのか抗鬱の副作用なのかよくわからんw
夜はメラトニン飲めば寝られるけど目覚まし掛けた時間に全く起きれない

354:優しい名無しさん
15/11/19 16:18:06.89 GbS6aJ85.net
俺もなぜだか37度ちょいくらいが平熱状態になってるわ。仕事はできるレベル。

355:優しい名無しさん
15/11/19 16:59:51.63 0sb4ThVb.net
>>339
グルグル思考というのは考えがまとまらない常態のことですか?

356:優しい名無しさん
15/11/19 17:07:56.28 lsFfB/3H.net
俺は禁煙で思考停止状態になった。
ニコチンをなんらかの形で摂取しないと何も考えられず手につかない。
報酬系の依存性が強い。ベンゾ離脱よりどう考えてもつらい。
ベンゾは止められたがニコチンは止められない。

357:優しい名無しさん
15/11/19 17:29:37.54 EpiX1gkQ.net
風邪ひいたら離脱もきつい
薬飲めなくて更にツライ

358:優しい名無しさん
15/11/19 17:37:11.16 BudCo9Mn.net
>>345
タバコは人によるみたいだね
風邪をきっかけに辞められた人もいる
ストレスの多い生活をしていると辞めにくいのかもね

359:優しい名無しさん
15/11/19 17:56:50.17 by7eu2Uu.net
ID:0sb4ThVb
お前、誰だ?
減薬したい奴じゃないだろ。
クレクレうざいわ

360:優しい名無しさん
15/11/19 18:34:42.04 GbS6aJ85.net
離脱症状で苦しい時はタバコ不味くない?
東洋医学でいう気滞の状態が長引いてタバコが不味くなりやめれたよ。
タバコを吸えるなら結構元気だと思う。

361:優しい名無しさん
15/11/19 18:40:25.86 PPk4bqrk.net
付き合いでエキスポシティにいるんだが体がゾワゾワしだした。
体と比例するように全てが怖くなり
フラフラになりながら一人になれる場所を探しトイレに逃げ込んだ
もうすぐ一時間たつよ。
飲む前こんな事なかったのになぁ。

362:優しい名無しさん
15/11/19 19:09:23.34 7Iuz6I2P.net
ゆっくり深呼吸がおすすめ
じっとしてるより歩いている


363:ほうが エンドルフィンが出るよ



364:優しい名無しさん
15/11/19 19:19:40.82 gFf+EMej.net
だんやくって一発で変換できないのが地味にムカつくわ

365:優しい名無しさん
15/11/19 21:24:08.39 gEmodtsH.net
酒を飲んだけどアル中にはならなかった
タバコを吸ったけどニコ中にはならなかった
ベンゾを飲んだらベンゾ中毒になった
ベンゾは恐いわ・・・

366:優しい名無しさん
15/11/19 22:00:44.00 rQsPIrkZ.net
禁煙と減薬を同時にしている人もいましたよ。

367:優しい名無しさん
15/11/19 22:02:51.33 YSQUnNrl.net
>>353
その通りだと思う
ベンゾは医師の処方なくして入手できないものの、ベンゾ依存の怖さに関して
患者に説明していない場合(敢えてしない可能性も高そうだ)が多すぎるような気がする
精神科や心療内科の医師は、何らかの向精神薬を自ら使用している場合が多く
精神薬に対して、ハ-ドルが低いのか?
躁うつの北杜夫(精神科医)や、糖質でも、精神科医なら適当に仕事できるんだろうな

368:優しい名無しさん
15/11/19 23:38:48.79 jJlKQPAH.net
>>355
デパスはネット購入出来るみたいだが。

369:優しい名無しさん
15/11/19 23:48:47.08 x1Z2USk6.net
>>356
それもやばい

370:優しい名無しさん
15/11/19 23:56:04.57 YSQUnNrl.net
>>356
知恵袋だと、デパスは向精神薬でないようですが、薬屋と役人(天下り先)等の
利害関係が患者本位の医療より先行し、デパスに依存させガッポリ儲けている人間や組織があるのでは?
>デパスは向精神薬でないと言う名目の為、日本では精神疾患以外に肩こりや
>腰痛に外科でも平気で出されてます。中身は抗不安薬だから立派な向精神薬ですが、
>知らずに飲んで依存する人も多いです。
>なんでこれを精神科の薬に限定しないのかは、何しろ売上がすごい為、
>製薬会社と政府の絡みもありそうですけどね。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

371:優しい名無しさん
15/11/20 09:45:00.65 bz2lnWZ7.net
ネットでベンゾを購入するようになったら
終わりだと思う。

372:優しい名無しさん
15/11/20 10:07:01.74 wmWciE7o.net
>>359
>ネットでベンゾを購入するようになったら
>終わりだと思う。
せやな。

373:優しい名無しさん
15/11/20 10:08:25.30 k2+sPTd5.net
まあ終わりだよな

374:優しい名無しさん
15/11/20 10:56:39.19 5uEFY0Ky.net
>>359
捕まるんだから当然。

375:優しい名無しさん
15/11/20 16:29:17.83 snC+MjLk.net
大震災のとき供給ストップしたと思うんだが
このスレの人で被災した人はどうしたのか
教えてほしい

376:優しい名無しさん
15/11/20 20:11:07.56 BEm4E6kr.net
グロい死体ゴロゴロしてる中で呆然として、虚無感のみで薬無くても冷静だったと、宮城のメンヘラオフで聞いた。
その後は地震に対するトラウマが凄いらしく、症状は悪化してるらしい。

377:優しい名無しさん
15/11/20 20:28:03.87 V+YAyi6y.net
たぶん、そいつもブログに書いてたからググれば色んな人の出るよ

378:優しい名無しさん
15/11/20 20:29:51.44 V+YAyi6y.net
ID違うけど>>364です

379:優しい名無しさん
15/11/20 20:40:36.29 9x8ZBHQ1.net
精神科医と製薬会社が儲かる仕組み
そして日本人は一億薬漬けになって終了
日本国が終わる・・

380:優しい名無しさん
15/11/20 22:52:18.97 uAidp+uy.net
もうすぐサイレースの減薬始めてから1年になるわ。
1年あればゼロにできると思って始めたけど、
何回か壁にぶつかって、1年で3分の1しか減らせなかった。

381:優しい名無しさん
15/11/20 22:58:06.02 uAidp+uy.net
患者団体が精神科を評価 ネットで公開
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

382:優しい名無しさん
15/11/20 23:24:09.79 SWpJrhPj.net
282 名前:(-_-)さん[sage] 投稿日:2015/11/20(金) 16:53:58.83 ID:JtuOvms30 [1/8]
抗不安薬 作用時間(半減期) 抗不安作用
グランダキシン 短い(1時間未満) +
リーゼ 短い(約6時間) +
デパス 短い(約6時間) +++
ソラナックス/コンスタン 普通(約14時間) ++
ワイパックス 普通 (約12時間) +++
レキソタン/セニラン 普通 (約20時間) +++
セパゾン 普通 (11-21時間) ++
セレナール 長い(約56時間) +
バランス/コントール 長い(10-24時間) +
セルシン/ホリゾン 長い(約50時間) ++
リボトリール/ランドセン 長い(約27時間) +++
メイラックス 非常に長い(60-200時間)++
レスタス 非常に長い(約190時間) +++

383:優しい名無しさん
15/11/21 00:16:27.48 pdU8U5E/.net
10年前ベンゾのスレあった?

384:優しい名無しさん
15/11/21 00:20:23.63 GmVYv3Uk.net
パート4で2010年

385:優しい名無しさん
15/11/21 00:40:28.28 FD0nQdSB.net
セルシン減薬って正しかったの?

386:優しい名無しさん
15/11/21 00:44:33.35 pdU8U5E/.net
そうか10年前ってまだなかったんやあ。

387:優しい名無しさん
15/11/21 01:57:58.98 bplIWM3i.net
ベンゾはやばい薬って気づき始めたの
まだ最近なんだな

388:優しい名無しさん
15/11/21 02:13:00.10 GmVYv3Uk.net
麻薬と比較されるぐらいの薬

389:優しい名無しさん
15/11/21 02:47:07.11 c9vcdyvt.net
田代まさしは覚醒剤3年使ってたが禁断症状などは一切なくてかかった病気といえば水虫ぐらいだったらしい

390:優しい名無しさん
15/11/21 03:58:07.38 vqTZDKaz.net
ダルク行ってるんだから依存はしてたんだろ

391:優しい名無しさん
15/11/21 06:36:05.58 BojFSThW.net
これ1日飲んでも離脱症状が出るね
そわそわ感落ち着きが無くなる手の震え等
医者に言ったら同じ薬増やされたわ
1週間飲んで止めたら眠れねえ
医者変えるか
良い医者中々居ないね

392:優しい名無しさん
15/11/21 07:39:57.04 KHc+zJhM.net
ベンゾが安全というのは、1錠あたりの含有量が少ないため、致死量分を摂取するのに数万から数十万錠必要になるという点だけ。
1錠100㎎ならば数百錠から数千錠程度で致死的になる計算であるため、物質的に安全性が高いわけではない。
>>377, >>378
覚せい剤は精神病的な後遺症は極短期間で消失する。
色々研究してきたが、やはり覚せい剤が不可逆的な後遺症を残すことは稀であるようだ。
感覚的にはベンゾのほうが有害性が強いのは間違いないと思う。
ただ、「危険であると認識しているうちは安全である」という言葉のように、ベンゾも最初からそういった認識でいれば覚せい剤と同等だろう。
覚せい剤の危険性は用量に制限がないからだろう。ベンゾもいくらでも飲んでも良い環境を用意したとして、ある程度の量からは眠気が強くなっていくだけで実用性は殆ど無い。

393:優しい名無しさん
15/11/21 07:47:33.79 KHc+zJhM.net
>>324
その「処方量」の設定は誰がしたのか?
設定の仕方に依っては危険ドラッグであろうとヘロインであろうと、オキシコドンであろうと安全性に大差は無い。
ヘロインは横紋筋融解症があるようだが、�


394:タ際のところ、抑肝散でも起きる。 ベンゾそのものの粉を適正量を知らせずに危険ドラッグとして販売したら結局同じ。



395:優しい名無しさん
15/11/21 07:52:11.24 KHc+zJhM.net
ただ、ベンゾよりもメジャーのほうが有害なのは確実。
メジャーは使ってる間も苦痛だし、やめても苦痛。苦痛による鎮静だから。
まあ、用途が違うからだが。
ベンゾの有害性を100としたらメジャーは1万は超えてる。

396:優しい名無しさん
15/11/21 07:56:10.78 KHc+zJhM.net
>>367
それは無い。
ある程度の人数で制限掛ける。患者が多数派になると困るからな。
おそらく現状の外来300万人程度が限界と見る。これが人口減少時代に500万人超えると医療側が劣勢になりえる。
もう既にうつ病ビジネスから認知症ビジネスに切り替わってる。既に若年層の通院者は確保できたのだろう。

397:優しい名無しさん
15/11/21 07:59:38.51 KHc+zJhM.net
だから、本来はベンゾの有害性を訴えたいのであれば、さらなる被害者を増やすことが近道ではあったのは事実。
既にピークは過ぎたからこれ以上精神医療被害の噂が広がることはないだろう。ある意味、精神医療廃絶の失敗に終わった。
一気に精神科受信者数を500万人超えまで持っていけてたらほぼ確実にこちら側が優勢だったはずだ。

398:優しい名無しさん
15/11/21 08:11:02.38 KHc+zJhM.net
スレチだが、抑肝散は意外と強い事実が発覚してきている。
抑肝散の中の向精神成分はグリチルリチン酸であるが、これがステロイドホルモンのアルドステロンに近い。
現行では第二類指定だが、感覚的には処方箋薬指定であってもよい。
抑肝散はグリチルリチン酸以外の、ある意味不純物が多いからドラッグとしては流通しないが、グリチルリチン酸だけなら十分ドラッグとして成り立つ。
現行法での抜け穴はコレだ。

399:優しい名無しさん
15/11/21 08:14:16.82 KHc+zJhM.net
>>378
田代はダルクの運営側だろ?

400:優しい名無しさん
15/11/21 08:19:02.27 KHc+zJhM.net
禁煙とベンゾ断薬を同列に語る輩が湧くが、量と期間に依るのも分からんのか。
デパス1錠とタバコ1本じゃ力が違いすぎる。
タバコにベンゾほどの有害性があったとしてそれを誰でも買えるような状況であれば国は滅亡してるよ。
想像してみろよ、自販機でデパス1シート200円くらいで買える世界を。

401:優しい名無しさん
15/11/21 08:43:13.08 olkOFdFi.net
>>384
いや今はネットの時代だから精神科の危険性なんて結構知れてきてるよ。
金儲けのために患者を薬漬けにする精神科医の将来はない。

402:優しい名無しさん
15/11/21 11:40:32.99 oWhZ14ar.net
>>388
精神科受診予備軍に大しての「安易な受診」に対してはね。
無縁のような人たちを巻き込むような風潮までは至っていない。
健常者は現状では精神科被害を訴える者を突き放して精神科に行けと言う。
精神科被害者の受け皿は全くない。
精神医療盲信がネット上から徐々に消えつつあるのは確かだが。

403:優しい名無しさん
15/11/21 11:48:52.78 LlH2burF.net
精神科に関してはまだまだ発達段階なんだろうな。ステロイドなんかも出てきた段階では魔法の薬と呼ばれて化粧水代わりにしてた人もいたそうだし
ロボトミー手術とかされた人がいる時代よかいくらかマシだろ

404:優しい名無しさん
15/11/21 12:23:55.08 28EPcgdI.net
筋硬直に姿勢矯正ベルトが効くことに気付いた
下半身はどうにもならないけど上半身はベルトで支えられるから
姿勢が維持できる
筋硬直酷い人いたらおすすめ

405:優しい名無しさん
15/11/21 14:31:17.09 DTPtEaTY.net
>>385
それ、甘草の主成分だろ?
甘草が入っている漢方など山ほどある。
甘草湯なんて甘草だけだ。

406:優しい名無しさん
15/11/21 14:37:17.26 D1cjGxtp.net
久しぶりに見てみたけど、カバペンの次は甘草で盛り上がってんのかwwww

407:優しい名無しさん
15/11/21 14:42:10.78 iHO9Lque.net
レキやワイパを常用→頓服になってから、
飲むと頭痛と気持ち悪さが出るようになってしまったのだけど、
どうしたら良いんだろう。

408:優しい名無しさん
15/11/21 15:20:33.60 FD0nQdSB.net
やぱっり長期服用した人は断薬難しい?
減薬したけど、元量に戻ってしまった。
処方量で一生飲んでいようかと思うこのごろ。

409:優しい名無しさん
15/11/21 15:28:54.75 FD0nQdSB.net
>>384
精神科受信者数→受診者数の間違えでは?
コールセンターではないんだから。

410:優しい名無しさん
15/11/21 15:29:30.48 BxfYVnvL.net
やっとまともなスレ進行に戻ったか。
#38か#39かそのあたりでmimが住み着いてから今までグダグダだったからね。
で、提案。
テンプレにある新聞・雑誌・ウェブサイト記事のスクラップ類。
mimが来る前にはこんなものはなかった。
…ばっさり削らない?完全に消すのが嫌ならどっかのウィキでも借りてさ。

411:優しい名無しさん
15/11/21 16:10:22.46 FD0nQdSB.net
Mは説得力あったから今もセルシンに置き換えがよぎるけど
服用者、ばかにしてたし断言してたのがおかしいと思った。
減薬、断薬に関しては今も課題の一つになっいるし、情報も知りたいし、進化してるから
テンプレも必然的に変わっていく方向が良いと思います。

412:優しい名無しさん
15/11/21 16:57:49.71 6twJL0YA.net
>>398
どのへんが進化してるの?

413:優しい名無しさん
15/11/21 17:27:17.56 FD0nQdSB.net
今、お散歩行ってました
近所はヒーリング作用があるのか楽しい気分になれるし、落ち着きます。
時代はシャービシッビクが流行ってますね。→古く洗練された感じ
いい響きです。
進化→うーん進化ではないけど、ベンゾ悪魔の薬から使い方次第で良薬になるのではないかと素人ながら
思ってます。やはり副作用があるので、処方量など厳守、多剤使用禁止は必要だと思います。
長期服用に関してはするべきではないと思いますが、私のように長期服用してしまった者には
処方期間限定されてしまうとつらいです。長期服用者の減薬、断薬は時間かけて少しずつやっぱり
あまり、進化していないですね。

414:優しい名無しさん
15/11/21 17:30:23.67 FD0nQdSB.net
シャビーシックの間違え

415:優しい名無しさん
15/11/21 18:27:06.99 FD0nQdSB.net
ID:KHc+zJhM
医学的な見解で覚せい剤、ヘロイン、危険ドラッグ、オキシコドン
とベンゾを一緒に見ている様に感じるけど、違法な事はしたくない。
元は症状あって処方されたのが
離脱症状出るのが怖くて飲んでるし。本当は早く辞めたい。
小心者の一庶民より。

416:優しい名無しさん
15/11/21 18:42:10.60 y8w3ylNb.net
>>382
同意。
ベンゾの様な快楽による鎮静ではなく苦痛による鎮静だな。
だから乱用リスクも無い。どうしても強力な鎮静が必要な者のみ飲む。
ただ依存性・離脱症状・副作用の悪質さはメジャーの方が圧倒的に上。

417:優しい名無しさん
15/11/21 18:45:36.17 LlH2burF.net
メジャーってそんなに辛い薬なのか…だからみんな飲みたがらないんだな。納得した
どういう苦痛なのかは分からないが…

418:優しい名無しさん
15/11/21 18:47:02.52 SQp5Zk15.net
>>403
ベンゾで快楽得られるのか?麻薬じゃなし。精神と身体の緊張をほぐす作用は強いけど快楽作用はないだろう。あったら、とうに麻薬指定されてて規制されてるはず。

419:優しい名無しさん
15/11/21 19:19:18.40 FD0nQdSB.net
>>405
同意
快楽ではなく気分を鎮静させる。落ち着いた人になる。ちょとうつ傾向になる感じ。
人に危害及ぼすものではないと思う。
自己愛っていわれそうなので、これにて。

420:優しい名無しさん
15/11/21 19:47:29.12 FD0nQdSB.net
ごめんまた書き込みしちゃった。メジャー処方されてる人は不安になると思うけど
抗がん剤だって放射線治療だって人工透析も大丈夫な人がいるんだから。
素人なんで適当な事言ってますが。

421:優しい名無しさん
15/11/21 20:06:47.14 SQp5Zk15.net
>>395
長期服用者の場合、数ヶ月程度の減薬期間では失敗している例が多い、肝据えて数年単位で減薬すれば必ず断薬できる。

422:優しい名無しさん
15/11/21 20:47:19.35 olkOFdFi.net
>>389
健常者が知らないのは仕方ない。
自分に関係ない病気なんてそんなもんだろう。
それでも最近は大手メディアがたまに処方薬依存の問題について取り上げてくれてるから、
少しは知ってる人もいると思うよ。
一番問題なのは本来医師と別の立場から薬の安全使用に努めないといけない薬剤師がほとんど機能してないこと。
医師がどんなに儲け主義で薬を飲ませようとしても、
はっきりと依存性がある薬であることを説明して、飲む量と期間に注意する旨を伝えて減薬方法もきちんと指導しないといけない。
本来なら薬局は医院から独立した機関であり、医師の治療方針に限らず薬物に関する安全上の情報提供は薬剤師の義務なんだから。
だから訴えるなら医師よりも薬局を訴えた方がいいのかもしれない。
現状薬局は医師の顔色を伺ってるだけの所が多いし、
はっきり言って勉強不足でまともな知識もない薬剤師も多い。

423:優しい名無しさん
15/11/21 20:56:05.91 AoSdzx5k.net
後遺症的な離脱症状って永続することもあるんかな?

