15/10/14 17:07:02.16 ckLn/b/U.net
手帳の期限切れが平成28年３月末で、障害年金の更新が同じく平成28年５月なんだけど、まだ別々に診断書代いるんだよね？
482:優しい名無しさん
15/10/14 17:10:39.37 WblxvgXt.net
>>468
まず目安として、どれぐらいの薬を投薬されてんのか書けよ。
ワイパックス0.4のみとか1種類だと無理だよ。
逆にSSRI処方されてるんなら望みはある
483:優しい名無しさん
15/10/14 17:20:01.29 IoxvWRjb.net
>>472
先に今の年金証書で手帳を更新すれば
診断書は年金のみ
484:優しい名無しさん
15/10/14 17:33:15.16 ckLn/b/U.net
>>474
なるほど！！
ありがとうございます！
485:ライト昼間点灯推進車
15/10/14 18:48:01.76 wwvltiVo.net
（３訂版）
ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:272-番)
のスレに、
2014年08月01日 10時58分 「無料の氷」持ち帰ったら逮捕された！ タダなのに「窃盗罪」になってしまうのか？
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
ラーメン屋で「1杯130円」のライスだけ注文する客・・・店は断ることができる？ 弁護士ドットコム 10月13日(火)10時47分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「タダで食べ放題」相席居酒屋で、大食い女性に「退店して」―店の対応は許される？ 弁護士ドットコム 9月15日(火)11時13分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
のそれぞれ全文がある。
真ん中の、ﾗｰﾒﾝ屋の件は、ﾔﾌｺﾒに「常識で考えれば分かるだろうに」みたいな意見が多くて驚いた。
「ﾙｰﾙの中の行為にも関わらず咎められる」という日本のおかしさは、2004年のﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ（によるﾆｯﾎﾟﾝ放送買収騒動）から、全く成熟してないんだな。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには、
「え、そもそも、ﾗｰﾒﾝ屋で130円のﾗｲｽだけ注文して何が悪いの？ ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ回し飲みや、試食の独り平らげと違って、『問題視されること自体がそもそも疑問』やん」
っていう人が多いんじゃないか？
俺も、例えば「松屋で納豆だけ注文」とかやるが、それの「是非そのもの」を考え方事すらない。
記事中にある投稿者意見の
＞メインディシュを頼んだ客だけオプションでライスの注文をすることができるシステムにすべきと思うけど」と不満を持っている
の、全くその通りだ。
どうやら、日本人では、「論理的な思考力が存在しない事が、ﾏﾅｰが良い事である（→論理的思考力があれば、ﾏﾅｰ違反あるいは常識的におかしい）」とされるﾜｹだ。
そら、ｱｽﾍﾟが日本では生きにくいわけだわ。
というか、「電車ん中で優先席はｹｰﾀｲ電源切る」のように明文化されたﾏﾅｰや「車の制限速度」のように法律にさえなっているものが無視され、明文化されてすらないものに「ﾏﾅｰ違反」とは、論理破綻甚だしい。
※ﾗｲｽが300円とかならいいが130円じゃ金払ったうちに入らん、的な理屈を使う人もいるが、店の望むだけの料金払っていて問題ない。ﾀｸｼｰにﾜﾝﾒｰﾀｰで乗るのがﾏﾅｰ違反なのか？
486:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ｾｰﾗｰ服ﾊﾞｾﾄﾞｳJAL123
15/10/14 20:13:26.79 7tU47iZY.net
なぜ、サンゴクジンや障害者が
「マナーが悪い」と誤解されるのか、
ようやく分かったわ。
三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
487:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ｾｰﾗｰ服ﾊﾞｾﾄﾞｳJAL123
15/10/14 22:05:25.33 7tU47iZY.net
精神障害者保健福祉手帳 その75 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:412番)
↑
身障者手帳でもＪＲ半額になるとは限らない
精神手帳 ご当地サービスを挙げるスレ 2サービス目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
精神障害者保健福祉手帳を使えるとこ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
障害者手帳あったって採用されない？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
手帳持ちのメンヘラでも医学部進学は可能か？ [転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
↓バス路線板。ほぼ精神手帳に特化。13～14番は西武バスについて。
↓
手帳所有者が半額になるバス [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板:13-14番)
488:優しい名無しさん
15/10/15 18:16:08.05 9OdXE+5y.net
オープンの就職の方が、クローズより難しいなんて。なにが、障害者は自立だよ。今や、狭き門の障害者雇用
の高スペック化
だね。
489:優しい名無しさん
15/10/15 19:07:06.19 YF9qn6rO.net
手帳が３級で、その後に申請した年金は２級でした
手帳の更新日までまだ１年はあるのですが、その前でも年金証書を持っていけば級を上げる事は可能でしょうか？
490:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/15 19:22:01.80 p35Uqj1q.net
精神障害者の割引進まず…鉄道３割・バスも地域差
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
読売新聞 2015年1月4日
障害者手帳による交通運賃の割引を精神障害者にも適用している事業者は鉄道の場合、３割にとどまり、大手はどの社も適用していないことが読売新聞の
全国調査でわかった。
路線バスは７割の社が適用している。身体・知的障害は全社が半額割引を基本にしており、精神障害者は取り残されている形だ。
各社のホームページの記載、自治体や業界団体の情報、個別の問い合わせなどで全社の制度を調べた。
鉄道１５８社（ケーブルカーを除く）の中で、精神障害者にも割引するのは４６社。うち４３社は中小私鉄や第３セクターだ。ＪＲ６社、大手私鉄１６社
は適用せず、「新たな福祉割引は国や自治体の負担でやってほしい」などとし
ている。
公営の地下鉄でも適用は仙台市だけ。東京都や政令市の多くは、住民に限り、福祉予算で精神障害者を含めて無料パスなどを出しているが、交通事業者と
しては身体・知的障害にしか割引していない。
一般路線バス（高速バス、空港バス、コミュニティーバスを除く）は、４５０社のうち３２８社が精神障害者にも割引を適用、８社が一部地域で適用して
いる。ただし地域差が大きい。２５都県は全社が適用だが、山梨、愛知、愛媛、大分はゼロ。岩手、栃木、神奈川、京都、大阪、兵庫、高知、福岡も遅れて
いる。
国土交通省は「障害の種類で扱いが違うのはおかしく、精神障害者にも割引を適用するのが望ましい」とし、各社に理解と協力を要望している。バスでは
２０１２年７月に標準的な運送約款を改正して精神障害者も割引対象に加えたこともあり、適用する社が拡大したが、鉄道は同様の制度がない。事業者への
補助などは検討していないという。
◆栄セツコ・桃山学院大教授（社会福祉学）の話「国は３種類の障害の一元的な扱いを進めている。日本も批准した障害者権利条約は障害者が負担しやす
い費用で移動できる措置を求めており、社会参加を促進する意味でも扱いの差をなくすべきだ。社会全体で解決方法を考える必要がある」
表 URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
地図 URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
491:身障者手帳でもJR割引されるとは限らない
15/10/15 19:22:43.01 p35Uqj1q.net
乗車券類・切符の規則 第34条
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:41番),46
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:41番),46
41 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/01/11(土) 18:38:32.10 ID:trWNSunQ0
１種とも２種とも書いてない障害者手帳ってなんなの？
俺は先輩から
「たまにどちらとも書いてないのがあるけど
そういうのは２種扱いで」
と教わったけど、
そもそも、なんでどちらも書いてないのがあるの？
というか、１種２種って何がどう違うの？
級の数字が若くてつまり障害が重ければ１種、
障害が軽ければ２種ってこと？？
都道府県ごとに様式が違うってのも厄介だ。
せめて大阪府みたいに３障害統一はしてほしい
URLﾘﾝｸ(www.city.settsu.osaka.jp)
っていうか手帳ってカバーだけ見せるとおｋな事が多いよね。
逆に中身だけ見せても「なんですかこれ」って顔される。
本来的には、手帳本体は中身なのになｗｗｗｗｗｗ
46 ：名無しでGO!：2014/01/11(土) 23:30:42.94 ID:EnHtI7vj0
>>41
その先輩は間違い。
身体障害者旅客運賃割引規則別表と身体障害者障害程度等級表（身体障害者
福祉法施行規則別表）とを見比べればわかるが、身体障害者手帳の交付を受
けていても、第１種・第２種のいずれにも該当しない身体障害者がいる。
この場合は運賃割引の対象外なので、割引乗車券を発売することはできません。
第１種と第２種では、第１種のほうが程度が重い。
492:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/15 19:25:37.65 p35Uqj1q.net
精神障害者保健福祉手帳 その75 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:481-482番)
↑
精神手帳の実態と、身障者手帳でもＪＲ半額になるとは限らないこと（並びに大阪府の３障害統一）と。
精神手帳 ご当地サービスを挙げるスレ 2サービス目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
精神障害者保健福祉手帳を使えるとこ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
障害者手帳あったって採用されない？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
手帳持ちのメンヘラでも医学部進学は可能か？ [転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
↓バス路線板。ほぼ精神手帳に特化。13～14番は西武バスについて。
↓
手帳所有者が半額になるバス [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板:13-14番)
493:優しい名無しさん
15/10/15 19:29:55.53 KzYDNlrx.net
>>480
年金証書があれば診断書がなくても手帳２級を取得できるよ
494:優しい名無しさん
15/10/15 19:50:03.68 Uwyb0m1y.net
>>484
いや、だからその切り替えをいつできるかって話だろ
495:優しい名無しさん
15/10/15 19:56:53.07 s0DxFsrB.net
年金証書が届いた時点で更新の申請ができる。
手帳が届くのは状況によって変わる。
496:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/15 20:40:25.22 p35Uqj1q.net
精神に障害者割引を導入した祟りかｗ ＞名鉄バス
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
クレーン車と衝突、名鉄バスの乗客２人ケガ
（愛知県）
URLﾘﾝｸ(www.akita-abs.co.jp)
１４日夕方、名古屋市中村区で、名鉄バスとクレーン車が衝突する事故があり、バスの乗客２人が軽いケガをした。警察によると１４日午後５時２０分ごろ、中村区椿町の太閤通を東向きに走っていた大坪発・栄行きの名鉄バスと
南向きに走ってきた名古屋市緑区に住む男性会社員（４３）が運転するクレーン車が出合い頭に衝突した。この事故で、バスの乗客２０人のうち２人が腕や手を打撲する軽いケガをした。事故現場に信号はなく、クレーン車にいったん停止の義務があったということで、
警察が、事故の詳しい原因を調べている。
[ 10/15 9:24 中京テレビ]
現地画像 10月14日 名古屋駅の付近でクレーンがバスに突き刺さる大きな事故 名駅
更新日: 2015年10月14日
URLﾘﾝｸ(mato)★me.naver.jp/odai/2144481434223911501
497:優しい名無しさん
15/10/15 20:48:38.34 HcroG0Nf.net
最�
498:ﾟ地元のバスやら路面電車が半額になったのは大変ありがたい。
499:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/15 21:07:34.82 p35Uqj1q.net
2004年頃だったかな、ｱﾙﾊﾞｲﾄ板（ｽﾚ名不詳）で「禁止の明文化がない以上、ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ回し飲みを是」とした俺が非難されていたが、
俺がｱﾝｶｰﾐｽした事を謝って、相手（或いは周囲）に、「なんだ、あなた、ちゃんと謝れる人じゃん。それなのになんでそんな主張すんの？」と言われた事がある。
以下のｽﾚが示す典型例か
↓
三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
で。関係ないが、以下、大学受験板のｽﾚから抜粋。424番、但し字数制限上、大幅編集。原文はﾘﾝｸ先で。
◆◆◆◆英単語◆◆part74◆◆◆◆ ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:424番)
ﾗｰﾒﾝ屋で「1杯130円」のﾗｲｽだけ注文する客・・・店は断ることができる?headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00003806-bengocom-soci
ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ注文する事なんて、是非以前に、そんな論題が成立する事自体にまず驚いた。
店側に「ﾗｰﾒﾝを注文したお客様のみ、ﾗｲｽ注文できます」という注意書きがない以上、客は店側のﾙｰﾙに則ってる。注意書きをしない店の過失でしかない。
俺だってﾀｸｼｰ運転手ん時代に「ﾜﾝﾒｰﾀｰ客」は嫌だったが、しかしそれを顔や態度に出したら社会人失格であり、ﾜﾝﾒｰﾀｰ拒否と書いてない以上、旅客の任意なのに。
ﾗｰﾒﾝ屋で客側が悪いという意見は、論理破綻甚だしく、小沢一郎も嘆く「日本人の論理的思考力の欠如」だ。
2004年のﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ騒動の時の「ﾙｰﾙの中の行為なのに咎める」という意味不明な日本人の思考回路は、当時から全く成熟・進歩していない。最近で言えば生活保護叩きもそうだが。
英文法のﾖｳに応用の効くﾙｰﾙがあればまだしも、「ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ駄目」と学習しても次にまた「明文化されてないﾙｰﾙ」にぶつかり、つまりｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはこの国において非難されずに生きるのは無理と確信した。
ただ、俺は、自分の中のﾏﾅｰがある(というか法律でない以上、本来ﾏﾅｰって自分が守るﾓﾝであって人に押付けるﾓﾝじゃないが）。
古本なのに定価以上で売るのは俺の中で相当なﾏﾅｰ違反。古いくせに定価以上ってなんやねん。
という事で、絶版につき価格高騰してる「まる単」3000と4500(CD付。書込一切ﾅｼ)全部覚えていらなくなったので、ﾔﾌｵｸは面倒だし定価以上落札は俺のﾏﾅｰに反するので、>361の要領で欲しい人ﾒｰﾙして。CDないくせにﾔﾌｵｸに定価以上出品してる人いるねｺﾚ
500:優しい名無しさん
15/10/15 22:44:43.42 9OdXE+5y.net
皆んな手帳持ちで、正社員で働いてるん？
501:優しい名無しさん
15/10/15 22:55:18.32 wUEI56DS.net
働いている時に医師のすすめで手帳3級取得したが、今は無職や
502:優しい名無しさん
15/10/15 23:06:29.36 vr31N1er.net
adhdと診断されて後2ヶ月で申請できるのですが、その間バイトしていたら手帳取得不利になりますか？
503:優しい名無しさん
15/10/15 23:18:24.67 Egmxmkd4.net
>>492
少なくとも医師に黙っていれば、不利になりようがないとは思う。
504:優しい名無しさん
15/10/15 23:22:47.48 wUEI56DS.net
不利になる、ならんで取るようなもんじゃないだろ
事実をありのままに話して医師が判断するだけのことやん
505:優しい名無しさん
15/10/15 23:24:10.02 vr31N1er.net
このような考えに及んだのは、今年から郵便局で年末年始のバイトをするにはマイナンバーが必要だそうです
マイナンバーから追跡されたりするんですかね？
506:優しい名無しさん
15/10/15 23:29:06.28 Egmxmkd4.net
>>494
まあ本来そうあるべきだけど、仕事が出来るってなってしまうと
手帳取得には不利になるよな。俺なら黙っとくな。
>>495
まずありえないけど保証はしない。
507:優しい名無しさん
15/10/15 23:29:42.52 wUEI56DS.net
税と社会保障の一体改革だから、ありえるわな
申請や更新時に所得情報にアクセスする書類に署名とかさせられるようになる
法改正で生活保護や障害年金の申請時に自動的に所得情報にアクセス可能みたいになればな
精神障害の年金審査において労働能力は極めて重要なんで
所得が捕捉されることになっても、なんら不思議ではないな
508:優しい名無しさん
15/10/15 23:30:24.40 WnRDhY2B.net
うちのメンクリの先生には手帳の取得は働いてないことが条件って言われた(´・ω・`)
509:優しい名無しさん
15/10/15 23:32:09.32 vr31N1er.net
なるほどマイナンバー必要ない所や親戚の所で記録を残さずにバイトします
510:優しい名無しさん
15/10/15 23:36:11.42 wUEI56DS.net
>>496
それは意味がわからんな
事実を医師に隠してまで取得するようなもんじゃないと思うがね
自治体によりけりだろうが在職就労中にb8（2）で3級もらったしな
正直、医師を重要な情報を隠匿して医師に診断書を書かせたとしたら
厳密にいえば障害者手帳の不正取得ってことで詐欺罪だしな
まぁー、そこまで厳格に法律を適用するとは思わんがね
511:優しい名無しさん
15/10/15 23:41:30.07 Egmxmkd4.net
>>500
けっこう税金など違ってくるし、いろいろお得だからあった方がいいと思う。
俺も仕事しながら、正直に申告して取得したけど。
詐欺罪と言えばそうなのかもしれないけど、100％に限りなく近く
捕まるわけない。ばれるわけがない。
捕まらなければいいかというとそれも考慮の余地はあるが。
512:優しい名無しさん
15/10/15 23:47:20.59 wUEI56DS.net
まぁー、バイトしていたって申告しなかった点が不正取得の詐欺罪の要件をみたすか否か
って法的な議論の話しだが、嘘つく必要はないと思うがね
513:優しい名無しさん
15/10/15 23:48:17.05 WEdwFfMy.net
うちの主治医は働いても等級変更ないと言ってた。
514:優しい名無しさん
15/10/15 23:52:52.08 WnRDhY2B.net
うちの先生は障害年金と間違えたと思ってる
職歴とか詳細に聞かれたけど診断書には何も書かれてなかったし(´・ω:;.:...
515:優しい名無しさん
15/10/15 23:58:51.44 Egmxmkd4.net
>>502
聞かれて嘘ついたら、詐欺罪になりうるんじゃない？例えば自首しても
相手にしてもらえないレベルだと思うが。
3級通らなかったって話を読んだような気がするからちょっと怖いかな。
516:優しい名無しさん
15/10/16 00:08:16.38 +8j966Yu.net
かなり審査が厳しくなって来てるのは事実だよね？
517:優しい名無しさん
15/10/16 00:12:47.34 D72ktJt9.net
>>506
でもまあ、ぶっちゃけ通らない診断書は医師が書かないと思う。
518:優しい名無しさん
15/10/16 00:17:26.57 15O21Aan.net
診断書の記述内容に色を付けても審査に通る見込みがないなら、
最初から患者に｢難しい云々｣と言うでしょ
519:優しい名無しさん
15/10/16 00:26:33.17 9UNXjwcX.net
三級なら医者が断らず診断書書いてくれればほぼほぼ取れるよね
悪徳医だとか診断書書くのがめちゃくちゃ下手くそな医者だと落ちるかも
520:優しい名無しさん
15/10/16 01:06:24.88 RRTvJW6O.net
就職しているけど、客観的に見て、まともに働けていないかもしれないだろ
それこそ３級の社会生活に支障をきたす状態だと思うのだが
521:優しい名無しさん
15/10/16 01:25:19.10 1wjwAXeW.net
>>492
小文字で書いてあって何のことか分からなかったよ最初。
診断書のabcdのことを言ってるのかと思って、ハ？Ｈなんてあったけ？と思った
522:優しい名無しさん
15/10/16 01:33:37.58 0mB+J90r.net
手帳2級持ちだが、先日、長野から上京した友達とスカイツリーに登った。
俺の手帳のおかげで俺も友達も半額かそれ以下で登れたらしく、
とっても感謝されて夕食ごちそうになった。
まあ、俺は統失の陰性症状で、会話することすらしんどかったんだが・・・
523:優しい名無しさん
15/10/16 09:46:01.15 5xUREwy7.net
>>512
良かったじゃん
524:優しい名無しさん
15/10/16 11:04:28.42 ur8WvvTl.net
スカイツリー自転車で１５分くらいだけどそのうちにと思いながらまだ行ってないや
525:優しい名無しさん
15/10/16 16:36:48.77 aHEvJ4nW.net
作業所利用したいんだがどうやって探せばいいの？
526:優しい名無しさん
15/10/16 16:38:15.99 aHEvJ4nW.net
>>490職歴なし無職っす
527:優しい名無しさん
15/10/16 16:57:45.07 Y1HJ7DN3.net
>>515
障害者就労生活支援センター、市の障害福祉課、ハローワーク。
どこでも相談にのってくれますよ。
528:優しい名無しさん
15/10/16 17:00:05.02 aHEvJ4nW.net
まじっすか ありがとう 市役所に今度電話してみます
529:優しい名無しさん
15/10/16 17:55:25.16 JZBwAqcU.net
>>517
まずはハローワークインターネットサービスで
・障害者求人情報検索
・求人情報の種類 一般（パート）を選択
・都道府県／市区町村名には自身が住んでいる場所
・フリーワードに「作業所」
を入力して検索してみましょう
530:519
15/10/16 18:00:34.51 JZBwAqcU.net
訂正
誤…フリーワードに「作業所」
正…フリーワードに「就労継続支援」
531:優しい名無しさん
15/10/16 18:11:55.51 9BZp3Cdb.net
躁鬱Ⅱ型・アスペルガーで手帳2級
余裕っすｗ
532:優しい名無しさん
15/10/16 20:15:12.26 oMkJM4sr.net
手帳は診断書書いてくれるとこ通えばサービスで貰えるレベルだろ。精神はほぼ３級だし。
533:優しい名無しさん
15/10/16 20:17:08.14 NHG4a74q.net
精神はほぼ二級だろ！
534:優しい名無しさん
15/10/16 20:21:59.08 oMkJM4sr.net
>>523
２級と３級のメリットの違いがほとんどないからどっちでもいいだろ！
535:優しい名無しさん
15/10/16 20:25:22.43 VmBIF6xv.net
>>524
自治体によってはその差が激しいとこはあるよ
536:優しい名無しさん
15/10/16 20:27:27.36 oMkJM4sr.net
>>525
そうかい。こっち(福島)はまったく同じ…受けれるサービスの一覧表貰えるけどまったく変わらない。
537:優しい名無しさん
15/10/16 20:31:29.58 unLltK1D.net
こっちは宮城だけど、2級だとタクシー券かガソリン券貰えることかな？
3級はバスカード。
538:優しい名無しさん
15/10/16 20:39:27.86 gp77LMfC.net
うちは栃木やけど2級も3級もバスカードやで
539:優しい名無しさん
15/10/16 20:40:25.76 hx8eBBEx.net
自立支援の手続きに行ったら、「手帳も取れば良いのに」的なことを窓口の人に逆に言われた。
自立支援と３級とではどのくらい違うんでしょうか。
都内なら都営交通の割引があるだろうけど、千葉だとどうなんでしょうか？
540:優しい名無しさん
15/10/16 20:41:08.36 NHG4a74q.net
>>524
あるよ！年金とある程度、リンクしてるからな。同じ級なら、更新時診断書いらないし、年金等級も手帳等級も維持できる。
つまり、長い目でみたら、二級くらいないと、ガビーン乙なる。
541:優しい名無しさん
15/10/16 20:42:40.13 VmBIF6xv.net
例えば2級になると>>162とか入院費も無料とか給付金がでるようになるとか
542:優しい名無しさん
15/10/16 20:57:13.06 oMkJM4sr.net
どうも隣の市だとバスカードとか貰えるみたいだけど俺の町はなんもなしみたいだ。年金２級だから手帳が３級から２級になったけど、やはりそれほど前と変わらない気がする。
543:優しい名無しさん
15/10/16 21:35:37.40 kkYtXZ1/.net
うちの自治体、保険が効く医療費全額免状、保険が効く手術とかも。２級だと。
544:優しい名無しさん
15/10/16 21:47:31.62 N+K+sxHK.net
>>533
車の所有
545:や、資産の所有を制限されていない？
546:優しい名無しさん
15/10/16 21:52:19.08 JZBwAqcU.net
こんなスレがありますよー
精神手帳 ご当地サービスを挙げるスレ 2サービス目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
547:優しい名無しさん
15/10/16 21:58:02.26 kkYtXZ1/.net
>>534
それ生活保護だから。
548:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/16 22:25:53.57 X7KKmcCR.net
>>23
鬱のフリをしてたら本当に鬱になった人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
549:優しい名無しさん
15/10/16 23:01:34.86 aHEvJ4nW.net
うちは二級だと金もらえる
俺は三級もらえない
まぁジムがタダだから暇つぶしに通ってる
550:優しい名無しさん
15/10/17 00:01:58.17 AN64zO/H.net
手帳の更新して手帳と自立支援の保険証まちなんだけど
親が死んで田舎に帰らなくちゃいけない。
2週間は家をあけるかもしれない。
こういう場合、役所に電話しておくほうが懸命でしょうか？
簡易書留で届くんですよね？
551:優しい名無しさん
15/10/17 00:27:52.90 trg56Lt/.net
不安障害と診断される。
手足のしびれ.じんましん、アレルギーせい鼻炎.頭痛.ゆううつ感がある
自立支援医療費申請中です。
552:優しい名無しさん
15/10/17 02:29:09.90 jVXtMiV3.net
>>540
ゆううつ感のクスリ以外以外は３割負担となる可能性が高いので、
自立支援を使っても、あまり安くならないと思う。
553:優しい名無しさん
15/10/17 06:24:54.05 8FvQfXxH.net
>>539
だーかーらー
手帳も受給者証も、郵送ではないから安心汁！
来るのは「できたからもらいに来てー」って通知だけだから。
554:優しい名無しさん
15/10/17 06:47:21.07 LioLqdl5.net
俺は自律支援のやつ郵送だったけどな
受け取り確認の紙は役所に持っていったｗ
555:優しい名無しさん
15/10/17 06:58:50.54 4SFJ30hv.net
>>539
さいたま市も原則手渡しだが
調子が悪いから郵送してくれと依頼したら簡易書留で送ってくれた。
折り返し受領書を返送するよう受領書が入っていたよ。
556:優しい名無しさん
15/10/17 07:24:08.25 V9CNM7fV.net
障害者相手に「取りに来い」だけって事は無いよね
557:優しい名無しさん
15/10/17 09:04:16.13 /ukwTAzL.net
自立支援は新規は郵送で更新はその場ですぐもらえたよ
さすがに手帳は郵送ではなく窓口での受け取りになるよ
558:優しい名無しさん
15/10/17 09:08:47.70 HQFvfBHW.net
大阪市内で手帳と自立支援申請したけど
今月頭に