424:優しい名無しさん
15/11/21 20:58:36.48 olkOFdFi.net
読売が大きく取り上げてくれたおかげで、少なくとも患者の間では薬害が認知度が大きく高まった。
5年前よりも確実に認知度は高まってるし、今後も少しずつ高まるだろう。
やはり大手新聞社の影響力はあるよ。
我々が誰かに自分の状況を説明しないといけない時は、
新聞の記事をそのまま見てもらった上で話すのが一番理解してもらい易いと思う。

425:優しい名無しさん
15/11/21 21:04:48.53 MC5xvI+/.net
>>409
薬剤師さんにはもっとしっかりしてほしい。
クスリ漬けにしないでよ………

426:優しい名無しさん
15/11/21 21:10:40.20 FD0nQdSB.net
>>411
は何を望んでいるの?
ここは断薬して離脱症状なくベンゾからさよならするスレではないの?

427:優しい名無しさん
15/11/21 21:13:56.98 olkOFdFi.net
>>412
クリニックの門前でやってる薬局は医師に睨まれて処方箋出すのやめられでもしたら途端に経営が行き詰まる。
だから害があるとわかってていても最低限の事を除いて積極的には伝えないし、
医師も薬剤師が余計なことを言わないのを望んでいる。 
またそれに甘んじて医師にまかせっきりでろくに勉強してない薬剤師も多い。
でも指導不十分で有害事情が起きた時に患者から訴えられるようならまた話は変わってくると思う。
薬局も自衛しないといけないし、医師の顔色ばかり伺っていられないと思う。
また薬剤師が薬物治療の観点からどこまで踏み込むべきかという、
現状曖昧になってるラインをはっきりさせる議論のきっかけにもなる。

428:優しい名無しさん
15/11/21 21:20:38.96 olkOFdFi.net
>>413
ベンゾの薬害は医者だけなく薬剤師にもはっきりと責任があるということを示したかっただけ。
元々医薬分業ってのは医者と薬剤師のダブルチェックで薬物治療の安全性を担保するものなのに、
全く機能していない。

429:優しい名無しさん
15/11/21 21:26:16.77 C8vdVsUF.net
薬剤師さん!チャンと仕事して下さい!
>>409
全文同意です。
薬剤師が全く機能的してないですね。
おかしいです。
門前薬局は避けるが吉。

430:優しい名無しさん
15/11/21 21:33:43.36 FD0nQdSB.net
>>413
ごめん。単純な思考しかないから。

431:優しい名無しさん
15/11/21 21:36:17.19 FD0nQdSB.net
>>415
でした。申し訳ない。
頭おかしいかも。

432:優しい名無しさん
15/11/21 21:57:38.47 olkOFdFi.net
訴訟を煽りまくってしまったけど、そこまでしなくても然るべき場所にクレームを入れるだけでも違うかもしれない。
例えば薬局を監督しているのは地方厚生局という所。
そこは定期的に薬局を監査して薬歴をチェックして、適正に指導が行われていないと判断すると保険指導料の返還を求める。
医療費削減のためもあって、行政はなにかにつけてつけて大なり小なり金を返還させる。。
薬局が一番恐れているのはこれ。目を付けられると非常に厄介なことになる。
薬剤師の義務に、薬物治療の安全性を確保するために適切な指導を行うというのがある。
あらかじめ出る恐れのある副作用は薬を渡す時に文書で説明しないといけない。 
また飲んでいて随時体調変化を確認し、副作用の兆候が出ていないか確認し、
患者の求めに応じて情報提供しないといけない。
本来そこまでやって初めて指導料をとれることになっている。
>>416
医院に利害関係のない、かかりつけの薬剤師のが色々教えてくれると思います。 
>>417
ベンゾの離脱で頭が回らないところに変な理屈っぽい長文は読み辛いですよね。
どうもすいません。

433:優しい名無しさん
15/11/21 22:18:17.45 FD0nQdSB.net
>>419
変な文章ですいませんでした。
実は長期処方してしまった原因の1つに薬剤師の友人にデパスなら安心だから飲んでいた方が
良いと言われたのです。その人は結婚して離職したので薬剤師から退いているんですけど。

434:優しい名無しさん
15/11/21 23:32:19.69 olkOFdFi.net
>>420
デパスは何故か安全な薬という認識が薬剤師の中でも広まっています。
多分あまりにも簡単に頻繁に使われ過ぎているので危険の認識がなくなっているんだと思います。
抗不安作用が強くて切れがよく短時間作用で使い勝手がいいので、
社会不安や不眠、鬱、パニックなどになんでも使われてました。
ビールじゃないですけど、ちょっとしたメンタルの不調にはとりあえずデパスで様子を見るというのが少し前ではよくありました。
医療従事者の中でも飲んでる人は多いと思います。
友人も自分で飲んだことがあるかもしれないです。
ですが、デパス自体は他のベンゾに比べて副作用が少ない訳でもなく、
薬の事典にも他のベンゾと同じように扱われ、依存性があるので短期間の使用にとど


435:める旨はしっかりと記載されています。 常時飲んでいると長時間型と同じようにしっかり依存するので本来なら注意が必要な薬です。 ですが感覚的には他のベンゾよりも軽くて安全な薬というイメージを持ってる薬剤師も少なくないと思います。 短期間や頓服的で飲んだり、眠剤代わりに0.5mgを飲んだりしている方と、 常時飲んでいる方が一緒になって判断されているのがそういうイメージの原因なのかもしれないです。 そういう使われ方をされているのはデパスが圧倒的に多いですから。 ご友人も自身の持つ現場の感覚で判断したと思うので、個人的には責めたりしないほうがいいと思います。



436:優しい名無しさん
15/11/22 00:11:15.04 +2daVsf6.net
デパスが依存しやすいというが服用者が多いだけのような気がする
もちろん力価が高いし有効時間が短いので麻薬に近いのだが…

437:優しい名無しさん
15/11/22 00:12:38.55 0fG3wfyI.net
>>421
的確な返答有り難うございます。
友人を責めるつもりはありません。根本は自分です。人を直接口頭で責めた事はないです。2ちゃんは別ですが。
そんな自分に最近嫌気がさしています。
減薬、秋口まで順調だったんですけどちょと鬱傾向が強くなって。
元々は診断名は鬱ではなかったんですけどね。時間をかけて断薬していくつもりです。
依存してるんでしょうね。

438:優しい名無しさん
15/11/22 00:47:28.44 uCM33hdE.net
>>414
その通りだと思います
地方で病院(医師)が少ないほど、薬剤師と病院は馴れ合いにならざるを得ないと思います
もし患者が「○○の薬局で○○と言われた」と、医師に言われたら、
医師から余計な事を言うな、と薬剤師はクレ-ムをつけられる場合も想定されます
医師が医療従事者のピラミッドの頂点にいて、薬剤師、看護師等、誰もが
医師に従うだけなのですから、医薬分離をしている意味が無いですね

439:優しい名無しさん
15/11/22 01:52:20.12 0fG3wfyI.net
真面目そうな書き込みの中に悪意を感じてしまうから離脱スレは合わない。
ここにいたら断薬はできないわ。
心の中でどう思っているか分からない人見て来たしね。

440:優しい名無しさん
15/11/22 01:53:20.93 J7nIMfWs.net
>>423
離脱症状で鬱にもなりますし、季節も影響しているのかもしれないです。
冬季うつという症状もあるように日照時間が短くなって、気温が下がるとうつ傾向になりやすいです。
デパスはdepression(うつ)をpass(パスする)からつけられたように軽い抗鬱効果あるので、
その分離脱で鬱が出やすいのかもしれないですね。

441:優しい名無しさん
15/11/22 02:18:40.27 J7nIMfWs.net
>>424
医薬分業自体は元々は薬価差益を目的とした医師の多剤処方を除くために医師と薬を切り離す目的で導入されたのですが、
薬剤師側として今はそれに薬剤師による服薬指導の充実という意義を加えました。
ですが医師の側は医薬分業を当初の目的のままと理解している人も少なくなく、
薬剤師は患者に用法を伝えることだけに留まると思っている人も多いです。
ですから余計な事を言うなといわれることもあります。
薬剤師は治療方針を決める権限はありませんので、
服薬指導の目的は薬物治療が適正に安全に行われるように取り計らうことです。
その中には有害事象の回避や情報提供も当然含まれます。
ベンゾジアゼピンを多剤に長期にわたって処方する事は医師の判断ですが、
それによる長期的な身体への悪影響や、依存性、離脱症状を患者に説明し、
その悪影響をできるだけ小さくするように努めるのは薬剤師の義務です。
それの報酬として管理料や指導料をとっています。
まともな指導をしてないのならそのお金は返還しないといけません。
服薬指導の重要性は薬剤師自身が地位向上のためずっと主張してきた事なんです。
患者に不安を煽るという事で指導を放棄しているのなら服薬指導の意味なんてありません。
薬による害があるのならその責任は医師と同等に薬剤師にもあると思います。
 

442:優しい名無しさん
15/11/22 02:31:07.05 0fG3wfyI.net
>>427
が正しいのかは分かりませんが、長期処方になったのも自分にも非があると思います。
なぜなら、通院しなければ良いのですから。

443:優しい名無しさん
15/11/22 02:42:15.34 J7nIMfWs.net
>>428
いえ、あなたに非はありません。
今の時代は患者が治療方針を決定する主体になるべき?というのはそうなのですが、
それは必要な情報があらかじめ十分提供されてからの上です。
インフォームドコンセントといいます。
手術や抗がん剤の治療なんかの時は普通に行われているのですが、
本来は全ての医療行為に適用しないといけないはずです。
ましてやベンゾジアゼピン依存の重篤さを考えると、絶対必要だと思います。