手帳の通知は家にきて役所に取りにいったけど
自立支援は家に通知来なくて直接病院に送るシステムだった
559:優しい名無しさん
15/10/17 09:32:46.75 ucNdZPs0.net
>>432>>434
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
パスワードは1234
己の愚かさに気付けよ、他人に迷惑かけるなよ
じゃあねｗｗｗ
560:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/17 17:44:47.47 CyC5hTME.net
ももクロの「男性限定ライブ」が波紋ーー「憲法違反の可能性あり」と弁護士が指摘
弁護士ドットコム 10月15日(木)13時24分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞さらに行政は、そのように『男性に限定すること』が、性同一性障害の方のような性的マイノリティの方の人権を侵害しているのではないか、という疑問にも答える必要があります。性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律も、
＞やはり行政を拘束する法規範だからです」
＞ 作花弁護士はこのように述べていた。
＞mot*****
＞ | 2015/10/15 13:46 報告
＞ 逆に女性限定だとまったくといっていいほど議論にならないのはおかしいと思う。自分達は良くて男性側はダメだというのは普通に考えてちょっと違うのでは？
なお、ニュース記事全文は以下で読めます。
↓
教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」2 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:117-119番)
561:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/17 17:46:36.42 CyC5hTME.net
>>548
これナンも証明にならないよね。
友達の使ってる可能性もあるし。
俺みたいに、実名（本名）を公開し、
かつ、氏名部分にモザイクなしで手帳をうＰしないと証明にならん。
562:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/17 17:47:19.62 CyC5hTME.net
それとうｐｐする前に画像の回転くらいさせておきなさいよ
563:優しい名無しさん
15/10/17 18:04:55.70 DNxyySgD.net
千葉県市川市だと自立支援は簡易書留だったね。
今年は２年目なんで申請には一回市役所に行っただけで済んだけど、来年は診断書持ってかないとなあ。
３級の手帳だと、入院時の食事に手当てが付くとか言われたな。自分は手帳持ってないけど。
自立支援の１割負担は３級でも受けられるんですよね？
それとも、まさかと思うけど自立支援は別に持って置かないとダメですか？
564:優しい名無しさん
15/10/17 18:42:00.15 8FvQfXxH.net
>>552
自立支援と手帳は別申請。同時申請もできるっていうだけ。
と、手帳持ってて自立支援取り忘れた自分が言ってみる。診断書二度手間。
565:優しい名無しさん
15/10/17 18:45:24.93 wCWjxTsI.net
手帳の取得に行ったらケースワーカから
ご一緒に自立支援はいかがですか？
と勧められたよ
566:優しい名無しさん
15/10/17 19:21:52.31 DNxyySgD.net
>>553>>554
自立支援と手帳は別ですか…
なら実利になる自立支援を継続するだけだなー。薬価450円のストラテラ１日２錠使ってるんで１割負担の恩恵には助かってる。
567:優しい名無しさん
15/10/17 19:24:09.71 CogMdicR.net
>>554
それどこのマクドナルド？
568:優しい名無しさん
15/10/17 19:25:14.38 J1y6iniw.net
>>555
手帳の診断書で自立支援も当時申請できるのに
569:優しい名無しさん
15/10/17 19:42:33.77 FO1EpUr0.net
うちの市は障害者手帳郵送(簡易書留)で来たぞ。
ちなみに身体障害者手帳(家族が取得)は市役所に取りに行ってたな。
570:優しい名無しさん
15/10/17 19:50:20.31 8FvQfXxH.net
>>555
557さんの言う通り、手帳と自立支援を同時申請すれば、診断書は１枚で済む。今から更新用に診断書取るなら、手帳の診断書取れば両方使える。
手帳、あっても邪魔になるものじゃないから一緒に取ればいいと思うけど？
571:優しい名無しさん
15/10/17 19:57:02.62 wCWjxTsI.net
現時点で手帳のメリットは携帯電話料金が安くなる程度だなぁー
公営の交通局があるところだと乗車料金安くなるらしいけど
572:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/17 20:18:51.92 CyC5hTME.net
三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場でｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
にあるﾖｳに、「ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ」は、俺は是だが世論は圧倒的多数が非。「水だけ飲んで何も注文しないのと一緒」みたいな金を払わない行為との同列視という暴論まである。
多数に自分の考え方が否定されれば普通落ち込むかもだが、俺は、「非難されればされるほど、自分が正しい」と確信できる。俺が正しい根拠はﾘﾝｸ先の１～20番まで読めば十分だ。ﾘﾝｸ先3番で小沢一郎の「日本人の非論理性」とあるﾖｳに
●
というか、ｱｽﾍﾟって、むしろ規則を守る。言われた事は守る。が、言われきゃﾜｶﾗﾝ。
「自転車通行不可」と書いてある所を自転車に乗ってる三国人がいたら、「ﾏﾅｰ悪い」ではなく、「日本語読めないのかも」とどうして考えない？知らないﾓﾉは守りようがない。非難する側の人間が自分の尺度で考えているだけ
●
むしろ、日本人健常者は次のﾖｳに論理破綻しまくり。
1 自転車が車道走るな。法律云々は野暮 2車は流れに乗り制限速度超過がﾏﾅｰ 3女性専用車両に内部障害者男性が乗るのは試食の平らげと一緒でﾏﾅｰ違反 4電車優先席で携帯電話何が悪い
◆
1は、法以外に何で語るのか。
2は、お前こそ標識を読め。「法律違反するのがﾏﾅｰ」なﾜｹない。
3は「内部障害への無理解」もあるのだがその論点はここでは避けるとして、鉄道会社が「障害者はﾒｽ車に乗れる」としてるのだから、むしろ慫慂される事だ。鉄道会社はﾏﾅｰ違反を慫慂してるのか？w
試食の平らげは例にならん。「障害者ならﾔｯﾃｲｲ」と書いてない。よって、「障害者は乗れる」と書いてるﾒｽ車の例とまるで違う。
反面、4のﾖｳに、優先席ｹｰﾀｲはｲｲという。
優先席ｹｰﾀｲは明文化で禁止されてるのに、「悪影響ない」という屁理屈を捏ねる。影響云々ではなくﾙｰﾙに従えよ。雨の日にﾀﾊﾞｺポイ捨てしても火事にならないからｲｲ、階段の上り下りを守らない事による弊害の実証がないから守る必要ない、的な屁理屈。
◆
障害者のﾒｽ車乗車は明文化でok、優先席ｹｰﾀｲは禁止。が、皆の主張は真逆。
つまり、「俺がﾙｰﾙ。鉄道会社がｲｲと言っても俺がﾀﾞﾒと言ったらﾀﾞﾒ。鉄道会社がｲｲと言っても俺がﾀﾞﾒと言ったらﾀﾞﾒ」という理論で、その理論で制限速度超過のような法律違反もする。
そんな奴らに「ﾗｰﾒﾝ屋のはﾏﾅｰ違反」と言われた所で、俺とどちらが論理的かという事だ
573:優しい名無しさん
15/10/17 20:19:40.41 dXWi+pBw.net
・市営住宅に優先的に入れた。
・交通系カード6000円分を年に１度もらえる。
・バス料金が半額になる。
手帳のメリットはそんなところかな。
574:優しい名無しさん
15/10/17 20:32:46.02 LioLqdl5.net
自治体によるんじゃね
575:優しい名無しさん
15/10/17 20:57:26.93 e97uiCJk.net
自立支援が精神化心療内科以外のところでも使えるとありがたいのに
収入少ないから他の医者に行けない
特に歯医者行きたい・・
576:優しい名無しさん
15/10/17 21:03:41.75 7o74abMD.net
大阪市
手帳って三枚の見開きになってるやん？
左 顔写真
中 有効期限
右 現住所
っで1番右
577:を反対側(裏)に折り返して、見開きで住所見えないようにしてるだけど たまにケースから外して住所見ようとする所あるけど これって文句言ってもいいんかな？ 施設利用に住所なんて関係ないし 顔写真や有効期限は見開きで見えるようにしてる 出される所は無料の施設とか。 大阪市内
578:優しい名無しさん
15/10/17 21:06:24.47 JZSD/z+S.net
>>565
なんで文句いうの
無料で利用させてもらってることに感謝しろよ
579:優しい名無しさん
15/10/17 21:09:32.87 JFi0nPw3.net
おまえだって鬱病で近所の障害者にまとわりついて
かろうじて精神状態を維持してるんだから感謝しろよ
580:優しい名無しさん
15/10/17 21:49:39.96 qUva4gSk.net
>>564
歯医者無銭で行きたいならナマポ逝くしかないんじゃね
581:優しい名無しさん
15/10/17 22:11:22.32 e97uiCJk.net
無銭じゃないじゃんｗ
582:優しい名無しさん
15/10/17 22:12:29.85 VdZiIbBQ.net
>>562うらやま 市営入りたいわ 実家はきつい
583:優しい名無しさん
15/10/17 22:21:45.62 dXWi+pBw.net
>>570
市営住宅２K12100円。改良団地なので築年数は古いが内装は新品。
電気水道ガス町内会費合わせて２万円くらい。
障害者手帳を持っていると、当選確率は２倍になる。
それでも、６回目の応募でようやく当選。
584:優しい名無しさん
15/10/17 22:24:27.28 4Ft9R/O+.net
>>564
だって歯とお前の症状関係ないじゃん
585:優しい名無しさん
15/10/17 22:25:35.58 e97uiCJk.net
ごめん意味わからない
586:優しい名無しさん
15/10/17 22:28:49.54 f3JEhaj0.net
>>564
生活保護受ければ医療費無料じゃん
収入あっても基準以下なら申請出来る
587:優しい名無しさん
15/10/17 22:34:44.04 ZJpvpIAM.net
>>573
自立支援って、お金ない人にお金あげるなんて制度じゃねーし
精神または身体の『疾患』を治療・軽減・除去にかかる費用の一部を掛け金無しで公費負担してくれてるんだぞ・・・・それを明後日な解釈を
588:優しい名無しさん
15/10/17 22:35:13.54 e97uiCJk.net
医療費の負担、自立支援と同じくらいにしてもらいたいだけだよ
生活保護までぎりぎりじゃないけど、普通に医者にかかると負担大きすぎるんだよー
589:優しい名無しさん
15/10/17 22:35:25.91 JZSD/z+S.net
>>571
エレベータないんだよね？
590:優しい名無しさん
15/10/17 22:45:45.22 VdZiIbBQ.net
>>571うらやまけしからん！
単身だし老人じゃないから難しそうだが来月募集あるみたいだから期待してみる
591:優しい名無しさん
15/10/17 22:51:59.50 8FvQfXxH.net
>>576
重度医療もらえるレベルになれば、保険医療は全額返ってくるぞ
自治体によるけどおおむね手帳１級、たまに２級までのとこもあり
592:優しい名無しさん
15/10/17 22:55:33.73 dXWi+pBw.net
>>577
６F建てなので、当然EVは付いている。
最寄りのJR（新幹線線)駅までバスで190円(の半額)の好立地。
593:優しい名無しさん
15/10/17 23:02:49.17 KBk+r6fM.net
ナマポは縛りきつくてね。
594:優しい名無しさん
15/10/17 23:03:13.87 dXWi+pBw.net
>>578
俺の自治体は２ケ月に１度のペースで募集をしている。
申請書に障害者手帳のコピーを忘れないように。
当選するといいね。
595:優しい名無しさん
15/10/17 23:05:52.21 bMZJa2As.net
免許の更新してもいいかどうか聞くのと、手帳の診断書書いてもらうのは別々にした方がいいよなぁ…
別に一緒でもいいんだけど、なんとなく一緒に聞くのに違和感がある
596:優しい名無しさん
15/10/17 23:08:00.28 ZJpvpIAM.net
>>581
そりゃもう、上辺だけみればただただ日本で暮らしてるというだけでお金貰える謎システム 付く条件は厳しいわ
楽してお金貰ったり費用減免・免除してもらうなんて公費じゃ無理 やってくれるのはせいぜい親くらい
597:優しい名無しさん
2015/10/18(
598:日) 08:27:31.74 ID:DPrIk4G8.net
599:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/18 11:12:21.74 MQQEsj16.net
マナーというのは本来、自分が守るものであり、人に押付けるものではない。だから「法律」ではなく「マナー」なのだ。（慣習法云々はここでは考えない）。
なのに、自分の考え方・価値観を押付ける奴の多い事多い事。
なぜ、サンゴクジンや障害者が
「マナーが悪い」と誤解されるのか、
ようやく分かったわ（詳しくは下のスレッドで）。
知らないことは守りようがないというのに。自分の尺度で考える日本人だから、差別大国って言われるんだな。
地元ネタで済まないが、東京都豊島区の、池袋駅東西を繋ぐ「WE ROAD」、これ、自転車の走行は禁止と書いてあるが、三国人が自転車乗っていたからと「マナー違反」と決め付けるのは早計だ。単に日本が読めてないだけの可能性だってある。
（というか日本人でも単に見落としてる場合もあるだろう）。
電車内で騒ぐのだって、どっちかつーと三国人よりもアメ公とかに多いが、彼らは日本の文化・風習等を知らないだけであって、「電車で騒いではいけない」って知らないだけかもしれない。知らないことは守れない。
だから、そうやって教えればいいだけの話なのに。なぜ、「アメリカ人はマナーが悪い」なんて決め付けるんだ？
対アスペルガーでも同じことだ。
まあ、なんでも自分が一番と勘違いして自分らが世界の中心と勘違いして世界中に自国文化を押し付けようとしてるアメ公のクズどもに日本の文化を説明したところで理解できるオツムはないだろうけど。
ところで、2006年に西武池袋線ひばりヶ丘駅前の交番の警察官に、
「『違反』というのは規則に対して使う言葉だから、規則ではないマナーに対して『違反』とは使わない。つまり、『マナー違反』という言い方は正しくない」
と言われた。
そうなの？
少なくとも、慣用上は使う表現だが＞マナー違反
大学の教授は「その警察官が正しい」、
高校の国語教師は「その警察官が間違ってる」。
結局、どっちなんだＹＯ。
三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
5 ：名無しさんの主張：2015/10/14(水) 22:51:21.44 ID:???