444:優しい名無しさん
15/11/22 02:46:49.93 J7nIMfWs.net
>>428
うつ気味の時は自分を責めやすくなります。
これは薬の影響で一時的にそうなっているだけなんだ、
時間がたって良くなれば考えも変わって楽になる。
そう思うようにしてください。

445:優しい名無しさん
15/11/22 03:22:38.89 J7nIMfWs.net
自己レスになるんですが、
>>419
医院に利害関係のない、かかりつけの薬剤師のが色々教えてくれると思います。
と言いましたが、
門前だと医師の人格や処方の癖を薬局側で知っているというメリットもあります。
ですからどういう意図で医師が処方したのか薬剤師が補足的に説明してくれたり、
副作用の出やすいパターンを把握しているという事もあります。
いつも扱っている薬なので特に勉強しているということもあります。
ですから門前は門前でいいことはあるのですが、
特に精神科の門前では患者の話を聞くことはあっても余計な事をしゃべらないというのが結構あるので、
処方薬のネガティブな事は門前でない方が聞きやすいのは確かにあります。
あと薬剤師個人の知識量は人によってかなり違います。
何もしゃべらずただ薬を渡すだけというのは取りあえずダメだと思います。

446:優しい名無しさん
15/11/22 03:46:29.17 x51c14WD.net
薬剤師はベンゾジアゼピンの危険性については良く知っていると思う
特に古い人は経験値として知っている
たくさんの患者が治らずに長期間処方されてるのだから
薬剤師会ではこの手の薬を一生飲んでもQOLが向上すればいいと
主張していたはずだ

447:優しい名無しさん
15/11/22 08:01:06.73 dQm0egCf.net
>>432
薬剤師会って何。ここが何か主張すると日本医師会が聞く耳持つのか?薬剤師は医師の処方箋通りにしか薬販売出来ないのに。

448:ベンゾジアゼピン5、5ヶ月服用
15/11/22 08:07:07.50 tz/MAQNd.net
>>354
俺です

449:優しい名無しさん
15/11/22 08:43:42.22 VE1jdV/A.net
>>375
最初のスレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
スレリンク(utu板)
1 :優しい名無しさん:2007/10/19(金) 07:28:17 ID:a9re1K9q
まさに地獄の生活からの離脱の為に語あいましょう。
下記を参考にしてください。
URLリンク(www.sam.hi-ho.ne.jp)
のリンク先のURLには1988年の記事の紹介があります。
でも、世間で大きく問題視されるようになったのは2012年の読売新聞の特集からかな、、
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」(アーカイブ)
URLリンク(web.archive.org)

450:優しい名無しさん
15/11/22 09:40:31.93 0fG3wfyI.net
有り難いですが鬱傾向を勝手に鬱と解釈しないで下さい。
ここのスレタイの嫌なところです。
自分の身体の状態は自分で分かります。書き込みのみで判断するのは危険です。

451:優しい名無しさん
15/11/22 09:48:05.78 x/lKyKxp.net
>>405
エチゾラムやZ薬は多幸感でるよね。 狭義のベンゾではないけど。

452:優しい名無しさん
15/11/22 10:00:07.71 x/lKyKxp.net
「『服薬指導の重要性』は薬剤師自身が地位向上のためずっと主張してきた事。」
実際
「患者に『不安』を煽るという事で指導を放棄。」
これ。
「服薬指導は重要だけど、患者が不安になるから薬剤師はできない。」

453:優しい名無しさん
15/11/22 10:03:25.29 x/lKyKxp.net
ベンゾを一生飲める?
精神科医は大体が3ヶ月で耐性が付く、と言っていた。
永続的に飲むなら3ヶ月飲んで、3ヶ月休むを繰り返す、と言っていた。
(ただの双極性障害じゃねえかと思った)

454:優しい名無しさん
15/11/22 10:04:16.84 0fG3wfyI.net
問題視しすぎる事がかえって不安感増長させる。

455:優しい名無しさん
15/11/22 10:09:20.78 x/lKyKxp.net
>>392
グリチルリチン系は1日摂取許容量があるため、甘草単剤でも添加物多くても精神科で出されるのは1日上限目一杯だから同じ。
グリチルリチン系の1日上限を常用してると準向精神薬な感じがするよ。

456:優しい名無しさん
15/11/22 10:10:20.73 0fG3wfyI.net
パニックで20年近く服用して通常に生活している人もいます。

457:優しい名無しさん
15/11/22 10:11:06.88 x/lKyKxp.net
「危険だと認識しているうちは安全である」
火薬の箱に書いてある。

458:優しい名無しさん
15/11/22 10:22:09.99 0fG3wfyI.net
私がここのスレに求めるのは減薬、断薬をスムーズにできる事のみ。
自分勝手な思い込みでした。
読みドクだって危険のみ指摘して患者側の対処の仕方に関する配慮もない。

459:優しい名無しさん
15/11/22 11:27:08.11 22yoip5z.net
最後は気合いよ、これマジだから

460:優しい名無しさん
15/11/22 13:53:40.16 NgMAXoos.net
最後の4分の1くらいになったら、一気に抜いても大丈夫だろうか?
そこまで減れば薬理効果が発揮される有効量をかなり下回ってるはずたから。

461:優しい名無しさん
15/11/22 16:48:28.81 XxxKPIJf.net
>>446
一般的にそこまで行けば、重篤な離脱症状は出ず断薬出来るとされているけど、安全を見て隔日服用かまたは可能なら1/8迄持っていけばなおスムースに断薬出来る。

462:優しい名無しさん
15/11/22 16:55:35.97 eG9yPrEu.net
ここにいる人たちって何の病気で薬飲んでるの?

463:優しい名無しさん
15/11/22 17:31:48.84 QRsQezRZ.net
重度の不眠症と不安神経症
今3種飲んでるがぜんぶベンゾジ系

464:優しい名無しさん
15/11/22 17:36:23.79 MUkLLps9.net
>>437
エチゾラムどれくらいで?
あとZ薬って何?
>>448
糖質だからロナセンとアキネトン、あと睡眠薬としてロヒとマイスリー処方されてる
デパスと言うかエチラームを海外から個人輸入して一日4mg飲んでる

465:優しい名無しさん
15/11/22 18:32:46.95 +2daVsf6.net
メイラックス1mgを隔日と
デパス0.5mg/day
ハルシオン0.25mg/day
でも朝にならないと寝れない

466:優しい名無しさん
15/11/22 18:33:14.21 g8QEJ87a.net
> あとZ薬って何?
Z薬 Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
Z薬(-やく、Z-drug)とは、ベンゾジアゼピンに類似した作用を持つ
非ベンゾジアゼピン系の医薬品で、不眠症の治療に用いられる[1]。
大抵Zの文字で始まる。非ベンゾジアゼピン系
Z薬の一覧
 ゾルピデム (マイスリー)
 ゾピクロン(アモバン)
 エスゾピクロン(ルネスタ)
非ベンゾジアゼピン系 Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)

467:優しい名無しさん
15/11/22 21:15:21.90 TL8nU/Uh.net
最近、薬局の方がひどいです。
薬が減ったら、患者の不安を煽り、医師に苦情しています。
最近、通院した内科と心療内科の医師は、希望がなければデパスは出さないといっていました。

468:優しい名無しさん
15/11/22 23:54:20.05 MUkLLps9.net
>>452
サンクス
その3種類飲んだことあるけど多幸感はないなあ・・・

469:優しい名無しさん
15/11/23 02:01:51.90 eoAugkDx.net
毎日薬飲んでても体がガチガチに硬直してるんだけど、これって常用離脱がでてるのかな?
体の硬直酷すぎる。

470:優しい名無しさん
15/11/23 02:40:11.45 MAeEyhyh.net
もすこし詳しく書こう

471:優しい名無しさん
15/11/23 04:00:25.33 xFg6FPWN.net
まあでも十中八九そうだろうね。

472:優しい名無しさん
15/11/23 07:14:53.00 un16FqWm.net
>>447
そんなことは無い
重篤な離脱症状は出るよ

473:優しい名無しさん
15/11/23 07:33:58.98 yu2NLG+b.net
このスレ読むと離脱出来ないよ
ある程度情報仕入れたら離れた方がいい

474:優しい名無しさん
15/11/23 08:17:23.44 Ge/jZpuK.net
わいはメイラックス0.25からは9ヶ月かけて断薬したで。これが早いか遅いかはわからんがな。
いくら慎重に減薬しても離脱症状はでると思ってる。0.25で断薬したらもっとキツかったんじゃないかと思う。

475:優しい名無しさん
15/11/23 08:28:27.53 MacdvH2h.net
>>454
アモバンとマイスリーは多幸感出る間もなく落ちるからね。超短
ルネスタは短時間型だから、落ちる前に若干多幸感が出る時間帯がある。特に耐性が付いてきて中々落ちなくなってきたときなど。
ルネスタのその多幸感はデパスの比ではない。
まあ、アモバンのほうが濃縮されてるから、落ちなければアモバンの方が多幸感強く出るはずだが。
アモバンかルネスタを徐放剤にしたらヤバイのが出来上がりそう。

476:優しい名無しさん
15/11/23 08:30:29.17 MacdvH2h.net
>>450
エチゾラム4mgで多幸感の経験ないの?
稀な体質だな。

477:優しい名無しさん
15/11/23 08:33:17.06 MacdvH2h.net
>>450
アキネトンは多幸感というより覚醒感?というかそいうのが出るね。多分覚せい剤の高揚感に一番近いはずだ。副交感神経遮断で交感神経優位になるからね。
アキネトンは違法ドラッグ使用者の間でも使われることはあるらしい。
アキネトン、デパス、ルネスタが麻薬っぽい。

478:優しい名無しさん
15/11/23 10:43:28.27 KPKYTSpJ.net
>>458 >>446
離脱症状の出方には、人差があるから断定は良くない。 >>447
安全を見て隔日服用かまたは可能なら1/8迄持っていけばなおスムースに断薬出来る。
が的確なアドバスだと思う。

479:優しい名無しさん
15/11/23 10:50:04.92 un16FqWm.net
>>460
離脱症状はわりと楽でしたか?