三国人なんて言葉を平気で使ってる点で、臭うスレだ。
（支那もそうだが差別の意味がある言葉ではないなどという屁理屈は却下)
600:優しい名無しさん
15/10/18 13:22:32.63 kbeutAl/.net
手帳持ちの生保受給者は、
ケースワーカーから自立支援医療証も取得するように指導されるよ。
601:優しい名無しさん
15/10/18 15:56:55.99 EO/BTePR.net
>>582そんなに？！すげーうちは一年に二回ぐらいだ。
602:優しい名無しさん
15/10/18 16:17:15.59 kbeutAl/.net
公営住宅で2ヶ月に1回の募集とは、
それなりに空き物件がある自治体なんだろうか。
その点はｳﾗﾔﾏｼｽ
603:優しい名無しさん
15/10/18 17:06:10.19 VzbvOrOm.net
っ孤独死､自殺
604:優しい名無しさん
15/10/18 17:28:40.39 NVW1fX5R.net
>588
私のところも年2回です。
夫婦二人に子供3名以上の世帯は市営住宅の当選確率が上がる、というので
応募した友達（まさしく夫婦二人に子供3名）がいるんですが、
それでも毎回応募し続けて当選したのは5年目でした。
でも、正直、住みにくいって言ってます。
（旦那さんの通勤が今まで以上に大変になった模様）
605:優しい名無しさん
15/10/18 17:56:27.51 RiKwSc2q.net
2ヶ月に1回10件の物件を争うのと、半年に1回25件の物件を争うのの違い程度だろうよ
606:優しい名無しさん
15/10/18 18:01:29.82 eS5dZ10l.net
生保だと受給者にメリットは無いけど自立支援受けろと言われるよね
医療費を社会福祉課が全額払うか障害福祉課が9割払って1割社会福祉課が払うかの差
生保担当の社会福祉課は障害福祉課に払わせたいらしい
607:優しい名無しさん
15/10/18 18:10:28.67 VzbvOrOm.net
ナマポは他法優先だからだろ
608:優しい名無しさん
15/10/18 18:27:32.95 TAf3Terr.net
収入・家族構成によって選べる物件はちがうでしょ
単純に数だけの問題じゃないよ
609:優しい名無しさん
15/10/18 18:40:35.79 3hQ0YOjZ.net
アスペの人が絵を描いたら、芸術的と良く言われるが、みんな本当にそうなの？
610:優しい名無しさん
15/10/18 18:57:33.03 2IVPyiDG.net
私の自治体では、市営住宅のの申し込みが２ケ月に１度。
県営住宅の抽選も２ケ月に１度あります。
つまり、物件の選り好みをしなければ、毎月応募ができます。
事故物件なら常時入居できます。
611:優しい名無しさん
15/10/18 19:19:19.03 EO/BTePR.net
たしかに県営住宅は事故物件だらけで常時募集してるわ…
612:優しい名無しさん
15/10/18 19:33:44.17 RiKwSc2q.net
>>596
アスペの絵＝芸術的 全部なわけねーだろ
頭の一部が機能しないと他の部分が大きく発達したりすることがあるとかで
芸術系のとこが発達するのが一部いて、その中で芸術が開花するのがいるだけ 才能といえるレベルはごくごく一部
613:優しい名無しさん
15/10/18 20:42:21.54 ZLIPk4SC.net
大阪市の市営住宅の場合は
募集物件に事故物件と書かれてて事故内容は一切お答え出来ませんと書いてる
怖いw孤独死ならまだいいけど
部屋で恨み辛み残して自殺とかだと怖すぎるw
614:優しい名無しさん
15/10/18 20:48:06.59 L9jA4gOW.net
>>600
どのような事故か教えないのは違法では……。
615:優しい名無しさん
15/10/18 20:50:07.52 3hQ0YOjZ.net
精神障害者の方が怖いべ。なんせ、幻覚や幻聴。毎日見て聞いてるんだからさ。
616:優しい名無しさん
15/10/18 20:52:36.53 qawAm0db.net
大島てるは公営物件でも晒してるから調べてみろよ
617:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/18 20:57:14.95 +j/4kcOk.net
>>596
アスペルガーは手先が不器用なんだが
618:優しい名無しさん
15/10/18 21:03:38.75 A2CH+gge.net
アスペは動作性IQが低い
619:優しい名無しさん
15/10/18 21:20:27.86 3hQ0YOjZ.net
やっぱり、ライトが釣れると思ったｗ
620:優しい名無しさん
15/10/18 22:15:04.04 EO/BTePR.net
>>591だよなぁ 市営ってなかなかでていかないから厳しい
単身だから余計ね
621:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/18 23:56:09.33 LL9mAQmS.net
比較的ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに理解のある妻にも、
「あなたが『ﾗｰﾒﾝでﾗｲｽだけを是』という考え方してるのは残念」と言われた。
妻は、例えば、
「ｱｽﾍﾟに『○○をやれ』と言うのは、『足のない人に走れ』と言うのと同じ」
みたいに言い、
つまり、ｱｽﾍﾟに非常に理解がある。
その妻でさえ、ﾗｰﾒﾝ屋の件でこのような発言をするのだから、
って事は、一般日本人に自分が理解してもらえることは絶対に無いと言っていい。
しかし、俺が言ってるのは、
「考え方」ではなく「論理的帰結」だ。他の帰結になる事はあり得ない。
俺は自分の「考え方」など一言も述べてない。
そして、自分の考え方が全て正しいとも思ってない。
例えば、俺は英語の小学生からの教育には反対の立場だが、別に、その考え方が絶対に正しいとは思わない。
しかし、「1＋1＝3」と言われても、それは「間違っている」のだから、受け入れﾖｳがない。
車の制限速度、電車優先席の携帯電話電源切りという、法制化あるいは法律ではないが明文化されたﾏﾅｰを守ってて、
ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ注文のﾖｳな全く明文化されてない事はやるというだけの話。
俺は何ひとつ間違っていないし、俺を非難する側の発想が根本から間違っているﾜｹだ。それも、矯正不能なほどに。
一言で言えば、「ﾙｰﾙもﾏﾅｰも守っているのは、俺の側であり、守っていないのはﾃﾒｰらの側だ」って事だ。
（画像が表示されない場合はURL欄でｴﾝﾀｰ押下、ｶﾞﾗｹｰならURL直接入力）
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com) ﾙｰﾙに従わない人間は排斥する。何もおかしな事はない。（ﾃﾞｼﾞｺﾝ１巻）。
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com) ﾙｰﾙを守らない奴にﾌﾟﾚｲする資格はねえ。さっさと世の中から退場しろ。（ﾄﾞﾗｺﾞﾝ桜１巻）。
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com) やめようよ、自分のﾙｰﾙで走るのは。（山梨県富士吉田市の看板）
昔の住人だが先生が怒鳴った理由が未だ解らぬ2
URLﾘﾝｸ(koh)★ada.2ch.n★et/test/read.cgi/jsa★loon/1370★140★739/
「お前こそ矯正不能だ」と思った人へ。その通り。『るろうに剣心』の恵も言っていたが、この年齢になって矯正など不可能。↑の、高２時の矯正できる最初で最後の機会を逃した以上、もはやこじらせ過ぎて矯正不能 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
622:優しい名無しさん
15/10/19 00:02:05.06 mfSuLjTi.net
>>601
人がこの部屋で事故で死んでますと言われるだけで
事故内容は個人情報なので教えられないと正式に大阪市として回答される。
市営公募の欄にも注意書きで書いてる
事故物件の有無の提示の義務はあるが事故内容は個々の個人情報の為お答え答えできないと明記されてる
623:優しい名無しさん
15/10/19 00:08:20.80 ykLs/2nO.net
>>609
俺の住んでいる団地でで２件、飛び降り自殺があった。
別件で、半年間放置された遺体も発見された。
おれだった。
624:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/19 00:11:36.22 Qis6zSf8.net
>>606
こういうときツイッターやってる人なら、
ちょっと自分で絵を書いてみて
ＵＰして見せてみる、とか出来るんだろうな。
でも俺はあくまでも２ｃｈから出ないわ。
ツイッターなんて平気で人の盗撮画像を晒すクズばっかだし
625:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/19 00:12:24.12 Qis6zSf8.net
>>610
３回読んで文章の意味が分かったよ。
最初、「遺体は俺だった」という意味かと思った。
「遺体の発見者が」って意味か。
626:優しい名無しさん
15/10/19 00:42:09.34 8RhLncaM.net
>>610
成仏しろよ。
627:優しい名無しさん
15/10/19 00:58:54.10 AE2dPgRy.net
>>609
個人情報じゃなくて故人情報だろそれ
ひどいなぁ
628:優しい名無しさん
15/10/19 01:04:31.07 eq/IxilJ.net
>>614
誰がうまいこと言えとw
629:優しい名無しさん
15/10/19 03:35:28.40 F6BDSrH2.net
年金証書で手帳取れるなら主治医は教えてくれよ。
年金診断書出した翌週に手帳診断書出したわ。
なんで「いずれ届く年金証書で代理になる」と教えてくれないんですか！
630:優しい名無しさん
15/10/19 06:39:01.51 hVtUiU9o.net
年金が３級なら手帳も３級になってしまうので手帳の診断書を書いてもらった方が良い
631:優しい名無しさん
15/10/19 07:19:18.61 u/DY2niW.net
>>616
年金証書が届くのが通ったとして半年近くとかかかって、
手帳も年金証書でやると、時間がかかるので、親切でそ
うしたものと思われる。
自己責任。
632:優しい名無しさん
15/10/19 08:54:29.26 y7zDJlX9.net
>>616
そんなの自分で調べろよ。
主治医だって年金通るか分からないのに何期待してるんだよ。
自立支援だって医者から言わない人が多いと思うぞ。
自分で考えろ。
633:優しい名無しさん
15/10/19 08:54:55.84 T2+mN6vi.net
>>616
障害者手帳のことを知らない人間が
「なんで障害者手帳のことを教えてくれないんだ。」
と文句をを言っているのと同じ。
仕組みを知らないアホが悪い。
634:優しい名無しさん
15/10/19 09:58:45.01 eq/IxilJ.net
医者なんて来たときの治療以外患者に興味ないよ。
635:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/19 10:12:40.35 hBFDDUXv.net
JR東で働いてる時は
「もっと安いきっぷがあるのに説明を怠った」
ってことで係員が悪いことにされたけどな。
乗車券分割やわざと距離延ばして往復割引みたいな表向きに案内してないことは案内しなくていいが、
いわゆる企画乗車券は客から言われなくても案内するよう言われた。
636:優しい名無しさん
15/10/19 12:23:30.49 hVtUiU9o.net
主治医から年金２級は通るだろうとなぜか太鼓判を押されてるんだが、審査するわけでもないのにどうして分かるんだろう
手帳は医師が言った通り２級になったから不思議
637:優しい名無しさん
15/10/19 12:26:53.13 /CGkigTw.net
>>623
経験上わかるだろ
638:優しい名無しさん
15/10/19 12:57:11.04 fU+3LIho.net
問診してる時に「そういえば手帳通りましたか？」と聞かれて答えたらカルテに何か書き込んでたわ
639:優しい名無しさん
15/10/19 12:59:03.68 7+euGkgF.net
>>486
無事二級で貰える事になりました、ありがとうございました
640:優しい名無しさん
15/10/19 14:22:16.95 9oYloO7l.net
そうだよなぁ 事故物件っていっても殺人、自殺、病死、見つかった期間様々だからなぁ
641:優しい名無しさん
15/10/19 14:31:04.30 I4S0furx.net
>>627
でも安いよ 広報見ると事故物件としか記載ないけど
642:優しい名無しさん
15/10/19 15:11:56.06 9oYloO7l.net
うちの市営はなぜか募集ないんだよね
人口２０万いるから事故物件一つはあってもいいんだが…なぜか年二回の募集だけ この中にあるのかなぁ
643:優しい名無しさん
15/10/19 15:45:04.24 hVtUiU9o.net
ラジオで都内の駅に近い１ＬＤＫ築浅マンションの募集が格安であるけど、短期間で人の入れ替わりがあまりにも激しいらしく事故物件
ではないかとＤＪが話してた
住んだ人いわく一人暮らしだけどある意味一人暮らしじゃなかったらしい
やっぱり事故物件ってオバＱがでるのかな？
644:優しい名無しさん
15/10/19 15:57:31.56 exIKRI2S.net
【モニタリング】を見ていると、バカバカしいくらい霊(オバケ)の
存在をみんな信じているね。
645:優しい名無しさん
15/10/19 16:41:03.00 QMdLRyH9.net
>>631
マジレスすると
ヤラセだからwモニタリングのスレ見てこいw
646:優しい名無しさん
15/10/19 16:53:38.31 9oYloO7l.net
発達障害支援センターに紹介された支援機関が今更ながら知的障害のとこだった…
ははは…
647:優しい名無しさん
15/10/19 17:00:00.56 9oYloO7l.net
市役所に作業所さがしかた聞いたらほかの支援機関あるからそこに聞けといわれた
648:優しい名無しさん
15/10/19 17:49:34.39 6SqkL019.net
やっぱり、ライトが釣れると思ったｗ
649:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/19 20:22:17.25 ecnF7ChA.net
日本破滅より小沢一郎の復権阻止が第一の大メディア
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:326-327番)
★★★★★小沢事件は完全な冤罪★★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:425-426番)
↑
利権絡み？「冷静に日本を考える人であれば、たいてい行き着く」？小沢と小泉の握手。なお下記サイトの引用・抜粋も上記スレで。
↓
軍事力を強化し、民族主義、愛国主義を政治が鼓舞するのが（安倍首相の言う）「普通の国」だとしたら、北朝鮮も「普通の国」になる 生活の党
URLﾘﾝｸ(www.seikatsu1.jp)＝URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)＝URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)＝URLﾘﾝｸ(archive.is)
20130717 小沢一郎 Ichiro Ozawa 会見 日本外国特派員協会 ［高画質］URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党
URLﾘﾝｸ(www.seikatsu1.jp)＝URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)＝URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)＝URLﾘﾝｸ(archive.is)
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞論理的にもう成り立たないのだけれども、日本人というのはそういうことが平気なのだ。
＞やはり日本人のそういう非論理性ではないか。非常におかしいであろう。
＞一度文句を言ってしまうと、ずっと文句ばかり言うという心情的・感情的要素が強いという、典型的なあれが出たのではないか。
＞もう少し論理的に物事に対処する習慣をつけたらいいのではないかと思うが。 ??
Rock54: Caution(BBR-MD5:f4da0c707200fe35c49b788174082785)
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
650:優しい名無しさん
15/10/19 21:46:46.42 UDghVnR2.net
何も病状変わってなくて不調の毎日なのに手帳が急に二級から三級になった。
働けないから生涯基礎年金だけが収入だったんだけど。
貰えなくなるんだろうな。
651:優しい名無しさん
15/10/19 21:52:32.33 hVtUiU9o.net
厚生２級以上なら分かるけど、基礎年金だけでは生きていけないでしょ
652:優しい名無しさん
15/10/19 22:05:18.09 GDphLP8e.net
>>637
急って更新月とか関係なく急に？
653:優しい名無しさん
15/10/19 22:10:27.25 ispvp+ly.net
>>637
障害基礎年金を貰っているのに、手帳を自立支援と一緒かなんかで診断書貰って更新したんだ�
654:ﾈ 基礎2級もってたら、自立支援は自立支援だけで診断書貰って、手帳は年金証書で更新するがよし 次回年金落ちるかは知ったことではないが 年金証書で級変更手続きできるかどうか役所で掛け合えば2級には戻してもらえるかも（手帳2級がどうしても欲しい場合）
655:優しい名無しさん
15/10/19 22:54:47.51 gQdUxuuL.net
初めて医者に障害者手帳ってどうなんですかね？って感じで診断書書くの頼んでみたら、
あった方がいいかもしれませんね、じゃあ1週間後に取りに来てくださいってあっさり言われた。
診断書書くに当たって何か聞いてきたりはしないの？それともみんなあっさり？
656:優しい名無しさん
15/10/19 23:09:01.06 hVtUiU9o.net
>>641
今日通院したんだけど、そのときに患者が看護師に手帳の申請をしたいから診断書を依頼してて
本人はすぐその場で書いてあると思ってたらしく時間がかかる理由を看護師に聞いてた
看護師が言うには、今までのカルテに記載した内容をもとに診断書を作成するから１週間は時間がかかるらしい
だから突然何か特別なことを聞かれるようなことはないと思う
自分も手帳の診断書を依頼したときは、次回の診察時に渡すとだけ言われてあとはいつも通りの診察だった
657:優しい名無しさん
15/10/19 23:10:41.70 mHTKf51q.net
一人暮らしをしたとして、御飯はどうします？買い物とか行けます？
お風呂はどれくらいの頻度で入ります？薬はちゃんと飲めます？
くらいは聞かれた
658:優しい名無しさん
15/10/19 23:16:55.37 gQdUxuuL.net
>>642
そんなものなんですね
買い物のこととか娯楽趣味とかについて話したことがなかったのでアレっ？とは思ったんですが
カルテ見てどんな人間かを再構成する感じですかね。
>>643
こういう質問があるのかなとは思ったんですが、いつもと同じ診察で拍子抜けしました
医者の方でももう様式が決まってたり、どういう人物か想像ついてるのかもしれませんね
659:優しい名無しさん
15/10/19 23:59:08.09 ispvp+ly.net
普段意思疎通できてれば、多少本人の主張と上下するところあっても3級（2級）なのは間違えないからいいや
って軽く書く人はいるかもしれない
スペックがちょっと変わったって、手帳ができてしまえば級しか関係ないし
660:優しい名無しさん
15/10/20 09:06:31.88 Nenqrp8U.net
更新の場合は手帳が出来上がるまで何ヵ月かかるものですか？
661:優しい名無しさん
15/10/20 09:30:38.46 jGmXcVPR.net
最長3ヶ月
662:優しい名無しさん
15/10/20 09:54:13.09 Nenqrp8U.net
>>647
ありがとうございます、更新でも長いですね…
663:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/20 12:43:07.38 TMRqVsnY.net
三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
なんてスレまで立てて考えてしまったが、
「明文化された優先席携帯電話禁止というマナーや、明文化云々以前に法制化された自動車制限速度を、守らず、
ラーメン屋ライスだけ注文のようなどこにも書いてないことをマナーと言う矛盾」
って、
もっと単純な話で、次の２点ってことか？ 簡単に言えば。
（１）
世間一般は、デスノートの夜神月と同じ考え方。
俺は、L同様、月が正義とは思わないし、ニアの言ったように、私利私欲でノートを使う人間のほうがまだマトモにさえ思える。
けれど、俺は、月を正義とする考え方もそれなりに分かる。
世間の「俺マナー押付け」は、要は、夜神月と同じ人が多いって考えればいいのか？
（２）
アスペルガー的には「明文化」というのは非常に大事な要素なのだが、「明文化」よりも「感覚」を世間は重視するのか？
これは、警察や電車の例で考えてみると、俺にも分かるし、特に駅員は自分もかつてそうだっただけに、よく分かる。
警察や市町村ポスターの「不審者を見たら１１０番」だの「痴漢には大きな声と１１０番」って、あれは抑止力としてやっているだけで、
ガチで通報する奴がいたらむしろ迷惑なんだよな。
「不審者」って、たとえば「女装してる人がいる」程度でも、110番があれば警察は受理義務があるので出動しなければならないが、警察側の本音は「その程度で通報するなよ」だろう。
さすがに「ゴキブリが出た」での110番ならあまりに常識外ということで出動義務から除外されるが、「女装してる人がいる」なら、出動しなければならない。
鉄道には「迷惑行為を受けたら駅員に」とかあるがｍ俺が駅員やってた時、「さっき乗った電車で痴漢された」っと言ってくる女子高生がいて、
しかし、それだけではこちらはどうにもできない。加害者と一緒に来てくれないと。
これは、女性駅員も同じことを言ってたので、女性側の感覚でもそうなのだろう。
あと、女性がどの車両に乗るかは自由だが、「痴漢が嫌なら女性専用車両乗ってくれよ」と内心で思っている駅員は男女とも多かった。
つまり、そーゆーことかね。明文化よりも優先されるものがあるてのは。
664:優しい名無しさん
15/10/20 14:55:11.99 pdQRMEAP.net
ら
665:優しい名無しさん
15/10/20 16:43:08.58 9YNXuKoM.net
>>648
二ヶ月前から更新手続き出来るから心配なら即手続きしておきな。11月更新で９月頭に手続きしてきたけど10月頭に届いたな。
666:優しい名無しさん
15/10/20 17:38:58.47 z6nVXEDC.net
大阪市
パニック単体で申請したら3級通った。
自立支援の更新頼んだら
医師から厳しいかもしれないけど自立と一緒に手帳申請して見る？って言われた
っで3級貰ったけど
使い道が全くありません。
667:優しい名無しさん
15/10/20 18:19:07.51 otolG/BP.net
大阪市民の手帳3級持ちは、市営交通が5割引になるそうだよ。
…ああ、市営交通網が薄い地域在住なら仕方ないね。
668:優しい名無しさん
15/10/20 18:38:38.50 RGYoI+W5.net
>>652
プールとかジムとか無料やぞ
パニックで無理なのか？
669:優しい名無しさん
15/10/20 19:14:00.67 VPzxzlVU.net
>>654
プールでパニックおこして溺れたら洒落にならんぞ
670:優しい名無しさん
15/10/20 20:00:16.24 EeDFdInp.net
平日昼間の映画なんて本当に人少なかったりで、悠々と見てられる
今すぐ見に行かんでもいいから、たまに今最寄りでやってる映画の一覧とか見るくせでもつけて、１回行ってみよか
交通とか資料館とか一部フェリーとかいろいろあるけど、どっか出かける時一覧サイトで近場に何かないか探すのがいいかな
全く出かけない、楽しむ気力もない というのなら手帳を無理に使おうなんて今は思わなくていいってこと
> 精神障害者保健福祉手帳を使えるとこ
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
671:優しい名無しさん
15/10/20 21:07:12.02 SeS3k33G.net
市立、区立の小さい美術館だと空いてるかも。
田舎は県立でも大きな企画展が無ければ空いてた。
絵はゆっくり一人で見る派なんです～って、一人行動の言い訳として難易度低いと思うし。
672:優しい名無しさん
15/10/20 21:56:15.84 WGlRKIEO.net
お前らは障害者雇用で就職する気なし？今日説明会行ったら、10人くらいしかいなかったからさ。
673:優しい名無しさん
15/10/20 21:57:13.99 +TMAUH9B.net
仕事するのが怖い
674:優しい名無しさん
15/10/20 21:58:55.20 kvOuwsRI.net
俺は四肢不自由で障害者認定待ち中
ていうか障害者枠で就職するために申請してる
675:優しい名無しさん
15/10/20 22:00:20.96 RPJD1/fI.net
お役所が橋渡し事業してるから申し込んだわ
676:優しい名無しさん
15/10/20 22:19:57.31 tiNn3fOP.net
支援施設に相談申し込みしたがどこも一ヶ月ぐらい空きがないんだが…障害者の数と機関の人数があってないからこうなるのかな
677:優しい名無しさん
15/10/20 22:36:06.81 9YNXuKoM.net
年金２級だから下手に働くよりこのままのがいい。
678:優しい名無しさん
15/10/20 22:40:52.86 WGlRKIEO.net
>>660
障害者枠の求めらる人材は、健常者よりスペックもとめられる。
入社したら、いいかもだけど、その前の就活は、健常者より大変。
679:優しい名無しさん
15/10/20 22:57:21.38 RDsbGPFK.net
>>664
障害者求人ちゃんと流し見したことないんだろうな
よくあるのは、データ入力、ファイリング、Word/Excel(/PP)の簡単な操作、電話応対、所内便の集配仕分け・・・
一般の転職と同等の求人もそれなりにあるが、収入欄が18万～46万円/月と柔軟な記載されてたりする
680:優しい名無しさん
15/10/20 23:01:22.89 QgWJzZRv.net
>>663
親が健在の時は良いけど居なく成ったら生保じゃん。
681:優しい名無しさん
15/10/20 23:03:08.08 xFRMCjQO.net
４６万の仕事とは一体・・・
682:優しい名無しさん
15/10/20 23:08:57.63 9YNXuKoM.net
>>666
両親なしの嫁子供二人なんだが…
683:優しい名無しさん
15/10/20 23:25:04.08 WGlRKIEO.net
>>665
だからさ、内定とるまでの話を言ってるんだよ。日本語読めねーのかよ。まじでかんべしてけろー。
684:優しい名無しさん
15/10/20 23:34:48.55 9YNXuKoM.net
>>669
入るまでの壁が高すぎるんだよな。企業がほしいのは身体で精神は門前払いだからな。
685:優しい名無しさん
15/10/20 23:38:17.53 RPJD1/fI.net
見つからないなら見つからないで別にいいのよ
さっさと死ぬ理由になるし
686:優しい名無しさん
15/10/20 23:38:39.31 EeDFdInp.net
業務内容と別に内定とるまでに要求されるスペックって？
687:優しい名無しさん
15/10/20 23:50:19.24 WGlRKIEO.net
>>672
兎に角、職務に空白出来てたらもう駄目。もちろん大卒以外は論外。あと、即戦力が求められる。事務なら、資格とかね。
あと、筆記試験。これは難点だよ。これで、苦労した。
688:優しい名無しさん
15/10/21 00:00:46.42 +9BKmYZh.net
就労移行にいるが
陰気でどれも当てはまってなくても、勤怠とかで週5フルタイム受かってるよ
自分の受けた所＝全て として話す癖は直したほうがいいんじゃない
689:優しい名無しさん
15/10/21 00:13:01.94 tbN5OOAs.net
なんだこの大学受かってから部活に来るOBみたいな奴
690:優しい名無しさん
15/10/21 00:18:45.20 xRcNOsR/.net
>>674
その仕事って、安くて生活できないやつじゃなくて？
就労移行は、安くて、ナマポ受けた方がいいって、ナマポスレでいってたよ。
691:優しい名無しさん
15/10/21 01:30:25.42 SKRfa/Ub.net
障害基礎年金受給の手帳持ちは、安い給料の仕事でも一人暮らしならなんとかなるだろうが、
未納云々で年金受給資格無しの手帳持ちは、生活保護が多くなるのもやむ無し。
692:優しい名無しさん
15/10/21 02:36:27.20 ryt+U2Gx.net
社会不安障害で1年以上通院してます。
手帳を欲しいと医師に伝えたら
怖い顔で唸りながら
該当はするけど今は就労してるから無理と言われました。
退職したらいいんですか？と聞いたら就労していないので認めるけど障害年金は該当しないと言われました。
障害年金は別にいいのですが…
1年3ヶ月前の休職中傷病手当を受け取っていましたが、復職し、傷病手当の受付は残り僅かです。
最近になって重度の不眠や抑うつ症状が出てきて正直辛くなってきました。
就職困難者になると失業保険の受給日数が300日に伸びると聞きました。
1.上記の通り、就労している間は手帳用の診断書はもらえなさそうですが、
失業と同時に手帳申請してハロワに手帳申請中の旨を伝えれば就職困難者として認められるでしょうか？