480:優しい名無しさん
15/11/23 12:39:52.06 dxNB66N/.net
>>465
今断薬して4ヶ月だけどやっと楽になりつつあるのを実感できる。
結構きつかったなこの一年。
パートだから勤まったけど、社員だと絶対無理だった。

481:優しい名無しさん
15/11/23 13:13:43.67 un16FqWm.net
>>466
減薬からきつかったのですね
何年服用してましたか?

482:優しい名無しさん
15/11/23 14:08:53.45 iDs65GlD.net
ID:un16FqWm
質問ばっかだな、お前。
自分の事少しは書けよ。
じゃなきゃ、お前、誰だよ。

483:優しい名無しさん
15/11/23 14:27:07.45 Xt7Ut9/1.net
>>462>>463
マジかよ・・・俺損な体質だな

484:優しい名無しさん
15/11/23 15:13:05.12 un16FqWm.net
>>468
ごめん
2年以上ステイしてます。

485:優しい名無しさん
15/11/23 15:14:55.43 9HKbtsev.net
>>469
ちがう
精神依存が起きにくい体質

486:優しい名無しさん
15/11/23 16:10:58.57 Ge/jZpuK.net
>>467
うん0.25からがキツかったな。
減薬期間含め5年くらい。
メイラの前はロヒプノールでこれが長い。体調は一進一退で良くなってくね。
2年以上ステイは大変ですね。
ある程度は我慢しないとやめれんと思う。

487:優しい名無しさん
15/11/23 17:30:37.09 Rfv83i9y.net
>>470
どうしたいんだ?辞めたい?
飲み続ける?
クスリ、何飲んでる?
自分の人生を大事にするのなら、辞めるほうがいいと思うが。

488:優しい名無しさん
15/11/23 18:09:43.24 9JdzLOC8.net
>>473
いつか辞めるつもりです。

489:優しい名無しさん
15/11/23 18:49:08.77 xerK5uZP.net
The results indicate that chronic ingestion of caffeine equivalent
to about 100 mg/kg/day in mice causes a wide range of
biochemical alterations in the central nervous system.
体重60kgだったらカフェイン6gつまり致死量に近いんだよ
インスタトコーヒー100杯

490:優しい名無しさん
15/11/23 20:15:20.71 EQTWi3b+.net
慢性的にコーヒー飲みつづけているとって意味?
いっぺんにコーヒー100杯 そんなに飲めないでしょ。
あるいはコーヒにも致死量があるからベンゾ処方量守っていれば
QOL保てれば飲んでても良いって意味?

491:優しい名無しさん
15/11/23 20:43:03.09 9JdzLOC8.net
ここ最近過疎ってない?

492:優しい名無しさん
15/11/23 20:53:07.23 EQTWi3b+.net
そう思います。ベンゾ減薬より、今飲んでQOL保つ事優先してる人多いか
諦めてしまっているか。ベンゾ最初から処方されなくなってるのではないでしょうか?
ベンゾ問題よりうつや精神疾患増えてるように感じるんですが?
私の思い込みでしょうか?

493:優しい名無しさん
15/11/23 21:16:12.63 NzkcSkHh.net
>>476
前スレで叩かれた研究結果だよ。
マウスに4日間カフェインを高濃度で与えた結果gaba受容体が65%増加した。
でも人間の体重に換算すると1日コーヒー100杯だから下手したら死ぬわ。
ただ論文ではジアゼパムに言及してたからベンゾジアゼピン対策を視野に
入れた研究なんだろう。

494:優しい名無しさん
15/11/23 21:22:06.34 5kPOwo0z.net
ロムしてました
成功できると確信ができた人はここにくる必要はないだろうし、
失敗するのを喜び、増薬するのを楽しみにしている医師・会社や、
人の苦しみを喜んでいるヒヤカシも出てくるから、見ないと決めた人もいるのでしょう

495:優しい名無しさん
15/11/23 21:24:52.32 EQTWi3b+.net
コーヒーに関しては個人差あると思うんですけど、減薬中も飲んでます。
飲まないと脳がスッキリしない感じです。朝コーヒー飲んで動ける感じです。
でも、興奮作用もあるので、体調悪い時は飲まない方が良いかも。

496:優しい名無しさん
15/11/23 21:30:17.11 EQTWi3b+.net
>>479
のブログで励まされた者です。
ご自身の身体にも気をつけてご活躍される事を期待しております。

497:優しい名無しさん
15/11/23 21:32:40.42 5kPOwo0z.net
>>481
そっくり同じです
朝コーヒーを辞めた方が落ち着かなくなり、インスタントで薄めの1杯は
毎日飲んでます

498:優しい名無しさん
15/11/23 21:37:41.56 3Xr3M5ag.net
>>482
ブログ?
やってないけど

499:優しい名無しさん
15/11/23 22:05:09.26 EQTWi3b+.net
黄色い救急車が左上にあって。
題名なんだったか忘れたけど、ベンゾについて書いてあった。
ブログではないかもしれない。

500:優しい名無しさん
15/11/23 22:07:24.91 EQTWi3b+.net
題名は分かってるけど言いづらい。
違う人物と間違えてるかもしれないけどスレ立ての人

501:優しい名無しさん
15/11/23 22:25:28.99 y/V0KwoV.net
>>486
これでしょ。このスレ立ててる人
URLリンク(ameblo.jp)

502:優しい名無しさん
15/11/23 22:28:26.42 EQTWi3b+.net
ベンゾジアゼピン系の薬物に関しての要望書◎◎◎団体が勝手に患者が減薬、断薬しないように
提出されたらしい。医師の元で減薬、断薬する事が書かれてある。医師の減薬指導に関しても

503:優しい名無しさん
15/11/23 22:29:33.21 EQTWi3b+.net
違う。H氏。

504:優しい名無しさん
15/11/23 22:31:08.28 EQTWi3b+.net
今、ベンゾで検索してその題名調べてたら485の内容が出て来た。

505:優しい名無しさん
15/11/23 22:45:00.83 EQTWi3b+.net
医師了承の元減薬だからここに書き込んでも大丈夫だね。

506:優しい名無しさん
15/11/23 22:52:33.58 EQTWi3b+.net
ベンゾジアゼピン系は怖い?だった。
随分前の物だったから、考え方変わってるかもしれない。

507:優しい名無しさん
15/11/23 23:04:23.52 y/V0KwoV.net
>>492
何が言いたいのかよくわからないよ

508:優しい名無しさん
15/11/23 23:09:14.15 EQTWi3b+.net
URLリンク(www.yakugai.gr.jp)

509:優しい名無しさん
15/11/23 23:11:50.71 EQTWi3b+.net
URLリンク(www.hdi-psycho.com)

510:優しい名無しさん
15/11/23 23:12:29.10 5kPOwo0z.net
>>488
ベンゾジアゼピン系の薬物に関しての要望書を出してくれた人たちに感謝します
絶対に諦めない

511:優しい名無しさん
15/11/23 23:20:36.63 Xt7Ut9/1.net
え?必要な人には今まで通り処方されるんだよね?

512:優しい名無しさん
15/11/23 23:42:14.57 EQTWi3b+.net
2週間で耐性つくと記載されてたけど、個人差あるのにね。

513:優しい名無しさん
15/11/24 00:07:24.38 8549l4BA.net
HDIかぁ
飲み続ければいいっていう主張だっけ
スレタイと違う主張だから書き込んでも意味が無いんだよな

514:優しい名無しさん
15/11/24 00:40:30.39 4PFApaRV.net
>>495
この人大丈夫か?
S89って昭和89年かな
スクツが変換できないって書いてるけど巣窟(そうくつ)だろ?

515:優しい名無しさん
15/11/24 01:06:39.20 Ze8Bl3y7.net
>>495
凄いね。
URLリンク(www.yakugai.gr.jp)
この要望書にはベンゾの医療について必要な事が全部書かれているように思う
この要望書が受け入れられれば世間の認知度も上がって、
ベンゾの離脱で苦しんでいる人も少しは生きやすいようになる

516:優しい名無しさん
15/11/24 01:17:46.33 Ze8Bl3y7.net
>>438
これは言い訳だよ。
不安を煽るというので指導ができないのなら指導料はとってはいけない。
指導を放棄してきた結果が今の状況なんだから。
不安を煽らず伝えるべきことはちゃんと伝えないといけない。
そうでなかったら医薬分業の意味がない

517:優しい名無しさん
15/11/24 02:24:27


518:.61 ID:9b+mfBUg.net



519:優しい名無しさん
15/11/24 04:54:24.42 p2uU6V9s.net
なんか心配だからもう一回聞くけど、今二種類ベンゾ系の薬貰ってるんだけど、リタリンみたいに実質禁止にはならないよね?
デパスもロヒプノールも俺には必要なんだが

520:優しい名無しさん
15/11/24 06:02:55.31 kdsIPuwL.net
麻薬及び向精神薬取締法

521:優しい名無しさん
15/11/24 09:50:41.29 9b+mfBUg.net
チックみたいな神経症状出てる人いますか?

522:優しい名無しさん
15/11/24 12:47:51.36 IdIZmOPg.net
>>506
離脱症状でそんなのあるの?