2.そもそも就労してると手帳申請は認められないというルールはあるのでしょうか？
3.1が無理な場合アドバイス頂けないでしょうか…
長々とまとまりない文で失礼しました。
何かアドバイスなど頂けると助かります。
693:優しい名無しさん
15/10/21 05:28:38.21 oLXPB8AS.net
>>675
的確過ぎて笑った
694:優しい名無しさん
15/10/21 06:59:00.89 1NC1l2P+.net
手帳は完全に障害者になったことを認める証明です
働けるならまだそこまでは行っていないという事です
もう普通に働けない、病状も重いという状態が続けば医者と相談の上
手帳はもらえるでしょう
しかしその後は精神障害者としてのレッテルがまとわりつきます
あと一年治療を続けても正常に働けなくて病状も慢性化しているなら
手帳を取得しても良いと思います
手帳があるとハローワークで障害者用の求人に応募できます
ただし条件の良い仕事は少ないです
他にバス代が半額になったり美術館・博物館の入場が無料や減額になり
その他の公共施設が無料・減額になります
また映画館も１０００円になります
厚生年金に加入しているのであれば障害者年金もいずれは申請してみてもいいかもしれません
障害者手帳をもらわなくてもよいほどに健康な状態に回復するのが
一番良いのですがね
695:優しい名無しさん
15/10/21 10:20:48.13 U9pCxQ5o.net
>>678
1手帳が完成している状態でないとダメです
2就労する元気があればだいたい申請しても落ちます
3まずは体の調子を良くすることが大事です
696:優しい名無しさん
15/10/21 12:06:50.58 65dJ+hZC.net
就労の可否は等級に関係ないってレスあったけど
やっぱ関係あるんじゃねーか
697:優しい名無しさん
15/10/21 12:08:27.23 65dJ+hZC.net
可否じゃないね
有無か
698:優しい名無しさん
15/10/21 12:46:17.00 Y8sT8T+L.net
>>680
>>681
ありがとうございます。
ちなみに申請して交付されるまでどれくらいかかるのでしょうか…？
失業手当受給途中に手元に来ても300日に延長はされないのでしょうか？
699:優しい名無しさん
15/10/21 12:51:16.68 tQGgFbPZ.net
>>678
該当するしないは医者が決める事じゃない。医者は今の状態を書いてくれればいいだけなのに面倒だから書かないだけと思われる。
俺は就労中(休職中)に医師に頼んで手帳、年金２級だったよ。書いてくれるとこに行った方がいい。ちなみにその後すぐに退職したけどハロワは300日貰えたよ。
700:優しい名無しさん
15/10/21 12:52:16.33 IsYMJ/VZ.net
受給途中じゃ無理
せめて初日に手帳申請中の紙持ってかないと
701:優しい名無しさん
15/10/21 12:52:40.53 6e4uOiEr.net
>>684
俺は2年前失業してから手帳の申請して、
手帳が届いたらハローワークの障害者窓口いったら300日になったよ
今はそこのハローワークで紹介してもらった会社で働いてる（時短、正社員）
で、今年手帳の更新したら2級のままだった
東京都の話ね
702:優しい名無しさん
15/10/21 13:08:34.61 PG6zVG5d.net
>>684
最初に申請した時は２ヶ月ほどだった
手帳出来たから取りに来てねっていう手紙が来る
就労してたら絶対ダメなんてルール無いよねぇ
703:優しい名無しさん
15/10/21 13:17:25.26 swAaS5aP.net
通院って１年に一回とかじゃ駄目のんですか？
皆さん月に何回通院してますか？
704:優しい名無しさん
15/10/21 13:22:27.41 SKRfa/Ub.net
>>689
3～5週間に1回
705:優しい名無しさん
15/10/21 13:22:42.29 Pfho2ojl.net
年に1回でいい、というのが稀有な存在だと思う。
で、私は4週に1回。
昔は薬の関係で2週に1回というのもありました。
706:優しい名無しさん
15/10/21 13:48:23.60 PG6zVG5d.net
年一回診察はちょっと…というかそれは通院する意味があるの？
大体は月一回くらいが基本だよね
707:優しい名無しさん
15/10/21 14:01:54.78 lJJ/ORLb.net
2週間に1回だ。初診から1年以上経ってるけどまだ安定してないので…
708:優しい名無しさん
15/10/21 14:10:52.00 RMsysAsE.net
>>689
年に一回の通院では、間違っても手帳通らないだろ。２年で更新だぞw
709:優しい名無しさん
15/10/21 14:10:53.20 9JNnPMuz.net
就職困難者の認定に手帳は必須要件じゃないのよ。躁鬱、統合、てんかんの場合はね。
うつ病単体ではよく分からんけど、OKだった気がする。
社会不安障害とのことだけど、鬱は無いのかな？
手帳の申請前でも、主治医の意見書を書いてもらってハロワに認めて貰えば300日給付になる。
ソースは自分。
去年、3月31日付けで期間満了退職。
退職前から手帳の診断書依頼はしていた。
4月、すぐにハロワに行き相談。意見書用紙もらう。
意見書提出、給付300日認められる。
5月半ばの日付で診断書が提出される(うちは病院が全て手続きしてくれる)
7月末に認定、手帳届く。
そもそも手帳取ったのは障害者雇用を探すためなんだよね。
710:優しい名無しさん
15/10/21 14:13:31.31 169Yq4PS.net
>>678
通ってる医師が厳しいな
俺もパニック単体でバイト中に3級だけど取れたよ。
但し障がい者になるという自覚を持ってねと言われて、1週間ゆっくり考えてそれでも気持ち変わらなければ申請手続きするよって言われた。
っで1週間後に行ったらメンクリのCWから説明あって申請した。
説明は手帳貰える前提の説明で通るかどうか聞いたら
ニッコリ笑ってうなづくだけだった。
711:優しい名無しさん
15/10/21 14:15:50.12 tQGgFbPZ.net
障害者になるとかって別に自分から言わなきゃ誰にもわからないしどうでもいいよね。我慢して健常者(仮)でいる方が辛いわ。
712:優しい名無しさん
15/10/21 14:24:16.29 Z4ua7BEk.net
>>677でも現役世代のナマポ減ってるよな
713:優しい名無しさん
15/10/21 14:40:34.52 8MFgg0PS.net
>>684
申請から交付までは2週間から3ヶ月が目安(地域や申請内容による)
もちろんそれ以上かかるときはかかる
714:優しい名無しさん
15/10/21 15:39:23.16 +h4hjke+.net
手帳三級（都内）
メリット
①都営交通無料
②タクシー１割引き
③都内民間バス半額
④博物館・美術館無料
⑤映画1000円
⑥世帯で住民税非課税の場合、ＮＨＫ受信料無料
⑦東京ゲームショーなどイベントでも割引がある
⑧年齢とかにもよるがナマポが受けやすくなるし職員の対応が良くなる
⑨京都や奈良のお寺で拝観料無料だったり割引がある
⑩障害者求人に応募できる
これくらいか
特に都営無料と民間バス半額と映画1000円は有難い
715:優しい名無しさん
15/10/21 15:42:28.81 169Yq4PS.net
ここ見てたら思うけど
医師によっては手帳厳しい判断する人も居るよな
全てが当てはまる訳ではないけも詐病も見抜いて断ってるケースもあるんかな。
そりゃ患者の言うがままに手帳なんて申請してたら
メンクリ＝3級とかになりそうやし
716:優しい名無しさん
15/10/21 16:38:36.05 aH2uBHCu.net
タクシー１割引は運転手が計算できないから、申告しちゃいかんと沖縄旅行で悟った。
717:優しい名無しさん
15/10/21 16:43:12.23 Pfho2ojl.net
タクシーは搭載機材によって異なるが、
割引ボタンや電卓みたいな装置があって表示が切り替わるよ。
718:優しい名無しさん
15/10/21 16:47:44.60 Uhbb6eBE.net
>>700
俺仙台市だけど、タクシー全国で一割引きになるのか？
719:優しい名無しさん
15/10/21 16:48:42.44 aH2uBHCu.net
>>703
暗算でしてたよ
720:優しい名無しさん
15/10/21 16:49:09.06 aH2uBHCu.net
>>704
ならない
721:優しい名無しさん
15/10/21 17:14:45.54 KORQkVTT.net
>>704
タクシー会社による
722:優しい名無しさん
15/10/21 17:28:07.71 bbEWUjVY.net
>>707
ぐぐったけど精神は割引にならないよ
>タクシー運賃割引
>身体障害者手帳又は療育手帳を提示すると、運賃が1割引になります
URLﾘﾝｸ(www.city.sendai.jp)
723:優しい名無しさん
15/10/21 17:34:57.93 PG6zVG5d.net
自治体によってはタクシー半額になる券ならある
724:優しい名無しさん
15/10/21 17:36:19.17 Uhbb6eBE.net
>>706>>707
さんくす。
期待は出来ないな。
725:優しい名無しさん
15/10/21 18:26:24.98 xRcNOsR/.net
タクシー割引は、その場で手帳提示すればよいの？運転手パニックならないかね。
726:優しい名無しさん
15/10/21 18:42:41.45 AFi1Okl6.net
>>711
乗る際に「これ、使えますか？」と見せればいい
運転中に忘れるだろうから会計時に改めて見せればいいだけで
ただ歩合制が多いから運転中愛想が悪くなるかもね
でも気にしない
727:優しい名無しさん
15/10/21 19:07:03.95 owl
728:7m97+.net
729:優しい名無しさん
15/10/21 20:51:48.49 iSyKLb+L.net
タクシー券という７０００円分のチケットをもらったよ
来年の３月は期限だが使う機会がない
730:優しい名無しさん
15/10/21 22:33:10.83 Z4ua7BEk.net
手帳もっても安心感はないな
731:優しい名無しさん
15/10/21 22:47:22.45 y5dmqZsN.net
>>714
スーパーやコンビニにタクシーで乗りつければ？
732:優しい名無しさん
15/10/22 01:14:26.86 P5gOqQHg.net
>>695
うつではないと思います。
手帳を持ってると就職困難者になって
失業保険が300日に延びるっていうの自体医師は把握していなかったです。
本当？ハロワに連絡したの？
と疑われました。ただでさえ豆腐メンタルなのにショック…。
医師の意見書でも通るという話は他のスレでも見たことがあるので
それなら手帳は無くてもいいかと思ってましたが、通らない人もいたと曖昧だったのでより確実な方がいいかなと思いました。
意見書も書いてくれなかったらどうしようorz
>>696
医師が疑り深かったのでナマポや障害年金目当ての人が多いのかなと感じました。
頼んでもないのに君は障害年金に該当しないと語気強く言われましたし…。
もう障害者でもなんでもいいから助けて欲しいです。
733:優しい名無しさん
15/10/22 01:35:26.61 4/4+2mCh.net
>>717
障害年金の診断書を書かない医者は、すぐに止めて転院すべき。
障害者手帳ごときでウダウダ言っている医者はこっちから切り捨てろ！
734:優しい名無しさん
15/10/22 02:16:18.09 jOY2TA7B.net
書かないなら即転院が基本だよな。
735:優しい名無しさん
15/10/22 08:30:00.44 P5gOqQHg.net
>>718-719
うつではなく神経症なので
障害年金は仕方ないと思ってましたが
色々厳しすぎですよね…
実は今通っているところが二ヶ所目でして…
一ヶ所目は傷病手当の用紙すら拒否されそれでも頼み込んだら
誰も解読出来ないような象形文字で書かれました
手帳を申請するには最低半年通院しなきゃいけないって話を聞いたのですが、
初心予約時に確認すれば書いてくれる医師はいるでしょうか…？
質問ばかりですみません。
736:優しい名無しさん
15/10/22 08:31:39.26 U37dqTIz.net
>>717
うわぁ～自分が以前通った事があるクリニックの医者と同じタイプだわ
転院してから廃業したと知ったけどｗ
転院してからすんなり手帳2級になったよ
自立支援やヘルパーもすんなり
お陰で日々の暮らしは随分と楽になったし精神的にもとても楽
嫌な思いして病院へ通って何か良い事あるの？
良くなる為に病院へ行くんだから良くなるように努めてくれる医者選びは大切だよ
737:優しい名無しさん
15/10/22 10:42:35.84 SYtqgBzS.net
>>720
診断もなし(予約の時)に書けるかどうかなんてわからないから聞いても答えないよ
738:優しい名無しさん
15/10/22 10:59:52.47 IUqf/oxF.net
>>721
良い医者にあたりたいのはみんなやまやまだと思うよ
でも行ってみないと分からないのが本当のとこじゃないかなぁ
７２１さんはその病院はどういう基準でよしとして行こうと思ったの？
私もいま次の病院探してるけど地域のスレでは悪い病院名や医者の名前は上がるけど
良い病院ってあがってこないんですよね実際
なので真剣に教えて欲しいです、良い病院良い先生のみつけかた
739:優しい名無しさん
15/10/22 11:12:40.24 uCsiXCu5.net
>>717
「豆腐メンタル」ってなんですか？ どうしても気になる。
740:優しい名無しさん
15/10/22 11:14:12.91 YniDKYgz.net
>>720
不安障害は年金は対象外
取りたいなら併発で鬱病がいる