523:優しい名無しさん
15/11/24 13:49:05.03 9q5Q907w.net
>>506>>507
普通にあるよ。

524:優しい名無しさん
15/11/24 14:14:15.60 ksW/gLG/.net
薬害パースンズとかさぁ、ベンゾ系は物質的には欠陥が有るわけではない。
使い方の問題で薬害っぽくなっているだけ。
適切に使っても致命的なメジャーのほうが薬害だ。
臨床試験で突然死や飛び降り自殺出てもモウマンタイ。
メジャーは統失が使うものだから死んでもらっても構わない感が満々。
確かに統失患者は声を上げることができないし、助ける人もいない。

525:優しい名無しさん
15/11/24 14:24:02.24 ksW/gLG/.net
要望書の「世界最多の可能性」これは多分あってる。
米国は広く浅く薬品が使われている。
日本は一部が異常な量を使っている。
これで全ての医薬品ベースでも米国に追従してるから、病院に入り浸ってる人は世界でもっともクスリを使ってるといっていい。

526:優しい名無しさん
15/11/24 14:25:55.51 ksW/gLG/.net
タンドスピロンは早く消したほうがいい

527:優しい名無しさん
15/11/24 15:14:10.43 syXHL511.net
>>495
そりゃ、HDIの書き込みだ。まさに便所の書き込み。
信じるに値しない。
山ほど薬飲んでる正真正銘の筋金入りのメンヘラだ。
奴は一生薬飲むだろうね。

528:優しい名無しさん
15/11/24 16:37:06.81 f/UAofgm.net
他の薬も断薬したい人用スレ
薬物乱用・依存症回復スレ [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(utu板)

529:優しい名無しさん
15/11/24 16:38:00.03 UcNyRXfT.net
発達障害はメンヘラなのか?
ADHD アスペの検査オマエラ 一度受けた方がいいかもな
割とマジで
男性に多いらしい

530:優しい名無しさん
15/11/24 16:50:36.29 pIPktBen.net
キノロン系の抗生物質飲んでるからステイしてるw

531:優しい名無しさん
15/11/24 17:16:12.48 G3PZ/Tjg.net
有名な減薬やってみたのブログが非公開になったな
何かあったのかな

532:優しい名無しさん
15/11/24 17:23:29.18 ZXpm24g/.net
HDIは元々発達障害で苦しんだと思うが、苦しみを薬でごまかしているだけ。
苦しみを薬でごまかしている人は多いと思う。
が、この板の趣旨を考えず、他人にまで服薬を推奨する態度が
メンヘラというのだよ。
なぁ、HDIよ。>>514はHDIだろ?
この板の趣旨と全く違う思考の持ち主はここから出て行けよ。

533:優しい名無しさん
15/11/24 17:28:13.47 tk3zago+.net
>>517
スルーしよう
荒れるだけ

534:優しい名無しさん
15/11/24 18:07:02.79 NbP/L6UG.net
HDIさんごめんなさい。
HDIさんは、服薬勧めてるわけではないし。お願いです、人を傷つける言葉はなるぺく控えて下さい。皆、病と付き合ってる身です。

535:優しい名無しさん
15/11/24 18:51:24.49 NbP/L6UG.net
HDIさんごめんなさい。
HDIさんは、服薬勧めてるわけではないし。お願いです、人を傷つける言葉はなるぺく控えて下さい。皆、病と付き合ってる身です。

536:優しい名無しさん
15/11/24 21:15:15.83 gZo3mAT1.net
ベンゾ飲まないとダルくなってくるのも依存とか離脱?
どうでも良い…と廃人みたくなるし、
虚無感がひどい。
動けないと困るから止められない。
前の反ベンゾ派の先生は漢方に切り替えましょうと試したけど合わないし、
その先生辞めちゃったし、
ゆくゆくはベンゾは頓服のみで利用出来るようにしましょう!
って言ってくれてたけど、
しぶとい。

537:優しい名無しさん
15/11/24 22:51:36.86 7vSJvc3R.net
>>521
まったく同じです。
とくに、今の季節。秋口まで順調だったんですけど。

538:優しい名無しさん
15/11/24 22:55:56.09 +CVK+oXz.net
メイラックスを断薬して1週間。得体の知れない不安感が軽減して楽になって来た。止めて、初めてわかるベンゾの恐ろしさ。

539:優しい名無しさん
15/11/24 23:01:52.70 K3Z+wje9.net
グルタチオン点滴すすめてくれた人ありがとう
感情が戻ってきたのが本当に嬉しい
起きるのが苦しくない お風呂につかってあー気持ちいいと自然に声が出る、
CMで流れてる音楽を口ずさむ、全部1年以上忘れてた感覚 
本当にありがとう

540:優しい名無しさん
15/11/24 23:03:03.28 u51b5Hj9.net
ここで、失敗談を聞くのもまた参考になりますね。
絶対に逆戻りをしたくないから、ペ-スを落とし続行する。

541:優しい名無しさん
15/11/24 23:14:15.42 vy438gD5.net
>>524
何科で受けられるものなのですか?

542:優しい名無しさん
15/11/24 23:51:04.99 MKegU6GP.net
調子が良くなったというご報告のときは
薬の種類とか量とか減薬方法、期間教えてくれないかな…

543:優しい名無しさん
15/11/25 00:08:07.12 e8mdPio9.net
前スレか、前々・ スレでコヒーを勧める投稿がありましたが、コーヒの弊害にご注意ください!
(それ以前に、コーヒの過剰摂取は、ベンゾジアゼピンの離脱症状を悪化させます)
コーヒーの過剰摂取で心血管イベントは有意に増加 2015/11/11 日経メディカル
URLリンク(medical.nikkeibp.co.jp)
高血圧の人が長期にわたってコーヒーを多量摂取すると、有意に心血管イベントの発症リスクが高まることが、
前向きコホート研究(HARVEST)の解析で示された。米国心臓病協会学術集会(AHA2015、11月7~11日、
オーランド開催)で、イタリアSant'Antonio HospitalのLucio Mos氏らが発表した。
(中略)
12.5年間の追跡期間に、観察された心血管イベントの総発生件数は60件だった。コーヒーの摂取量が多いほど、
要治療高血圧の発症は増加した(P=0.032)。多変量Cox回帰分析を行ったところ、0杯群(ハザード比:1)と
比べて多量群は、要治療高血圧を発症する有意な予測因子となった(ハザード比:1.5、95%信頼区間[95%CI]:
1.3-1.9、P=0.004)。
 同様に、糖尿病予備軍の発生もコーヒー摂取量が多いほど増加した(P=0.020)。0杯群のハザード比を1とす
ると、多量群は、糖尿病予備軍の発症の有意な予測因子となった(ハザード比:2.0、95%CI:1.3-3.1、P=0.0017)。

544:優しい名無しさん
15/11/25 00:22:11.29 rDJ5Yxma.net
>>517
HDI氏は、単なるヤク中の可哀想な人。強度のベンゾ中毒患者でもある。
1年前の本人の告白によると、服用中の向精神薬は以下の通り(2014/12/16時点)。
HDI氏はベンゾを、リボトリール 4mg/1日、ジアゼパム換算で 80mg/1日の 大量服用をしている。
HDI氏は、単なるヤク中の可哀想な人。このスレとは無関係。 HDI氏の話題はスルーしよう。
スレリンク(utu板:587番)
587 :HDI ◆hbVYHgubO6hK :2014/12/16(火) 00:38:56.86 ID:zEwXy8P5
>半年前の処方を出されてもねえ…いまは結構変わってるよ。
こう書いても納得しないだろうから、仕方ないけど今の処方を書いておく。
・アモキサン 300mg
・パロキセチン 40mg…減量を検討中
・リボトリール 4mg
・リスパダール 頓服1回2mg
・タスモリン リスパ2mgごとに1mg
・ドンペリドン 頓服1回10mg
・コンサータ 18mg…増量を検討中
・ロラメット 1~2mg適宜増減
・フルニトラゼパム 1~2mg適宜増減

545:優しい名無しさん
15/11/25 00:29:18.73 v/ZoRzGV.net
>>528
コーヒーの多量摂取って何杯ぐらい?

546:優しい名無しさん
15/11/25 00:43:22.13 LgKgqV72.net
>>529
これだけわりきれたら新しいステージに行けそうだけど
本当かどうかもわからない
放っておくのが一番

547:優しい名無しさん
15/11/25 00:56:09.19 IapVfmYz.net
>>530
>528のリンク先の記事によると
エスプレッソコーヒーの1日の摂取量で、0杯群(316人、26.3%)、1~3杯の中間群(767人、63.8%)、
4杯以上の多量群(119人、9.9%)の3群に分けた。
とあるので、エスプレッソで4杯以上を多量群と分けた、そうです。
通常のドリップコーピーでも、以下にあるように、ほぼ同様です。
URLリンク(www.berry-counseling.com)
飲み物のカフェイン含有量一覧「コーヒー」「紅茶」「お茶」など
種類             1杯あたりのカフェイン量 
コーヒー (エスプレッソ)(50 ml)  140 mg
コーヒー (ドリップ)(150 ml)   135 mg

548:優しい名無しさん
15/11/25 01:00:28.13 IapVfmYz.net
ps:
個人差があると思いますが、私はベンゾの減薬中、離脱後にも1日にコーピーを
2〜3杯飲んでいましたけど、これぐらいならば大丈夫でした。
(さすがに1日にコーピーを4杯以上飲んだことはありません)

549:優しい名無しさん
15/11/25 01:01:59.40 IapVfmYz.net
ごめんなさい、 typo X コーピー  ○ コーヒー

550:優しい名無しさん
15/11/25 01:07:40.22 LgKgqV72.net
コーピーを数杯飲む人は癌になりにくいというデータも
ありますからベンゾ飲みにはどっちがいいんでしょうね
癌は避けたいところです

551:優しい名無しさん
15/11/25 01:19:10.93 l4gRgEbC.net
グルタチオン点滴か、、
希望の光だし興味があるのだが無職の俺には一回一万はいたいな、、
部屋の家具売ってグルタチオン点滴打ってこようかな。
レポがあればお願いしたい。。

552:優しい名無しさん
15/11/25 03:07:30.10 vYE7pGqA.net
グルタチオンって抗酸化作用と解毒作用だよ。

553:優しい名無しさん
15/11/25 06:05:50.24 RS+EcrzY.net
ビタミンCと亜鉛で代用できる

554:優しい名無しさん
15/11/25 06:34:06.07 Cu/Q5Vbl.net
>>538
参考になりました。ありがとう。

555:優しい名無しさん
15/11/25 06:51:49.38 KSkEhMp3.net
>>508
チックって具体的にどこがどうなりますか?

556:優しい名無しさん
15/11/25 08:37:11.48 TUiICvcH.net
>>540
まぶたやまゆげ付近の痙攣など、不定期に断薬後、2年くらい続いた。自分の場合、これに手足の痺れもあったけど、次第に


557:消えた。



558:優しい名無しさん
15/11/25 09:17:29.31 KSkEhMp3.net
>>541
ありがとう
瞼の痙攣はよく聞くけどあれはチックと違うと思うな!痙攣は自然に起こるものチックはやらずには居られない症状でしょ。

559:優しい名無しさん
15/11/25 09:54:54.64 cQfO1gDE.net
正しい意味のチックは、薬を長期間飲んでる人に出ると書いてあったよ。

560:優しい名無しさん
15/11/25 10:13:59.27 l4AyTJiI.net
何故か今日、
顔の左半分が痛い
これも離脱症状かな

561:優しい名無しさん
15/11/25 11:04:22.07 agHa9ju6.net
>>521
断薬後に漢方は効く。
しかしながら離脱症状が出ている間は効いてているかどうかわかりにくいし
離脱症状自体の勢力が強すぎて効かない場合も多い。
薬を辞めて1年~2年たたないと、漢方薬は自分の場合効かなかった。
それほど、ベンゾ薬剤の影響は大きい。
減薬中に唯一効いた感があったのは抑肝散。
漢方は本当にやんわりと効くのでベンゾと同じくらい効くと思うと
失望するんで注意して。

562:優しい名無しさん
15/11/25 12:23:10.76 7vhQ6TXH.net
>>545だけど追加。
酸棗仁湯は少し効いたな。
減薬中と離脱中は酸棗仁湯と抑肝散、桂枝加竜骨牡蛎湯飲んでたな。

563:優しい名無しさん
15/11/25 13:09:55.92 FZlCbqND.net
HDIが何なのか知らないが、サリドマイドは特別欠陥のある物質ではありませんよ?
催奇形のある物質は他にも山ほどあります。単に妊娠中に飲んではいけないという注意喚起がなされたのが原因です。
ヒロポンは危険性の周知無く一般市民に開放されたことが原因です。
それはソラナックスでも同じような自体には成り得ます。
ある医薬品を使用していた時に起きた好ましくない事象を「有害事象」と呼び、時期に関わらず医薬品の影響であると確定したものが「副作用」と呼ばれる。
医薬品を使用した時に起こったのが必ずしもその医薬品の「副作用」とは限らないため、かなり濃厚と思われている副作用でも立証は困難です。
URLリンク(www.hdi-psycho.com)
上記には細かい法的な憶測が書いてあるが、実際の医療はそこまで細かくない。
大規模なメタ分析で有効性が無いと証明され有害性が懸念されるような薬を学会が強く推奨していることすらある。
そういった事例ですら問題視されないのが医療です。
そもそも日本は適応外処方が認められているし2倍程度のODは問題ないという風潮です。
ベンゾは後遺症残すか? 脱髄は起こりえるし、WHOも発達障害の原因物質として公表しています。

564:優しい名無しさん
15/11/25 13:10:35.31 FZlCbqND.net
訂正
単に妊娠中に飲んではいけないという注意喚起がなされなかったのが原因です。

565:優しい名無しさん
15/11/25 13:14:38.23 FZlCbqND.net
極論のようで、極論ではない例を出します。
頭痛に抗生物質を医師の裁量権で出したとしても、患者が裁判で勝つことは99.999%無いですよ。
抗生物質はそもそも健常者で治験をやっているので誤投与されてもそもそも問題がない。

566:優しい名無しさん
15/11/25 13:15:41.01 FZlCbqND.net
なぜ0.001%残したかというと、SJSやTENが起こりえるから。それだけだと思う。

567:優しい名無しさん
15/11/25 13:17:31.32 VPmRsTWB.net
IQ高い()同士で他板でやりあって下さい!

568:優しい名無しさん
15/11/25 13:19:00.44 FZlCbqND.net
URLリンク(www.hdi-psycho.com)
上記ページの中ほど
しかしながら、「◯人のカルテを追跡調査したところ、 ◯人が離脱症状なし、◯人が軽い症状、 ◯人が中程度、◯人が重度の症状」 などといったデータを詳細に集計した論文は、なかなか見当たりません。
承認後の再審査のデータと思われるもの(ソラナックスを8週間服用後、 4週間でゼロに減量)は出てきましたが、大人数(最低でも百人以上)で、 しっかり時間をかけて減薬した場合のデータはまだないようです。

やりたきゃ誰もでもできる。FDAから生データDLして解析すればいい。

569:優しい名無しさん
15/11/25 13:21:28.93 y5hPTINj.net
518だけど、レスくれた人ありがとう。
漢方はお腹が緩くなったり胃痛がしてダメでした。
本当、難しいね。

570:優しい名無しさん
15/11/25 13:22:47.55 FZlCbqND.net
HDIさん、ベンゾを単剤で出されることが殆ど無いので、ベンゾの有害性を証明するのはほぼ不可能です。
他科と違って多剤併用が特に多いので。

571:優しい名無しさん
15/11/25 13:28:35.77 7vhQ6TXH.net
>>553
その処方された漢方薬は多分体質に合わなかったか、或いはベンゾ減薬中の
デリケートな体が薬自体を受け付けない時期だったのだと思う。
減薬によって特に胃腸は壊しやすいんで今日のような寒い日は
暖かくしておなかに優しいものを食べて。
あまり無理をせず、少しずつ自分の人生を取り戻せ。
いつかは辞められる。大丈夫、自分を信じて。

572:優しい名無しさん
15/11/25 13:30:51.62 FZlCbqND.net
HDIさん、「動物実験で脳の変化を調べれば」と書いてますけど、じゃあ動物実験上では発癌性が確認できてる医薬品はヒトでも発癌性あるかどうか、一般的には疑いが強いが証明にはならない。だからそれ自体は意味がない。

573:優しい名無しさん
15/11/25 13:35:12.69 FZlCbqND.net
正直、俺もHDI氏のような考えを持った時期もあった。大抵の人は、そこを通過する。
ただ、かなり濃厚と思われてる事象でも因果関係の証明は極めて困難ということが分かってくるよ。
逆に言うと、有効性の証明が小規模な臨床試験で済まされることもあるので、新薬(というか全部だが)に有効性有るかどうかも本来は疑わしい。

574:優しい名無しさん
15/11/25 13:35:58.95 TUiICvcH.net
>>542
まぶたが、無意識の内に痙攣したように瞬いてしまうのはチックとは違うのか?
手足の痺れは、動作は伴わないが、瞼の痺れは瞬きという動作となって現るので、チックという概念で捉えていたが。

575:優しい名無しさん
15/11/25 13:40:19.26 ewGbq8+I.net
ゴミにさんづけや氏とか
暇人か工作員かなりすましかしらんが、
書き込むな。
まともな、レス希望

576:優しい名無しさん
15/11/25 13:56:54.05 6WZMNngp.net
スルーしよう
変な癖がある書き込みはすぐわかる

577:優しい名無しさん
15/11/25 16:15:57.50 p0x8EvZT.net
ソフトバンクの選手会長が瞬きのチックだと思う
瞼の痙攣とは違う

578:優しい名無しさん
15/11/25 17:20:05.66 5WSIf1hR.net
耳鳴がひどいんだけど、何故か編み物をしてると音が小さくなります。マフラーが量産されています

579:優しい名無しさん
15/11/25 18:50:08.18 oIH+/VCc.net
メイラックスの隔日法やってる人いないかな?

580:優しい名無しさん
15/11/25 19:09:28.94 TUiICvcH.net
>>562
耳鳴りも離脱の典型。相対比1/4づつ、8週間毎の減薬時、毎回2週~3週あたりでプチ離脱のピークを迎えて、耳鳴りも激しくなった。

581:優しい名無しさん
15/11/25 19:43:41.13 5WSIf1hR.net
>564
そうだったのですか、ありがとう。耳鳴5ヶ月やまなくて。マイスリー10mg1年とリボトリール0.5mg/day1ヶ月です。

582:優しい名無しさん
15/11/25 20:40:02.80 uHgBH3wr.net
適度な運動とバランスのとれた食事からだな

583:優しい名無しさん
15/11/25 22:42:23.01 AbY09RGc.net
すまん、弱音書く。

寝たきりの状態からは抜け出せたもの、人との会話に難があり引きこもりがち
治らなかったらどーしようか
このまま離脱に苦しむ人生なんて生き地獄だよな
2年後5年後の自分を知りたい。
希望があるから苦しんでる。数年後に良くなった人もいるから頑張ってる
ただ未練を残したくないだけなのかもな。
再服用するか迷ってる。だが再服用して数ヵ月しても苦しいならツモッた事になるのでその現実を受け入れる覚悟とゆとりがないんだろうな

584:優しい名無しさん
15/11/25 23:22:48.62 oTS4rKkl.net
ネットのお陰で、ベンゾを辞める決心ついた。
ネットの情報がなかったら、どんどん増やすばかりで、ベンゾの奴隷になるところだった。
減薬中で、上記の人たちみたいに、耳鳴り、内臓系の不調、唇の酷いあれ、
頭痛、その他いろいろあるけれど、良くなっている人が多くいるのだから、信じて続ける。

585:優しい名無しさん
15/11/25 23:29:09.04 RS+EcrzY.net
使い方次第だと思うがな

586:優しい名無しさん
15/11/25 23:32:26.48 rf1E4FTb.net
>>567
大丈夫
焦らないで、きっと良くなるから

587:優しい名無しさん
15/11/25 23:40:36.00 oTS4rKkl.net
>>569
その通りだと思います。
ただ、使用開始する時点で、依存や離脱の情報を与えられず、
依存してしまった今となっては、苦しくても減薬、せざるをえません。

588:優しい名無しさん
15/11/25 23:43:14.05 5sc0M8x3.net
ベンゾ系以外の安定剤開発されないのかな…。

589:優しい名無しさん
15/11/26 00:00:07.38 C/WOqRaf.net
>>567
寝たきりから復帰できただけでもすごいと思う
つまり受容体は回復している
>>572
ベルソムラの応用は研究されてる
ただし恒常性を考えるとベンゾの二の舞になると思われ