あと何処でも半年間通院しないと法律的に申請権利がないから半年間通院しないと無理よ。
前の所の通院を足したいなら、前通ってた病院で医師の診断書と紹介状がないと無理よ不正防止の為にね
741:優しい名無しさん
15/10/22 11:16:38.23 4/PRTe2c.net
思うんだけど
無職男性のところにネット越しやリアルで通って何か良い事あるの？
742:優しい名無しさん
15/10/22 11:37:41.33 Cez5eD8V.net
>>723
大きい総合病院がいいんじゃない
それも複数の医師がいる
嫌だったら医師変えれるし、
けど公立系はオススメしない
743:優しい名無しさん
15/10/22 12:05:36.19 G3CW44Bs.net
>>724
豆腐のようにちょっとの衝撃ですぐ壊れてしまうメンタル
もしくはメンタルが弱いってだけ
744:724
15/10/22 12:26:39.54 uCsiXCu5.net
>>728
どうもありがとうございました。助かりました。
745:優しい名無しさん
15/10/22 12:51:34.38 QFoeU1Ti.net
>>720
近所の社労士か、保健所で聴けば？
通りやすい診断書を書いてくれる医師を教えてくれる。 ｶﾓ
746:優しい名無しさん
15/10/22 13:18:39.56 7o7hKHR/.net
>>716
ショッピングモールまでタクシーで行こうかな
747:優しい名無しさん
15/10/22 18:46:11.09 X9TjE0rt.net
>>726
お前に言われたくない
748:優しい名無しさん
15/10/22 19:14:27.25 z0tMx3l9.net
また母親が俺の机の中あさりやがった
なんなのかな？
749:優しい名無しさん
15/10/22 19:28:02.36 diBH2ES7.net
潮干狩り
750:優しい名無しさん
15/10/22 22:21:12.05 ne1DwfxE.net
手帳を使って、認知症のフリして、ヘルパー（掃除・洗濯・家事)を
やらせているってさ。
751:優しい名無しさん
15/10/23 22:24:53.91 LwzIpbcG.net
市営入りたいよ
752:優しい名無しさん
15/10/23 23:06:33.69 nwxtQwfM.net
回避スレにも書いたけど
不安障害（F41）と回避性パーソナリティ障害（F60.6）の
スペック、c4d4(4)で2級でした
回避まで書かれてるから貰えても3級かなと思ってたんですが
やっぱりスペックが重視されてるんですかね
753:優しい名無しさん
15/10/24 00:24:26.62 f183AGdx.net
> やっぱりスペックが重視されてるんですかね
？？？ d8でも2級にならないとでも思ってたのか？
754:優しい名無しさん
15/10/24 00:31:14.08 80J7aZHS.net
前スレに回避性人格障害は書かないでおくと医師に言われた人がいたので
回避だと貰えないか貰えても3級なのかなと勝手に思っていたので
755:優しい名無しさん
15/10/24 01:54:22.70 K1v27OF2.net
就労移行センターみたいなとこは、求人紹介や斡旋してるのかな？
756:優しい名無しさん
15/10/24 02:23:12.13 YR7kgqy/.net
>>736
優先的に入れてくれるから、申し込めばいいだけじゃん。
757:優しい名無しさん
15/10/24 03:10:01.94 tt9FCL50.net
公営住宅って、掃除当番とか自治会が面倒じゃない？
758:優しい名無しさん
15/10/24 03:16:58.07 YR7kgqy/.net
>>742
自治会の役員は、「体調が優れない！」と言って断ればいい。
掃除当番は、ムシしてもかまわない。
変な住民が多いが、住めば意外と快適かも。
759:優しい名無しさん
15/10/24 03:35:08.03 f183AGdx.net
>>740
間違ってもないけど、たぶんイメージしてるのと違うな
就労移行事業所 ＝ デイケア＋2年以内に就職できるようサポートするプログラム といったところか
具体的に言えば、通所の安定とPC能力・ビジネスマナーを鍛える授業のようなものが多い
760:優しい名無しさん
15/10/24 03:36:24.32 dZjoVRlz.net
自分から「宣言」しとかないとルール無視してたら家の前に糞を置かれたりするぞ
761:優しい名無しさん
15/10/24 13:38:47.34 0bhehahu.net
大阪市営府営は精神障害でも優先は100％ない
公募を管轄してるのご共産党の天下り団体
在日朝鮮人なら優先されて入れる
ほんと朝鮮人だらけだよ大阪の公営は
762:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123
15/10/24 14:05:33.28 KtQYcROc.net
手帳（更新）の診断書書いてもらった
主たる 双極性障害
従たる アスペルガー障害
（５）で、Ｃがひとつのあと全部ｄ
これ何級になる？
763:優しい名無しさん
15/10/24 14:43:01.43 Gb5BLl1x.net
手帳持ちで正社員で働いてる人いる？
運よく正社員で採用されたんだが、次の手帳の更新の時の診断書書くの拒否されるかな？
764:優しい名無しさん
15/10/24 15:22:53.26 mNjIlhG5.net
正社員ならいらんのと違うか
けど正社員になったっていう報告は必要だろ
765:優しい名無しさん
15/10/24 15:37:06.09 Et+I11mu.net
自分は鬱の3級だけど
ハロワ介して障害者枠で入社
その後 手帳更新で3級だったぞ
b4 c4 ( 3 )
766:優しい名無しさん
15/10/24 15:48:22.84 8asYtfcB.net
手帳3級持ちは、働いている人も結構いそうな印象がある。
767:優しい名無しさん
15/10/24 15:57:33.98 mNjIlhG5.net
障害者枠の仕事なら分かるけど普通の仕事場で仕事場にも内緒なら必要なんだろうか？
自立支援とかなら分かるけど
768:優しい名無しさん
15/10/24 16:02:17.41 YrX5LBMj.net
>>752
何が起こるかわからない。突然解雇されるかもしれない。
3級の人間が就職できているとしても、自覚がないだけで
人並みに働けてはいない可能性も高い。
769:優しい名無しさん
15/10/24 16:06:19.30 YWAOk7dz.net
うちの市は、精神、１，２，級の人が、入院も通院も無料になります。
３ヶ月の償還方式です。
770:優しい名無しさん
15/10/24 16:23:03.71 Et+I11mu.net
>>752
自分はガテン系の仕事なので共同作業もある
事業所にありのまま自分を伝えていないと
大変なことになるんだ...人命にかかわることも
資格は 天井クレーン 玉掛け フォークです
771:優しい名無しさん
15/10/24 16:30:28.23 2MxU255H.net
マイナンバーで精神障害者監視かな
772:優しい名無しさん
15/10/24 16:33:06.37 PABnmCbU.net
>>756
だれが監視？
773:優しい名無しさん
15/10/24 16:35:21.11 2MxU255H.net
>>741障害者増えてるから優先でもなぁ…
まぁ来月募集あるとかないとかだからあれば応募してみるづら
774:優しい名無しさん
15/10/24 16:39:45.97 cXDEuYHv.net
俺の市は、市営住宅、単身では60歳以上じゃないと駄目だわ。
それか身体障害者じゃないと。
なかなかつらいわ。
775:優しい名無しさん
15/10/24 16:50:07.75 2MxU255H.net
あ、うちもそうかも…ははは…
776:優しい名無しさん
15/10/24 17:01:45.98 CARQDRFR.net
【臨時福祉給付金 支給(不支給)決定通知書】が
届いた。開封するまでドキドキするなぁ。
777:優しい名無しさん
15/10/24 17:40:51.54 Qw5GwXCD.net
>>761
基本申請案内が届いてやましい事してなければ通るだろ
778:優しい名無しさん
15/10/24 18:07:27.95 pN4EfZa2.net
なにそれ、自治体独自制度？
779:１／９
15/10/24 18:08:42.50 H50zDRax.net
なぜ「考えない人」が多いのか？考える前に動作？
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:262番)
262 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/10/11(日) 15:00:21.93 ID:XBZ42TXm
アスペルガーは相手の気持ちを考える能力に欠けるとか言うけど、
定型（健常者）もよっぽど相手の立場に立って考えないよな。
アスペを前に、池沼だのキチガイの変人だの運動音痴だの坊ちゃんだの自己中だのキモイ（気持ち悪い、きめえ）だの脳内カタワだの甘えだの、
それらの単語こそ、ちょっと相手の立場を憚れば出てこない単語だろうに。
実際、定型（健常者）とアスペルガーに接客業の苦情窓口をやらせると、
どちらがより相手（お客さま）の立場に立った対応ができるか、というのは、差がないように思う。
（ただ、これは、アスペルガーの、いちいち客観的に考える習性が影響してるかもしれない。規則上は客が正しくて落ち度的には会社側にある場合でも、つまり理屈の上では客が正しくても、世の中には「いちいちそれくらいのことで文句言うなよ」ってことがある。
定型の場合は、そういうのが対応に出てしまうのだろう。対してアスペルガーは、「この場合は当社に落ち度があるので」と、規則に則った考え方をするので、それが、単に「客の立場に立ってる」ように錯覚するだけかもしれない）。
780:その１
15/10/24 18:09:11.33 H50zDRax.net
なぜ「考えない人」が多いのか？考える前に動作？
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:262番)
262 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/10/11(日) 15:00:21.93 ID:XBZ42TXm
アスペルガーは相手の気持ちを考える能力に欠けるとか言うけど、
定型（健常者）もよっぽど相手の立場に立って考えないよな。
アスペを前に、池沼だのキチガイの変人だの運動音痴だの坊ちゃんだの自己中だのキモイ（気持ち悪い、きめえ）だの脳内カタワだの甘えだの、
それらの単語こそ、ちょっと相手の立場を憚れば出てこない単語だろうに。
実際、定型（健常者）とアスペルガーに接客業の苦情窓口をやらせると、
どちらがより相手（お客さま）の立場に立った対応ができるか、というのは、差がないように思う。
（ただ、これは、アスペルガーの、いちいち客観的に考える習性が影響してるかもしれない。規則上は客が正しくて落ち度的には会社側にある場合でも、つまり理屈の上では客が正しくても、世の中には「いちいちそれくらいのことで文句言うなよ」ってことがある。
定型の場合は、そういうのが対応に出てしまうのだろう。対してアスペルガーは、「この場合は当社に落ち度があるので」と、規則に則った考え方をするので、それが、単に「客の立場に立ってる」ように錯覚するだけかもしれない）。
781:その２
15/10/24 18:10:22.89 H50zDRax.net
日本破滅より小沢一郎の復権阻止が第一の大メディア
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:326-327番)
★★★★★小沢事件は完全な冤罪★★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:425-426番)
↑
利権絡み？「冷静に日本を考える人であれば、たいてい行き着く」？小沢と小泉の握手。なお下記サイトの引用・抜粋も上記スレで。
↓
軍事力を強化し、民族主義、愛国主義を政治が鼓舞するのが（安倍首相の言う）「普通の国」だとしたら、北朝鮮も「普通の国」になる 生活の党
URLﾘﾝｸ(www.seikatsu1.jp)＝URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)＝URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)＝URLﾘﾝｸ(archive.is)
20130717 小沢一郎 Ichiro Ozawa 会見 日本外国特派員協会 ［高画質］URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党
URLﾘﾝｸ(www.seikatsu1.jp)＝URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)＝URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)＝URLﾘﾝｸ(archive.is)
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見
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＞論理的にもう成り立たないのだけれども、日本人というのはそういうことが平気なのだ。
＞やはり日本人のそういう非論理性ではないか。非常におかしいであろう。
＞一度文句を言ってしまうと、ずっと文句ばかり言うという心情的・感情的要素が強いという、典型的なあれが出たのではないか。
＞もう少し論理的に物事に対処する習慣をつけたらいいのではないかと思うが。 ??