590:優しい名無しさん
15/11/26 00:25:01.31 mpBTd64U.net
ベンゾのおかげでジストニアになった

591:優しい名無しさん
15/11/26 00:46:00.26 55wQVp3K.net
緊張症のためデパスを頓服で6錠(0.5mg)も飲んでしまった

592:優しい名無しさん
15/11/26 00:51:43.90 +4f2wvUn.net
>>575
それ1日の最大処方量だからそんなに心配しなくてもいいよ

593:優しい名無しさん
15/11/26 01:19:01.41 kUW6Wxk1.net
>>572
テアニンはリラックス作用あるよ。
ベンゾほど強力じゃないけど

594:優しい名無しさん
15/11/26 02:26:54.21 +4f2wvUn.net
純粋欲はエンドルフィンが制限なくでるんだってさ
無私の愛ってやつ
与える幸福ってやつ

595:優しい名無しさん
15/11/26 02:41:43.46 /z51PwfR.net
3mgって1回ではかなり多い�


596:シ、眠くなるやろ



597:優しい名無しさん
15/11/26 03:30:10.67 +4f2wvUn.net
頓服ならいいじゃないか
済んだことだし一回お休みということで

598:優しい名無しさん
15/11/26 06:28:44.47 55wQVp3K.net
>>576
>>579
>>580
ありがとうございます
頓服なのでデパス自体は2ヶ月に一度程度しかのみません。
でも3mgは良くないですね。昨日はとてもよく眠れました。

599:優しい名無しさん
15/11/26 08:43:25.43 kUW6Wxk1.net
>>567
コミュ障や頭のボケもそのうち良くなります。
積極的な訓練でリハビリをすることを勧めます。
人との会話それ自体が一番効果的だと思いますけど辛いので、
一人でできる事としてはテレビを録画して1.5倍速度で再生して速聴をする、
本を音読するなどがあります。 

600:優しい名無しさん
15/11/26 14:08:03.48 wYyj7myG.net
断薬後1ヶ月症状がひどく、最後の減薬焦りすぎたから一度戻る前に
ベンゾ飲むくらいならリリカ少量1回だけ試してみたら翌日急に楽になり、
翌々日から3日間 いまいち
その後1週間 かなり良い
→4日間 悪い
→3日間 かなり良い 
→5日間 かなり悪い
→2日間 良い
→今日  かなり悪い 今ここ
こんな感じ
2週間後から悪くなってるから、ただのベンゾなのかな
全体的に断薬直後よりも症状治まってて、悪くなる時は原因(ケンカ、灸、PCし過ぎ)があってその最中に悪化してる。
こんなGABAに作用する薬嫌われてるって分かってるけどどうか気を悪くせずにここで賢い人の意見を聞かせてもらって吸収したいのですが…
「pregabalin benzodiazepine withdrawal」で探すとこんなの出てる
URLリンク(www.bluelight.org) …(Neurontin)-or-Pregabalin-(Lyrica)-for-Benzo-withdrawal?s=3c6e1d5a8166dd80ae6d98c79dc3c26
リリカが断薬できてるって、言ってる…?

601:優しい名無しさん
15/11/26 14:42:08.39 Yo+N3oir.net
※賢く無いけど

リリカには即効性は無い
効いたと思うなら(然も少量で)プラセボでは?
神経性疼痛があるって事だよね?

602:優しい名無しさん
15/11/26 14:45:35.05 Yo+N3oir.net
追記
リリカでベンゾ断薬も可能と主治医に言われた事はある

603:優しい名無しさん
15/11/26 14:58:38.73 NEC70Rj9.net
リリカはどうかしらんけど
離脱キツイ時ロキソニン半分飲んでみるといい
中枢系に働きかける薬剤は何飲んでも離脱和らぐ可能性あるよ
こじれても責任とれんが

604:優しい名無しさん
15/11/26 15:16:09.48 xEBQSJq1.net
リリカは作用機序が不明だけどgabaを増やすと想定されている
だから楽にはなれるだろう ただし受容体の回復はその分遅れると思う
ベンゾ飲んでるのと一緒だから
リリカ一回でそんなに症状が長期に渡って良くなるとは思えないよ
でもリリカに置き換えて離脱成功もあるみたいだし否定はしない

605:優しい名無しさん
15/11/26 15:17:56.99 gk/dmysO.net
昨日(11月25日)のID:FZlCbqNDさんいますか?

606:優しい名無しさん
15/11/26 15:41:29.44 YPHSbAOm.net
>>586
おら、バッファリンでしのげるかと思ったが・・・ロキソニンがあったか

607:優しい名無しさん
15/11/26 15:50:32.19 qJJMk2iE.net
>>586
>>589
ロキソニンやバッファリンでどんな離脱症状が抑えられるの?
痛みですか?
それとも全般的に?

608:優しい名無しさん
15/11/26 15:52:14.61 qJJMk2iE.net
>>567
断薬してどれくらい?あまり期間が空くと再服用しても戻らないと思う�


609:ゥら 頑張ったほうが良いと思う。



610:優しい名無しさん
15/11/26 15:54:05.73 YPHSbAOm.net
>>590
頭痛やな・・・ついでに耳鳴りもなんとかしてくれ

611:優しい名無しさん
15/11/26 16:08:56.95 wYyj7myG.net
みなさん本当にお知恵をありがとうございました。
ここの方はやっぱり色々詳しくて参考になりました。
自分ひとりでは悩むばかりでした。
>>584
脊柱症?だと出されて、怖くて飲んでなかったのです。
ですよね、気のせいかな。
なんか、詳しくて良い主治医さんっぽいです
>>586
ロキソニンが!それは全く知らなかった、いい情報をありがとうです。
そういうの探してもなかなかみつからなかったから助かります。
注意して、今度少し試してみようかな
>>587
やはり受容体に悪そうですよね…。1回で良くなったなんて自分思い込み激しいです///
成功例ありですか。でもホント、gaba回復が一番安全かもと思いました。

612:優しい名無しさん
15/11/26 17:10:42.67 wYyj7myG.net
調子悪いのは変わらないんだけど、答えてもらって安心したのか平気に思えてきました

613:優しい名無しさん
15/11/26 17:27:46.57 M9hc0G0Y.net
今グルタチオン点滴待ちだわ。
終わったら効果を書き込む

614:優しい名無しさん
15/11/26 18:39:56.75 M9hc0G0Y.net
グルタチオン600mg+にんにく、ビタミン類で1670円だった。
効果はうーーん。通えばよくなるのかな?

615:優しい名無しさん
15/11/26 20:44:41.53 wYyj7myG.net
耳鳴りをホワイトノイズや滝の音、換気扇の音で何とか誤魔化してます

616:優しい名無しさん
15/11/26 23:40:33.09 RC2pH4g7.net
ベンゾジアゼピンからの離脱は、
1)ゆっくりと減薬する
2)その後は、時間薬、さらに、できれば有酸素運動
しかありません。
時々、リリカ、グルタチオン、コーピー(カフェイン)、その他もろもろを
勧める人がいますが、無視してください。

617:優しい名無しさん
15/11/27 00:38:19.66 0uqcPnWm.net
メチコだけはガチ

618:優しい名無しさん
15/11/27 01:27:55.20 oh0wd19Q.net
ベンゾをやめたら輝かしい未来が待ってるとか約束されてるとかなら
やめようとか減薬しようってモチベーションがでるんだけどな。
そもそも精神的にとか色々辛くてベンゾ飲み始めたわけであって‥

619:優しい名無しさん
15/11/27 01:52:22.97 5J5QmoGS.net
それな
だが使い方はわかった

620:優しい名無しさん
15/11/27 04:24:47.40 jySqE48W.net
>>600
それは効果だけ実感してる今だから言えること。その内、効果より副作用の方が勝って、服用前より体調悪化するようになる。
いわゆる常用離脱に達すると、止めるのも大変になる。少し減らしただけでもきつい離脱を伴ってくるいうになり、止めるに止めれなくなる。効果だけ実感している今だからこそ、時間を掛けさえすれば無理なく止めることが出来る。

621:優しい名無しさん
15/11/27 08:37:14.13 GGxrDyo7.net
つまるところ、ベンゾは麻薬と同じ。いいのは最初だけ

622:優しい名無しさん
15/11/27 10:16:46.32 0yKNcj2M.net
ベンゾの離脱が就活の時期に重なって最悪だった。
うつで寝込んでほとんど何もできんかった。

623:優しい名無しさん
15/11/27 11:30:21.07 945JKtdK.net
>>603
化学合成麻薬だべ

624:優しい名無しさん
15/11/27 11:32:03.26 KANAgG6f.net
>>596
安過ぎない?保険効かないよね?

625:優しい名無しさん
15/11/27 12:45:51.99 FrQ1Szhi.net
>>602-603
欧米で長くて4週間の処方という規定を作っているのは、理にかなっていると思う。
アルコ-ルや麻薬の依存で、脳が萎縮するようだが、
ベンゾでの長期使用での、脳へのダメ-ジも心配。

626:優しい名無しさん
15/11/27 13:47:02.87 IYvlFqf6.net
麻薬というよりアルコールににている

627:優しい名無しさん
15/11/27 14:04:42.58 ofHuplvR.net
脳へのダメージは筋肉なんかと同じで回復する。
運動してIGF-1なんかのホルモンを出すと、
筋肉だけでなく脳細胞も回復する。

628:優しい名無しさん
15/11/27 14:24:58.55 945JKtdK.net
でも、そんなに長くもない人生だ毎日、頭が痛いだの眠れないなどと不満を
こぼしているいるくらいなら量を加減しながら、気分のいい人生送ったほうが
ましだという、医者もいるQuality of Lifeとかで・・・
そういえば、タレントの北野タケシも70過ぎたら、麻薬でもいいから使わせて
くれないかなあ、なんてテレビで言っていたのを思い出し・・・やっぱ、だれでも
人生って辛いんだなと


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