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782:その３
15/10/24 18:17:30.81 H50zDRax.net
三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
なんてスレまで立てて考えてしまったが、
「明文化された優先席携帯電話禁止というマナーや、明文化云々以前に法制化された自動車制限速度を、守らず、
ラーメン屋ライスだけ注文のようなどこにも書いてないことをマナーと言う矛盾」
って、
もっと単純な話で、次の２点ってことか？ 簡単に言えば。
（１）
世間一般は、デスノートの夜神月と同じ考え方。
俺は、L同様、月が正義とは思わないし、ニアの言ったように、私利私欲でノートを使う人間のほうがまだマトモにさえ思える。
けれど、俺は、月を正義とする考え方もそれなりに分かる。
世間の「俺マナー押付け」は、要は、夜神月と同じ人が多いって考えればいいのか？
（２）
アスペルガー的には「明文化」というのは非常に大事な要素なのだが、「明文化」よりも「感覚」を世間は重視するのか？
これは、警察や電車の例で考えてみると、俺にも分かるし、特に駅員は自分もかつてそうだっただけに、よく分かる。
警察や市町村ポスターの「不審者を見たら１１０番」だの「痴漢には大きな声と１１０番」って、あれは抑止力としてやっているだけで、
ガチで通報する奴がいたらむしろ迷惑なんだよな。
「不審者」って、たとえば「女装してる人がいる」程度でも、110番があれば警察は受理義務があるので出動しなければならないが、警察側の本音は「その程度で通報するなよ」だろう。
さすがに「ゴキブリが出た」での110番ならあまりに常識外ということで出動義務から除外されるが、「女装してる人がいる」なら、出動しなければならない。
鉄道には「迷惑行為を受けたら駅員に」とかあるがｍ俺が駅員やってた時、「さっき乗った電車で痴漢された」っと言ってくる女子高生がいて、
しかし、それだけではこちらはどうにもできない。加害者と一緒に来てくれないと。
これは、女性駅員も同じことを言ってたので、女性側の感覚でもそうなのだろう。
あと、女性がどの車両に乗るかは自由だが、「痴漢が嫌なら女性専用車両乗ってくれよ」と内心で思っている駅員は男女とも多かった。
つまり、そーゆーことかね。明文化よりも優先されるものがあるてのは。
783:その４
15/10/24 18:20:29.06 Uh37Avl/.net
比較的ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに理解のある妻にも、
「あなたが『ﾗｰﾒﾝでﾗｲｽだけを是』という考え方してるのは残念」と言われた。
妻は、例えば、
「ｱｽﾍﾟに『○○をやれ』と言うのは、『足のない人に走れ』と言うのと同じ」
みたいに言い、
つまり、ｱｽﾍﾟに非常に理解がある。
その妻でさえ、ﾗｰﾒﾝ屋の件でこのような発言をするのだから、
って事は、一般日本人に自分が理解してもらえることは絶対に無いと言っていい。
しかし、俺が言ってるのは、
「考え方」ではなく「論理的帰結」だ。他の帰結になる事はあり得ない。
俺は自分の「考え方」など一言も述べてない。
そして、自分の考え方が全て正しいとも思ってない。
例えば、俺は英語の小学生からの教育には反対の立場だが、別に、その考え方が絶対に正しいとは思わない。
しかし、「1＋1＝3」と言われても、それは「間違っている」のだから、受け入れﾖｳがない。
車の制限速度、電車優先席の携帯電話電源切りという、法制化あるいは法律ではないが明文化されたﾏﾅｰを守ってて、
ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ注文のﾖｳな全く明文化されてない事はやるというだけの話。
俺は何ひとつ間違っていないし、俺を非難する側の発想が根本から間違っているﾜｹだ。それも、矯正不能なほどに。
一言で言えば、「ﾙｰﾙもﾏﾅｰも守っているのは、俺の側であり、守っていないのはﾃﾒｰらの側だ」って事だ。
（画像が表示されない場合はURL欄でｴﾝﾀｰ押下、ｶﾞﾗｹｰならURL直接入力）
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com) ﾙｰﾙに従わない人間は排斥する。何もおかしな事はない。（ﾃﾞｼﾞｺﾝ１巻）。
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com) ﾙｰﾙを守らない奴にﾌﾟﾚｲする資格はねえ。さっさと世の中から退場しろ。（ﾄﾞﾗｺﾞﾝ桜１巻）。
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com) やめようよ、自分のﾙｰﾙで走るのは。（山梨県富士吉田市の看板）
昔の住人だが先生が怒鳴った理由が未だ解らぬ2
URLﾘﾝｸ(koh)★ada.2ch.n★et/test/read.cgi/jsa★loon/1370★140★739/
「お前こそ矯正不能だ」と思った人へ。その通り。『るろうに剣心』の恵も言っていたが、この年齢になって矯正など不可能。↑の、高２時の矯正できる最初で最後の機会を逃した以上、もはやこじらせ過ぎて矯正不能 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
784:その５
15/10/24 18:21:07.20 Uh37Avl/.net
マナーというのは本来、自分が守るものであり、人に押付けるものではない。だから「法律」ではなく「マナー」なのだ。（慣習法云々はここでは考えない）。
なのに、自分の考え方・価値観を押付ける奴の多い事多い事。
なぜ、サンゴクジンや障害者が
「マナーが悪い」と誤解されるのか、
ようやく分かったわ（詳しくは下のスレッドで）。
知らないことは守りようがないというのに。自分の尺度で考える日本人だから、差別大国って言われるんだな。
地元ネタで済まないが、東京都豊島区の、池袋駅東西を繋ぐ「WE ROAD」、これ、自転車の走行は禁止と書いてあるが、三国人が自転車乗っていたからと「マナー違反」と決め付けるのは早計だ。単に日本が読めてないだけの可能性だってある。
（というか日本人でも単に見落としてる場合もあるだろう）。
電車内で騒ぐのだって、どっちかつーと三国人よりもアメ公とかに多いが、彼らは日本の文化・
785:風習等を知らないだけであって、「電車で騒いではいけない」って知らないだけかもしれない。知らないことは守れない。 だから、そうやって教えればいいだけの話なのに。なぜ、「アメリカ人はマナーが悪い」なんて決め付けるんだ？ 対アスペルガーでも同じことだ。 まあ、なんでも自分が一番と勘違いして自分らが世界の中心と勘違いして世界中に自国文化を押し付けようとしてるアメ公のクズどもに日本の文化を説明したところで理解できるオツムはないだろうけど。 ところで、2006年に西武池袋線ひばりヶ丘駅前の交番の警察官に、 「『違反』というのは規則に対して使う言葉だから、規則ではないマナーに対して『違反』とは使わない。つまり、『マナー違反』という言い方は正しくない」 と言われた。 そうなの？ 少なくとも、慣用上は使う表現だが＞マナー違反 大学の教授は「その警察官が正しい」、 高校の国語教師は「その警察官が間違ってる」。 結局、どっちなんだＹＯ。 三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/ 5 ：名無しさんの主張：2015/10/14(水) 22:51:21.44 ID:??? 三国人なんて言葉を平気で使ってる点で、臭うスレだ。 （支那もそうだが差別の意味がある言葉ではないなどという屁理屈は却下)
786:その６
15/10/24 18:23:27.48 Uh37Avl/.net
三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場でｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
にあるﾖｳに、「ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ」は、俺は是だが世論は圧倒的多数が非。「水だけ飲んで何も注文しないのと一緒」みたいな金を払わない行為との同列視という暴論まである。
多数に自分の考え方が否定されれば普通落ち込むかもだが、俺は、「非難されればされるほど、自分が正しい」と確信できる。俺が正しい根拠はﾘﾝｸ先の１～20番まで読めば十分だ。ﾘﾝｸ先3番で小沢一郎の「日本人の非論理性」とあるﾖｳに
●
というか、ｱｽﾍﾟって、むしろ規則を守る。言われた事は守る。が、言われきゃﾜｶﾗﾝ。
「自転車通行不可」と書いてある所を自転車に乗ってる三国人がいたら、「ﾏﾅｰ悪い」ではなく、「日本語読めないのかも」とどうして考えない？知らないﾓﾉは守りようがない。非難する側の人間が自分の尺度で考えているだけ
●
むしろ、日本人健常者は次のﾖｳに論理破綻しまくり。
1 自転車が車道走るな。法律云々は野暮 2車は流れに乗り制限速度超過がﾏﾅｰ 3女性専用車両に内部障害者男性が乗るのは試食の平らげと一緒でﾏﾅｰ違反 4電車優先席で携帯電話何が悪い
◆
1は、法以外に何で語るのか。
2は、お前こそ標識を読め。「法律違反するのがﾏﾅｰ」なﾜｹない。
3は「内部障害への無理解」もあるのだがその論点はここでは避けるとして、鉄道会社が「障害者はﾒｽ車に乗れる」としてるのだから、むしろ慫慂される事だ。鉄道会社はﾏﾅｰ違反を慫慂してるのか？w
試食の平らげは例にならん。「障害者ならﾔｯﾃｲｲ」と書いてない。よって、「障害者は乗れる」と書いてるﾒｽ車の例とまるで違う。
反面、4のﾖｳに、優先席ｹｰﾀｲはｲｲという。
優先席ｹｰﾀｲは明文化で禁止されてるのに、「悪影響ない」という屁理屈を捏ねる。影響云々ではなくﾙｰﾙに従えよ。雨の日にﾀﾊﾞｺポイ捨てしても火事にならないからｲｲ、階段の上り下りを守らない事による弊害の実証がないから守る必要ない、的な屁理屈。
◆
障害者のﾒｽ車乗車は明文化でok、優先席ｹｰﾀｲは禁止。が、皆の主張は真逆。
つまり、「俺がﾙｰﾙ。鉄道会社がｲｲと言っても俺がﾀﾞﾒと言ったらﾀﾞﾒ。鉄道会社がｲｲと言っても俺がﾀﾞﾒと言ったらﾀﾞﾒ」という理論で、その理論で制限速度超過のような法律違反もする。
そんな奴らに「ﾗｰﾒﾝ屋のはﾏﾅｰ違反」と言われた所で、俺とどちらが論理的かという事だ
787:その７
15/10/24 18:24:42.05 Uh37Avl/.net
なぜ、サンゴクジンや障害者が
「マナーが悪い」と誤解されるのか、
ようやく分かったわ。
三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
788:その８
15/10/24 18:28:22.60 Uh37Avl/.net
（３訂版）
ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:272-番)
のスレに、
2014年08月01日 10時58分 「無料の氷」持ち帰ったら逮捕された！ タダなのに「窃盗罪」になってしまうのか？
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
ラーメン屋で「1杯130円」のライスだけ注文する客・・・店は断ることができる？ 弁護士ドットコム 10月13日(火)10時47分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「タダで食べ放題」相席居酒屋で、大食い女性に「退店して」―店の対応は許される？ 弁護士ドットコム 9月15日(火)11時13分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
のそれぞれ全文がある。
真ん中の、ﾗｰﾒﾝ屋の件は、ﾔﾌｺﾒに「常識で考えれば分かるだろうに」みたいな意見が多くて驚いた。
「ﾙｰﾙの中の行為にも関わらず咎められる」という日本のおかしさは、2004年のﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ（によるﾆｯﾎﾟﾝ放送買収騒動）から、全く成熟してないんだな。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには、
「え、そもそも、ﾗｰﾒﾝ屋で130円のﾗｲｽだけ注文して何が悪いの？ ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ回し飲みや、試食の独り平らげと違って、『問題視されること自体がそもそも疑問』やん」
っていう人が多いんじゃないか？
俺も、例えば「松屋で納豆だけ注文」とかやるが、それの「是非そのもの」を考え方事すらない。
記事中にある投稿者意見の
＞メインディシュを頼んだ客だけオプションでライスの注文をすることができるシステムにすべきと思うけど」と不満を持っている
の、全くその通りだ。
どうやら、日本人では、「論理的な思考力が存在しない事が、ﾏﾅｰが良い事である（→論理的思考力があれば、ﾏﾅｰ違反あるいは常識的におかしい）」とされるﾜｹだ。
そら、ｱｽﾍﾟが日本では生きにくいわけだわ。
というか、「電車ん中で優先席はｹｰﾀｲ電源切る」のように明文化されたﾏﾅｰや「車の制限速度」のように法律にさえなっているものが無視され、明文化されてすらないものに「ﾏﾅｰ違反」とは、論理破綻甚だしい。
※ﾗｲｽが300円とかならいいが130円じゃ金払ったうちに入らん、的な理屈を使う人もいるが、店の望むだけの料金払っていて問題ない。ﾀｸｼｰにﾜﾝﾒｰﾀｰで乗るのがﾏﾅｰ違反なのか？